Vollständige Version anzeigen : Islam - größte Bedrohung seit dem Kommunismus
Stockinger
14.02.2007, 14:30
R o c h e s t e r (idea) – Der Islam stellt die größte Bedrohung für den Westen seit dem Kommunismus dar.
Diese Ansicht vertritt der anglikanische Bischof Michael Nazir-Ali (Rochester/England).
Der 57-Jährige stammt aus einer schiitischen Familie in Pakistan; sein Vater wechselte zum Christentum.
Wenn sich der Niedergang des Christentums fortsetze, könne Großbritannien in „eine Art Barbarei“ zurückfallen, weil dem Land die moralischen Kräfte fehlten, um sich diesem Trend zu widersetzen.
http://tinyurl.com/2wrh2o
Anti-Zionist
14.02.2007, 14:35
Schön, dass auch mal jemand von der Kirche Tacheles redet.
R o c h e s t e r (idea) – Der Islam stellt die größte Bedrohung für den Westen seit dem Kommunismus dar.
Diese Ansicht vertritt der anglikanische Bischof Michael Nazir-Ali (Rochester/England).
Der 57-Jährige stammt aus einer schiitischen Familie in Pakistan; sein Vater wechselte zum Christentum.
Wenn sich der Niedergang des Christentums fortsetze, könne Großbritannien in „eine Art Barbarei“ zurückfallen, weil dem Land die moralischen Kräfte fehlten, um sich diesem Trend zu widersetzen.
http://tinyurl.com/2wrh2o
Der Islam ist im Grunde gar keine Religion vergleichbar mit dem heutigen Christentum sondern eine " umfassende politische und sozio-ökonomische Ideologie".
Die sog. Religionsfreiheit ist deshalb eine Farce und muss im Sinne der neuen Erkenntnise über den Islam neu formuliert werden.
In Europa muss sofort mit dem Roll-back gegenüber dem Islam begonnen werden.
Skaramanga
14.02.2007, 14:46
Und dann noch jemand, dem die Terroristen-knutschenden Dhimmi-Gutlinge keinen Fremdenhass und Rassismus vorwerfen können - nein, wie unangenehm!! :D
Sterntaler
14.02.2007, 18:23
Schön, dass auch mal jemand von der Kirche Tacheles redet.
als Insider kennt er genau die Materie, genau wie Frau Ali und viele andere. Auf diese Warnungen solllte gehört werden bevor es zu spät ist.:]
Auf Schwätzer, wie der "Islam = Fieden" und der "Islam soll eringebürgert werden", vor allen die davon keine Ahnung haben, sind noch gefährlicher, da Dumme auf dieses Geschwätz sehr empfänglich sind.
Bruddler
14.02.2007, 18:48
Islam = Terror !
Die Befuerworter von Multi-Kulti sind
Handlanger des Terrors !
Freddy Krüger
14.02.2007, 18:49
Die ev. Kirche hat vor 10 Jahren tausend Pastoren entlassen, weil sie vor dem Islam warnten.
leuchtender Phönix
14.02.2007, 20:11
Der Kommunismus war nicht annähernd so gefährlich für die Demokratie. Der Kommunismus hat sich selbst überlebt und ist in der Versenkung verschwunden. Den Islam wird es (leider) noch ewig geben.
Der Kommunismus war nicht annähernd so gefährlich für die Demokratie. Der Kommunismus hat sich selbst überlebt und ist in der Versenkung verschwunden. Den Islam wird es (leider) noch ewig geben.
Krankheiten lassen sich ohne passendes Gegenmittel ganz schwer ausmerzen - Forschung schläft bekanntlich nicht.
Der Patriot
14.02.2007, 20:31
Gegen den Kommunismus durfte man sich wenigstens wehren...
leuchtender Phönix
14.02.2007, 20:35
Gegen den Kommunismus durfte man sich wenigstens wehren...
Der Kommunismus hatte sich letztendlich selbst zu grabe getragen. Von den Menschen, die angeblich den Kommunismus tragen.
Der Kommunismus hatte sich letztendlich selbst zu grabe getragen. Von den Menschen, die angeblich den Kommunismus tragen.
Das ist doch Quatsch. Kommunismus ist dreierlei:
1. Ideologie (die wird es immer geben und ist verwandt mit dem Anarchismus)
2- Bewegung (die ist zugegebenermaßen sehr geschrumpft)
3. Staatsform (die hat es nicht gegeben, sondern es gab nur den "realen Sozialismus", der ein staatlicher Monopolkapitalismus war).
Zu dem Bischof: Ein Scharfmacher, dessen Beiträge wenig hilfreich sind. Gerade er als Pakistani sollte aufpassen, dass er auf der Schleimspur nicht ausrutscht, denn für die Nazis bleibt er weiter Kanacke.
Das ist doch Quatsch. Kommunismus ist dreierlei:
1. Ideologie (die wird es immer geben und ist verwandt mit dem Anarchismus)
2- Bewegung (die ist zugegebenermaßen sehr geschrumpft)
3. Staatsform (die hat es nicht gegeben, sondern es gab nur den "realen Sozialismus", der ein staatlicher Monopolkapitalismus war).
Zu dem Bischof: Ein Scharfmacher, dessen Beiträge wenig hilfreich sind. Gerade er als Pakistani sollte aufpassen, dass er auf der Schleimspur nicht ausrutscht, denn für die Nazis bleibt er weiter Kanacke.
Es tut schon weh, solch konzentrierten Unsinn zu lesen. Irgendetwas ist bei Deiner Bildung mächtig daneben gegangen.
ortensia blu
14.02.2007, 21:36
....
Zu dem Bischof: Ein Scharfmacher, dessen Beiträge wenig hilfreich sind. Gerade er als Pakistani sollte aufpassen, dass er auf der Schleimspur nicht ausrutscht, denn für die Nazis bleibt er weiter Kanacke.
Wenig hilfreich für wen? Für die Scharfmacher des Islam?
Wenn er für die wenigen Nazis, die es gibt, Kanake bleibt, braucht ihn das nicht zu kratzen. Die werden ihn nicht mit Mord bedrohen. In Acht nehmen muß er sich jedoch vor den frommen islamischen Betbrüdern.
Das ist doch Quatsch. Kommunismus ist dreierlei:
1. Ideologie (die wird es immer geben und ist verwandt mit dem Anarchismus)
2- Bewegung (die ist zugegebenermaßen sehr geschrumpft)
3. Staatsform (die hat es nicht gegeben, sondern es gab nur den "realen Sozialismus", der ein staatlicher Monopolkapitalismus war).
Zu dem Bischof: Ein Scharfmacher, dessen Beiträge wenig hilfreich sind. Gerade er als Pakistani sollte aufpassen, dass er auf der Schleimspur nicht ausrutscht, denn für die Nazis bleibt er weiter Kanacke.
all dies trifft exakt auf den islam (egal ob schiitisch oder sunnitisch) zu.
eine totalitäre ideologie, die nichts neben sich duldet und die staatsform diktiern will.
erklärt u.a. auch die z.t. enge verbindung zwischen muslime und nazis/kommunisten.
MFG
erklärt u.a. auch die z.t. enge verbindung zwischen muslime und nazis/kommunisten.
Ziemlich wirres Geschwurbel. Zur Erinnerung: Nazis und Kommunisten sind gegenseitig Todfeinde. Auf beiden Seiten gibt es auch Muslime (warum sollte es ein Monopol der Christen sein?).
Gänzlich wild wird es, wenn man den Islam als Ideologie bezeichnet (der Bischof tut es ja anscheinend). Dann verlässt man eigentlich jede sachliche Ebene. Man kann gerne sagen, dass es eine spezifisch islamisch-verschwurbelte Form des Faschismus gibt (den sog. Islamismus), doch erkennt man ja schnell, dass es sich dabei um eine vergleichbare Erscheinung wie die anderen Faschismen in den nichtislamischen Gesellschaften handelt. Man würde im Umkehrschluss wohl kaum sagen wollen (wenn man noch ernst genommen werden will), dass das Christentum eine Ideologie sei, weil das sieht man ja am klassischen europäischen Faschismus.
Außerdem stehen sich auch diese Faschismen feindlich gegenüber. Oder wo siehst du Nazis in Deutschland, die sich mit Muslimen in Deutschland verbrüdern? Ganz im Gegenteil fordern die Nazis doch die Ausweisung aller Muslime aus Deutschland (wenn sie sich taktisch vorsichtig ausdrücken). Also da gibt es mehr Unvereinbarkeiten als Gemeinsamkeiten, wenn es darum geht, diese Zivilgesellschaft zu organisieren. Feuchte Träume vom Kultur(end)kampf. Aber da kenne ich mich nicht so aus, wie meine geschätzten Vorredner :hihi:
Stockinger
14.02.2007, 22:22
Das ist doch Quatsch. Kommunismus ist dreierlei:
1. Ideologie (die wird es immer geben und ist verwandt mit dem Anarchismus)
2- Bewegung (die ist zugegebenermaßen sehr geschrumpft)
3. Staatsform (die hat es nicht gegeben, sondern es gab nur den "realen Sozialismus", der ein staatlicher Monopolkapitalismus war).
Zu dem Bischof: Ein Scharfmacher, dessen Beiträge wenig hilfreich sind. Gerade er als Pakistani sollte aufpassen, dass er auf der Schleimspur nicht ausrutscht, denn für die Nazis bleibt er weiter Kanacke.
Es gibt keine Gottheit außer den einen Gott, und Muhammad ist der Gesandte Gottes. La ilaha illa llah!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Was ist den das für ein bescheuertes, grenzdebiles Gestammel? :kotz:
Die wahre Gefahr reibt sich die Tentakel.
FranzKonz
14.02.2007, 23:55
Die wahre Gefahr reibt sich die Tentakel.
Sagt Odin, und der muß es wissen, den es gibt keinen Gott außer Odin!
Anti-Zionist
15.02.2007, 01:49
als Insider kennt er genau die Materie, genau wie Frau Ali und viele andere. Auf diese Warnungen solllte gehört werden bevor es zu spät ist.:]
Auf Schwätzer, wie der "Islam = Fieden" und der "Islam soll eringebürgert werden", vor allen die davon keine Ahnung haben, sind noch gefährlicher, da Dumme auf dieses Geschwätz sehr empfänglich sind.
