Urteil im Zündelprozess

[Luetzow2005]

Zu dem bereits eröffneten Faden, noch eine Umfrage, deren Ergebnis interessant sein könnte.

[politisch Verfolgter]

Es ist Gosse, relativierende "Meinungen" über Schwerstverbrechen abgeben zu wollen.
Alle historischen Verbrecher gehören geoutet - in allen Geschichtsbüchern.
Nichts darf da verherrlicht werden.

[klartext]

Die Fragestellung ist Unsinn. Welche Beweismittel ? Würde man sich darauf einlassen, begäbe man sich auf das Niveau der Mullahs in Teheran.
Es gilt der juristische Grundsatz: Was offensichtlich ist, bedarf keines Beweises.

[Luetzow2005]

Die Fragestellung ist Unsinn. Welche Beweismittel ? Würde man sich darauf einlassen, begäbe man sich auf das Niveau der Mullahs in Teheran.
Es gilt der juristische Grundsatz: Was offensichtlich ist, bedarf keines Beweises.


Und wer bestimmt was "offensichtlich" ist?

Die katholische Kirche hat im Mittelalter auch bestimmt die Erde sei eine Scheibe, weil es "offensichtlich" war zu dem Zeitpunkt und gegenteilige Meinungen führten nicht selten zum Scheiterhaufen.

[Ausonius]

Die katholische Kirche hat im Mittelalter auch bestimmt die Erde sei eine Scheibe, weil es "offensichtlich" war zu dem Zeitpunkt und gegenteilige Meinungen führten nicht selten zum Scheiterhaufen.

Nicht vergleichbar. Es kann bewiesen werden, dass die Erde eine Kugel ist. Die Nicht-Existenz des Holocaust kann auch - nicht bewiesen werden. Abgesehen davon landet Zündel nicht auf dem Scheiterhaufen, es ist schon etwas besser geworden....

[klartext]

Und wer bestimmt was "offensichtlich" ist?

Die katholische Kirche hat im Mittelalter auch bestimmt die Erde sei eine Scheibe, weil es "offensichtlich" war zu dem Zeitpunkt und gegenteilige Meinungen führten nicht selten zum Scheiterhaufen.
Unser Staat ist weder die kath. Kirche noch leben wir im Mittelalter. Der Holo ist Fakt, der keines neuerlichen Beweises bedarf. Darüber gibt es Literatur fast kilometerweise, Augenzeugen und originale Filmberichte aus dieser Zeit, angefangen vom Abfackeln der Synagogen bis hin zu den Naziprogromen " Kauft nicht bei Juden " und der systematischen Kasernierung dieser Volksgruppe und der Vernichtung durch Arbeit oder der direkten Ermordung.
Ob man das Leugnen dieser Verbrechen bestrafen soll, kann man durchaus unterschiedlich bewerten, nicht jedoch den Umstand selbst.

[Walter Hofer]

das ist keine Umfrage, sondern eine Spameinlage ! vergiss sie !

[Luetzow2005]

das ist keine Umfrage, sondern eine Spameinlage ! vergiss sie !

Da gefällt jemandem das Ergebnis nicht. Sei nicht traurig!:(

[klartext]

Da gefällt jemandem das Ergebnis nicht. Sei nicht traurig!:(
Es ist die Mehrheit in diesem forum, was weiter nicht verwundert. Die politische Realität ist eine andere.

[Gärtner]

"Der Verteidigung wurde zudem die Beweismittelaufnahme stark eingeschränkt."
Oh ja, ganz grausam. Weder durfte der Große Iranische Straßenfeger Ichmachdjihad aussagen, noch durfte der Rasse-Rieger aus "Mein Kampf" vorlesen, noch wurden mit "Heil Hitler" unterfertigte Beschwerdeschreiben ernstgenommen. Lauter Akte empörender Zensur! :comic:

Mal ganz ehrlich: ist es euch Nazis (hierzuforum und auch anderswo) auf Dauer nicht peinlich, mit diesem Kaschperl-Theater identifiziert zu werden?

~~~

Im übrigen finde ich derlei Prozesse überflüssig. Sollen doch die braunen Gartenzwerge den lieben langen Tag soviel Unsinn erzählen, wie sie wollen. Man kann Dummheit nicht verbieten. Nur ignorieren. :]

[DecoderDavid]

Was ist der Holocaust?

Er ist die unter nationalsozialistischer Herrschaft vollzogene, mutwillige, durch Gas herbeigeführte Vernichtung der jüdischen Rasse in Vernichtungslagern. Es wurden sechs Millionen Juden getötet!
Das sind die Fakten an denen kein Mensch zweifeln darf.
Aber einige zweifeln doch.
Einige Fragen sich, warum gerade dieses Ereignis, das Schlimmste was Menschen anderen Menschen antun konnten, nicht der normalen historischen Betrachtungsweise unterworfen ist?
Warum darf man keine Forschungen über die exakte Zahl der getöteten Menschen anstellen?
Warum darf man die oft widersprüchlichen Augenzeugenberichte nicht hinterfragen?
Warum sind alle Erschießungen, alle Mordkommandos, alle Exekutionen detailliert durch Dokumente nachweisbar, aber die Existenz der Gaskammern nur unzureichend?
Diese und noch mehr Fragen sind es, die sich die so genannten Holocaustleugner oder neudeutsch auch Revisionisten genannt, stellen.
Antworten werden aber keine gegeben. Immer wenn die Verfechter des Holocaust in die Ecke getrieben werden, wissen sie nur den Ausweg über die Verleumdung und den Vorwurf des Antisemitismus.
Wenn alles so offensichtlich ist wie es immer vorgegeben wird, warum wird dann dieser historische Abschnitt unserer Vergangenheit nicht auch wie alle anderen Ereignisse behandelt, anstatt es per Gesetze zu verbieten auch nur an der Richtigkeit zu zweifeln?
Wenn alle revisionistische Literatur nur erfundene Lügen von Ewiggestrigen enthalten und sie der wissenschaftlichen Analyse niemals standhalten würden, bräuchte man doch nicht so große Angst davor haben sie öffentlich zu machen.
Bei allen anderen Dingen, die offensichtlich sind, zum Beispiel der Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist, kommt man doch auch nicht auf die Idee ein Gesetz zu verabschieden, welche jene unter Strafe stellt die anderer Meinung sind. Man bezeichnet dann diejenigen welche trotzdem daran glauben einfach nur als Spinner.
Die Gefahr, die von revisionistischer und natürlich die Verbrechen verharmlosender Literatur ausgeht, ist ihre große Schlüssigkeit, bzw. die Tatsache, dass auf bestimmte Fragen keine Antworten von offizieller Seite gegeben werden.
Ernst Zündel ist nur einer von vielen Menschen, die sich die richtigen Fragen stellen aber bei den Schlussfolgerungen ebenfalls nur auf abenteuerliche Theorien zurückgreifen.
Das diese Historie nur per Gerichtsbeschluss aufrecht erhalten werden kann, zeigt sich nun wirklich ganz offensichtlich in der öffentlichen Diskussion über derselbigen. Er wird nicht über den Inhalt der revisionistischen Literatur geredet, sondern immer nur über die persönliche Einstellung der Autoren. Außerdem wir eine direkte Konfrontation mit Revisionisten möglichst vermieden. Warum nur, wenn man die Offensichtlichkeit auf seiner Seite hat?
Dabei sollte man bedenken, dass es den meisten Menschen nicht um das Bestreiten der versuchten Vernichtung insgesamt geht, sondern um das, was daraus gemacht wird.

MfG

DecoderDavid

[politisch Verfolgter]

Und wer bestimmt was "offensichtlich" ist?

Die katholische Kirche hat im Mittelalter auch bestimmt die Erde sei eine Scheibe, weil es "offensichtlich" war zu dem Zeitpunkt und gegenteilige Meinungen führten nicht selten zum Scheiterhaufen.

Es bestimmt die objektivierte historische Wahrheit, was sonst?
Also nicht "wer", sondern die Fakten, also WAS!

Hingegen konnte niemand den Scheibennachweis liefern.

Der Sozialstaat ist ein Scheiterhaufen politischer Verfolgung.
Er bezweckt nationalen Sozialismus, der dem zivilen(!) Sektor des NS immer ähnlicher wird.

[Quo vadis]

Die politische Realität ist eine andere.

Die politische Realität ist die, die Terroristen einen schönen Lebensabend im Ohrensessel beschert, so wie Mohnhaupt und bald wohl auch Christian Klar und einen 67- jährigen wohl im Gefängnis sterben läßt.

Aber damit ist der Stuss vom "Geleerten" von Anfang der Woche sowieso hinfällig, es gäbe keine politischen Häftlinge in deutschen Gefängnissen......:rolleyes:

[Ausonius]

Die politische Realität ist die, die Terroristen einen schönen Lebensabend im Ohrensessel beschert, so wie Mohnhaupt und bald wohl auch Christian Klar und einen 67- jährigen wohl im Gefängnis sterben läßt.

@ Quo Vadis: na ja, übertreib mal nicht. Klar und vor allem Mohnhaupt waren noch recht jung, als sie festgenommen wurden, haben für BRD-Verhältnisse völlig zu Rechten lange Strafen erhalten, dennoch enden die Haftstrafen auch irgend wann mal. So ist das im Rechtsstaat. Und in fünf Jahren ist ja auch Zündel wieder draußen und kann sich wieder seinem Volksverhetzungs-Imperium widmen. Mal ehrlich: würde es irgend etwas an der Sachlage ändern, wenn er statt 67 nund 45 Jahre alt wäre.

[politisch Verfolgter]

Wer mordet bzw. das Morden Anderer mit bewirkt, ist kein politischer Häftling, sondern ein Verbrecher.

Zündel tut das vermutl. nicht.
Er ist also kein Kapitalverbrecher.
Geldstrafe, aber keine Haft.

Wer Betriebslose zum Inhaberinstrument deklariert, hetzt auch herum.

[Quo vadis]

@ Quo Vadis: Mal ehrlich: würde es irgend etwas an der Sachlage ändern, wenn er statt 67 nund 45 Jahre alt wäre.

..die Chancen dass bei einem 5 Jahres-Urteil der 67-jährige im Gefängnis verstirbt, ist deutlich höher als beim 45-jährigen.Reine Biologie.Diese "Exempel-Statuieren wollen"- Sache ist symptomatisch.

[Ausonius]

Warum darf man keine Forschungen über die exakte Zahl der getöteten Menschen anstellen?

Darf man. Wie gesagt: Forschungen, die sich noch in irgendeiner Weise mit den Quellen decken müssen, nicht wilde Behauptungen.


Warum darf man die oft widersprüchlichen Augenzeugenberichte nicht hinterfragen?

Darf man auch. Nur sollte man auch bitte schön hinterfragen, warum - anders als die Revisionisten - die Täter im Auschwitz-Prozess, Eichmann und andere nie den Holocaust an sich in Frage gestellt haben.


Warum sind alle Erschießungen, alle Mordkommandos, alle Exekutionen detailliert durch Dokumente nachweisbar, aber die Existenz der Gaskammern nur unzureichend?

Die Quellenlage ist nicht so schlecht, wie du behauptest. Für die Gaskammern der T4-Aktion sind sogar genaue Opferzahlen belegt. Man kennt die verwendeten Gase und die Firmen, die dafür lieferten. Es gibt Dokumente für den Einsatz mobiler Gaswagen. Es gibt die Aussagen von Rudolf Höß und anderen zu den Gaskammern in Auschwitz. Es gibt die erhaltene Gaskammer in Majdanek. Und das ist nur ein Teil von vielen Belegen.



Diese und noch mehr Fragen sind es, die sich die so genannten Holocaustleugner oder neudeutsch auch Revisionisten genannt, stellen.
Antworten werden aber keine gegeben. Immer wenn die Verfechter des Holocaust in die Ecke getrieben werden, wissen sie nur den Ausweg über die Verleumdung und den Vorwurf des Antisemitismus.

Ach weißt du, es gibt da genug Antworten... Die freilich nichts zählen, wenn die Herren Rudolf etc. aus rein politischen Gründen nicht darauf eingehen.



Wenn alles so offensichtlich ist wie es immer vorgegeben wird, warum wird dann dieser historische Abschnitt unserer Vergangenheit nicht auch wie alle anderen Ereignisse behandelt, anstatt es per Gesetze zu verbieten auch nur an der Richtigkeit zu zweifeln?

Es war eine politische Entscheidung, das Gesetz einzuführen. Man kann dazu stehen, wie man will, doch werden - rein aufgrund der "Qualität" ihrer Arbeiten - Revisionisten in Ländern, wo Holocaustleugnung nicht strafbar ist, in Wissenschaftskreisen überhaupt nicht anerkannt.


Wenn alle revisionistische Literatur nur erfundene Lügen von Ewiggestrigen enthalten und sie der wissenschaftlichen Analyse niemals standhalten würden, bräuchte man doch nicht so große Angst davor haben sie öffentlich zu machen.

Die meisten Revisionisten sind tatsächlich Ewiggestrige, und die meisten nehmen es mit der Wahrheit nicht so genau. Tatsache ist aber, dass gleichwohl eine gewisse Angst davor besteht, ihre Schrottthesen öffentlich zu diskutieren, was vielleicht ein Fehler ist, weil es ja trotzdem geschieht.


Bei allen anderen Dingen, die offensichtlich sind, zum Beispiel der Tatsache, dass die Erde eine Kugel ist, kommt man doch auch nicht auf die Idee ein Gesetz zu verabschieden, welche jene unter Strafe stellt die anderer Meinung sind.

Im Falle der Holocaustleugnung ist die Dimension aber schon eine andere, die eben auch mit den politischen Grundlagen unseres Landes zu tun hat.


Man bezeichnet dann diejenigen welche trotzdem daran glauben einfach nur als Spinner.

Völlig zu Recht. Rudolf - der sich in seinen Arbeiten gerne mal selber mit Pseudonymen zitiert, Zündel - der auch Interessantes über die Ufos von Neuschwabenland schrieb - etc. sind halt auch einfach Spinner. Die Grundfrage ist: Dürfen diese Spinner sich über die Opfer und vor allem die Überlebenden des Holocaust lustig machen und diese verleumden? Da kann man zu unterschiedlichen Ansichten über die Konsequenzen kommen.



Die Gefahr, die von revisionistischer und natürlich die Verbrechen verharmlosender Literatur ausgeht, ist ihre große Schlüssigkeit, bzw. die Tatsache, dass auf bestimmte Fragen keine Antworten von offizieller Seite gegeben werden.

Selten so gelacht. Wie gesagt: die Antworten sind selbstverständlich da.



Ernst Zündel ist nur einer von vielen Menschen, die sich die richtigen Fragen stellen aber bei den Schlussfolgerungen ebenfalls nur auf abenteuerliche Theorien zurückgreifen.

Du sagst es ja schon selber. Bezeichnend, dass Hardcore-HC-Leugner z.B. einige Quellen nicht anerkennen, die selbst David Irving als Sympathisant und doch einer, der sich mit der Materie auskennt, als echt bezeichnet - weil es nicht ihr Weltbild passt.


Er wird nicht über den Inhalt der revisionistischen Literatur geredet, sondern immer nur über die persönliche Einstellung der Autoren.

Na ja, so viel muss man wie gesagt über den Inhalt auch nicht reden - er disqualifiziert sich von selbst.


Außerdem wir eine direkte Konfrontation mit Revisionisten möglichst vermieden. Warum nur, wenn man die Offensichtlichkeit auf seiner Seite hat?

Das ist vielleicht ein Fehler. Allerdings - das muss auch gesagt sein - genießen die Revisionisten schon mehr Aufmerksamkeit, als angesichts des Gehalts ihrer Arbeiten nötig ist.


Dabei sollte man bedenken, dass es den meisten Menschen nicht um das Bestreiten der versuchten Vernichtung insgesamt geht, sondern um das, was daraus gemacht wird.

Das ist aber unerheblich. Wenn sie die Vernichtung bestreiten wegen dem, was daraus gemacht wird, so haben sie immer noch unrecht. Allerdings sind die allermeisten Holocaust-Leugner ohnehin politisch motiviert - mir wären da noch keine Ausnahmen eingefallen. Der Kampf für den Nazismus funktioniert im ersten Schritt nur über die Geschichte.

[Ausonius]

..die Chancen dass bei einem 5 Jahres-Urteil der 67-jährige im Gefängnis verstirbt, ist deutlich höher als beim 45-jährigen.Reine Biologie.Diese "Exempel-Statuieren wollen"- Sache ist symptomatisch.

Siehs mal so - dafür hat der 67-jährige dann auch bessere Aussicht auf Haftverschonung. Allerdings kann bei Erwachsenen die Grundlage für ein Urteil nun wirklich nicht sein, wie alt jemand ist. Das wäre ja der Freibrief für eine "Rentner-Kriminalität".

[Luetzow2005]

Auch so eine Frage, die ich mir stellen würde ist, warum Lagerkommandanten von der SS verhaftet und hingerichtet wurden - wegen Vergehen an den Lagerinsassen.
Warum hat die SS bis Kriegsende ca. 800 Strafverfahren gegen KZ-Wachpersonal geführt, wenn doch sowieso die Gefangenen industriell vernichtet werden sollten?

Amon Göth, wegen seines brutalen Verhaltens gegenüber Gefangenen im September 1944 von der SS verhaftet. Er entging der wahrscheinlichen Todesstrafe nur deshalb, weil ihm in den Wirren der letzten Kriegsmonate nicht mehr der Prozeß gemacht werden konnte. Hingegen wurden Hermann Florstedt, Kommandant von Lublin, und Karl Koch, Kommandant von Buchenwald, wegen ähnlicher Delikte von der SS zum Tode verurteilt und hingerichtet.

Einige Dinge machen keinen Sinn. Und warum soll man nicht das Recht haben, solche Fragen zu stellen.

[politisch Verfolgter]

Das Regime verweigert die Quellenlage der katastrophalen Eink./Verm.-Verteilung.
Diese Hetzer vertuschen und schmarotzen von politischer Verfolgung.
Damit betreiben sie ganz konkrete Schädigung.

Sowas gehört hinter Gitter.
Ein NS-Leugner oder Verharmloser benötigt Geldstrafen wegen Opferverhöhnung.

Die deutschen Politgangster hingegen richten konkreten Schaden an.

[Quo vadis]

Das wäre ja der Freibrief für eine "Rentner-Kriminalität".

Freibriefe für Kriminalität, bzw. deren total unterschiedlichen Wertung, gibts heutzutage zuhauf.Jeder Antifant weiß ich was ich meine, jeder Politiker weiß das, jeder Großindustrielle und jeder fliegende Teppichhändler auch......

[klartext]

Auch so eine Frage, die ich mir stellen würde ist, warum Lagerkommandanten von der SS verhaftet und hingerichtet wurden - wegen Vergehen an den Lagerinsassen.
Warum hat die SS bis Kriegsende ca. 800 Strafverfahren gegen KZ-Wachpersonal geführt, wenn doch sowieso die Gefangenen industriell vernichtet werden sollten?

Amon Göth, wegen seines brutalen Verhaltens gegenüber Gefangenen im September 1944 von der SS verhaftet. Er entging der wahrscheinlichen Todesstrafe nur deshalb, weil ihm in den Wirren der letzten Kriegsmonate nicht mehr der Prozeß gemacht werden konnte. Hingegen wurden Hermann Florstedt, Kommandant von Lublin, und Karl Koch, Kommandant von Buchenwald, wegen ähnlicher Delikte von der SS zum Tode verurteilt und hingerichtet.

Einige Dinge machen keinen Sinn. Und warum soll man nicht das Recht haben, solche Fragen zu stellen.
Nicht doch schon wieder diese alten Kamellen.
Niemand hindert dich daran, Fragen zu stellen. Was eben nicht erlaubt, sie dann auch gleich im Sinne der eigenen Ideologie öffentlich zu beantworten.
Für ernstzunehmende Historiker ist dieses Thema längst abgeschlossen, jeder Stein wurde umgedreht, es reciht wirklich. Der Rest Unbelehrbare interesseiet wirklich niemand, Aussenseiter eben, die es in jeder Gesellschaft, vom äussersten rechten Rand.
Ich verstehe Ganzrechtsaussen ja - man könnte das Hitlerregime besser relativieren und rechtfertigen, wenn da nicht dieser dumme Holo wäre. Diesen dialektisch zu verpacken, kann nicht gelingen, da leugnet man ihn besser, der einfachere Weg eben.

[Luetzow2005]

Nicht doch schon wieder diese alten Kamellen.
Niemand hindert dich daran, Fragen zu stellen. Was eben nicht erlaubt, sie dann auch gleich im Sinne der eigenen Ideologie öffentlich zu beantworten.
Für ernstzunehmende Historiker ist dieses Thema längst abgeschlossen, jeder Stein wurde umgedreht, es reciht wirklich. Der Rest Unbelehrbare interesseiet wirklich niemand, Aussenseiter eben, die es in jeder Gesellschaft, vom äussersten rechten Rand.
Ich verstehe Ganzrechtsaussen ja - man könnte das Hitlerregime besser relativieren und rechtfertigen, wenn da nicht dieser dumme Holo wäre. Diesen dialektisch zu verpacken, kann nicht gelingen, da leugnet man ihn besser, der einfachere Weg eben.

Fein, fein. Dann beantworte sie doch, statt den üblichen gutmenschlichen Käse runter zu seiern.

Warum wurden Lagerkommandanten, Wachpersonal in nicht unerheblicher Zahl verhaftet/ auch hingerichtet, wenn die Lagerinsassen industriell vernichtet werden sollten?

Da ja Deiner Aussage nach die "ernstzunehmenden Historiker" schon lange eine im Antwort parat haben, so kannst Du es sicher mit einigen wenigen Sätzen widergeben.

[politisch Verfolgter]

Der NS war nationaler Sozialismus, basierte also auf Zwangsarbeit zu Gunsten von Inhabern und elenden Funktionärsverbrechern.
Und heute haben wir ebenfalls einen nationalen Sozialismus mit Zwangsarbeit und Funktionärsverbrechertum.

Das heutige Lager nennt sich "Sozialstaat".
Die Lagerkommandantur sind Behördengangster und Gesetzgebungsverbrecher.

[Ausonius]

Ich verstehe Ganzrechtsaussen ja - man könnte das Hitlerregime besser relativieren und rechtfertigen, wenn da nicht dieser dumme Holo wäre. Diesen dialektisch zu verpacken, kann nicht gelingen, da leugnet man ihn besser, der einfachere Weg eben.

Das kann man nur unterstreichen.



Für ernstzunehmende Historiker ist dieses Thema längst abgeschlossen, jeder Stein wurde umgedreht, es reciht wirklich. Der Rest Unbelehrbare interesseiet wirklich niemand, Aussenseiter eben, die es in jeder Gesellschaft, vom äussersten rechten Rand.

Na ja, es wird immer noch reichlich dazu geforscht, wobei ich auch der Meinung bin, dass der "peak" längst erreicht wurde und sich die Masse der Zeitgeschichtler sich lieber langsam der Erforschung der Nachkriegszeit widmen sollte - auch da gibts noch einiges aufzuarbeiten
Aber es gibt durchaus auch noch zum Dritten Reich einigen Nachholbedarf an Forschung - konkret würde ich z.B. die Frage der Kollaborateure in den besetzten Gebieten nennen, die bisher noch nicht eine so große Rolle gespielt hat.

[derNeue]

Nicht vergleichbar. Es kann bewiesen werden, dass die Erde eine Kugel ist. Die Nicht-Existenz des Holocaust kann auch - nicht bewiesen werden.
Du könntest Dir, auch ohne Ahnung von der Sachlage zu haben(die Du leider nicht hast), einfach mal folgende Frage stellen: Warum widerlegt man Zündels Thesen denn nicht vor Gericht inhaltlich? Warum wird eine inhaltliche Diskussion in solchen Prozessen gar nicht zugelassen?
Im Mittelalter bekam der Delinquent auch keine Möglichkeit, seine Kugel-Erden Theorie vor den Inquisitoren zu vertreten. Es ging, damals wie heute, allein um die Frage, ob er "gesündigt"(=geleugnet) hatte oder nicht.
Die Parallelen zum Mittelalter sind nicht zu übersehen.

[umananda]

Der Holocaust-Leugner Ernst Zündel muss wegen Volksverhetzung fünf Jahre ins Gefängnis.

Ernst Zündel hat auf seiner Homepage in 14 Fällen den Völkermord an den Juden systematisch geleugnet und durch antisemitische Hetze zum Hass gegen die jüdische Bevölkerung aufgestachelt, so begründete auch das Mannheimer Landgericht seine Entscheidung.

Es ist gut zu wissen, dass es in Deutschland keinen Platz für Antisemitismus und Holocaust-Leugnung gibt.

Servus umananda

[David]

Es ist schlimm, was da in den Lagern geschehen ist. Aber warum wird der Menschheit erzaehlt, 6 mio. Juden wurden vergast, was nie stimmen kann. Die meisten sind durch Krankheit, Ruhr und Hunger umgekommen weil die Sieger die Deutschen aushungern wollten. Man hat ja die furchtbaren Bilder der KZ Befreiung noch vor Augen. bis auf die Knochen abgemagert und von Krankheiten gezeichnet haben immernoch 5-6 mio das Grauen überlebt.
Noch gibt es über 800 000 Holocaust Überlebende. Davon allein in Israel 400 000, wovon 150 000 in Armut lebten. Die BR DE hat im Sommer 06 22 mio.€ an Israel überwiesen , um die Not der Holocaustopfer zu lindern.

[Ausonius]

Du könntest Dir, auch ohne Ahnung von der Sachlage zu haben(die Du leider nicht hast), einfach mal folgende Frage stellen: Warum widerlegt man Zündels Thesen denn nicht vor Gericht inhaltlich? Warum wird eine inhaltliche Diskussion in solchen Prozessen gar nicht zugelassen?

Och, mach dir wg. "Ahnung" mal keine Sorgen. Ich kenne geschichtswissenschaftliche wie revisionistische Schriften und kann Gehaltvolles vom Dünnpfiff unterscheiden.
Eine inhaltliche Diskussion wird nicht zugelassen, weil sie dort nicht hingehört. Im Prozess gehts nur um die Frage: Hat Zündel sich im Sinne des 130 schuldig gemacht oder nicht? Und wer die alte "Zundelsite" noch in Erinnerung hat, kann sich die Frage selbst beantworten...
Im übrigen waren die Beweisanträge insbesondere von Rieger von fast schon absurder Lächerlichkeit. Ich meine, er hat allen Ernstes Beweisanträge dafür gestellt, dass Moses eine Kunstfigur sein soll und die Juden ein "kulturloser Nomadenstamm". Was soll das Gericht damit denn anfangen? Soll man wegen solcher Beweisanträge - die auf z.T. hanebüchenster Literatur begründet waren - teure Gutachterschlachten führen? Das Ganze erinnerte sehr an die Strategie der RAF im Stammheim-Prozess, die am liebsten die halbe amerikanische Reigerung eingeladen hätte. Zum Glück genoss der Zündel-Prozess bei weitem nicht die gleiche Publizität, um zum Forum für so einen Unsinn zu werden.



Im Mittelalter bekam der Delinquent auch keine Möglichkeit, seine Kugel-Erden Theorie vor den Inquisitoren zu vertreten. Es ging, damals wie heute, allein um die Frage, ob er "gesündigt"(=geleugnet) hatte oder nicht.
Die Parallelen zum Mittelalter sind nicht zu übersehen.

Ich wüßte nicht, dass Zündel mit heißen Eisenstangen gepeinigt worden wäre oder jetzt auf dem Scheiterhaufen steht. Auch war nicht ein Gottesbeweis Grundlage des Verfahrens, sondern seine Aussagen.
Abgesehen wird man seinen doch eher mediokren Fähigkeiten als Autor nicht gerecht, wenn man ihn mit Galilei & Co. vergleicht.
Ich verstehe durchaus, wenn man gegen die Rechtslage an sich eingestellt ist und den entsprechenden Paragraphen bekämpfen möchte. Aber so wie sie derzeit ist, wie hätte Zündel nicht verurteilt werden sollen, mit seinen Aussagen und Aktivitäten, mit diesen Anwälten und dieser Strategie?

P.S.: im übrigen heißt es derzeit im Netz, Zündel werde Revision einlegen. So viel also zum Mittelalter-Vergleich.

[umananda]

P.S.: im übrigen heißt es derzeit im Netz, Zündel werde Revision einlegen. So viel also zum Mittelalter-Vergleich.

Die Revision in Strafsachen unterscheidet sich grundlegend von der ersten Instanz und dem Berufungsverfahren. Die Revision ist keine neue Tatsachinstanz, sondern das Revisionsgericht überprüft das Urteil allein auf Rechtsfehler.

Servus umananda

[derNeue]

Och, mach dir wg. "Ahnung" mal keine Sorgen. Ich kenne geschichtswissenschaftliche wie revisionistische Schriften und kann Gehaltvolles vom Dünnpfiff unterscheiden.
Eine inhaltliche Diskussion wird nicht zugelassen, weil sie dort nicht hingehört. Im Prozess gehts nur um die Frage: Hat Zündel sich im Sinne des 130 schuldig gemacht oder nicht? Und wer die alte "Zundelsite" noch in Erinnerung hat, kann sich die Frage selbst beantworten...
Im übrigen waren die Beweisanträge insbesondere von Rieger von fast schon absurder Lächerlichkeit. Ich meine, er hat allen Ernstes Beweisanträge dafür gestellt, dass Moses eine Kunstfigur sein soll und die Juden ein "kulturloser Nomadenstamm". Was soll das Gericht damit denn anfangen? Soll man wegen solcher Beweisanträge - die auf z.T. hanebüchenster Literatur begründet waren - teure Gutachterschlachten führen? Das Ganze erinnerte sehr an die Strategie der RAF im Stammheim-Prozess, die am liebsten die halbe amerikanische Reigerung eingeladen hätte. Zum Glück genoss der Zündel-Prozess bei weitem nicht die gleiche Publizität, um zum Forum für so einen Unsinn zu werden.

Ich kenne Zündels Einstellung hinsichtlich der Juden nicht genau und ich weiß auch nicht alles, was in diesem Prozess zur Sprache gekommen ist. Ich halte die Theorien von z.B. Mahler in dieser Hinsicht auch für hahnebüchen. Eines aber weiß ich: Leute wie Rudolf, Faurisson, Mattogno und wohl auch Zündel haben ernsthafte und sachliche Argumente und es ist oberfällig, aber auch wirklich oberfällig, sich mit deren Thesen inhaltlich, sachlich und frei auseinanderzusetzen, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Und genauso klar muß jedem normal cerebral begabten Menschen sein, daß das bloße Bezweifeln eines Verbrechens, also seiner geschichtlichen Faktizität, keine strafbare Handlung, kein Verbrechen sein darf und kann.
Wer diese simplen Fakten nicht einsieht (abgesehen von den Linken, die da sowieso keinen guten Willen haben), der sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Und wenn im Prozess, wie Du richtig sagst, eben nicht das Geschehen selbst, sondern nur die Frage der "Leugnung" zur Debatte stehen darf, dann liegt eben darin der Skandal. Das ist unwürdig für einen Rechtsstaat. In jedem Strafprozess wird auch die Frage der Schuld des Angeklagten wieder neu aufgerollt, sobald von irgendeiner Seite Zweifel angemeldet werden, ob das Verbrechen überhaupt stattgefunden hat.
Wo sind denn hier die "Gesicht-Zeiger", die sonst immer den "Mut gegen rechte Gewalt" aufbringen, da, wo es nichts kostet?
Auch für die Rechte der Leute einzutreten, die in der Gesellschaft ganz unten durch sind, für die keine Zeitung auch nur ein verteidigendes Wort übrig hat: dazu gehört wirklicher Mut.

[umananda]

Es ist ja verzeihlich, wenn du dich in der deutschen Rechtssprechung nicht auskennst, aber das Rechtsverständnis in den meisten europäischen Ländern besagt, dass die Leugnung des Holocaust den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt.
In Deutschland erfüllt der Tatbestand der Holocaust-Leugnung drei Straftaten:

* Volksverhetzung (§ 130 StGB);
* Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (§ 189 StGB);
* Beleidigung (§ 185 in Verbindung mit § 194 Abs. 1 Satz 2 StGB)

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es ist nun einmal eine Straftat und das nicht erst seit gestern...

übrigens schützt bekanntlich Unwissenheit nicht vor Strafe...

Es ist im Grunde eine gute Sache und in einer starken Demokratie notwendig.

Servus umananda

[Freddy Krüger]

Die Fragestellung ist Unsinn. Welche Beweismittel ? Würde man sich darauf einlassen, begäbe man sich auf das Niveau der Mullahs in Teheran.
Es gilt der juristische Grundsatz: Was offensichtlich ist, bedarf keines Beweises.

Du bist doch USA-Fetischist. Die Leben auch ohne "Volksverhetzungs-Paragraph"

[Freddy Krüger]

Für ernstzunehmende Historiker ist dieses Thema längst abgeschlossen, jeder Stein wurde umgedreht, es reciht wirklich. Der Rest Unbelehrbare interesseiet wirklich niemand, Aussenseiter eben, die es in jeder Gesellschaft, vom äussersten rechten Rand.

Ich hoffe, der Volksverhetzungs-Paragraph wird bald mal gegen deinen PI-Blog angewendet, dann kapierst du die Demokratie

[klartext]

Es ist schlimm, was da in den Lagern geschehen ist. Aber warum wird der Menschheit erzaehlt, 6 mio. Juden wurden vergast, was nie stimmen kann. Die meisten sind durch Krankheit, Ruhr und Hunger umgekommen weil die Sieger die Deutschen aushungern wollten. Man hat ja die furchtbaren Bilder der KZ Befreiung noch vor Augen. bis auf die Knochen abgemagert und von Krankheiten gezeichnet haben immernoch 5-6 mio das Grauen überlebt.
Noch gibt es über 800 000 Holocaust Überlebende. Davon allein in Israel 400 000, wovon 150 000 in Armut lebten. Die BR DE hat im Sommer 06 22 mio.€ an Israel überwiesen , um die Not der Holocaustopfer zu lindern.
Es lohnt nicht, auf einen solchen Unsinn zu Antworten. Deine Faktenrsistenz macht dich für jeden Dialog ungeeignet.

[klartext]

Du könntest Dir, auch ohne Ahnung von der Sachlage zu haben(die Du leider nicht hast), einfach mal folgende Frage stellen: Warum widerlegt man Zündels Thesen denn nicht vor Gericht inhaltlich? Warum wird eine inhaltliche Diskussion in solchen Prozessen gar nicht zugelassen?
Im Mittelalter bekam der Delinquent auch keine Möglichkeit, seine Kugel-Erden Theorie vor den Inquisitoren zu vertreten. Es ging, damals wie heute, allein um die Frage, ob er "gesündigt"(=geleugnet) hatte oder nicht.
Die Parallelen zum Mittelalter sind nicht zu übersehen.
Zündels Behauptungen sind so oft wiederlegt worden, dass es nicht Aufgabe des Geridhts sein konnte, das Rad neu zu erfinden. Ich habe einen Aurduck seiner damaligen homepage, eine Ansammlung von bizarrer Logik, die wirklich in einem Gerichtssaal nichts zu suchen hat. Das überlassen wir gerne der Holokonferenz in Teheran.
Aufgabe des Gerichts war, festzustellen, ob ein Rechtsverstoss vorlag. Dies muss eindeutig bejaht werden und nur dies konnte die inhaltiche Diskussion sein.
Alleine der Umstand, dass man diese Volksgruppe in Lager zur Zwangsarbeit gesteckt hat, ist Verbrechen genug. Diesen Umstand wirst sicher nicht einmal du bestreiten.

[arnd]

Ich bin in dieser Sache gespaltener Meinung. Zum einen ist das Urteil rechtlich gerechtfertigt--und auch im Sinne der Opfer.

Andererseits bin ich für absolute Meinungsfreiheit. Es ist doch traurig ,wenn die Mehrheit ,welche weiß das der Holocaust so geschehen ist wie er in der Geschichtsschreibung dargestellt wird ,nicht in der Lage sein soll mit Sachargumenten einen Mann wie Zündel,der derartige Lügen verbreitet, zum Schweigen bringen kann,-- ohne Bestrafung.

[Freddy Krüger]

Es lohnt nicht, auf einen solchen Unsinn zu Antworten. Deine Faktenrsistenz macht dich für jeden Dialog ungeeignet.

Klar, und auf deinem PI-Blog behauptest du, es gibt keine Klimaerwärmung.

Fragt sich, wer von euch beiden verrückt ist.

[latinroad]

Für Meinungsfreiheit = 5 Jahre Haft!

Interessanter Artikel:

Freiheit auch für Irre
Das Urteil gegen den Holocaust-Leugner Ernst Zündel nützt nichts im Kampf gegen Neonazismus, aber es unterhöhlt das Grundrecht auf Meinungsfreiheit. Ein Kommentar von Christoph Seils von "Die Zeit" online v. 15.02.07


Unbelehrbar: Der von Kanada aus operierende Holocaust-Leugner Ernst Zuendel muss für fünf Jahre ins Gefängnis

Ernst Zündel ist ein widerlicher Nazi, ein unbelehrbarer Holocaust-Leugner und Antisemit. Fünf Jahre muss der 67-Jährige nun ins Gefängnis, weil er nach Überzeugung des Landgerichts Mannheim auf seiner Internet-Homepage in vierzehn Fällen den Völkermord an den Juden systematisch geleugnet und durch antisemitische Hetze zum Hass gegen die jüdische Bevölkerung aufgestachelt habe.

Endlich, werden viele sagen. Denn Zündel hat seine wirre Weltsicht schon seit Jahrzehnten in Büchern, Zeitschriften und im Internet verbreitet. In dem fünfzehnmonatigen Prozess nutzten er und seine Anwälte den Gerichtssaal noch einmal als Propagandabühne. Sie bestritten den millionenfachen Mord an den Juden und die Existenz der Gaskammern, sprachen von einem „Dogma", das dem Land „von den Juden aufgezwungen“ worden sei und unterzeichneten Anträge an das Gericht mit „Heil Hitler“.

Warum tun sich das Land und seine Justiz dies an? Warum verhandelt ein deutsches Landgericht fünfzehn Monate lang gegen einen politisch fehlgeleiteten Rentner? Beim Völkermord an den Juden handelt es sich schließlich um ein Staatsverbrechen, das durch zahllose Dokumente, Zeugenaussagen und Geständnisse belegt ist. Daran können Zündel und seine braunen Gesinnungsgenossen nichts ändern.

Nun kann man argumentieren, Deutschland sei als Land der Täter besonders dazu verpflichtet, die Überlebenden des Völkermordes vor der Verhöhnung durch Jung- und Altnazis zu schützen. Und es müsse solchen Leuten deshalb mehr noch als andere entgegentreten, auch mit den Mitteln der Strafjustiz.

Doch das Urteil gegen Zündel wird die Neonazi-Bewegung nicht schwächen. Im Gegenteil, jetzt hat sie einen Märtyrer mehr. Einen, der sich der vermeintlichen "jüdischen Weltverschwörung" entgegenstellt und der bereit ist, für diesen Wahn auch noch ins Gefängnis zu gehen. So ist es nämlich: Im Kampf gegen Neonazis schaden solche Prozesse und Urteile mehr, als dass sie nutzen. Doch was noch schwerer wiegt, sie unterhöhlen die durch den Artikel 5 Grundgesetz geschützte Meinungsfreiheit. Dieses Recht, jede noch so abwegige These, aber auch jeden Unsinn und sogar schlimme Unwahrheit verbreiten zu dürfen, findet seine Einschränkung lediglich dort, wo konkrete Personen verunglimpft und Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Deshalb ist auch das Zitat „Soldaten sind Mörder“ durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Weil dadurch eben keine konkrete Person benannt ist.


Die freie Rede ist ein hohes demokratisches Gut. Genau darauf zielen die Holocaust-Leugner ab, heißen sie nun Zündel oder Ahmadineschad. Sie wollen die westlichen demokratischen Gesellschaften vorführen und zeigen, dass die von ihnen hochgehaltenen Freiheitsrechte nur Heuchelei seien. Und sie wissen natürlich, dass sie Deutschland und den Westen beim Thema Holocaust an einer sehr empfindlichen Stelle treffen. Insofern ist die Provokation Zündels gelungen.

Das Bundesverfassungsgericht hat zwar entschieden, die Leugnung des Holocaust sei nicht durch Artikel 5 Grundgesetz gedeckt. Weil dies keine Meinungsäußerung sei, sondern eine Tatsachenbehauptung, die „erwiesen unwahr“ sei. In den USA, in Kanada und auch Großbritannien hingegen wird dies ganz anders gesehen - so unerträglich es auf den ersten Blick erscheinen mag. Dort ist auch die Leugnung des Holocaust durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, und der Vorstoß von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries, die Leugnung des Holocaust europaweit unter Strafe stellen zu wollen, stieß in Großbritannien deshalb auf laute Proteste.

Statt die deutsche Praxis zu exportieren, sollte man über ihr Ende nachdenken. Spätestens dann, wenn die letzten Überlebenden des Holocaust gestorben sind. Denn dann ist der Holocaust historisiert und seine Leugnung kein Fall mehr für den Schutz von Persönlichkeitsrechten.


Den demokratischen Staat hingegen muss man vor politisch motivierten Lügen nicht schützen. Im Gegenteil, er muss und kann sie aushalten, dafür ist die Meinungsfreiheit viel zu kostbar. Ernst Zündel und seine Freunde sollte eine selbstbewusste demokratische Gesellschaft als das behandeln, was sie sind: Irre.

[Schlumpf]

Im übrigen finde ich derlei Prozesse überflüssig. Sollen doch die braunen Gartenzwerge den lieben langen Tag soviel Unsinn erzählen, wie sie wollen. Man kann Dummheit nicht verbieten. Nur ignorieren. :]

Richtig!
Dieser Prozess war eine Farce, beruhend auf einem, meiner Meinung nach verfassungswidrigem Gesetz. Wo ist die Meinungsfreiheit den bitte geschützt, wenn man nicht mal mehr ungestraft Mist erzählen darf?
