Kleopatra war

[Walter Hofer]

potthässlich und hat doch Geschichte geschrieben :

http://www.rp-online.de/layout/fotos/195x153/BRITAIN_CLEOPATRA_COIN_LON10445d42658ae62.jpg

So sieht die angeblich schöne Kleopatra auf einer antiken Münze aus

[Walter Hofer]

Die Pharaonin Kleopatra war scheinbar überhaupt nicht schön. Britische Archäologen haben ein Abbild der Herrscherin auf einer Münze untersucht und festgestellt: Kleopatra hatte eine fliehende Stirn, ein spitzes Kinn, eine kantige Nase und schmale Lippen - aber vermutlich sehr viel Charisma.

[ochmensch]

Sieht eher aus wie Mozart. Man könnte vielleicht auch vermuten, dass die Münzprägung zu der Zeit noch nocht so ausgefeilt war.

[Quo vadis]

potthässlich und hat doch Geschichte geschrieben :

http://www.rp-online.de/layout/fotos/195x153/BRITAIN_CLEOPATRA_COIN_LON10445d42658ae62.jpg



Tja Walterchen--da kannste mal sehen--du bist auch potthässlich (Ava)-----und wirst KEINE Geschichte schreiben.:D

[Odin]

Die Pharaonin Kleopatra war scheinbar überhaupt nicht schön. Britische Archäologen haben ein Abbild der Herrscherin auf einer Münze untersucht und festgestellt: Kleopatra hatte eine fliehende Stirn, ein spitzes Kinn, eine kantige Nase und schmale Lippen - aber vermutlich sehr viel Charisma.

Willst du damit sagen, wenn du Charisma hättest, wärst du Kleopatra?

[Walter Hofer]

Sieht eher aus wie Mozart. Man könnte vielleicht auch vermuten, dass die Münzprägung zu der Zeit noch nocht so ausgefeilt war.

ja, kann sein ..............

http://www.rp-online.de/layout/fotos/142x111/BRITAIN_CLEOPATRA_COIN_LON10345d4268dae6b.jpg

Nicht viel hübscher als Kleopatra: Marcus Antonius

Die britischen Wissenschaftler fanden auf der alten Münze nicht nur das Abbild von Kleopatra, sondern auch das ihres langjährigen Liebhabers Marcus Antonius. Und auch dieser kommt in Sachen Attraktivität bei den Forschern nicht gut weg. Er habe hervortretende Augen, einen langen Hals und eine Hakennase gehabt, berichten sie.

[ochmensch]

Tja Walterchen--da kannste mal sehen--du bist auch potthässlich (Ava)-----und wirst KEINE Geschichte schreiben.:D

Aber Geschichten schreiben kann er. :))

[Walter Hofer]

Willst du damit sagen, wenn du Charisma hättest, wärst du Kleopatra?

danke, danke, ich habe Charisma :)
_____________________

reisst euch mal zusammen hier, geht es um antike Geschichte

[Walter Hofer]

http://www.selket.de/images/kleopatra.jpg

Die von den Wissenschaftlern untersuchte Münze stammt aus dem Jahr 32 vor Christus. Das Untersuchen von Münzen gilt als eine der besten Methoden zur Bestimmung der Gesichtszüge von Herrschern.


Die Erkenntnis der Archäologen deckt sich mit Hinweisen in antiken Texten. "Die römischen Schriftsteller erzählen von einer intelligenten und charismatischen Kleopatra, sie sagen, dass sie eine verführerische Stimme hatte", sagt Lindsay Allason-Jones, Direktorin des Archäologischen Museums der Universität Newcastle. Aber: "Sie erwähnen nie ihre Schönheit."

[cajadeahorros]

Na ja, eine Schönheit war einer ihrer bekanntesten Liebhaber auch nicht:

http://www.keltenring-otzenhausen.de/images-text/muenze-gr.jpg

[Walter Hofer]

stimmt

Das Bild von Kleopatra als schöne Verführerin sei deutlich jünger, es gehe auf den mittelalterlichen englischen Dichter Geoffry Chaucer und auf Shakespeare zurück. "Das ist eine dieser ewigwährenden Mythen, die verewigt wurden, weil Menschen wie Elizabeth Taylor Kleopatra spielten. Das ist sehr schwer aus der Vorstellung der Menschen zu bekommen."