Das ist wahr. Sie geben sich als sehr klug, sind aber strohdumm. Damals sind Deutsche ja auch auf den Nationalsozialismus reingefallen.
Anti-Zionist
15.02.2007, 01:55
Ziemlich wirres Geschwurbel. Zur Erinnerung: Nazis und Kommunisten sind gegenseitig Todfeinde. Auf beiden Seiten gibt es auch Muslime (warum sollte es ein Monopol der Christen sein?).
Gänzlich wild wird es, wenn man den Islam als Ideologie bezeichnet (der Bischof tut es ja anscheinend). Dann verlässt man eigentlich jede sachliche Ebene.
Ganz und gar nicht.
Der Islam ist entstanden als aus arabischen Kulten, Christentum, Judentum und iranischem Ultradualismus zusammengefügte Mischideologie. Sie wurde von einer religiös-politischen Richtung um Mohammed dazu benutzt, die arabischen Stämme zu einigen, Byzantiner und Perser zu überwinden und ein Imperium zu errichten. Zu diesen weltlichen Zwecken paßte natürlich keine Trennung der zwei Reiche des Glaubens und des materiellen Alltags, keine Toleranz für Herrschaftskritik und freies Denken.
Quelle: Junge Freiheit (http://www.jf-archiv.de/archiv06/getdata.asp?FILE=200608021706%2Ehtm&S1=Blinde+Unterwerfung&S2=&S3=)
Du stellst hier eine Behauptung auf und entscheidest selbst, was richtig und was falsch zu sein hat.
Man kann gerne sagen, dass es eine spezifisch islamisch-verschwurbelte Form des Faschismus gibt (den sog. Islamismus), doch erkennt man ja schnell, dass es sich dabei um eine vergleichbare Erscheinung wie die anderen Faschismen in den nichtislamischen Gesellschaften handelt. Man würde im Umkehrschluss wohl kaum sagen wollen (wenn man noch ernst genommen werden will), dass das Christentum eine Ideologie sei, weil das sieht man ja am klassischen europäischen Faschismus.
Man kann Islam nicht von Islamismus trennen, da beide Formen auf dem Koran aufbauen. Sie bezeichnen lediglich ein Spektrum unterschiedlicher Friedens- bzw. Gewaltbereitschaft.
Außerdem stehen sich auch diese Faschismen feindlich gegenüber. Oder wo siehst du Nazis in Deutschland, die sich mit Muslimen in Deutschland verbrüdern?
Muss man die denn sehen? Hast du vielleicht schon "echte" Nazis gesehen?
Ganz im Gegenteil fordern die Nazis doch die Ausweisung aller Muslime aus Deutschland (wenn sie sich taktisch vorsichtig ausdrücken).
Wie kommst du darauf, dass es "die" Nazis sind, die alle Muslime ausweisen wollen? Sind denn auch "die" Muslime alle Extremisten?
Also da gibt es mehr Unvereinbarkeiten als Gemeinsamkeiten, wenn es darum geht, diese Zivilgesellschaft zu organisieren. Feuchte Träume vom Kultur(end)kampf. Aber da kenne ich mich nicht so aus, wie meine geschätzten Vorredner :hihi:
Nein, du kennst dich mehr in Polemik und Provokation aus. ;)
Ganz und gar nicht.
Du stellst hier eine Behauptung auf und entscheidest selbst, was richtig und was falsch zu sein hat.
Nochmal: Der Islam ist eine Religion, keine Ideologie. Muslime können sehr verschiedenen Ideologien angehören. Oder aber man bezeichnet beispielsweise das Judentum auch als Ideologie (vielleicht ist es als strenge Gesetzesreligion ja dafür "geeignet"). Ich bestreite nicht, dass es den sog. Islamismus gibt, und dass dieser eine Ideologie ist. Diese Ideologie ist rechtsextremistisch, aber wie in allen Gesellschaften gibt es auch hier nur einen Prozentsatz von, sagen wir mal, 10-20% Faschisten.
Man kann Islam nicht von Islamismus trennen, da beide Formen auf dem Koran aufbauen. Sie bezeichnen lediglich ein Spektrum unterschiedlicher Friedens- bzw. Gewaltbereitschaft.
Wenn du den Unterschied nicht siehst, ist das dein Problem, dass Muslime dich nie ernst nehmen können. Das wäre halt so, wie wenn du Zionismus und Judentum auf eine Ebene stellen würdest. Das hätten die Zionisten ebenso gerne wie die Antisemiten, aber es ist eben nicht so.
Muss man die denn sehen? Hast du vielleicht schon "echte" Nazis gesehen?
Ja natürlich.
Wie kommst du darauf, dass es "die" Nazis sind, die alle Muslime ausweisen wollen? Sind denn auch "die" Muslime alle Extremisten?
Es gehört zu den Grundpositionen der NPD, dass alle Muslime ausgewiesen werden müssen.
Frei-denker
15.02.2007, 08:43
Ich denke, die freie Welt wird heute von zwei Gefahren bedroht - einerseits dem Islam und andererseits von einem US-israelischem Imperium, daß von den Kapitalisten unterstützt wird und die Versklavung der Bevölkerungen zum Ziel hat.
Vermutlich ist die Gefahr, die vom USrael-Imperium ausgeht größer, da dieses militärisch und wirtschaftlich stärker als der Islam ist. Der Islam ist wirtschaftlich und militärisch ein Schwächling. Daran ändern ein paar lächerliche Bombenanschläge auch nichts. Militärisch hätte der islamische Bereich gegen den Westen keine Chance.
Die Kontrolle des USrael-Imperiums über das Kapital ist wohl für uns hier in D die größte Bedrohung, da jetzt bereits hier die Löhne im freien Fall sind, weil das Kapital mithilfe der Globalisierung jegliche Einkommensgerechtigkeit zerstört.
Um uns dagegen zu wehren, benötigen wir eine nationalistische Regierung.
Wahabiten Fan
15.02.2007, 10:53
Nochmal: Der Islam ist eine Religion, keine Ideologie. Muslime können sehr verschiedenen Ideologien angehören. Oder aber man bezeichnet beispielsweise das Judentum auch als Ideologie (vielleicht ist es als strenge Gesetzesreligion ja dafür "geeignet"). Ich bestreite nicht, dass es den sog. Islamismus gibt, und dass dieser eine Ideologie ist. Diese Ideologie ist rechtsextremistisch, aber wie in allen Gesellschaften gibt es auch hier nur einen Prozentsatz von, sagen wir mal, 10-20% Faschisten.
Wenn du den Unterschied nicht siehst, ist das dein Problem, dass Muslime dich nie ernst nehmen können. Das wäre halt so, wie wenn du Zionismus und Judentum auf eine Ebene stellen würdest. Das hätten die Zionisten ebenso gerne wie die Antisemiten, aber es ist eben nicht so.
Ja natürlich.
Es gehört zu den Grundpositionen der NPD, dass alle Muslime ausgewiesen werden müssen.
Mir wird dein "und Er erschuf Adam" immer unbegreiflicher!
Mir wird dein "und er erschuf Adam" immer unbegreiflicher!
Das ist ein Zitat von Yusuf Islam. Ich sehe das allegorisch. Oder was ist jetzt dein Problem? Vor allem: Was hat das mit dem Thema zu tun?
Wahabiten Fan
15.02.2007, 11:10
Das ist ein Zitat von Yusuf Islam. Ich sehe das allegorisch. Oder was ist jetzt dein Problem? Vor allem: Was hat das mit dem Thema zu tun?
Ich versteh`s halt einfach nicht!
Das mit dem "Adam und seiner Hawa"!
Aber anscheinend bestätigt es wieder den "verstörten Professor"!
Mit dem Thema hat`s wenig zu tun ausser dass dein vorheriger Comment meine vollste Zustimmung findet.
kotzfisch
15.02.2007, 11:16
zitat von Elas:
Der Islam ist im Grunde gar keine Religion vergleichbar mit dem heutigen Christentum sondern eine " umfassende politische und sozio-ökonomische Ideologie".
Die sog. Religionsfreiheit ist deshalb eine Farce und muss im Sinne der neuen Erkenntnise über den Islam neu formuliert werden.
In Europa muss sofort mit dem Roll-back gegenüber dem Islam begonnen werden.
Das Gescheiteste, was ich zum Thema in letzter Zeit lesen durfte.
Anti-Zionist
15.02.2007, 11:20
Nochmal: Der Islam ist eine Religion, keine Ideologie. Muslime können sehr verschiedenen Ideologien angehören. Oder aber man bezeichnet beispielsweise das Judentum auch als Ideologie (vielleicht ist es als strenge Gesetzesreligion ja dafür "geeignet"). Ich bestreite nicht, dass es den sog. Islamismus gibt, und dass dieser eine Ideologie ist. Diese Ideologie ist rechtsextremistisch, aber wie in allen Gesellschaften gibt es auch hier nur einen Prozentsatz von, sagen wir mal, 10-20% Faschisten.
Dadurch, dass du dich wiederholst, wird deine Behauptung auch nicht richtiger. ;)
Der Islam beinhaltet auch eine Religion, ist aber primär eine totalitäre Herrschaftsideologie, die das Ziel hat, Freiheit und Demokratie abzuschaffen.
Im Gegensatz zum Judentum schreibt der Islam eine islamische Gemeinschaft vor, bei der keine Trennung von Religion und Staat vorgesehen ist.
Islam und Islamismus lassen sich nicht voneinander trennen, da beide auf dem gleichen Werk aufbauen.
Wenn du den Unterschied nicht siehst, ist das dein Problem, dass Muslime dich nie ernst nehmen können. Das wäre halt so, wie wenn du Zionismus und Judentum auf eine Ebene stellen würdest. Das hätten die Zionisten ebenso gerne wie die Antisemiten, aber es ist eben nicht so.
