Vollständige Version anzeigen : Das vergessene Massaker von Dersim (Tunceli)
Es ist wirklich erstaunlich was die Türken gegen die Minderheiten eingerichtet haben.
Nach kurzem Recherchieren bin ich wieder auf ein Massaker und Massenmorde an die Minderheiten in der Türkei gestoßen.
In der Stadt Dersim wurden ca. 100.000 kurdische Zivilisten im Jahr 1938 auf brutale Weise massakriert.
Quellen:
http://www.philtrat.de/volumes/67/eiserne_faust_statt_silbernes_tor
http://freenet-homepage.de/eschgol/seiten/dersim.pdf
http://www.nadir.org/nadir/periodika/kurdistan_report/2007/129/18.htm
http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/dersim-genozid-memuismail.htm
http://www.palpalo.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=2157
http://de.wikipedia.org/wiki/Tunceli_(Provinz)
http://www.yxk-online.de/content/view/40/45/
http://www.dersim-wiederaufbau.de/contentid-10-page2.html
http://www.rivernet.org/turquie/Staudaemme%20am%20Fluss%20Munzur.pdf
http://www.hasan-dewran.de/zasas.html
http://www.pen-kurd.org/almani/buchbesprechungIsik.html
Ich verstehe nicht warum werden die Völkermorde, Unterdrückung und die Vertreibung von Minderheiten in der Türkei immer wieder geleugnet? ?(
Vergangenheit und Gegenwart: Völkermord an Armeniern
Von Haydar Isik Da ich Alevit bin und wir in unserem Gebiet keine Moschee hatten, habe ich in meiner Kindheit mit Bewunderung die Ruinen der armenischen Kirchen betrachtet. Obwohl die Wände der Kirchen eingefallen waren, blieben die Kuppeln auf den Säulen, auf denen die wunderbaren Bilder noch zu sehen waren. Meine Geburtsstadt hieß in kurdischer Sprache "Kizilkilise", Rote Kirche. Aber wie alle kurdischen Namen wurde auch Kizilkilise in türkisch Nazimiye umbenannt.Meine Kindheit wurde von zwei Ereignissen geprägt.
Zum einen war dies das Dersim Massaker, das noch sehr frisch und sehr leidvoll war, da es 1937/38 stattfand und in dem 70.000 Kurden von der türkischen Armee umgebracht wurden. Das zweite war der Armenier-Genozid, der von der türkischen Armee in den Jahren 1915-16 durchgeführt wurde und wo sowohl ein und halb Millionen Armenier als auch eine halbe Million Assyrer ausgerottet worden waren.
In den Wintermonaten habe ich von den Menschen in meinem Geburtsort oft von diesen zwei Ereignissen gehört. Man weinte um das leidvolle Schicksal der armenischen Nachbarn. Um in Anatolien ein Volk, eine Nation, einen Staat, einen sunnitischen Glauben zu ermöglichen, wollte das türkische Regime eindeutig erst die Armenier und Assyrer aus der Welt schaffen, dann die Kurden.
General Kazim Karabekir, der gegen die Armenischen und Assyrischen Völker in den Krieg zog, sagte: "Bu yandan zo zo lari, dönünce de lo lo larin isini bitirecegiz." Das heißt, wir werden beim Einmarsch nach Osten die Armenier, auf dem Rückweg die Kurden ausrotten.
Somit möchte ich ganz klar sagen, dass es immer eine strategische Staatsideologie der Türkei gewesen war, erst die christlichen Völker, Armenier, Assyrer, und Griechen aus der Türkei zu schaffen und die Türkei zu einem islamistischen Staat zu machen, dann das zurückbleibende nicht türkische Volk, die Kurden mit ihrem Genozid und Ethnozid aus dem Weg zu schaffen.
Um diese Politik durchzuführen, haben die türkischen Machthaber immer die Völker gegeneinander ausgespielt, tiefen Hass und große Gräben zwischen den Völkern verursacht, die Feindseligkeit geschürt. Damit waren die kurdischen Feudalherren für diese türkische Politik ein sehr willkommenes Werkzeug gewesen und sind es heute noch.
Deshalb hat das türkische Regime in Nordkurdistan manche sunnitischen Stämme, die unmittelbar bei Armeniern und Assyrern in Mesopotamien wohnten, für ihre Sache genutzt. Diese Aschirets (Stämme) waren nur in dem Gebiet Van, Urfa, Agri; Mus und Bingöl gewesen und sie hießen Hasenen , Cibran, Zirkan, Sipkan, Zilan, Milan usw. Diese Aschirets stellen nur eine Minderheit der Kurden, das Regime hat weder die Zusammenarbeit mit alevitischen Kurden noch ezidischen und noch vielen anderen sunnitischen Kurden erhalten können.
Diese Aschirets wurden gegen Christen scharf gemacht und sie haben im Namen des türkischen Staates und Islam getötet. Wir, die heutigen Kurden sehen dieses Massaker an Armeniern als ein Schande für das kurdische Volk. Ich schäme mich, dass die Kurden ihre Nachbarn in dieser Weise barbarisch umgebracht haben.
Im Schatten des I. Weltkrieges haben die Türken unter den Paschas Enver, Talat und Cemal mit Billigung und Wissen Deutschlands das Christenpogrom in Anatolien und Mesopotamien vor den Augen der Welt organisiert. Es war der erste Völkermord in der Menschheitsgeschichte, der genau geplant und durchgeführt worden war.
Aber man muß auch die Kehrseite der Medaille betrachten. Diese Lumpenbrigaden, die die Türkei aus 36 kurdischen Stämmen rekrutiert hatte, sollten nach dem Massaker an den christlichen Völkern auch gegen alevitische und ezidische (nicht moslemische) Kurden eingesetzt werden. Die Regimenter wurden ausschließlich aus den sunnitischen Stämmen in Nordkurdistan gebildet.
Dies bedeutet, dass das jungtürkische Regime (Ittihat Terakki) damit auf eine Spaltung innerhalb der Kurden hinarbeitete, um sie nach dem Prinzip "Teile und Herrsche" Politik, besser gegeneinander ausspielen zu können. Dadurch wurde zwischen sunnitischen und alevitischen Kurden eine bis heute anhaltende, unüberwindbare Feindschaft verursacht.
Die Hamidiye regimenter wurden wie die Dorfschützer von heute gegen die Kurden instrumentalisiert. Durch die Bildung solcher Regimenter wurde auch die Entstehung des kurdischen Unabhängigkeitsbewußtseins verhindert. Dieses Faktum egal ob gegen Armenier oder Assyrer oder aber gegen Kurden selbst gerichtet, bleibt ein Schandfleck der kurdischen Geschichte.
Jenen Bandit, kurdischer Abstammung, der gestern Armenische Dörfer überfiel und Menschen tötete, hält heute nichts zurück, um seinesgleichen zu töten. Ohne Zweifel wird man sich fragen, ob jemand, weil andere es wollen, Menschen töten kann?
Ja, die Geschichte der Menschheit ist voll von solchen Geschehnissen. Erst vor etwa 50 Jahren ließ der deutsche Faschismus das jüdische Volk auf industrielle Art vernichten. Dieser Anschauung nach waren die Opfer daran schuldig! Darin beruft Hitler sich auf die Kemalisten, jenen Meister des Genozides an den Armeniern und Assyrern, und sagte etwa: Die Kemalisten haben die Armenier massakriert, die Welt hat zugesehen. Wenn ich die Juden massakriere, wer wird dagegen etwas sagen?
Auf dieser Grundlage vollzog er den zweigrößten Genozid des zwanzigsten Jahrhunderts.
Der türkische Staat bringt heute die Kurden dazu ihre Landsleute zu bekämpfen. Wie früher die Hamidiye Brigaden so wurden heute zu Tage Korucu-Dorfschützer Banden gegründet, deren Zahl auf über 100.000 hinausläuft. Sie kämpfen gegen die kurdische Befreiungsbewegung, die Guerilla, die ebenfalls Kurden sind, und für Freiheit und Wohlergehen kämpfen und zu allen erdenklichen Opfern bereit sind und dafür in den Bergen ihr Leben lassen.
Die Mentalität, welche gestern Armenier und Assyrer massakrierte, läßt heute Kurden massakrieren.
Die Kurden in Dersim haben trotz Druck der Türken die Armenier, die in ihrem Gebiet lebten, nicht ausgeliefert sondern beschützt. Dieser Schutz der Armenier kam den Kurden von Dersim später teuer zu stehen, da die Unterwerfung von Dersim im Jahre 1937/38 eine Strafexpedition des türkischen Staates war.
Die Türkei ist ein Vielvölkerstaat. Dort leben Türken, Kurden, Armenier, Assyrer und andere Minderheiten. Obwohl die Türkei fast alle internatonalen Abkommen sowie
- die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte
- die Europäische Konvention zur Erhaltung der Menschenrechte
- die KSZE Schlußakte, in der Gleichheit der Rechte der Völker und ihr Selbstbestimmungsrecht und für jeden das Recht auf Ausbildung in der eigenen Muttersprache anerkannt wird, unterschrieben hatte, verletzt sie tagtäglich die Menschenrechte. Und sie will mit diesem Zeugnis in die EU kommen.
Das Armenische Volk wurde durch die Politik der Türkei in Anatolien ausgerottet. Wir, die Kurden möchten mit unseren Nachbarn, Armeniern, Assyrern und Türken friedlich zusammenleben. Wir wünschen ein Land, in dem der Laut der Kirchenglocke und der Ruf des Muezzin nebeneinander sind.
Wir sind nicht mehr die Kurden, die das Werkzeug der Türkei sind und ihre christlichen Nachbarn ausrotten. Wir schämen uns und möchten deshalb alles gut machen.
http://www.haydar-isik.com/index.php?option=content&task=view&id=90&Itemid=
Diese Themen sind im heutigen modernen/demoktatischen/rechtsstaatlichen/laizistischen Türkei "Tabuthemen wer darüber spricht wird bedroht und sogar ermordet.
Der kritische türkisch-armenische Journalist Hrant Dink wurde auf offener Strasse feige von Hinten mit einer Pistole erschossen.
Der andere kritische türkische Journalist Orhan Pamuk bekommt nahezu jeden Tag Drohbriefe, seine Tage sind auch gezählt.
Bruddler
23.02.2007, 06:40
Es ist wirklich erstaunlich was die Türken gegen die Minderheiten eingerichtet haben.
Nach kurzem Recherchieren bin ich wieder auf ein Massaker und Massenmorde an die Minderheiten in der Türkei gestoßen.
In der Stadt Dersim wurden ca. 100.000 Zivilisten im Jahr 1938 auf brutale Weise massakriert.
Quellen:
http://www.philtrat.de/volumes/67/eiserne_faust_statt_silbernes_tor
http://freenet-homepage.de/eschgol/seiten/dersim.pdf
http://www.nadir.org/nadir/periodika/kurdistan_report/2007/129/18.htm
http://www.zazaki.de/deutsch/aufsaezte/dersim-genozid-memuismail.htm
http://www.palpalo.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=2157
http://de.wikipedia.org/wiki/Tunceli_(Provinz)
http://www.yxk-online.de/content/view/40/45/
http://www.dersim-wiederaufbau.de/contentid-10-page2.html
http://www.rivernet.org/turquie/Staudaemme%20am%20Fluss%20Munzur.pdf
http://www.hasan-dewran.de/zasas.html
http://www.pen-kurd.org/almani/buchbesprechungIsik.html
Ich verstehe nicht warum werden die Völkermorde, Unterdrückung und die Vertreibung von Minderheiten in der Türkei immer wieder geleugnet? ?(
Wer wie die Türkei seine eigene Geschichte derart verbissen leugnet bzw. manipuliert ist ein Schurkenstaat, der nichts Gutes im Schilde fuehrt (siehe EU-Beitritt) !
Wer wie die Türkei seine eigene Geschichte derart verbissen leugnet bzw. manipuliert ist ein Schurkenstaat, der nichts Gutes im Schilde fuehrt (siehe EU-Beitritt) !
Ist eine interessante Sichtweise!
Die Türkei ein Schurkenstaat, ob die Amis auch so denken?
Wohl kaum!!!
Die Türkei das "Schosshündchen" der Amis!
I know he is a bastard, but he is our bastard!!!
==> amerikanische Sichtweise!!!
cimbom75
23.02.2007, 09:51
Das was du hier machst Hayaser nennt man Verleumdung.
Geh mal bei google rein und tipp verleumdung ein, dann weiss du was das bedeutet.
Welches internationale Gericht hat in dieser Sache ein Urteil gesprochen ?
Wenn es kein Urteil gibt, dann ist das nur Verleumdung.
Das was du hier machst Hayaser nennt man Verleumdung.
Geh mal bei google rein und tipp verleumdung ein, dann weiss du was das bedeutet.
Welches internationale Gericht hat in dieser Sache ein Urteil gesprochen ?
Wenn es kein Urteil gibt, dann ist das nur Verleumdung.
Du brauchst dich nicht künstlich aufregen.
Geh und trag in türkischen Foren dick auf hier bist du fehl am Platz.
:shutup: :shutup: :shutup:
cimbom75
23.02.2007, 10:00
Du brauchst dich nicht künstlich aufregen.
Geh und trag in türkischen Foren dick auf hier bist du fehl am Platz.
:shutup: :shutup: :shutup:
nein nein nein mein lieber
du hast es dir wohl zu deinem Lebensziel gemacht hier im Forum schlecht ueber Tuerken zu schreiben.
