Bildzeitung und die Geschichte der Vertriebenen

[Irmingsul]

Es ist zum erbrechen. Da lese ich heute in der Bild (auf der Arbeit) von einer "Völkerwanderung" und neben einem Foto einer Frau, mit den Nerven sichtlich am Boden, steht, sie sei aus Polen vertrieben worden und gerade in Berlin angekommen. HALLO???? Aus Polen???? Ostpreußen und Schlesien hatten noch nie was mit Polen zu tun!!!! Dieses Verharmlosen und entfremden Ostdeutschlands aus dem Gedächtnis der Deutschen ist das Letzte!

[Quo vadis]

natürlich kam der Artikel nicht ohne die obligatorischen Bewältiger-Sätze aus: "Der Krieg, den die Deutschen angefangen hatten", oder "die Rotarmisten rächten sich an den Deutschen"

Hallo----diese "Völkerwanderer", die man erschossen, erschlagen, vergewaltigt und aufgeschlitzt hat, waren keine Täter, sondern nur Opfer.Rache an Frauen und Kindern gibt es nicht, sondern nur Verbrechen.

[Irmingsul]

Es ist eine zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit, es wird so getan, als habe das böse Deutschland die friedliebenden Polen überfallen und verspeist und als sei es die gerechte Strafe. Dies ist natürlich völliger unsinn. DAS weiß jeder, nur die Meinungsmanipulierer der Bildzeitung nicht!!!!!

[IM Redro]

www.vorkriegsgeschichte.de


http://www.amazon.de/Verlust-Thomas-Urban/dp/3406541569/sr=1-1/qid=1172616177/ref=sr_1_1/302-7967345-0650426?ie=UTF8&s=books

[Herr Bratbäcker]

Es ist zum erbrechen. Da lese ich heute in der Bild (auf der Arbeit) von einer "Völkerwanderung" und neben einem Foto einer Frau, mit den Nerven sichtlich am Boden, steht, sie sei aus Polen vertrieben worden und gerade in Berlin angekommen. HALLO???? Aus Polen???? Ostpreußen und Schlesien hatten noch nie was mit Polen zu tun!!!! Dieses Verharmlosen und entfremden Ostdeutschlands aus dem Gedächtnis der Deutschen ist das Letzte!

Was regst Du Dich auf? Diese Meinung ist durchaus politisch korrekt, denn sie wird schließlich auch von einem ehemaligen Präsidenten der BRD vertreten.

Unser ehemaliger Präsident Weizäcker sprach nämlich ebenfalls von einer "Wanderschaft".

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker

Sicherlich war auf der Wanderschaft so manch lustiges Lied zu hören. Die Frau, die aus "Polen" kam, hatte sicherlich zu viel beim Wandern gesungen und war daher ein wenig erschöpft.

[ErhardWittek]

...

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]
....

Weizsäcker sagte auch: "Sie sind einfach fortgegangen, haben den Zug genommen, um nach Westdeutschland zu ziehen...".

Vielleicht hat es den Deutschen in der alten Heimat einfach nicht mehr so richtig gefallen und sie wollten endlich mal was von der Welt sehen?

Was Weizsäcker gern verschwiegen hat, ein paar Millionen haben es dann doch nicht ganz "geschafft", von dort wegzukommen, weil sie unterwegs den Polen, Tschechen, usw. in die Hände gefallen sind.

Und mit so ein paar, wenn auch bestialisch Ermordeten kann sich unser großer Weizsäcker schließlich nicht aufhalten. Vor allem nicht angesichts "unserer Vergangenheit". Und schließlich waren es ja auch nur Deutsche, die umgebracht wurden, Frauen, Kinder und alte Leute, aber eben Nazis.

[McDuff]

Da platzt einem als Nachkomme von Menschen die von den roten Horden aus ihrer Heimat vertrieben wurden und Haus und Hof aufgeben mußten geradewegs der Kragen!
Die Tatsache, daß Gebiete die genauso deutsch sind wie z.B. Westfalen und Baden einfach besetzt wurden, wird aus Bequemlichkeit unterschlagen und verharmlost.

[Walter Hofer]

Da platzt einem als Nachkomme von Menschen die von den roten Horden aus ihrer Heimat vertrieben wurden und Haus und Hof aufgeben mußten geradewegs der Kragen!
Die Tatsache, daß Gebiete die genauso deutsch sind wie z.B. Westfalen und Baden einfach besetzt wurden, wird aus Bequemlichkeit unterschlagen und verharmlost.

Das war früher, heute kommt die Frau aus Polen !

[harlekina]

Zitat aus dem Focus-Interview mit Maria Furtwängler und Niko Hofmann, Schauspielerin und Produzent von "Die Flucht", demnächst im Fernsehen.

"[...]Geschichte ist in der Erinnerung der Betroffenen zutiefst subjektiv. Einen gemeinsamen Nenner gibt es manchmal gar nicht. Trotzdem werden wir einer historischen Betrachtung standhalten - aus jeder Perspektive....."

"[...]weil wir immer wieder klar machen, wer der Aggressor, der Kriegstreiber, der Vernichter war: Die Deutschen!!"

"Weil wir in den letzten Jahren immer nur eine Haltung kannten: Die Opfer sind die anderen, wir sind schuld! So wie es in vielen didaktischen Fernsehspielen über den 2. Weltkrieg zu sehen war.