Seit 1920 befand sich das Geldstück bereits in Newcastle - lag seitdem aber in einem Banktresor. Erst kürzlich wurde es wiederentdeckt.
___________________________

Lebenszeit:
69-30 v.Chr.

Regierungszeit:
51-30 v.Chr.

http://www.fam-reim.de/images/Kleopatra.gif

Ehemänner:
Ptolemaios XIII. (Regierungszeit 51 - 47 v. Chr.), Ptolemaios XIV. (Regierungszeit 48 - 44 v.Chr.), Marcus Antonius

Kinder:
mit Julius Caesar: Ptolemaios Caesarion,
mit Marcus Antonius die Zwillinge Alexander Helios und Kleopatra Selene,
außerdem Ptolemaios Philadelphos
------------------------------

Immerhin geht das Geschlecht der Ptolemäer auf Alexander den Großen zurück.

Wie groß war ihr Einfluß auf die Geschichte,
besonders auf die der Weltmacht Rom?

[Walter Hofer]

Die Dynastie der makedonischen Ptolemäer war geprägt von Machtgeplänkel, Inzucht und Mord. Trotzdem legten sie sich Titulaturen wie Philadelphos ("Bruder/Schwester liebend"), Philopator ("Vaterliebend") und Philometer ("Mutterliebend") zu. Um ihre gute Einstellung zum Volk zu zeigen hatten manche Beinamen wie Euergetes ("Wohltäter"), Soter ("Retter"), Epiphanes ("Gott erscheinend") oder Philopatris ("Vaterland liebend").

Geheiratet wurden stets die Schwestern, so wie Ptolemaios II. Philadelphos es eingeführt hatte. Gestört hat das niemanden, denn diese Sitte war auch schon bei den ägyptischen Pharaonen bekannt. Vielleicht hatten die Ptolemäer auch den allgemeinen Ausdruck für den Ehepartner "Bruder" oder "Schwester" missverstanden.

Man huldigte auch weiterhin die ägyptischen Götter und baute Tempel im ägyptischen Stil mit griechischen Einflüssen zu ihren Ehren. Ägyptisch lernte, außer die hier vorgestellte Kleopatra, keiner von ihnen.

[Walter Hofer]

Nach den ersten friedlichen 100 Jahren gingen die Intrigen los und um an die Macht zu kommen schreckte man auch nicht vor Mord in der eigenen Familie zurück. Da war z.B. Ptolemaios VIII. Euergetes, der auch Physkon ("Bierbauch") genannt wurde. Er soll den eigenen Sohn aus der Ehe mit seiner Schwester umgebracht und ihm seiner Schwester-Gemahlin zerstückelt zum Essen serviert haben.

Zum Reich der Ptolemäer gehörten, neben Zypern und Kyrene, auch Teile von Syrien, die aber nach dem 5. Syrienkrieg verloren waren. Als Gouverneur der Gebiete wurde immer die nahe Verwandtschaft, meistens die ehelichen und unehelichen Söhne, eingesetzt.

Das Volk zeigte sich nach der anfänglichen Freude über die Befreiung der Perser auch nicht gerade angetan von den griechischen Herrschern, was sie in Revolten und Aufständen zum Ausdruck brachten. Dazu kam noch, dass sie unter den Fittichen Roms standen und ständig mit der Angst leben mussten von der Übermacht erobert zu werden. Trotzdem wurden alle Aufstände erfolgreich niedergeschlagen und Ägypten war das Land, das sich am längsten gegen die Römer behaupten konnte.