Es landet ja auch keiner im Gefängnis, der Stalin hochjubelt oder die DDR hochleben läßt.

[Schlumpf]

Der Holocaust-Leugner Ernst Zündel muss wegen Volksverhetzung fünf Jahre ins Gefängnis.

Ernst Zündel hat auf seiner Homepage in 14 Fällen den Völkermord an den Juden systematisch geleugnet und durch antisemitische Hetze zum Hass gegen die jüdische Bevölkerung aufgestachelt, so begründete auch das Mannheimer Landgericht seine Entscheidung.

Es ist gut zu wissen, dass es in Deutschland keinen Platz für Antisemitismus und Holocaust-Leugnung gibt.

Servus umananda

Nur blöd, dass er es auf einer Amerikanischen Seite getan hat und er selbst inzwischen Kanadier ist.
Sollen wir jetzt jeden Menschen, der irgendwo im Ausland, obwohl es die Gesetze des entsprechenden Landes erlauben, Holocaust revisionismuis betreibt verfolgen und einsperren?

[Kronauer]

Für Meinungsfreiheit = 5 Jahre Haft!

Interessanter Artikel:

Freiheit auch für Irre
Das Urteil gegen den Holocaust-Leugner Ernst Zündel nützt nichts im Kampf gegen Neonazismus, aber es unterhöhlt das Grundrecht auf Meinungsfreiheit. Ein Kommentar von Christoph Seils von "Die Zeit" online v. 15.02.07


Unbelehrbar: Der von Kanada aus operierende Holocaust-Leugner Ernst Zuendel muss für fünf Jahre ins Gefängnis

Ernst Zündel ist ein widerlicher Nazi, ein unbelehrbarer Holocaust-Leugner und Antisemit. Fünf Jahre muss der 67-Jährige nun ins Gefängnis, weil er nach Überzeugung des Landgerichts Mannheim auf seiner Internet-Homepage in vierzehn Fällen den Völkermord an den Juden systematisch geleugnet und durch antisemitische Hetze zum Hass gegen die jüdische Bevölkerung aufgestachelt habe.

Endlich, werden viele sagen. Denn Zündel hat seine wirre Weltsicht schon seit Jahrzehnten in Büchern, Zeitschriften und im Internet verbreitet. In dem fünfzehnmonatigen Prozess nutzten er und seine Anwälte den Gerichtssaal noch einmal als Propagandabühne. Sie bestritten den millionenfachen Mord an den Juden und die Existenz der Gaskammern, sprachen von einem „Dogma", das dem Land „von den Juden aufgezwungen“ worden sei und unterzeichneten Anträge an das Gericht mit „Heil Hitler“.

Warum tun sich das Land und seine Justiz dies an? Warum verhandelt ein deutsches Landgericht fünfzehn Monate lang gegen einen politisch fehlgeleiteten Rentner? Beim Völkermord an den Juden handelt es sich schließlich um ein Staatsverbrechen, das durch zahllose Dokumente, Zeugenaussagen und Geständnisse belegt ist. Daran können Zündel und seine braunen Gesinnungsgenossen nichts ändern.

Nun kann man argumentieren, Deutschland sei als Land der Täter besonders dazu verpflichtet, die Überlebenden des Völkermordes vor der Verhöhnung durch Jung- und Altnazis zu schützen. Und es müsse solchen Leuten deshalb mehr noch als andere entgegentreten, auch mit den Mitteln der Strafjustiz.

Doch das Urteil gegen Zündel wird die Neonazi-Bewegung nicht schwächen. Im Gegenteil, jetzt hat sie einen Märtyrer mehr. Einen, der sich der vermeintlichen "jüdischen Weltverschwörung" entgegenstellt und der bereit ist, für diesen Wahn auch noch ins Gefängnis zu gehen. So ist es nämlich: Im Kampf gegen Neonazis schaden solche Prozesse und Urteile mehr, als dass sie nutzen. Doch was noch schwerer wiegt, sie unterhöhlen die durch den Artikel 5 Grundgesetz geschützte Meinungsfreiheit. Dieses Recht, jede noch so abwegige These, aber auch jeden Unsinn und sogar schlimme Unwahrheit verbreiten zu dürfen, findet seine Einschränkung lediglich dort, wo konkrete Personen verunglimpft und Persönlichkeitsrechte verletzt werden. Deshalb ist auch das Zitat „Soldaten sind Mörder“ durch die Meinungsfreiheit gedeckt. Weil dadurch eben keine konkrete Person benannt ist.


Die freie Rede ist ein hohes demokratisches Gut. Genau darauf zielen die Holocaust-Leugner ab, heißen sie nun Zündel oder Ahmadineschad. Sie wollen die westlichen demokratischen Gesellschaften vorführen und zeigen, dass die von ihnen hochgehaltenen Freiheitsrechte nur Heuchelei seien. Und sie wissen natürlich, dass sie Deutschland und den Westen beim Thema Holocaust an einer sehr empfindlichen Stelle treffen. Insofern ist die Provokation Zündels gelungen.

Das Bundesverfassungsgericht hat zwar entschieden, die Leugnung des Holocaust sei nicht durch Artikel 5 Grundgesetz gedeckt. Weil dies keine Meinungsäußerung sei, sondern eine Tatsachenbehauptung, die „erwiesen unwahr“ sei. In den USA, in Kanada und auch Großbritannien hingegen wird dies ganz anders gesehen - so unerträglich es auf den ersten Blick erscheinen mag. Dort ist auch die Leugnung des Holocaust durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, und der Vorstoß von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries, die Leugnung des Holocaust europaweit unter Strafe stellen zu wollen, stieß in Großbritannien deshalb auf laute Proteste.

Statt die deutsche Praxis zu exportieren, sollte man über ihr Ende nachdenken. Spätestens dann, wenn die letzten Überlebenden des Holocaust gestorben sind. Denn dann ist der Holocaust historisiert und seine Leugnung kein Fall mehr für den Schutz von Persönlichkeitsrechten.


Den demokratischen Staat hingegen muss man vor politisch motivierten Lügen nicht schützen. Im Gegenteil, er muss und kann sie aushalten, dafür ist die Meinungsfreiheit viel zu kostbar. Ernst Zündel und seine Freunde sollte eine selbstbewusste demokratische Gesellschaft als das behandeln, was sie sind: Irre.

Sehr guter Kommentar zu der Sache!

[Walter Hofer]

Nur blöd, dass er es auf einer Amerikanischen Seite getan hat und er selbst inzwischen Kanadier ist.
Sollen wir jetzt jeden Menschen, der irgendwo im Ausland, obwohl es die Gesetze des entsprechenden Landes erlauben, Holocaust revisionismuis betreibt verfolgen und einsperren?

Die kanadische Staatsbürgerschaft wurde ihm aberkannt !


Zuendel wurde wegen Strafbestand eines aehnlichen Holocaustverleugnungsgesetzt verurteilt. Berufung ging auch daneben. Allerdings ist der Wortlaut der N/C schwammig gewesen und wurde mit einem Antihass/hetze Gesetz ersetzt.
Zuendel wurde vom Kanadischen Staatssicherheitsdienst ueberwacht , Kontakte mit gewalttaetigen neonazischen ;white /arische power; anarchistische Gruppen etc. wurden ihm nachgewiesen , auf Grund eines ministerielles Sicherheitszertifikat wurde ihm ein geheim gehaltener Prozess gemacht ( aehnlich einem Militaertribunal) den er ebenfalls verloren hatte. Der Auslieferungsantrag wurde von der BRD gestellt, gegen diesen kaempfte Zuendel jahrelang vegebens an , seine kanadische Staatsangehoerigkeit wurde ihm aberkannt.


http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1161204&postcount=133

[Schlumpf]

Es ist ja verzeihlich, wenn du dich in der deutschen Rechtssprechung nicht auskennst, aber das Rechtsverständnis in den meisten europäischen Ländern besagt, dass die Leugnung des Holocaust den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt.
In Deutschland erfüllt der Tatbestand der Holocaust-Leugnung drei Straftaten:

* Volksverhetzung (§ 130 StGB);
* Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (§ 189 StGB);
* Beleidigung (§ 185 in Verbindung mit § 194 Abs. 1 Satz 2 StGB)

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es ist nun einmal eine Straftat und das nicht erst seit gestern...

übrigens schützt bekanntlich Unwissenheit nicht vor Strafe...

Es ist im Grunde eine gute Sache und in einer starken Demokratie notwendig.

Servus umananda


All diese Gesetze gelten in Deutschland, nicht in den USA. Wo ist das in Deutschland begangene Verbrechen?
Wieso ist ein Deutsches Gericht zuständig?
Müssen jetzt alle Engländer in Deutschland ins Gefängnis, weil sie auf der linken Straßenseite fahren?

[Schlumpf]

Zündels Behauptungen sind so oft wiederlegt worden, dass es nicht Aufgabe des Geridhts sein konnte, das Rad neu zu erfinden. Ich habe einen Aurduck seiner damaligen homepage, eine Ansammlung von bizarrer Logik, die wirklich in einem Gerichtssaal nichts zu suchen hat. Das überlassen wir gerne der Holokonferenz in Teheran.
Aufgabe des Gerichts war, festzustellen, ob ein Rechtsverstoss vorlag. Dies muss eindeutig bejaht werden und nur dies konnte die inhaltiche Diskussion sein.
Alleine der Umstand, dass man diese Volksgruppe in Lager zur Zwangsarbeit gesteckt hat, ist Verbrechen genug. Diesen Umstand wirst sicher nicht einmal du bestreiten.

Wo ist dieser "Rechtsverstoß" erfolgt?
War Deutschland zuständig? Wurde vielleicht Recht gebeugt um zuständig zu werden?

Die USA verschleppen Terroristen ---- Skandal!
Die BRD verschleppt Revisionisten ---- super?

[Walter Hofer]

All diese Gesetze gelten in Deutschland, nicht in den USA. Wo ist das in Deutschland begangene Verbrechen?
Wieso ist ein Deutsches Gericht zuständig?
Müssen jetzt alle Engländer in Deutschland ins Gefängnis, weil sie auf der linken Straßenseite fahren?

Neonazi Zündel in USA verhaftet

Der Initiator und Betreiber der berüchtigten neonazistischen Website Zundelsite.org, Ernst Zündel, ist vergangene Woche wegen Verstoß gegen US-Einwanderungsgesetze festgenommen worden. Zündel, der deutscher Staatsbürger ist, wanderte 1958 nach Kanada aus und verbreitete von dort -- seit 1994 per Internet -- seine Propaganda, in der unter anderem der Holocaust vehement geleugnet wird.

Nachdem sein Antrag auf die kanadische Staatsbürgerschaft zweimal abgelehnt worden war, siedelte Zündel Ende 2000 in die USA über. Nach Medienberichten ist Zündel verhaftet worden, weil er nicht zu einem im Mai 2001 angesetzten Hearing über seine von ihm beantragte Einbürgerung in den USA erschienen ist. (Vorwurf : Scheinehe)

[Schlumpf]

Ach so, und?
Müssen jetzt alle Deutschen, die in England auf der linken Straßenseite gefahren sind ins Gefängnis?

[Stockinger]

Es ist ja verzeihlich, wenn du dich in der deutschen Rechtssprechung nicht auskennst, aber das Rechtsverständnis in den meisten europäischen Ländern besagt, dass die Leugnung des Holocaust den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt.
In Deutschland erfüllt der Tatbestand der Holocaust-Leugnung drei Straftaten:

* Volksverhetzung (§ 130 StGB);
* Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (§ 189 StGB);
* Beleidigung (§ 185 in Verbindung mit § 194 Abs. 1 Satz 2 StGB)

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es ist nun einmal eine Straftat und das nicht erst seit gestern...

übrigens schützt bekanntlich Unwissenheit nicht vor Strafe...

Es ist im Grunde eine gute Sache und in einer starken Demokratie notwendig.

Servus umananda

Eine STARKE Demokratie braucht keine "Wahrheit" die durch §§§ geschützt werden muss.

[McDuff]

Es gibt halt Meinungen, die verboten sind und das wird schlimmer bestraft als Raub und Vergewaltigung.

[Walter Hofer]

Es gibt halt Meinungen, die verboten sind und das wird schlimmer bestraft als Raub und Vergewaltigung.

Wichtig ist, dass jeder die Gesetzeslage kennt.

[Schlumpf]

Es gibt halt Meinungen, die verboten sind und das wird schlimmer bestraft als Raub und Vergewaltigung.

Gotteslästerung durch Karikaturen erlaubt!
Holocaustlästerung durch Revisionismus verboten!

Schöne neue Welt!

[derNeue]

Es ist ja verzeihlich, wenn du dich in der deutschen Rechtssprechung nicht auskennst, aber das Rechtsverständnis in den meisten europäischen Ländern besagt, dass die Leugnung des Holocaust den Tatbestand der Volksverhetzung erfüllt.
In Deutschland erfüllt der Tatbestand der Holocaust-Leugnung drei Straftaten:

* Volksverhetzung (§ 130 StGB);
* Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (§ 189 StGB);
* Beleidigung (§ 185 in Verbindung mit § 194 Abs. 1 Satz 2 StGB)

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es ist nun einmal eine Straftat und das nicht erst seit gestern...

übrigens schützt bekanntlich Unwissenheit nicht vor Strafe...

Es ist im Grunde eine gute Sache und in einer starken Demokratie notwendig.

Servus umananda

Du solltest lernen, logisch zu argumentieren und auf die Argumente Deines Gesprächspartners einzugehen.
Ich bestreite gar nicht, daß es diese Unrechtsgesetze in Deutschland gibt und es ist auch konsequent, wenn deutsche Richter sie umsetzen.
Ich kritisiere sie nur und zeige ihren gegen die Grundrechte ausgerichteten Charakter auf, das ist alles.
Besonders widerwärtig finde ich es aber, wenn durchgeknallte Richter ihre argumentativen Niederlagen, die sie während des Prozesses einstecken mußten, mit einem unangemessen harten Urteil kompensieren.
Das ist ungefähr auf dem Niveau eines Schullehrers, der unfähig ist, die Klasse ruhig zu halten, und sich dann am Ende des Schuljahres mit schlechten Noten "rächt", obwohl es eigentlich nur um seine eigene Unfähigkeit ging.

[derNeue]

Zündels Behauptungen sind so oft wiederlegt worden, dass es nicht Aufgabe des Geridhts sein konnte, das Rad neu zu erfinden. Ich habe einen Aurduck seiner damaligen homepage, eine Ansammlung von bizarrer Logik, die wirklich in einem Gerichtssaal nichts zu suchen hat. Das überlassen wir gerne der Holokonferenz in Teheran.
Aufgabe des Gerichts war, festzustellen, ob ein Rechtsverstoss vorlag. Dies muss eindeutig bejaht werden und nur dies konnte die inhaltiche Diskussion sein.
Alleine der Umstand, dass man diese Volksgruppe in Lager zur Zwangsarbeit gesteckt hat, ist Verbrechen genug. Diesen Umstand wirst sicher nicht einmal du bestreiten.
Du stellst die Sachlage aus Unwissenheit falsch dar. Erstens bestreiten die Revisionisten überhaupt nicht, daß Verfolgung, Inhaftierung und Zwangsarbeit Unrecht waren. Das tun vielleicht Neonazis, aber nicht wissenschaftlich arbeitende Revisionisten. Zweitens ist es eben nicht so, daß diese Dinge in einer öffentlichen Diskussion "oft widerlegt" worden sind. Genau das wird nämlich gar nicht zugelassen, weil schon das öffentliche Eintreten dafür bei Strafe verboten ist. Es gibt unter den Nicht-Revisionisten nur einzelne, die dazu indirekt Stellung genommen haben, und zwar auf sehr unterschiedliche Weise, wie etwa Ernst Nolte oder F. Meyer. Ich rate Dir, Dich da einfach mal kundig zu machen, wie die Diskussionen so verlaufen sind.

[David]

Nun schon 80 zu 13 ! Die Gedanken sind frei.

Die Wahrheit sagen, bringt dich um Kopf und Kragen

[Quo vadis]

Zündels Behauptungen sind so oft wiederlegt worden, dass es nicht Aufgabe des Geridhts sein konnte, das Rad neu zu erfinden. Ich habe einen Aurduck seiner damaligen homepage, eine Ansammlung von bizarrer Logik, die wirklich in einem Gerichtssaal nichts zu suchen hat. Das überlassen wir gerne der Holokonferenz in Teheran.
Aufgabe des Gerichts war, festzustellen, ob ein Rechtsverstoss vorlag. Dies muss eindeutig bejaht werden und nur dies konnte die inhaltiche Diskussion sein.
Alleine der Umstand, dass man diese Volksgruppe in Lager zur Zwangsarbeit gesteckt hat, ist Verbrechen genug. Diesen Umstand wirst sicher nicht einmal du bestreiten.

Im Gegensatz zu dir habe ich nie die Zündelsche HP besucht oder sonstiges Material von ihm gelesen, weil ggf. in der Höhe der Opferzahlen noch detaillierter ermittelt werden könnte, aber am "Vorgang" an sich kein Zweifel besteht.

Um so Verwunderlicher ist aber, dass eben krasse Mindermeinungen eben nicht als das "typische Gespinne" abgetan werden, wie einige Linke hier suggerieren wollen, sondern das Gericht "gefährliche Agitation" und "Brandreden" als gegeben sieht und mit 5 Jahren Höchststrafe belegt.Diesen Widerspruch bitte ich auch dich mal zur Kenntnis zu nehmen.
Des weiteren bitte ich dich auch zur Kenntnis zu nehmen, dass ALLE Verleumdungen gegen Deutsche bisher nicht zu einer Verurteilung nach § 130 geführt haben.Du brauchst nur bei linksextremen Antifa Seiten zu googeln und du wirst mit volksverhetzenden Parolen und Pamphleten überschüttet.

[Skaramanga]

Eine STARKE Demokratie braucht keine "Wahrheit" die durch §§§ geschützt werden muss.


Na ja, dann müßte man auch Straftatbestände wie Betrug, Urkundenfälschung u.ä. straffrei stellen, so einfach ist es nicht. Ob die Strafbarkeit der Holocaustleugnung als solcher in der jetztigen Form strafbar sein sollte, darüber kann man sich Gedanken machen. Ebenso gut wäre es denkbar, dieses "Offizialdelikt" fallen zu lassen, und es im Einzelfall Angehörigen von NS-Opfern, dem Staat Israel, oder jüdischen Interessenverbänden überlassen, ganz normal Strafanzeige zu stellen auf der Grundlage der allgemeinen Strafgesetze und Beweisregeln, die ja im Grunde alles hergeben, was man für die Belangung eines individuellen Holocaustleugners braucht. So hat es ja auch das Simon-Wiesenthal-Zentrum weltweit gemacht, teils mit, teils ohne Erfolg; denn die meisten anderen Staaten kennen ja diesen Sondertatbestand nicht. Trotzdem war es in einzelnen Fällen möglich, einzelne besonders virulente Leugner juristisch zu belangen. Und damit sich die einschlägige Szene in D nicht weiterhin als Opfer und "politisch Verfehmte" hochstilisieren kann wäre die Abschaffung dieses Sondertatbestandes vielleicht zu überlegen. Ist freilich gerade für Deutschland eine heikle Sache - politisch, nicht juristisch.

[Quo vadis]

Ist freilich gerade für Deutschland eine heikle Sache - politisch, nicht juristisch.

Wenn sich ein Staat auf eine Sache fest fixiert hat und alles in diesem Zusammenhang zum Dogma erklärt, dann frage ich dich wo du den Unterschied zwischen von der DDR staatl. verordneten "Bruderliebe" zur SU und von der Bundesrepublik staatl. verordneten Betroffenheit zum Komplex Juden--3. Reich siehst.?

[Brutus]

Sehr guter Kommentar zu der Sache!

Vor allem dieser Abschnitt: "Deutschland sei als Land der Täter ...."

Paul Spiegel rülpst's vor, die ZEIT schmiert es nach!

[Brutus]

Eine STARKE Demokratie braucht keine "Wahrheit" die durch §§§ geschützt werden muss.


Im Hinblick auf die BRD kann man nur sagen, weder Demokratie noch stark.

[bernhard44]

Na ja, dann müßte man auch Straftatbestände wie Betrug, Urkundenfälschung u.ä. straffrei stellen, so einfach ist es nicht. Ob die Strafbarkeit der Holocaustleugnung als solcher in der jetztigen Form strafbar sein sollte, darüber kann man sich Gedanken machen. Ebenso gut wäre es denkbar, dieses "Offizialdelikt" fallen zu lassen, und es im Einzelfall Angehörigen von NS-Opfern, dem Staat Israel, oder jüdischen Interessenverbänden überlassen, ganz normal Strafanzeige zu stellen auf der Grundlage der allgemeinen Strafgesetze und Beweisregeln, die ja im Grunde alles hergeben, was man für die Belangung eines individuellen Holocaustleugners braucht. So hat es ja auch das Simon-Wiesenthal-Zentrum weltweit gemacht, teils mit, teils ohne Erfolg; denn die meisten anderen Staaten kennen ja diesen Sondertatbestand nicht. Trotzdem war es in einzelnen Fällen möglich, einzelne besonders virulente Leugner juristisch zu belangen. Und damit sich die einschlägige Szene in D nicht weiterhin als Opfer und "politisch Verfehmte" hochstilisieren kann wäre die Abschaffung dieses Sondertatbestandes vielleicht zu überlegen. Ist freilich gerade für Deutschland eine heikle Sache - politisch, nicht juristisch.

so sollte man das handhaben und nicht noch künstlich neue Opfer und Täter schaffen!

[Skaramanga]

Wenn sich ein Staat auf eine Sache fest fixiert hat und alles in diesem Zusammenhang zum Dogma erklärt, dann frage ich dich wo du den Unterschied zwischen von der DDR staatl. verordneten "Bruderliebe" zur SU und von der Bundesrepublik staatl. verordneten Betroffenheit zum Komplex Juden--3. Reich siehst.?

Weder Liebe noch Betroffenheit kann man staatlich oder gesetzlich verordnen. Das resultiert im günstigsten Fall in Heuchelei, im schlimmsten Fall in Hass und Ablehnung. Soweit die Logik. Nur hat Politik selten was mit Logik zu tun. Es heißt zwar, dass in einem Rechtsstaat das Recht über der Politik stehen soll - aber... nun ja; das ist halt das Ideal. Die Realität ist oft anders.

[Quo vadis]

Weder Liebe noch Betroffenheit kann man staatlich oder gesetzlich verordnen. Das resultiert im günstigsten Fall in Heuchelei, im schlimmsten Fall in Hass und Ablehnung. Soweit die Logik. Nur hat Politik selten was mit Logik zu tun. Es heißt zwar, dass in einem Rechtsstaat das Recht über der Politik stehen soll - aber... nun ja; das ist halt das Ideal. Die Realität ist oft anders.

gute Antwort.:)

[David]

Es lohnt nicht, auf einen solchen Unsinn zu Antworten. Deine Faktenrsistenz macht dich für jeden Dialog ungeeignet.

Nun sprich mal Klartext!

Kann es sein, dass sich ein Volk, dass 1945 gerade mal 6 mio Buerger hatte sich in 60 Jahren auf 15 Millionen Buerger vermehren kann bei einer Geburtsrate von 1,2 % und einer Sterberate non 1 %?

[Brutus]

Weder Liebe noch Betroffenheit kann man staatlich oder gesetzlich verordnen. Das resultiert im günstigsten Fall in Heuchelei, im schlimmsten Fall in Hass und Ablehnung. Soweit die Logik. Nur hat Politik selten was mit Logik zu tun.

Dafür aber sehr viel mit Macht. Vor allem mit einer, ein bestimmtes Geschichtsbild als identitätsstiftend zu verordnen und daraus dann singuläre Vorteile zu ziehen. Alles andere sind Schmonzes.

[Brutus]

Kann es sein, dass sich ein Volk, dass 1945 gerade mal 6 mio Buerger hatte sich in 60 Jahren auf 15 Millionen Buerger vermehren kann bei einer Geburtsrate von 1,2 % und einer Sterberate non 1 %?

Natürlich kann das sein. Wenn die Staatsmacht sagt, daß das möglich ist, ist es möglich, und noch ganz andere Sachen, an die ich sellbstverständlich bedingungslos glaube.

[Irmingsul]

Die Fragestellung ist Unsinn. Welche Beweismittel ? Würde man sich darauf einlassen, begäbe man sich auf das Niveau der Mullahs in Teheran.
Es gilt der juristische Grundsatz: Was offensichtlich ist, bedarf keines Beweises.

In diesem Fall müsse "offensichtlich" gegen "augenscheinlich" getauscht werden. Dann wäre das Unrecht dieses Urteils erklärt.
Das Forenmitglied "klartext" begibt sich auf das Niveau der katholischen Kirche im Mittelalter!

[Irmingsul]

Nicht vergleichbar. Es kann bewiesen werden, dass die Erde eine Kugel ist. Die Nicht-Existenz des Holocaust kann auch - nicht bewiesen werden. Abgesehen davon landet Zündel nicht auf dem Scheiterhaufen, es ist schon etwas besser geworden....
Die Nicht-Existenz des Holocaust kann deshalb nicht bewiesen werden, weil das Beweisen einer möglichen Nicht- Existenz verboten ist. Ein Anwalt, der etwaige Beweismittel vorlegt macht sich mitschuldig.
Der Vergleich mit der "heiligen Inquisition" ist durchaus gerechtfertigt!

[David]

Natürlich kann das sein. Wenn die Staatsmacht sagt, daß das möglich ist, ist es möglich, und noch ganz andere Sachen, an die ich sellbstverständlich bedingungslos glaube.



"Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Einzug gefunden hat in ie Geschichtsbücher der Besiegten und von der nachfolgenden Generation auch geglaubt wird, kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden"

Walter Lippmann

[Kronauer]

Vor allem dieser Abschnitt: "Deutschland sei als Land der Täter ...."

Paul Spiegel rülpst's vor, die ZEIT schmiert es nach!

Guter Kommentar über die dargelegte "Glaubwürdigkeit" des Rechtsstaates BRD,
nicht wegen der Wortwahl mit Klischeebegriffen des Autors.

[umananda]

Ich bin in dieser Sache gespaltener Meinung. Zum einen ist das Urteil rechtlich gerechtfertigt--und auch im Sinne der Opfer.

Andererseits bin ich für absolute Meinungsfreiheit. Es ist doch traurig ,wenn die Mehrheit ,welche weiß das der Holocaust so geschehen ist wie er in der Geschichtsschreibung dargestellt wird ,nicht in der Lage sein soll mit Sachargumenten einen Mann wie Zündel,der derartige Lügen verbreitet, zum Schweigen bringen kann,-- ohne Bestrafung.

Es geht nicht nur um Volksverhetzung (§ 130 StGB), sondern auch um Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (§ 189 StGB), sowie Beleidigung (§ 185 in Verbindung mit § 194 Abs. 1 Satz 2 StGB). Warum sollte eine Demokratie so etwas nicht unter Strafe zu stellen? Was hat denn Vollksverhetzung mit "Meinungsfreiheit" zu tun? Ich sehe auch keinen Anlass, auf Holocaust-Leugnung mit einem historischen Disput zu reagieren. Es ist wichtig, dass niemand die menschenverachtende NS-Diktatur relativiert noch verharmlosen darf.

Wir haben uns nun einmal auf einen gemeinsamen Konsens geeinigt. Wer einen anderen wünscht, der kann ja die iranische Staatsbürgerschaft beantragen...

Servus umananda

[Irmingsul]

Auch so eine Frage, die ich mir stellen würde ist, warum Lagerkommandanten von der SS verhaftet und hingerichtet wurden - wegen Vergehen an den Lagerinsassen.
Warum hat die SS bis Kriegsende ca. 800 Strafverfahren gegen KZ-Wachpersonal geführt, wenn doch sowieso die Gefangenen industriell vernichtet werden sollten?

Amon Göth, wegen seines brutalen Verhaltens gegenüber Gefangenen im September 1944 von der SS verhaftet. Er entging der wahrscheinlichen Todesstrafe nur deshalb, weil ihm in den Wirren der letzten Kriegsmonate nicht mehr der Prozeß gemacht werden konnte. Hingegen wurden Hermann Florstedt, Kommandant von Lublin, und Karl Koch, Kommandant von Buchenwald, wegen ähnlicher Delikte von der SS zum Tode verurteilt und hingerichtet.

Einige Dinge machen keinen Sinn. Und warum soll man nicht das Recht haben, solche Fragen zu stellen.

Das ist es, sogar in der von Linksradikalen dominierten Wikipedia ist das nachzulesen:

He was replaced by the interim commander Martin Weiss, after the SS charged him with embezzlement and arbitrarily killing prisoners - having been investigated by SS Judge Georg Konrad Morgen. He was due to be executed by the SS on April 15th 1945, although rumors existed that he had escaped the prison and was never seen after the war.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Florstedt

In der deutschen Wikipedia wird hingegen "arbitrarily killing prisoners" einfach "vergessen" zu erwähnen. Zufall???

[Brutus]

Guter Kommentar über die dargelegte "Glaubwürdigkeit" des Rechtsstaates BRD, nicht wegen der Wortwahl mit Klischeebegriffen des Autors.

Schon richtig. Ich wollte nur hervorheben, warum sich der Autor in einem ansonsten sehr zustimmungsfähigen Kommentar ausgerechnet Paul Spiegels strafwürdige Volksverhetzung zu eigen macht? Ich vermute Absicht! Der Kommentar ist das Zuckerlöffelchen, mit dem er uns Spiegels Giftpille unterwichsen wil.

[Brutus]

"Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Einzug gefunden hat in ie Geschichtsbücher der Besiegten und von der nachfolgenden Generation auch geglaubt wird, kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden" Walter Lippmann

Also freuen wir uns, brave und gelehrige Schüler, die wir Deutschen sind. Von den Lehrmeistern der Neuen Weltordnung bekommen wir dafür ein Fleißsternchen.

[Irmingsul]

Also freuen wir uns, brave und gelehrige Schüler, die wir Deutschen sind. Wir bekommen sicher ein Fleißsternchen im Klassenbuch der Neuen Weltordnung.

Ich glaube es werden 1.) immer mehr Leute von der Judentümelei genervt sein und 2.) werden immer mehr Leute anfangen zu denken, anstatt zu fressen, was sie vorgeworfen bekommen.

[Brutus]

Ich glaube es werden 1.) immer mehr Leute von der Judentümelei genervt sein und 2.) werden immer mehr Leute anfangen zu denken, anstatt zu fressen, was sie vorgeworfen bekommen.

Sollte dieser Prozeß in mehreren Ländern einsetzen, nicht nur in Deutschland, kann es für einige sehr einflußreiche Herrschaften ungemütlich werden. Wie die Revolution ihre Kinder frißt, hätte sich die Globalisierung gegen ihre Urheber gewendet.

[Irmingsul]

Sollte dieser Prozeß in mehreren Ländern einsetzen, nicht nur in Deutschland, kann es für einige sehr einflußreiche Herrschaften ungemütlich werden. Wie die Revolution ihre Kinder frißt, hätte sich die Globalisierung gegen ihre Urheber gewendet.

Ich glaube, daß dieses erstmal ein deutsches Phänomen sein wird. Andere Staaten in Europa haben kein Interesse an einer auf die Wahrheit bezogenen Geschichtsschreibung. Aber es könnte schon sein, daß sich mal etwas in Richtung Realität bewegt.
Unumstritten ist, daß viele Menschen - gerade zu Kriegsende - in den KLs um kamen. Krankheit waren aufGrund der katastrophalen hygienischen Zustände die Regel. Hunger kam noch hinzu, dieser war aber nicht auf die KLs beschränkt. Meine Großmutter hat meinen Großvater zum letzten mal mit einem Gewicht unter 50 kg gesehen, bevor er in russischer Gefangenschaft starb.

[malnachdenken]

Ich glaube es werden 1.) immer mehr Leute von der Judentümelei genervt sein


Also ich kenne "Judentümelei" überwiegend nur von rechtsaußen Stehenden.

[Frei-denker]

Schaut man sich auf Wikipedia die Auslieferungsgeschichte Zündels an, so ist das bereits ein Skandal und deutlicher kann politische Verfolgung nicht mehr sein. Unter Zuhilfenahme eines Gesetz, daß eigentlich Terroristen betraf hat man ihn an Deutschland ausgeliefert.

Die Seite von Zündel ist offenbar auch stillgelegt worden. Man hat ihn mundtot gemacht.

Mit Sicherheit rauszufinden, ob Zündel den Holocaust komplett geleugnet oder nur bzgl. der Zahlen Abstriche gemacht hat ist mir nicht gelungen. Auf Wikipedia steht, er hätte den Holocaust geleugnet, er sei ein Revisionist. Unter Revisionisten fallen aber lt. Wikipedia ebenfalls Holocaustrelativierer.

Sollte Zündel jedoch nur die Opferzahlen anders eingeschätzt haben, wäre der Prozess ein Skandal, denn Fakt ist, daß man z.B. die genauen Opferzahlen von Ausschwitz überhaupt nicht kennt. Die offiziellen Zahlen stützen sich auf gewagte Schätzungen. So behaupteten die Russen zuerst, daß die Opferzahlen dreimal so hoch wie die heutigen wären, woran die Volatilität und Unsicherheit der Zahlen erkennbar wird.

Und der Prozess wäre dann deshalb ein Skandal, weil nicht mehr das Anzweifeln von unumstößlich wissenschaftlich gesicherte Fakten unter Strafe steht, sondern eine unter poltischen Gesichtspunkten willkürlich festgelegte Opferzahl. Auf diese Weise würde von Aliierten und Juden in Deutschland eine politisch-eingefärbte Geschichtsbetrachtung zur politischen Sollmeinung erklärt und jeder denkende Mensch, der eine sachliche Untersuchung der Geschichte versucht wie Zündel ins Gefängnis geworfen.

Damit wären wir dann wieder bei Praktiken der Meinungsunterdrückung angekommen, wie wir sie im Mittelalter hatten.

Der springende Punkt ist halt, ob Zündel den Holocaust komplett geleugnet hat, oder nur die Zahlen revidieren wollte. Weiß jemand genaueres?

[Walter Hofer]

Schaut man sich auf Wikipedia die Auslieferungsgeschichte Zündels an, so ist das bereits ein Skandal und deutlicher kann politische Verfolgung nicht mehr sein. Unter Zuhilfenahme eines Gesetz, daß eigentlich Terroristen betraf hat man ihn an Deutschland ausgeliefert.


Ich gehe davon aus, dass du und viele andere user nicht mehr nach Kanada auswandern wollt. Falls, doch (jetzt erst recht) setz dich dort für die Abschaffung der kanadischen Terroristengesetze ein. Der Volkgenosse Zündel wurde in Kanada als geistiger Terrorist, wie ein Kalifen-Hassprediger, eingestuft. Wandere aus und ändere das. Die Islamisten in Kanada freut es.

[malnachdenken]

Schaut man sich auf Wikipedia die Auslieferungsgeschichte Zündels an, so ist das bereits ein Skandal und deutlicher kann politische Verfolgung nicht mehr sein. Unter Zuhilfenahme eines Gesetz, daß eigentlich Terroristen betraf hat man ihn an Deutschland ausgeliefert.

Die Seite von Zündel ist offenbar auch stillgelegt worden. Man hat ihn mundtot gemacht.

Mit Sicherheit rauszufinden, ob Zündel den Holocaust komplett geleugnet oder nur bzgl. der Zahlen Abstriche gemacht hat ist mir nicht gelungen. Auf Wikipedia steht, er hätte den Holocaust geleugnet, er sei ein Revisionist. Unter Revisionisten fallen aber lt. Wikipedia ebenfalls Holocaustrelativierer.

Sollte Zündel jedoch nur die Opferzahlen anders eingeschätzt haben, wäre der Prozess ein Skandal, denn Fakt ist, daß man z.B. die genauen Opferzahlen von Ausschwitz überhaupt nicht kennt. Die offiziellen Zahlen stützen sich auf gewagte Schätzungen. So behaupteten die Russen zuerst, daß die Opferzahlen dreimal so hoch wie die heutigen wären, woran die Volatilität und Unsicherheit der Zahlen erkennbar wird.

Und der Prozess wäre dann deshalb ein Skandal, weil nicht mehr das Anzweifeln von unumstößlich wissenschaftlich gesicherte Fakten unter Strafe steht, sondern eine unter poltischen Gesichtspunkten willkürlich festgelegte Opferzahl. Auf diese Weise würde von Aliierten und Juden in Deutschland eine politisch-eingefärbte Geschichtsbetrachtung zur politischen Sollmeinung erklärt und jeder denkende Mensch, der eine sachliche Untersuchung der Geschichte versucht wie Zündel ins Gefängnis geworfen.

Damit wären wir dann wieder bei Praktiken der Meinungsunterdrückung angekommen, wie wir sie im Mittelalter hatten.

Der springende Punkt ist halt, ob Zündel den Holocaust komplett geleugnet hat, oder nur die Zahlen revidieren wollte. Weiß jemand genaueres?

Laut Medien hat er ihn geleugnet.

[Frei-denker]

Laut Medien hat er ihn geleugnet.

Welche Medien?

Etwa die Pro7Sat1-Gruppe, die dem nationalradikal-israelischen Juden Haim Saban gehört?

Oder meinst du die von einem Juden gegründete FAZ?

Oder meinst du den Springerverlag, bei dem Axel Springer etliche Ehrungen und Preise in Israel erhalten und bekanntermaßen ein enges Verhältnis zum ZDJ sowie den Juden insgesamt hat?

Meinst du etwa die Medien, welche damals eine Hexenjagd auf Möllemann veranstalteten, als der es wagte, daß Verhalten des ZDJ-Vice zu kritisieren?


Sorry, aber derartige Blauäugigkeit habe ich mir abgewöhnt.

[Walter Hofer]

Etwa die Pro7Sat1-Gruppe, die dem nationalradikal-israelischen Juden Haim Saban gehört?
Oder meinst du die von einem Juden gegründete FAZ?
Oder meinst du den Springerverlag, bei dem Axel Springer etliche Ehrungen und Preise in Israel erhalten und bekanntermaßen ein enges Verhältnis zum ZDJ sowie den Juden insgesamt hat?
Meinst du etwa die Medien, welche damals eine Hexenjagd auf Möllemann veranstalteten, als der es wagte, daß Verhalten des ZDJ-Vice zu kritisieren?