Niemand hat zu sagen gewagt, dass wir selbst auch Betroffene des Geschehens waren. Meine (Hofmann's, 47 Jahre) Generation hat ein Recht, deutsche Geschichte neu zu betrachten. Wir zeigen russische Soldaten, die deutsche Frauen vergewaltigen, aber wir zeigen auch Soldaten der Wehrmacht, die russische Fremdarbeiter ermorden. [.....] Die Flucht ermöglicht eine nationale Diskussion.
[...]
Er kann ein Katalysator für verdrängte Gefühle, auch für Scham sein."
[...]
"Stellen Sie damit nicht das Leid der einen gegen das der anderen?"
"Leid ist immer indiviuell. [...]Wir stellen also kein Leid gegenüber, sondern erzälen auch von der großen Schuld der Wehrmacht im Osten."

Focus 9/07

Als ich das Interview anfing zu lesen, hegte ich leise Hoffnung, dass der Film von dem üblichen "alle-Deutsche-waren-böse-Nazis"-Kult abweicht, aber mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher; dazu wird in dem Interview auf die Schuld der Deutschen (auch Frau Furtwängler macht mit ihrer Verallgemeinerung keine Ausnahme) zu sehr herumgeritten.

[malnachdenken]

Was regst Du Dich auf? Diese Meinung ist durchaus politisch korrekt, denn sie wird schließlich auch von einem ehemaligen Präsidenten der BRD vertreten.

Unser ehemaliger Präsident Weizäcker sprach nämlich ebenfalls von einer "Wanderschaft".

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker

Sicherlich war auf der Wanderschaft so manch lustiges Lied zu hören. Die Frau, die aus "Polen" kam, hatte sicherlich zu viel beim Wandern gesungen und war daher ein wenig erschöpft.

Versuch doch mal die Rede im Gesamten zu lesen und Dich nicht nur an einem Satz aufzugeilen. Ich zitiere:
Neben dem unübersehbar großen Heer der Toten erhebt sich ein Gebirge menschlichen Leids,[...]
Leid durch Flucht und Vertreibung, durch Vergewaltigung und Plünderung, durch Zwangsarbeit, durch Unrecht und Folter, durch Hunger und Not, [...]
usw.


Und:
Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. Es sind alles Menschen, die nicht gefragt wurden, Menschen, die Unrecht erlitten haben, Menschen, die wehrlose Objekte der politischen Ereignisse wurden und denen keine Aufrechnung von Unrecht und keine Konfrontation von Ansprüchen wiedergutmachen kann, was ihnen angetan worden ist.
http://www.zeit.de/reden/die_historische_rede/200118_hr_weizsaecker?page=all

[malnachdenken]

Es ist zum erbrechen. Da lese ich heute in der Bild (auf der Arbeit) von einer "Völkerwanderung" und neben einem Foto einer Frau, mit den Nerven sichtlich am Boden, steht, sie sei aus Polen vertrieben worden und gerade in Berlin angekommen. HALLO???? Aus Polen???? Ostpreußen und Schlesien hatten noch nie was mit Polen zu tun!!!!

Vielleicht aber mit dem heutigen Polen? Was genau schrieb denn die Bild?
Aber davon abgesehen: es ist die BILD, was verlangst Du von der?


Dieses Verharmlosen und entfremden Ostdeutschlands aus dem Gedächtnis der Deutschen ist das Letzte!


Naja, zumindest auf Bild.de sieht das doch etwas anders aus, als Du das hier darstellst:
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/02/26/vertreibung/frauen-flucht.html
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/02/27/vertreibung-serie-teil2/frauen-flucht-leiden.html
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/02/28/vertreibung-serie-teil3/kinder-leid-flucht.html

[Herr Bratbäcker]

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen........... [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker

Egal, wie unsere politisch korrekten BRDler sich auch winden und lamentieren, Tatsache ist, dass Weizäcker die brutale Vertreibung als Wanderschaft bezeichnet. Nicht mehr, nicht weniger. Von einem Präsidenten der BRD auch nicht anders zu erwarten, weshalb er exculpiert sein mag.

[IM Redro]

Ich möchte mal eine Frage stellen:

Wenn es heisst "die Deutschen waren auf Wanderschaft"...

Könnte man doch mit dem gleichen Recht sagen: "Die Juden waren auf einer Spazierfahrt mit der Reichsbahn!" :rolleyes:


Ich versuche nur der Logik dieses scheinbar leicht verwirrten Mannes folgen zu können.

[Atheist]

Weizsäcker sagte auch: "Sie sind einfach fortgegangen, haben den Zug genommen, um nach Westdeutschland zu ziehen...".

Vielleicht hat es den Deutschen in der alten Heimat einfach nicht mehr so richtig gefallen und sie wollten endlich mal was von der Welt sehen?

Was Weizsäcker gern verschwiegen hat, ein paar Millionen haben es dann doch nicht ganz "geschafft", von dort wegzukommen, weil sie unterwegs den Polen, Tschechen, usw. in die Hände gefallen sind.

Und mit so ein paar, wenn auch bestialisch Ermordeten kann sich unser großer Weizsäcker schließlich nicht aufhalten. Vor allem nicht angesichts "unserer Vergangenheit". Und schließlich waren es ja auch nur Deutsche, die umgebracht wurden, Frauen, Kinder und alte Leute, aber eben Nazis.