[Meister Lampe]

Ach, wen interessiert schon die schnöde Wahrheit. Kleopatra als schöne femme fatale ist doch wesentlich interessanter.
Hier haben wir eine nette Darstellung:

Guido Cagnacci: "Der Tod der Kleopatra", 1658
Öl auf Leinwand, 140 x 159 cm, Kunsthistorisches Museum Wien
http://www.wga.hu/art/c/cagnacci/death_c1.jpg

Ich bezweifle zwar, dass Kleopatra blond war, ihr Haar in einem Dutt trug und in einem Renaissancestuhl starb, aber wenigstens hat sie nette Brüste und scheut sich nicht, sie zu zeigen.
So muss Kleopatra sein! :]

[lexiphon]

:bow: ... eine Diva

[Walter Hofer]

Nun was hatte Kleopatra mit Rom zu tun?

Von den einflussreichen Personen am Hofe wurde Ptolemaios XII. (ihr Vater) schließlich gezwungen zu flüchten, wobei er in Rom in der Villa des Pompeius Unterschlupf fand. Während seiner Abwesenheit regierten seine Frau Kleopatra VI. (starb 57 v. Chr.) und seine Tochter Kleopatra Berenike das Land, bis er 55 v. Chr. zurückkehrte. Dies verdankte er nur der Unterstützung Roms und seinen Schuldnern, die einsahen, dass er ohne auf den Thron Ägyptens zu sitzen, seine Schulden von gigantischen 17,5 Millionen Dinaren schwerlich begleichen konnte.

Berenike weigerte sich aber den Thron wieder herzugeben und so musste ihr Vater den Thron durch zwei Schlachten zurückerobern. Seine Tochter wurde wegen ihrer Aufmüpfigkeit ermordet. Ein Teil der römischen Truppen blieb in Alexandria, um Ptolemaios vor seinem eigenen Volk zu schützen.

Als Nachfolger setzte er im Testament seinen 10-jährigen Sohn Ptolemaios XIII und seine Tochter Kleopatra (VII. Philopator) fest. Seine Tochter war auch schon in seinem letzten Regierungsjahr Mitregentin. Die beiden Geschwister mussten heiraten und sahen ein katastrophales Ägypten vor sich - durch die hohen Abgaben litt das Volk an großen Hungersnöten, die Leute flohen vom Land in die Stadt und die Kriminalität hatte erschreckende Ausmaße genommen.

http://www.egypten.varberg.dk/billeder/egyptens-tider/Queen-Kleopatra.jpg

Nur mit diesen Hintergründen ist die vertrackte, unglückliche ägyptisch-römische Verstrickung der Ptolemäerin zu sehen.

[MorganLeFay]

potthässlich und hat doch Geschichte geschrieben :

http://www.rp-online.de/layout/fotos/195x153/BRITAIN_CLEOPATRA_COIN_LON10445d42658ae62.jpg

So sieht die angeblich schöne Kleopatra auf einer antiken Münze aus


http://asterix.comics.cz/ppic/kleop.jpgDabei soll sie doch so einen schoene Nase gehabt haben... :]

[Biskra]

Schönheit ist entgegen den hier vertretenen Annahmen keine ahistorische Größe.

[EinDachs]

potthässlich und hat doch Geschichte geschrieben.

Tja, die wichtigste Regel bei häßlichen Leuten ist ja, dass es auf die inneren wErte ankommt (oder wie in diesem Fall darauf wieviel Besitz sie haben)

Weiters können auch häßliche Menschen (ich denk da an einen Österreicher mit Bärtchen) Geschichte schreiben.

[MorganLeFay]

Naja, da waeren noch viel mehr Leute, die Geschichte geschrieben haben, keine wirklichen Augenweiden.

Eigentlich waren wesentlich mehr haesslich als hubsch. Oder faellt jemanden so ad hoc ein wirklich huebscher Staats- oder Regierungschef der letzten bummelig 5000 Jahre ein...?

Ausser Fidel Castro in jungen Jahren natuerlich.

[Biskra]

In jungen Jahren? Na ja...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Ronald_Reagan_and_General_Electric_Theater_1954-62.jpg/473px-Ronald_Reagan_and_General_Electric_Theater_1954-62.jpg

[roxelena]

Schönheit vergeht aber hässlich bleibt hässlich!!!!