Wenn es ein Gerichturteil gibt und du etwas in der Hand hast, dann kannst du jemand als schuldig abstempeln.
Aber du hast nichts in der Hand, vor allem kein internationales Gericht hat ein Urteil gesprochen.
Daher ist das nur Verleumdung was du machst.
Wer wie die Türkei seine eigene Geschichte derart verbissen leugnet bzw. manipuliert ist ein Schurkenstaat, der nichts Gutes im Schilde fuehrt (siehe EU-Beitritt) !
Schurken sind diejenigen, die ihre eigene Vergangenheit leugnen, z.b.
Amerianer = Massaker und Völkermord an den Indianern
Belgier, Spanier und Portugiesen
Deutsche=Hereros
Franzosen=Algerier
Russen= Krimtartaren, andere Kaukasier
etc.
ganz zu schweigen die Kreuzritter "Gott will es"
Massakrieren scheint in Europa wurzeln zu haben.
Spiel hier also nicht den Moralapostel und kehre mal deine eigene Geschichte auf.
Quo vadis
23.02.2007, 17:18
Schurken sind diejenigen, die ihre eigene Vergangenheit leugnen, z.b.
Deutsche=Hereros
manchmal gewinnt man den Eindruck, Türken und Gutmenschen arbeiten Hand in Hand--oder sind etwa beide ein und dieselbe Person??
Großer Sahin:
Zeig mit ein Gerichtsurteil, wo die Deutschen schuldig am "Völkermord" an den Hereros gesprochen wurden.
nicht selber dick gegenüber Hayaser auftragen, um dann selber von dir eben noch kritisierte Stilmittel anzuwenden--so nicht.
Schurken sind diejenigen, die ihre eigene Vergangenheit leugnen, z.b.
Amerianer = Massaker und Völkermord an den Indianern
Belgier, Spanier und Portugiesen
Deutsche=Hereros
Franzosen=Algerier
Russen= Krimtartaren, andere Kaukasier
etc.
ganz zu schweigen die Kreuzritter "Gott will es"
Massakrieren scheint in Europa wurzeln zu haben.
Spiel hier also nicht den Moralapostel und kehre mal deine eigene Geschichte auf.
Der große Unterschied zwischen den Türken und alle anderen Staaten ist, dass andere Staaten ihre Taten bereuen und zu den dunkeln Kapiteln ihrer Geschichte stehen und sich dafür schuldig bekannt gegeben aber die Ehrenhaften Türken ihre Taten leugnen und weiter machen und keinen Leid mit den zugehörigen Opfern zeigen. Wir reden jetzt nur von der Türkei und nicht von anderen Staaten. Siehe den Titel!
bernhard44
23.02.2007, 18:15
Das was du hier machst Hayaser nennt man Verleumdung.
Geh mal bei google rein und tipp verleumdung ein, dann weiss du was das bedeutet.
Welches internationale Gericht hat in dieser Sache ein Urteil gesprochen ?
Wenn es kein Urteil gibt, dann ist das nur Verleumdung.
verklage ihn doch!:))
Bruddler
23.02.2007, 19:01
Die Tuerken verleugnen ihre eigene Geschichte, weil sie unentwegt versuchen als unbefleckte und friedliebende Saubermaenner dazustehen......
manchmal gewinnt man den Eindruck, Türken und Gutmenschen arbeiten Hand in Hand--oder sind etwa beide ein und dieselbe Person??
Großer Sahin:
Zeig mit ein Gerichtsurteil, wo die Deutschen schuldig am "Völkermord" an den Hereros gesprochen wurden.
nicht selber dick gegenüber Hayaser auftragen, um dann selber von dir eben noch kritisierte Stilmittel anzuwenden--so nicht.
siehst du , du hast es verstanden :))
Der große Unterschied zwischen den Türken und alle anderen Staaten ist, dass andere Staaten ihre Taten bereuen und zu den dunkeln Kapiteln ihrer Geschichte stehen und sich dafür schuldig bekannt gegeben aber die Ehrenhaften Türken ihre Taten leugnen und weiter machen und keinen Leid mit den zugehörigen Opfern zeigen. Wir reden jetzt nur von der Türkei und nicht von anderen Staaten. Siehe den Titel!
schön, wie du andere ausklammern möchtest. mach dich nicht lächerlich. mir wäre neu, dass diese staaten zu ihren taten in der vergangenheit stellung genommen hätten, ganz zu schweigen von einer entschuldigung etc.
und lüge hier bitte nicht herum, kein türke leugnet die opfer. aber du leugnest die moslemischen opfer-das ist der unterschied.
…und lüge hier bitte nicht herum, kein türke leugnet die opfer. aber du leugnest die moslemischen opfer-das ist der unterschied...
Ich rede über die Minderheiten in Türkei, darunter auch die moslemischen Kurden… Ich habe keine moslemischen Opfer geleugnet. Also wer Lügt hier? ?(
...schön, wie du andere ausklammern möchtest…
Ich habe die anderen Völker nicht Ausgeklammert, aber wir reden jetzt über die Türken und es wäre schön wenn wir dabei bleiben. Und hör auf immer die Finger auf die anderen zu zeigen. Ich möchte hier die Gräueltaten der Türken ans Licht bringen.
Ich weiß immer noch nicht worauf die Türken so Stolz sind? ?( Ihr habt so viele Morde auf dem Gewissen.
Vieles in eurer Geschichte basiert auf Lügen! Du solltest nicht nur türkische Bücher lesen. Sei mutig und versuch doch mal bitte die Geschichte von nicht türkischen Büchern zu lesen. Es kann manchmal helfen :D
Bruddler
25.02.2007, 11:16
Ich rede über die Minderheiten in Türkei, darunter auch die moslemischen Kurden… Ich habe keine moslemischen Opfer geleugnet. Also wer Lügt hier? ?(
Ich habe die anderen Völker nicht Ausgeklammert, aber wir reden jetzt über die Türken und es wäre schön wenn wir dabei bleiben. *Und hör auf immer die Finger auf die anderen zu zeigen. Ich möchte hier die Gräueltaten der Türken ans Licht bringen.
Ich weiß immer noch nicht worauf die Türken so Stolz sind? ?( Ihr habt so viele Morde auf dem Gewissen.
Vieles in eurer Geschichte basiert auf Lügen! Du solltest nicht nur türkische Bücher lesen. *Sei mutig und versuch doch mal bitte die Geschichte von nicht türkischen Büchern zu lesen. Es kann manchmal helfen :D
*Sahin, gibt es fuer dich wirklich keinen Grund Selbstkritik zu ueben - ist nach Deiner Meinung die türkische Geschichte wirklich so makellos ?
*Hast Du Angst davor ?
Ich rede über die Minderheiten in Türkei, darunter auch die moslemischen Kurden… Ich habe keine moslemischen Opfer geleugnet. Also wer Lügt hier? ?(
Ich habe die anderen Völker nicht Ausgeklammert, aber wir reden jetzt über die Türken und es wäre schön wenn wir dabei bleiben. Und hör auf immer die Finger auf die anderen zu zeigen. Ich möchte hier die Gräueltaten der Türken ans Licht bringen.
Ich weiß immer noch nicht worauf die Türken so Stolz sind? ?( Ihr habt so viele Morde auf dem Gewissen.
Vieles in eurer Geschichte basiert auf Lügen! Du solltest nicht nur türkische Bücher lesen. Sei mutig und versuch doch mal bitte die Geschichte von nicht türkischen Büchern zu lesen. Es kann manchmal helfen :D
du wirst lachen, das tue ich sogar. das einzige was ich feststellen kann, ist eine dumme propaganda von meisten irgendwelchen linken schriftstellern, die es sich zur aufgabe gemacht haben die tr in den dreck zu ziehen. sicherlich haben auch die türken ihre dunklen seiten-aber glaube mir, bei dem , was sich die westlichen staaten schon alles geleistet haben ist es überhaupt kein vergleich. wenn du möchtest, können wir gerne mal einen vergleich wagen.
*Sahin, gibt es fuer dich wirklich keinen Grund Selbstkritik zu ueben - ist nach Deiner Meinung die türkische Geschichte wirklich so makellos ?
*Hast Du Angst davor ?
wer behauptet denn, dass ich keine selbstkritik üben kann. das tue ich ständig. aber mit leuten , die nur vorurteile haben und nur das schlechte herausstellen wollen habe ich ein problem. makellose geschichte hat fast kein land-nicht einmal armenien.
wer behauptet denn, dass ich keine selbstkritik üben kann. das tue ich ständig. aber mit leuten , die nur vorurteile haben und nur das schlechte herausstellen wollen habe ich ein problem. makellose geschichte hat fast kein land-nicht einmal armenien.
Seid wann wird man selbst automatisch sauber, wenn man mit Dreck auf andere wirft?
...wer behauptet denn, dass ich keine selbstkritik üben kann. das tue ich ständig...
Wann hast du Selbstkritik geübt??(
...makellose geschichte hat fast kein land...
Da gebe ich dir Recht!
Was aber nicht Akzeptabel ist, dass einige anfangen die Geschichte fälschen und neu schreiben und die Fehler bei anderen zu suchen, um die Menschen von eigenen Fehler abzulenken.
Eins solltest du endlich verstehen, Ihr habt so viele Armenier und Kurden und andere Minderheiten getötet. Das ist ein Fakt. Die jetzigen Kurden in der Türkei werden ihre Rechte früher oder später bekommen ob die Nationalisten Türken wollen oder nicht. Es sind 20 Millionen Kurden in der Türkei. Es ist auch nicht auszuschließen, dass ein Kurdistan geben wird. Die Situation wird nicht immer so bleiben. Schau einfach nach Irak an! Vor 25 Jahren, wer hat es geglaubt die Kurden so weiter kommen? Obwohl die Syrer, Türken, Iraner alles versucht haben, um es zu verhindern.
Es ist nur die Frage der Zeit, bis sie ihr Ziel erreichen.
Stell dir einfach das Bild vor!
Die Türken entschuldigen sich über ihre Vergangenheit bei allen Opfer, gewähren die Kurden ihre Rechte, sowohl kulturelle als auch politische (innerhalb der Türkei), aufhören die Kurden, Armenier und Christen zu diskriminieren, aufhören die Nachbarn zu provozieren, teilen das Wasser von Euphrat und Tigris gleichmäßig mit den Nachbarn…
Danach werden keine Probleme mehr geben. Alle Völker in der Region werden friedlich mit einander leben.
Oder sehe ich das Falsch?
Bruddler
25.02.2007, 14:04
wer behauptet denn, dass ich keine selbstkritik üben kann. das tue ich ständig. aber mit leuten , die nur vorurteile haben und nur das schlechte herausstellen wollen habe ich ein problem. makellose geschichte hat fast kein land-nicht einmal armenien:hihi: .
Dann fang' mal an ! - wir sind gespannt !
Wir hoeren (lesen) :
Bruddler
25.02.2007, 14:27
Zitat von Sahin
wer behauptet denn, dass ich keine selbstkritik üben kann. das tue ich ständig. aber mit leuten , die nur vorurteile haben und nur das schlechte herausstellen wollen habe ich ein problem. makellose geschichte hat fast kein land-nicht einmal armenien . :hihi:
Dann fang' mal an ! - wir sind gespannt !
Wir hoeren (lesen) :
Sahin, wir warten immer noch auf Deine Selbstkritik - oder musst Du dir erst Rat bei einem Hassprediger einholen ???
Sahin, wir warten immer noch auf Deine Selbstkritik - oder musst Du dir erst Rat bei einem Hassprediger einholen ???
hatte ich nicht geschrieben, dass ich bereit dazu bin, wenn du deine vorurteile abgelegt hast.
bernhard44
25.02.2007, 15:25
hatte ich nicht geschrieben, dass ich bereit dazu bin, wenn du deine vorurteile abgelegt hast.
typisch, immer erst Forderungen stellen - nie den ersten Schritt tun! :rolleyes:
typisch, immer erst Forderungen stellen - nie den ersten Schritt tun! :rolleyes:
warum auch nicht. kann man jemanden, der nur vorurteile hat mit einer selbstkritik überzeugen? wohl kaum, man kann ihn nur in seinem vorurteil bestätigen-den gefallen werde ich euch noch tun-klar doch? entweder man ist voreingenommen oder nicht. also was ist ?
Bruddler
25.02.2007, 15:28
hatte ich nicht geschrieben, dass ich bereit dazu bin, wenn du deine vorurteile abgelegt hast.
Bist eben ein falscher http://tbn0.google.com/images?q=tbn:oPyNljYcZzp_TM:http://web.hamster.free.fr/images/Schlauer-Hund.jpg !
Inzw. duerfte Dich jeder Forist als verlogenen Blender und Taeuscher einstufen !
Bist eben ein falscher http://tbn0.google.com/images?q=tbn:oPyNljYcZzp_TM:http://web.hamster.free.fr/images/Schlauer-Hund.jpg !
deine meinung geht mir am hintern vorbei. wer hier kneift sehen wir doch gerade. also was ist mit deinem vorurteil du feigling. oder soll ich lieber rassist schreiben. ausgerechnet du schimpfst über die türken als nationalisten.was bist du denn für einer??