68er "Ikone"und Oberpsycho:Rainer Langhans:

Wir sollten uns für unsere Existenz als Deutsche bis in alle Eiwgkeiten schämen, denn schließlich sind wir die Kinder von Mördern/:( :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[ErhardWittek]

68er "Ikone"und Oberpsycho:Rainer Langhans:


Wir sollten uns für unsere Existenz als Deutsche bis in alle Eiwgkeiten schämen, denn schließlich sind wir die Kinder von Mördern

/:( :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Bei solchen Nestbeschmutzern hat die Umerziehung der Sieger vollständig gegriffen. Sie merken es überhaupt nicht, welcher Menschenverachtung sie sich selber schuldig machen, wenn sie in derartiger Weise Sippenhaftung fordern.

Man muß vermutlich in besonderer Weise mental prädisponiert sein, um sich derart verblöden und aufhetzen zu lassen.

[Gärtner]

Es ist zum erbrechen. Da lese ich heute in der Bild
Selbst schuld, wenn du dieses Gossenblatt in die Hand nimmst.


Ostpreußen und Schlesien hatten noch nie was mit Polen zu tun!
Selbstverständlich hatten sie. Vor 1000 Jahren gehörte zumindest Schlesien (wie auch Pommern) zum Reich der Piasten.

[Gärtner]

Versuch doch mal die Rede im Gesamten zu lesen und Dich nicht nur an einem Satz aufzugeilen.

Das ist Bratbäckers "Argumentations"stil: er reißt irgendwelche Zitate aus dem Zusammenhang, schwadroniert sich eine neue erschröckliche Bedeutung zusammen, die er sodann lauthals beweint.

Heldenhafte Pappdrachenjagd, wie bei Rechtsextremistens eben üblich.

[malnachdenken]

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen........... [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker

Egal, wie unsere politisch korrekten BRDler sich auch winden und lamentieren, Tatsache ist, dass Weizäcker die brutale Vertreibung als Wanderschaft bezeichnet. Nicht mehr, nicht weniger. Von einem Präsidenten der BRD auch nicht anders zu erwarten, weshalb er exculpiert sein mag.

Ja, er nannte sämtliche Bewegungen u.A. "ERZWUNGENE Wanderschaft". Was ist daran so schlimm? Wenn Du zu dumm bist und nur eine nette Kaffeefahrt oder ähnliches darunter verstehst, dann ist das DEIN Problem.

[Herr Bratbäcker]

ZETER, GEIFER, RECHTSEXTREMIST, ZETER, GEIFER
Huch, er sabbert mir wieder hinterher. :shock:


Das ist Bratbäckers "Argumentations"stil:
Hmm, ein anderer Stil wäre dir wohl lieber, gelle? :hihi: :]
.

[Herr Bratbäcker]

Ja, er nannte sämtliche Bewegungen u.A. "ERZWUNGENE Wanderschaft". Was ist daran so schlimm?



Wenn es heisst "die Deutschen waren auf Wanderschaft"...

Könnte man doch mit dem gleichen Recht sagen: "Die Juden waren auf einer Spazierfahrt mit der Reichsbahn!"
IM Redro hat es auf den Punkt gebracht. Unsere politisch korrekten Nassgurken haben schon ein recht eigenwilliges Sprachverständnis. :cool2:
.

[Salazar]

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker

Sicherlich war auf der Wanderschaft so manch lustiges Lied zu hören. Die Frau, die aus "Polen" kam, hatte sicherlich zu viel beim Wandern gesungen und war daher ein wenig erschöpft.

Gerade Weizsäcker hat da gut reden, wo doch sein eigener Vater eine Menge Leute auf "Wanderschaft" geschickt hat. :rolleyes: Er hat da also eine persönliche Schuld abzuarbeiten.

[ErhardWittek]

...

Und:
Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. Es sind alles Menschen, die nicht gefragt wurden, Menschen, die Unrecht erlitten haben, Menschen, die wehrlose Objekte der politischen Ereignisse wurden und denen keine Aufrechnung von Unrecht und keine Konfrontation von Ansprüchen wiedergutmachen kann, was ihnen angetan worden ist.
...

Findest Du nicht, daß Wanderschaft in diesem Fall ein wenig verniedlichend klingt?
Du solltest Dich mal kundig machen, wie diese Wanderschaft so im einzelnen aussah. Ob Du wohl dann nicht eine andere Sicht der Dinge einnimmst?

[ErhardWittek]

Gerade Weizsäcker hat da gut reden, wo doch sein eigener Vater eine Menge Leute auf "Wanderschaft" geschickt hat. :rolleyes: Er hat da also eine persönliche Schuld abzuarbeiten.
Das klingt interessant. Erzähl' doch mal näheres.

[Odin]

Diese Schweinebande, aber einst.

[Odin]

Das klingt interessant. Erzähl' doch mal näheres.

Diese Sippe war doch unter dem Kaiser, dem Führer und unter usrael stets ganz oben mit dabei.

[FranzKonz]

Heil Odin!

[malnachdenken]

Findest Du nicht, daß Wanderschaft in diesem Fall ein wenig verniedlichend klingt?
Du solltest Dich mal kundig machen, wie diese Wanderschaft so im einzelnen aussah. Ob Du wohl dann nicht eine andere Sicht der Dinge einnimmst?