[harlekina]

potthässlich und hat doch Geschichte geschrieben :

http://www.rp-online.de/layout/fotos/195x153/BRITAIN_CLEOPATRA_COIN_LON10445d42658ae62.jpg

So sieht die angeblich schöne Kleopatra auf einer antiken Münze aus

Nun ja, sie hat Cäsar kleingekriegt, und im Übrigen muß man berücksichtigen, dass sich Schönheitsideale im Laufe der Zeit wandeln.
Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

[harlekina]

Naja, da waeren noch viel mehr Leute, die Geschichte geschrieben haben, keine wirklichen Augenweiden.

Eigentlich waren wesentlich mehr haesslich als hubsch. Oder faellt jemanden so ad hoc ein wirklich huebscher Staats- oder Regierungschef der letzten bummelig 5000 Jahre ein...?

Ausser Fidel Castro in jungen Jahren natuerlich.

JFK sah doch für seine Zeit relativ knackig aus.

[Walter Hofer]

Nun ja, sie hat Cäsar kleingekriegt, und im Übrigen muß man berücksichtigen, dass sich Schönheitsideale im Laufe der Zeit wandeln.
Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

Nicht nur Cäsar..................

Ein halbes Jahr lang hielt Kleopatra ihren älteren Bruder Ptolemaios XIII Philipator Philadelphos erfolgreich aus den Regierungsgeschäften raus. Wiederum dank Rom und seinen Ministern gelang es ihm jedoch den Thron zu bekommen und Kleopatra zu vertreiben.

Unterdessen regierte ein Mann namens Gaius Julius Caesar, geboren am 13. Quinctilis (später von ihm umgeändert in julius/Juli) des Jahres 100 v. Chr. die römische Großmacht. Sein größter Widersacher war derjenige, der schon Kleopatras Vater bei sich aufnahm - Pompeius. Nach langem Machtgeplänkel siegte schließlich Caesar und verfolgte Pompeius bis nach Alexandria, wo er beim minderjährigen Ptolemaios XIII. um der Freundschaft seines Vaters Willen, Unterschlupf suchte. Die Ägypter fanden aber in Caesar den mächtigeren Verbündeten, lockten Pompeius in einem Hinterhalt und schenkten Caesar den Kopf.

http://www.caesar.elte.hu/julius.coin.png

da haben sich zwei Nasen getroffen ........... :inlove:

In Ägypten herrschte weiterhin Krieg zwischen Kleopatra und ihrem älteren Bruder. Kleopatra erhoffte sich bei Caesar Hilfe. Erzählungen zufolge, soll sie sich aus Angst vor der Armee ihres Bruders in einen Teppich eingerollt haben und so unentdeckt zu Caesar gelangt sein. Dieser war über diese List so beeindruckt und amüsiert, dass er für sie Partei ergriff und ihr, gegen den Willen des Volkes, wieder den Thron neben ihrem Bruder zuwies. Ihr jüngerer Bruder Ptolemaios XIV. und ihre Schwester Arsinoe setzte er als Regenten von Zypern ein und so ging diese Insel nach 10 Jahren wieder zurück an die Ptolemäer.

Die Anwesenheit der Römer und die neuerliche Versöhnung der beiden Herrscher gefiel den Alexandrinern gar nicht. Es kam zum so genannten Alexandrinischen Krieges, in dem die Ägypter unter der Führung eines Mannes namens Potheinos, der auch schon bei der Vertreibung Kleopatras mitwirkte, gegen die Römer kämpften. Doch Caesar nahm Ptolemaios XIII. als Geisel und schaffte es, trotz der Übermacht der Ägypter, Teile der Stadt Alexandrias unter seiner Kontrolle zu halten. Im Hafen steckte er Schiffe in Brand, aber das Feuer geriet außer Kontrolle und ein Großteil der berühmten Bibliothek mit
40 000 Schriftrollen fiel den Flammen zum Opfer. Caesar lässt Ptolemaios, der Verhandlungsbereitschaft vorgetäuscht hatte, frei und wurde durch diesen Fehler fast getötet. Rettung kam aus Kleinasien. Der Feldherr Mithridates von Pergamon eilte Caesar mit seinem Truppen zu Hilfe und gewann 47 v. Chr. den Krieg. Ptolemaios wurde getötet und Caesar unternahm mit Kleopatra die legendäre Schifffahrt auf dem Nil.