schade, dass du dich nach anfänglich sehr guten, sachorientierten Beiträgen mit dieser Schote aus dem Kreis der Diskutanten verabschiedet hast.

[malnachdenken]

Welche Medien?

Etwa die Pro7Sat1-Gruppe, die dem nationalradikal-israelischen Juden Haim Saban gehört?

Oder meinst du die von einem Juden gegründete FAZ?

Oder meinst du den Springerverlag, bei dem Axel Springer etliche Ehrungen und Preise in Israel erhalten und bekanntermaßen ein enges Verhältnis zum ZDJ sowie den Juden insgesamt hat?

Meinst du etwa die Medien, welche damals eine Hexenjagd auf Möllemann veranstalteten, als der es wagte, daß Verhalten des ZDJ-Vice zu kritisieren?


Sorry, aber derartige Blauäugigkeit habe ich mir abgewöhnt.


Achso, dann verbreiten diese Medien also willemtlich falsche Information, obwohl man diese Infos auch über die Gerichtsakten bekommen kann?
Und nur weil irgendwo mal ein Jude was dabei gemacht hat?

Das ist ja paranoid.


edit: auch in kanadischen Medien wird er als "denier" bezeichnet.
Aber warhscheinlich sind das für Dich auch durch Juden manipulierte Medien?

[Frei-denker]

Achso, dann verbreiten diese Medien also willemtlich falsche Information, obwohl man diese Infos auch über die Gerichtsakten bekommen kann?
Und nur weil irgendwo mal ein Jude was dabei gemacht hat?

.

Die BILD des Springerverlags verbreitet täglich Falschmeldungen, so what?

Hast du schon vergessen, das man bei der Besoffenen-Prügelei mit dem äthiopischen Ingenieur an Meldungen durch den Äther geschickt hat? Es wäre ein rechtsradikaler Anschlag gewesen, so daß sich sogar der Bundesanwalt Nehm einschaltete. Und das war eine klare Falschmeldung zugunsten Multikuliti-Propaganda.

Ebenso wird der Bevölkerung in den TV-Nachrichten erzählt, daß die rechten Straftaten gefährlich zugenommen hätte, wobei verschwiegen wird, daß es sich dabei um alberne Delikte wie unerlaubte Meinungsäußerung, unerlaubte Musik-CD´s und ähnliches handelt.

Also, wir werden von den Medien bzgl. des rechten Spektrums nach Strich und Faden belogen und betrogen. Hier werden die Medien zur Bekämpfung politischer Gegner instrumentalisiert. Dies zu erkennen hat nichts mit Paranoia zu tun, sondern ist eine Frage der kritischen Beobachtung unserer Gesellschaft.

Zur Wahrheitsfindung hätte ich gern eine direkten Beweis zur Holocaustleugnung Zündel´s. Alles andere ist hörensagen.
--------------

@W.Hofer
Geh woanders spammen.

[klartext]

Welche Medien?

Etwa die Pro7Sat1-Gruppe, die dem nationalradikal-israelischen Juden Haim Saban gehört?

Oder meinst du die von einem Juden gegründete FAZ?

Oder meinst du den Springerverlag, bei dem Axel Springer etliche Ehrungen und Preise in Israel erhalten und bekanntermaßen ein enges Verhältnis zum ZDJ sowie den Juden insgesamt hat?

Meinst du etwa die Medien, welche damals eine Hexenjagd auf Möllemann veranstalteten, als der es wagte, daß Verhalten des ZDJ-Vice zu kritisieren?


Sorry, aber derartige Blauäugigkeit habe ich mir abgewöhnt.
Nun mache hier nicht aus einem Täter ein Opfer.
Ich habe seine Docu seinerzeit aus seiner homepage heruntergeladen und ausgedruckt und erst gestern nochmals nachgelesen. Eindeutig leugnet er darin den holo. Ich gehe davon aus, dass auch dem Gericht die Ausdrucke vorliegen.
Aus rechtlichen Gründen kann ich diese "Zündeldocu " hier nicht einstellen. Jedenfalls liest man selten derart viel Unsinn. Der Mann ist ein Verwirrter, mehr nicht.

[klartext]

Welche Medien?

Etwa die Pro7Sat1-Gruppe, die dem nationalradikal-israelischen Juden Haim Saban gehört?

Oder meinst du die von einem Juden gegründete FAZ?

Oder meinst du den Springerverlag, bei dem Axel Springer etliche Ehrungen und Preise in Israel erhalten und bekanntermaßen ein enges Verhältnis zum ZDJ sowie den Juden insgesamt hat?

Meinst du etwa die Medien, welche damals eine Hexenjagd auf Möllemann veranstalteten, als der es wagte, daß Verhalten des ZDJ-Vice zu kritisieren?


Sorry, aber derartige Blauäugigkeit habe ich mir abgewöhnt.
;öllemann hat etwas mehr als den ZDJ-Vice kritisiert. Den flyer habe ich noch, er ist durchaus missverständlich. Wer wie Möllemann austeilt muss auch einstecken können.

[Frei-denker]

Nun mache hier nicht aus einem Täter ein Opfer.
Ich habe seine Docu seinerzeit aus seiner homepage heruntergeladen und ausgedruckt und erst gestern nochmals nachgelesen. Eindeutig leugnet er darin den holo. Ich gehe davon aus, dass auch dem Gericht die Ausdrucke vorliegen.
Aus rechtlichen Gründen kann ich diese "Zündeldocu " hier nicht einstellen. Jedenfalls liest man selten derart viel Unsinn. Der Mann ist ein Verwirrter, mehr nicht.

Mir geht es nicht um eine Verteidigung Zündels, da ich seine Thesen nicht kenne, doch es geht mir um Wahrheitsfindung. Abgesehen davon halte ich das HC-Gesetz sowieso für eine Rechtsbeugung zugunsten der jüdischen Lobby. Aber das ist ein seperates Thema.

Kannst du mir den Link zu Zündels Schriften per PN schicken?

[malnachdenken]

Die BILD des Springerverlags verbreitet täglich Falschmeldungen, so what?

Hast du schon vergessen, das man bei der Besoffenen-Prügelei mit dem äthiopischen Ingenieur an Meldungen durch den Äther geschickt hat? Es wäre ein rechtsradikaler Anschlag gewesen, so daß sich sogar der Bundesanwalt Nehm einschaltete. Und das war eine klare Falschmeldung zugunsten Multikuliti-Propaganda.

Ebenso wird der Bevölkerung in den TV-Nachrichten erzählt, daß die rechten Straftaten gefährlich zugenommen hätte, wobei verschwiegen wird, daß es sich dabei um alberne Delikte wie unerlaubte Meinungsäußerung, unerlaubte Musik-CD´s und ähnliches handelt.

Also, wir werden von den Medien bzgl. des rechten Spektrums nach Strich und Faden belogen und betrogen. Hier werden die Medien zur Bekämpfung politischer Gegner instrumentalisiert. Dies zu erkennen hat nichts mit Paranoia zu tun, sondern ist eine Frage der kritischen Beobachtung unserer Gesellschaft.

Naja, nun besteht die deutsche Medienlandschaft nicht nur aus der BILD-Zeitung.
Das von vornerein ein rechtsextremistisches Motiv bei der Äthiopier-Geschichte eindeutig gesagt wurde, ist mir auch neu. Auch wenn das Wort "mutmaßlich" nicht sehr plakativ ist, ist es dennoch ein weichtiges Wort.

Auch ist mir nich tbekannt, dass bezüglich der Steigerung der rechtsextremistischen Taten der Anteil der "unerlaubten Meinungsäußerung" verschwiegen wird.




Zur Wahrheitsfindung hätte ich gern eine direkten Beweis zur Holocaustleugnung Zündel´s. Alles andere ist hörensagen.


Dann besorg Dir die Gerichtsakten, wenn es Dir so wichtig ist.
Warum sollte man vom Leugnen reden, wenn es sich "nur" ums Relativieren handelt? Das wissenschaftliche Herangehen an die Opferzahlen der Shoa ist ja auch nicht strafbar, schon allein, weil es sich, wie Du schopn sagtest, um Schätzungen handelt.

[Gärtner]

Die Nicht-Existenz des Holocaust kann deshalb nicht bewiesen werden, weil das Beweisen einer möglichen Nicht- Existenz verboten ist. Ein Anwalt, der etwaige Beweismittel vorlegt macht sich mitschuldig.

Unsinn. Dein "Anwalt" kann ja in Ländern ohne § 130 StGB bzw. ohne Auslieferungsabkommen auftreten und beweisen.

Erst jüngst gab es doch ein Stelldichein von Antisemiten, Holocaustleugnern und sonstigem Volk im Iran anläßlich der berühmten Holocaust-Konferenz. Und? Was war? Nüscht.

[Luetzow2005]

Das ist es, sogar in der von Linksradikalen dominierten Wikipedia ist das nachzulesen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Florstedt

In der deutschen Wikipedia wird hingegen "arbitrarily killing prisoners" einfach "vergessen" zu erwähnen. Zufall???

Ja, da frage ich mich immer, ob es die Umerzogenen oder die Umerzieher selber sind, welche hier die Geschichte "korrigieren".

[Frei-denker]

Naja, nun besteht die deutsche Medienlandschaft nicht nur aus der BILD-Zeitung.
Das von vornerein ein rechtsextremistisches Motiv bei der Äthiopier-Geschichte eindeutig gesagt wurde, ist mir auch neu. Auch wenn das Wort "mutmaßlich" nicht sehr plakativ ist, ist es dennoch ein weichtiges Wort.

Auch ist mir nich tbekannt, dass bezüglich der Steigerung der rechtsextremistischen Taten der Anteil der "unerlaubten Meinungsäußerung" verschwiegen wird. .
Na, da hast du aber nicht genau die TV-Nachrichten verfolgt. Jedes zweite Wort war "rechtsradikaler Anschlag". Die Medien hatten diesen Anschlag dankbar als Ablenkung von der damals aktuellen Diskussion um die Ehrenmorde und deren generelles Problem im Fall Sürücü angenommen.

Und eine Differenzierung rechter Straftaten in pseudo-kriminelle Aktionen wie unerlaubte Meinungsäußerung oder Gewaltstraftaten wurde in den TV-Nachrichten ebenfalls nicht gemacht.

Es ist ganz einfach so, daß wir in unserem Land ein Politik- und Medienkartell vorherrschen haben, welches jegliche rechten Strömungen aufs äußerste bekämpft. Verleumdung und falsche Darstellung gehören da zum Alltag.
Von daher können wir bei der Wahrheitsfindung im Fall Zündel nicht auf solche völlig einseitigen Propaganda-Medien zurückgreifen. Um der Wahrheitsliebe willen müssen wir da genauer sein.



Das wissenschaftliche Herangehen an die Opferzahlen der Shoa ist ja auch nicht strafbar, schon allein, weil es sich, wie Du schopn sagtest, um Schätzungen handelt.
So unkritisch, wie du es hier darstellst ist das nicht. Diese Woche erst wurde hier im Forum ein Thread geschlossen, der auf dem Weg zu einer Relativierung des Holocaust war. Die Moderation hatte einfach Angst vor strafrechtlichen Repressialien.

Und ich halte es nun für möglich, daß Zündel genau das machte, nämlich die Zahlen einer kritischen Prüfung zu unterziehen. Sollte das so sein, hätten wir hier einen eklatanten Fall von Meinungsunterdrückung zugunsten der politischen Sollmeinung.

[Ausonius]

.... Ob die Strafbarkeit der Holocaustleugnung als solcher in der jetztigen Form strafbar sein sollte, darüber kann man sich Gedanken machen. Ebenso gut wäre es denkbar, dieses "Offizialdelikt" fallen zu lassen, und es im Einzelfall Angehörigen von NS-Opfern, dem Staat Israel, oder jüdischen Interessenverbänden überlassen, ganz normal Strafanzeige zu stellen auf der Grundlage der allgemeinen Strafgesetze und Beweisregeln, die ja im Grunde alles hergeben, was man für die Belangung eines individuellen Holocaustleugners braucht... Trotzdem war es in einzelnen Fällen möglich, einzelne besonders virulente Leugner juristisch zu belangen. Und damit sich die einschlägige Szene in D nicht weiterhin als Opfer und "politisch Verfehmte" hochstilisieren kann wäre die Abschaffung dieses Sondertatbestandes vielleicht zu überlegen. Ist freilich gerade für Deutschland eine heikle Sache - politisch, nicht juristisch.

@ Skaramanga: eine sehr gute Darlegung, von dieser Seite habe ich es noch nicht betrachtet. Dabei hat es (auch in Deutschland) schon entsprechende Prozesse gegeben, etwa im Falle Otto Heinrich Frank gegen Lothar Stielau wegen des Anne-Frank-Tagebuchs. Vielleicht wäre das zu überlegen, wenn diese Frage für Deutschland nicht mehr so politisch heikel ist, sprich in 20-30 Jahren, wenn Überlebende durch Holocaust-Leugner nicht mehr direkt betroffen sind.

[klartext]

Aber trotzdem willst du für einen Verwirrten 5 Jahre?

Ich würde gern mehr sagen, aber die jüdische Gesetzgebung in Deutschland verbietet ja demokratische Meinungsfreiheit.

P.S.
Geh doch nach Israel, kannst dich da den ganzen Tag ausheulen
Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest du, dass ich die Strafhöhe kritisiert habe.
Das Gesetz dazu stammt nicht von mir, also schicke sämtliche Parteien nach Israel.
Wir haben keine jüdsiche Gesetzgebung in Deutschland, aber auch keine Nationalsozialistische, wie du sie gerne hättest.
Das Gesetz wurde seinerzeit von allen Abgeordneten gebilligt und ist somit demokratisch legimitiert, ob einem das gefällt oder nicht.
Man muss sich an Gesetze halten, auch wenn sie einem nicht gefallen. Das gilt auch für Zündel. Er wusste, was er tat und kannte das Risiko. Für Jammern gibt es also keinen Grund.

[klartext]

Mir geht es nicht um eine Verteidigung Zündels, da ich seine Thesen nicht kenne, doch es geht mir um Wahrheitsfindung. Abgesehen davon halte ich das HC-Gesetz sowieso für eine Rechtsbeugung zugunsten der jüdischen Lobby. Aber das ist ein seperates Thema.

Kannst du mir den Link zu Zündels Schriften per PN schicken?
Diese Zündeldocu kann ich an niemand versenden, egal auf welchem Weg. Zwar ist nicht der Besitz, jedoch aber die Verbreitung in welcher Form auch immer, verboten.

[Ausonius]

Zur Wahrheitsfindung hätte ich gern eine direkten Beweis zur Holocaustleugnung Zündel´s. Alles andere ist hörensagen.

Dann such dir mal die Zundelsite, die (wieder?) im Netz steht. Natürlich ist Zündel ein Holocaustleugner, daran kann kein Zweifel bestehen. Er positioniert sich da sehr eindeutig und es ist überhaupt nichts missverständliches daran, wie etwa bei der Jenninger-Rede in den 80er Jahren.

[Frei-denker]

Dann such dir mal die Zundelsite, die (wieder?) im Netz steht. Natürlich ist Zündel ein Holocaustleugner, daran kann kein Zweifel bestehen. Er positioniert sich da sehr eindeutig und es ist überhaupt nichts missverständliches daran, wie etwa bei der Jenninger-Rede in den 80er Jahren.

Hm, das würde ich gern machen, doch ich kenn die Adresse nicht.

--------------------------

Darüber hinaus hier noch ein skandalöser Aspekt des Prozesses:

Die rechtsextremistische Wahlverteidigerin Sylvia Stolz war vor dem Bundesgerichtshof mit dem Versuch gescheitert, ihren Ausschluss aus dem Verfahren wegen "Hasstriaden gegen Juden, Prozessverschleppung und Missachtung der Kammer" letztinstanzlich revidieren zu lassen.

http://www.taz.de/pt/2006/07/24/a0101.1/text

Man hat dem Zündel sogar seine Anwältin gesperrt und ihm einen Pflichtanwalt verpasst. Und das die Pflichtanwälte scheiße sind, ist bekannt.

Das da mit allen Mitteln versucht wird, einen politischen Gegner ins Gefängnis zu bringen ist nicht mehr zu übersehen.

An solchen Fällen wird deutlich, wie es mit der Unabhängigkeit der deutschen Gerichte aussieht. Von wegen Gewaltenteilung! :rolleyes:

[Quo vadis]

Wenn man so die post´s mancher liest könnte man den Eindruck gewinnen, die einzigen die Zündels Pamphlete lesen sind die, die ihn damit rechtskräftig belangen wollen--als Materialsammlung sozusagen.

Da haben scheinbar einige nichts anderes zu tun als die Revisionisten von A-Z abzuklappern und "belastendes" zu sammeln.Diese Energie mancher würde ich mir von ihnen Wünschen der täglichen antideutschen Hetze entgegenzutreten.

[Ausonius]

Um so Verwunderlicher ist aber, dass eben krasse Mindermeinungen eben nicht als das "typische Gespinne" abgetan werden, wie einige Linke hier suggerieren wollen, sondern das Gericht "gefährliche Agitation" und "Brandreden" als gegeben sieht und mit 5 Jahren Höchststrafe belegt.

Moment! Ich würde zwar sagen, dass Zündels Argumentation spinnert und widersprüchlich ist, aber nicht, dass seine Aussagen nicht zu politisch negativen Konsequenzen führen können. Er ist auf seine Weise ein Hassprediger, vergleichbar mit Typen wie dem "Kalifen von Köln" (für den - zu Recht - niemand eine Lanze bricht). In "Mein Kampf" steht auch eine Menge Unsinn, den aber leider viele Leute glaubten (nicht zuletzt Hitler selbst), weswegen es doch ein verhängnisvolles Buch war.

[Quo vadis]

1.Moment! Ich würde zwar sagen, dass Zündels Argumentation spinnert und widersprüchlich ist, aber nicht, dass seine Aussagen nicht zu politisch negativen Konsequenzen führen können.

2.Er ist auf seine Weise ein Hassprediger, vergleichbar mit Typen wie dem "Kalifen von Köln" (für den - zu Recht - niemand eine Lanze bricht). In "Mein Kampf" steht auch eine Menge Unsinn, den aber leider viele Leute glaubten (nicht zuletzt Hitler selbst), weswegen es doch ein verhängnisvolles Buch war.

1. ja, neg. politische Konsequenzen bei den üblichen Verdächtigen.

2. "Der Kalif von Köln" hat a, einen Mordauftrag erteilt und b, tritt für die Einführung eines Kalifatstaates, ganz im Sinne salafitischer Vorstellung ein.Wenn man so will ein klarer Aufruf zum Umsturz.
Und was "MK" betrifft so sind es doch gerade die Linken die immer gebetsmühlenhaft vorbeten, hätten die Deutschen es gelesen, dann wäre ihnen der verbrecherische Charakter Hitlers nicht verborgen geblieben.Scheinbar haben die Linken jetzt aber eine Kehrtwendung hingelegt und unterstellen den Deutschen eifrige Leseratten gewesen zu sein...wat´n nu??(

[Ausonius]

Man hat dem Zündel sogar seine Anwältin gesperrt und ihm einen Pflichtanwalt verpasst. Und das die Pflichtanwälte scheiße sind, ist bekannt.

Ein Anwalt darf seine besonderen Befugnisse nicht dazu missbrauchen, selbst Straftaten zu begehen. Auch hier sind die Parallelen zu RAF-Anwälten frappierend, wenngleich sich damals einige Verteidiger bzw. Mitarbeiter noch schlimmeres leisteten (Waffenschmuggel, Mitwisserschaft bei terroristischen Anschlägen). Im übrigen bestand Zündels Verteidigungsteam nie komplett aus Pflichtverteidigern; er hatte ein Team aus sechs (?) Verteidigern, wobei bis zum Ende mindestens zwei Wahlverteidiger dabei waren. Ganz konsequent war das Gericht allerdings nicht, das stimmt; auch Rieger hätte wohl von der Verteidigung ausgeschlossen werden können, stattdessen bekam er eine Strafanzeige.



Das da mit allen Mitteln versucht wird, einen politischen Gegner ins Gefängnis zu bringen ist nicht mehr zu übersehen.


Andersrum wird ein Schuh draus. Die Beweislage - und darum geht es, nicht um die Anwaltsfinten - war nun mal ziemlich eindeutig. Also haben Zündel und die Anwälte das aus ihrer Sicht richtige getan und versucht, ein Prozess-Happening draus zu machen. Es ging gar nicht so wirklich darum, Zündel zu verteidigen, sondern dessen Ideologie im Gerichtssaal zu präsentieren. Völlig erfolgreich waren sie damit nicht - denn außerhalb interessierter Kreise wurde der Zündel-Prozess nicht besonders stark wahr genommen.

[Frei-denker]

Ich hab die Seite von Zündel mittlerweile gefunden und will nur mal als Appetithäppchen eine These Zündel´s vorstellen:

Er sagt, daß die russischen KZs wo Milionen Juden vergast worden sein sollen erst 10 Jahre nach 1945 dem Westen zur Besichtigung und Begutachtung offen standen.

Jeder fähige Jurist würde an dieser Stelle erhebliche Zweifel an den dann gesammelten "Beweise" anmelden, da der Russe ein eindeutiges Motiv zur Manipulation der Beweise hatte. Und in 10 Jahren kann man viel tricksen.

Doch an dieser Stelle muß ich den Gedanken abbrechen, da das freie Denken in diese Richtung in Deutschland unter Strafe gestellt wird.

Würde Kant noch leben, würde er ob dieses Denkverbots vor Wut schäumen!

[Ausonius]

Er sagt, daß die russischen KZs wo Milionen Juden vergast worden sein sollen erst 10 Jahre nach 1945 dem Westen zur Besichtigung und Begutachtung offen standen.

Jeder fähige Jurist würde an dieser Stelle erhebliche Zweifel an den dann gesammelten "Beweise" anmelden, da der Russe ein eindeutiges Motiv zur Manipulation der Beweise hatte. Und in 10 Jahren kann man viel tricksen.

Es gäbe Möglichkeiten zu "tricksen", aber es gibt zum Beispiel auch die Deportationslisten nach Auschwitz. Wo sollen diese Menschen alle hingekommen sein? Anders als Zündel & Co. behaupten, gibt es zudem zig Beweise für Gaskammern (und nebenbei noch ein paar erhaltene).

[Frei-denker]

Es gäbe Möglichkeiten zu "tricksen", aber es gibt zum Beispiel auch die Deportationslisten nach Auschwitz. Wo sollen diese Menschen alle hingekommen sein? Anders als Zündel & Co. behaupten, gibt es zudem zig Beweise für Gaskammern (und nebenbei noch ein paar erhaltene).

Eine Deportationsliste ist kein schlüssiger Beweis für einen Mord.

Doch wir können in diese Richtung leider nicht weiter diskutieren, da die Inquisition droht.

[Ausonius]

Wenn man so die post´s mancher liest könnte man den Eindruck gewinnen, die einzigen die Zündels Pamphlete lesen sind die, die ihn damit rechtskräftig belangen wollen--als Materialsammlung sozusagen.

Tja, man sollte eben wissen, wovon man spricht. Ich "sammle" das Material im übrigen gar nicht, und habe nicht vor, irgend jemanden hier rechtlich zu belangen. Ich wehre mich nur gegen Versuche, den Bock zum Gärtner zu machen.


Da haben scheinbar einige nichts anderes zu tun als die Revisionisten von A-Z abzuklappern und "belastendes" zu sammeln.Diese Energie mancher würde ich mir von ihnen Wünschen der täglichen antideutschen Hetze entgegenzutreten.

Na und? Der eine interessiert sich für Briefmarken, der andere beschäftigt sich eben mit dem, was Revisionisten so verzapfen.

[Ausonius]

@ Freidenker: Das ist ja nicht alles - dazu gibts das Höss-Geständnis, die Aussagen der Täter im Auschwitz-Prozess, die Protokolle der Einsatzgruppen und, und, und....

[Frei-denker]

@ Freidenker: Das ist ja nicht alles - dazu gibts das Höss-Geständnis, die Aussagen der Täter im Auschwitz-Prozess, die Protokolle der Einsatzgruppen und, und, und....

Kann ich dir leider nicht drauf antworten. Denn da kämen wir bereits in die strafbewehrte Zone der Relativierung.

[Walter Hofer]

Man hat dem Zündel sogar seine Anwältin gesperrt und ihm einen Pflichtanwalt verpasst. Und das die Pflichtanwälte scheiße sind, ist bekannt.


Informiere dich mal, bevor du ins "Blaue" plapperst:

der Volksgenosse Zündel hatte die besten Abwälte,
die die rechte Szene momentan zu bieten hat :


Im Prozess um Ernst Zündel kam es zu einem neuen Eklat. Das Landgericht Mannheim bezichtigt nun auch Verteidiger Jürgen Rieger der «Auschwitz-Lüge».

In seinem Plädoyer habe Rieger selbst den Massenmord an den Juden in der NS-Zeit ausdrücklich bestritten. Damit habe sich der rechtsextreme Anwalt «durch volksverhetzende Äußerungen in Form der Auschwitz-Lüge strafbar gemacht», sagte der Vorsitzende Richter.

Rieger hatte in seinem mehrstündigen Schlussvortrag unter anderem die Zahl der getöteten Juden während des Holocaust in Zweifel gezogen. Ein weiterer Verteidiger hatte zuvor in seinem Plädoyer Passagen aus Adolf Hitlers «Mein Kampf» zitiert.

http://www.netzeitung.de/deutschland/527330.html

[Freddy Krüger]

Freiheit für Zündel, fordert sogar deutschlands größte Zeitung:

http://www.zeit.de/online/2007/08/zuendel-kommentar

[Quo vadis]

Na und? Der eine interessiert sich für Briefmarken, der andere beschäftigt sich eben mit dem, was Revisionisten so verzapfen.

gut, dass ich Briefmarken sammle.....

[Frei-denker]

Informiere dich mal, bevor du ins "Blaue" plapperst:

der Volksgenosse Zündel hatte die besten Abwälte,
die die rechte Szene momentan zu bieten hat :



http://www.netzeitung.de/deutschland/527330.html

:lach: Der war gut!

Du zitierst hier die Behauptung der Netzzeitung, daß Rieger vor Gericht den Holocaust geleugnet hätte. Ist dir dabei klar, daß die Netzzeitung mit N24 finanziell verknüpft ist, welches zur Pro7Sat1-Gruppe des national-radikalen Juden Haim Saban gehört? Die Netzzeitung ist ein bezahlter Schreiberling von Saban!


Außerdem werden seit Februar 2005 die multimedialen Inhalte von N24 (n24.de, N24-Text und Infoscreens) von der Netzeitung geliefert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Netzzeitung

Mit anderen Worten, du führst den Komentar eines jüdischen Senders als Beweis für die Schlechtigkeit eines Rechten an! :hihi: :hihi: :hihi: Selten so gelacht!

Dein eigener Verstand muß dir doch schon sagen, daß ein gelernter Jurist wie Rieger sicher nicht so unvorsichtig ist, dem Richter einen Beweis für seine eigene Übertretung des HC-Gesetzes zu liefern. :rolleyes:

Aber zumindest hast du damit Recht, daß Züdel weitere Anwälte hatte.

[derNeue]

Im übrigen finde ich derlei Prozesse überflüssig. Sollen doch die braunen Gartenzwerge den lieben langen Tag soviel Unsinn erzählen, wie sie wollen. Man kann Dummheit nicht verbieten. Nur ignorieren. :]


Wenn Du solche Prozesse überflüssig findest, dann würde ich mir an Deiner Stelle mal die Frage stellen, warum unser Staat eben gerade nicht so handelt, wie Du es immer anregst.
Glaubst Du, unser Staat schafft sich gerne Märtyrer in der rechten Szene? Glaubst Du, unsere Politiker setzen sich gerne den Vorwürfen aus, die Menschenrechte einzuschränken?
Glaubst Du, unsere Politiker würden Meinungen verbieten, wenn sie nicht eine (aus ihrer Sicht) zwingende Notwendigkeit dazu sehen würden? Keine Diktatur zensiert gerne, es ist die Aufrechterhaltung des Status quo, und damit ihrer Macht, die damit bezweckt wird.
Nein: es ist eben gerade nicht so harmlos, wie Du es gerne darstellst. Es ist eben gerade nicht so, daß, wenn man Zündel und die anderen frei reden lassen würde, sie von niemandem beachtet würden und in der Versenkung verschwinden würden. Zumindest ist unser Staat eindeutig nicht dieser Ansicht, sonst würde er nicht so handeln, wie er handelt. Und der §130 ist auch kein bedauerlicher Betriebsunfall, kein dummes, aber unwichtiges Gesetz, daß auch bald wieder abgeschafft wird, wie Du es gerne suggerierst.
Der §130 ist ein logischer und systemimanenter Schritt für einen Staat, der damit letztlich um seine eigene Identität , um die Begründung und Verankerung seiner gesamten Nachkriegspolitik kämpft.

[Luetzow2005]

Kritik zum Höss Geständnis, welche ja keine Holocaust Leugnung darstellt:


1) Dem Geständnis zufolge war der Führerentscheid zur Ausrottung der Juden bereits im Juni 1941 gefallen. Dies widerspricht der herkömmlichen These, dass diese Entscheidung anlässlich der Wannsee-Konferenz vom 20. Januar 1942 gefallen sei. Allerdings rücken auch orthodox-exterministische Historiker heute mehr und mehr von der Wannsee-Theorie ab (3).

2) Das Lager Belzec («Belzecx» im Geständnis dürfte ein simpler Schreibfehler sein) wurde im März 1942 in Betrieb genommen, kann also im Juni 1941 ganz unmöglich schon existiert haben.

3) Auch Treblinka kann Höss schwerlich im Juni 1941 besucht haben, da es erst am 23. Juli 1942 eröffnet wurde.

4) Auffallenderweise nennt Höss den Namen des Kommandanten von Treblinka, mit dem er sich über die effizienteste Methode der Massenausrottung unterhalten haben will, in seinem Geständnis nicht.

5) Nach Höss war die Liquidierung der Juden des Warschauer Ghettos im Juni 1941 bereits im Gang. Eine Liquidierung setzt eine vorherige Deportation voraus, da niemand behauptet, die Bewohner des Ghettos seien an Ort und Stelle getötet worden. In Wirklichkeit setzte die Evakuierung des Ghettos erst am 22. Juli 1942 ein.

6) Höss behauptet, die Lager Belzec und Treblinka hätten dem Kommando der Sicherheitspolizei und des SD unterstanden. In Wirklichkeit unterstanden sie Odilo Globocnik, dem SS- und Polizeichef von Lublin.

8) Zur Behauptung, arbeitsunfähige Kinder seien unterschiedslos vernichtet worden, vergleiche man die in der Kritik zur Zeugenaussage 6 zitierte Aussage der polnischen Hebamme Stanislawa Lesezezynska. Man bedenke auch, dass später berühmt gewordene Kinder wie Anne Frank (sie starb im März 1945 in Bergen-Belsen, Typhus) und Elie Wiesel einige Zeit in Auschwitz gelebt haben, ohne je Gefahr zu laufen, vergast zu werden. Als Wiesel an einem Fussleiden erkrankte, erhielt er medizinische Betreuung.

9) Die von Höss genannten Opferzahlen sind auch nach Ansicht der orthodoxen Geschichtsschreibung masslos übertrieben. Kein führender exterministischer Autor setzt die Zahl der in Auschwitz Vergasten heute höher als bei etwas über einer Million an. Auch die von Höss genannte Zahl von 500'000 an Krankheit und Hunger zugrunde Gegangenen kann unter keinen Umständen stimmen, denn die Zahl der insgesamt in Auschwitz Registrierten (und der orthodoxen Literatur nach wurden alle nicht sofort Vergasten registriert) liegt zwischen nicht wesentlich über 400'000, und von diesen haben mehr als die Hälfte überlebt.

10) Höss setzt den Beginn der Massenhinrichtungen durch Gas in Auschwitz im Sommer 1941 an. Der gesamten Standardliteratur zufolge gab es aber vor Herbst 1941 keine Vergasungen. Während die Gaskammer des Stammlagers - an welche die meisten exterministischen Autoren nur halbherzig zu glauben scheinen - im Herbst 1941 in Betrieb genommen worden sein soll, fanden in den Birkenauer Bauernhäusern vor 1942 keine Vergasungen statt.

11) Dem Geständnis nach erfolgte die Räumung der Gaskammern gewöhnlich eine halbe Stunde nach dem Exitus der Opfer. Wie bereits erwähnt, ist diese Zeit unglaubwürdig kurz, weil die Zyklongranulate nach einer halben Stunde noch grosse Mengen an Gas absondern. Man hätte wenigstens solange mit der Öffnung der Kammern und der Entfernung der Leichen gewartet, bis das Zyklon den Träger verlassen hatte.

12) Weniger krass als die bisher angeführten Ungereimtheiten, aber doch auffallend ist der fünfte Abschnitt des Geständnisses. Die Episode über den Bericht betreffend Mauthausen ist im Vergleich zu den im Rest der Aussage geschilderten Ungeheuerlichkeiten banal und scheint nicht hierherzupassen.

Da Höss so gut wie sonst nur wenige Menschen in Deutschland über die Konzentrationslager Bescheid wusste - schliesslich befasste er sich beruflich Tag für Tag damit -, lassen all diese groben Fehler nur den Schluss zu, dass er das Geständnis nicht freiwillig abgelegt hat. In der Tat schreibt Höss in seinen Krakauer Aufzeichnungen: «Es wurde mir übel zugesetzt durch die Field-Security-Police. Ich wurde nach Heide geschleift, ausgerechnet in die Kaserne, in der ich von den Engländern acht Monate vorher entlassen worden war. Unter schlagenden Beweisen kam meine erste Vernehmung zustande. Was in dem Protokoll drin steht, weiss ich nicht, obwohl ich es unterschrieben habe. Doch Alkohol und Peitsche waren auch für mich zuviel.»


Seit dem Jahre 1983 wissen wir genau, unter welchen Umständen das HössGeständnis zustande gekommen ist. Damals veröffentlichte der englische Schriftsteller Rupert Butler ein Buch mit dem Titel Legions of Death, in dem sich ein Abschnitt mit der Verhaftung und dem Verhör des Rudolf Höss befasst. Butler stützt sich dabei auf die Aussagen des britisch-jüdischen Sergeanten Bernard Clarke, der das Verhör leitete: «Am 11. März 1946, um 5 Uhr nachmittags, Öffnete Frau Höss die Vordertür ihres Hauses und stand sechs Geheimdienstspezialisten in britischer Uniform gegenüber, die meisten von grosser Gestalt und drohend aussehend, alle in den raffiniertesten Methoden des pausenlosen und erbarmungslosen Verhörs geübt. Keine physische Gewalt wurde gegenüber der Familie angewendet, sie wäre auch gar nicht nötig gewesen. Frau und Kinder wurden getrennt und überwacht. Clarkes Ton war absichtlich leise und leutselig. Er begann freundlich: ‹Soweit ich weiss, ist Ihr Mann erst letzte Nacht bei Ihnen gewesen.› Frau Höss entgegnete nur: ‹Ich habe ihn nicht mehr gesehen, seit er vor einigen Monaten untergetaucht ist.› Clarke versuchte es nochmals, indem er freundlich, doch leicht vorwurfsvoll sagte: ‹Sie wissen, dass das nicht stimmt.› Dann veränderte sich sein Verhalten plötzlich, und er schrie: ‹Wenn Sie nicht auspacken, liefern wir Sie den Russen aus, und die stellen Sie vor ein Erschiessungskommando. Ihr Sohn kommt dann nach Sibirien.› Das war mehr als ausreichend. Eine gebrochene Frau Höss verriet den Aufenthaltsort des ehemaligen Auschwitz-Kommandanten, der sich nun den Namen Franz Lang zugelegt hatte ( ... ) Höss schrie vor Entsetzen, als er die britischen Uniformen sah. Clarke brüllte: ‹Wie heissen Sie?› Jedesmal, wenn die Antwort Franz Lang lautete, prallte Clarkes Faust ins Gesicht seines Gefangenen. Beim vierten Mal gab Höss klein bei und verriet, wer er war ( ... ) Der Gefangene wurde von der obersten Schlafpritsche heruntergezerrt, und man riss sein Pyjama herunter. Er wurde dann nackt zu einer der Schlachtbänke gezerrt, wo es Clarke so vorkam, als wollten die Hiebe und Schreie kein Ende mehr nehmen ( ... ) Man warf eine Decke über Höss, und er wurde zu Clarkes Wagen geschleppt, wo ihm der Sergeant einen grossen Schluck Whisky die Kehle hinuntergoss. Dann versuchte Höss zu schlafen. Clarke stiess ihm seinen Stock unter die Augenlider und befahl auf Deutsch: ‹Halte deine Schweinsaugen offen, du Schwein› Es dauerte drei Tage, bis er eine zusammenhängende Aussage machte.»

[David]

Ein Besuch im Gefaengnis mit Ernst Zundel!

http://www.rense.com/general74/erdnst.htm

[Frei-denker]

Ein Besuch im Gefaengnis mit Ernst Zundel!

http://www.rense.com/general74/erdnst.htm

Auf dem Link ist eine interessante Behauptung:


He views himself not as a Holocaust "denier," but rather as a Holocaust revisionist.

Auf deutsch: Zündel sieht sich selbst nicht als Holocaust-Leugner, jedoch als Revisionist.

Ist das nicht erstaunlich? Mit anderen Worten, Zündel will den Holocaust nicht komplett leugnen, sondern nur die Zahlen revidieren.

Sollte dieser Artikel stimmen, hätten wir hier tatsächlich einen Fall von Bestrafung des Anzweifelns der Sollmeinung. Ebenso wäre das der Beweis, daß eine wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Holocaust unter Strafe steht.

[Walter Hofer]

Zitat von Walter Hofer
Informiere dich mal, bevor du ins "Blaue" plapperst:

der Volksgenosse Zündel hatte die besten Abwälte,
die die rechte Szene momentan zu bieten hat :



http://www.netzeitung.de/deutschland/527330.html


:lach: Der war gut!

Du zitierst hier die Behauptung der Netzzeitung, daß Rieger vor Gericht den Holocaust geleugnet hätte. Ist dir dabei klar, daß die Netzzeitung mit N24 finanziell verknüpft ist, welches zur Pro7Sat1-Gruppe des national-radikalen Juden Haim Saban gehört? Die Netzzeitung ist ein bezahlter Schreiberling von Saban!

selten so gelacht *lol, ist dir klar,
das der gesamte Vortrag des Volksgenossen Rieger im Original vor Gericht mitgeschnitten wurde und komplett vorliegt oder übersteigt das deine schlichte Auffassungsgabe?



Mit anderen Worten, du führst den Komentar eines jüdischen Senders als Beweis für die Schlechtigkeit eines Rechten an! :hihi: :hihi: :hihi: Selten so gelacht!

Fordere die CD an :) - ein Verfahren gegen Rieger wird z.Z. geprüft !