Wieso vergessen die Leute immer das Adjektiv, wenn es um die Wanderschaft in der Rede geht? Wieso hängt man sich an diesem Wort so auf? Nochdazu, wenn im Rest der Rede auch andere Ausdrücke benutzt wurden (Elend, Vertreibung etc)?

Einfach die Rede im Gesamten lesen, dann klingt das nicht mehr "verniedlichend".

Und mit "mach Dich mal kundig"-Vorschlägen brauchst Du bei mir nicht zu kommen. Ich komme aus einer Vertriebenenfamilie, und kenne die Geschichten.

[Würfelqualle]

Mir hat mal ein Jugendlicher von heute erzählt, dass die deutsche Ostgrenze, wie sie seit 1945 besteht, schon Jahrhunderte besteht. Die " Hitlerfaschisten " haben dann 1939 das friedvolle Volk der Polen von dort aus überfallen und haben die Ostgebiete für das Deutsche Reich erobert.


Was lernen die heute im Geschichtsunterricht ?




Gruss vonne Würfelqualle

[Quo vadis]

Ich hoffe heute ist einigen gutmenschelnden Blöd-Lesern das Frühstück nicht bekommen......

[malnachdenken]

Ich hoffe heute ist einigen gutmesnchelnden Blöd-Lesern das Frühstück nicht bekommen......

Hm... passt irgendwie nicht zur Aussage des Strangerstellers.

[PeterH]

Übrigens: Laut Spiegel sehen immer noch 25% der Deustchen diese Länder als deutsch an und mehr als 50% wünschen sich, daß sie wieder deutsch werden.
Hätt ich nicht gedacht nachdem so viele Deutsche über die Kosten der Wiedervereinigung jammern.

Aber zu den Vertriebenen. Tatsächlich sind sie aus Polen vertrieben worden denn zum Zeitpunkt der Vertreibung waren Pommern und Schlesien polnisch. Anders ist es mit den Flüchtlingen. Diese flüchteten vor der Roten Armee aus den östlichen Gebieten des Deutschen Reiches.

[Gärtner]

Pommern gehörte damals zum Reich der Polanen. Nicht zum Reich der Piasten.

*hüstel*

Die Fürsten der Polanen waren ja gerade die Piasten (http://de.wikipedia.org/wiki/Piasten). ;)

[PeterH]

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/02/26/vertreibung/karte-gross.jpg
Im Winter 1944/45 rückte Stalins Rote Armee gegen Hitler-Deutschland vor. Beginn von Flucht und Vertreibung von über 13 Mio. Deutschen. Wer bis zur Kapitulation im Mai 1945 noch nicht geflohen war, wurde vertrieben, vor allem von Tschechen und Polen.

Die Alliierten hatten die „Umsiedlungen“ auf ihren Kriegskonferenzen in Teheran (1943) und Jalta (1945) beschlossen. Sie gelten heute als Folge eines verbrecherischen Krieges, aber auch als Verstoß gegen die Menschenrechte. Bilanz: 2,23 Mio. Tote!

[Irmingsul]

Hm... passt irgendwie nicht zur Aussage des Strangerstellers.

Doch, denn was darunter geschrieben steht ist schierer unsinn. Es wird so getan, als hätten die Opfer dies selber zu verschulden gehabt, und als sei Deutschland schuld am Ausbruch des II WKs. Aber zu einem Streit gehören immer mehr als nur eine Partei.

[malnachdenken]

Doch, denn was darunter geschrieben steht ist schierer unsinn. Es wird so getan, als hätten die Opfer dies selber zu verschulden gehabt,


So ein Unsinn. Wo steht das bitte?



und als sei Deutschland schuld am Ausbruch des II WKs. Aber zu einem Streit gehören immer mehr als nur eine Partei.

Ach jetzt kommt die alte Leier...

[Irmingsul]

So ein Unsinn. Wo steht das bitte?

Habe die Bild von vorgestern nicht mehr vorliegen.


Ach jetzt kommt die alte Leier...

Man muß die Wahrheit immer wieder sagen, sie wurde Jahrzehnte lang begraben!

[PeterH]

Man muß die Wahrheit immer wieder sagen, sie wurde Jahrzehnte lang begraben!

Es hat aber jeder eine andere Auffassung von Wahrheit. Außerdem ist Wahrheit kein frei erlangbares Gut. Es hängt entscheident von finanziellen und politischen Verhältnissen ab.

[malnachdenken]

Man muß die Wahrheit immer wieder sagen, sie wurde Jahrzehnte lang begraben!

Seltsam... bei genauem Nachfragen, wie und wo genau Deine Behauptung abegruckt sein soll, kneifst Du...

Die Wahrheit wurde nicht jahrzehntelang begraben. Ist doch alles im Grunde bekannt. Die Opfer, die ich kenne, wollten nicht darüber reden. Man kann sie ja auch nicht zwingen.
Dass nun im Moment ein Prozess am Laufen ist, sich gesellschaftlich und auch in der jüngeren Generation mit diesem näher Thema zu beschäftigen, ist klar.
Aber da jetzt eine jahrzehntelanges "Es wurde verschwiegen und niemand wusste es"-Dogma draus zu basteln, ist mal wieder typisch für einen wie Dich.