Ich habe doch deutlich geschrieben, dass den Islam vom Islamismus lediglich der Grad unterschiedlicher Friedens- bzw. Gewaltbereitschaft unterscheidet. Insofern ist also der Übergang vom Islam zum Islamismus fließend und nicht streng abgetrennt.
Zwar gibt es Muslime mit moderateren bzw. liberaleren Auffassungen. Aber diese sind in der Minderheit, folglich nicht durchsetzungsfähig und im Lichte der islamischen Grundquellen: Koran, Sunna des Propheten und Scharia auch leicht angreifbar. Wenn dem nicht so wäre, gebe es diesen globalen Vormarsch des Radikalislam nicht: Die Moderaten würden den Fundamentalisten erfolgreich (wirksam) in den Arm fallen.
Quelle: http://www.oyla2.de/cgi-bin/designs/rot/index.cgi?page=text&id=31768361&userid=38183974
Ja natürlich.
Wie sehen die denn aus? Haben die Springerstiefel mit Stahlkappen und weißen Schnürsenkeln? Wohnst du in einer Nazi-Hochburg?
Es gehört zu den Grundpositionen der NPD, dass alle Muslime ausgewiesen werden müssen.
Kann man das Programm einsehen?
Ich versteh`s halt einfach nicht!
Das mit dem "Adam und seiner Hawa"!
Aber anscheinend bestätigt es wieder den "verstörten Professor"!
Ich weiß echt nicht, warum du dich daran so fest hakst. Adam und Eva, unser aller Vorfahren. Natürlich ist das eine Allegorie, will aber nur sagen, dass alle Menschen von den gleichen Vorfahren abstammen, also alle Menschen miteinander verwandt sind.
FranzKonz
15.02.2007, 11:49
Ich denke, die freie Welt wird heute von zwei Gefahren bedroht - einerseits dem Islam und andererseits von einem US-israelischem Imperium, daß von den Kapitalisten unterstützt wird und die Versklavung der Bevölkerungen zum Ziel hat.
Vermutlich ist die Gefahr, die vom USrael-Imperium ausgeht größer, da dieses militärisch und wirtschaftlich stärker als der Islam ist. Der Islam ist wirtschaftlich und militärisch ein Schwächling. Daran ändern ein paar lächerliche Bombenanschläge auch nichts. Militärisch hätte der islamische Bereich gegen den Westen keine Chance.
Die Kontrolle des USrael-Imperiums über das Kapital ist wohl für uns hier in D die größte Bedrohung, da jetzt bereits hier die Löhne im freien Fall sind, weil das Kapital mithilfe der Globalisierung jegliche Einkommensgerechtigkeit zerstört.
Um uns dagegen zu wehren, benötigen wir eine nationalistische Regierung.
Deine Version einer nationalistischen Regierung mit sozialistischer Ausrichtung in Zusammenhang mit einem IQ < 3 scheint mir auch nicht die Traumperspektive zu sein.
Dadurch, dass du dich wiederholst, wird deine Behauptung auch nicht richtiger. ;)
Der Islam beinhaltet auch eine Religion, ist aber primär eine totalitäre Herrschaftsideologie, die das Ziel hat, Freiheit und Demokratie abzuschaffen.
Wenn du meinst. Für die meisten Muslime scheint das aber nicht der Fall zu sein. Ich jedenfalls bin kein Anhänger des Faschismus, und ich lasse mich auch nicht zu einem erklären. Der Islam wird von den meisten Muslimen sicher nicht als "Herrschaftsideologie" oder überahaupt politisch verstanden. Es ist eine Religion.
Im Gegensatz zum Judentum schreibt der Islam eine islamische Gemeinschaft vor, bei der keine Trennung von Religion und Staat vorgesehen ist.
Das Judentum gebietet Trennung von Staat und Religion? Ahja... :))
Islam und Islamismus lassen sich nicht voneinander trennen, da beide auf dem gleichen Werk aufbauen.
Wenn du das nicht kannst, ist es dein Problem. Die meisten Muslime folgen dieser Ansicht halt nicht.
Ich habe doch deutlich geschrieben, dass den Islam vom Islamismus lediglich der Grad unterschiedlicher Friedens- bzw. Gewaltbereitschaft unterscheidet. Insofern ist also der Übergang vom Islam zum Islamismus fließend und nicht streng abgetrennt.
Fließende Übergänge gibt es auch von den Nationalsozialisten zu den Christkonservativen. Was ist mit dieser Aussage gewonnen? Dennoch ist die Rede von einer radikalen Minderheit, mit der die meisten Muslime nichts am Hut haben, sondern sich im Gegenteil oft vor diesen angeblichen "Muslimen" fürchten müssen.
Wie sehen die denn aus? Haben die Springerstiefel mit Stahlkappen und weißen Schnürsenkeln? Wohnst du in einer Nazi-Hochburg?
Dümmliche Frage. Nazis erkennt man nicht unbedingt am Äußeren, wenn sie es nicht selber drauf schreiben.
Kann man das Programm einsehen?
Ja, auf der Website der NPD. Ich weiß nicht, ob es den Forenegeln widerspricht, Links zu Volksverhetzung zu posten, daher such am besten selber. Als grundlegendes Strategiepapier schlage ich Jürgen Gansel: "Der Nationalismus im "Kampf der Kulturen"" vor. Da steht im Prinzip das Weltbild drin, dass auch "Freidenker" hier angerissen hat, also die Feindschaft sowohl gegen die judeo-amerikanische Weltverschwörung als auch den Islam.
Wahabiten Fan
15.02.2007, 12:09
Ich weiß echt nicht, warum du dich daran so fest hakst. Adam und Eva, unser aller Vorfahren. Natürlich ist das eine Allegorie, will aber nur sagen, dass alle Menschen von den gleichen Vorfahren abstammen, also alle Menschen miteinander verwandt sind.
1) UNSINN!
2) Vom Ursäuger, der die Katastrophe vor ca. 65 Millionen Jahren überlebt hat!
Anti-Zionist
15.02.2007, 12:25
Wenn du meinst. Für die meisten Muslime scheint das aber nicht der Fall zu sein.
Der Schein kann trügen. ;)
Ich jedenfalls bin kein Anhänger des Faschismus, und ich lasse mich auch nicht zu einem erklären. Der Islam wird von den meisten Muslimen sicher nicht als "Herrschaftsideologie" oder überahaupt politisch verstanden. Es ist eine Religion.
Wenn du meinst.
Das Judentum gebietet Trennung von Staat und Religion? Ahja... :))
Äh, ja, natürlich gebietet das Judentum Trennung von Staat und Religion. Seit wann haben Juden ein Problem damit?
Wenn du das nicht kannst, ist es dein Problem. Die meisten Muslime folgen dieser Ansicht halt nicht.
Wieso sollte ich es trennen können, wenn man es nicht trennen kann, da beides auf dem gleichen Werk aufbaut? Man müsste schon die negativen Aspekte des Korans ignorieren, was aber einer verfälschten Lehre gleichkommen würde - ähnlich einem Christen, der sich nur das rauspickt, was ihm gefällt.
Fließende Übergänge gibt es auch von den Nationalsozialisten zu den Christkonservativen. Was ist mit dieser Aussage gewonnen?
Im NT wird Gewalt legitimiert? :eek: Hat Jesus das Christentum mit Gewalt verbreitet?
Dennoch ist die Rede von einer radikalen Minderheit, mit der die meisten Muslime nichts am Hut haben, sondern sich im Gegenteil oft vor diesen angeblichen "Muslimen" fürchten müssen.
Selbst wenn diese Minderheit nur 10% beträgt, ist sie stark genug, um andere Muslime zu radikalisieren. Auch der Mörder von van Gogh wurde auf diese Weise zu einem Märtyrer.
Dümmliche Frage. Nazis erkennt man nicht unbedingt am Äußeren, wenn sie es nicht selber drauf schreiben.
Aha. Dann hast du sie also daran erkannt, dass sie den Arm geradeaus in die Luft gestreckt haben?
Ja, auf der Website der NPD. Ich weiß nicht, ob es den Forenegeln widerspricht, Links zu Volksverhetzung zu posten, daher such am besten selber.
Ich sehe darin kein Problem, da sonst die NPD-Website selbst verboten werden müsste.
Als grundlegendes Strategiepapier schlage ich Jürgen Gansel: "Der Nationalismus im "Kampf der Kulturen"" vor. Da steht im Prinzip das Weltbild drin, dass auch "Freidenker" hier angerissen hat, also die Feindschaft sowohl gegen die judeo-amerikanische Weltverschwörung als auch den Islam.
Ich teile Freidenkers Thesen von einem "Usrael" nicht.
Äh, ja, natürlich gebietet das Judentum Trennung von Staat und Religion. Seit wann haben Juden ein Problem damit?
Öhm, welcher jüdischer Staat trennt noch mal Staat und Religion? ?(
Wieso sollte ich es trennen können, wenn man es nicht trennen kann, da beides auf dem gleichen Werk aufbaut? Man müsste schon die negativen Aspekte des Korans ignorieren, was aber einer verfälschten Lehre gleichkommen würde - ähnlich einem Christen, der sich nur das rauspickt, was ihm gefällt.
Wie gesagt, es ist alleine das Problem der Islamisten und Antiislamisten, die sich an dem Punkt einig sind. Für eigenes mangelndes Koranverständnis sollte man aber nicht alle Gläubigen verantwortlich machen.
Im NT wird Gewalt legitimiert? :eek: Hat Jesus das Christentum mit Gewalt verbreitet?
Nö, er hat nur ein bisschen im Tempel randaliert, war aber ansonsten ganz peacig. :D Auch Muhammad war ja eher der Diplomat, auch wenn er in einer viel komplizierteren Lage war.
Selbst wenn diese Minderheit nur 10% beträgt, ist sie stark genug, um andere Muslime zu radikalisieren. Auch der Mörder von van Gogh wurde auf diese Weise zu einem Märtyrer.
Ich glaube, du bist viel mehr von den Islamisten radikalisiert als ich. Das sieht man schon an deiner Sprache: Der Mörder von van Gogh ein Märtyrer ... hast du sie noch alle?
Aha. Dann hast du sie also daran erkannt, dass sie den Arm geradeaus in die Luft gestreckt haben?