Dein eigener Verstand muß dir doch schon sagen, daß ein gelernter Jurist wie Rieger sicher nicht so unvorsichtig ist, dem Richter einen Beweis für seine eigene Übertretung des HC-Gesetzes zu liefern.

Wenn antideutsche , braune Nassgurken, wie der Volksgenosse Rieger sich in Rage reden, und einen großen "Auftritt" haben, verlieren sie alle Hemmungen und legen ihre Biedermannmaske ab.

[Frei-denker]

ist dir klar,
das der gesamte Vortrag des Volksgenossen Rieger im Original vor Gericht mitgeschnitten wurde und komplett vorliegt oder übersteigt das deine schlichte Auffassungsgabe?
.
Von wem mitgeschnitten? Vom Gericht oder von Saban?

Du machst mich neugierig. Wo kann man Rieger´s Vortrag nachlesen? (Aber bitte jetzt keinen Link auf eine jüdische Propaganda-Anstalt!)




Wenn antideutsche , braune Nassgurken, wie der Volksgenosse Rieger sich in Rage reden, und einen großen "Auftritt" haben, verlieren sie alle Hemmungen und legen ihre Biedermannmaske ab.
Meinst du nicht, daß du da deinem eigenem Wunschbild von den pöösen Rechten auf den Leim gehst? Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens.

[safado]

Nicht vergleichbar. Es kann bewiesen werden, dass die Erde eine Kugel ist. Die Nicht-Existenz des Holocaust kann auch - nicht bewiesen werden. Abgesehen davon landet Zündel nicht auf dem Scheiterhaufen, es ist schon etwas besser geworden....

...naja, 5 Jahre für einen 67 jährigen ist auch nicht ohne. So viel zur Meinungsfreiheit im "freiesten deutschen Staat" den es je gab... Nutten Harz ist da mit seinen 2 Jahren auf Bewährung glimpflicher davongekommen./:(

[Walter Hofer]

Von wem mitgeschnitten? Vom Gericht oder von Saban?

Du machst mich neugierig. Wo kann man Rieger´s Vortrag nachlesen? (Aber bitte jetzt keinen Link auf eine jüdische Propaganda-Anstalt!)



[satire on]
Ich kann dir nicht weiterhelfen! :(
Bei uns sind natürlich Presse und Gerichte komplett in jüdischer Hand.
Ein Gerichtsprotokoll ist natürlich von der jüdischen Weltverschwörung gegen Zündel/Rieger elegant und nicht nachprüfbar gefälscht worden.
[satire off]

[Frei-denker]

[satire on]
Ich kann dir nicht weiterhelfen! :(
Bei uns sind natürlich Presse und Gerichte komplett in jüdischer Hand.
Ein Gerichtsprotokoll ist natürlich von der jüdischen Weltverschwörung gegen Zündel/Rieger elegant und nicht nachprüfbar gefälscht worden.
[satire off]

Mit anderen Worten, du weißt keine unabhängige Quelle im Web, wo die Verteidigungsreden veröffentlicht werden. Wundert mich nicht sonderlich, da man ja für die Bekämpfung des rechten politischen Flügels Milionenbeträge an Steuergeldern ausgibt.

Naja, ich werde mal ein wenig googeln. Vielleicht hat Rieger ja selbst was ins Web gestellt.

[Walter Hofer]

Mit anderen Worten, du weißt keine unabhängige Quelle im Web, wo die Verteidigungsreden veröffentlicht werden. Wundert mich nicht sonderlich, da man ja für die Bekämpfung des rechten politischen Flügels Milionenbeträge an Steuergeldern ausgibt.

Naja, ich werde mal ein wenig googeln. Vielleicht hat Rieger ja selbst was ins Web gestellt.

Mach lieber dein Abitur an der Abendschule statt hier über "jüdische Verschwörungen" dumpf rumzulallen:


Jürgen Rieger ist fassungslos: Das Mannheimer Landgericht gehe doch tatsächlich davon aus, dass der Holocaust "von seriösen Historikern wissenschaftlich erwiesen" sei. Eben das bezweifelte der Hauptverteidiger des Rechtsextremisten Ernst Zündel (67) gestern in einem mehrere Stunden andauernden Plädoyer.

Rieger, der selbst eine führende Figur unter deutschen Rechtsextremisten ist, erging sich in endlosen Ziffernkolonnen. Die kreisten zumeist um die Zahl der in Konzentrationslagern und Gaskammern im Dritten Reich getöteten Juden. Rund 60.000, "maximal 120.000" seien zu Tode gekommen. Von millionenfachem und damit in der Geschichte einmaligem Völkermord, könne nicht die Rede sein. Darüber hinaus gab er noch die obligatorische Verschwörungstheorie aus dem Neonazi-Fundus zum Besten: Die Bundesrepublik sitze einer von Juden und US-Propagandisten ausgedachten Geschichtsfälschung als "Holocaust-Religion" auf, die nicht angezweifelt werden dürfe.

Sein Mandant Zündel, angeklagt in 14Fällen wegen Volksverhetzung, Beleidigung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener, ist für Rieger ein einfacher Revisionist. Zündel habe das Recht auf freie Meinungsäußerung: "Er handelt aus Liebe zum deutschen Volk und weil er dessen Ehre wiederherstellen will." Zu diesem Zweck schrieb Zündel auf seiner "Zundelsite" im Internet und in den "Germania-Rundbriefen". Er war 2005 von Kanada ausgeliefert worden und sitzt seither in Untersuchungshaft.

Rieger forderte eine "wissenschaftliche Auseinandersetzung mit den Revisionisten". Dass ein Holocaust mit Millionen Opfern nicht stattgefunden habe, lasse sich an den "Koksrechnungen" der Konzentrationslager und den Liefermengen des Giftgases erkennen, das zur Entlausung in den Kleiderkammern gebraucht worden sei.

Rieger diskriminierte nebenher KZ-Überlebende als Lügner, die nach Widergutmachungszahlungen gierten, oder als manipulierte Menschen, die sich an technisch nicht mögliche Massenverbrennungen erinnerten. Ein "Tierkadaverversuch" habe ergeben: "Ein Verbrennen kriegen Sie nicht hin, es fehlt der Sauerstoff!"

Auch Geständnisse von Tätern wollte er nicht gelten lassen. Diese seien gefoltert worden, hätten für vorzeitige Haftentlassungen falsche Geständnisse unterzeichnet oder seien ehrenhalber für die Gräueltaten eingestanden. Um die Ehre war es auch seinem Koverteidiger Ludwig Bock gegangen. Er bezweifelte, dass das Gericht "den Mannesmut vor Königsthronen" beweisen werde, Zündel freizusprechen.

Nach langem Referat über Zündels Weltbild kam Rieger dann doch noch darauf zu sprechen, wie er einen Freispruch für Zündel erwirken will: Der habe die Website nämlich gar nicht selbst zu verantworten. Sie sei von seiner Ehefrau, der Kalifornierin Ingrid Zündel-Rinland, betrieben worden. Zündel habe dabei wenig zu sagen gehabt und habe er nicht wissen können, dass die Verbreitung seiner Schriften in Deutschland verboten sei. In den USA gebe es ein solches Gesetz nicht.

http://forwardme.de/63ea10.go

[politisch Verfolgter]

Was objektivierbar ist, kann doch für Interessenten dokumentarisch objektiviert zur Verfügung gestellt werden.
Alle historischen Fakten sind schlicht zugänglich zu bekommen.

Ich selbst habe keinen Bedarf, mich über abscheuliche Greuel auch noch detailliert zu informieren.
Aber wers will, der soll das können.

Auch der Vollzug von Todesstrafen ist ein Greuel.
Menschen dürfen generell andere Menschen nur umbringen, wenn dadurch tödlich Bedrohte gerettet werden können.

Ich verstehe z.B. nicht, wieso Polizisten immer wieder in angeblicher Notwehr töten müssen.
Man kann auch nur Extremitäten von Angreifern verletzen, so man nicht unmittelbar massiv tödlich bedroht wird.
Dazu erfährt man nichts.

[Frei-denker]

Rieger, der selbst eine führende Figur unter deutschen Rechtsextremisten ist, erging sich in endlosen Ziffernkolonnen. Die kreisten zumeist um die Zahl der in Konzentrationslagern und Gaskammern im Dritten Reich getöteten Juden. Rund 60.000, "maximal 120.000" seien zu Tode gekommen. Von millionenfachem und damit in der Geschichte einmaligem Völkermord, könne nicht die Rede sein.

http://forwardme.de/63ea10.go

Erkennst du nicht die Brisanz, die in dieser Passage steckt?

Rieger bzw. Zündel vertreten hier nicht den Standpunkt, daß der Holocaust nicht passierte, sondern lediglich, daß die offiziellen Zahlen korrigiert werden müßten.

Wenn aber nur eine Überprüfung der Zahlen von Zündel gefordert wird, haben wir es hier nicht mit Holocaustleugnung, sondern mit einer Forderung nach objektiver wissenschaftlicher Arbeit zu tun.

Und da stellt sich die Frage, ob es legitim ist, daß jemand für Jahre ins Gefängnis geworfen wird, der für eine objektive Untersuchung der Geschichte eintritt.

Ob seine Zahlen dabei authentisch sind, ist dabei nebensächlich.
----------------

Beim googeln bin ich auf eine rechte Seite gestoßen, die den Richter Meinerzhagen bei dem Geständnis erwischt, daß es noch keine objektive wissenschaftliche Untersuchung zum Holocaust gegeben habe:

Sensation im Zündel-Prozeß

Richter Meinerzhagen macht sich die bisher kriminalisierte Forderung des Revisionismus zu eigen:

Eine unabhängige Gutachterkommission hätte Auschwitz untersuchen sollen!

Damit verwischen sich die Grenzen zwischen dem Standpunkt Faurissons, Ahmadinedschads und Zündels, also dem unseren, auf der einen und dem des Gerichts auf der anderen Seite.

Den vorliegenden Bericht eines ungenannten Augenzeugen vom 33. Prozeßtag im Zündelprozeß ließ ich mir vorsichtshalber von Rechtsanwalt Dr. Herbert Schaller auf die Echtheit der Schlüsselzitate hin bestätigen.
Im Zuge der Begründung der Nichtanerkennung des Rudolf-Gutachtens zeigte Richter Meinerzhagen auf, wie denn ein Gutachten aussehen müßte, das den Holocaust auf seine Richtigkeit hin glaubhaft überprüft. Dabei erhebt er – gewollt oder ungewollt – jene Forderung der Revisionisten, die von der deutschen und der österreichischen Justiz bisher als Verbrechen gewertet worden ist.

Hier der Text der Schlüsselstelle des Gerichtsbeschlusses vom 12.1.2007 wörtlich in vollem Wortlaut:
“Der Antrag von Rechtsanwalt Jürgen Rieger, dem sich Rechtsanwalt Dr. Schaller in vollem Umfang, Dr. Bock beschränkt auf die Verlesung des Rudolf-Gutachtens, gestellt in der Hauptverhandlung vom 22.12.2006, gerichtet auf die Einführung des Gutachten des Gaskammerexperten Leuchter und des Gutachtens von Germar Rudolf, wird zurückgewiesen, weil die beantragten Beweisaufnahmen für die Sachentscheidung ohne Bedeutung sind.”
Der Satz, mit dem das Gericht das Rudolf-Gutachten zurückweist und der nun folgt, ist deckungsgleich mit dem Credo der Revision. Als “Meinerzhagen-These” wird er nun wörtlich zum Schlachtruf der Revisionisten werden.

Er lautet:
Bei einem solchen bedeutsamen und gleichsam sensiblen Thema wie der Überprüfung der Gaskonzentration im Mauerwerk der Gaskammer bedürfte es, um überzeugende Ergebnisse zu erzielen, einer unabhängigen Gutachterkommission von Wissenschaftlern verschiedener Disziplinen und möglichst verschiedener Nationalitäten, um jedem Zweifel an der Seriosität eines solchen Gutachtens zu begegnen.”

Damit hat das Gericht erstmals einbekannt, daß es eine solche Untersuchung, wie sie hier beschrieben und verlangt wird und wie sie Hitler etwa seinerzeit erfolgreich und korrekt gegen den erlogenen Mordvorwurf von Katyn in Auftrag gab, im Falle des sogenannten “Holocaustmordvorwurfes” niemals durchgeführt worden ist.

http://de.altermedia.info/general/gerd-honsik-und-die-grosse-sensation-im-zundel-prozess-180106_8448.html

Zugegeben, diese Seite ist natürlich keineswegs objektiv. Die von dir zitierte taz natürlich ebensowenig.

Dennoch ist die Feststellung des Richters aber schon interessant, da er zugibt, daß der HC bisher nur von parteiischen Gruppierungen untersucht wurde. Damit verliert die aktuelle Geschichtsschreibung, welche durch den HC-Paragraphen geschützt wird, seine Legitimation. Und damit ist der HC-Paragraph ebenso als politisch motivierte Meinungsdiktatur entlarvt und eine Verurteilung Zündels mit nichts mehr zu rechtfertigen.

Aber ich werde mal weitersuchen. Vielleicht finde ich noch objektive Prozessberichte.

[Walter Hofer]

Rieger bzw. Zündel vertreten hier nicht den Standpunkt, daß der Holocaust nicht passierte, sondern lediglich, daß die offiziellen Zahlen korrigiert werden müßten.

Wenn aber nur eine Überprüfung der Zahlen von Zündel gefordert wird, haben wir es hier nicht mit Holocaustleugnung, sondern mit einer Forderung nach objektiver wissenschaftlicher Arbeit zu tun.

Es gibt keine objektiven Berichte, das Weltjudentum hat alles gefälscht. Mit der Tatsache mussen wir jetzt leben, sagt Rieger. So what ?

[privat on]
Ich meine, du solltest Neueste Geschichte, Schwerpunkt 3. Reich, statt Elektrotechnik studieren.
[Privat off]

[politisch Verfolgter]

Verharmlosung objektivierter Verbrechen darf nur zur Geldstrafe führen.
Es ist ein größeres Verbrechen, die Einen für die Bewirtschaftung des Eigentums Anderer zuständig zu erklären.

Historische Fakten sind objektiviert und haben Interessenten zugänglich zu sein.

[politisch Verfolgter]

Seekuh, halten wir uns an die von internationalen wiss. Teams objektivierten Fakten.
Bei DER Größenordnung ist die exakte Zahl der Verbrechensopfer bedeutungslos.
Völlig egal, ob es z.B. 3 oder 7 Mio Todesopfer gewesen sind.
Wobei ja bereits ein Mordopfer schon zuviel gewesen wäre.

Es gibt also keinerlei Grundlage für irgendwelche Streitigkeiten.

[Walter Hofer]

###editiert##

danke für den Tipp, um mal zu zeigen, wie der Volksgenosse Zündel lügt :



Der Krieg und seine für Deutschland schrecklichen Nachwehen hinterlassen auf den Jungen Ernst Zündel, geb. 24. April 1939, einen nachhaltigen Eindruck, besonders die alliierten Bombenangriffe und das lästige und gefährliche Treiben der alliierten Flugzeuge, Jabos genannt, die alles angreifen, was sich in Feld, Wald, Wiesen und auf Straßen und Schienen bewegt. Dazu kommen dann der Hunger, die Kälte und die bittere Not nach dem deutschen Zusammenbruch.


http://www.heimatsammlung.de/topo_unter/75/bretten_44.jpg

Der kleinen 5/6jährige konnte das gar nicht erlebt haben, weil es im engen Tal des kleinen Schwarzwaldstädtchens keine Tieffliegerangriffe gegeben hat. Der gerissene Typ hat darauf spekuliert, dass Amis seine getürkte Legende nie nachprüfen.

[Frei-denker]

Es gibt keine objektiven Berichte, das Weltjudentum hat alles gefälscht. Mit der Tatsache mussen wir jetzt leben, sagt Rieger. So what ?



Jetzt wirst du ungenau.

Dem Bericht nach hat Richter Meinerzhagen im Prozeß festgestellt, daß bisher keine unabhängige Untersuchung stattgefunden hat. Und das Richter Meinerzhagen an Weltjudentums-Verschwörungen glaubt, willst du doch wohl nicht behaupten, oder?

Und Meinerzhagen betonte selbst, daß er lediglich die Wissenschaftlichkeit der Untersuchungen in Abrede stellt.

Und jetzt sag selbst: Wenn die Zahlen nicht wissenschaftlich sind, wie kann man dann jemand verurteilen, der die unwissenschaftlichen Zahlen anzweifelt und eine unabhängige wissenschaftliche Untersuchung einfordert??????????

[politisch Verfolgter]

Es kann in machen Situationen durchaus so gewesen sein.
Kriegsverbrechen sind kein deutscher Alleinbeanspruchungs-Tatbestand.

Wie auch immer darüber jemand bewußt und nachweislich lügen mag - das darf nicht zur Haft, sondern nur zur Geldstrafe führen.

[Walter Hofer]

Dem Bericht nach hat Richter Meinerzhagen im Prozeß festgestellt, daß bisher keine unabhängige Untersuchung stattgefunden hat. Und das Richter Meinerzhagen an Weltjudentums-Verschwörungen glaubt, willst du doch wohl nicht behaupten, oder?

es reicht, wenn du daran glaubst, damit ist jede Diskussion obsolet.



Und jetzt sag selbst: Wenn die Zahlen nicht wissenschaftlich sind, wie kann man dann jemand verurteilen, der die unwissenschaftlichen Zahlen anzweifelt und eine unabhängige wissenschaftliche Untersuchung einfordert??????????

die sog. "einzigen" wissenschaftlichen "Gutachten" der Herren Leuscher und Rudolf ließ das Gericht nicht gelten, schreib ein neues Gutachten.

Werde sofort Wissenschaftler, Historiker und korrigiere diesen fatalen Mißstand.

[Frei-denker]

danke für den Tipp, um mal zu zeigen, wie der Volksgenosse Zündel lügt :

Der kleinen 5/6jährige konnte das gar nicht erlebt haben, weil es im engen Tal des kleinen Schwarzwaldstädtchens keine Tieffliegerangriffe gegeben hat. Der gerissene Typ hat darauf spekuliert, dass Amis seine getürkte Legende nie nachprüfen.

Du meinst er lügt?

Hier mal ein Bericht aus erster Hand:

Mein Vater spielte während des Krieges als Kleinkind im großväterlichen Garten (in Düsseldorf), als ein Jabo im Sturzflug meinen Vater unter Beschuß nahm. Nur weil mein Uropa meinen Vater grad noch schnappen und in den Bunker unterm Haus laufen konnte, überlebte mein Vater. Die Kugeln stecken heute noch im Apfelbaum im Garten.

Also: Was Zündel da schreibt, kann durchaus der Wahrheit entsprechen. Die Amis haben gezielt versucht, die Zivilbevölkerung zu töten.

[Nebulus]

Ich bin jedenfalls froh, dass der braune Lump Zündel einfährt. Eine Sammelzelle und ein paar Autonome als Zellenkumpel sollte doch für ihn möglich sein. Dann braucht er sich wenigstens um den Holocaust keine Gedanken mehr machen.

[politisch Verfolgter]

Frei-denker, völlig klar: Kriegsverbrechen gabs und gibts leider auf allen Seiten.
So habe ich von einem Nachbarn gehört, der sich in dieser Situation schützend über ein Kind warf, das dadurch überlebte, während er getötet wurde.

Auch das ist historisch zu dokumentieren.
Bei Zündel gehts wohl um die Verharmlosung von Massenmord.

[Frei-denker]

es reicht, wenn du daran glaubst, damit ist jede Diskussion obsolet. .
Merkst du was? Je näher man an die Dinge rangeht, desto haltloser wird die offizielle politische Sollmeinung. Da kann ich es schon verstehen, daß du den Rückzug antreten möchtest. Sei dir auch gegönnt.




die sog. "einzigen" wissenschaftlichen "Gutachten" der Herren Leuscher und Rudolf ließ das Gericht nicht gelten, schreib ein neues Gutachten.



Selbst wenn Leuscher und Rudolf mit ihren Zahlen inkorrekt wären, würde das nichts an dem Fakt ändern, daß Richter Meinerzhagen festgestellt hat, daß es bisher keine unabhängige wissenschaftliche Untersuchung gegeben hat.

Und damit kann die bloße Forderung Zündels nach einer objektiven Untersuchung keine Legitimation für jahrelange Gefängnishaft sein.

Es kann nicht sein, daß die Wahrheitssuche unter Strafe steht. Das widerspricht allem, was Aufklärer wie Kant oder Rousseau an Grundsätzen für unsere Gesellschaft gelegt haben.

[Bruddler]

Seekuh, halten wir uns an die von internationalen wiss. Teams objektivierten Fakten.
Bei DER Größenordnung ist die exakte Zahl der Verbrechensopfer bedeutungslos.
Völlig egal, ob es z.B. 3 oder 7 Mio Todesopfer gewesen sind.
Wobei ja bereits ein Mordopfer schon zuviel gewesen wäre.

Es gibt also keinerlei Grundlage für irgendwelche Streitigkeiten.

genau, das habe ich gemeint !.....aber wie kommt man genau auf die Zahl 6 Millionen ? :rolleyes:

[politisch Verfolgter]

Ich bin jedenfalls froh, dass der braune Lump Zündel einfährt. Eine Sammelzelle und ein paar Autonome als Zellenkumpel sollte doch für ihn möglich sein. Dann braucht er sich wenigstens um den Holocaust keine Gedanken mehr machen.

Er ist kein Kapitalverbrecher und gehört deswegen nicht in Haft.

Es gibt viele (rotbraune?) Deppen, die z.B. ihre Mitdeutschen zu Zwangsarbeitern deklarieren.
Was ist mit denen?

[politisch Verfolgter]

genau, das habe ich gemeint !.....aber wie kommt man genau auf die Zahl 6 Millionen ? :rolleyes:

Das mögen internationale Expertenteams herausfinden.
Mir reichen die Greuel auch so, ohne eine genaue Zahl wissen zu müssen.
Diese Greuel sind sowieso nicht in Zahlen zu fassen.
Es sind fürchterliche individuelle Einzelschicksale, die man sich gar nicht vorstellen kann.

[politisch Verfolgter]

Wir sollten uns vielmehr darüber aufregen, daß wir schon wieder Zwangsarbeit und Abschottung erleben.
Dazu wird der ÖD dem zivilen(!) Sektor des NS immer ähnlicher strukturiert.
Schon wieder schuften Untermenschen für vom Regime zu Herrenmenschen Erklärte.
Schon wieder sind Deutsche erbitterte Feinde Deutscher.
Man hat den Eindruck, damit will man mit z.B. Zündel ablenken, als ob man Verfechter der Grundrechte sei.
Doch deutsche Gerichte sprechen schon wieder auf der Basis verbrecherischer Zwangsarbeitsgesetze fürchterliche Urteile.

[klartext]

Merkst du was? Je näher man an die Dinge rangeht, desto haltloser wird die offizielle politische Sollmeinung. Da kann ich es schon verstehen, daß du den Rückzug antreten möchtest. Sei dir auch gegönnt.




Selbst wenn Leuscher und Rudolf mit ihren Zahlen inkorrekt wären, würde das nichts an dem Fakt ändern, daß Richter Meinerzhagen festgestellt hat, daß es bisher keine unabhängige wissenschaftliche Untersuchung gegeben hat.

Und damit kann die bloße Forderung Zündels nach einer objektiven Untersuchung keine Legitimation für jahrelange Gefängnishaft sein.

Es kann nicht sein, daß die Wahrheitssuche unter Strafe steht. Das widerspricht allem, was Aufklärer wie Kant oder Rousseau an Grundsätzen für unsere Gesellschaft gelegt haben.

Du versteigst dich tatsächlich, Kant und Rousseau in einem Atemzug mit dem Holo zu nennen ? Soviel Verblendung hält man allgmein nicht für möglich.
Und höre auf mit dem uralten Leugnertrick, 95 % der erwiesenen Fakten zu ignorieren und den kleinen Rest Unklarheit breit zu walzen.
Selbst wenn nicht einziger Jude ermordet worden wäre, war es Verbrechen genug, die Synagogen anzuzünden, diesen Menschen die Existenz zu rauben und sie in Lager zur Zwangsarbeit zu verbringen. Oder willst du selbst das bestreiten ?

[Lyyndwurm]

Zündel sitzt zurecht. Wegen Dummheit.

[Ausonius]

Selbst wenn Leuscher und Rudolf mit ihren Zahlen inkorrekt wären, würde das nichts an dem Fakt ändern, daß Richter Meinerzhagen festgestellt hat, daß es bisher keine unabhängige wissenschaftliche Untersuchung gegeben hat.

Meinerzhagen hat sich ohne Zweifel sehr unglücklich ausgedrückt, wobei er vielleicht nicht tief genug in der Materie drin war. Das Meinerzhagen dies einfordert - wobei man sich überhaupt fragen muss, wie er dazu kommt, denn er ist weder eine politisch noch historische Instanz - heißt nicht, dass es entsprechende Arbeiten nicht schon gebe. Das Gutachten des bezeugten Lügners Fred Leuchter (der sich als Ingenieur ausgab, um vorzutäuschen, er sei Fachmann) wurde vom Chemiker (!) Jean-Claude Pressac geprüft und widerlegt. Ähnlich wurde das Rudolf Gutachten vom amerikanischen Chemiker Green geprüft und widerlegt. Es gab also sehr wohl schon unabhängige wissenschaftliche Untersuchungen zum Thema Auschwitz - ganz zu schweigen von der reichen Forschungsliteratur zu den Konzentrationslagern im allgemeinen.

Es stimmt also noch nicht mal das häufige Lamento der HC-Leugner, dass ihre Arbeiten nicht wissenschaftlich überprüft würden. Zündel aber hat ohnehin nie eine Chance, von Wissenschaftlern ernst genommen zu werden: Selbst Irving bemängelte, dass Zündel seine Bücher vor allem aufgrund der Arbeit (mit zudem zum großen Teil revisionistischer) mit Sekundärliteratur, aber nicht - wie es ein Historiker macht - mit Quellen geschrieben hat.

[Nebulus]

Meinerzhagen hat sich ohne Zweifel sehr unglücklich ausgedrückt, wobei er vielleicht nicht tief genug in der Materie drin war. Das Meinerzhagen dies einfordert - wobei man sich überhaupt fragen muss, wie er dazu kommt, denn er ist weder eine politisch noch historische Instanz - heißt nicht, dass es entsprechende Arbeiten nicht schon gebe. Das Gutachten des bezeugten Lügners Fred Leuchter (der sich als Ingenieur ausgab, um vorzutäuschen, er sei Fachmann) wurde vom Chemiker (!) Jean-Claude Pressac geprüft und widerlegt. Ähnlich wurde das Rudolf Gutachten vom amerikanischen Chemiker Green geprüft und widerlegt. Es gab also sehr wohl schon unabhängige wissenschaftliche Untersuchungen zum Thema Auschwitz - ganz zu schweigen von der reichen Forschungsliteratur zu den Konzentrationslagern im allgemeinen.

Es stimmt also noch nicht mal das häufige Lamento der HC-Leugner, dass ihre Arbeiten nicht wissenschaftlich überprüft würden. Zündel aber hat ohnehin nie eine Chance, von Wissenschaftlern ernst genommen zu werden: Selbst Irving bemängelte, dass Zündel seine Bücher vor allem aufgrund der Arbeit (mit zudem zum großen Teil revisionistischer) mit Sekundärliteratur, aber nicht - wie es ein Historiker macht - die Quellen studiert hat.

BRAVO!
So und nicht anders sehe ich das auch. Wer das Zeugnis eines Ganoven und Aufschneiders braucht, der hat ganz schlechte Karten. Und wen um alles in der Welt interessiert das persönliche Geschwätz von Meinerzhagen.

[Walter Hofer]

Merkst du was? Je näher man an die Dinge rangeht, desto haltloser wird die offizielle politische Sollmeinung. Da kann ich es schon verstehen, daß du den Rückzug antreten möchtest. Sei dir auch gegönnt.

ich ziehe mich nicht zurück, sondern versuche mit Leuten, die überall und hinter jeder Ecke die Verschwörung des Weltjudentums sehen, nicht zu diskutieren, weil sich somit eine Diskussion erübrigt. Zum HC gibt es mehr als 50.000 wiss. Arbeiten, die bisher nicht widerlegt wurden. Du findest sie in allen Bibliotheken.



Es kann nicht sein, daß die Wahrheitssuche unter Strafe steht. Das widerspricht allem, was Aufklärer wie Kant oder Rousseau an Grundsätzen für unsere Gesellschaft gelegt haben.

Auch noch Kant oder Rousseau in die HC-Debatte einzubeziehen ist der Gipfel der Unverforenheit.

Geschenkt, schreib nur weiter . :) - und immer feste dran glauben.

[Frei-denker]

Meinerzhagen hat sich ohne Zweifel sehr unglücklich ausgedrückt, wobei er vielleicht nicht tief genug in der Materie drin war. Das Meinerzhagen dies einfordert - wobei man sich überhaupt fragen muss, wie er dazu kommt, denn er ist weder eine politisch noch historische Instanz - heißt nicht, dass es entsprechende Arbeiten nicht schon gebe. Das Gutachten des bezeugten Lügners Fred Leuchter (der sich als Ingenieur ausgab, um vorzutäuschen, er sei Fachmann) wurde vom Chemiker (!) Jean-Claude Pressac geprüft und widerlegt. Ähnlich wurde das Rudolf Gutachten vom amerikanischen Chemiker Green geprüft und widerlegt. Es gab also sehr wohl schon unabhängige wissenschaftliche Untersuchungen zum Thema Auschwitz - ganz zu schweigen von der reichen Forschungsliteratur zu den Konzentrationslagern im allgemeinen.

Es stimmt also noch nicht mal das häufige Lamento der HC-Leugner, dass ihre Arbeiten nicht wissenschaftlich überprüft würden. Zündel aber hat ohnehin nie eine Chance, von Wissenschaftlern ernst genommen zu werden: Selbst Irving bemängelte, dass Zündel seine Bücher vor allem aufgrund der Arbeit (mit zudem zum großen Teil revisionistischer) mit Sekundärliteratur, aber nicht - wie es ein Historiker macht - die Quellen studiert hat.

Wie schon gesagt, es ist irrelevant, ob die Zahlen von Leuchter oder Zündel stimmen. Ausschlaggebend ist lediglich, ob die offiziellen Zahlen das Ergebnis einer unabhängigen wissenschaftlichen Untersuchung sind oder nicht. Denn damit steht und fällt der HC-Paragraph.

Und vorm Landesgericht werden ja konsequent die Fakten geprüft. Auch werden Rieger und Co sicherlich soviel auf den Tisch gebracht haben, daß Meinerzhagen zugeben mußte, daß alle bisherigen Untersuchungen nicht unabhängig, sondern parteiisch waren.

Von daher kann ich mir schon vorstellen, daß Meinerzhagen mit dieser Aussage recht hat. Dann müßte allerdings die Geschichte neu geschrieben werden, doch das ist politisch sicher nicht gewollt. Unvorstellbar, daß der Holocaust keine einmalige Sache mehr wäre, sondern nur ein Mord unter vielen Gleichartigen!

---------------

Man mache sich auch die Situation klar:
Meinerzhagen kann die Konsequenzen, die sich logischerweise aus seiner formulierten Erkenntnis ergeben nicht umsetzen. Denn dann könnte er nicht den Zündel dafür verurteilen, daß er unwissenschaftliche Zahlen überprüft sehen möchte.

Eine Verurteilung wäre dann absurd. Andererseits ist der politische Druck auf Meinerzhagen enorm. Ein Freispruch Zündels und die Anerkennung des Gerichts, daß die offiziellen Zahlen einer unabhängigen wissenschaftlichen Überprüfung bedürfen wäre das Ende von Meinerzhagen´s Richterkarriere.

[klartext]

Wie schon gesagt, es ist irrelevant, ob die Zahlen von Leuchter oder Zündel stimmen. Ausschlaggebend ist lediglich, ob die offiziellen Zahlen das Ergebnis einer unabhängigen wissenschaftlichen Untersuchung sind oder nicht. Denn damit steht und fällt der HC-Paragraph.

Und vorm Landesgericht werden ja konsequent die Fakten geprüft. Auch werden Rieger und Co sicherlich soviel auf den Tisch gebracht haben, daß Meinerzhagen zugeben mußte, daß alle bisherigen Untersuchungen nicht unabhängig, sondern parteiisch waren.

Von daher kann ich mir schon vorstellen, daß Meinerzhagen mit dieser Aussage recht hat. Dann müßte allerdings die Geschichte neu geschrieben werden, doch das ist politisch sicher nicht gewollt. Unvorstellbar, daß der Holocaust keine einmalige Sache mehr wäre, sondern nur ein Mord unter vielen Gleichartigen!

---------------

Man mache sich auch die Situation klar:
Meinerzhagen kann die Konsequenzen, die sich logischerweise aus seiner formulierten Erkenntnis ergeben nicht umsetzen. Denn dann könnte er nicht den Zündel dafür verurteilen, daß er unwissenschaftliche Zahlen überprüft sehen möchte.

Eine Verurteilung wäre dann absurd. Andererseits ist der politische Druck auf Meinerzhagen enorm. Ein Freispruch Zündels und die Anerkennung des Gerichts, daß die offiziellen Zahlen einer unabhängigen wissenschaftlichen Überprüfung bedürfen wäre das Ende von Meinerzhagen´s Richterkarriere.
Du scheinst es immer noch nicht kapiert zu haben. Es ging bei diesem Prozess nicht um die Zahl der ermordeten Juden, sondern um den Tatbestand, die Existenz dieser Verbrechen grundsätzlich zu bestreiten.
Wieviele Opfer es letztlich waren, ist schon auf Grund der Wirren am Ende des Krieges bis auf die letzte Kommastelle nie mehr feststellbar. In Anbetracht der Gesamtereignisse ist dies jedoch völlig unerheblich.

[Ausonius]

Und vorm Landesgericht werden ja konsequent die Fakten geprüft. Auch werden Rieger und Co sicherlich soviel auf den Tisch gebracht haben, daß Meinerzhagen zugeben mußte, daß alle bisherigen Untersuchungen nicht unabhängig, sondern parteiisch waren.

Wir können gern mal über Riegers Beweisanträge diskutieren - ein Höhepunkt unfreiwilliger Komik...

[Frei-denker]

Wir können gern mal über Riegers Beweisanträge diskutieren - ein Höhepunkt unfreiwilliger Komik...

Ich halte es zumindestens für falsch, über etwas zu urteilen, was man noch gar nicht gelesen hat nur weil ein paar rechtsfeindliche Medien alles pauschal verteufeln. Wahrheitsfindung verlangt da eine gründlichere Untersuchung.

Auf jeden Fall werde ich mich mal in die Aufsätze auf Zündels Seite reinarbeiten. Das wird ein wenig Zeit in Anspruch nehmen. Danach werde ich dann hier mal posten, was er tatsächlich für Theorien hat.

[Ausonius]

Ich halte es zumindestens für falsch, über etwas zu urteilen, was man noch gar nicht gelesen hat nur weil ein paar rechtsfeindliche Medien alles pauschal verteufeln. Wahrheitsfindung verlangt da eine gründlichere Untersuchung.

Ich hab die Beweisanträge im Originaltext gelesen, so viel dazu. Übrigens empfehle ich mal die Lektüre dieses Artikels:

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/index.php?id=110&tx_ttnews[sViewPointer]=3&tx_ttnews[catSelection]=6&tx_ttnews[showUid]=280&tx_ttnews[tt_news]=2418&cHash=900691e227

Männer wie er sind wirkliche Helden gewesen, nicht so fadenscheinige Typen wie Zündel.

[Ausonius]

@ Volvyn: deine "Argumente" kommen aus der revisionistischen Mottenkammer und wurden schon oft genug widerlegt:


Warum weisen denn nun die Wände der Gaskammern von Auschwitz keine Zyanidspuren auf, wenn doch die Wände der Sachentlausungskammern von innen wie von außen blau sind vor Zanidrückständen?




Dass die Körper der Vergasungsopfer die Blausäure absorbierten, belegt eine weitere Studie. Im Magazin von Auschwitz wurden zum Zeitpunkt der Befreiung 293 Säcke mit Frauenhaar sichergestellt. Die Haare stammten von Frauen, die nach der Vergasung von Sonderkommandos geschoren worden sind. Das Gerichtsmedizinische Institut von Krakau entnahm eine Probe von 25,5 Kilogramm. Im Untersuchungsbericht vom 15.12.1945 wird bestätigt, dass sich selbst in diesen Haarproben Rückstände von Blausäure nachweisen lassen.

http://www.fes-online-akademie.de/index.php?&scr=txt&tmode=detail&t_id=3&k_nr=15



Wie konnten die Leichenräumkommandos die Vergasten ohne Gasmaske aus den Gaskammern entfernen?



Die Türen wurden zugeschraubt und durch kleine Luken je ein bis zwei Büchsen Zyklon B hineingestreut; es handelt sich dabei um eine körnige Masse von Blausäure. Die Wirkungsdauer, je nach Witterung, 3-10 Minuten. Nach einer halben Stunde wurden die Türen geöffnet und die Leichen durch ein Kommando von Häftlingen, die ständig dort arbeiteten, herausgezogen und in Erdgruben verbrannt.

(Aussage von Rudolf Höß; die Sonderkommandos zur Leichenräumung sind im übrigen sehr gut belegt, weil viele den Krieg überlebten).
http://death-camps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz_de.html



Und warum weisen die als Einwurfschächte deklarierten Löcher in den Decken der Gaskammern keine Risse von der Sprengung auf?

- Keine Ahnung, was du damit belegen willst.


und wann bitteschön hat Zündel den Holocaust als ganzes geleugnet?

Also das ist so dermaßen eindeutig:
Kapitelanreißer auf der Internetseite für seine Schrift "Holocaust 101":

"There is no proof that the Holocaust, as depicted by the Holocaust Promotion Lobby and the highly politicized Hollywood industry, actually occurred."

Für dich auf deutsch: "Es gibt keinen Beweis dafür, dass der Holocaust, wie er von der "Holocaust Promotion Lobby" und der hochpolitisierten Hollywood-Industrie geschildert wird, sich tatsächlich ereignete."

[Volyn]

Meinerzhagen hat sich ohne Zweifel sehr unglücklich ausgedrückt, wobei er vielleicht nicht tief genug in der Materie drin war. Das Meinerzhagen dies einfordert - wobei man sich überhaupt fragen muss, wie er dazu kommt, denn er ist weder eine politisch noch historische Instanz - heißt nicht, dass es entsprechende Arbeiten nicht schon gebe. Das Gutachten des bezeugten Lügners Fred Leuchter (der sich als Ingenieur ausgab, um vorzutäuschen, er sei Fachmann) wurde vom Chemiker (!) Jean-Claude Pressac geprüft und widerlegt. Ähnlich wurde das Rudolf Gutachten vom amerikanischen Chemiker Green geprüft und widerlegt. Es gab also sehr wohl schon unabhängige wissenschaftliche Untersuchungen zum Thema Auschwitz - ganz zu schweigen von der reichen Forschungsliteratur zu den Konzentrationslagern im allgemeinen.