[melamarcia75]

Man muß die Wahrheit immer wieder sagen, sie wurde Jahrzehnte lang begraben!

Wieso schaffen sie es nicht, sich von ihrer hundehaufenfarbenen Ideologie zu verabschieden?

Koennte ihr Leben ohne all diesen Muell nicht noch viel schoener sein?:rolleyes:

[Quo vadis]

Wieso schaffen sie es nicht, sich von ihrer hundehaufenfarbenen Ideologie zu verabschieden?

Koennte ihr Leben ohne all diesen Muell nicht noch viel schoener sein?:rolleyes:

entgifte du erstmal von dem ganzen Drogenzeug´s.......:regionen0348:

[ErhardWittek]

Es hat aber jeder eine andere Auffassung von Wahrheit. Außerdem ist Wahrheit kein frei erlangbares Gut. Es hängt entscheident von finanziellen und politischen Verhältnissen ab.

Im ersten Satz erzählst Du Unsinn. Wahrheit ist unteilbar und keine Frage der Auffassung.

Mit Deiner zweiten Aussage hast Du sogar recht. Entsprechend der politischen Richtung wird vorgegeben, was "die Wahrheit" zu sein hat. Und in unserem Fall schreiben dies nach wie vor die Siegermächte in trauter Einigkeit mit den europäischen Linken vor.

[ErhardWittek]

entgifte du erstmal von dem ganzen Drogenzeug´s.......:regionen0348:
Wir wissen ja, wer diesen Unfug absondert. Solche Leute nimmt man am besten nicht ernst.

[PeterH]

Entsprechend der politischen Richtung wird vorgegeben, was "die Wahrheit" zu sein hat. Und in unserem Fall schreiben dies nach wie vor die Siegermächte in trauter Einigkeit mit den europäischen Linken vor.

Ich denke das das doch differenzierter ist und nicht nur Siegermächte bzw. europäische Linke die Wahrheit vorgeben. Du kannst das aber gerne so empfinden denn, wie gesagt, es hat jeder eine andere Auffassung von Wahrheit. Sie liegt eben im Blickwinkel des Betrachters.

[ErhardWittek]

Ich denke das das doch differenzierter ist und nicht nur Siegermächte bzw. europäische Linke die Wahrheit vorgeben. Du kannst das aber gerne so empfinden denn, wie gesagt, es hat jeder eine andere Auffassung von Wahrheit. Sie liegt eben im Blickwinkel des Betrachters.
Sicher, manch einer wird auch versuchen, die Wirkung der Schwerkraft in Frage zu stellen.

Die Wahrheit kann nur dann festgestellt werden, wenn alle Fakten offengelegt werden. Daß das aber mitnichten der Fall ist, kannst selbst Du nicht verdrängen. Warum wird zum Beispiel das Thema Vertreibungen und Menschenrechtsverletzungen an der deutschen Bevölkerung nach wie vor nur sehr vorsichtig und unter größten politischen Widerständen behandelt? Vielleicht deshalb, weil so einiges niemals bekannt werden darf. Nur mal so als Stichworte: Rheinwiesenlager oder KZ's nach 1945.

[malnachdenken]

Menschenrechtsverletzungen an der deutschen Bevölkerung nach wie vor nur sehr vorsichtig und unter größten politischen Widerständen behandelt?

Welche politischen Widerstände meinst bspw?

[PeterH]

Rheinwiesenlager oder KZ's nach 1945.
Es gibt einiges an Literatur über Lager für deutsche Kriegsgefangene.

[melamarcia75]

entgifte du erstmal von dem ganzen Drogenzeug´s.......:regionen0348:

Ich bin kein Drogensuechtiger sondern ein normaler Cannabiskonsument.

Was hat das btw mit dem Thema zu tun?

[ErhardWittek]

Es gibt einiges an Literatur über Lager für deutsche Kriegsgefangene.
Ist mir bekannt.

[ErhardWittek]

Welche politischen Widerstände meinst bspw?
Frag' doch mal Erika Steinbach, beispielsweise.
Oder die polnische Kartoffel.

[Salazar]

Das klingt interessant. Erzähl' doch mal näheres.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Weizs%C3%A4cker

Habe mir den Link zwar nicht durchgelesen aber da steht schon was glaube ich.

[Bruddler]

Was regst Du Dich auf? Diese Meinung ist durchaus politisch korrekt, denn sie wird schließlich auch von einem ehemaligen Präsidenten der BRD vertreten.

Unser ehemaliger Präsident Weizäcker sprach nämlich ebenfalls von einer "Wanderschaft".

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker

Sicherlich war auf der Wanderschaft so manch lustiges Lied zu hören. Die Frau, die aus "Polen" kam, hatte sicherlich zu viel beim Wandern gesungen und war daher ein wenig erschöpft.

Wenn der Depp nicht unterscheiden kann (will), hier noch einmal der Unterschied:
Wanderschaft: http://www.dahme-seen.de/images/Wandergruppe.jpg

Vertreibung: http://www.planet-wissen.de/pics/IEPics/intro_vertreibung6_01_g.jpg

[Sterntaler]

was will man von der Verblödungszeitung anderes Erwarten?