Zum Beispiel, oder das Horst-Wessel-Lied angestimmt, etc. In erster Linie geht es aber natürlich um politische Aussagen, nicht um Symbolik. Hier, der "Freidenker", der hat doch oben genau die Naziideologie in wenigen Sätzen dargestellt. Der versteht mich schon :D
Ich sehe darin kein Problem, da sonst die NPD-Website selbst verboten werden müsste.
Ich finde es dennoch unapetitlich so einen Link. Die NPD-Website hat eine Suchfunktion, also gib einfach "Islam" ein, und dann weißt du, wie nahe sie dir in Wirklichkeit steht an diesem Punkt.
Ich teile Freidenkers Thesen von einem "Usrael" nicht.
Schön, dann haben wir ja schon mal eine Gemeinsamkeit. Pass aber auf, dass du dich nicht zum Gutmenschen entwickelst :D
1) UNSINN!
2) Vom Ursäuger, der die Katastrophe vor ca. 65 Millionen Jahren überlebt hat!
*Schnarch*. Es ist eine Allegorie! Mann! Es geht darum, dass wir alles Menschen sind.
Wahabiten Fan
15.02.2007, 13:53
*Schnarch*. Es ist eine Allegorie! Mann! Es geht darum, dass wir alles Menschen sind.
Ich habe es halt nicht so mit Abstraktheiten und das mit "alle Menschen werden Brüder" wird, leider, auch ein abstrakter Wunsch bleiben!
AgitatorX
15.02.2007, 14:03
wenn alle Menschen gleich wären, wieso sieht das der Islam dann nicht so sondern fordert die schweinischen Christen und die affigen Juden zu boykottieren, zu meiden, zu bekämpfen, aber das alles erst nach Ramadan? :D
wenn alle Menschen gleich wären, wieso sieht das der Islam dann nicht so sondern fordert die schweinischen Christen und die affigen Juden zu boykottieren, zu meiden, zu bekämpfen, aber das alles erst nach Ramadan? :D
Der Islam fordert das nicht. Im Gegenteil werden Juden und Christen besonders hervorgehoben als diejenigen, die einen eigenen Heilsweg haben. Zeig mir doch erstmal den Muslim, der so einen Stuss sabbelt, wie du ihn da oben darstellst, und dann reden wir weiter.
Wahabiten Fan
15.02.2007, 14:19
wenn alle Menschen gleich wären, wieso sieht das der Islam dann nicht so sondern fordert die schweinischen Christen und die affigen Juden zu boykottieren, zu meiden, zu bekämpfen, aber das alles erst nach Ramadan? :D
Naja, als "etwas gleicher" fühlen sich die "lieben Musels" schon!
Schließlich verfügen sie ja als Einzige über das:
"wort-wörtlich überlieferte, in einfachen, für jeden verständlichen Worten, für alle Zeiten unveränderliche und unerschaffene Wort Gottes"
Wahabiten Fan
15.02.2007, 15:05
Der Islam fordert das nicht. Im Gegenteil werden Juden und Christen besonders hervorgehoben als diejenigen, die einen eigenen Heilsweg haben. Zeig mir doch erstmal den Muslim, der so einen Stuss sabbelt, wie du ihn da oben darstellst, und dann reden wir weiter.
ES SIND BÄRTIGE KORANGELEHRTE DIE VIA SATELIT UND MIT DER HAND AUF DEM KORAN DIESEN STUSS VERBREITEN!!!
Oder hast du keine Schüssel?
ES SIND BÄRTIGE KORANGELEHRTE DIE VIA SATELIT UND MIT DER HAND AUF DEM KORAN DIESEN STUSS VERBREITEN!!!
Oder hast du keine Schüssel?
...oder einen an der Schüssel?!
ES SIND BÄRTIGE KORANGELEHRTE DIE VIA SATELIT UND MIT DER HAND AUF DEM KORAN DIESEN STUSS VERBREITEN!!!
Kannst du mir mal eine Seite deutscher Muslime zeigen, wo irgendwer etwas in die Richtung sagt, wie oben angedeutet?
Oder hast du keine Schüssel?
Nein. Du etwa? Was kuckst du denn da so?
leuchtender Phönix
15.02.2007, 17:20
Ich weiß echt nicht, warum du dich daran so fest hakst. Adam und Eva, unser aller Vorfahren. Natürlich ist das eine Allegorie, will aber nur sagen, dass alle Menschen von den gleichen Vorfahren abstammen, also alle Menschen miteinander verwandt sind.
Jetzt kommt wieder das Märchen von Allegorie. Und zwar immer dann, wenn Realität und Text von heiligen Büchern nicht übereinstimmen. Dieser Aberglaube an Adam und Eva ist etliche Jahrhunderte/Jahrtausende alt.
Allegorie ist nur eine Ausrede um nicht zugeben zu müssen, das man falsch liegt.
Wahabiten Fan
15.02.2007, 17:40
Jetzt kommt wieder das Märchen von Allegorie. Und zwar immer dann, wenn Realität und Text von heiligen Büchern nicht übereinstimmen. Dieser Aberglaube an Adam und Eva ist etliche Jahrhunderte/Jahrtausende alt.
Allegorie ist nur eine Ausrede um nicht zugeben zu müssen, das man falsch liegt.
Tja, bleibt was Anderes übrig?
Allegorie ist nur eine Ausrede um nicht zugeben zu müssen, das man falsch liegt.
Wieso liegt man falsch, wenn man einen unrealisitschen Mythos als Allegorie bezeichnet? Falsch würde man doch eher liegen, wenn man das nicht kann. ;)
lexiphon
15.02.2007, 17:49
der Islam unterwandert uns (Europa).... wir sollten schleunigst was dagegen tun!
Die Musulmanen nutzen unsere Nicht_Radikalität (was ja Zeichen uns aufgeklärter, demokratischer Bürger ist *stolzbin*) schamlos aus !
Wann begreift das endlich der Letze Spacko ?
leuchtender Phönix
15.02.2007, 17:52
Wieso liegt man falsch, wenn man einen unrealisitschen Mythos als Allegorie bezeichnet? Falsch würde man doch eher liegen, wenn man das nicht kann. ;)
Leute wie du schwafeln doch nur dann von Allegorie, wenn ihnen Texte oder Tatsachen gezeigt werden, die ihrem Aberglauben wiedersprechen. Bei religiösen Texten die euch passen nimmt man immer wortwörtlich. Sie ist nur Ausrede wenn man falsch liegt und es nicht zugeben will.
Leute wie du schwafeln doch nur dann von Allegorie, wenn ihnen Texte oder Tatsachen gezeigt werden, die ihrem Aberglauben wiedersprechen. Bei religiösen Texten die euch passen nimmt man immer wortwörtlich. Sie ist nur Ausrede wenn man falsch liegt und es nicht zugeben will.
Schön, dass du mich so gut zu kennen meinst. Dann schieß mal gleich los mit irgendwelchen Dingen, die ich in dieser Richtung verbrochen habe. ;)
der Islam unterwandert uns (Europa).... wir sollten schleunigst was dagegen tun!
Genau. Was schlägst du vor?
lexiphon
15.02.2007, 21:03
Die islamischen Länder achte nicht die Menschenrechte, nicht das Recht der Frau.
Sie hatten nie eine Aufklärung (nicht mal eine sexuelle ;-) und werden ewig ihr Dasein im Schatten fortführen.
Los, beweis mir das Gegenteil.
P.S. Schon deine Signatur gibt mir wieder Stoff für mein nächstes posting ;-)
Die islamischen Länder achte nicht die Menschenrechte, nicht das Recht der Frau.
Sie hatten nie eine Aufklärung (nicht mal eine sexuelle ;-) und werden ewig ihr Dasein im Schatten fortführen.
Los, beweis mir das Gegenteil.
P.S. Schon deine Signatur gibt mir wieder Stoff für mein nächstes posting ;-)
Darauf kannst Du lange warten.
FranzKonz
15.02.2007, 21:08
Die islamischen Länder achte nicht die Menschenrechte, nicht das Recht der Frau.
Sie hatten nie eine Aufklärung (nicht mal eine sexuelle ;-) und werden ewig ihr Dasein im Schatten fortführen.
Los, beweis mir das Gegenteil.
P.S. Schon deine Signatur gibt mir wieder Stoff für mein nächstes posting ;-)
Da herrscht eben noch Zucht und Ordnung.
Die schlimmste Bedrohung hier im Lande ist weder der Islam, noch der Kommunismus sondern die Korruption, das Merkel, Jung, Schäuble, Zypries, Schmidt usw.
orlean777
15.02.2007, 21:34
Da herrscht eben noch Zucht und Ordnung.
Die schlimmste Bedrohung hier im Lande ist weder der Islam, noch der Kommunismus sondern die Korruption, das Merkel, Jung, Schäuble, Zypries, Schmidt usw.
ich gehe sogar noch weiter:
die schlimmste bedrohung für die gesamte menschheit ist die dummheit!!
ich möchte an dieser stelle ganz klar die menschen als dumm bezeichnen die sich nicht die zeit nehmen die dinge ganzheitlich zu betrachten, genau zu hinterfragen und sich von einem system leiten lassen welches contra-humanität ist. dazu gehören maßgeblich auch diese menschen welche grundsätzlich die negationen einer seite manifestieren und propaganda damit betreiben, welche diesbezüglich alles über einen kamm scheren und nicht begriffen haben das es immer mindestens zwei seiten von einer sache gibt.
lexiphon
15.02.2007, 21:35
Darauf kannst Du lange warten.
Eben, weil das alles arme, kleine Würstchen sind und deshalb ihre Frauen verstecken müssen. Weil sie Angst haben (und wissen), dass die Frauen oftmals mehr drauf haben als Taschenbilliardspiele :cool2:
ortensia blu
15.02.2007, 21:37
Ich weiß echt nicht, warum du dich daran so fest hakst. Adam und Eva, unser aller Vorfahren. Natürlich ist das eine Allegorie, will aber nur sagen, dass alle Menschen von den gleichen Vorfahren abstammen, also alle Menschen miteinander verwandt sind.