Es stimmt also noch nicht mal das häufige Lamento der HC-Leugner, dass ihre Arbeiten nicht wissenschaftlich überprüft würden. Zündel aber hat ohnehin nie eine Chance, von Wissenschaftlern ernst genommen zu werden: Selbst Irving bemängelte, dass Zündel seine Bücher vor allem aufgrund der Arbeit (mit zudem zum großen Teil revisionistischer) mit Sekundärliteratur, aber nicht - wie es ein Historiker macht - mit Quellen geschrieben hat.




Lieber Ausonius,

Pressac ist nicht Chemiker, sondern Apotheker.

Und daß es ein Gegengutachten zum Rudolfgutachten gibt, weiß ich auch. Nur: Ich finde im Internet keine Übersetzungs ins Deutsche. Die Amtssprache an deutschen Gerichten ist aber deutsch. Ein Gegengutachten in englicher Sprache ist also vor Gericht nicht verwendbar. Juristisch gesehen gibt es also kein Gegengutachten zum Rudolfgutachten, das gerichtlich verwendbar ist.

[Ausonius]

Nur: Ich finde im Internet keine Übersetzungs ins Deutsche. Die Amtssprache an deutschen Gerichten ist aber deutsch. Ein Gegengutachten in englicher Sprache ist also vor Gericht nicht verwendbar. Juristisch gesehen gibt es also kein Gegengutachten zum Rudolfgutachten, das gerichtlich verwendbar ist.

Was bist du denn für ein ulkiger Typ - nach dieser Logik dürfte es keine Zeugenbefragungen von Ausländern etc. in Verhandlungen geben. Im Zweifelsfall wird das Gutachten fürs Gericht eben übersetzt. Aus dem Englischen dürfte das nicht die Schwierigkeit darstellen. Im übrigen hat auch Jürgen Rieger englischsprachige Beweismittel einreichen wollen.
P.S.: Pressac finde ich immer als Chemiker und Apotheker aufgelistet. Auf jeden Fall scheint er mehr Sachkenntnis zu diesen Themen zu besitzen als Leuchter.

[Volyn]

@ Volvyn: deine "Argumente" kommen aus der revisionistischen Mottenkammer und wurden schon oft genug widerlegt:





http://www.fes-online-akademie.de/index.php?&scr=txt&tmode=detail&t_id=3&k_nr=15





(Aussage von Rudolf Höß; die Sonderkommandos zur Leichenräumung sind im übrigen sehr gut belegt, weil viele den Krieg überlebten).
http://death-camps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz_de.html



- Keine Ahnung, was du damit belegen willst.



Also das ist so dermaßen eindeutig:
Kapitelanreißer auf der Internetseite für seine Schrift "Holocaust 101":

"There is no proof that the Holocaust, as depicted by the Holocaust Promotion Lobby and the highly politicized Hollywood industry, actually occurred."

Für dich auf deutsch: "Es gibt keinen Beweis dafür, dass der Holocaust, wie er von der "Holocaust Promotion Lobby" und der hochpolitisierten Hollywood-Industrie geschildert wird, sich tatsächlich ereignete."


Mir gefallen deine adäquaten Antworten, also machen wir weiter.

Zur Absorption des Giftgases durch die menschlichen Körper:

Haben sie auch das Giftgas, das sich auf den Wänden bereits niedergeschlagen hat, absorbieren können? Ich denke, nein. Dazu hätten sie die Wände abscheuern, also mechanisch reinigen müssen. Vielleicht wären Fußböden und Wände nach dem Entfernen der Leichen mit Wasser abgespritzt worden, aber sicher nicht die Decken.


Zu Rudolf Heß:

Seine Geständnisse sind wertlos, da sie durch Folter erzwungen wurden (siehe der Artikel von Fritjof Meyer in der "Osteuropa").

Wer sich auf durch Folter oder sonstwie erzwungene Geständnisse beruft, der muß auch glauben, daß Hexen auf einem Besen um den Brocken geflogen sind. Denn ihre Geständnisse wurden auch durch Folter erpreßt.


Zu den Löchern in der Decke der Gaskammern:

Durch diese Löcher soll das Zyklon B in die Gaskammern eingeworfen worden sein. Da aber die abrückende SS die Decke der Gaskammern gesprengt hat, sodaß die angeblichen Gaskammern von den Sowjets nicht mehr als Unterstand gebraucht werden konnten, müßten diese Löcher Sollbruchstellen in der Decke gewesen sein. Aber sie weisen nicht mal Risse auf! Die Risse und Brüche der Decke, die seit der Sprengung auf "halb Acht" hängt und von den Morniereisen zusammengehalten wird, verlaufen ganz woanders.

Das bedeutet: Die Löcher sind nachträglich eingestemmt worden. Vor der Sprengung hatten die angeblichen Gaskammern nicht die in den Zeugenaussagen des Nürnberger Prozesses angegebenen Einwurflöcher.
Keine Einwurflöcher in der Decke, keine glaubhafte Zeugenaussage, also eine Falschaussage, also eine Verleumdung.

Zu Zündels Aussagen:


Er hat also, deinem Zitat zufolge, bestritten, daß der Holocaust so stattgefunden hat, wie Hollywood und die Holocauster dies schildern.

Er hat nicht bestritten, daß im deutschen Machtbereicht Juden ausgegrenzt, in Lager gesperrt, durch Hunger, Zwangsarbeit und Seuchen in den Tod getrieben, erschossen oder erhängt wurden.

Er sagt aber, daß sie nicht vergast wurden, daß ein Großteil der Juden an Seuchen gestorben sind ( die sie nicht gehabt hätten, wären sie nicht interniert worden) und daß die Opferzahlen insgesamt enorm überhöht sind.

[Volyn]

Was bist du denn für ein ulkiger Typ - nach dieser Logik dürfte es keine Zeugenbefragungen von Ausländern etc. in Verhandlungen geben. Im Zweifelsfall wird das Gutachten fürs Gericht eben übersetzt. Aus dem Englischen dürfte das nicht die Schwierigkeit darstellen. Im übrigen hat auch Jürgen Rieger englischsprachige Beweismittel einreichen wollen.
P.S.: Pressac finde ich immer als Chemiker und Apotheker aufgelistet. Auf jeden Fall scheint er mehr Sachkenntnis zu diesen Themen zu besitzen als Leuchter.


Die Aussagen von Ausländern werden vor Gericht stets ins Deusche übersetzt.

Warum ist das Gutachten von Green nicht ins Deutsche übersetzt worden? Bzw. warum wurde die evtl. für das Gericht angefertigte Übersetzung nicht webveröffentlicht? Es ist doch sonst so viel veröffentlicht worden.

[Walter Hofer]

Und daß es ein Gegengutachten zum Rudolfgutachten gibt, weiß ich auch.

Noch mal zur begrifflichen Klarstellung :

Das sog. "Rudolfgutachten" ist ein Schriftstück oder Schriftsatz des Dipl. Chem. G. Rudolf, das in keiner Fachzeitschrift veröffentlicht wurde, weil Herr Rudolf keine Befähigung oder Erlaubnis besaß, ein Gutachten anzufertigen. Er war weder vereidigter Sachverständiger einer Kammer/IHK noch war er promoviert, und somit befähigt, selbständig Aufsätze in Fachzeitschriften zu veröffentlichen.
Das Schriftstück war kein "Gutachten" im klassichen Sinn, sondern eine Auftragsarbeit des RA Otto Ernst Remer.

Dieser kleine, aber feine Unterschied gilt nun mal in wissenschaftlichen Bereich.
Das zur Grundsatzinformation, weil nicht jeder hier mit diesen Gepflogenheiten und Feinheiten vertraut sind. Auf dem Deckblatt eines Gutachtens sind die Eintragungen und die Registriernummer der Kammern/Verbände/Universitäten (bei Medizinern u.a.) anzugeben.

[Volyn]

ich würde allen die mord an 6 mio. unschuldigen menschen (juden) leugnen das tun was gute nazis den juden (zivilisten) angetan haben. ich würde diese nazikackvögel ganz einfach abknallen


Grüß Gott


Jura

Mensch, Jura. Deine Beiträge sind wie immer niveaulos und extrem rotzig.

Du solltest mal bedenken, daß es in Deutschland Konzentrationslager gab für diejenigen, die zuvor die Hälfte des heutigen Staatsgebietes des Landes meiner Großeltern in ein einziges Konzentrationslager verwandelt hatten. Erst seit 2003 darf hierüber berichtet werden.

[klartext]

Mensch, Jura. Deine Beiträge sind wie immer niveaulos und extrem rotzig.

Du solltest mal bedenken, daß es in Deutschland Konzentrationslager gab für diejenigen, die zuvor die Hälfte des heutigen Staatsgebietes des Landes meiner Großeltern in ein einziges Konzentrationslager verwandelt hatten. Erst seit 2003 darf hierüber berichtet werden.
Eintrag Goebbels in sein Tagebuch nach der " Reichskristallnacht ":
" 190 Synagogen wurden angezündet oder verwüstet. Das hat gesessen ".
Ein deutscher Minister als vorsätzlicher Brandstifter - genügt dir das immer noch nicht ?

[Volyn]

Ergänzung zu mieiner Antwort an Ausonius:

In den Haaren wurden Zyanidspuren gefunden.
Dies ist ein Beweis für die unbestrittene Tatsache, daß die Haare der Häftlinge begast wurden. Sinn dieser Maßnahme war die Abtötung von Läusen, die das im KZ Auschwitz grassierende Fleckfieber übertragen.

Es ist aber nicht einmal ein Indiz dafür, daß die Haare von vergasten Leichen stammen.

Bei jedem Frisör fallen Haare an. Niemand behauptet, daß diese Haare von Leichen stammen. Warum dann du?

[Walter Hofer]

Formalitäten ändern nichts and den Tatsachen, Du Schwachkopf.

Das hat mit Formalitäten nichts zu tun, sondern mit der Befähigung und Bestellung zum Gutachter. Zur Befähigung eines Diplomchemikers gehört unverzichtbar die Promotion;
oder für Laien anders ausgedrückt :
ein Dipl.-Chem ist kein richtiger Chemiker,
denn der fängt beim Dr. Dipl-Chem. Lehmann erst an.
Mit dem Diplom ist man ein "Nichts".

Verstanden ?

Für eine Bestellung zum Gutachter sind weitere Prüfungen erforderlich, die auch nur für bestimmte Kammerbezirke oder Regionen gelten; z.B. Ostsachsen, Oberpfalz, Saarland

[Volyn]

Eintrag Goebbels in sein Tagebuch nach der " Reichskristallnacht ":
" 190 Synagogen wurden angezündet oder verwüstet. Das hat gesessen ".
Ein deutscher Minister als vorsätzlicher Brandstifter - genügt dir das immer noch nicht ?


Dies ist kein Beweis für die Vergasung von Juden, wohl aber für Goebbels feindliche Haltung gegenüber den Juden.


Der Tagebucheintrag erfolgte zu einem Zeitpunkt, zudem in der Ukraine über 100.000 Deutsche vom NKWD und anderen bolschewistischen Terrrororganisationen ermordet worden waren. Darüberhinaus hatten 5 Mio. Ukrainer wegen den Scheiß Bolschewisten ihr Leben lassen müssen.

Der ukrainische NKWD bestand zu 75% aus Juden.

[klartext]

Ergänzung zu mieiner Antwort an Ausonius:

In den Haaren wurden Zyanidspuren gefunden.
Dies ist ein Beweis für die unbestrittene Tatsache, daß die Haare der Häftlinge begast wurden. Sinn dieser Maßnahme war die Abtötung von Läusen, die das im KZ Auschwitz grassierende Fleckfieber übertragen.

Es ist aber nicht einmal ein Indiz dafür, daß die Haare von vergasten Leichen stammen.

Bei jedem Frisör fallen Haare an. Niemand behauptet, daß diese Haare von Leichen stammen. Warum dann du?
Fleckfieber ? Was soll das sein ?
Nimm doch mal endlich Stellung dazu, dass man diese deutschen Mitbürger überhaupt in Lager zur Zwangsarbeit gesteckt hat, was du offensichtlich nicht bestreitest.

[Volyn]

vielleicht ist das niveuaulos, aber euch komische nazikackvögel, besonders russki-deutsche soll mann mindestens von normalen menschen fern halten. über was bitte schön darf man erst seit 2003 berichten? was für eine scheiße erzählst du wieder? du bist bestimmt so ein wolga oder putin deutscher.

Grüß Gott

Jura


Ich meine den Völkermord an den Ukrainern 1932/33.

Geh auf die Webseite der ukrainischen Botschaft in Wien oder Berlin. Dort erfährst du mehr darüber.

In den 30er Jahren waren all diese Tatsachen in Deutschland bekannt. Dafür sorgten viele in Deutschland lebende Exilukrainer.

Nach dem Krieg wurden all diese Tatsachen ins Land der Märchen verwiesen.

Erst jetzt wieß man, daß es also doch stimmte.

[Walter Hofer]

Noch eine Randbemerkung zu dem Schriftsatz des Herrn G. Rudolf,
weil hier immer von wissenschaftlicher Arbeit gesprochen wird,
nicht die Gesamtheit der Abhandlung ist wissenschaftlich,
sondern einzig und allein die Methoden zur Bestimmung von Cyanid.

Diese Bestimmungsmethode der CN-Verbindungen nach den international anerkannten DEV (Deutsche Einheitsverfahren) nach DIN (und EN 14001/ISO 9001, die gab es damals noch nicht) wurde wissenschaftlich korrekt im Labor durchgeführt.

Nicht korrekt durchgeführt wurden die Probennahme und die Probenpräparation nach DIN, so weit mit bekannt ist. Probennahme und die Probenpräparation sind aber integraler Bestandteil der Gesamtbestimmung und der sich anschließenden Ergebnisbewertungen.

Hinweis:
Nur nach den DIN/DEV-Methoden gemessene Messungen und Ergebnisse sind vor deutschen Gerichten gerichtsverwertbar und als Beweis zulässig.

[Volyn]

Fleckfieber ? Was soll das sein ?
Nimm doch mal endlich Stellung dazu, dass man diese deutschen Mitbürger überhaupt in Lager zur Zwangsarbeit gesteckt hat, was du offensichtlich nicht bestreitest.

Die Fleckfieberepidemie war der Grund für die Begasung mit Zyklon B von Bekleidung und Haaren in den Konzentrationslagern. Dadurch sollten Läuse abgetötet werden. Die Wände der hierzu verwendeten Gaskammern weisen extrem hohe Zyanidspuren auf - sie sind durch und durch blau gefärbt. Leider hat niemals jemand behauptet, in diesen tatsächlich in Betrieb gewesenen Gaskammern seien Menschen vergast worden.

Soviel zum Fleckfieber.


Im Europa nach dem Ersten Weltkrieg wurden viele Menschen diskriminiert, enteignet, entrechtet, enterbt, zur Auswanderung getrieben, inhaftiert, zur Zwangsarbeit gezwungen oder ermordet. Vor allem dioe Deutschen Osteuropas, die jahrhundertelang die osteuropäische Kultur bereichert haben. Aber auch all die anderen in der Sowjetunion lebenden Völker.

Das war die damalige Situation. Allerdings wurde dieser Teil der europäischen Geschichte jahrzehntelang tabuisiert. Das Schicksal der 500.000 in Deutschland lebenden Juden wird dagegen m.E. überbewertet.

[Volyn]

Noch eine Randbemerkung zu dem Schriftsatz des Herrn G. Rudolf,
weil hier immer von wissenschaftlicher Arbeit gesprochen wird,
nicht die Gesamtheit der Abhandlung ist wissenschaftlich,
sondern einzig und allein die Methoden zur Bestimmung von Cyanid.

Diese Bestimmungsmethode der CN-Verbindungen nach den international anerkannten DEV (Deutsche Einheitsverfahren) nach DIN (und EN 14001/ISO 9001, die gab es damals noch nicht) wurde wissenschaftlich korrekt im Labor durchgeführt.

Nicht korrekt durchgeführt wurden die Probennahme und die Probenpräparation nach DIN, so weit mit bekannt ist. Probennahme und die Probenpräparation sind aber integraler Bestandteil der Gesamtbestimmung und der sich anschließenden Ergebnisbewertungen.

Hinweis:
Nur nach den DIN/DEV-Methoden gemessene Messungen und Ergebnisse sind vor deutschen Gerichten gerichtsverwertbar und als Beweis zulässig.



Trotzdem wurden in den angeblichen Gaskammern keine Zyanidspuren bei korrekter Probeentnahme gefunden, egal durch wen. Das bestreitet auch nicht die idgr-Website.

[Walter Hofer]

Probennahme und Probenpräparation von Boden-, Wasser-, Luft- oder Gesteinsproben werden routinemäßig von Chemielaboranten/CTAs unter Anleitung durch geführt. Die relative einfachen Messungen von CN macht die CTA und nicht der Dipl.-Chemiker oder Chemie-Ingenieur, die dürfen schwierigere Messungen (PAKs, Pestizide, CKWs) durchführen. Die Ergebnisse, Überprüfung und die Aus/bewertung führt unser Dr. Lehmann durch, der den Bericht auch unterschreibt.

[Heinrich_Kraemer]

Der §130 ist ein logischer und systemimanenter Schritt für einen Staat, der damit letztlich um seine eigene Identität , um die Begründung und Verankerung seiner gesamten Nachkriegspolitik kämpft.

- Schööööööööööööön! -

Hallo Neuer,

lese Deine Beiträge immer sehr gerne und mit großem Interesse, die z.T. im Müll hier leider untergehen. Diese äußerst scharfsinnige Beobachtung trifft genau den Nerv der BRD. Z.B. demokratisches Modell als kultureller Wert (!), wobei Deutschland nie eine demokratische Kultur besessen hat, antideutsche Geschichtsauffassung (vgl. Historikerstreit Nolte (Historiker)/ Habermas (der kein Historiker ist)), Überfremdung (vgl. Asylantenflut unter Kohl), "gleiche" Rechtssprechung die zwischen Deutschen und Ausländern stets unterscheidet, Gutmenschindustrie über's Verbandwesen - gekoppelt an die Parteien und Gewerkschaften -, Feministenfirlefanz (da Frauenunterdrückung weil faschistoid und chauvinistisch (!) wie im dritten Reich) usw. usw. - Im Gegensatz zum Ostblock sind's die sog. "weichen Variablen" die hier eingreifen, auch "social engineering" genannt, und das Volk einer mehr oder weniger starken Willkürherrschaft ausliefern.

Denn der Gründungsmythos der BRD ist der Holocaust: vgl. Adorno und explizit dargelegt vom nachplappernden Joschka Fischer (dumm wie er ist).
Dieser Mythos wird immer mehr auf die gesamte deutsche Kultur übertragen, indem die deutsche Kultur/ Geschichte auf 12 Jahre verkürzt wird und durch das BRD Gebahren aufgefangen wird (z.B. deutsche "Erinnerungskultur", deutsche "Schuldkultur", usw."). So legitimiert sich dann das staatliche Handeln in der BRD, da es somit vortäuscht auf deutscher Kultur zu basieren.

Aber nicht nur die BRD trifft dies. Ein Großteil der Nachkriegs- Politik der ganzen westlichen Welt basiert ebenfalls auf dem Holocaust. Sog. "social engineering", perfektioniert vorgestellt in der Weltanschauungslehre der Hebräer Adorno, Marcuse und Horkheimer, mit Folgen der p.c., mit dem Umgang mit Kulturfremden v.a. aus dem Orient, die Überfremdung Europas, sind v.a. in Frankreich und auch in den USA offensichtlich, die sich eben auch auf diesen beziehen, weil weitgehend gleiche (wenn auch abgeschwächte) Weltanschuungslehre. Unterschieden werden muß jedoch noch klar, daß Frankreich, die USA eine demokrtische Kultur besitzen und deren Gründungsmythen auf Revolutionen ruhen. Diese selbst errungenen Werte gilt es selbstverständlich dort zu verteidigen.

Viele Grüße

[Volyn]

Probennahme und Probenpräparation von Boden-, Wasser-, Luft- oder Gesteinsproben werden routinemäßig von Chemielaboranten/CTAs unter Anleitung durch geführt. Die relative einfachen Messungen von CN macht die CTA und nicht der Dipl.-Chemiker oder Chemie-Ingenieur, die dürfen schwierigere Messungen (PAKs, Pestizide, CKWs) durchführen. Die Ergebnisse, Überprüfung und die Aus/bewertung führt unser Dr. Lehmann durch, der den Bericht auch unterschreibt.


Du kennst dich ja richtig aus, Walter!

Ändert bloß nichts and der tatsache, daß in den angeblichen Gaskammern keine Zyanidspuren zu finden sind.

[Walter Hofer]

Ändert bloß nichts and der tatsache, daß in den angeblichen Gaskammern keine Zyanidspuren zu finden sind.

Das ist eine andere Fragestellung.
Wenn du in der Schule, im Chemieunterricht halbwegs aufgepasst hast,
dann kannst du die Frage selber beantworten,
weshalb dort weder HCN noch (CN)2 zu finden sind.

[Volyn]

Das ist eine andere Fragestellung.
Wenn du in der Schule, im Chemieunterricht halbwegs aufgepasst hast,
dann kannst du die Frage selber beantworten,
weshalb dort weder HCN noch (CN)2 zu finden sind.

Warum sollte ich das wissen? Ich war doch auf der Realschule, und dort haben wir das nicht durchgenommen.

Aber warum sind in allen Gaskammern, in denen Bekleidung und Haare begast worden sind so starke Spuren vorhanden?

Und warum wird mir die angeblich so einfache Lösung zu meiner Frage vorenthalten?

Haben etwa die Juden die Wände abgeleckt und so das Zyklon B absorbiert?


Fakt ist: Zyklon B hinterläßt an frisch verputzten Wänden und mehrmaligen Begasungen sichtbare Spuren.

Nur nicht, wnn Juden im anwesend sind.

Oder was?

[Walter Hofer]

Warum sollte ich das wissen? Ich war doch auf der Realschule, und dort haben wir das nicht durchgenommen.

Fakt ist: Zyklon B hinterläßt an frisch verputzten Wänden und mehrmaligen Begasungen sichtbare Spuren.



Wieso sprichst du von Fakten, wenn du soeben zugegeben hast, dass du vom Chemismus und dem Reaktionsverhalten der Cyanverbindungen nichts verstehst.

[Jura]

Ich meine den Völkermord an den Ukrainern 1932/33.

Geh auf die Webseite der ukrainischen Botschaft in Wien oder Berlin. Dort erfährst du mehr darüber.

In den 30er Jahren waren all diese Tatsachen in Deutschland bekannt. Dafür sorgten viele in Deutschland lebende Exilukrainer.

Nach dem Krieg wurden all diese Tatsachen ins Land der Märchen verwiesen.

Erst jetzt wieß man, daß es also doch stimmte.

es gab kein völkermord 32/33, was und von wem sollte bis 2003 verboten sein?
in wechen welt lebst du exilukreiner? welche märchen möchtest du erzählen?
zu viel vodka?

Grüß Gott

Jura

[Volyn]

Wieso sprichst du von Fakten, wenn du soeben zugegeben hast, dass du vom Chemismus und dem Reaktionsverhalten der Cyanverbindungen nichts verstehst.

Traurig, daß du - gerade wo wir auf den Punkt gekommen sind - kneifst.

Meine Fakten betrafen keine chemisch-physikalischen Hintergründe. Daher konnte ich sie nennen.

Ich bin aber auf deine fachlich kompetente Interpretation dieser Fakten gespannt. Aber bitteschön in deinen Worten und auf deutsch. Nicht bloß irgendein Verweis auf irgendein Gutachten.

Ansonsten gehe ich davon aus, daß meine Auffassung zutrifft: In der erhaltengebliebenen angeblichen Gaskammer wurden keine Menschen durch Zyklon B ermordet.

Viel Erfolg!

[klartext]

Die Fleckfieberepidemie war der Grund für die Begasung mit Zyklon B von Bekleidung und Haaren in den Konzentrationslagern. Dadurch sollten Läuse abgetötet werden. Die Wände der hierzu verwendeten Gaskammern weisen extrem hohe Zyanidspuren auf - sie sind durch und durch blau gefärbt. Leider hat niemals jemand behauptet, in diesen tatsächlich in Betrieb gewesenen Gaskammern seien Menschen vergast worden.

Soviel zum Fleckfieber.


Im Europa nach dem Ersten Weltkrieg wurden viele Menschen diskriminiert, enteignet, entrechtet, enterbt, zur Auswanderung getrieben, inhaftiert, zur Zwangsarbeit gezwungen oder ermordet. Vor allem dioe Deutschen Osteuropas, die jahrhundertelang die osteuropäische Kultur bereichert haben. Aber auch all die anderen in der Sowjetunion lebenden Völker.

Das war die damalige Situation. Allerdings wurde dieser Teil der europäischen Geschichte jahrzehntelang tabuisiert. Das Schicksal der 500.000 in Deutschland lebenden Juden wird dagegen m.E. überbewertet.

Noch nie ist das deutsche Volk in seiner gesamten Geschichte so tief gesunken wie ab 1933. Du scheinst noch immer in diesem Tiefgang zu stecken.
Du solltest wissen, dass du dich auf äusserst dünnem Eis bewegst.
Die Ermordung von vielen deutschen Mitbürgern auf diese Weise zu relativieren, ist verachtenswert. Nachträglich kann man nur bedauern dass nicht mehr von den Tätern aufgehängt wurden.
Bei den Ausführungen kann einem schlicht übel werden. Ein Wort der Kritik an den Judenprogromen deinerseits habe ich bisher nicht vernommen.
Wie man diese deutschen Mitbürger ermordet hat, ist völlig unwichtig.

[Volyn]

Noch nie ist das deutsche Volk in seiner gesamten Geschichte so tief gesunken wie ab 1933. Du scheinst noch immer in diesem Tiefgang zu stecken.
Du solltest wissen, dass du dich auf äusserst dünnem Eis bewegst.
Sie Ermordung von vielen deutschen Mitbürgern auf diese Weise zu relativieren, ist verachtenswert. Nachträglich kann man nur bedauern dass nicht mehr von den Tätern aufgheängt wurden.
Bei den Ausführungen kann einem schlicht übel werden. Ein Wort der Kritik an den Judenprogromen deinerseits habe ich bisher nicht vernommen.
Wie man diese deutschen Mitbürger ermordet hat, ist völlig unwichtig.



Warum sollte ich den Tod irgendwelcher Juden bedauern, die sich schon seit Jahrzehnten auf geradezu exhibitionistische Art und Weise von der ganzen Menschheit bejammern lassen?

Die Juden beklagen ja auch nicht die Opfer der jüdischstämmigen Bolschewisten. Stattdessen sagen sie einfach, die hätten sich halt aus der jüdischen Kultur gelöst und würden nicht mehr zählen.
Die hier so zahlreich eingetroffenen Nachfahren eben jener jüdischstämmigen Bolschewisten bekagen ebenfalls nicht ihre Opfer.

Warum soll ich Opfer deutscher Gewalttaten beklagen, wenn die Opfer in unseren Reihen auch niemand beklagt?

Schließlich haben ja die Bolschewisten mit dem Massenmord begonnen, und nicht die Nationalsozialisten.

In den Niederlanden gingen nach dem Mord an van Gogh auch ein paar Moscheen
in Flammen auf. Da sind die Niederländer aber auch nicht traurig drüber.

Und die nationalsozialistischen Verbrechen ereigneten sich zu einem Zeitpunkt, als bereits die meisten deutschen Großstädte in Schutt und Asche lagen.

Bis dahin hatten die Juden und Kommunisten in Deutschland wesentlich mehr Rechte als die meisten Menschen in deiner ach so geliebten Sowjetunion.

[Volyn]

Ach ja, auf dem kulturellen Tiefpunkt angelangt, haben die Deutschen mal eben noch den Computer erfunden. Und passend dazu den Fernseher gleich noch mit. Dazu hats dann seltsamerweise doch noch gereicht.

Allerdings kenne ich keine einzige Konrad-Zuse-Schule.

Na ja, war ja auch kein Jude.

[Volyn]

Ich war noch nie auf einer NPD-Schulung. Sowohl die Republikaner als auch die NPD sind Splitterparteien, die über derlei Einrichtungen vermutlich gar nicht verfügen.

Aber wer aufmerksam ist, der wird schon in einer ganz normalen Stadtbibliothek fündig. Es ist aber schon recht schwer, solche Dinge zu recherchieren.

Die Lüge ist wohlfeil, die Wahrheit will gefunden werden.

Es ist aber durchaus möglich.

Wir wissen ja auch, daß wir hinsichtlich der Islamprobematik von unseren Regierungen hinters Licht geführt werden.

Und so wie zumindest Klartext auch irgendwann in den letzten Jahren mit Bestürzung den Koran gelesen hat, bin ich nicht stehengeblieben, sondern bin auch der Propaganda bezüglich des Zweiten Weltkrieges auf den Grund gegangen.

Schlecht sind nur die, denen das nicht paßt.

[Gärtner]

Und der §130 ist auch kein bedauerlicher Betriebsunfall, kein dummes, aber unwichtiges Gesetz, daß auch bald wieder abgeschafft wird, wie Du es gerne suggerierst.
Och Mensch, jetzt verdreh mir nicht die Worte im Munde. Ich befürworte die ersatzlose Streichung des § 130 StGB aus rechtsphilosohischen Gründen und aus der Überzeugung, daß eine selbstbewußte Demokratie dergleichen nicht bedarf. Von demnächst in Aussicht stehender Abschaffung war außerhalb deiner Phantasie nirgends die Rede.


Der §130 ist ein logischer und systemimanenter Schritt für einen Staat, der damit letztlich um seine eigene Identität , um die Begründung und Verankerung seiner gesamten Nachkriegspolitik kämpft.
Wow. Doller Satz. Hast du schonmal darüber nachgedacht, daß du hier gerade einen erstklassigen Zirkelschluß mit dem Aussagewert=0 hingelegt hast?

Du betreibst hier nämlich gerade exakt die ideologische Engführung, die du "dem Staat" vorwirfst. Wie immer, ist die Realität bunter, vielfältiger und schwieriger.

[Volyn]

Was sagt eigentlich Zündels Inquisationsrichter Ulrich Meinerzhagen zur sakrosankten 6-Millionen-Zahl?

Folgender Beitrag ist doch interessant:

Wie Meinerzhagen den aus Amerika nach Mannheim entführten Ernst Zündel wegen "Holocaust-Leugnung" verurteilen konnte, bleibt all jenen unerschlossen, die den Hintergrund der Gründungsvoraussetzungen für die BRD nicht kennen. Meinerzhagens Urteil sollte allen Zweiflern klar machen: Euch schützt weder Recht noch Gesetz, wir vernichten euch, wann immer wir wollen. Denn provokativ "leugnete" der Richter höchstselbst den Holocaust, nur um zu demonstrieren, wer das Sagen hat und wer ruhig sein muß. Wie weit liegen Richter und Angeklagter als "Holocaust-Leugner" eigentlich auseinander? Richter Ulrich Meinerzhagen gab im Gerichtssaal am 9. Februar 2007 bekannt, daß er die Holocaust-Opferzahl auf "eine Million" beziffere. Meinerzhagen leugnete also 80 Prozent vom Holocaust. Und Zündel? "Zündel gesteht zu, dass eine gewisse Anzahl Juden umgekommen sein könnte, aber jedenfalls nicht sechs Millionen, auch nicht eine oder zwei Millionen, sondern vielleicht so um die 300.000." (SZ, 16.2.2007, S. 7)

Richter Meinerzhagen erklärte im Prozeß am 12. Januar 2007, daß es keine forensische Beweise für die Holocaust-Gaskammern gibt. Zündel sagt dazu, daß die jüdischen Opfer "jedenfalls nicht in industriell betriebenen Gaskammern umgekommen sind." (SZ, 16.2.2007, S. 7).

Quelle: Nationaljournal , www.globalfire.tv.

[David]

Du wiederholst hier exakt die Nazipropaganda von 1933. Man mag es kaum glauben, dass es noch Abschaum wie dich gibt. Ander kann man dich nicht bezeichnen.
Es gibt weder ein Weltjudentum, das dem Deutschen Reich den Krieg erklären konnte noch ein Dritte Kolonne im Deutschen Reich, den diese führen hätte können.
Es war ein Vernichtungzug gegen einen Teil unserer eigenen Bevölkerung, gegen unsere eigenen Mitbürger.
Im übrigen, die " ausrottung der jüdischen Rasse ", wie sie von den Nazis bezeichnet wurde, war lange vor 1933 beschlossen und ist in öffentlichen Reden und Schriften für jedermann nachlesbar.
Aus deinen Aäusserungen muss ich entnehmen, dass du diese Verbrechen rechtfertigst. Damit begibst du dich auf das Niveau eine Goebbels, Himmlers und Hitlers. Tiefer kann man nicht sinken.

Dummköpfe können natürlich nicht lesen, nicht deutsch, weder englisch!

Ich wusste nicht, dass die Nazis 1933 die US und UK Zeitungen unter Kontrolle hatten.
Die Kriegserklaerung war keine Nazipropaganda sondern kam von Herrn Samuel Untermeyer und stand in den US Und UK Zeitungen.

Google mal unter "Samuel Untermeyer" mein lieber Hassprediger!

PS. Was ist Abschaum? Etwa Sektschaum?

[derNeue]

Wow. Doller Satz. Hast du schonmal darüber nachgedacht, daß du hier gerade einen erstklassigen Zirkelschluß mit dem Aussagewert=0 hingelegt hast?

Du betreibst hier nämlich gerade exakt die ideologische Engführung, die du "dem Staat" vorwirfst. Wie immer, ist die Realität bunter, vielfältiger und schwieriger.
Es ist nicht nur ein doller, sondern auch ein zutreffender Satz, denn er läßt sich leicht belegen. Wir brauchen da nur die Worte unseres EX-Außenministers zu nehmen, der Auschwitz zur Grundlage des deutschen Nachkriegsstaates machte. Oder wie wäre es mit ein paar entsprechenden Weizsäcker-Zitaten aus den 80er Jahren?
Der HC ist eine wichtiger Grundlage des Selbstverständnisses der Heutigen BRD, mythologisiert wurde er allerdings erst in jüngerer Zeit, mithilfe von Regisseuren wie S. Spielberg und anderen.
Was daran nun ein Zirkelschluß sein soll, erschließt sich mir nicht.
Du bist also gegen den 130er aus "rechtsphilosophischen Gründen". Klingt gut. Wie wärs eigentlich mal mit den Menschenrechten als Begründung?
Aber wie dem auch sei: natürlich bist Du die Frage schuldig geblieben, warum es ihn trotzdem gibt und er nicht etwa abgeschafft, sondern im Gegenteil verschärft und europaweit ausgedehnt wird (werden soll).
Es ist schon erstaunlich, daß Du nicht einmal auf die Idee kommst , zu hinterfragen, warum das so ist, und welche gesellschaftliche Rolle ein geschichtliches Ereignis spielt, daß mit solchen Gesetzen geschützt und bewahrt werden muß?

[klartext]

Nicht die Musels sind eine Gefahr fuer die Welt, sondern die Judels!!!!!
Du stehst kurz vor einer Strafanzeige wegen Volksverhetzung. Mach weiter so, dann kannst du Zündel im Knast Gesellschaft leisten. Diesen Beitrag habe ich vorsoglich ausgedruckt.

[Quo vadis]

Es ist nicht nur ein doller, sondern auch ein zutreffender Satz, denn er läßt sich leicht belegen. Wir brauchen da nur die Worte unseres EX-Außenministers zu nehmen, der Auschwitz zur Grundlage des deutschen Nachkriegsstaates machte. Oder wie wäre es mit ein paar entsprechenden Weizsäcker-Zitaten aus den 80er Jahren?



Du brauchst gar nicht so weit zurückzugehen:

Merkel-Rede am Volkstrauertag und Lammert-Rede am 27.01. (Auschwitztag), sind Bewältigerreden erster Güte.

Lammert am 27.01.07

Die Erfahrung des Holocaust gehört zu den ungeschriebenen Gründungsdokumenten der zweiten deutschen Demokratie. Auschwitz ist als authentischer Ort des millionenfachen Mordes an Juden und anderen Opfergruppen zugleich ein Symbol für den Zivilisationsbruch geworden, für das Menschheitsverbrechen, das hier und an vielen anderen Orten innerhalb und außerhalb Deutschlands begangen wurde.


Merkel am 19.11.06

Wir gedenken des unermesslichen Leids, das den Opfern der nationalsozialistischen Vernichtungspolitik widerfuhr. Wir Deutschen stehen zu unserer daraus erwachsenen besonderen, immerwährenden historischen Verantwortung.

[Walter Hofer]

Zitat von klartext
Du wiederholst hier exakt die Nazipropaganda von 1933. Man mag es kaum glauben, dass es noch Abschaum wie dich gibt. Ander kann man dich nicht bezeichnen.
Es gibt weder ein Weltjudentum, das dem Deutschen Reich den Krieg erklären konnte noch ein Dritte Kolonne im Deutschen Reich, den diese führen hätte können.
Es war ein Vernichtungzug gegen einen Teil unserer eigenen Bevölkerung, gegen unsere eigenen Mitbürger.
Im übrigen, die " ausrottung der jüdischen Rasse ", wie sie von den Nazis bezeichnet wurde, war lange vor 1933 beschlossen und ist in öffentlichen Reden und Schriften für jedermann nachlesbar.
Aus deinen Aäusserungen muss ich entnehmen, dass du diese Verbrechen rechtfertigst. Damit begibst du dich auf das Niveau eine Goebbels, Himmlers und Hitlers. Tiefer kann man nicht sinken.


Dummköpfe können natürlich nicht lesen, nicht deutsch, weder englisch!

Ich wusste nicht, dass die Nazis 1933 die US und UK Zeitungen unter Kontrolle hatten.
Die Kriegserklaerung war keine Nazipropaganda sondern kam von Herrn Samuel Untermeyer und stand in den US Und UK Zeitungen.

Google mal unter "Samuel Untermeyer" mein lieber Hassprediger!

PS. Was ist Abschaum? Etwa Sektschaum?

Sag mal david,

was bist du für ein Userstar und Überflieger ?:
Diesen debilen Schrott einer sog. "Kriegserklärung" wird hier mindestens einmal pro Monat im Forum widerlegt, lies dich ein und unterlass deine antideutsche braune NeoNaziPropaganda.

Und jeden Monat kommt ein neuer "Neger" wie du, und verkauft den Müll wieder. Sag mal in deinem Gauleiter und Führungskader Bescheid, dass die User im Forum politikforen.de sehr anspruchsvoll sind und auf bessere Unterlagen und Beweise bestehen. :D

[Don]

Du stehst kurz vor einer Strafanzeige wegen Volksverhetzung. Mach weiter so, dann kannst du Zündel im Knast Gesellschaft leisten. Diesen Beitrag habe ich vorsoglich ausgedruckt.

:top:I second that. /:(

[THULE]

Du wiederholst hier exakt die Nazipropaganda von 1933. Man mag es kaum glauben, dass es noch Abschaum wie dich gibt. Ander kann man dich nicht bezeichnen.