[Bruddler]

was will man von der Verblödungszeitung anderes Erwarten?

nicht die Verblödungszeitung..... ! ;)

es handelt sich um ein Zitat von R. v. Weizäcker:

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]

[Sterntaler]

umso schlimmer, wo doch seine Verwandte stramme Wehrmachtsangehörige waren, natürlich waren die nach dem Krieg plötzlich alles stramme Widerstandskämpfer:))

[malnachdenken]

Frag' doch mal Erika Steinbach, beispielsweise.
Oder die polnische Kartoffel.

Erstere hat genau was in der Politik oder zu Dir zu sagen?
Die Meinung des Zweiteren interessiert genau wen außerhalb von Polen? Der wird doch hier nur müde belächelt.

[malnachdenken]

Wenn der Depp nicht unterscheiden kann (will), hier noch einmal der Unterschied:
Wanderschaft: http://www.dahme-seen.de/images/Wandergruppe.jpg

Vertreibung: http://www.planet-wissen.de/pics/IEPics/intro_vertreibung6_01_g.jpg

Wo ordnest Du dann eine ERZWUNGENE Wanderschaft mit Not, Elend und Ungerechtigkeiten ein, so wie es im Kontext der Rede auch gemeint war?

[ErhardWittek]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Weizs%C3%A4cker

Habe mir den Link zwar nicht durchgelesen aber da steht schon was glaube ich.
Danke für den Link.

Es scheint so, daß sich jeder mehr oder weniger von dieser Zeit distanzieren will und gleichzeitig das Schicksal der Deutschen quasi im Gegenzug bagatellisiert. Deutsche Politiker gefallen sich darin, so zu tun, als hätten alle Deutschen Schuld auf sich geladen, die nun kollektiv abzubüßen ist.

Unser lieber Ex-Bundespräsident hätte besser daran getan, sich bezogen auf seine Vorfahren klar zu positionieren. Statt dessen bekundet er Verbindlichkeit und Betroffenheit nach allen Seiten. Das kommt entsprechend gut an - oder auch nicht. Er möchte wohl, wie so manche, "trotz allem" liebgehabt werden.

Wann wird einer dieser Feiglinge mal den Mut aufbringen, das einfache Volk von der immerwährenden Schuld freizusprechen? Kriege - egal welches Land sie führt - werden nie durch das Volk initiiert, sondern nur erlitten.

[ErhardWittek]

Erstere hat genau was in der Politik oder zu Dir zu sagen?
Die Meinung des Zweiteren interessiert genau wen außerhalb von Polen? Der wird doch hier nur müde belächelt.
Du stellst gern viele Fragen. Beantworte sie Dir zur Abwechslung doch mal selber.
Google hilft weiter.

[ROUGE]

Weizsäcker sagte wörtlich:
[..] Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. [..]


Wanderschaft

Wanderschaft = Vertreibung lt. Weizäcker



Nur SPIEGEL vernagelte Linksideologen vom Schlage malnachdenkens oder des „Gelehrten“ vermögen wohl nicht zu erkennen, dass sich W. mit seiner niedlichen Umschreibung der Vertreibung verbal eindeutig vergaloppiert hat, selbst wenn man „erzwungen“ hinzufügt.

Zu Weizäckers Gunsten gehe ich davon aus, dass er sich über seinen Satz nicht weiter Gedanken gemacht hat, und es sich hier um einen lapsus linguae handelte, wie er jedem mal passieren kann.

[malnachdenken]

Nur SPIEGEL vernagelte Linksideologen vom Schlage malnachdenkens


Moment, ich in kein Linksideologe. Wenn einige User hier zu faul sind sich die Rede im Ganzen durchzulesen, dann brauchen sie sich nicht über entsprechende Reaktionen wundern.

[harlekina]

Wenn in der Überschrift von "Wanderschaft" die Rede ist (klingt so nach Gitarrenlieder am Lagerfeuer und Grillwürstchen), kann man davon ausgehen, dass der Rest auch nicht besser ist.
Die Verwendung von "Wanderschaft" in diesem Zusammenhang ist ein eindeutiger Griff ins Klo.

[malnachdenken]

Und was sagt Ihr zu diesem Teil der selben Rede?
"Schuld oder Unschuld eines ganzen Volkes gibt es nicht. Schuld ist, wie Unschuld, nicht kollektiv, sondern persönlich. "

Da die Rede ja eh ein Stück Dreck für einige User hier zu sein scheint,gilt dies dann auch für diesen Teil der Rede?

[malnachdenken]

Wenn in der Überschrift von "Wanderschaft" die Rede ist (klingt so nach Gitarrenlieder am Lagerfeuer und Grillwürstchen), kann man davon ausgehen, dass der Rest auch nicht besser ist.
Die Verwendung von "Wanderschaft" in diesem Zusammenhang ist ein eindeutiger Griff ins Klo.

Welche Überschrift meinst Du?

[harlekina]

Welche Überschrift meinst Du?

Die Aussage von der "Erzwungenen Wanderschaft". Ich hätte vielleicht "Tenor" statt Überschrift schreiben sollen.

[harlekina]

Ich habe im SPON einen Artikel über die Geschichtsaufarbeitung durch die deutschen Medien gefunden, bezogen auf "Die Flucht".

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,469480,00.html

[malnachdenken]

Die Aussage von der "Erzwungenen Wanderschaft". Ich hätte vielleicht "Tenor" statt Überschrift schreiben sollen.