Ihre Vorfahren waren die Schimpansen.
Manche sind etwas näher und manche etwas entfernter mit den Affen verwandt.
http://www.wams.de/data/2006/05/21/890066.html
Vier Millionen Jahre Sex
Zwischen Menschen und Schimpansen bestanden nach der Aufspaltung in zwei Entwicklungsrichtungen noch für lange Zeit sexuelle Kontakte. Beide Arten durchliefen nach neuesten Erkenntnissen eine ungewöhnlich komplizierte Evolution (..)
orlean777
15.02.2007, 21:38
anmerkung an anti-islamist:
du bezeichnest den islam nicht als religion? dann dürften auch das christen- und judentum keine sein. denn vor der sogenannten aufklärung (aus westlicher sicht in bezug der zeitepochen) waren beide religionen maßgeblich auch mit der staatsform verbandelt.
es gibt weltweit mehr muslime welche den islam friedvoll leben und mit sicherheit gegen die gewaltvolle interpretation einiger fundamentalisten sind. nur weil dieses thema in den medien so oft präsent ist, heisst das nochlange nicht das man gleich die gesamte religion und deren gläubige menschen diffamieren muss.
deine beiträge sind einseitig, inhaltslos und propagandistisch.
sie sind weder sachlich noch in irgendeiner art und weise annehmbar und/oder nachvollziehbar. sie sind emotional fehlgeleitet und entbehren jeglicher diskussion.
sogesehen stehst du eins zu eins auf der gleichen stufe mit den menschen welche den islam so grundlegend falsch interpretieren und im allgemeinverständnis der dummen, fehlgeleiteten masse heute ist.
Janitschar
15.02.2007, 21:47
Für die USA um ihre Interessen durchzusetzen oder in Wirklichkeit?
lexiphon
15.02.2007, 21:51
Das ist allerdings wahr, dass es mehr Moslems gibt, die den Islam friedlich leben und das Extreme verurteilen, als Islamisten!
Ich finde eigentlich schade, dass da nicht unterschieden wird.
(ABer wie denn auch !?)
Ich denke nur an meinen (marokkanischen) Nachbarn RUmpelstilzchen... der immer mit dem Kopf gegen die Wand schlägt. ;-)
anmerkung an anti-islamist:
du bezeichnest den islam nicht als religion? dann dürften auch das christen- und judentum keine sein. denn vor der sogenannten aufklärung (aus westlicher sicht in bezug der zeitepochen) waren beide religionen maßgeblich auch mit der staatsform verbandelt.
es gibt weltweit mehr muslime welche den islam friedvoll leben und mit sicherheit gegen die gewaltvolle interpretation einiger fundamentalisten sind. nur weil dieses thema in den medien so oft präsent ist, heisst das nochlange nicht das man gleich die gesamte religion und deren gläubige menschen diffamieren muss.
deine beiträge sind einseitig, inhaltslos und propagandistisch.
sie sind weder sachlich noch in irgendeiner art und weise annehmbar und/oder nachvollziehbar. sie sind emotional fehlgeleitet und entbehren jeglicher diskussion.
sogesehen stehst du eins zu eins auf der gleichen stufe mit den menschen welche den islam so grundlegend falsch interpretieren und im allgemeinverständnis der dummen, fehlgeleiteten masse heute ist.
Paß auf Deinen Blutdruck auf oder hast Du das Kopftuch zu fest geschnürt? :rolleyes:
orlean777
15.02.2007, 22:11
Paß auf Deinen Blutdruck auf oder hast Du das Kopftuch zu fest geschnürt? :rolleyes:
scherzkeks...
oder sind sarkastische bemerkungen alles was du zu diesem thema zu sagen hast?
es gibt mehr muslime, die gegen fundamentalisten sind, als welche, die dafür sind? darf ich mal lachen?
die zahl der kopftücher und ganzkörperkondome steigt eher an, als zu sinken. und wären heute freie und geheime wahlen in weite teile der islamischen welt, würden muslimbrüder, jamaa islamia, salafisten, wahabiten oder schiitische klerikalfaschisten diese gewinnen.
der islam wird immer unmenschlicher und radikaler. warum? weil es vor 1400 stehengeblieben ist, wärehd die welt sich weiterenteickelt hat. einem dieb die hand abzuhacken oder frauen nur zu unterdrücken und nicht gleich zu töten..das alles war vor 1400 jahren vieleicht modern, aber heute ist es die steinzeit.
MFG
FranzKonz
15.02.2007, 22:33
der islam wird immer unmenschlicher und radikaler. warum? weil es vor 1400 stehengeblieben ist, wärehd die welt sich weiterenteickelt hat. einem dieb die hand abzuhacken oder frauen nur zu unterdrücken und nicht gleich zu töten..das alles war vor 1400 jahren vieleicht modern, aber heute ist es die steinzeit.
MFG
Du widersprichst Dir in einem Satz. Der Islam wird radikaler weil er stehenbleibt?
Der Islam ist eine Religion. Die Gegenden, in denen die meisten Mitglieder dieser Religion leben, sind Opfer einer verfehlten Kolonialpolitik. Die Menschen, die dort leben, sind stocksauer auf die Besatzer. Sie wehren sich mit Zähnen und Klauen, und wenn das nicht reicht, sprengen sie sich selbst in die Luft, nur um noch ein paar von den Besatzern mitzunehmen.
Wenn ich mir dann noch Dein haßerfülltest Gefasel anschaue, dann weiß ich, daß Du den Muslimen garantiert nichts voraus hast.
Anti-Zionist
15.02.2007, 23:18
anmerkung an anti-islamist:
du bezeichnest den islam nicht als religion? dann dürften auch das christen- und judentum keine sein. denn vor der sogenannten aufklärung (aus westlicher sicht in bezug der zeitepochen) waren beide religionen maßgeblich auch mit der staatsform verbandelt.
Ich schrieb nicht, dass der Islam keine Religion ist, sondern u. a. eine Religion beinhaltet! Dir ist die Abkürzung u. a. bekannt?
Wieso dürfen Christen- und Judentum keine Religionen sein? Sie erheben gar nicht den Anspruch einer religiös geprägten Staatsform.
Der Islam versteht sich als eine unauflösbare Einheit von Religion und Staat und von Religion und Recht. Das islamische Recht ist eine religiöse Pflichtenlehre, die das Verhalten des Einzelnen sowohl zu Gott als auch zu seinen Mitmenschen regelt und moralisch bewertet. Somit widerspricht der Islam den politischen und gesellschaftlichen Ordnungsprinzipien des Laizismus und des Pluralismus, da alle Bereiche des täglichen Lebens ausschließlich gemäß Normen des islamischen religiösen Gesetzes reguliert werden. Während im abendländischen Recht alles erlaubt ist, was das Gesetz nicht verbietet, verbietet das islamische Recht alles, was nicht gesetzlich erlaubt ist.
Quelle: http://lexikon.freenet.de/Islam
es gibt weltweit mehr muslime welche den islam friedvoll leben und mit sicherheit gegen die gewaltvolle interpretation einiger fundamentalisten sind.
Dann erklär mir doch mal, inwiefern jene Fundamentalisten die Suren, auf die sie sich beziehen, falsch auslegen.
nur weil dieses thema in den medien so oft präsent ist, heisst das nochlange nicht das man gleich die gesamte religion und deren gläubige menschen diffamieren muss.
Äh, soll man nur einen Teil der Religion "herabsetzen"? Der Islam an sich ist eine totalitäre politische Herrschaftsform, wie sie Mohammed vorgelebt hat.
Da für Muslime Staat und Religion untrennbar in der "umma" zusammenfallen, ist es nur schwerlich denkbar, einen Staat zu kreieren, in dem sich Muslime einem Gesetz unterordnen, das in einigen Punkten dem Koran und dem islamischen Recht (Scharia) entgegensteht. Islamisten kritisieren die westlichen Demokratien gerade wegen ihrer weitläufigen individuellen Freiheiten und machen die Ablehnung dieser Gesellschaft zum Maßstab wahrer islamischer Frömmigkeit. Nicht vergessen werden darf auch, dass sich schon heute einflussreiche islamistische Gruppen in fast jedem islamischen Staat der Erde gegen die vorsichtigen säkularen Reformen ihrer Länder wenden. Ein Staat, in dem es den Bürgern erlaubt ist, straflos Ordnungen des Koran zu übertreten oder sich gar einem anderen Glauben zuzuwenden, ist für einen großen Teil der Muslime unvorstellbar.
deine beiträge sind einseitig, inhaltslos und propagandistisch.
Das sind Beiträge von "Antifaschisten" auch.
sie sind weder sachlich noch in irgendeiner art und weise annehmbar und/oder nachvollziehbar. sie sind emotional fehlgeleitet und entbehren jeglicher diskussion.
Danke, gleichfalls. Zum Glück ist deine Ansicht nicht das Maß aller Dinge, zudem sie beweist, dass du eine arg subjektive Sichtweise und eine naive Auffassung von Toleranz hast, nach der alles gleich richtig und gleich gut sein muss, selbst wenn es sich um eine totalitäre Ideologie handelt, die im Kern Terrorismus beinhaltet. Leute wie du nennt man allgemein "nützliche Idioten" - oder einfach Gutmenschen. Claudia Roth lässt grüßen.
sogesehen stehst du eins zu eins auf der gleichen stufe mit den menschen welche den islam so grundlegend falsch interpretieren und im allgemeinverständnis der dummen, fehlgeleiteten masse heute ist.
Interessant, dass ausgerechnet du als Buddhistin (zumindest deinem Profil nach) genau zu wissen meinst, wie man den Islam "grundlegend richtig" interpretiert und selbst diese o. g. naive Toleranz predigst, die eben Teil dieser fehlgeleiteten Masse ist, zu der du gehörst.
Anti-Zionist
15.02.2007, 23:22
ich gehe sogar noch weiter:
die schlimmste bedrohung für die gesamte menschheit ist die dummheit!!