Es gibt weder ein Weltjudentum, das dem Deutschen Reich den Krieg erklären konnte noch ein Dritte Kolonne im Deutschen Reich, den diese führen hätte können.
Es war ein Vernichtungzug gegen einen Teil unserer eigenen Bevölkerung, gegen unsere eigenen Mitbürger.
Im übrigen, die " ausrottung der jüdischen Rasse ", wie sie von den Nazis bezeichnet wurde, war lange vor 1933 beschlossen und ist in öffentlichen Reden und Schriften für jedermann nachlesbar.
Aus deinen Aäusserungen muss ich entnehmen, dass du diese Verbrechen rechtfertigst. Damit begibst du dich auf das Niveau eine Goebbels, Himmlers und Hitlers. Tiefer kann man nicht sinken.

Lies mal, Judenfreund.

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/jkriegserklaerung.html

THULE

[Frei-denker]

Also das ist so dermaßen eindeutig:
Kapitelanreißer auf der Internetseite für seine Schrift "Holocaust 101":

"There is no proof that the Holocaust, as depicted by the Holocaust Promotion Lobby and the highly politicized Hollywood industry, actually occurred."

Für dich auf deutsch: "Es gibt keinen Beweis dafür, dass der Holocaust, wie er von der "Holocaust Promotion Lobby" und der hochpolitisierten Hollywood-Industrie geschildert wird, sich tatsächlich ereignete."

Deine Schlußfolgerung ist nicht exakt.

Er sagt damit, daß die Geschichtsschreibung von Hollywood nicht richtig und nicht bewiesen sei. Und das es dafür keine unabhängige Untersuchung gegeben hat, hat ja selbst Richter Meinerzhagen einräumen müssen.

Also, er zweifelt eine Form der Geschichtsschreibung an, die Hollywood vertritt. Damit sagt er aber nicht, daß der HC generell überhaupt nicht passierte.

Es kristallisiert sich immer mehr heraus, daß Zündel lediglich von anderen Zahlen ausgeht. Und das die Zahlen nicht exakt bestimmt worden sind, ist sogar auf der offiziellen Webseite von Auschwitz zu lesen. Dort steht geschrieben, daß die Zahlen geschätzt sind.

Man kann Zündel somit bestenfalls HC-Relativierung vorwerfen, aber offenbar keine komplette HC-Leugnung.

[Brutus]

Wow. Doller Satz. Hast du schonmal darüber nachgedacht, daß du hier gerade einen erstklassigen Zirkelschluß mit dem Aussagewert=0 hingelegt hast?

Verstehe nicht, wie Du darauf kommst. Warum soll der Satz ein Zirkelschluß sein? Als hochgelahrter Experte kannst Du sicher zeigen, inwiefern DerNeue voraussetzt, was eigentlich zu beweisen wäre:



Der §130 ist ein logischer und systemimanenter Schritt für einen Staat, der damit letztlich um seine eigene Identität, um die Begründung und Verankerung seiner gesamten Nachkriegspolitik kämpft.

Von wegen Zirkelschluß, er hat sehr sauber aus einer nicht vollumfänglichen formulierten Prämisse logisch richtig eine Consecutio deduziert. Lassen Sie das Licht Ihres Geistes leuchten, Herr Gelehrter!

[klartext]

:top:I second that. /:(
Man kann durchaus über die Opferzahlen streiten, auch darüber, ob der holo von bestimmten Kreisen politisch instrumenatilisiert wird.
Die Grenze ist jedoch überschritten, wenn man wie David den holo rechtfertigt.

[Walter Hofer]

Lies mal, Judenfreund.

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/jkriegserklaerung.html

THULE

Was soll deine antideutsche, braune Nassgurkenpropaganda? Bekommst du Provision?

Hier lies mal, du Deutschenhasser :

der Text im Original:

http://www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/daily-express-original.php

Am 24.3.1933 erschien der Londoner Daily Express mit dem sieben Spalten breiten Aufmacher: "JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY" (Juda erklärt Deutschland den Krieg). Wenn man den Text des Artikels liest, erkennt man jedoch, daß es sich dabei um eine reißerische Schlagzeile handelt, die teilweise sogar im Widerspruch zum darunter folgenden Text steht.

Anlaß der Schlagzeile waren Boykottaufrufe Londoner Händler gegen deutsche Erzeugnisse. Wie man dem Zeitungsartikel entnehmen kann, waren die Boykottaufrufe eine Reaktion auf die "mittelalterliche Hetze gegen Juden" in Deutschland ("medieval Jew-baiting").

Etwa in der Mitte des Artikels erfährt man, dass der "Jewish Board of Deputies", die Vertretung aller britischen Juden, erst am folgenden Sonntag zu einer Sondersitzung zusammenkommen wollte, um über eventuell gegen Deutschland zu treffende Maßnahmen zu entscheiden. Am 27. März 1933 wurde die Entscheidung des "Board" in der Londoner Times veröffentlicht. Das Gremium hatte beschlossen, sich ausdrücklich von den Boykottaufrufen zu distanzieren.

Wer trotz alledem noch behaupten möchte, es hätte im März 1933 eine "jüdische Kriegserklärung" gegeben, sollte zunächst den Text der Kriegserklärung selbst vorlegen können, denn der Zeitungsartikel im Daily Express war ja höchstens ein Bericht über eine Kriegserklärung.

Als nächstes wäre zu klären, welche jüdischen Einzelpersonen oder Organisationen am "Jewish Board of Deputies" vorbei entschieden haben, Deutschland den Krieg zu erklären und die Erklärung im Daily Express zu veröffentlichen. Eine "Kriegserklärung" der Juden, die diesen Namen verdient, kann nicht von irgendeinem einsamen Sonderling gekommen sein. Sie muss von einflußreichen Personen und Gruppen beschlossen und verkündet worden sein. Wer behauptet, es hätte eine Kriegserklärung gegeben, sollte die Namen der Urheber nennen können.

Aus dem Daily Express geht dies nicht hervor, denn dort werden keine Namen genannt. Andere Quellen gibt es offenbar nicht, und so entpuppt sich die Überschrift "JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY" rasch als reißerischer Aufmacher über einem Text, der eine ganz andere Geschichte erzählt.

Gelegentlich wird auch behauptet, der Artikel selbst sei die Kriegserklärung gewesen. Aber, so muss man die Herren "Revisionisten" sofort fragen, was war das denn das für eine seltsame "jüdische Kriegserklärung" aus London, in der man lesen kann, dass die Vertretung aller britischen Juden überhaupt noch keine Entscheidung getroffen hatte?

Aufschlussreich ist auch ein Blick nach Deutschland. Die folgenden Fragen sind dabei von besonderem Interesse:

1. Haben Hitler und seine Helfer den Boykottaufruf als Kriegserklärung verstanden?
2. Gab es in den Augen der Machthaber des Dritten Reichs eine militärische Bedrohung, die eine militärische Reaktion erfordert hätte?

Beide Fragen können mit "Nein" beantwortet werden. Eine völkerrechtlich verbindliche Kriegserklärung kann nur von einer Regierung ausgesprochen werden, der auch die Machtmittel - nach innen wie nach außen - zur Verfügung stehen, diese Erklärung in kriegerische Handlungen umzusetzen. Diese Umstände waren 1933 nicht gegeben. Es gab keine jüdische Regierung, es gab keinen jüdischen Staat, und es gab erst recht keine jüdischen Truppen, die für einen Angriff auf Deutschland mobilisiert worden wären.

Der Führung des Dritten Reichs war dies bewusst, und so lautete die Sprachregelung, soweit es um internationale Reaktionen auf die Ausschreitungen gegen deutsche Juden ging, denn auch "Greuelhetze". In keiner nationalsozialistischen Veröffentlichung aus der damaligen Zeit ist von "Kriegserklärung" oder "Kriegszustand" die Rede.

http://forwardme.de/63ea1c.go

[THULE]

Man kann durchaus über die Opferzahlen streiten, auch darüber, ob der holo von bestimmten Kreisen politisch instrumenatilisiert wird.
Die Grenze ist jedoch überschritten, wenn man wie David den holo rechtfertigt.

David rechtfertigt den Holo.

Das ist doch mal eine Aussage.


THULE

[klartext]

Lies mal, Judenfreund.

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/jkriegserklaerung.html

THULE
Nichs Neues, was du da bringst, ein alter Hut.
Deutsche Mitbürger zu ermorden rechtfertigt es nicht. Ohnehnin verwechelst du Ursache und Wirkung und verschweigst, dass die Reaktion der jüdischen Gemeinden in den USA durch die Machtergreifung Hilters und seine lange Jahre von ihm angeheizter Antisemitismus war.
Im übrigen, lieber ein Judenfreund als ein Nazifreund. Ersteres hat eher etwas mit Kultur, letzeres eher etwas mit Barbarei zu tun.
Ich schätze eine ganze Reihe von jüdischstämmigen Schriftstellern und Künstlern ganz ausserordentlich, von Nazis habe ich besondere geistige Leistungen bis heute nicht gesehen.

[THULE]

Was soll deine antideutsche, braune Nassgurkenpropaganda? Bekommst du Provision?

Hier lies mal, du Deutschenhasser :

der Text im Original:

http://www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/daily-express-original.php

Am 24.3.1933 erschien der Londoner Daily Express mit dem sieben Spalten breiten Aufmacher: "JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY" (Juda erklärt Deutschland den Krieg). Wenn man den Text des Artikels liest, erkennt man jedoch, daß es sich dabei um eine reißerische Schlagzeile handelt, die teilweise sogar im Widerspruch zum darunter folgenden Text steht.

Anlaß der Schlagzeile waren Boykottaufrufe Londoner Händler gegen deutsche Erzeugnisse. Wie man dem Zeitungsartikel entnehmen kann, waren die Boykottaufrufe eine Reaktion auf die "mittelalterliche Hetze gegen Juden" in Deutschland ("medieval Jew-baiting").

Etwa in der Mitte des Artikels erfährt man, dass der "Jewish Board of Deputies", die Vertretung aller britischen Juden, erst am folgenden Sonntag zu einer Sondersitzung zusammenkommen wollte, um über eventuell gegen Deutschland zu treffende Maßnahmen zu entscheiden. Am 27. März 1933 wurde die Entscheidung des "Board" in der Londoner Times veröffentlicht. Das Gremium hatte beschlossen, sich ausdrücklich von den Boykottaufrufen zu distanzieren.

Wer trotz alledem noch behaupten möchte, es hätte im März 1933 eine "jüdische Kriegserklärung" gegeben, sollte zunächst den Text der Kriegserklärung selbst vorlegen können, denn der Zeitungsartikel im Daily Express war ja höchstens ein Bericht über eine Kriegserklärung.

Als nächstes wäre zu klären, welche jüdischen Einzelpersonen oder Organisationen am "Jewish Board of Deputies" vorbei entschieden haben, Deutschland den Krieg zu erklären und die Erklärung im Daily Express zu veröffentlichen. Eine "Kriegserklärung" der Juden, die diesen Namen verdient, kann nicht von irgendeinem einsamen Sonderling gekommen sein. Sie muss von einflußreichen Personen und Gruppen beschlossen und verkündet worden sein. Wer behauptet, es hätte eine Kriegserklärung gegeben, sollte die Namen der Urheber nennen können.

Aus dem Daily Express geht dies nicht hervor, denn dort werden keine Namen genannt. Andere Quellen gibt es offenbar nicht, und so entpuppt sich die Überschrift "JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY" rasch als reißerischer Aufmacher über einem Text, der eine ganz andere Geschichte erzählt.

Gelegentlich wird auch behauptet, der Artikel selbst sei die Kriegserklärung gewesen. Aber, so muss man die Herren "Revisionisten" sofort fragen, was war das denn das für eine seltsame "jüdische Kriegserklärung" aus London, in der man lesen kann, dass die Vertretung aller britischen Juden überhaupt noch keine Entscheidung getroffen hatte?

Aufschlussreich ist auch ein Blick nach Deutschland. Die folgenden Fragen sind dabei von besonderem Interesse:

1. Haben Hitler und seine Helfer den Boykottaufruf als Kriegserklärung verstanden?
2. Gab es in den Augen der Machthaber des Dritten Reichs eine militärische Bedrohung, die eine militärische Reaktion erfordert hätte?

Beide Fragen können mit "Nein" beantwortet werden. Eine völkerrechtlich verbindliche Kriegserklärung kann nur von einer Regierung ausgesprochen werden, der auch die Machtmittel - nach innen wie nach außen - zur Verfügung stehen, diese Erklärung in kriegerische Handlungen umzusetzen. Diese Umstände waren 1933 nicht gegeben. Es gab keine jüdische Regierung, es gab keinen jüdischen Staat, und es gab erst recht keine jüdischen Truppen, die für einen Angriff auf Deutschland mobilisiert worden wären.

Der Führung des Dritten Reichs war dies bewusst, und so lautete die Sprachregelung, soweit es um internationale Reaktionen auf die Ausschreitungen gegen deutsche Juden ging, denn auch "Greuelhetze". In keiner nationalsozialistischen Veröffentlichung aus der damaligen Zeit ist von "Kriegserklärung" oder "Kriegszustand" die Rede.

http://forwardme.de/63ea1c.go


Wir reden aneinander vorbei, Walter. Sicher wäre das Judentum nicht mit einer Streitmacht in Deutschland einmarschiert. Ich wollte klartext nur die kurze Möglichkeit einer Lektüre einräumen.

Eines beantworte mir aber : Wieso bezeichnest du mich als Deutschenhasser ?

Von einem wie dir so bezeichnet zu werden entlockt mir lediglich ein kurzes Lächeln, aber es interessiert mich doch, was in einem verblödeten linken Schädel so vor sich geht, wenn du mich als Deutschenhasser bezeichnest, wo ich daran interessiert bin, Deutschland, meiner Heimat, in jeglicher Beziehung zu helfen und beizustehen. Ich bin hier, habe mich nicht verpisst.

THULE

[THULE]

Nichs Neues, was du da bringst, ein alter Hut.
Deutsche Mitbürger zu ermorden rechtfertigt es nicht. Ohnehnin verwechelst du Ursache und Wirkung und verschweigst, dass die Reaktion der jüdischen Gemeinden in den USA durch die Machtergreifung Hilters und seine lange Jahre von ihm angeheizter Antisemitismus war.
Im übrigen, lieber ein Judenfreund als ein Nazifreund. Ersteres hat eher etwas mit Kultur, letzeres eher etwas mit Barbarei zu tun.
Ich schätze eine ganze Reihe von jüdischstämmigen Schriftstellern und Künstlern ganz ausserordentlich, von Nazis habe ich besondere geistige Leistungen bis heute nicht gesehen.

Dir ist nicht mehr zu helfen, jahrelange Umerziehung haben ihre Spuren hinterlassen.

Deine deutsche Seele liegt auf tiefstem Grund vergraben.

Halte dich weiter an die Schriften deiner erwähnten Künstler, in diese Welt gehörst du hin.

THULE

[Walter Hofer]

Ich wollte klartext nur die kurze Möglichkeit einer Lektüre einräumen.

Eines beantworte mir aber : Wieso bezeichnest du mich als Deutschenhasser ?



Wer solche Pamphlete und Schmierereinen des Vereins "auf Sonne, mit uns"
als "Lektüre" empfielt muss unser demokratisches Deutschland abgrundtief hassen.

Deutschenhasser sind solche Leute, die unseren Rechststaat abschaffen wollen zur Errichtung eines Nationalstaates (in den Grenzen von 1937) mit einem wirren Wirtschaftsprogramm, dass 20 Mio. Arbeitslose hevorbringt. Solche verwirrten Geisterfahrer nenne ich Deutschenhasser und du machst auf mich den Eindruck zu jenen zugehören.

[Frei-denker]

Ich finde es nervend, daß bei so einem brisantem und interessantem Thema in dumpfe Links-Rechts Beschimpfung abgerutscht wird.

Offenbar haben manche hier mehr Interesse an gegenseitigen Beschimpfungen als an der Erörterung des Themas. :rolleyes:

[Walter Hofer]

Ich finde es nervend, daß bei so einem brisantem und interessantem Thema in dumpfe Links-Rechts Beschimpfung abgerutscht wird.

Offenbar haben manche hier mehr Interesse an gegenseitigen Beschimpfungen als an der Erörterung des Themas. :rolleyes:

Wir hatten bereits darüber gesprochen, ich meine gestern, dass du dich argumentativ mit dem Hinweis - dahinter steckt das Weltjudentum - vom Thema verabschiedet hast. Und heute fängt Thule genau da an, wo du aufgehört hast. Habt ihr das untereinander abgesprochen?

[Quo vadis]

Offenbar haben manche hier mehr Interesse an gegenseitigen Beschimpfungen als an der Erörterung des Themas. :rolleyes:

Was gibts da zu erörtern? Die Kritiker machen den Fehler Erklärungsversuche für die Vorgänge im Krieg finden zu wollen.Dabei liegt die Aufgabe einzig im hier und jetzt und in der Zukunft und da habe ich in einem Beitrag weiter oben doch klar aufgezeigt wo hier der Schuh drückt.

Politiker der Neuzeit wollen mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln die Nachgeborenen in moralische Korsette pressen.Verfehlungen damalig Lebender, die größtenteils dafür abgeurteilt wurden, werden als immerwährendes Damoklesschwert über die Köpfe aller geschwungen.

[THULE]

Wer solche Pamphlete und Schmierereinen des Vereins "auf Sonne, mit uns"
als "Lektüre" empfielt muss unser demokratisches Deutschland abgrundtief hassen.

Deutschenhasser sind solche Leute, die unseren Rechststaat abschaffen wollen zur Errichtung eines Nationalstaates (in den Grenzen von 1937) mit einem wirren Wirtschaftsprogramm, dass 20 Mio. Arbeitslose hevorbringt. Solche verwirrten Geisterfahrer nenne ich Deutschenhasser und du machst auf mich den Eindruck zu jenen zugehören.



Ich hasse Deutschland nicht, ich liebe es. Aber ich hasse Menschen, die unser
Land permanent in den Dreck ziehen und alles auf 12 Jahre reduzieren.Deutschland ist ein großes Land mit einer kulturellen und schöpferischen Vergangenheit, seit Jahrtausenden nordisch bestimmt.Angehöriger dieses Volkes zu sein verpflichtet und stattet aus, was bei Menschen wie dir aber leider brach liegt.
Der Deutschenhasser bist DU, aber das weißt du ja selbst. So doof kannst du
gar nicht sein. Solche Wirrköpfe wie du haben unsere Heimat seit Jahrzehnten verraten und verkauft und sind auch noch stolz darauf.
Halte weiter an deiner rosaroten Plastikwelt fest, und du wirst mit ihr untergehn.

Zum Thema : Wieder ein politischer Gefangener mehr.


THULE

[Frei-denker]

Was gibts da zu erörtern? Die Kritiker machen den Fehler Erklärungsversuche für die Vorgänge im Krieg finden zu wollen.Dabei liegt die Aufgabe einzig im hier und jetzt und in der Zukunft und da habe ich in einem Beitrag weiter oben doch klar aufgezeigt wo hier der Schuh drückt.

Politiker der Neuzeit wollen mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln die Nachgeborenen in moralische Korsette pressen.Verfehlungen damalig Lebender, die größtenteils dafür abgeurteilt wurden, werden als immerwährendes Damoklesschwert über die Köpfe aller geschwungen.

Ich fände es z.B. interessant zu erörtern inwieweit Richter Meinerzhagen mit der Aussage recht hat, daß die Untersuchung des HC nicht unabhängig war.

Man könnte forschen und überdenken, ob und in welchem Umfang die Untersuchungen ein politisches Instrument der Aliierten war.

[THULE]

Wir hatten bereits darüber gesprochen, ich meine gestern, dass du dich argumentativ mit dem Hinweis - dahinter steckt das Weltjudentum - vom Thema verabschiedet hast. Und heute fängt Thule genau da an, wo du aufgehört hast. Habt ihr das untereinander abgesprochen?

Nein.


THULE

[Quo vadis]

Ich fände es z.B. interessant zu erörtern inwieweit Richter Meinerzhagen mit der Aussage recht hat, daß die Untersuchung des HC nicht unabhängig war.

Man könnte forschen und überdenken, ob und in welchem Umfang die Untersuchungen ein politisches Instrument der Aliierten war.

Der Holo war einerseits ein verbrecherischer und andereseits ein in sich geschlossener Vorgang.Erfassung--Deportation-Vernichtung.
So ein Vorgang fällt nicht vom Himmel sondern wir veranlaßt.Die Verantwortlichen und Helfer wurden soweit möglich benannt und abgeurteilt.Soweit der eine Teil, die juristische Seite der Medaille.

Die Nachgeborenen befinden sich seit 1945 bis heute in den moralischen Auswirkungen, um nicht zu sagen im Klammergriff dieses Fakts und das ist das Problem.

Denn daraus ergibt sich für unsere Nation--und nichts anderes ist Politik in Deutschland:

--Deutscher zu sein ist mit einem schweren Makel behaftet
--Weil wir damals nicht J. geholfen haben, haben wir heute ALLEN zu helfen
--Wir haben die USA, GB und vor allem Israel Innbrünstig zu lieben--KRITIK UNERWÜNSCHT
--Die SU, die ausgerechnet Auschwitz befreit hat, brauchen wir nicht zu lieben, weil ausgerechnet die Amis die nicht leiden können


Bei der Forenschaft ist schön zu beobachten wie es deutliche Risse zwischen der Gruppe die Punkt 1-2 vertreten und eher denjenigen die die Punkte 3-4 verteten, gibt.
Ich für meinen Teil halte alle 4 Punkte für polcor Gerede, aber das loslösen davon fällt eben vielen schwer.

[Don]

Wer solche Pamphlete und Schmierereinen des Vereins "auf Sonne, mit uns"
als "Lektüre" empfielt muss unser demokratisches Deutschland abgrundtief hassen.

Deutschenhasser sind solche Leute, die unseren Rechststaat abschaffen wollen zur Errichtung eines Nationalstaates (in den Grenzen von 1937) mit einem wirren Wirtschaftsprogramm, dass 20 Mio. Arbeitslose hevorbringt. Solche verwirrten Geisterfahrer nenne ich Deutschenhasser und du machst auf mich den Eindruck zu jenen zugehören.

Keineswegs. Was unsere kleinen braunen nichtsnutzigen Freunde hier nur nicht verstehen ist, daß sie in ihrem favorisierten System kaum zu den partyfeiernden Knallchargen gehörten sondern mit dem Spaten auf der Schulter ins Moor marschieren würden.

[klartext]

Dir ist nicht mehr zu helfen, jahrelange Umerziehung haben ihre Spuren hinterlassen.

Deine deutsche Seele liegt auf tiefstem Grund vergraben.

Halte dich weiter an die Schriften deiner erwähnten Künstler, in diese Welt gehörst du hin.

THULE
Nur mal am Rande, auch das Kondom wurde von einem Juden erfunden, Herrn Fromm. Ich hoffe du vögelst in Zukunft ohne Schutz, alles andere wäre Rassenschande.
Du versuchst, den holo dadurch zu rechtfertigen, dass die Juden irgendwie zuerst angefangen hätten. Dann haben wohl die Sintis, Romas, Homos, geistig Behinderten und ähnliche Gruppen, die im gelcihen Stil von den Nazis ermordert wurden, auch dem Deutschen Reich den Krieg erklärt.
Der holo ist im Gesamtzusammenhang mit einer bizarren Rassenideologie zu sehen, die nur pathologisch kranken Hirnen entsprungen sein konnte.
Niemand hat unserem Land und unserem Volk mehr Schaden zugefügt als die Nazis. Der Versuch, Hitler zu verhindern, von wem und wann auch immer, war allerehrenwert. Leider ist er nie gelungen. Es hätte unserem Land viel Leid erspart.
Auf ähnlich hervorragende Leistung in Kultur und Wissenschaft, wie sie von der jüdischstämmigen deutschen Bevölkerungsgruppe erbracht wurde, kannst du mich sicher hinweisen. Ich kann bisher derartiges nicht entdecken. Auch die Brekerausstellung in Schwerin konnte mich nicht recht überzeugen.

[Quo vadis]

Nur mal am Rande, auch das Kondom wurde von einem Juden erfunden, Herrn Fromm. Ich hoffe du vögelst in Zukunft ohne Schutz, alles andere wäre Rassenschande.
Du versuchst, den holo dadurch zu rechtfertigen, dass die Juden irgendwie zuerst angefangen hätten. Dann haben wohl die Sintis, Romas, Homos, geistig Behinderten und ähnliche Gruppen, die im gelcihen Stil von den Nazis ermordert wurden, auch dem Deutschen Reich den Krieg erklärt.
Der holo ist im Gesamtzusammenhang mit einer bizarren Rassenideologie zu sehen, die nur pathologisch kranken Hirnen entsprungen sein konnte.
Niemand hat unserem Land und unserem Volk mehr Schaden zugefügt als die Nazis. Der Versuch, Hitler zu verhindern, von wem und wann auch immer, war allerehrenwert. Leider ist er nie gelungen. Es hätte unserem Land viel Leid erspart.
Auf ähnlich hervorragende Leistung in Kultur und Wissenschaft, wie sie von der jüdischstämmigen deutschen Bevölkerungsgruppe erbracht wurde, kannst du mich sicher hinweisen. Ich kann bisher derartiges nicht entdecken. Auch die Brekerausstellung in Schwerin konnte mich nicht recht überzeugen.

und was hat das alles mit den schweren Aufgaben des Heute und vor allem der Zukunft zu tun? Solche Mickey-Mouse Konservativen wie dich gibts haufenweise hierzulande, sie machen eine Bonzenkarriere in der CDU und hängen ihr Fähnchen wie es ihnen gerade paßt..vornehmlich nach West.
Heinersdorf war die letzte Pleite deiner Strömung, weitere werden folgen.......

[AdmiralNelson]

Diese Frage ist vollkomen überflüssig. Es ist eindeutig, dass Herr Zündel eine Meinung vertritt, die auf dieser Welt ausgerottet werden sollte. Am besten fängt man damit an solceh Prozesse konsequent zu Ende zu führen und sich nicht von allen möglichne Querelen durcheinander bringen lässt. Das Urteil ist zwar die vorgesehen Höchststrafe aber dennoch viel zu gering.

[Walter Hofer]

Keineswegs. Was unsere kleinen braunen nichtsnutzigen Freunde hier nur nicht verstehen ist, daß sie in ihrem favorisierten System kaum zu den partyfeiernden Knallchargen gehörten sondern mit dem Spaten auf der Schulter ins Moor marschieren würden.

So deutlich wollte ich nicht werden, die sind immer so labil, gerade samstags :)
und vergiss nicht den Autobahnbau in Polen, wo sie auch schaufeln müssen;

abends gibt es ein straffes, ordentliches, deutsches Internetforum im einkanaligen Volks-PC, um 22 Uhr ist Sendeschluss.

[THULE]

Nur mal am Rande, auch das Kondom wurde von einem Juden erfunden, Herrn Fromm. Ich hoffe du vögelst in Zukunft ohne Schutz, alles andere wäre Rassenschande.
Du versuchst, den holo dadurch zu rechtfertigen, dass die Juden irgendwie zuerst angefangen hätten. Dann haben wohl die Sintis, Romas, Homos, geistig Behinderten und ähnliche Gruppen, die im gelcihen Stil von den Nazis ermordert wurden, auch dem Deutschen Reich den Krieg erklärt.
Der holo ist im Gesamtzusammenhang mit einer bizarren Rassenideologie zu sehen, die nur pathologisch kranken Hirnen entsprungen sein konnte.
Niemand hat unserem Land und unserem Volk mehr Schaden zugefügt als die Nazis. Der Versuch, Hitler zu verhindern, von wem und wann auch immer, war allerehrenwert. Leider ist er nie gelungen. Es hätte unserem Land viel Leid erspart.
Auf ähnlich hervorragende Leistung in Kultur und Wissenschaft, wie sie von der jüdischstämmigen deutschen Bevölkerungsgruppe erbracht wurde, kannst du mich sicher hinweisen. Ich kann bisher derartiges nicht entdecken. Auch die Brekerausstellung in Schwerin konnte mich nicht recht überzeugen.

Ich rechtfertige den Holocaust nicht, hast du eine Macke ?
Deine hinterhältige Art, mir dadurch zu schaden, zeigt, in welchen Bahnen du denkst. Mit deinem dämlichen " Holo " - Gequatsche disqualifizierst du dich doch selber. Du solltest in deine gutmenschlichen Gedankengänge auch die Leistungen in Kultur und Wissenschaft der deutschen Menschen mit einbeziehen, welche in den vergangenen Jahrhunderten vollbracht wurden. Stattdessen erwähnst du solchen Schwachsinn wie die Erfindung des Kondoms.
Dein Fehler ist die Klammerung an das dritte Reich. Deutschland ist älter als diese Episode. Es muss weiter am Leben erhalten werden. Aber mit solchen Schwachköpfen mit der Nazikeule wird das schwer.

P.S. : Was hast du gegen Arno Breker ?


Zitat : Das Hohelied der Schöpfung



In dem Manifest "Das Hohelied der Schöpfung" erklärte Breker 1978 in Paris:

"Das zentrale Motiv meiner Arbeit war immer der Mensch, Mann oder Weib. Die immer variierenden Erscheinungsformen ließen keine Ermüdung aufkommen.

Ich sehe den Menschen im Zenit seiner Erscheinung, den Jüngling wie die ihm ebenbürtige Jungfrau. Entwicklungstheorien der Wissenschaft haben mich nie erreicht. Man kann nicht vom Affen zum Menschen werden.

Moses hat das im 1. Kapitel in ewig gültigen Worten unmissverständlich zum Ausdruck gebracht. Die Gestaltung des Menschen ist das Werk des Allmächtigen.
Wie Granitblöcke stehen die Worte:
»Und Gott schuf den Menschen im zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn und schuf sie, einen Mann und ein Weib«

Im 31. Kapitel heißt es im Schlusswort: Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut.

Keine dekadenten Einflüsse haben mich je bewogen, das Menschenbild zu modifizieren, zu verfälschen oder gar zu zerstören. Diese Einstellung ist eine absolut ichbezogene, private Angelegenheit. Sie ist durch nichts eingeschüchtert worden. Sie wird durch nichts eingeschüchtert werden. Ob ich damit gegen den Zeitgeist verstoße, bleibt völlig gleichgültig.

Ein Kunstwerk von Rang beginnt erst mit der Vergeistigung der Materie – ein ohne Zweifel gottgewollter Vorgang - der bei den Ausführenden künstlerische Begabung voraussetzt. Dieser Vorgang bedeute das Hohelied der Schöpfung."

THULE

[Gärtner]

Was ist der Unterschied zwischen der Nazi-Diktatur und der heutigen "Demokratie"

Gibt es heutzutage SA-Folterknäste, in denen Mißliebige verschwinden und gerne auch mal totgeprügelt werden? Werden bei uns Menschen aufgrund einer von persönlich nicht zu beeinflussenden Eigenschaft diskrminiert, entrechtet, ins Gefängnis geworfen und massenhaft umgebracht?

Nicht?

Also erspar uns dein Gebrabbel & Geheul, braunes Waschweib.

[Krabat]

Diese Frage ist vollkomen überflüssig. Es ist eindeutig, dass Herr Zündel eine Meinung vertritt, die auf dieser Welt ausgerottet werden sollte. Am besten fängt man damit an solceh Prozesse konsequent zu Ende zu führen und sich nicht von allen möglichne Querelen durcheinander bringen lässt. Das Urteil ist zwar die vorgesehen Höchststrafe aber dennoch viel zu gering.


Erst werden Meinungen "ausgerottet", dann die Menschen hinter den Meinungen.

[Walter Hofer]

Zitat von Freddy Krüger
Was ist der Unterschied zwischen der Nazi-Diktatur und der heutigen "Demokratie"

Schwule werden in der heutigen Demokratie nicht massakriert und beim Sex hingerichtet, wie die hübschen SA-Boys von den Kameraden der SS, wenn dir das weiterhilft.

[Don]

Was ist der Unterschied zwischen der Nazi-Diktatur und der heutigen "Demokratie", ...

Du müßtest morgens um 5:00 aufstehen.

[klartext]

Ich rechtfertige den Holocaust nicht, hast du eine Macke ?
Deine hinterhältige Art, mir dadurch zu schaden, zeigt, in welchen Bahnen du denkst. Mit deinem dämlichen " Holo " - Gequatsche disqualifizierst du dich doch selber. Du solltest in deine gutmenschlichen Gedankengänge auch die Leistungen in Kultur und Wissenschaft der deutschen Menschen mit einbeziehen, welche in den vergangenen Jahrhunderten vollbracht wurden. Stattdessen erwähnst du solchen Schwachsinn wie die Erfindung des Kondoms.
Dein Fehler ist die Klammerung an das dritte Reich. Deutschland ist älter als diese Episode. Es muss weiter am Leben erhalten werden. Aber mit solchen Schwachköpfen mit der Nazikeule wird das schwer.

P.S. : Was hast du gegen Arno Breker ?


Zitat : Das Hohelied der Schöpfung



In dem Manifest "Das Hohelied der Schöpfung" erklärte Breker 1978 in Paris:

"Das zentrale Motiv meiner Arbeit war immer der Mensch, Mann oder Weib. Die immer variierenden Erscheinungsformen ließen keine Ermüdung aufkommen.

Ich sehe den Menschen im Zenit seiner Erscheinung, den Jüngling wie die ihm ebenbürtige Jungfrau. Entwicklungstheorien der Wissenschaft haben mich nie erreicht. Man kann nicht vom Affen zum Menschen werden.

Moses hat das im 1. Kapitel in ewig gültigen Worten unmissverständlich zum Ausdruck gebracht. Die Gestaltung des Menschen ist das Werk des Allmächtigen.
Wie Granitblöcke stehen die Worte:
»Und Gott schuf den Menschen im zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn und schuf sie, einen Mann und ein Weib«

Im 31. Kapitel heißt es im Schlusswort: Und Gott sah alles an, was er gemacht hatte; und siehe da, es war sehr gut.

Keine dekadenten Einflüsse haben mich je bewogen, das Menschenbild zu modifizieren, zu verfälschen oder gar zu zerstören. Diese Einstellung ist eine absolut ichbezogene, private Angelegenheit. Sie ist durch nichts eingeschüchtert worden. Sie wird durch nichts eingeschüchtert werden. Ob ich damit gegen den Zeitgeist verstoße, bleibt völlig gleichgültig.

Ein Kunstwerk von Rang beginnt erst mit der Vergeistigung der Materie – ein ohne Zweifel gottgewollter Vorgang - der bei den Ausführenden künstlerische Begabung voraussetzt. Dieser Vorgang bedeute das Hohelied der Schöpfung."

THULE

Deutsche Kultur und Geisteswissenschaften sind ohne den jüdischen Anteil nicht denkbar, ohne die Nazis allerdings doch.
Es geht hier nicht um das Schaffen der Deutschen in ihrer gesamten Geschichte, sondern um das in der Nazizeit. Kultur kann ich in dieser Periode nicht erkennen und Brekers nachäffen altgriechischer Vorbilder, wobei die Köpfe so überhaupt nicht passen und künstlich aufgesetzt wirken, ist eher jämmerlich.

[Quo vadis]

Deutsche Kultur und Geisteswissenschaften sind ohne den jüdischen Anteil nicht denkbar, ohne die Nazis allerdings doch.
Es geht hier nicht um das Schaffen der Deutschen in ihrer gesamten Geschichte, sondern um das in der Nazizeit. Kultur kann ich in dieser Periode nicht erkennen und Brekers nachäffen altgriechischer Vorbilder, wobei die Köpfe so überhaupt nicht passen und künstlich aufgesetzt wirken, ist eher jämmerlich.

Jetzt hat wohl jeder noch dein Kunstverständnis zu teilen?Wenn du dir so manche Bilder deiner Freunde anschaust, kann da wohl nur der Kunsthändler einen Wert erkennen, aber nicht der unbedarfte Betrachter.........

[David]

Nur mal am Rande, auch das Kondom wurde von einem Juden erfunden, Herrn Fromm. Ich hoffe du vögelst in Zukunft ohne Schutz, alles andere wäre Rassenschande.
Auf ähnlich hervorragende Leistung in Kultur und Wissenschaft, wie sie von der jüdischstämmigen deutschen Bevölkerungsgruppe erbracht wurde, kannst du mich sicher hinweisen. Ich kann bisher derartiges nicht entdecken. Auch die Brekerausstellung in Schwerin konnte mich nicht recht überzeugen.

Nun verstehe ich erst, warum unsere jüdischen Mitbürger sich so ein gewaltigen Reichtum aneignen konnten, in einer Zeit, als die deutschen Bürger am Hungertuch nagten!

[klartext]

Jetzt hat wohl jeder noch dein Kunstverständnis zu teilen?Wenn du dir so manche Bilder deiner Freunde anschaust, kann da wohl nur der Kunsthändler einen Wert erkennen, aber nicht der unbedarfte Betrachter.........
Sicher hast du recht, Kunst ist wirklich eine persönliche Geschmacksfrage. Allerdings ist der weltweite Erfolg gerade der Künstler feststellbar, die die Nazis als " entartet " hingestellt hatten. Das sollte zu Denken geben. Die Werke Breker waren kaum verkäuflich, eine Versteigerung brachte kaum die Kosten. Ein einziges Bild von Kirchner war mehr wert.
Wenn man wie die Nazis Bücher verbrennt, nicht wegen ihre Inahlts, sondern wegen der angeblichen Rassezugehörigkeit des Autors, ist man wirkich entartet.
Ich wüsste nicht, dass die Nazis ähnliche Dichtung zustande gebracht hätten wie z.B. ein Stefan Zweig.

[THULE]