Hast Du die Rede komplett gelesen?

[harlekina]

Hast Du die Rede komplett gelesen?

Wie gesagt, der Ausdruck "Wanderschaft" hat mir gereicht.

[PeterH]

Wie gesagt, der Ausdruck "Wanderschaft" hat mir gereicht.

Nach einem Wort eine gesamte Rede beurteilen. :respekt:

[malnachdenken]

Wie gesagt, der Ausdruck "Wanderschaft" hat mir gereicht.

Tja, dann verstehe ich nicht, wie Du dann über eine Rede urteilen kannst. Machst Du das immer so?

[Militarist]

Eines Tages, kommt der Tag, da werden wir eine Regierung mit Rückgrad haben, dann wird endlich die Erbschuld abgelegt und was zu Deutschland gehört, wird auch wieder eingefügt!

Neben mir wohnen drei alte Omi´s, sehr nette Omi´s, zwei Schwestern aus Ostpreussen und eine aus Schlesien, die hat bis heute ihr Fahrrad im Schuppen mit dem sie damals geflüchtet ist, aus angst dass die russen nochmal wiederkommen könnten.
Was diese drei Frauen durchmachen mussten, will ich mir nicht vorstellen, kanns mir aber denken. Und solche Menschen werden zu Tausenden von der BRD nach Strich und Faden verraten und verkauft und ihr Erbe wird verraten.

Versteht das nicht falsch, wegen mir kann jeder hierhin kommen, aber nur wenn er sich anpasst, die Sprache lernt und bereit ist, Traditionen und werte der Deutschen anzunehmen und notfalls auch für sein neues Heimatland zu sterben.

[Walter Hofer]

Und:
Der erzwungenen Wanderschaft von Millionen Deutschen nach Westen folgten Millionen Polen und ihnen wiederum Millionen Russen. Es sind alles Menschen, die nicht gefragt wurden, Menschen, die Unrecht erlitten haben, Menschen, die wehrlose Objekte der politischen Ereignisse wurden und denen keine Aufrechnung von Unrecht und keine Konfrontation von Ansprüchen wiedergutmachen kann, was ihnen angetan worden ist.
http://www.zeit.de/reden/die_historische_rede/200118_hr_weizsaecker?page=all

Du kannst hier in diesem rechts-nationalen Forum nicht mit der Gesamtrede
R. v. Weizsäcker kommen, sie trifft auf Unverständnis und Kopfschütteln. Es war die beste Rede, die je im Bundestag gehalten wurde.

Meine Tante ist im September 1944 aus Allenstein (Ostpreussen) auf erzwungene Wanderschaft nach Berlin zu ihrer Schwester gegangen. Sie war in Allenstein Köchin auf einem Gut und der Baron konnte wohl russisch, zählte 1:1 die Frontberichte von der russsischen Feindseite zusammen, und verlies Haus und Hof frühzeitig mit allen Bewohnern. Er war im 1. Weltkrieg in Russland gewesen und ahnte was auf die Deutschen zukommen würde.

[Volyn]

Selbst schuld, wenn du dieses Gossenblatt in die Hand nimmst.


Selbstverständlich hatten sie. Vor 1000 Jahren gehörte zumindest Schlesien (wie auch Pommern) zum Reich der Piasten.

Und vorher war Schlesien das Siedlungsgebiet der Goten, der Wandalen und sonstiger germanischer Stämme. Die Slawen waren im 6. Jahrhundert nur im heutigen Weißrußland, Ostpolen und Wolhynien beheimatet.

Nach dem Abzug der Germanen, die selbstverständlich eine nicht unbedeutende Restbevölkerung zurückließen, breiteten sich die Slawen in allle vier Himmelsrichtungen aus.

Daß sie Rußland, Serbien, Bulgarien, Polen, Ostdeutschland, Kroatien, Slowenien, Bosnien, Tschechien und der Slowakei damals nur sehr dünn besiedeln konnten und sich größtenteils mit der dort ansässigen Restbevölkerung vermischten siehtst du schon daran, daß ein Kroate ganz anders aussieht wie ein Pole.

Was die schlesichen Piasten angeht, so sei dir gesagt, daß sichdiese von sich aus dem Deutschen Reich anschlossen, da sie mit den restlichen Polen verfeindet waren.

Schlesien gelante also auf ähnliche Art und Weise zu Deutschland, wie Westpreußen an Polen: Freiwillig.

Die deutschen Schlesier haben noch heute tschechische und polnische Namen, sehen sich aber selbst als Deutsche. Bestes Beispiel: Herr Hupka, der ehem. BDV-Präsident.

Da aus o.g. Gründen die slawischen Gebiete nur ganz dünn besiedelt waren, wanderten natürlich viele Deutsche germanischer oder keltischer Abstammung in das größtenteils menschenleere Schlesien.

So schnell vermehrten sich die Menschen damals nicht, daß die wenigen Slawen in so kurzer Zeit solch riesige Gebiete mit Menschen besiedeln konnten, das ist doch logisch du Schwachkopf.

Die Slawen waren vielmehr nur die Herrscherkaste Osteuropas, vor allem im Süden.

Aber auch in den deutsch gewordenen Gebieten behielten sie ihre Stellung. So waren die Könige von Sachsen in Dresden (z.B. August der Starke) als Wettiner slawischer Abstammung. Gleiches galt für die in Stettin residierenden Herzöge von Pommern, die Greifen als auch für die Herzöge Schlesiens, die Piasten.