Bruddler
25.02.2007, 15:33
deine meinung geht mir am hintern vorbei. wer hier kneift sehen wir doch gerade. also was ist mit deinem vorurteil du feigling. oder soll ich lieber rassist schreiben. ausgerechnet du schimpfst über die türken als nationalisten.was bist du denn für einer??
Bist eben ein verlogener Widerling - taeuschen und blenden....frei nach Muselart !
Bist eben ein verlogener Widerling - taeuschen und blenden....frei nach Muselart !
ist auch zuviel verlangt von einem republikaner, seine vorurteile abzulegen. ihr seid ein verlogenes pack- aber hier den moralprediger spielen /:(
Bruddler
25.02.2007, 16:05
hatte ich nicht geschrieben, dass ich bereit dazu bin, wenn du deine vorurteile abgelegt hast.
o.k. ich lege meine Vorurteile ab !
Und nun uebe bitte Selbstkritik und nenne mir einige Schwachstellen in der türkischen Geschichte :
o.k. ich lege meine Vorurteile ab !
Und nun uebe bitte Selbstkritik und nenne mir einige Schwachstellen in der türkischen Geschichte :
z.b. die waffenbrüderschaft mit dem kaiserreich :))
Bruddler
25.02.2007, 16:19
z.b. die waffenbrüderschaft mit dem kaiserreich :))
Ich sprach von Schwachstellen und nicht von irgendwelchen Highlights ! :]
Also das Ganze nochmal :
Ich sprach von Schwachstellen und nicht von irgendwelchen Highlights ! :]
Also das Ganze nochmal :
das war eine schwachstelle-hat uns türken fast den kopf gekostet ihr looser:hihi:
Bruddler
25.02.2007, 16:28
das war eine schwachstelle-hat uns türken fast den kopf gekostet ihr looser:hihi:
Du lenkst schon wieder ab !
o.k. - lassen wir das - (hat eh keinen Zweck !)
Du lenkst schon wieder ab !
o.k. - lassen wir das - (hat eh keinen Zweck !)
warum-an deiner stelle würde ich nachfragen warum ich das schreibe-willst du es nicht wissen?
:cool2:
Neutraler
01.03.2007, 21:28
So vergessen scheint dieses Massaker dann doch nicht zu sein, wenn es in unserem Geschichtsforum einen eigenen Strang bekommt.
So vergessen scheint dieses Massaker dann doch nicht zu sein, wenn es in unserem Geschichtsforum einen eigenen Strang bekommt.
ja, es gibt immer wieder welche die gerne in der geschichtstüte herumwühlen, ohne sich gedanken zu machen über ihre eigene geschichte. der versuch , die türken als eine böse nation darzustellen scheitert kläglich, wenn man diesen leuten den spiegel vor die nase hält :hihi:
ja, es gibt immer wieder welche die gerne in der geschichtstüte herumwühlen, ohne sich gedanken zu machen über ihre eigene geschichte. der versuch , die türken als eine böse nation darzustellen scheitert kläglich, wenn man diesen leuten den spiegel vor die nase hält :hihi:
Ich spüre nichts von einem Scheitern.
Hör endlich auf mit deinen dämlichen Unterstellungen.
Niemand hier im Forum versucht die Türken als eine böse Nation darzustellen.
Dir gefällt anscheinend die Rolle eines "Opfers" du "Unschuldslamm"!
Wann hast du das letzte mal in den Spiegel geguckt?
Was guckst du?:hihi:
Bruddler
02.03.2007, 18:32
Ich spüre nichts von einem Scheitern.
Hör endlich auf mit deinen dämlichen Unterstellungen.
Niemand hier im Forum versucht die Türken als eine böse Nation darzustellen.
Dir gefällt anscheinend die Rolle eines "Opfers" du "Unschuldslamm"!
Wann hast du das letzte mal in den Spiegel geguckt?
Was guckst du?:hihi:
Sahin hat sich noch kein einziges mal verteidigt - er dreht nur immer den Spiess herum...... (bekannte Museltaktik !)
apropos Museltaktik:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1177932&postcount=1
Sahin hat sich noch kein einziges mal verteidigt - er dreht nur immer den Spiess herum...... (bekannte Museltaktik !)
apropos Museltaktik:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1177932&postcount=1
weißt du was- euch gegenüber muß ich mich nicht verteidigen. kehr erst einmal vor der eigenen haustüre und dann dürft ihr die türken anklagen-vorher nicht.
wenn ihr zu einer nation angehören würdet, die eine lumpenreine geschichte vorzuweisen hätte, dann könnten wir uns über solche sachen unterhalten. ihr seid eben die falschen, die uns türken anklagen wollen. so long!
Ich spüre nichts von einem Scheitern.
Hör endlich auf mit deinen dämlichen Unterstellungen.
Niemand hier im Forum versucht die Türken als eine böse Nation darzustellen.
Dir gefällt anscheinend die Rolle eines "Opfers" du "Unschuldslamm"!
Wann hast du das letzte mal in den Spiegel geguckt?
Was guckst du?:hihi:
ich stell mich im gegensatz zu dir nicht als opfer dar. keineswegs!
aber von verbrechern brauche ich mich nicht anklagen lassen. du schreibst hier über dinge die jahrzehnte zurückliegen. lass uns doch mal über berg karabach schreiben-so lange ist es noch nicht her. du bist also der allerletzte, der uns türken anklagen kann.
ja , jeden morgen schaue ich in den spiegel-du auch? :hihi:
leuchtender Phönix
02.03.2007, 19:21
weißt du was- euch gegenüber muß ich mich nicht verteidigen. kehr erst einmal vor der eigenen haustüre und dann dürft ihr die türken anklagen-vorher nicht.
wenn ihr zu einer nation angehören würdet, die eine lumpenreine geschichte vorzuweisen hätte, dann könnten wir uns über solche sachen unterhalten. ihr seid eben die falschen, die uns türken anklagen wollen. so long!
Natürlich wieder bekannte Ausweichtaktik. Fällt dir nichts mehr ein?
Mach einen eigenen Strang auf, wenn du über etwas andere diskutieren willst. Das was du betreibst ist nur Spam, sonst nix.
Wenn man nur mit Lupenreiner Vergangenheit schreiben dürfte, dann würde es keine Diskussionen geben. Aber solch einen Blödsinn bringen auch nur Türken heraus. Als ob du dich je daran gehalten hättest.
Aber falls du es wissen solltest. Ich kenne die deutsche Geschichte sehr gut und habe vor der eigenen Haustür schon längst gekehrt. Du kannst in ruhe mal die anderen Stränge anschauen wie ich über Hitler und Co denke.
der Völkermord an den Juden ist in Deutschland schon lange anerkannt. In der Türkei steht es unter Strafe den Völkermord an den Armeniern oder eine der türkischen Verbrechen auch nur zu erwähnen.
Natürlich wieder bekannte Ausweichtaktik. Fällt dir nichts mehr ein?
warum Ausweichtaktik- Es sind klar definierte Fragen oder Feststellungen
Mach einen eigenen Strang auf, wenn du über etwas andere diskutieren willst. Das was du betreibst ist nur Spam, sonst nix.
Sehe ich nicht so.
Wenn man nur mit Lupenreiner Vergangenheit schreiben dürfte, dann würde es keine Diskussionen geben. Aber solch einen Blödsinn bringen auch nur Türken heraus. Als ob du dich je daran gehalten hättest.
Woran denn- Muß ich mir denn von Leuten, die selber Dreck am Stecken haben kritisieren lassen?
Aber falls du es wissen solltest. Ich kenne die deutsche Geschichte sehr gut und habe vor der eigenen Haustür schon längst gekehrt. Du kannst in ruhe mal die anderen Stränge anschauen wie ich über Hitler und Co denke.
Die Deutsche Geschichte fängt nicht nur bei Hitler an. Auch davor habt ihr ganz gut gewütet- Sagt die Hereros etwas?
der Völkermord an den Juden ist in Deutschland schon lange anerkannt. In der Türkei steht es unter Strafe den Völkermord an den Armeniern oder eine der türkischen Verbrechen auch nur zu erwähnen.
Immer wieder das Gleiche!! Beantworte mir doch bitte mal wer, wann den angeblichen Völkermord bewiesen hat? Ist der Genozid an den Juden bewiesen oder nicht? Etwas anderes bleibt dir auch nicht übrig.
Bruddler
02.03.2007, 19:35
weißt du was- euch gegenüber muß ich mich nicht verteidigen. kehr erst einmal vor der eigenen haustüre und dann dürft ihr die türken anklagen-vorher nicht.
wenn ihr zu einer nation angehören würdet, die eine lumpenreine geschichte vorzuweisen hätte, dann könnten wir uns über solche sachen unterhalten. ihr seid eben die falschen, die uns türken anklagen wollen. so long!
Sahin Du drehst dich im Kreis !
Wir Deutschen haben keine lupenreine Geschichte - dazu stehen wir !
Wir wollen auch keineswegs die Türken anklagen - wir finden es aber einfach nur widerlich, wenn jemand unentwegt und sturkoepfig versucht, die türkische Geschichte als absolut makellos darzustellen !
leuchtender Phönix
02.03.2007, 19:39
Immer wieder das Gleiche!! Beantworte mir doch bitte mal wer, wann den angeblichen Völkermord bewiesen hat? Ist der Genozid an den Juden bewiesen oder nicht? Etwas anderes bleibt dir auch nicht übrig.
Es gibt Zeugen vom Verbündeten der Osmanen aus Deutschland. Beweis sind Aufzeichnungen aus dem Archiv auswärtigen Amtes.
http://www.perlentaucher.de/buch/20836.html
Als Verbündeter ja eigentlich Niemand, der einen Grund hätte Lügen zu verbreiten. Und ziemlich neutral. Viel neutraler als die aussagen von Armeniern oder Türken.
Bestreitest du Hitlers Völkermord an den Juden?
Sahin Du drehst dich im Kreis !
Wir Deutschen haben keine lupenreine Geschichte - dazu stehen wir !
Wir wollen auch keineswegs die Türken anklagen - wir finden es aber einfach nur widerlich, wenn jemand unentwegt und sturkoepfig versucht, die türkische Geschichte als absolut makellos darzustellen !
moment mal-wer will den die türkische geschichte als lumpenrein darstellen?
sind wir vielelicht engel auf erden? nein! aber der satan in person sind wir auch nicht, was ihr die ganze zeit versucht uns klarzumachen. die osmanen haben sich nicht anders verhalten, als die anderen in der damaligen zeit. ja, sie waren sogar vom staatssystem viel weiter als die europär.
leuchtender Phönix
02.03.2007, 19:41
Sahin Du drehst dich im Kreis !
Wir Deutschen haben keine lupenreine Geschichte - dazu stehen wir !
Wir wollen auch keineswegs die Türken anklagen - wir finden es aber einfach nur widerlich, wenn jemand unentwegt und sturkoepfig versucht, die türkische Geschichte als absolut makellos darzustellen !
Vollkommen richtig. Wir stehen zu unserer Geschichte mit allen tollen und schlechten Abschnitten. Sie sind trotz allem Teil unserer Geschichte.
Es gibt Zeugen vom Verbündeten der Osmanen aus Deutschland. Beweis sind Aufzeichnungen aus dem Archiv auswärtigen Amtes.
http://www.perlentaucher.de/buch/20836.html
Als Verbündeter ja eigentlich Niemand, der einen Grund hätte Lügen zu verbreiten. Und ziemlich neutral. Viel neutraler als die aussagen von Armeniern oder Türken.
Bestreitest du Hitlers Völkermord an den Juden?
Tue mir bitte einen gefallen- komm mir nicht mit irgendwelchen Zeitzeugen nach 90 Jahren. Im AA findet man auch anderslautende Berichte, z.B. über die Greuel und Massaker der Armenier- man muß sie natürlich auch lesen.
Bis heute konnte ich auf meine Fragen keine Antworten bekommen, aber ich wiederhole nochmal.
Wenn die Faktenlage so eindeutig ist, warum haben es die Armenier denn bis heute nicht geschafft die TR vor einem ordentlichen Gericht anzuklagen??
Selbstverständlich leugne ich den Völkermord an den Juden nicht, denn es ist lückenlos bewiesen. Genau das erwarten wir ja auch.- Beweist es uns.
Vollkommen richtig. Wir stehen zu unserer Geschichte mit allen tollen und schlechten Abschnitten. Sie sind trotz allem Teil unserer Geschichte.
Genau! Auch wir Türken stehen zu unserer Geschichte, und da gibt es nichts dessen wir uns schämen müßten.
...die osmanen haben sich nicht anders verhalten, als die anderen in der damaligen zeit. ja, sie waren sogar vom staatssystem viel weiter als die europär. :hihi: :hihi: :hihi:
Was wird einem Türken in der Türkei beigebracht:
Die Osmanen sind Befreier der Welt
Die Türke haben die Armenier, Kurden, Assyrian, Christen und alle Minderheiten nicht vertrieben, nicht ermordet und nicht unterdrückt...
Türkei ist ein Rechtsstaat und gibt Meinungsfreiheit
Pamok und Dink sind Verräter
Christen in der Türkei haben mehr Rechte als Muslime in Europa
Die Kurden und Armenier sind Verräter
Die Türkei hat keine Minderheit Probleme
Die Menschenrechte in der Tükei sind vorbildlich
Die Tükei hat keinem Volk etwas untrecht getan
kein wunder, dass ein Türke kommt und sagt: "... wir Türken stehen zu unserer Geschichte, und da gibt es nichts dessen wir uns schämen müßten"
Verstehe mich bitte nicht falsch!