Dafür bist du ja das beste Beispiel, wenn ich mir deine Beiträge anschaue, die vor grenzenloser Naivität nur so strotzen und auch jene Sachlichkeit vermissen lassen, die du offenbar gern bei anderen anprangerst.
ich möchte an dieser stelle ganz klar die menschen als dumm bezeichnen die sich nicht die zeit nehmen die dinge ganzheitlich zu betrachten, genau zu hinterfragen und sich von einem system leiten lassen welches contra-humanität ist.
Du nennst Steinigungen und Ehrenmorde, Hände abhacken und Verfolgen von Andersgläubigen human? Was für eine absurde Vorstellung hast du von "Humanität"?
dazu gehören maßgeblich auch diese menschen welche grundsätzlich die negationen einer seite manifestieren und propaganda damit betreiben, welche diesbezüglich alles über einen kamm scheren und nicht begriffen haben das es immer mindestens zwei seiten von einer sache gibt.
Gibt es die denn auch im Nationalsozialismus z. B.? Kannst du hierin positive Aspekte erkennen?
Anti-Zionist
16.02.2007, 00:20
Öhm, welcher jüdischer Staat trennt noch mal Staat und Religion? ?(
Würdest du so gütig sein und erst mal meine Frage beantworten und nicht mit einer Gegenfrage aufwarten? Also: Seit wann haben Juden ein Problem damit, Staat und Religion zu trennen?
In den USA leben ca. 5,6 Mio. Juden, in Europa etwa 1,7 Mio. Siehst du irgendwelche Bestrebungen, ein Staatsgefüge zu errichten, bei dem die Religion oberste Priorität hat?
Wie gesagt, es ist alleine das Problem der Islamisten und Antiislamisten, die sich an dem Punkt einig sind. Für eigenes mangelndes Koranverständnis sollte man aber nicht alle Gläubigen verantwortlich machen.
Kann man den Koran denn grundlegend falsch verstehen?
Nö, er hat nur ein bisschen im Tempel randaliert, war aber ansonsten ganz peacig. :D Auch Muhammad war ja eher der Diplomat, auch wenn er in einer viel komplizierteren Lage war.
Verteidigungskrieg. Meintest du doch, oder?
Ich glaube, du bist viel mehr von den Islamisten radikalisiert als ich. Das sieht man schon an deiner Sprache: Der Mörder von van Gogh ein Märtyrer ... hast du sie noch alle?
Also, ich habe nicht vor, mich in die Luft zu sprengen, dafür bin ich auch - denke ich - zu "intolerant" dem Islam gegenüber.
Ok, der Mörder von van Gogh ist nicht gestorben. Aber wollte er sich nicht nach seiner Tat töten, um danach gemäß einer Sure in besonderem Maße von Allah belohnt zu werden?
Zum Beispiel, oder das Horst-Wessel-Lied angestimmt, etc. In erster Linie geht es aber natürlich um politische Aussagen, nicht um Symbolik. Hier, der "Freidenker", der hat doch oben genau die Naziideologie in wenigen Sätzen dargestellt. Der versteht mich schon :D
Nun ja, man muss aber doch die entsprechende Situation betrachten. Sicherlich gibt es hier und da auch Hitler-Anhänger, aber ebenso auch alkoholisierte Jugendliche, die sich einen Spaß daraus machen, derartige Gesten zu präsentieren. Wenn jemand sagt: "Juden sind Abschaum, Juden sind des Lebens nicht wert", dann ist der Fall natürlich klar. Aber sonst bedarf es doch einiger Interpretation, um Aussagen zu eigenen Gunsten zu verdrehen. Ergo sind nur klare Aussagen wirklich maßgeblich dafür, ob ein Hang zum NS existiert oder nicht.
Das Horst-Wessel-Lied mit den Zeilen:
Die Straße frei
Den braunen Bataillonen
Die Straße frei
Dem Sturmabteilungsmann!
|: Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen
Der Tag für Freiheit
Und für Brot bricht an :|
meinst du? Ok, das ist ziemlich eindeutig, wenn jemand so etwas singt.
Ich finde es dennoch unapetitlich so einen Link. Die NPD-Website hat eine Suchfunktion, also gib einfach "Islam" ein, und dann weißt du, wie nahe sie dir in Wirklichkeit steht an diesem Punkt.
Wieso sollte mir die Website nahe stehen? ?(
Ich habe zwar einige Anhaltspunkte gefunden, die gegen eine Verbindung von NPD und Islam sprechen, aber auch das hier:
Denn andererseits hofiert die NPD beispielsweise den 1962 zum Islam konvertierten Schweizer Rechtsextremisten und Holocaustleugner Ahmed Huber, der nach eigenen Angaben auch Kontakte zu Personen aus der Umgebung Ussama bin Ladens unterhält. Huber nahm im Oktober vergangenen Jahres am Jugendkongress der Jungen Nationaldemokraten (JN) teil. Er hielt dort eine Rede zum Thema »Islam und neue Rechte«, die er mit den Worten »Allah sei mit euch« beendete. Sascha Roßmüller, der Vorsitzende der JN, wollte da nicht zurückstehen und verkündete, man könne stolz sein, Allah und Odin hinter sich zu wissen.
Quelle: http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2001/52/06a.htm
Schön, dann haben wir ja schon mal eine Gemeinsamkeit. Pass aber auf, dass du dich nicht zum Gutmenschen entwickelst :D
Nein, der Trend ist doch der, Israel und die USA abzulehnen.
Das ist allerdings wahr, dass es mehr Moslems gibt, die den Islam friedlich leben und das Extreme verurteilen, als Islamisten!
Ich finde eigentlich schade, dass da nicht unterschieden wird.
(ABer wie denn auch !?)
Aber wie auch? Vielleicht mal, indem man zuhört, denn ich verurteile zum Beispiel den Extremismus, und ich weiß, dass ich mich in bester Gesellschaft befinde. Eben deswegen ist dieses tägliche Islam-Bashing in diesem Forum befremdlich, weil es eigentlich nur zeigt, dass sich hier gegenseitig Leute aufstacheln, die privat gar keinen Umgang mit Muslimen haben (zumindest nicht im Hinblick auf Diskussionen zum Thema).
@FranzKonz:
immr die alte masche von wegen "der westen" "die juden" sind schuld an unsere miese situation..blabla.
die muslime haben soviele reichtümer, für die sie nicht können (öl und gas), aber statt mit diesem wohlstand bildung und fortschritt zu betreiben, investiern sie sie in hass, gewalt, kriege und religiöse indoktrination weltweit.
ihr muslime seid selber schuld an eure desolate lage. warum? weil ihr an diese steinzeit-ideologie festhaltet. deutschland und japan hatten keinen tropfen öl und waren 1945 am boden zerstört, aber statt zu jammern, haben sie die backen zusammengekniffen und ihre länder aufgebaut.
MFG
es gibt mehr muslime, die gegen fundamentalisten sind, als welche, die dafür sind? darf ich mal lachen?
die zahl der kopftücher und ganzkörperkondome steigt eher an, als zu sinken.
Dennoch sind es nur etwa 20% der Musliminnen in Deutschland, die überhaupt Kopftuch tragen. Wie viele davon Islamistinnen sind, weiß ich nicht, aber ich denke, das ist auch bei ihnen eine Minderheit.
Würdest du so gütig sein und erst mal meine Frage beantworten und nicht mit einer Gegenfrage aufwarten? Also: Seit wann haben Juden ein Problem damit, Staat und Religion zu trennen?
In den USA leben ca. 5,6 Mio. Juden, in Europa etwa 1,7 Mio. Siehst du irgendwelche Bestrebungen, ein Staatsgefüge zu errichten, bei dem die Religion oberste Priorität hat?
Es gibt nur einen jüdischen Staat, und das ist Israel. Israel ist aber kein säkularer Staat, sondern eher das Gegenteil.
Kann man den Koran denn grundlegend falsch verstehen?
Ja, davon legen doch Leute wie du täglich Zeugnis ab. Dein Koranverständnis wird allerhöchstens von den extremsten Fanatikern geteilt, nicht aber von der überwiegenden Mehrheit der Muslime.
Verteidigungskrieg. Meintest du doch, oder?
Insgesamt gesehen ja. Das schließt einzelne Offensiven nicht aus, aber die Heimkehr nach Mekka war letztlich ein friedlicher Akt.
Ok, der Mörder von van Gogh ist nicht gestorben. Aber wollte er sich nicht nach seiner Tat töten, um danach gemäß einer Sure in besonderem Maße von Allah belohnt zu werden?
Ja, und das zeigt doch, wie sehr dieser Mensch vom Islam abgekommen ist. Für so einen Mord gibt es keine Rechtfertigung im Islam.
Nun ja, man muss aber doch die entsprechende Situation betrachten. Sicherlich gibt es hier und da auch Hitler-Anhänger, aber ebenso auch alkoholisierte Jugendliche, die sich einen Spaß daraus machen, derartige Gesten zu präsentieren. Wenn jemand sagt: "Juden sind Abschaum, Juden sind des Lebens nicht wert", dann ist der Fall natürlich klar. Aber sonst bedarf es doch einiger Interpretation, um Aussagen zu eigenen Gunsten zu verdrehen. Ergo sind nur klare Aussagen wirklich maßgeblich dafür, ob ein Hang zum NS existiert oder nicht.
Das Horst-Wessel-Lied mit den Zeilen:
...
meinst du? Ok, das ist ziemlich eindeutig, wenn jemand so etwas singt.
Menno, ich mach das nicht am Horst-Wessel-Lied fest, sondern an handfesten politischen Aussagen. Die kann man im Internet lesen, in Büchern, aber man kann sie auch direkt von leibhaftigen Vertretern im realen Leben hören.
Wieso sollte mir die Website nahe stehen? ?(
Weil die NPD genau das vertritt, was du in deinem Nickname ausdrückst: Antiislamismus (und damit ist nicht nur Gegnerschaft gegen den Islamismus gemeint, sondern gegen den Islam ansich). Mich würde es halt beschäftigen, wenn ich eigene Standpunkte bei den Nazis wiederfinde.