Kleopatra bestieg nun den Thron zusammen mit ihrem 11-jährigen Bruder Ptolemaios XIV. Philopator, der durch ein Testament, das die Römer befolgen mussten, zum Nachfolger erklärt wurde. Er blieb aber im Laufe seiner 4-jährigen Regierung, die durch Gift beendet wurde, immer im Hintergrund.

[Walter Hofer]

Schönheit vergeht aber hässlich bleibt hässlich!!!!

hmm, wenn ich mir die Naturkosmetik der alten Ägypterinnen so betrachte,
8 Stunden Körperpflege, Gesichtsmasken, usw. , Milch/Honigbad,
war die vor 2000 Jahren so gut wie unsere moderne Misswahl-Kosmetik

[harlekina]

hmm, wenn ich mir die Naturkosmetik der alten Ägypterinnen so betrachte,
8 Stunden Körperpflege, Gesichtsmasken, usw. , Milch/Honigbad,
war die vor 2000 Jahren so gut wie unsere moderne Misswahl-Kosmetik

Die Ägypter hatten eine blühende Kultur, da haben unsere Ahnen noch in die Büsche gesch****.

[Walter Hofer]

Die Ägypter hatten eine blühende Kultur, da haben unsere Ahnen noch in die Büsche gesch****.

Spitzenklasse in der Medizin und Astronomie !

aber auch mit täglichen Ehrenmorden, stell dir vor,
die hätten schon Internet gehabt, mit einem Politikforum :D

[EinDachs]

Naja, da waeren noch viel mehr Leute, die Geschichte geschrieben haben, keine wirklichen Augenweiden.

Eigentlich waren wesentlich mehr haesslich als hubsch. Oder faellt jemanden so ad hoc ein wirklich huebscher Staats- oder Regierungschef der letzten bummelig 5000 Jahre ein...?

Ausser Fidel Castro in jungen Jahren natuerlich.

Hmm, ich hab drüber nachgedacht und meine mittlerweile, dass potthässlich sein eine Grundvorraussetzung ist, um zu geschichtlicher Bedeutung zu gelangen.
Vielleicht weil die hübschen Leute sich lieber mit Sex als mit Politik beschäftigen, während die anderen nach einer Möglichkeit suchen, überschüßige Energien abzubauen.
Kurz: Schöne Menschen vergnügen sich, häßliche Menschen werden große Politiker.

Was meint ihr, wie wichtig wird mal Verheugen in den Gschichtsbüchern?

[MorganLeFay]

JFK sah doch für seine Zeit relativ knackig aus.

Touche. Den vergesse ich gerne, weil ich persoenlich ihn unattraktiv finde. Sammeln wir weiter.
Je weniger wir finden, desto eher ist EinDachs' These bestaetigt...

Sah Stalin gut aus?
Den finde ich ja optisch sehr sympathisch - aber nicht gutaussehend.

Putin? Den finde ich persoenlich ausgesprochen :kotz: , aber ich kann mir vorstellen, dass den einige anziehend finden... Meinungen, bitte.

Churchill? *yuck*

Mussolini?
Franco?
Adenauer?
Honecker?

Sagt mal was, ich finde das lustig.

[harlekina]

Mao tse Tung ding dong.......
Idi Amin
Idi Amin
tralala....

[meckerle]

Der "grosse" Napoleon, eine herrliche Gestalt.

[Biskra]

Der "grosse" Napoleon, eine herrliche Gestalt.

Das Eszett wurde entgegen landläufiger Annahme noch nicht abgeschafft.