Wie definiert ein Türke den Begriff "Ehrenlos"??(
Janitschar
03.03.2007, 00:44
Sahin hat schon ganz recht, das Milet System war revolution. Im Osmanischen Reich konnten Juden, Muslime und Christen meistens friedlich miteinander lebten, damals in Europa, unmöglich!
Das wird nicht in der Türkei gelehrt. Ließ mal Seriöse Bücher über das Osmanische Reich. Hab ca 3 Schinken gelesen als ich 16 oder so war...alle von Deutschen geschrieben!:]
http://www.osmanischesreich.com/
http://www.hagalil.com/archiv/2003/11/cohen.htm = von einem Juden!
:hihi: :hihi: :hihi:
Was wird einem Türken in der Türkei beigebracht:
Die Osmanen sind Befreier der Welt
Die Türke haben die Armenier, Kurden, Assyrian, Christen und alle Minderheiten nicht vertrieben, nicht ermordet und nicht unterdrückt...
Türkei ist ein Rechtsstaat und gibt Meinungsfreiheit
Pamok und Dink sind Verräter
Christen in der Türkei haben mehr Rechte als Muslime in Europa
Die Kurden und Armenier sind Verräter
Die Türkei hat keine Minderheit Probleme
Die Menschenrechte in der Tükei sind vorbildlich
Die Tükei hat keinem Volk etwas untrecht getan
kein wunder, dass ein Türke kommt und sagt: "... wir Türken stehen zu unserer Geschichte, und da gibt es nichts dessen wir uns schämen müßten"
Verstehe mich bitte nicht falsch!
Wie definiert ein Türke den Begriff "Ehrenlos"??(
Wenn du deine eigene Geschichte nicht kennst , kannst du natürlich nicht urteilen. während sich die christen in europa gegenseitig die köpfe abgeschlagen haben lebten orthodoxe christen und juden im osmanischen reich friedlich.
erst der nationalismus in europa hat auch die unruhen im osmanischen reich provoziert.
der nationalismus ist ein bestandteil des europäischen imperialismus gewesen.
Von Mark R. Cohen
Als eine idyllische, fast mythisch überhöhte Zeit schilderten jüdische Historiker im 19. Jahrhundert die Erfahrung der Juden des Mittelalters unter islamischer Herrschaft. Diese Erfahrung stand im starkem Kontrast zur traurigen Geschichte der Unterdrückung und Verfolgung von Juden in der mittelalterlichen Christenheit.
leuchtender Phönix
03.03.2007, 17:33
Tue mir bitte einen gefallen- komm mir nicht mit irgendwelchen Zeitzeugen nach 90 Jahren. Im AA findet man auch anderslautende Berichte, z.B. über die Greuel und Massaker der Armenier- man muß sie natürlich auch lesen.
Bis heute konnte ich auf meine Fragen keine Antworten bekommen, aber ich wiederhole nochmal.
Wenn die Faktenlage so eindeutig ist, warum haben es die Armenier denn bis heute nicht geschafft die TR vor einem ordentlichen Gericht anzuklagen??
Selbstverständlich leugne ich den Völkermord an den Juden nicht, denn es ist lückenlos bewiesen. Genau das erwarten wir ja auch.- Beweist es uns.
Weil es lange Zeit gar nicht so ein Gericht gab. Weist du denn nicht, ab wann man überhaupt Staaten angeklagt hatte. Erst ab 1946 bei den Nürnberger Prozessen. Mehr als 30 Jahre nach den Ereignissen, wo die meisten beteiligten schon längst Tot waren. Und man kann nur lebende Personen anklagen. Keine Toten.
Ist doch schon bewiesen.
leuchtender Phönix
03.03.2007, 17:39
Wenn du deine eigene Geschichte nicht kennst , kannst du natürlich nicht urteilen. während sich die christen in europa gegenseitig die köpfe abgeschlagen haben lebten orthodoxe christen und juden im osmanischen reich friedlich.
erst der nationalismus in europa hat auch die unruhen im osmanischen reich provoziert.
der nationalismus ist ein bestandteil des europäischen imperialismus gewesen.
Ein System das auf Unterdrückung basiert wirkt nach außen immer friedlich. Denk mal nach, woraus die Janitscharen bestanden. Aus geraubten Kinder christlicher Familien, die Zwangsislamisiert worden. Nicht gerade schöne Vorstellung.
Das osmanische Reich war länghst überlebt, ein kranker Mann am Bosporus. Die Unterdrückten konnten nach Unabhängigkeit streben, weil die Osmanen schwächelten.
Der türkische Nationalismus hatte schon lange vor dem 1. Weltkrieg etwas gegen die Armenier. Der Völkermord war nur ein Glied in der Kette. Heute gibt es nur noch einen Bruchteil der Juden und Christen wie vor 100 Jahren.
Die Siebenbürgener sahen das bestimmt anders als du.
http://de.wikipedia.org/wiki/Siebenb%C3%BCrgen#Die_T.C3.BCrkenkriege
Janitschar
03.03.2007, 17:41
Von Mark R. Cohen
Als eine idyllische, fast mythisch überhöhte Zeit schilderten jüdische Historiker im 19. Jahrhundert die Erfahrung der Juden des Mittelalters unter islamischer Herrschaft. Diese Erfahrung stand im starkem Kontrast zur traurigen Geschichte der Unterdrückung und Verfolgung von Juden in der mittelalterlichen Christenheit.
Hier noch einpaar interessante Texte:
http://www.jews-for-allah.org/Muhammad-and-Judaism/
http://www.jews-for-allah.org/
Auch sehr viele interessante Texte.
Zum Islam konvertierte Juden:)
leuchtender Phönix
03.03.2007, 17:55
Hier noch einpaar interessante Texte:
http://www.jews-for-allah.org/Muhammad-and-Judaism/
http://www.jews-for-allah.org/
Auch sehr viele interessante Texte.
Zum Islam konvertierte Juden:)
Und wenn sie nicht übergelaufen wäre, wäre es ihnen auch so ergangen wie denen die Mohammed ermorden und vertreiben lies.
Janitschar
03.03.2007, 18:02
Und wenn sie nicht übergelaufen wäre, wäre es ihnen auch so ergangen wie denen die Mohammed ermorden und vertreiben lies.
Aus der selben Seite (http://www.jews-for-allah.org/jewish-mythson-islam/muhammad_900_jews_notkilled.htm)
Wenn du deine eigene Geschichte nicht kennst , kannst du natürlich nicht urteilen. während sich die christen in europa gegenseitig die köpfe abgeschlagen haben lebten orthodoxe christen und juden im osmanischen reich friedlich.
erst der nationalismus in europa hat auch die unruhen im osmanischen reich provoziert.
der nationalismus ist ein bestandteil des europäischen imperialismus gewesen.
Wie kommst du darauf, dass ich meine Geschichte nicht kenne?
Übrigens ich bin kein Christ.
Ich rede mehr heute über die Türkei. Die Türkei muss zu ihren dunklen Kapiteln stehen und die Vertreibung der Minderheiten in heutige Türkei zugeben und sich dafür entschuldigen. Und aufhören die heute lebende Minderheiten in der Türkei(Kurden, Armenier, Assyrien, YEZIDEN, ...) zu unterdrücken.
Bekommst du nicht mit wie die Yeziden in der Türkei unterdrückt werden?
Was heute in Südost Türkei passiert ist sehr Schlimm. Die Türken behandeln die Kurden besonders die Yeziden in Südost der Türkei wie Dreck. Das ist sehr schlimm von einem Land, der in der EU will.
Klar jede Nation hat was Schlechtes in ihrer Geschichte gemacht. Es ist aber unakzeptabel, dass man es leugnet und weiter so macht ob es nichts wäre.
Und hör auf immer über die Geschichte von anderen Nationen zu reden. Die Europäer haben wie alle andere auch dunkle Kapitel in ihrer Geschichte, aber keine kommt jetzt und leugnet es. Die haben von der Vergangenheit gelernt im Gegenteil der Türkei.
Oder sehe ich falsch? Schau einfach in den Spiegel und überleg ein bisschen!
Wie wird über die Europäer und Christen in der Türkei gesprochen?
Wie denken die Türken über die Christen?
Was von Rechte hat ein Christ in der Türkei?
Vergleiche die Lage der Minderheiten in der Türkei mit der Lage Türken in Europa z.B. in Deutschland, dann wirst sehen wie die Europäer bzw. die Christen sind.
In fast keinem Land, wo der Islam herrscht, kann ein Christ ein freies Leben führen.
ISLAM <-> Unterdrückung.
Übrigens du hast nicht die geringste Ahnung über Islam!
Du verstehst nicht mal Arabisch, um über Islam zu reden.
dreizehn
04.03.2007, 10:37
Wie kommst du darauf, dass ich meine Geschichte nicht kenne?
Übrigens ich bin kein Christ.
Ich rede mehr heute über die Türkei. Die Türkei muss zu ihren dunklen Kapiteln stehen und die Vertreibung der Minderheiten in heutige Türkei zugeben und sich dafür entschuldigen. Und aufhören die heute lebende Minderheiten in der Türkei(Kurden, Armenier, Assyrien, YEZIDEN, ...) zu unterdrücken.
Bekommst du nicht mit wie die Yeziden in der Türkei unterdrückt werden?
Was heute in Südost Türkei passiert ist sehr Schlimm. Die Türken behandeln die Kurden besonders die Yeziden in Südost der Türkei wie Dreck. Das ist sehr schlimm von einem Land, der in der EU will.
Klar jede Nation hat was Schlechtes in ihrer Geschichte gemacht. Es ist aber unakzeptabel, dass man es leugnet und weiter so macht ob es nichts wäre.
Und hör auf immer über die Geschichte von anderen Nationen zu reden. Die Europäer haben wie alle andere auch dunkle Kapitel in ihrer Geschichte, aber keine kommt jetzt und leugnet es. Die haben von der Vergangenheit gelernt im Gegenteil der Türkei.
Oder sehe ich falsch? Schau einfach in den Spiegel und überleg ein bisschen!
Wie wird über die Europäer und Christen in der Türkei gesprochen?
Wie denken die Türken über die Christen?
Was von Rechte hat ein Christ in der Türkei?
Vergleiche die Lage der Minderheiten in der Türkei mit der Lage Türken in Europa z.B. in Deutschland, dann wirst sehen wie die Europäer bzw. die Christen sind.
In fast keinem Land, wo der Islam herrscht, kann ein Christ ein freies Leben führen.
ISLAM <-> Unterdrückung.
Übrigens du hast nicht die geringste Ahnung über Islam!
Du verstehst nicht mal Arabisch, um über Islam zu reden.
das ist richtig !
natürlich haben auch andere nationen / staaten viel leid über verschiedene minderheiten gebracht.
das problem mit den türken ( ich sage bewußt türken weil sie mehrheitlich so denken) ist , das sie absolut nicht bereit sind jegliche kritik an sich zuzulassen .
ihr nationalstaat und atatürk sind unantastbar .
damit ist eine aufarbeitung der dunkelen seite der türkischen geschichte in der türkei selbst nicht möglich ( §301)
Weil es lange Zeit gar nicht so ein Gericht gab. Weist du denn nicht, ab wann man überhaupt Staaten angeklagt hatte. Erst ab 1946 bei den Nürnberger Prozessen. Mehr als 30 Jahre nach den Ereignissen, wo die meisten beteiligten schon längst Tot waren. Und man kann nur lebende Personen anklagen. Keine Toten.
Ist doch schon bewiesen.
dieser Vergleich gefällt mir immer wieder. Warum kann man dann eine Definition die erst 1948 entstanden ist für die Taten von 1915 anwenden, aber nicht das Gericht?
In den Istanbuler Prozessen sind diese Leute auch abgeurteilt worden und sie haben ihre Strafen verbüßt- Warum also reden wir heute dann nocht darüber?
Wer soll denn, wenn nicht ein Gericht die Vorfälle untersuchen. Wer gibt den vor, wer schuldig oder unschuldig ist. Die Parlamente? Die Filmproduzenten?
Du kannst ja glauben was du willst, aber so überzeugend sind die Ausführungen nicht. Den Begriff "Genozid" will man anwenden, aber die Gerichtsbarkeit nicht. Das stinkt bis zum HImmel.
Wie kommst du darauf, dass ich meine Geschichte nicht kenne?
Übrigens ich bin kein Christ.
was dann??
Ich rede mehr heute über die Türkei. Die Türkei muss zu ihren dunklen Kapiteln stehen und die Vertreibung der Minderheiten in heutige Türkei zugeben und sich dafür entschuldigen. Und aufhören die heute lebende Minderheiten in der Türkei(Kurden, Armenier, Assyrien, YEZIDEN, ...) zu unterdrücken.
Bekommst du nicht mit wie die Yeziden in der Türkei unterdrückt werden?
Was heute in Südost Türkei passiert ist sehr Schlimm. Die Türken behandeln die Kurden besonders die Yeziden in Südost der Türkei wie Dreck. Das ist sehr schlimm von einem Land, der in der EU will.