Ich habe zwar einige Anhaltspunkte gefunden, die gegen eine Verbindung von NPD und Islam sprechen, aber auch das hier:
Eine ganz extreme Ausnahme. Ansonsten gibt es keine Muslime, die mit der NPD sympathisieren. Jedenfalls wirbt die NPD nicht um muslimische Wähler wenn sie sagt, die sollten alle abgeschoben werden aus Deutschland. Warum sollte man seinen Schlächter selber wählen? Muslime wählen meist links.
Nein, der Trend ist doch der, Israel und die USA abzulehnen.
Die NPD ist offen antiamerikanisch und antisemitisch. Das ist sie aus "nationalen" (lies: völkisch-rassistischen) Motiven. "USrael" wird als eine weltumspannende Verschwörung hochstilisiert, dem der anständige deutsche Arbeiter quasi machtlos gegenübersteht, solange sich die Volksgemeinschaft nicht erhebt, die "Demokraten" in die Wüste schickt, die ja alle von "USrael" gesteuert werden und auch dafür verantwortlich sind, dass hier heimlich "Eurabien" entsteht, damit "USrael" freie Bahn hat. So ungefähr sieht die Nazi-Ideologie heute aus. Dass es dabei taktische Schnittpunkte mit beiden Feindbildern gibt, bleibt nicht aus, denn beide Feindbilder sind sich ja ihrerseits Feinde im Kampf um die Weltherrschaft. Der Witz hierbei: Als wenn es den Nazis nicht letztlich auch um die Weltherrschaft ginge. :hihi:
Anti-Zionist
16.02.2007, 16:55
Es gibt nur einen jüdischen Staat, und das ist Israel. Israel ist aber kein säkularer Staat, sondern eher das Gegenteil.
Wer behauptet das? Du! Auf Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Religionen) liest sich das ganz anders:
Die Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel garantiert religiöse Freiheit und macht Religionsausübung und Glaubenszugehörigkeit zur Sache der persönlichen Entscheidung. Die Religionsgemeinschaften verwalteten ihre eigenen heiligen Stätten selbst. Gesetzliche Regelungen garantieren den freien Zugang und schützen vor Entweihungen.
76,7 Prozent der Bevölkerung Israels gehören der jüdischen Religion an. Damit ist Israel der einzige Staat der Welt, in dem Juden die Mehrheit der Einwohner darstellen. Sechs Prozent der israelischen Juden bezeichnen sich als Charedim (ultra-orthodox religiös), weitere 9 Prozent als „religiös“, 34 Prozent bezeichnen sich selbst als „Traditionalisten“ (die sich nicht strikt an das jüdische religiöse Gesetz, die Halacha halten), und 51 Prozent als „säkular“.
Ja, davon legen doch Leute wie du täglich Zeugnis ab. Dein Koranverständnis wird allerhöchstens von den extremsten Fanatikern geteilt, nicht aber von der überwiegenden Mehrheit der Muslime.
Soso. Wieder nur eine polemisch gefärbte Behauptung von dir, die zudem sehr unglaubwürdig ist.
Insgesamt gesehen ja. Das schließt einzelne Offensiven nicht aus, aber die Heimkehr nach Mekka war letztlich ein friedlicher Akt.
Ah ja:
Als charismatischer Heerführer hatte er Karawanen überfallen und Oasen geplündert und als Richter über Tod oder Leben der Gefangenen und die Verteilung der Beute verfügt. Er hatte zwei der drei jüdischen Stämme von Medina, die sich nicht bekehren liessen, ausgeraubt und aus der Stadt vertrieben. Als finsterer orientalischer Leviathan hatte er die Ausrottung aller Männer des dritten, des Stammes der Banu Quraiza, angeordnet und deren Frauen und Kinder versklavt. Und als Prophet konnte er für jede seiner Entscheidungen göttliche Offenbarung geltend machen.
«In der Nacht wurden quer über den Marktplatz der Stadt Gräben ausgehoben, gross genug, um die Leichen der Männer [des Stammes der Banu Quraiza] aufzunehmen. Am Morgen befahl Mohammed, der selber zu den Zuschauern der Tragödie gehörte, dass die männlichen Gefangenen in Gruppen von jeweils fünf oder sechs herbeigeführt werden sollten. Jede Gruppe hiess man dann in einer Reihe am Rande des Grabens niedersitzen, der bestimmt war, ihr Grab zu werden; dort wurden sie enthauptet und die Leichen hinabgestossen. Die Schlächterei, die am Morgen begonnen hatte, dauerte den ganzen Tag und wurde bei Fackelschein bis in den Abend fortgesetzt. Nachdem er so den Marktplatz mit dem Blut von sieben- oder achthundert Opfern getränkt und den Befehl erteilt hatte, die Erde über den Leichen zu glätten, liess Mohammed das furchtbare Schauspiel hinter sich, um bei den Reizen Rihanas Trost zu finden, deren Ehemann und männliche Verwandte alle gerade in dem Massaker umgekommen waren.» (Sir William Muir, «The Life of Mohammed», in: Ibn Warraq, «Warum ich kein Muslim bin».)
Quelle: Weltwoche (http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=11897&CategoryID=73)
Hört sich wirklich nach Verteidigung an. :rolleyes:
Ja, und das zeigt doch, wie sehr dieser Mensch vom Islam abgekommen ist. Für so einen Mord gibt es keine Rechtfertigung im Islam.
Komisch, dass es noch so viele weitere Islamisten gibt, die sich in die Luft sprengten. Sind die alle doof?
Menno, ich mach das nicht am Horst-Wessel-Lied fest, sondern an handfesten politischen Aussagen. Die kann man im Internet lesen, in Büchern, aber man kann sie auch direkt von leibhaftigen Vertretern im realen Leben hören.
Och Arne, jetzt machs doch nicht so spannend und liefere doch mal ein paar Beispiele ab (oder wenigstens eins), anhand derer man einwandfrei einen Nazi erkennen kann...
Weil die NPD genau das vertritt, was du in deinem Nickname ausdrückst: Antiislamismus (und damit ist nicht nur Gegnerschaft gegen den Islamismus gemeint, sondern gegen den Islam ansich). Mich würde es halt beschäftigen, wenn ich eigene Standpunkte bei den Nazis wiederfinde.
Ah ja. Danke für die Bestätigung, dass Moslems wie du unfähig für jegliche Selbstkritik sind und einen Sündenbock brauchen, um von eigenen Verfehlungen abzulenken. :]
Bestimmt sind auch Menschen wie Mark A. Gabriel heimliche NPD-Verehrer, obwohl die gar nicht danach aussehen. :rolleyes:
Es war nur eine Frage der Zeit, bis deinereiner die Nazikeule rausholt. Insofern bedanke ich mich für deine eindrucksvolle Demonstration. :)
Eine ganz extreme Ausnahme. Ansonsten gibt es keine Muslime, die mit der NPD sympathisieren. Jedenfalls wirbt die NPD nicht um muslimische Wähler wenn sie sagt, die sollten alle abgeschoben werden aus Deutschland. Warum sollte man seinen Schlächter selber wählen? Muslime wählen meist links.
Das will und kann ich gar nicht bestreiten, denn lt. einer Umfrage einer großen türkischen Zeitung wählen viele Türken (und somit Moslems) in der Tat die SPD. Das ist ja auch nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass derartige Parteien von rückgratslosen Dhimmis besetzt sind, die Moslems jegliche Wünsche erfüllen.
Die NPD ist offen antiamerikanisch und antisemitisch.
Ups, dann bin ich aber auch eine extreme Ausnahme - als unterstelltem NPD-Anhänger. :hihi:
Das ist sie aus "nationalen" (lies: völkisch-rassistischen) Motiven. "USrael" wird als eine weltumspannende Verschwörung hochstilisiert, dem der anständige deutsche Arbeiter quasi machtlos gegenübersteht, solange sich die Volksgemeinschaft nicht erhebt, die "Demokraten" in die Wüste schickt, die ja alle von "USrael" gesteuert werden und auch dafür verantwortlich sind, dass hier heimlich "Eurabien" entsteht, damit "USrael" freie Bahn hat. So ungefähr sieht die Nazi-Ideologie heute aus. Dass es dabei taktische Schnittpunkte mit beiden Feindbildern gibt, bleibt nicht aus, denn beide Feindbilder sind sich ja ihrerseits Feinde im Kampf um die Weltherrschaft. Der Witz hierbei: Als wenn es den Nazis nicht letztlich auch um die Weltherrschaft ginge. :hihi:
Iwo. Als sich in einer Opferrolle wähnendem Moslem ist es nur allzu logisch, derartige Konstrukte zu tätigen, um von eigenem Fehlverhalten bzw. von dem der islamischen Gesellschaft an sich abzulenken.
Nicht die von dir diffamierten "Nazis" jonglieren mit dem Unbegriff "USrael", sondern gerade deiner Mischideologie angehörende linke Dhimmis, die - genauso wie deinereiner - die USA, Israel und generell den Westen als Hort des Bösen sehen, den es zu vernichten gilt.
Kurios bei deiner Erzählung ist zudem, dass Hitler ein Freund von Moslems war, so dass es wahrhaftig kurios erscheint, wenn ausgerechnet du anderen einen Hang zum NS andichtest. :cool2:
FranzKonz
16.02.2007, 17:05
@FranzKonz:
immr die alte masche von wegen "der westen" "die juden" sind schuld an unsere miese situation..blabla.
die muslime haben soviele reichtümer, für die sie nicht können (öl und gas), aber statt mit diesem wohlstand bildung und fortschritt zu betreiben, investiern sie sie in hass, gewalt, kriege und religiöse indoktrination weltweit.
ihr muslime seid selber schuld an eure desolate lage. warum? weil ihr an diese steinzeit-ideologie festhaltet. deutschland und japan hatten keinen tropfen öl und waren 1945 am boden zerstört, aber statt zu jammern, haben sie die backen zusammengekniffen und ihre länder aufgebaut.
MFG
Wenn Du Dir nur mal die Geschichte des Irak ab 1900 genauer betrachtet hättest, würdest Du nicht einen solchen Mist daherschwätzen.
Gerade weil es dort Reichtümer gibt, fallen die Aasgeier permanent darüber her.