Sicher hast du recht, Kunst ist wirklich eine persönliche Geschmacksfrage. Allerdings ist der weltweite Erfolg gerade der Künstler feststellbar, die die Nazis als " entartet " hingestellt hatten. Das sollte zu Denken geben. Die Werke Breker waren kaum verkäuflich, eine Versteigerung brachte kaum die Kosten. Ein einziges Bild von Kirchner war mehr wert.
Wenn man wie die Nazis Bücher verbrennt, nicht wegen ihre Inahlts, sondern wegen der angeblichen Rassezugehörigkeit des Autors, ist man wirkich entartet.
Ich wüsste nicht, dass die Nazis ähnliche Dichtung zustande gebracht hätten wie z.B. ein Stefan Zweig.

Nur mal am Rande :

Die Bücher wurden in erster Linie wegen ihres Inhaltes verbrannt.

http://www.kerber-net.de/literatur/deutsch/prosa/tucholsky/buecherverbrennung1.htm

http://www.comiccongress.de/feuer.htm


THULE

[Volyn]

Nichs Neues, was du da bringst, ein alter Hut.
Deutsche Mitbürger zu ermorden rechtfertigt es nicht. Ohnehnin verwechelst du Ursache und Wirkung und verschweigst, dass die Reaktion der jüdischen Gemeinden in den USA durch die Machtergreifung Hilters und seine lange Jahre von ihm angeheizter Antisemitismus war.
Im übrigen, lieber ein Judenfreund als ein Nazifreund. Ersteres hat eher etwas mit Kultur, letzeres eher etwas mit Barbarei zu tun.
Ich schätze eine ganze Reihe von jüdischstämmigen Schriftstellern und Künstlern ganz ausserordentlich, von Nazis habe ich besondere geistige Leistungen bis heute nicht gesehen.



Und wer hat den Computer erfunden, vor dem du sitzt?

[Volyn]

So deutlich wollte ich nicht werden, die sind immer so labil, gerade samstags :)
und vergiss nicht den Autobahnbau in Polen, wo sie auch schaufeln müssen;

abends gibt es ein straffes, ordentliches, deutsches Internetforum im einkanaligen Volks-PC, um 22 Uhr ist Sendeschluss.


Moin moin Walter,

ich warte noch immer auf die Beantwortung meiner Frage. Also. Warum gibt es in den Wänden und Decken der angeblichen Menschenvergasungskammern keine Zyanidspuren?

Bitte nicht kneifen, und Argumente statt Verweise.

Gruß, Volyn

[Luetzow2005]

Deutsche Erfindungen

Aspirin, Felix Hoffmann 1897

Bakteriologie, Robert Koch 1876

Buchdruck, Gutenberg 1440

Computer, Konrad Zuse 1941

Radar: Basis ist das Magnetron: Theoretische Grundlage: Heinrich Greinacher, erstes hochfrequentes Magnetron: Erich Habann in den 30ern

Dieselmotor, Rudolf Diesel 1890

4-Takt Otto Motor

Dübel Arthur Fischer 1958

Atomkraft: Kernspaltung von Otto Hahn und Fritz Strassmann 1938 entdeckt,
1939 von Lise Meitner und Otto Fritsch erklärt

Röntgenstrahlung, Konrad Röntgen , revolutionierte die diagnostische Medizin

Fernsehen: grundlegender Erfinder: Paul Julius Gottlieb Nipkow 1885, experimenteller Nachweis der elektromagnetischen Wellen: Heinrich Hertz 1886
Braunsche Röhre 1897, Braun
Manfred von Ardenne 1930
Erste Ferneh-Live Übertragung Olympiade 1936
Erstes Reichsfernsehprogramm im Anschluss

Düsentriebwerk Hans von Ohain 1936

Erste Düsenflugzeuge Me 262, He 178

Dynamo, Siemens 1866

Glühbirne, Heinrich Göbel 1854

Hubschrauber, H.Focke 1936

Kaffefilter, Melitta Bentz, 1908

Kleinbildkamera, Oskar Barnack 1925

Zündkerze, Robert Bosch 1902

Zahnpasta O.H. von Mayenburg 1907

Thermosflasche, Burger 1903

Telefon, Philip Reis (dtsch-jüdisch) 1859

Teebeutel A.Rambold 1929

Strassenbahn, Siemens 1881

Scanner, Robert Hell, 1951

Plattenspieler, emil Berliner 1887

Mottorad, Daimler 1885

Transistor, J.Edgar Lilienfeld 1926

Raketentechnik, Wernher v. Braun

Usw. usw.

Wenn man den Zionistensender N24 einschaltet, könnte man meinen die Amis hätten die moderne Welt erfunden, was natürlich Propaganda und Lüge ist.

[Walter Hofer]

Moin moin Walter,

ich warte noch immer auf die Beantwortung meiner Frage. Also. Warum gibt es in den Wänden und Decken der angeblichen Menschenvergasungskammern keine Zyanidspuren?

Bitte nicht kneifen, und Argumente statt Verweise.

Gruß, Volyn

erstens hast du hier nichts zu verlangen, wenn ich dich kostenlos weiterbilde !
zweitens, letzter Tipp, schlag selber im Chemiebuch nach unter :

Eigenschaften: Blausäure und/oder Cyangas
dann hast du die Lösung :)

______________
ich bin hier nicht im Forum um Säuglinge zu füttern oder zu stillen !

[klartext]

Und wer hat den Computer erfunden, vor dem du sitzt?
Herr Zuse nach dem 2. WK. Allerdings war es nur ein grosser Haufen Klappertechnik. Eine braunbare Technik gab es erst mit Holorith.
Das Computerzeitalter begann erst mit der Erfindung von Transistoren.
Was du allerdings damit sagen willst, ist mir unbekannt. Ich könnte dir erwidern, dass selbst unsere modernes GPS ohne die Grundlagen von Einstein bezüglich Dehnung der Zeit nicht möglich wäre.
Ich unterscheide nicht wie die Nazis zwischen Deutschen und jüdischstämmigen Deutschen, das macht den Unterschied.

[Luetzow2005]

Herr Zuse nach dem 2. WK. Allerdings war es nur ein grosser Haufen Klappertechnik. Eine braunbare Technik gab es erst mit Holorith.
Das Computerzeitalter begann erst mit der Erfindung von Transistoren.
Was du allerdings damit sagen willst, ist mir unbekannt. Ich könnte dir erwidern, dass selbst unsere modernes GPS ohne die Grundlagen von Einstein bezüglich Dehnung der Zeit nicht möglich wäre.
Ich unterscheide nicht wie die Nazis zwischen Deutschen und jüdischstämmigen Deutschen, das macht den Unterschied.

Was für ein Schwachsinn. Der Z3 war der erste programmierbare Rechner 1941 und nutze erstmalig das digitale Prinzip, Nullen und Einsen.

GPS wäre ohne Einstein möglich gewesen.

Transistortechnik ist ebenfalls eine deutsche Erfindung.

Durch den massiven Patentraub 1945 beanspruchten die Amis sodann eine Reihe von deutschen Erfindungen als die ihren.
Auffällig ist die hohe Zahl von US-Patentanmeldungen 1945-1948.

[Frei-denker]

Etwas " unmoderne " Ansichten zum Thema :

( Der Inhalt der Seite gibt nicht zwangsläufig die Meinung des Verweisers wieder,
für alle Juristen unter euch )

http://www.vho.org/VffG/1999/3/Rademacher256-267.html


THULE

Was da steht ist natürlich schon der Hammer. Demnach sollen die polnischen offiziellen Stellen bis 1989 von 4 Mio. Opfern in Auschwitz-Birkenau gesprochen haben und nun nur noch von 1,5 Mio. Opfern.

Was sagt uns das?

Es bestätigt uns, was Richter Meinerzhagen sagte: Es hat bisher noch keine unabhängige objektive Untersuchung stattgefunden.

Man kann deshalb davon ausgehen, daß bisher nur politisch motivierte Untersuchungen stattfanden, die ein vorher festgelegtes Ergebnis lieferten. Womit ich natürlich dessen Ergebnisse in keinster Weise anzweifeln möchte! ;)

An dieser Stelle wird dann auch deutlich, wie absurd es ist, dann jemand ins Gefängnis zu sperren, der nach einer wissenschaftlichen Untersuchung ruft.

[klartext]

Was für ein Schwachsinn. Der Z3 war der erste programmierbare Rechner 1941 und nutze erstmalig das digitale Prinzip, Nullen und Einsen.

GPS wäre ohne Einstein möglich gewesen.

Transistortechnik ist ebenfalls eine deutsche Erfindung.

Durch den massiven Patentraub 1945 beanspruchten die Amis sodann eine Reihe von deutschen Erfindungen als die ihren.
Auffällig ist die hohe Zahl von US-Patentanmeldungen 1945-1948.
Nur Nazis unterscheiden zwischen deutschen und jüdischstämmigen Deutschen, auch im Patentwesen. Ich gehöre dazu nicht.
Eine Aufstellung " arischer " Patente fällt deshalb auf den Ersteller selbst zurück. An einem derartigen rassistischen Unsinn beteilige ich mich nicht.

[FranzKonz]

Und wer hat den Computer erfunden, vor dem du sitzt?

Der Adolf war es nicht.

[Luetzow2005]

Nur Nazis unterscheiden zwischen deutschen und jüdischstämmigen Deutschen, auch im Patentwesen. Ich gehöre dazu nicht.
Eine Aufstellung " arischer " Patente fällt deshalb auf den Ersteller selbst zurück. An einem derartigen rassistischen Unsinn beteilige ich mich nicht.

Tja, ich habe nichts gegen Philip Reis. Ich habe auch nichts gegen Y.Menuhin, G.Menuhin oder David Oistrach, um mal ein paar Beispiele zu nennen.

Und wenn sich solche jüdischen Personen zu Deutschland bekennen, können sie auch gerne hier leben.

Ganz anders verhält es sich aber mit Personen wie Rotschild, G.Soros, Saban, M.Friedmann oder intellektuellen Irreführern wie M.Friedman, K.Marx, Leo Strauss,
Karl Popper, bzw. Deutschenhassern wie Tucholsky oder Arnold Zweig.

[Volyn]

erstens hast du hier nichts zu verlangen, wenn ich dich kostenlos weiterbilde !
zweitens, letzter Tipp, schlag selber im Chemiebuch nach unter :

Eigenschaften: Blausäure und/oder Cyangas
dann hast du die Lösung :)

______________
ich bin hier nicht im Forum um Säuglinge zu füttern oder zu stillen !



Du willst also, daß ich weiter rate. Soso. Dann rate ich mal weiter.

Willst du etwa darauf hinaus, daß sich das Cyangas an den eventuell feuchten Wänden mit dem Wasser in eine stabilere Verbindung übergegangen ist, bevor es sich mit dem - nachweislich in ausreichender Menge vorhandenen Eisen zum langzeitstabilen Eisenblau verbinden konnte? Das halte ich nicht für denkbar.

Erstens waren die Decke und die überirdischen Teile der Wände mit Sicherheit trocken genug, und zweitens war der Grundwasserspiegel des Lagergeländes damals durch ein Drainagesystem abgesenkt, so daß auch der untere Teil der Kellerwand genauso trocken gewesen sein muß wie die tatsächlich blau durchgefärbten Wände der echten Gaskammern, die der Entlausung von Bekleidung und Haaren dienten.

[klartext]

Tja, ich habe nichts gegen Philip Reis. Ich habe auch nichts gegen Y.Menuhin, G.Menuhin oder David Oistrach, um mal ein paar Beispiele zu nennen.

Und wenn sich solche jüdischen Personen zu Deutschland bekennen, können sie auch gerne hier leben.

Ganz anders verhält es sich aber mit Personen wie Rotschild, G.Soros, Saban, M.Friedmann oder intellektuellen Irreführern wie M.Friedman, K.Marx, Leo Strauss,
Karl Popper, bzw. Deutschenhassern wie Tucholsky oder Arnold Zweig.
Beim genaueren Lesen wirst du feststellen, dass die Herrn meist nicht das Land, sondern das System dieser Zeit meinten. Auch ein Heinrich Heine war scharfer Kritiker" Denk ich an Deutschland in der Nacht, ward`ich um den Schlaf gebracht. "
Es gibt eine Vielzahl deutscher Geister ohne jüdische Wurzlen, die das Land nicht weniger kritisierten.
Das Perfide ist, dies auf ihre jüdische Abstammung zurückzuführen. Sie wären nicht anders und hätten nichts anderes geschrieben, auch wenn sie reinrassige " Arier " gewesen wären. Es war bzw. ist ihre Meinung, völlig unabhängig von ihrer Abstammung.
Karl Murx hat das " Kapital " sicher nicht geschrieben, weil er jüdischer Abstammung war und Freud sicher deshalb nicht die Grundlagen der Psychoanalyse. Dieser Zusammenhang ensteht nur in der Phantasie von Ganzrechtsaussen.

[Quo vadis]

Beim genaueren Lesen wirst du feststellen, dass die Herrn meist nicht das Land, sondern das System dieser Zeit meinten. Auch ein Heinrich Heine war scharfer Kritiker" Denk ich an Deutschland in der Nacht, ward`ich um den Schlaf gebracht. "


Ich bin auch um den Schlaf gebracht, aber nicht wegen Heine, sondern weil seitens der 140 000 hier lebenden Juden kein kritisches Wörtchen zum Regierungskurs der Vermuselung zu vernehmen ist......:dunno:

[Volyn]

Nur Nazis unterscheiden zwischen deutschen und jüdischstämmigen Deutschen, auch im Patentwesen. Ich gehöre dazu nicht.
Eine Aufstellung " arischer " Patente fällt deshalb auf den Ersteller selbst zurück. An einem derartigen rassistischen Unsinn beteilige ich mich nicht.



Was, nur Nauis unterscheiden nach der Nationalität (bzw. Ethnie)?

Erstens unterscheidet unser Antidiskriminierungsgesetz nach der Nationalität (nur Nichtdeutsche können sich darauf berufen sowie Homos, etc.),

und zweitens spielte in der Tschechoslowakei, in Polen und in der Sowjetunion die Natonalität immer eine Rolle und war immer im Paß vermerkt. Heute steht sie in der Russischen Föderation noch in der Geburtsurkunde. Auch im Zarenreich und in Polen-Litauen hatten die unterschiedlichen Nationalitäten unterschiedliche Rechte.

Dein Beitrag ist somit Schwachfug.

[Luetzow2005]

Beim genaueren Lesen wirst du feststellen, dass die Herrn meist nicht das Land, sondern das System dieser Zeit meinten. Auch ein Heinrich Heine war scharfer Kritiker" Denk ich an Deutschland in der Nacht, ward`ich um den Schlaf gebracht. "
Es gibt eine Vielzahl deutscher Geister ohne jüdische Wurzlen, die das Land nicht weniger kritisierten.
Das Perfide ist, dies auf ihre jüdische Abstammung zurückzuführen. Sie wären nicht anders und hätten nichts anderes geschrieben, auch wenn sie reinrassige " Arier " gewesen wären. Es war bzw. ist ihre Meinung, völlig unabhängig von ihrer Abstammung.
Karl Murx hat das " Kapital " sicher nicht geschrieben, weil er jüdischer Abstammung war und Freud sicher deshalb nicht die Grundlagen der Psychoanalyse. Dieser Zusammenhang ensteht nur in der Phantasie von Ganzrechtsaussen.

Tja, dann hast Du die jeweilige Ideologie hinter den negativen jüdischen Geistern nicht verstanden.
Neoliberalimus, Egoismus, Multikulti, grenzenloser Materialismus, Kommunismus, US-Neocons basieren auf Marx, Popper, M.Friedman, L.Strauss, David S. Landes
usw. usf.

Und das Auffälligtse ist immer, dass diese ideologischen Wegbereiter der heutigen "westlichen" Welt alles mögliche als fehlerhaft darstellten. Alles, nur nicht das jüdische Geldsystem. Selbst Marx wollte das Industriekapital als das Übel darstellen, eine gezielte Irreführung, wenn man bedenkt das die Macht einer Rotschilddynastie auch zu seiner Zeit schon übermächtig war und beide Seiten von Konfliktparteien finanzierte. So wie sie es heute immer noch machen und immer wieder als lachender Dritter im Hintergrund bleiben.

[Volyn]

Der Adolf war es nicht.

Nein, aber er wurde trotz - oder wegen? - des angeblichen kulturellen Niedergangs während der Nazizeit von Konrad Zuse erfunden.

Der Adolf hat aber dem VW Käfer sein uriges Aussehen verpaßt. Dadurch war er (der Käfer) lange Zeit vor allem bei Hippies so beliebt.

[Volyn]

Ich bin auch um den Schlaf gebracht, aber nicht wegen Heine, sondern weil seitens der 140 000 hier lebenden Juden kein kritisches Wörtchen zum Regierungskurs der Vermuselung zu vernehmen ist......:dunno:



Doch doch, es gibt ja immerhin den Henryk Broder und sein Buch "Hurra, wir kapitulieren".

Und Tiqveh Bat Shalom, unsern kleinen Kumpel mit seinem Judenstern.

Die machen sich schon so ihre Gedanken. Leider denken sie wohl nur an sich ...

[derNeue]

Es bestätigt uns, was Richter Meinerzhagen sagte: Es hat bisher noch keine unabhängige objektive Untersuchung stattgefunden.

Man kann deshalb davon ausgehen, daß bisher nur politisch motivierte Untersuchungen stattfanden, die ein vorher festgelegtes Ergebnis lieferten. Womit ich natürlich dessen Ergebnisse in keinster Weise anzweifeln möchte! ;)


Und es wirft sofort die Frage auf, warum Herr Meinerzhagen eigentlich nicht gleich zusammen mit Zündel in den Knast wandert.. Und, nebenbei: gut daß Du den letzten Satz noch angefügt hast. Sonst wären sogleich "Weiterungen" dieser Fragestellung denkbar...;)
Alles in allem: Wo hat sich der ehemalige deutsche Rechtsstaat eigentlich hinverirrt??(

[Heinrich_Kraemer]

Du brauchst gar nicht so weit zurückzugehen:

Merkel-Rede am Volkstrauertag und Lammert-Rede am 27.01. (Auschwitztag), sind Bewältigerreden erster Güte.

Lammert am 27.01.07

Die Erfahrung des Holocaust gehört zu den ungeschriebenen Gründungsdokumenten der zweiten deutschen Demokratie. Auschwitz ist als authentischer Ort des millionenfachen Mordes an Juden und anderen Opfergruppen zugleich ein Symbol für den Zivilisationsbruch geworden, für das Menschheitsverbrechen, das hier und an vielen anderen Orten innerhalb und außerhalb Deutschlands begangen wurde.


Merkel am 19.11.06

Wir gedenken des unermesslichen Leids, das den Opfern der nationalsozialistischen Vernichtungspolitik widerfuhr. Wir Deutschen stehen zu unserer daraus erwachsenen besonderen, immerwährenden historischen Verantwortung.


- Schööööööööön -

Sauber Quo Vadis! Besonders absurd wird's dann, wenn immer zunehmend die Demokratie zur deutschen Kultur gemacht wird.

[Quo vadis]

- Schööööööööön -

Sauber Quo Vadis! Besonders absurd wird's dann, wenn immer zunehmend die Demokratie zur deutschen Kultur gemacht wird.

vor allem Fällt was auf?

besondere, immerwährende historische Verantwortung erinnert mich stark an:

Kampf gegen den Terror

Zweimal ausgespuckte Worthülsen mit hochbrisantem, bewußt schwammigen Inhalt.Beidesmal mit Einschränkung der Bürgerrechte hier und dort verbunden.Beidesmal Grundlage um deutsche Truppen im Dienste von Fremdinteressen in Marsch zu setzen.......na so ein Zufall...:rolleyes:

[Volyn]

es gab kein völkermord 32/33, was und von wem sollte bis 2003 verboten sein?
in wechen welt lebst du exilukreiner? welche märchen möchtest du erzählen?
zu viel vodka?

Grüß Gott

Jura



Hier Jura, da hast du was zu lesen.

Quelle: http://www.belarusnews.de/exklusiv1315-.html


06.12.2005
Die künstliche Hungersnot als Völkermord

[ deutschlandfunk ] - Die Ukraine gedenkt dem Hungerwinter vor 63 Jahren

Von Tatjana Montik und Florian Kellermann

Noch nie haben so viele Ukrainer ihren Volkstrauertag gefeiert wie in diesem Jahr. In allen Teilen des Landes wollten die Menschen der Opfer der großen Hungersnot von 1932/33 gedenken. Im Ukrainischen gibt es für dieses Ereignis sogar einen eigenen Namen: Holodomor. Historiker schätzen, dass damals etwa ein Viertel der Bevölkerung starb. Erst seit einigen Jahren wird offen angesprochen, dass die Hungersnot von den sowjetischen Machthabern künstlich erzeugt worden war.

Der Platz vor der Kiewer Michaelskathedrale erstrahlt im Licht von tausenden Kerzen, strahlenförmig um ein Kreuz angeordnet. Noch nie haben so viele Ukrainer ihren Volkstrauertag gefeiert wie in diesem Jahr. In allen Teilen des Landes wollten die Menschen der Opfer der großen Hungersnot gedenken, die hier vom Frühling 1932 bis zum Herbst 1933 herrschte. Im Ukrainischen gibt es für dieses Ereignis sogar einen eigenen Namen: Holodomor.

Wassil Ostaptschuk aus dem Gebiet von Schytomir war in der Zeit des Holodomor drei Jahre alt:

In meinem Dorf ist vor Hunger die Hälfte der Menschen gestorben. Das Schlimmste war, dass die Not viele zu Menschenfressern machte. Wenn jemand starb, hat man sich ein Stück von der Leiche abgeschnitten und dieses Fleisch gegessen. Gott sei dank haben wir in unserem Dorf niemanden umgebracht, um ihn aufzuessen. In anderen Gegenden, so erzählt man sich, war das Gang und Gäbe. Besonders Kleinkinder wurden damals umgebracht.

Historiker schätzen, dass damals sieben bis elf Millionen Ukrainer starben - etwa ein Viertel der Bevölkerung.

Doch beim Holodomor handelte es sich nicht etwa um eine Naturkatastrophe. Die Hungersnot wurde von den sowjetischen Machthabern künstlich erzeugt. Getreide wurde gezielt aus dem Elendsgebiet abtransportiert. So wollte Stalin den Widerstand der ukrainischen Bauern gegen die Kollektivierung der Landwirtschaft brechen.

Die 32-jährige Buchhalterin Swetlana Metsjuk weiß das aus Erzählungen.

1933 sind alle Geschwister meiner Großmutter verhungert, auch ihre Mutter. Meine Oma hat mir erzählt, wie die Menschen erschossen wurde, nur weil sie auf den abgeernteten Feldern nach Weizenkörnern suchten. Ich kann nicht aufhören, an all die unschuldigen Opfer zu denken. (weint).

In der Sowjetunion war die ukrainische Hungersnot ein Tabuthema. Erst vor drei Jahren bezeichnete das ukrainische Parlament den Holodomor als Völkermord.

Der 44-jährige Offizier Oleg Pustenko freut sich, dass seine Landsleute heute wenigstens die Wahrheit erfahren.

Endlich wird diesem Ereignis genug Bedeutung beigemessen. Wir Ukrainer werden uns immer an diesen Tag immer erinnern. Wir trauern um die Menschen, die von jenem Imperium, der Sowjetunion, vernichtet wurden.

In diesem Winter ist die Hungersnot in der Ukraine das Gesprächsthema Nummer eins. Die Radio- und Fernsehsender strahlen umfangreiche Dokumentationen über den Hungerwinter vor 63 Jahren aus.

Dafür ist vor allem der Regierungswechsel verantwortlich. Mit Viktor Juschtschenko kam im Januar zum ersten Mal ein Präsident an die Staatsspitze, der nicht der kommunistischen Nomenklatura entstammt.

Er verspricht, in Kiew ein Museum über die Tragödie einzurichten. Außerdem fordert Juschtschenko, dass die internationale Staatengemeinschaft die künstliche Hungersnot als Völkermord anerkennt.

Diese Hungersnot ist eines der zentralen historischen Ereignisse im Europa des 20. Jahrhunderts. Fast alle Schuldigen sind bereits vor dem Gericht Gottes erschienen. Doch jetzt ist es endlich an der Zeit, vor dem Gericht der Geschichte jenes staatliche System zu verurteilen, das ein solches Verbrechen ermöglicht hat.

Als zweites Land nach Australien hat vor kurzem Litauen den Holodmor als Völkermord anerkannt.

Viele Ukrainer wünschen sich vor allem, dass Russland - als Rechtsnachfolger der Sowjetunion - sich bei ihnen entschuldigt. Auch die 62-jährige Rentnerin Olena Gordenko.

Als wir Ukrainer Hunger litten, lebten die Russen gut. Sie hatten genug von allem. Russland hat damals aus unserem Land alles Essbare abtransportiert. Wer sich nach Russland retten wollte, der wurde von den Kommunisten festgehalten. Russland ist schuld, dass so viele Ukrainer den Hungerstod gestorben sind.

Der 21-jährige Student Igor Krawtschuk geht noch einen Schritt weiter.

Russland muss seine Schuld an unserem Volk anerkennen. Aber das ist nicht meine einzige Forderung: Außerdem müsste die Kommunistische Partei verboten werden. Das ist vielleicht nicht demokratisch, aber nach den Gräueltaten jener Jahre darf es diese Partei in der Ukraine nicht mehr geben.

An eine Entschuldigung denkt die Führung in Moskau aber nicht im entferntesten. Der russische Botschafter in Kiew, Viktor Tschernomyrdin, erklärte vor wenigen Tagen, eigentlich sei das doch die Sache Georgiens. Schließlich sei Stalin ein Georgier gewesen.

[ deutschlandfunk ]

[Jura]

Hier Jura, da hast du was zu lesen.

Quelle: http://www.belarusnews.de/exklusiv1315-.html



es ist gar nichts neues.
über sovjetischen praktiken in sovjetunion und ostblockländern wußte man in polen alles.
du bist bestimmt ossi. ossis wußten nie was. naja jede zweite "mitteldeutsche" war stasi mitarbeiter oder?


Grüß Gott

Jura

[Ausonius]

Also, er zweifelt eine Form der Geschichtsschreibung an, die Hollywood vertritt. Damit sagt er aber nicht, daß der HC generell überhaupt nicht passierte.

Das war ja nur ein Beispiel. Weiter heißt es da:

"Der Holocaust ist nutzenbringende Nachkriegspropaganda, die als eine systematische, heimtückische Kampagne während des Zweiten Weltkrieges begann, als eine der Strategien der Hochfinanz, Truppen zusammenzuziehen und die Welt, insbesondere Amerika, in einen Krieg hineinzuziehen, der, wie sich herausstellte, im Grunde ein Bruderkrieg war."

Oder:
"Hitlerdeutschland war unnachgiebig in der Forderung, die Juden nicht als ein Teil Deutschlands anzuerkennen, weil sie für die Schaffung einer ethnisch einheitlichen Gesellschaft, so wie sie von Hitler angestrebt war, als schädlich angesehen wurden. Der Führer wollte die Juden "aus seinem Blickfeld" weg haben. Er mochte sie nicht.

Aber hier hört die Geschichte auf."



Und das es dafür keine unabhängige Untersuchung gegeben hat, hat ja selbst Richter Meinerzhagen einräumen müssen.

Natürlich gibt es die. Es braucht diese sog. "unabhängige Untersuchung" (von wem denn überhaupt) auch gar nicht - es reicht, wenn dazu Schriften nach
den Kriterien der Wissenschaft erstellt werden. Die Bibliotheken stehen voll davon. Dann ließ halt mal ein Buch von Hilberg oder Browning - du wirst feststellen, dass sie darin genau erklären, wie sie methodisch in ihrer Arbeit vorgehen. Zündels Hetzschrift "Holocaust 101" ist keine solche Schrift. Der Quellenapparat ist hundsmiserabel, im Grunde ist es nur eine Ansammlung von Behauptungen.



Es kristallisiert sich immer mehr heraus, daß Zündel lediglich von anderen Zahlen ausgeht. Und das die Zahlen nicht exakt bestimmt worden sind, ist sogar auf der offiziellen Webseite von Auschwitz zu lesen. Dort steht geschrieben, daß die Zahlen geschätzt sind.

Es lässt sich niemals eine absolute, bis auf jeden Toten genaue Zahl ermitteln. Es gibt Näherungswerte. Dennoch lassen die erhaltenen Dokumente das Ausmaß schon erkennen. So meldeten alleine die Einsatzgruppen bis Ende 1941 (also noch bevor die Vernichtungslager ihre Arbeit aufnahmen!) 500 000 von ihnen ermordete Juden! Allein diese Zahl aus der frühesten Phase des Holocaust übertrifft schon bei weitem die Zahl von 50 000 bis 100 000 angeblich an Altersschwäche und Krankheit gestorbener Juden, die Zündel & Co. annehmen. Im übrigen lässt sich aber ebensowenig - obwohl die Überlieferung viel besser ist - eine genaue Zahl aller Opfer des Bombenkriegs oder der toten Soldaten an der Front ermitteln - warum sonst suchen noch viele tausend Angehörige nach den Schicksalen ihrer Vorfahren, warum lagern immer noch viele Skelette ehemaliger Soldaten ein, die sich nicht mehr zuordnen lassen?

Ab gesehen davon geht Zündel nicht "lediglich von anderen Zahlen" aus. Das habe ich mit obigen Zitaten schon nachgewiesen. Er sagt ganz deutlich, dass es seiner Ansicht nach keinen Holocaust gegeben habe.

[Ausonius]

Übrigens zum ganzen Holocaust-Komplex ein sehr aufschlussreicher Eintrag von Goebbels in seinem Tagebuch:


„Aus dem Generalgouvernement werden jetzt, bei Lublin beginnend, die Juden nach dem Osten abgeschoben. Es wird dabei ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 % in die Arbeit eingesetzt werden können. Der ehemalige Gauleiter von Wien [= Globocnik], der diese Aktion durchführt, tut dies mit ziemlicher Umsicht und auch mit einem Verfahren, das nicht zu auffällig wirkt. Die Prophezeiung, die der Führer ihnen für die Herbeiführung eines neuen Weltkrieges mit auf den Weg gegeben hat, beginnt sich in der furchtbarsten Weise zu verwirklichen.“

Dieses Dokument hat der Revisionist David Irving persönlich eingesehen und nach eingehender Prüfung festgestellt, dass die Echtheit nicht bestritten werden kann.

[Brutus]

Goebbels ist promovierter Germanist gewesen und schreibt ein so schlechtes Deutsch, als wäre er Amerikaner oder Engländer, bei dem immer wieder die eigene Muttersprache durchkommt, so daß er einige peinliche Anglizismen fabriziert. Was nicht zu Goebbels paßt, ist hervorgehoben:


Übrigens zum ganzen Holocaust-Komplex ein sehr aufschlussreicher Eintrag von Goebbels in seinem Tagebuch:

„Aus dem Generalgouvernement werden jetzt, bei Lublin beginnend, die Juden nach dem Osten abgeschoben. Es wird dabei ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 % in die Arbeit eingesetzt werden können. Der ehemalige Gauleiter von Wien [= Globocnik], der diese Aktion durchführt, tut dies mit ziemlicher Umsicht und auch mit einem Verfahren, das nicht zu auffällig wirkt. Die Prophezeiung, die der Führer ihnen für die Herbeiführung eines neuen Weltkrieges mit auf den Weg gegeben hat, beginnt sich in der furchtbarsten Weise zu verwirklichen.“

Dieses Dokument hat der Revisionist David Irving persönlich eingesehen und nach eingehender Prüfung festgestellt, dass die Echtheit nicht bestritten werden kann.

Liest sich wie ein Moderationstext von Mister Pumpernickel, Chris Howland. Ist ganz bestimmt superecht. Sieger lügen nie!

[THULE]

Übrigens zum ganzen Holocaust-Komplex ein sehr aufschlussreicher Eintrag von Goebbels in seinem Tagebuch:


„Aus dem Generalgouvernement werden jetzt, bei Lublin beginnend, die Juden nach dem Osten abgeschoben. Es wird dabei ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 % in die Arbeit eingesetzt werden können. Der ehemalige Gauleiter von Wien [= Globocnik], der diese Aktion durchführt, tut dies mit ziemlicher Umsicht und auch mit einem Verfahren, das nicht zu auffällig wirkt. Die Prophezeiung, die der Führer ihnen für die Herbeiführung eines neuen Weltkrieges mit auf den Weg gegeben hat, beginnt sich in der furchtbarsten Weise zu verwirklichen.“

Dieses Dokument hat der Revisionist David Irving persönlich eingesehen und nach eingehender Prüfung festgestellt, dass die Echtheit nicht bestritten werden kann.


DU glaubst dem Revisionisten David Irving ?


THULE

[Freddy Krüger]

Übrigens zum ganzen Holocaust-Komplex ein sehr aufschlussreicher Eintrag von Goebbels in seinem Tagebuch:


„Aus dem Generalgouvernement werden jetzt, bei Lublin beginnend, die Juden nach dem Osten abgeschoben. Es wird dabei ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von den Juden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, dass 60 % davon liquidiert werden müssen, während nur noch 40 % in die Arbeit eingesetzt werden können. Der ehemalige Gauleiter von Wien [= Globocnik], der diese Aktion durchführt, tut dies mit ziemlicher Umsicht und auch mit einem Verfahren, das nicht zu auffällig wirkt. Die Prophezeiung, die der Führer ihnen für die Herbeiführung eines neuen Weltkrieges mit auf den Weg gegeben hat, beginnt sich in der furchtbarsten Weise zu verwirklichen.“

Dieses Dokument hat der Revisionist David Irving persönlich eingesehen und nach eingehender Prüfung festgestellt, dass die Echtheit nicht bestritten werden kann.

Das wäre dann ein Eigentor, denn:

Die Prophezeiung, die der Führer ihnen für die Herbeiführung eines neuen Weltkrieges mit auf den Weg gegeben hat, beginnt sich in der furchtbarsten Weise zu verwirklichen

würde beweisen, dass Hitler KEINEN Krieg wollte. Sehr aufschlussreich!

[Ausonius]

Goebbels ist promovierter Germanist gewesen und schreibt ein so schlechtes Deutsch, als wäre er Amerikaner oder Engländer, bei dem immer wieder die eigene Muttersprache durchkommt, so daß er einige peinliche Anglizismen fabriziert. Was nicht zu Goebbels paßt, ist hervorgehoben:

Es ist eben sein Tagebuch. Abgesehen davon fallen diese Fehler nicht wirklich ins Gewicht, zwei von den von dir angestrichenen Stellen sind nicht mal Fehler. Wie gesagt - selbst der Revisionist David Irving musste anerkennen, dass das Tagebuch echt ist. Aber ein "Mr. Ragtime" genießt natürlich viel höhere Reputation als alle Wissenschaftler und Historiker zusammen.

[Brutus]

Es ist eben sein Tagebuch.

Schön, Tagebücher liegen in handschriftlicher Form vor. Zeig uns mal die Seite, wo wir Goebbels' Manuskript ansehen können. Ein graphologisches Gutachten hast Du sicher auch zur Hand.

Mit der Berufung auf den Leugner und Lügner David Irving sagst Du automatisch, daß die Tagebuchstelle nicht echt ist. Revisionisten lügen immer, was ich Dir doch nicht sagen muß.

[Brutus]

Das wäre dann ein Eigentor, denn:
Die Prophezeiung, die der Führer ihnen für die Herbeiführung eines neuen Weltkrieges mit auf den Weg gegeben hat, beginnt sich in der furchtbarsten Weise zu verwirklichen. würde beweisen, dass Hitler KEINEN Krieg wollte. Sehr aufschlussreich!

Oh ja, es würde beweisen, daß sich Hitler und Goebbels tatsächlich in einer Zwangslage gesehen haben, und sie einen Präventivkrieg führen wollten, wie es Israel und die USA schon x-mal getan haben. Auch fällt auf, daß Bemerkungen über Welteroberungspläne, die Unterwerfung ganzer Kontinente und Lebensraum im Osten fehlen. So was aber auch, tztztztz.

[Ausonius]

Schön, Tagebücher liegen in handschriftlicher Form vor. Zeig uns mal die Seite, wo wir Goebbels' Manuskript ansehen können. Ein graphologisches Gutachten hast Du sicher auch zur Hand.

Mach du doch. Ich verlass mich auf die Echtheit. Hier findest du ansonsten einiges zu dem, was du wissen möchtest:

http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/12044.html

Darin:
Die Prüfung der äußeren Authentizität48 bereitete keine Probleme.
Die großen Schwierigkeiten, die es zu überwinden galt, waren zum einen die Transkription der handschriftlichen Tagebuchaufzeichnungen.

Mir ist natürlich klar, dass die Tagebücher wegen dieser Stelle allen HC-Leugnern ein echter Dorn im Auge sind.

[Brutus]

Mach du doch. Ich verlass mich auf die Echtheit. Hier findest du ansonsten einiges zu dem, was du wissen möchtest:
http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/12044.html
Mir ist natürlich klar, dass die Tagebücher wegen dieser Stelle allen HC-Leugnern ein echter Dorn im Auge sind.

Sehe schon, die handschriftliche Tagebuchseite gibt es nicht, und Du plapperst wie ein Kleinkind jeden beliebigen Scheiß nach.

[Ausonius]

Sehe schon, die handschriftliche Tagebuchseite gibt es nicht, und Du plapperst wie ein Kleinkind jeden beliebigen Scheiß nach.

Die Tagebücher sind eben kein "beliebiger Scheiß", es gibt ne ausführliche Quellenedition und die Handschriften liegen in irgendwelchen Archiven. Ganz normale geschichtswissenschaftliche Vorgehensweise. Ließ halt diese knappe Hausarbeit oder schau dir die Edition selbst an - es gibt eben nicht alles im Internet.

[Ausonius]

@ Thule: liest du eigentlich deine eigenen Links?

Darin (Link Nr. 1):

Mit anderen Worten: alle handschriftlichen und maschinenschriftlichen Texte und die davon angefertigten Glasplatten sind absolut glaubwürdig - natürlich nachdem die Authentizität der Handschrift überprüft worden ist.

Diese Aussage betrifft die 15 Bände der in den 90er Jahren veröffentlichten Quellenedition. Der zweite Text von Oven ist im übrigen veraltet und entstand noch vor besagter Edition.

[klartext]

Oh ja, es würde beweisen, daß sich Hitler und Goebbels tatsächlich in einer Zwangslage gesehen haben, und sie einen Präventivkrieg führen wollten, wie es Israel und die USA schon x-mal getan haben. Auch fällt auf, daß Bemerkungen über Welteroberungspläne, die Unterwerfung ganzer Kontinente und Lebensraum im Osten fehlen. So was aber auch, tztztztz.
Dir scheint das Parteiprogramm der NSDAP völlig unbeaknnt zu sein. Da kannst du alles nachlesen, was dir an Kenntissen fehlt. Die sog. Ausweitung des deutschen Lebensraums war von Anfang an Ziel der Nazis. Dass dies nicht mit friedlichen Mitteln geschehen konnte, sollte selbst dir einleuchten.
Schon wieder am Weichzeichnen ?