Dunkle Kapiteln? SAg mal, welches europäisches Land hat sich denn für die Greueltaten während den Kreuzzügen oder später Imperialismus und Kolonialismus denn entschuldigt? Frankreich an den Algeriern? England? Deutschland für die Heroros? Spanien oder Portugal bei den Ureinwohnern Amerikas? Etc. etc. Da ist das was die Osmanen gemacht haben absolut kein Vergleich. Die Unterdrückung in der heutigen TR ist eine euroäische erfundene Lüge. Die Kurden, die ich kenne fühlen sich absolut nicht unterdrückt, weil sie nicht gegen das System (demokratisch) auflehnen. Sie haben alle Möglichkeit wie jeder Türke auch.
Klar jede Nation hat was Schlechtes in ihrer Geschichte gemacht. Es ist aber unakzeptabel, dass man es leugnet und weiter so macht ob es nichts wäre.
Was machen wir denn?
Und hör auf immer über die Geschichte von anderen Nationen zu reden. Die Europäer haben wie alle andere auch dunkle Kapitel in ihrer Geschichte, aber keine kommt jetzt und leugnet es. Die haben von der Vergangenheit gelernt im Gegenteil der Türkei.
Und ob sie es tun. Es sind die gleichen Länder, die von der TR nur fordern, selber aber eine Demokratie mit Ausnahmen haben. Dazu müßtest du selbst ein Ausländer sein, um das zu beurteilen.
Nicht umsonst hat die EU den Rassismus in Europa kritisiert. Also vor der eigenen Haustüre kehren!!!!!!!!!!!!!
Oder sehe ich falsch? Schau einfach in den Spiegel und überleg ein bisschen!
Wie wird über die Europäer und Christen in der Türkei gesprochen?
Wie denken die Türken über die Christen?
Was von Rechte hat ein Christ in der Türkei?
Vergleiche die Lage der Minderheiten in der Türkei mit der Lage Türken in Europa z.B. in Deutschland, dann wirst sehen wie die Europäer bzw. die Christen sind.
Es gibt Probleme-zugegeben! So groß sind sie aber nicht, wie man hier versucht zu verkaufen.
In fast keinem Land, wo der Islam herrscht, kann ein Christ ein freies Leben führen.
ISLAM <-> Unterdrückung.
Übrigens du hast nicht die geringste Ahnung über Islam!
Du verstehst nicht mal Arabisch, um über Islam zu reden.
Du hast sicherlich mehr Ahnung als ich. Das könntest du gerne mal unter Beweis stellen. Mit euren ständigen Islamphobie kommt ihr nicht weit. Diese ständige Behauptung, die Christen würden unterdrückt, nur weil sie Christen sind stimmt einfach nicht. Aber vielleicht sollte der Westen auch mal aufhören, diese Minderheiten ständig für die eigenen Ziele zu mißbrauchen .
das ist richtig !
natürlich haben auch andere nationen / staaten viel leid über verschiedene minderheiten gebracht.
das problem mit den türken ( ich sage bewußt türken weil sie mehrheitlich so denken) ist , das sie absolut nicht bereit sind jegliche kritik an sich zuzulassen .
ihr nationalstaat und atatürk sind unantastbar .
damit ist eine aufarbeitung der dunkelen seite der türkischen geschichte in der türkei selbst nicht möglich ( §301)
Solange jemand, der die eingeschränkte Meinungsfreiheit in Frankreich oder Schweiz nicht kritisieren kann, sollte auch die TR nicht kritisieren. Denn das ist definitiv Doppelmoral.
schmooch
05.03.2007, 10:51
Schurken sind diejenigen, die ihre eigene Vergangenheit leugnen, z.b.
Amerianer = Massaker und Völkermord an den Indianern
Belgier, Spanier und Portugiesen
Deutsche=Hereros
Franzosen=Algerier
Russen= Krimtartaren, andere Kaukasier
etc.
ganz zu schweigen die Kreuzritter "Gott will es"
Massakrieren scheint in Europa wurzeln zu haben.
Spiel hier also nicht den Moralapostel und kehre mal deine eigene Geschichte auf.
Nun denn Türkilein,
Deutschland ist sich seiner HEREROS bewußt und leugnet sie nicht!
Und wie es zu den Kreuzrittern kam, kannst Du hier lesen und ist gut erklärt.
Das sich die Kreuzritter bei ihren Zügen nicht immer "Christlich" verhielten, soll auch nicht verleugnet werden. Eigentlich kann man ihnen neben ihren Abscheulichkeiten nur noch vorwerfen, dass sie das Muselmanenproblem nicht aus der Welt geschafft haben!
Ich hoffe sehr unsere Zeit wird diese Nachlässigkeit nicht wiederholen!
Zitat von Freeman
Wie kommst du darauf, dass ich meine Geschichte nicht kenne?
Übrigens ich bin kein Christ.
was dann??
Es ist nicht wichtig an was ich glaube.
Wenn ich dir sage, dass ich ein Christ bin, dann wirst du sagen: Es ist Klar ein Christ hält immer an der Seite der Armenier und die Europäer.
Wenn ich dir sage, dass ich ein Kurde bin, dann wirst sagen: ich sei PKK Anhänger oder Terrorist…
Daher ist es nicht wichtig, woher ich komme oder an was ich glaube(siehe mein Logo).
ich komme aber aus Naheosten.
Dunkle Kapiteln? SAg mal, welches europäisches Land hat sich denn für die Greueltaten während den Kreuzzügen oder später Imperialismus und Kolonialismus denn entschuldigt? Frankreich an den Algeriern? England? Deutschland für die Heroros? Spanien oder Portugal bei den Ureinwohnern Amerikas? Etc. etc. Da ist das was die Osmanen gemacht haben absolut kein Vergleich. Die Unterdrückung in der heutigen TR ist eine euroäische erfundene Lüge. Die Kurden, die ich kenne fühlen sich absolut nicht unterdrückt, weil sie nicht gegen das System (demokratisch) auflehnen. Sie haben alle Möglichkeit wie jeder Türke auch.
Ich weiß nicht über welche Kurden du redest? Ich habe bist jetzt keinen einzigen Kurde getroffen, der bewusst mit der türkische Politik zufrieden ist.
Kannst du nur einmal aufhören die Finger auf andere Länder zu zeigen und nur bei der Türkei bleiben?
Ok, ganz Unrecht hast du nicht. Wenn wir weiter zurück in der Geschichte gehen, werden wir immer Gräueltaten viele Nationen finden.
Aber ich habe bis jetzt kein Europäisches Land gesehen, die Ihre Gräueltaten leugnet. Die Spanier, Franzosen oder Deutschen , alle wissen was sie von Mist gebaut haben. Schau doch heute zu diesen Ländern an! Findest du jemand, der das leugnet oder es gut findet? Abgesehen von paar bekloppte Menschen. Schau doch bitte in Australien, die Aborigines! Was die von Rechte heute haben?
Und wie geht die Türkei mit ihrer Vergangenheit um? Sie leugnet den Völkermord an Armenier und Kurden. Sie treibt weiter hin rassistische Politik gegen die Minderheiten. Hast du nie über die dreckige Umsiedlung der Kurden gehört. Oder findest es normal.Was die Türken an die Minderheiten angerichtet haben ist nicht lange her. Du kannst den Völkermord an Armeniern und Kurden nicht leugnen. Es gibt zwar keine Gerichtbeschlüsse diesbezüglich(soweit ich weiß) aber es ist schon durch Historiker bewiesen.
Das ist der Unterschied zwischen den Türken und andere Nationen!
Es gibt Probleme-zugegeben! So groß sind sie aber nicht, wie man hier versucht zu verkaufen.
Was verstehst unter “groß“?
3000-4000 kurdische Dörfer zerstört, mehrere Millionen Kurden umgesiedelt …usw.
Vernachlässigung der Entwicklung der Südost Türkei(Kurdengebiete)
Rassistische Politik gegen die Minderheiten.
Schlechte Lage der Christen, Armenier und andere Minderheiten in der Türkei.
All diese Probleme sind für dich nicht groß?
Übrigens viele Staaten im Naheosten sind nicht viel besser als die Türkei.
Ägypten, Syrien, Iran…und Türkei
Der witzige daran ist, dass alle diese Länder fälschen die Geschichte nach ihre eigene Interessen
Es ist mehr als die Hälfte gefälscht. Und alle nach gleiche Muster. Jede Nation denkt siesei die Beste. :))
Du hast sicherlich mehr Ahnung als ich. Das könntest du gerne mal unter Beweis stellen. Mit euren ständigen Islamphobie kommt ihr nicht weit. Diese ständige Behauptung, die Christen würden unterdrückt, nur weil sie Christen sind stimmt einfach nicht. Aber vielleicht sollte der Westen auch mal aufhören, diese Minderheiten ständig für die eigenen Ziele zu mißbrauchen .
Ich finde, es ist lächerlich, wenn einer, der Arabisch nicht versteht, den Koran gut findet.
Mehr als 70% der sogenannten Suren, geht es um Kampf und Eroberung. Ist das die Religion des Friedens?
Nun denn Türkilein,
Deutschland ist sich seiner HEREROS bewußt und leugnet sie nicht!
Und wie es zu den Kreuzrittern kam, kannst Du hier lesen und ist gut erklärt.
Das sich die Kreuzritter bei ihren Zügen nicht immer "Christlich" verhielten, soll auch nicht verleugnet werden. Eigentlich kann man ihnen neben ihren Abscheulichkeiten nur noch vorwerfen, dass sie das Muselmanenproblem nicht aus der Welt geschafft haben!
Ich hoffe sehr unsere Zeit wird diese Nachlässigkeit nicht wiederholen!
mit einem Rassisten kann man wohl über das Thema nicht besonders gut diskuttieren.
Es ist nicht wichtig an was ich glaube.
Wenn ich dir sage, dass ich ein Christ bin, dann wirst du sagen: Es ist Klar ein Christ hält immer an der Seite der Armenier und die Europäer.
Wenn ich dir sage, dass ich ein Kurde bin, dann wirst sagen: ich sei PKK Anhänger oder Terrorist…
Daher ist es nicht wichtig, woher ich komme oder an was ich glaube(siehe mein Logo).
ich komme aber aus Naheosten.
das ist Unsinn- Der Glaube tut nicht zur Sache, solange man sich neutral verhällt.
Neutral wäre es z.B., wenn du auch an die moslemischen Opfer gedenken würdest, die von den Armeniern und Russen massakriert worden sind. Ja, dann könntest du mir beweisen, dass du nicht zu den Armeniern hällst, nur weil sie Christen sind. Kannst du das??
Ich weiß nicht über welche Kurden du redest? Ich habe bist jetzt keinen einzigen Kurde getroffen, der bewusst mit der türkische Politik zufrieden ist.
Es geht hier nicht um Zufriedenheit. Sind denn die Deutschen mit ihrer REgierung zufrieden? Es geht darum, ob sie sich unterdrückt fühlen. Dann sollten wir natürlich auch mal klären, was man unter Unterdrückung versteht?
Kannst du nur einmal aufhören die Finger auf andere Länder zu zeigen und nur bei der Türkei bleiben?
Nein, kann ich nicht. Ich akzeptiere es nicht, dass immer nur so getan wird, als ob es nur die Türken auf der Welt gibt. Die Welt ist voller Dreck-in der Vergangenheit wie Gegenwart.
Ok, ganz Unrecht hast du nicht. Wenn wir weiter zurück in der Geschichte gehen, werden wir immer Gräueltaten viele Nationen finden.
Aber ich habe bis jetzt kein Europäisches Land gesehen, die Ihre Gräueltaten leugnet. Die Spanier, Franzosen oder Deutschen , alle wissen was sie von Mist gebaut haben. Schau doch heute zu diesen Ländern an! Findest du jemand, der das leugnet oder es gut findet? Abgesehen von paar bekloppte Menschen. Schau doch bitte in Australien, die Aborigines! Was die von Rechte heute haben?
Und wie geht die Türkei mit ihrer Vergangenheit um? Sie leugnet den Völkermord an Armenier und Kurden. Sie treibt weiter hin rassistische Politik gegen die Minderheiten. Hast du nie über die dreckige Umsiedlung der Kurden gehört. Oder findest es normal.Was die Türken an die Minderheiten angerichtet haben ist nicht lange her. Du kannst den Völkermord an Armeniern und Kurden nicht leugnen. Es gibt zwar keine Gerichtbeschlüsse diesbezüglich(soweit ich weiß) aber es ist schon durch Historiker bewiesen.
Das ist der Unterschied zwischen den Türken und andere Nationen!
Das ist schlichweg falsch! Woher hast du denn diese Kenntnisse- Hast du schon mal mit Franzosen über Algerien gesprochen und was sie da getan haben. Haben sich die Franzosen dafür entschuldigt. Bitte keine Falschinformationen hier verbreiten.
Was verstehst unter “groß“?
3000-4000 kurdische Dörfer zerstört, mehrere Millionen Kurden umgesiedelt …usw.
Vernachlässigung der Entwicklung der Südost Türkei(Kurdengebiete)
Rassistische Politik gegen die Minderheiten.
Schlechte Lage der Christen, Armenier und andere Minderheiten in der Türkei.
All diese Probleme sind für dich nicht groß?
Übertreibe mal nicht. Dass soziale Probleme herrschen ist bekannt, aber die gibt es auch in anderen Gegenden der TR. Aber ich bitte dich, wer wird denn verfolgt, nur weil sie Kurden sind? Ich kann diese Lügen nicht mehr hören. Ich sehe es dcoh jedes Jahr, wenn ich in der TR bin.
Übrigens viele Staaten im Naheosten sind nicht viel besser als die Türkei.