[Amigo]

Es ist eine zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit, es wird so getan, als habe das böse Deutschland die friedliebenden Polen überfallen und verspeist und als sei es die gerechte Strafe. Dies ist natürlich völliger unsinn. DAS weiß jeder, nur die Meinungsmanipulierer der Bildzeitung nicht!!!!!

AQha, jetzt weiss ich endlich die Wahrheit!!!! Danke!!!
Die Polen haben Deutschland überfallen!!!

Was ist nun völliger Blödsinn ??? Dein Geschreibe??? Dann hast du natürlich recht! Aber Leute mit Glatze können soweit nicht " denken"! Sie haben ihren Kopf ja nur zum Glatze schneiden!

[Volyn]

Ich habe im SPON einen Artikel über die Geschichtsaufarbeitung durch die deutschen Medien gefunden, bezogen auf "Die Flucht".

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,469480,00.html


Ein interessanter Link. Wieder einmal die Verlogenheit in Reinform, dieser Film.

ERfreulich aber, daß der Spiegel dies so auch darstellt, daß hätte ich von einem solchen Blatt garnicht erwartet.

Die deutschen Männer werden als verblendete, feige, fiese Deppen dargestellt, die man den reinen, unschuldigen deutschen Frauen einfach nicht zumuten kann.

Ich persönlich kenne sehr gut Deutsche aller Jahrgänge ab etwa 1895.

Auf diese Generationen trifft dieses Klischee absolut nicht zu. Ich kenne keine Frau der Kriegsgeneration, die sich jemals von ihren Männern distanziert hätte. Sie haben alle zusammengehalten wie Pech und Schwefel.
Und ich kenne keinen Mann dieser Generation, der ein verblendeter, gemeiner, unfähiger, fieser Depp war.

Das gegenteil ist der Fall gewesen.

Aber auf viele der 68er-Generation trifft dieses Klischee in vollem Maße zu.


Die 68er-Deppen wollen ihre Elterngeneration spielen - und spielen doch nur sich selber.

[Kaiser]

Es ist zum erbrechen. Da lese ich heute in der Bild (auf der Arbeit) von einer "Völkerwanderung" und neben einem Foto einer Frau, mit den Nerven sichtlich am Boden, steht, sie sei aus Polen vertrieben worden und gerade in Berlin angekommen. HALLO???? Aus Polen???? Ostpreußen und Schlesien hatten noch nie was mit Polen zu tun!!!! Dieses Verharmlosen und entfremden Ostdeutschlands aus dem Gedächtnis der Deutschen ist das Letzte!

Wer erwartet von der Systempresse und den Etablierten etwas anderes als die Verfläschung, Verharmlosung und Relativierung alliierter Kriegsverbrechen an Deutschen?

[Kaiser]

AQha, jetzt weiss ich endlich die Wahrheit!!!! Danke!!!
Die Polen haben Deutschland überfallen!!!

Was ist nun völliger Blödsinn ??? Dein Geschreibe??? Dann hast du natürlich recht! Aber Leute mit Glatze können soweit nicht " denken"! Sie haben ihren Kopf ja nur zum Glatze schneiden!

Polen hat im Zuge des Versailler Vertrages deutsche Gebiete okkupiert. Heutzutage gilt schon sehr viel weniger als legitimer Kriegsgrund.

[Kaiser]

Nur SPIEGEL vernagelte Linksideologen vom Schlage malnachdenkens oder des „Gelehrten“ vermögen wohl nicht zu erkennen, dass sich W. mit seiner niedlichen Umschreibung der Vertreibung verbal eindeutig vergaloppiert hat, selbst wenn man „erzwungen“ hinzufügt.

Zu Weizäckers Gunsten gehe ich davon aus, dass er sich über seinen Satz nicht weiter Gedanken gemacht hat, und es sich hier um einen lapsus linguae handelte, wie er jedem mal passieren kann.

Vielleicht sollte man die NS-Lebensraumpolitik auch als "Wanderschaft" bezeichnen. Ach nein, dann würde den malnachdenkens & co. wohl auf einmal klar sein, dass das nicht geht...

[Volyn]

Die Lebensraumwanderschaft der NS-Zeit war - wohlgemerkt von Anfang an und nicht erst nach dem Zusammenbruch der Ostfront - eine Wanderung von Ost nach West und nicht von West nach Ost.

Die Deutschen wdurden heim ins Reich geholt - und nicht nur diejenigen, die im unter den Hitler-Stalin-Pakt stehenden Gebieten wohnten.

Viele von ihnen wurden jedoch in den aus den ehemals preußischen Provinzen Posen sowie der ehemals deutschen Stadt Lodsch bestehenden Warthegau angesiedelt, über die Hälfte jedoch direkt im Deutschen, Reich, z.B. im Ruhrgebiet und in Salzgitter.

Der Warthegau war genauso deutsch wie Ostpolen polnisch war.

Das wolte ich in diesem Zusammenhang nur nochmal klarstellen.

[Volyn]

Na, wie war denn jetzt dieser blöde Film? Hat ihn einer gesehen?

Wahrscheinlich zum Kotzen.

Wenn selbst dem Spiegel der Kragen platzt...