Ägypten, Syrien, Iran…und Türkei
Der witzige daran ist, dass alle diese Länder fälschen die Geschichte nach ihre eigene Interessen
Es ist mehr als die Hälfte gefälscht. Und alle nach gleiche Muster. Jede Nation denkt siesei die Beste. :))
Wie kannst du das denn urteilen. Schon mal daran gedacht, dass vielliecht die europäischen Versionen nicht richtig sind. Lügen konnten die schon immer.
Ich finde, es ist lächerlich, wenn einer, der Arabisch nicht versteht, den Koran gut findet.
Mehr als 70% der sogenannten Suren, geht es um Kampf und Eroberung. Ist das die Religion des Friedens?
Kannst du Latein?
das ist Unsinn- Der Glaube tut nicht zur Sache, solange man sich neutral verhällt.
Neutral wäre es z.B., wenn du auch an die moslemischen Opfer gedenken würdest, die von den Armeniern und Russen massakriert worden sind. Ja, dann könntest du mir beweisen, dass du nicht zu den Armeniern hällst, nur weil sie Christen sind. Kannst du das??
Ich habe doch geschrieben, bei euch ist man entweder PKK-Sympathisant oder pro Armenier… nur weil man euch kritisiert. Jetzt muss ich beweisen, dass ich nicht zu Armenier halte…Ist das nicht Lächerlich? :))
Nein, kann ich nicht. Ich akzeptiere es nicht, dass immer nur so getan wird, als ob es nur die Türken auf der Welt gibt. Die Welt ist voller Dreck-in der Vergangenheit wie Gegenwart.
Angenommen ist die Welt ist voller Dreck, dann seid ihr auch Dreckig. Die Osmanen bzw. Türken haben sehr dreckige Politik gegen die Minderheiten getrieben und das bis heute noch. Und Hör auf zu behaupten, dass die Türken sauber sind!
Das ist schlichweg falsch! Woher hast du denn diese Kenntnisse- Hast du schon mal mit Franzosen über Algerien gesprochen und was sie da getan haben. Haben sich die Franzosen dafür entschuldigt. Bitte keine Falschinformationen hier verbreiten.
Versuch dich nur einmal von türkischer Propaganda zu befreien, dann siehst du wie die Welt wirklich ist.
Mir ist nicht bekannt, dass die Franzosen in jetziger Zeit irgendwelche dreckige Politik gegen die Algerier treiben oder gegen die Minderheiten in Frankreich im Gegenteil der Türken.
Wie kannst du das denn urteilen. Schon mal daran gedacht, dass vielliecht die europäischen Versionen nicht richtig sind. Lügen konnten die schon immer.
Ich vertrete nicht die europäische Version! Die Europäer haben euch leider zum Teil in eurer dreckigen Politik gegen die Minderheiten geholfen.
Ich lese die Nachrichten in 4 Sprachen und bilde mir meine eigene Meinung im Gegenteil einigen, die die Nachrichten nur in ihre Muttersprache lesen oder hören.
Hier sind einige versch. Quellen, die weder türkisch noch kurdisch sind, damit du dich ein bisschen bilden kannst und versuch die Dinge von verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten. Es kann manchmal helfen, die Wahrheit zu erkennen, wenn man die Wahrheit erkennen will.:;)
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=461&stayInsideTree=1
http://www.gfbv.it/3dossier/kurdi/kurtur-de.html
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/presse/2000-12-21.html
http://www.friedenskooperative.de/komitee/komit016.htm
http://hrw.org/german/docs/2005/03/07/turkey10314.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Dersim
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-276/i.html
http://www.nzz.ch/2007/02/22/al/articleEX0O3.html
http://www.jurablogs.com/meldungen/2006/02/15/33927/
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/isku/erklaerungen/2002/05/16.htm
Ich habe doch geschrieben, bei euch ist man entweder PKK-Sympathisant oder pro Armenier… nur weil man euch kritisiert. Jetzt muss ich beweisen, dass ich nicht zu Armenier halte…Ist das nicht Lächerlich? :))
Angenommen ist die Welt ist voller Dreck, dann seid ihr auch Dreckig. Die Osmanen bzw. Türken haben sehr dreckige Politik gegen die Minderheiten getrieben und das bis heute noch. Und Hör auf zu behaupten, dass die Türken sauber sind!
Versuch dich nur einmal von türkischer Propaganda zu befreien, dann siehst du wie die Welt wirklich ist.
Mir ist nicht bekannt, dass die Franzosen in jetziger Zeit irgendwelche dreckige Politik gegen die Algerier treiben oder gegen die Minderheiten in Frankreich im Gegenteil der Türken.
Ich vertrete nicht die europäische Version! Die Europäer haben euch leider zum Teil in eurer dreckigen Politik gegen die Minderheiten geholfen.
Ich lese die Nachrichten in 4 Sprachen und bilde mir meine eigene Meinung im Gegenteil einigen, die die Nachrichten nur in ihre Muttersprache lesen oder hören.
Hier sind einige versch. Quellen, die weder türkisch noch kurdisch sind, damit du dich ein bisschen bilden kannst und versuch die Dinge von verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten. Es kann manchmal helfen, die Wahrheit zu erkennen, wenn man die Wahrheit erkennen will.:;)
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=461&stayInsideTree=1
http://www.gfbv.it/3dossier/kurdi/kurtur-de.html
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/presse/2000-12-21.html
http://www.friedenskooperative.de/komitee/komit016.htm
http://hrw.org/german/docs/2005/03/07/turkey10314.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Dersim
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-276/i.html
http://www.nzz.ch/2007/02/22/al/articleEX0O3.html
http://www.jurablogs.com/meldungen/2006/02/15/33927/
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/isku/erklaerungen/2002/05/16.htm
Den "Völkermordsleugnern" ist das Pulver ausgegangen.
Schade!
kadirpasa
13.03.2007, 13:01
Ich habe doch geschrieben, bei euch ist man entweder PKK-Sympathisant oder pro Armenier… nur weil man euch kritisiert. Jetzt muss ich beweisen, dass ich nicht zu Armenier halte…Ist das nicht Lächerlich? :))
Angenommen ist die Welt ist voller Dreck, dann seid ihr auch Dreckig. Die Osmanen bzw. Türken haben sehr dreckige Politik gegen die Minderheiten getrieben und das bis heute noch. Und Hör auf zu behaupten, dass die Türken sauber sind!
Versuch dich nur einmal von türkischer Propaganda zu befreien, dann siehst du wie die Welt wirklich ist.
Mir ist nicht bekannt, dass die Franzosen in jetziger Zeit irgendwelche dreckige Politik gegen die Algerier treiben oder gegen die Minderheiten in Frankreich im Gegenteil der Türken.
Ich vertrete nicht die europäische Version! Die Europäer haben euch leider zum Teil in eurer dreckigen Politik gegen die Minderheiten geholfen.
Ich lese die Nachrichten in 4 Sprachen und bilde mir meine eigene Meinung im Gegenteil einigen, die die Nachrichten nur in ihre Muttersprache lesen oder hören.
Hier sind einige versch. Quellen, die weder türkisch noch kurdisch sind, damit du dich ein bisschen bilden kannst und versuch die Dinge von verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten. Es kann manchmal helfen, die Wahrheit zu erkennen, wenn man die Wahrheit erkennen will.:;)
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=461&stayInsideTree=1
http://www.gfbv.it/3dossier/kurdi/kurtur-de.html
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/presse/2000-12-21.html
http://www.friedenskooperative.de/komitee/komit016.htm
http://hrw.org/german/docs/2005/03/07/turkey10314.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Dersim
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468/_nr-276/i.html
http://www.nzz.ch/2007/02/22/al/articleEX0O3.html
http://www.jurablogs.com/meldungen/2006/02/15/33927/
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/isku/erklaerungen/2002/05/16.htm
hi freeman,
ich und der grösste teil meiner landsleute wissen das der türkische staat gewisse fehler in der vergangenheit gemacht hat!z.b das verbot der kurdischen sprache,die folter in den gefängnissen (aber an alle häftlinge egal ob links oder rechts gerichtet)!aber diese zeiten sind vorbei!ist auch gut so!warum soll ein kurde nicht seine muttersprache sprechen können,seine eigene kultur voll ausleben können?in der türkei leben geschätzte 20 millionen kurdische menschen!aber der grösste teil hat kein problem mit dem staatsregime!als hinweis könnte man die wahlergebnisse der PROPKK partei DTP geben!sie schwankt regelmässig zw.4,5 und höchstens 6%! hier muss man erwähnen das kurdische intelektuelle von der pkk massiv bedroht werden damit es kein anderer politischer flügel der kurden aktiv wird!
zu der armenier frage müssen endlich alle archive der beteiligten länder geöffnet werden,damit neutale und parteiliche historiker zu einem entschluss kommen!
es stimmt ja das es zu gegenseitigen massakern kam aber es war niemals ein geplanter völkermordversuch!neben den circa 700 000 opfern der armenier sind 400 000 muslimische türken und kurden ermordet worden!das ist fakt!aber dies wird von den genozid befürworter niemals erwähnt!
die armenier hatten halt damals diesen traum im zerfallenden osmanischen reich ein armenien zwischen den 2 meeren zu gründen!das kann doch niemend abstreiten!!leider haben diese rebellen bei der armen.bevölkerung auch eine grosse sympathie gehabt wodurch die annähernde katastrophe leider nicht mehr abzuwenden war!
hi freeman,
ich und der grösste teil meiner landsleute wissen das der türkische staat gewisse fehler in der vergangenheit gemacht hat!z.b das verbot der kurdischen sprache,die folter in den gefängnissen (aber an alle häftlinge egal ob links oder rechts gerichtet)!aber diese zeiten sind vorbei!...
Im bezug auf deine Landesleute bin ich mir nicht so ganz sicher. Die Rückkehr von den kurdischen Flüchtlingen ist immer verboten. Die Türkei treibt immer noch eine rassistische Zwangsumsiedlung der Kurden in Südost der Türkei. Die Kurdengebiete werden aus rassistischen Gründen vom Staat vernachlässigt.
Auszug: http://www.gfbv.ch/pdf/04-04-226.pdf
Reformen nur auf dem Papier
"Das Justizministerium hat auf eine parlamentarische Anfrage hin zugegeben, dass die Türkei
in den 392 Verfahren, die bislang mit dem Vorwurf der Folter vor den Europäischen
Menschenrechtsgerichtshof gebracht wurden, eine Summe von Entschädigungen in Höhe von
4,3 Millionen Euro an die Opfer zahlen musste. Weitere 149 Klagen sind zurzeit vor dem
Gerichtshof noch anhängig. Die Menschenrechtsorganisation TIHV (Türkische Menschenrechtsstiftung)
meldet, dass bis Ende November 2003 866 Personen um Hilfe wegen erlittener Folter
angesucht hatten; unter den Opfern waren 32 Kinder."
Auszug: http://hrw.org/german/docs/2005/03/07/turkey10314.htm
“ Schon die konkreten Bestimmungen der Umsetzung dieser Gesetze demonstriert ihre Halbherzigkeit. Der sogenannte Hohe Rat für Radio- und Fernsehstationen (RTÜK) hat eine neue Fassung der Verordnung "Sendungen in Sprachen und Dialekten, die türkische Bürger im alltäglichen Leben benutzen" verfasst. Nach der neuen Verordnung dürfen nur landesweite Sender in anderen Sprachen als Türkisch Sendungen ausstrahlen. Die Radioprogramme dürfen am Tag nicht länger als 45 Minuten und in der Woche nicht länger als vier Stunden dauern. Für Fernsehsender wurden die Programme auf täglich 30 Minuten und wöchentlich drei Stunden begrenzt. Es dürfen zudem keine Programme zur Sprachvermittlung gesendet werden. Seit der Verabschiedung der Reformen ist ein halbes Jahr vergangen und es gibt noch keine Radio- oder Fernsehprogramme in anderen Sprachen oder Dialekten, keine Angebote von Sprachkursen. Im Gegenteil kommt es nach wie vor zu Schikanen beim Gebrauch des Kurdischen.“
Nennt man das die Meinungsfreiheit für Ureinwohner der Türkei (im Vergleich zu den Türken)? Ist das nicht lächerlich? Übrigens das nicht Vergangenheit, sondern Gegenwart.
…warum soll ein kurde nicht seine muttersprache sprechen können,seine eigene kultur voll ausleben können?in der türkei leben geschätzte 20 millionen kurdische menschen!aber der grösste teil hat kein problem mit dem staatsregime!
Ich werde ehe umgekehrt sagen, die Meisten haben Probleme mit der türkischen Regierung
als hinweis könnte man die wahlergebnisse der PROPKK partei DTP geben!sie schwankt regelmässig zw.4,5 und höchstens 6%! hier muss man erwähnen das kurdische intelektuelle von der pkk massiv bedroht werden damit es kein anderer politischer flügel der kurden aktiv wird!
Ich bin auch mit der PKK Vorgehensweise nicht einverstanden. Ich bin gegen Gewalt. Aber diese „kurdische Intelektuelle“ sind wirklich Intelektuelle oder ehe pro türkische Regime? ;-)
Diese Spielereien kenne ich von arabischen und persischen Politikern… Ihr spielt immer das gleiche dreckige Spiel gegen die Kurden und andere Minderheiten.
Wie oft wurden gewählten kurdischen Politikern demütige zum Beispiel Oberbürgermeister von Diyarbakir… Naja du weißt schon ein bisschen googeln…
zu der armenier frage müssen endlich alle archive der beteiligten länder geöffnet werden,damit neutale und parteiliche historiker zu einem entschluss kommen!
es stimmt ja das es zu gegenseitigen massakern kam aber es war niemals ein geplanter völkermordversuch!neben den circa 700 000 opfern der armenier sind 400 000 muslimische türken und kurden ermordet worden!das ist fakt!aber dies wird von den genozid befürworter niemals erwähnt!
Es ist ja bekannt und anerkannt, dass es einen geplanten Völkermord an die Armenier gab. Dabei haben die Türken zum Teil die Kurden als Ausführer des Massakers eingesetzt. Später haben die Türken dann gegen die Kurden vorgegangen. Die Türken haben damals solche Propaganda verbreitet.“Die Christen seien Ungläubigen, jeder der sie ermordet, geht zum Paradies“
Die Türken haben damals sogar bis jetzt die Jeziden als Teufelanbeter deklariert um die Moslemische Mehrheit gegen die friedliche jezidischen Kurden zu aufhetzten. Bis heutigen Tag ist die Rückkehr die Jeziden nach Türkei verboten.
Die Türkei hat ihre Politik gegen die Minderheiten nicht viel geändert. Die Intelektuelle Türken wie Pamok und Dink werden innerhalb den Kemalisten und Faschisten Türken immer noch als Verräter bezeichnet
die armenier hatten halt damals diesen traum im zerfallenden osmanischen reich ein armenien zwischen den 2 meeren zu gründen!das kann doch niemend abstreiten!!leider haben diese rebellen bei der armen.bevölkerung auch eine grosse sympathie gehabt wodurch die annähernde katastrophe leider nicht mehr abzuwenden war!
Die Massaker gegen die Armeniere gab schon in Zeiten der Sultan Abdulhamid II ende 1800.
Quelle: http://www.gfbv.ch/pdf/04-04-226.pdf
Bilanz der Kurdenverfolgung 2003
Obwohl die militärischen Auseinandersetzungen weitgehend eingeschlafen sind, müssen von Menschenrechtsverletzungen vor Bevölkerungsviertels zur Kenntnis nehmen.
Tote bei militärischen Gefechten: 105 Tote
Extralegale Hinrichtungen: 84 Tote
Vorwurf der Folter: 502 Fälle
Folter in Gefängnissen: 26 Fälle
Verschwindenlassen: 7 Fälle
Widerrechtliche Verhaftungen: 574 Fälle
Verletzungen des Eigentumsrechts: 3.096
Schließung von Radiostationen: 1 Fall
Schließung von zivilgesellschaftlichen
Verbote von kulturellen Aktivitäten: 36
Konfiszierte Publikationen: 42 Fälle
Wann werden die Türken endlich mal begreifen, dass man mit dem Gewalt nicht viel erreichen kann? X(
kadirpasa
13.03.2007, 17:29
Im bezug auf deine Landesleute bin ich mir nicht so ganz sicher. Die Rückkehr von den kurdischen Flüchtlingen ist immer verboten. Die Türkei treibt immer noch eine rassistische Zwangsumsiedlung der Kurden in Südost der Türkei. Die Kurdengebiete werden aus rassistischen Gründen vom Staat vernachlässigt.
Auszug: http://www.gfbv.ch/pdf/04-04-226.pdf
Reformen nur auf dem Papier
"Das Justizministerium hat auf eine parlamentarische Anfrage hin zugegeben, dass die Türkei
in den 392 Verfahren, die bislang mit dem Vorwurf der Folter vor den Europäischen
Menschenrechtsgerichtshof gebracht wurden, eine Summe von Entschädigungen in Höhe von
4,3 Millionen Euro an die Opfer zahlen musste. Weitere 149 Klagen sind zurzeit vor dem
Gerichtshof noch anhängig. Die Menschenrechtsorganisation TIHV (Türkische Menschenrechtsstiftung)
meldet, dass bis Ende November 2003 866 Personen um Hilfe wegen erlittener Folter
angesucht hatten; unter den Opfern waren 32 Kinder."
Auszug: http://hrw.org/german/docs/2005/03/07/turkey10314.htm
“ Schon die konkreten Bestimmungen der Umsetzung dieser Gesetze demonstriert ihre Halbherzigkeit. Der sogenannte Hohe Rat für Radio- und Fernsehstationen (RTÜK) hat eine neue Fassung der Verordnung "Sendungen in Sprachen und Dialekten, die türkische Bürger im alltäglichen Leben benutzen" verfasst. Nach der neuen Verordnung dürfen nur landesweite Sender in anderen Sprachen als Türkisch Sendungen ausstrahlen. Die Radioprogramme dürfen am Tag nicht länger als 45 Minuten und in der Woche nicht länger als vier Stunden dauern. Für Fernsehsender wurden die Programme auf täglich 30 Minuten und wöchentlich drei Stunden begrenzt. Es dürfen zudem keine Programme zur Sprachvermittlung gesendet werden. Seit der Verabschiedung der Reformen ist ein halbes Jahr vergangen und es gibt noch keine Radio- oder Fernsehprogramme in anderen Sprachen oder Dialekten, keine Angebote von Sprachkursen. Im Gegenteil kommt es nach wie vor zu Schikanen beim Gebrauch des Kurdischen.“
Nennt man das die Meinungsfreiheit für Ureinwohner der Türkei (im Vergleich zu den Türken)? Ist das nicht lächerlich? Übrigens das nicht Vergangenheit, sondern Gegenwart.
Ich werde ehe umgekehrt sagen, die Meisten haben Probleme mit der türkischen Regierung
Ich bin auch mit der PKK Vorgehensweise nicht einverstanden. Ich bin gegen Gewalt. Aber diese „kurdische Intelektuelle“ sind wirklich Intelektuelle oder ehe pro türkische Regime? ;-)
Diese Spielereien kenne ich von arabischen und persischen Politikern… Ihr spielt immer das gleiche dreckige Spiel gegen die Kurden und andere Minderheiten.
Wie oft wurden gewählten kurdischen Politikern demütige zum Beispiel Oberbürgermeister von Diyarbakir… Naja du weißt schon ein bisschen googeln…
Es ist ja bekannt und anerkannt, dass es einen geplanten Völkermord an die Armenier gab. Dabei haben die Türken zum Teil die Kurden als Ausführer des Massakers eingesetzt. Später haben die Türken dann gegen die Kurden vorgegangen. Die Türken haben damals solche Propaganda verbreitet.“Die Christen seien Ungläubigen, jeder der sie ermordet, geht zum Paradies“
Die Türken haben damals sogar bis jetzt die Jeziden als Teufelanbeter deklariert um die Moslemische Mehrheit gegen die friedliche jezidischen Kurden zu aufhetzten. Bis heutigen Tag ist die Rückkehr die Jeziden nach Türkei verboten.
Die Türkei hat ihre Politik gegen die Minderheiten nicht viel geändert. Die Intelektuelle Türken wie Pamok und Dink werden innerhalb den Kemalisten und Faschisten Türken immer noch als Verräter bezeichnet
Die Massaker gegen die Armeniere gab schon in Zeiten der Sultan Abdulhamid II ende 1800.
Quelle: http://www.gfbv.ch/pdf/04-04-226.pdf
Bilanz der Kurdenverfolgung 2003
Obwohl die militärischen Auseinandersetzungen weitgehend eingeschlafen sind, müssen von Menschenrechtsverletzungen vor Bevölkerungsviertels zur Kenntnis nehmen.
Tote bei militärischen Gefechten: 105 Tote
Extralegale Hinrichtungen: 84 Tote
Vorwurf der Folter: 502 Fälle
Folter in Gefängnissen: 26 Fälle
Verschwindenlassen: 7 Fälle
Widerrechtliche Verhaftungen: 574 Fälle
Verletzungen des Eigentumsrechts: 3.096
Schließung von Radiostationen: 1 Fall
Schließung von zivilgesellschaftlichen
Verbote von kulturellen Aktivitäten: 36
Konfiszierte Publikationen: 42 Fälle
Wann werden die Türken endlich mal begreifen, dass man mit dem Gewalt nicht viel erreichen kann? X(
hallo,
das die ehemaligen kurdischen dorfbewohner nicht zürückkehren dürfen ist absoulut falsch!der staat unterstützt die familien finanziell bei der rückkehr der menschen.dies ist auch im intresse der naheliegenden grossstädte da sich durch die starke zusiedlung, ghettos gebildet haben was grosse probleme mit sich bringt!
vor allem das man die region aus rassistischen gründen venachlässigt zeigt mir das du dich mit den strukturen der region z.zt.nicht auskennst!!
der staat versucht mit fördermitteln auch private investoren in die region zu locken um die sozialen strukturen deutlich zu verbessern!
ein beispiel kann ich aus unserem bekannten kreis geben der in mardin/sirnak ein teppichfabrick gegründet hat wo circa 70 menschen arbeiten!
zu den kurdischen intellektuellen:es gibt eine organisation der kurdischen intell. die auch politisch agiern möchten mit klarem abstand zur pkk!
aber sie werden bedroht und eingeschüchtert weil man dadurch eine schwächung der pkk befürchtet!diese leute kritisieren auch die türkei aber sie distanzieren von gewalt und den aktionen der pkk!!
in der armenierfrage werden wir uns nicht einig.
zum ende des 18.jhd.wurden die armenischen rebellen bekämpft die anschläge auf staatliche einrichtungen bzw.personen verursachten!zivile armenische opfer gab es leider bei den gegenseitigen massakern ab 1914!
die jetzigen politiker der DTP sind der politische flügel der pkk!die erlauben sich schon viel zu viel indem sie mit ihren kommentaren und manchmal bedrohungen auch das volk vor ort beeinflussen!erinnern wir uns an die einigen kurd.politiker die mit der gewalt der pkk nicht einverstanden waren.sie wurden von pkk rebellen ermordet!
carekanli
14.03.2007, 17:22
Der große Unterschied zwischen den Türken und alle anderen Staaten ist, dass andere Staaten ihre Taten bereuen und zu den dunkeln Kapiteln ihrer Geschichte stehen und sich dafür schuldig bekannt gegeben aber die Ehrenhaften Türken ihre Taten leugnen und weiter machen und keinen Leid mit den zugehörigen Opfern zeigen. Wir reden jetzt nur von der Türkei und nicht von anderen Staaten. Siehe den Titel!
es würde mich schon interssieren welche staaten sich ihrer taten bereuten und sich schuldig bekannten.
hätten die allierten die kz lager nicht gefunden und wäre das nicht publik gemacht worden in den massenmedien, in bild und ton. ich bezweife das dann je deutschland sich zu diesen taten bekannt hätte.
auch ist es interesant das man im bezug auf die armenier/kurden und dersim bei den türken eine kolektivschuld sucht/bestimmt, wärend es z.b bei den deutschen die nazis waren die den völkermord begangen hatten und hier klar zu seperieren versucht.
zusätzlich möchte ich darauf hinweisen das die bewohner von dersim KEINE kurden sind, sondern sich um kurmanc/sasa handelt die soviel mit den kurden gemeinsam haben wie die engländer mit den deutschen.
ob es sich bei den ereignissen in dersim um ein massaker oder um einen völkermord handelte müsste noch genau erforscht werden. um völkermord handelt es sich erst, wenn die betreffende regierung in die taten durch planung und durchführung involviert war.
wobei es sich meines erachtens um ein massaker handeln müsste wenn ich die bezeichung für atatürk in dieser hinsicht richtig deute ( die ältere generation meiner landsleute nennt in muste kor, der blinde mustafa) und die regierung in ankara über die genauen vorkomnisse im unklaren war. natürlich kann man da nur spekulieren, der türkische staat hat da wiedereimal versäumt seine eigene geschichte aufzuarbeiten. gerade für ein nebeneinander und ein miteinander wäre das von grösster bedeutung, die aleviten glaubensgemeinschat ist die einzige politisch/religiöse institution die sich bedingungslos zum laizismus bekennt und die ideen des staatsgründer in viellerlei hinsicht zu verwirklichen versucht
Fredericus Rex
14.03.2007, 18:06
zusätzlich möchte ich darauf hinweisen das die bewohner von dersim KEINE kurden sind, sondern sich um kurmanc/sasa handelt die soviel mit den kurden gemeinsam haben wie die engländer mit den deutschen.
Du weist schon, dass Engländer sich aus Angelsachsen und Normannen zusammen sertzen?
carekanli
15.03.2007, 13:26
Du weist schon, dass Engländer sich aus Angelsachsen und Normannen zusammen sertzen?
genau genommen setzt sich der normale engländer aus angel und sachsen ( erst auf der insel werden sie zu angelsachsen) normanen, dänen und keltischen zusammen.
wobei ich bei meinem beispiel ich mich wohl zu wenig klar ausdedrückt habe könnte. sprachlich gesehen hat das englisch mit dem deutschen viele ähnliche worte, denoch handelt es sich dabei um 2 verschiedene völker. genau so ist es bei den kurmanc und den kurden, es mag vielleicht einige sprachliche übereinstimmungen geben, dennoch handelt es sich um verschiedene völker.
Fredericus Rex
15.03.2007, 17:14
Die Völker (Engländer und Deutsche) sind nicht verschieden aber auch nicht identisch, sondern verwand.
Das Angeln und Sachsen erst auf der insel zu Angelsachsen wurden weis ich, aber das warns eben Angelsachsen und noch keine Tommys
Im bezug auf deine Landesleute bin ich mir nicht so ganz sicher. Die Rückkehr von den kurdischen Flüchtlingen ist immer verboten. Die Türkei treibt immer noch eine rassistische Zwangsumsiedlung der Kurden in Südost der Türkei. Die Kurdengebiete werden aus rassistischen Gründen vom Staat vernachlässigt.
Auszug: http://www.gfbv.ch/pdf/04-04-226.pdf
Reformen nur auf dem Papier
"Das Justizministerium hat auf eine parlamentarische Anfrage hin zugegeben, dass die Türkei
in den 392 Verfahren, die bislang mit dem Vorwurf der Folter vor den Europäischen
Menschenrechtsgerichtshof gebracht wurden, eine Summe von Entschädigungen in Höhe von
4,3 Millionen Euro an die Opfer zahlen musste. Weitere 149 Klagen sind zurzeit vor dem
Gerichtshof noch anhängig. Die Menschenrechtsorganisation TIHV (Türkische Menschenrechtsstiftung)
meldet, dass bis Ende November 2003 866 Personen um Hilfe wegen erlittener Folter
angesucht hatten; unter den Opfern waren 32 Kinder."
Auszug: http://hrw.org/german/docs/2005/03/07/turkey10314.htm
“ Schon die konkreten Bestimmungen der Umsetzung dieser Gesetze demonstriert ihre Halbherzigkeit. Der sogenannte Hohe Rat für Radio- und Fernsehstationen (RTÜK) hat eine neue Fassung der Verordnung "Sendungen in Sprachen und Dialekten, die türkische Bürger im alltäglichen Leben benutzen" verfasst. Nach der neuen Verordnung dürfen nur landesweite Sender in anderen Sprachen als Türkisch Sendungen ausstrahlen. Die Radioprogramme dürfen am Tag nicht länger als 45 Minuten und in der Woche nicht länger als vier Stunden dauern. Für Fernsehsender wurden die Programme auf täglich 30 Minuten und wöchentlich drei Stunden begrenzt. Es dürfen zudem keine Programme zur Sprachvermittlung gesendet werden. Seit der Verabschiedung der Reformen ist ein halbes Jahr vergangen und es gibt noch keine Radio- oder Fernsehprogramme in anderen Sprachen oder Dialekten, keine Angebote von Sprachkursen. Im Gegenteil kommt es nach wie vor zu Schikanen beim Gebrauch des Kurdischen.“
Nennt man das die Meinungsfreiheit für Ureinwohner der Türkei (im Vergleich zu den Türken)? Ist das nicht lächerlich? Übrigens das nicht Vergangenheit, sondern Gegenwart.
Ich werde ehe umgekehrt sagen, die Meisten haben Probleme mit der türkischen Regierung
Ich bin auch mit der PKK Vorgehensweise nicht einverstanden. Ich bin gegen Gewalt. Aber diese „kurdische Intelektuelle“ sind wirklich Intelektuelle oder ehe pro türkische Regime? ;-)
Diese Spielereien kenne ich von arabischen und persischen Politikern… Ihr spielt immer das gleiche dreckige Spiel gegen die Kurden und andere Minderheiten.
Wie oft wurden gewählten kurdischen Politikern demütige zum Beispiel Oberbürgermeister von Diyarbakir… Naja du weißt schon ein bisschen googeln…
Es ist ja bekannt und anerkannt, dass es einen geplanten Völkermord an die Armenier gab. Dabei haben die Türken zum Teil die Kurden als Ausführer des Massakers eingesetzt. Später haben die Türken dann gegen die Kurden vorgegangen. Die Türken haben damals solche Propaganda verbreitet.“Die Christen seien Ungläubigen, jeder der sie ermordet, geht zum Paradies“
Die Türken haben damals sogar bis jetzt die Jeziden als Teufelanbeter deklariert um die Moslemische Mehrheit gegen die friedliche jezidischen Kurden zu aufhetzten. Bis heutigen Tag ist die Rückkehr die Jeziden nach Türkei verboten.
Die Türkei hat ihre Politik gegen die Minderheiten nicht viel geändert. Die Intelektuelle Türken wie Pamok und Dink werden innerhalb den Kemalisten und Faschisten Türken immer noch als Verräter bezeichnet
Die Massaker gegen die Armeniere gab schon in Zeiten der Sultan Abdulhamid II ende 1800.
Quelle: http://www.gfbv.ch/pdf/04-04-226.pdf
Bilanz der Kurdenverfolgung 2003
Obwohl die militärischen Auseinandersetzungen weitgehend eingeschlafen sind, müssen von Menschenrechtsverletzungen vor Bevölkerungsviertels zur Kenntnis nehmen.
Tote bei militärischen Gefechten: 105 Tote
Extralegale Hinrichtungen: 84 Tote
Vorwurf der Folter: 502 Fälle
Folter in Gefängnissen: 26 Fälle
Verschwindenlassen: 7 Fälle
Widerrechtliche Verhaftungen: 574 Fälle
Verletzungen des Eigentumsrechts: 3.096
Schließung von Radiostationen: 1 Fall
Schließung von zivilgesellschaftlichen
Verbote von kulturellen Aktivitäten: 36
Konfiszierte Publikationen: 42 Fälle
Wann werden die Türken endlich mal begreifen, dass man mit dem Gewalt nicht viel erreichen kann? X(
warst du schon einmal in der tr?
es würde mich schon interssieren welche staaten sich ihrer taten bereuten und sich schuldig bekannten.
hätten die allierten die kz lager nicht gefunden und wäre das nicht publik gemacht worden in den massenmedien, in bild und ton. ich bezweife das dann je deutschland sich zu diesen taten bekannt hätte.
auch ist es interesant das man im bezug auf die armenier/kurden und dersim bei den türken eine kolektivschuld sucht/bestimmt, wärend es z.b bei den deutschen die nazis waren die den völkermord begangen hatten und hier klar zu seperieren versucht.
zusätzlich möchte ich darauf hinweisen das die bewohner von dersim KEINE kurden sind, sondern sich um kurmanc/sasa handelt die soviel mit den kurden gemeinsam haben wie die engländer mit den deutschen.
ob es sich bei den ereignissen in dersim um ein massaker oder um einen völkermord handelte müsste noch genau erforscht werden. um völkermord handelt es sich erst, wenn die betreffende regierung in die taten durch planung und durchführung involviert war.
wobei es sich meines erachtens um ein massaker handeln müsste wenn ich die bezeichung für atatürk in dieser hinsicht richtig deute ( die ältere generation meiner landsleute nennt in muste kor, der blinde mustafa) und die regierung in ankara über die genauen vorkomnisse im unklaren war. natürlich kann man da nur spekulieren, der türkische staat hat da wiedereimal versäumt seine eigene geschichte aufzuarbeiten. gerade für ein nebeneinander und ein miteinander wäre das von grösster bedeutung, die aleviten glaubensgemeinschat ist die einzige politisch/religiöse institution die sich bedingungslos zum laizismus bekennt und die ideen des staatsgründer in viellerlei hinsicht zu verwirklichen versucht
geht es hier nicht um shaich said aufstand? erinnern wir uns einwenig.
gerade als es darum ging mosul von den engländern zu verteidigen trat dieses problem auf.
erinnern wir uns weiter. die engländer wollten unbedingt mosul und kirkuk haben. kriegerisch konnte das problem nicht gelöst werden. also hat man sich darauf geeinigt, dass man verhandelt. ausgerechnet in dieser zeit ist der aufstand ausgebrochen, sodaß die türken ihre kraft dem aufstand widment mußten. und weg war mosul und kirkuk. man braucht kein dumkopf sein um nicht nachzuvollziehen wer tatsächlich dahinter steht. es ist immer wieder die gleiche taktik der engländer. kommen sie an der front nicht weiter, werden minderheiten ausgenutz.
geht es hier nicht um shaich said aufstand? erinnern wir uns einwenig.
gerade als es darum ging mosul von den engländern zu verteidigen trat dieses problem auf.
erinnern wir uns weiter. die engländer wollten unbedingt mosul und kirkuk haben. kriegerisch konnte das problem nicht gelöst werden. also hat man sich darauf geeinigt, dass man verhandelt. ausgerechnet in dieser zeit ist der aufstand ausgebrochen, sodaß die türken ihre kraft dem aufstand widment mußten. und weg war mosul und kirkuk. man braucht kein dumkopf sein um nicht nachzuvollziehen wer tatsächlich dahinter steht. es ist immer wieder die gleiche taktik der engländer. kommen sie an der front nicht weiter, werden minderheiten ausgenutz.
Wer hat dich denn gefragt?
Wem interessiert schon deine Meinung?
Schreib hier keinen Unsinn und schon gar nicht Unwahrheiten.
Hör endlich auf mit Dreck auf andere zu werfen!
Kehr du zuerst vor deiner eigenen Haustüre
Wer hat dich denn gefragt?
Wem interessiert schon deine Meinung?
Schreib hier keinen Unsinn und schon gar nicht Unwahrheiten.
Hör endlich auf mit Dreck auf andere zu werfen!
Kehr du zuerst vor deiner eigenen Haustüre
wow! ein klugscheißer hat gesprochen!
carekanli
16.03.2007, 13:05
geht es hier nicht um shaich said aufstand? erinnern wir uns einwenig.
gerade als es darum ging mosul von den engländern zu verteidigen trat dieses problem auf.
erinnern wir uns weiter. die engländer wollten unbedingt mosul und kirkuk haben. kriegerisch konnte das problem nicht gelöst werden. also hat man sich darauf geeinigt, dass man verhandelt. ausgerechnet in dieser zeit ist der aufstand ausgebrochen, sodaß die türken ihre kraft dem aufstand widment mußten. und weg war mosul und kirkuk. man braucht kein dumkopf sein um nicht nachzuvollziehen wer tatsächlich dahinter steht. es ist immer wieder die gleiche taktik der engländer. kommen sie an der front nicht weiter, werden minderheiten ausgenutz.
was für ein schwachsinn, sowas erzählen ja nicht mal offizielle türkische quellen.
es ging darum die autonome region dersim zu unterwerfen und der zentralgewalt zu unterstellen ohne rücksicht auf (zivile) verluste. nicht mehr und nicht weniger
was für ein schwachsinn, sowas erzählen ja nicht mal offizielle türkische quellen.
es ging darum die autonome region dersim zu unterwerfen und der zentralgewalt zu unterstellen ohne rücksicht auf (zivile) verluste. nicht mehr und nicht weniger
seit wann war denn dersim ein autonomes gebiet?
carekanli
16.03.2007, 19:04
seit wann war denn dersim ein autonomes gebiet?
http://www.radiozaza.de/DEUTSCH/H%FCseyin%20Caglayan.htm
und falls sie denken sowas gab es nicht
http://www.tayyareci.com/hvtarihi/sabihagokcen/index.asp
welch eine ehre, die erste pilotin im kampfeinsatz über den himmel von dersim zu sehen?( ?( ?(
Wer wie die Türkei seine eigene Geschichte derart verbissen leugnet bzw. manipuliert ist ein Schurkenstaat, der nichts Gutes im Schilde fuehrt (siehe EU-Beitritt) !
Diese Behauptung teile ich auch.
Die Türkei ein Schurkenstaat.
Wer im Stande ist millionen unschuldige Menschen zu ermorden und derren Hab und Gut zu konfiszieren, der sollte auch soviel Mum besitzen und dafür gerade stehen.
Nur FEIGLINGE leugnen ihre TAT!!!
Alevi_Playa
14.05.2007, 12:46
Die Türkei war das also. Interessant. Und nun sind es Millionen. Aha. Gut zu wissen . Sag mir wenn du die 5 Mille voll hast
Die Türkei war das also. Interessant. Und nun sind es Millionen. Aha. Gut zu wissen . Sag mir wenn du die 5 Mille voll hast
Klär uns doch mal auf, wie war es wirklich?
Nicht immer nur kritisieren auch Selber mal aktiv werden.
Klär uns doch mal auf, wie war es wirklich?
Nicht immer nur kritisieren auch Selber mal aktiv werden.
Wie lange noch muss ich auf deine Erklärung warten Alevi_palavrasi???
leuchtender Phönix
13.09.2007, 20:44
Wie lange noch muss ich auf deine Erklärung warten Alevi_palavrasi???
Der ist schon ne ganze weile nicht mehr aktiv gewesen. Ich glaube, das du vergeblich auf eine Antwort warten wirst.
Der ist schon ne ganze weile nicht mehr aktiv gewesen. Ich glaube, das du vergeblich auf eine Antwort warten wirst.
Ich habe auch nicht ernsthaft auf seine Antwort gewartet, denn ich weis genau was er antworten würde.
Er ist ein Völkermordsrechtfertiger, wie viele andere Türken in diesem Forum.
Wie lange noch muss ich auf deine Erklärung warten Alevi_palavrasi???
Wie das war? Da gab es aufmüpfige und die wurden verfolgt. So einfach ist das. Auch sie wollten die Macht und die Politik und wurden auf den Kopf gestoßen, darin sehe ich kein Problem, denn dafür sterben tagtäglich Menschen, im Krieg, im Aufstand oder aber in einer Revolution. Palafra? Das musst du dich einmal Fragen, ob das nicht eine lächerliche Behauptung ist, was du da aufstellst :D
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