Wer behauptet das? Du! Auf Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Religionen) liest sich das ganz anders
Was hat dein Zitat mit der aufgeworfenen Frage zu tun? Nichts. Israel ist einfach kein säkularer Staat. Er hat noch nicht einmal eine Verfassung.
Soso. Wieder nur eine polemisch gefärbte Behauptung von dir, die zudem sehr unglaubwürdig ist.
Dann sage ich es dir mit anderen Worten: Dein Koranverständnis entspricht nicht meinem Koranverständnis. Dein Koranverständnis entsricht dem, was man auf extremistischen islamistischen Websites lesen kann (ob die gefaket sind, weiß ich nicht, aber es gibt natürlich Islamisten). Dein Koranverständis ist das der sich muslimisch nennenden Fanatiker. Ich habe mit so einer Sicht nichts am Hut. Ich vertrete einfach nicht den Mist, der da behauptet wird und aus dem Koran herausphantasiert wird, ohne überhaupt den Zusammenhang und die Hintergründe, Lesarten und heutigen Diskussionen unter Muslimen zu kennen.
Komisch, dass es noch so viele weitere Islamisten gibt, die sich in die Luft sprengten. Sind die alle doof?
Ja.
Och Arne, jetzt machs doch nicht so spannend und liefere doch mal ein paar Beispiele ab (oder wenigstens eins), anhand derer man einwandfrei einen Nazi erkennen kann.
Das sagte ich bereits: Am inhaltlichen Bekenntnis zum Nationalsozialismus und an entsprechenden Äußerungen, also an politischen Inhalten.
Das will und kann ich gar nicht bestreiten, denn lt. einer Umfrage einer großen türkischen Zeitung wählen viele Türken (und somit Moslems) in der Tat die SPD. Das ist ja auch nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass derartige Parteien von rückgratslosen Dhimmis besetzt sind, die Moslems jegliche Wünsche erfüllen.
Und du fragst dich, warum ich bei dir eine partielle Nähe zur NPD vermute :hihi:
Ups, dann bin ich aber auch eine extreme Ausnahme - als unterstelltem NPD-Anhänger. :hihi:
Ich habe dir keine direkte Anhängerschaft unterstellt, sondern Übereinstimmung in vielen Punkten, um die es sich hier dreht (Antiislamismus als Islamfeindschaft).
Also sehe ich das richtig, dass du gegen Antisemitismus bist? Pass aber auf, dass dich die Leute hier nicht als Gutmenschen betiteln :))
Nicht die von dir diffamierten "Nazis" jonglieren mit dem Unbegriff "USrael", sondern gerade deiner Mischideologie angehörende linke Dhimmis, die - genauso wie deinereiner - die USA, Israel und generell den Westen als Hort des Bösen sehen, den es zu vernichten gilt.
Nein, da irrst du, dass ist originäre Nazi-Sprechweise. Tut mir leid, ich kenne mich da etwas aus. Dass es unbedarfte Linke und wenig politische Muslime gibt, die darauf herein fallen, will ich nicht ausschließen (genauer: ich weiß, dass es das auch gibt). Das ändert nichts daran, dass das eine faschistische Denke ist.
Kurios bei deiner Erzählung ist zudem, dass Hitler ein Freund von Moslems war, so dass es wahrhaftig kurios erscheint, wenn ausgerechnet du anderen einen Hang zum NS andichtest. :cool2:
Wo war Hitler denn ein Freund des Islam? Dass er irgendeinen Ali als Kumpel hatte zählt nicht, denn den hast du sicher auch. Dennoch nennst du dich ja Antiislamist. Also Butter bei die Fische, Kaptain Iglo.
Wenn Du Dir nur mal die Geschichte des Irak ab 1900 genauer betrachtet hättest, würdest Du nicht einen solchen Mist daherschwätzen.
Gerade weil es dort Reichtümer gibt, fallen die Aasgeier permanent darüber her.
Es ist insbesondere eine Rache für die Verstaatlichung der Ölindustrie 1973 durch Al-Bakr (Saddams Vorgägner).
Skaramanga
16.02.2007, 19:53
Es ist insbesondere eine Rache für die Verstaatlichung der Ölindustrie 1973 durch Al-Bakr (Saddams Vorgägner).
"Rache" für die Verstaatlichung? Was für ein ineffektiver Kinderkram! Wenn's nur um die Ölquellen ginge würde man die besetzen, von Irak abtrennen, mit einem Todesstreifen und einer 20m hohen Mauer umgeben, und fertig. Das ist in 2 Wochen erledigt und kostet soviel wie der Erlös der Fördermenge von 10 Tagen. Das ganze dann überwacht von AWACS. Alles was sich den Quellen auf mehr als 50km nähert wird Flächenbombardiert. Der Rest des Landes und der Bevölkerung ist "expendable". So sähe das aus wenn die Amerikaner dort tatsächlich und mit aller Gewalt die Ölquellen haben wollten.
Anti-Zionist
17.02.2007, 01:03
Was hat dein Zitat mit der aufgeworfenen Frage zu tun? Nichts. Israel ist einfach kein säkularer Staat. Er hat noch nicht einmal eine Verfassung.
Weißt du nicht mehr, was du geschrieben hast? Erst mal fragst du, welcher jüdische Staat Religion und Staat trennt, um dann auf meine Entgegnung, dass in den USA ca. 5,6 Mio. und in Europa etwa 1,7 Mio. Juden leben, ohne dass es von ihrer Seite aus irgendwelche Bestrebungen gibt, ein Staatsgefüge zu errichten, bei dem die Religion oberste Priorität hat, zu antworten, dass es nur einen jüdischen Staat gibt, der nicht säkularer Art wäre.
Ich habe dich aber anhand Wikipedia widerlegt, dass die Mehrheit aller Juden säkular eingestellt ist.
Dann sage ich es dir mit anderen Worten: Dein Koranverständnis entspricht nicht meinem Koranverständnis.
Welch Wunder! :eek: Mein Koranverständnis entspricht sicherlich auch nicht Claudia Roths Koranverständnis (du weißt ja, die mit "Islam heißt Frieden") - und somit auch nicht deinem.
Dein Koranverständnis entsricht dem, was man auf extremistischen islamistischen Websites lesen kann (ob die gefaket sind, weiß ich nicht, aber es gibt natürlich Islamisten).
Was für eine bestechende Argumentation: Man ist also entweder für den Islam und findet ihn ganz toll und friedlich, oder man ist ein Extremist bzw. wird zumindest in deren Nähe gerückt.
Du selbst behauptest, dass das, was Islamisten schreiben, Lüge ist, während sie doch lediglich den Koran so verstehen, wie es von Allah gedacht ist. Wer lügt hier also?
Dein Koranverständis ist das der sich muslimisch nennenden Fanatiker. Ich habe mit so einer Sicht nichts am Hut. Ich vertrete einfach nicht den Mist, der da behauptet wird und aus dem Koran herausphantasiert wird, ohne überhaupt den Zusammenhang und die Hintergründe, Lesarten und heutigen Diskussionen unter Muslimen zu kennen.
Ich bezweifle, dass man so viel Phantasie haben muss, um etwas aus dem Koran herauslesen zu müssen.
Welcherlei Hintergründe soll es denn in Hinblick auf die Koransuren geben, wenn sie völlig ungeordnet niedergeschrieben wurden und fortwährend gültig sind?
Ja.
Ich kenne keinen einzigen ungebildeten Selbstmordattentäter, der wirklich dumm war - sprich: ungebildet.
Das sagte ich bereits: Am inhaltlichen Bekenntnis zum Nationalsozialismus und an entsprechenden Äußerungen, also an politischen Inhalten.
Detaillierter gehts nicht? So mancher hier will ja auch in der "Jungen Freiheit" eine nationalsozialistische Nuance entdeckt haben, ohne dies auch nur annähernd begründen zu können.
Und du fragst dich, warum ich bei dir eine partielle Nähe zur NPD vermute :hihi:
Nein, das frage ich dich, nicht mich. Aber schön zu wissen, dass für dich auch Leute wie Mark A. Gabriel und andere Islamkritiker offenbar NPD-Wähler sind bzw. sein würden, wenn sie hier lebten. :rolleyes:
Ich habe dir keine direkte Anhängerschaft unterstellt, sondern Übereinstimmung in vielen Punkten, um die es sich hier dreht (Antiislamismus als Islamfeindschaft).
Mensch, hoffentlich isst du kein Brot - denn Nazis haben ganz bestimmt auch Brot gegessen! :eek:
Ich hoffe, du bist für Kriminalität, denn die NPD lehnt diese ab - und schon wieder eine von vielen Übereinstimmungen. :cool2:
Also sehe ich das richtig, dass du gegen Antisemitismus bist? Pass aber auf, dass dich die Leute hier nicht als Gutmenschen betiteln :))
Ansichten bestimmter Leute hier interessieren mich nicht, insofern kann mir das egal sein.
Nein, da irrst du, dass ist originäre Nazi-Sprechweise. Tut mir leid, ich kenne mich da etwas aus.
Wie sehr du dich damit auskennst, hast du ja bereits bewiesen. :rolleyes: Und dass Usrael Nazisprech ist, solltest du unbedingt dem Betreiber vom Marx-Forum (http://www.marx-forum.de/geschichte/islam/usrael.html) mitteilen.
Dass es unbedarfte Linke und wenig politische Muslime gibt, die darauf herein fallen, will ich nicht ausschließen (genauer: ich weiß, dass es das auch gibt). Das ändert nichts daran, dass das eine faschistische Denke ist.
Woher willst du wissen, dass es nur wenige Muslime gibt, die darauf reinfallen?
Wo war Hitler denn ein Freund des Islam? Dass er irgendeinen Ali als Kumpel hatte zählt nicht, denn den hast du sicher auch. Dennoch nennst du dich ja Antiislamist. Also Butter bei die Fische, Kaptain Iglo.
Nö, ich habe keinen Ali als Kumpel. Und selbst wenn ich einen hätte, müsste er ja deswegen noch längst kein Moslem sein, oder ist dir nicht bekannt, dass es auch türkische Christen oder Atheisten gibt?
Und wenn du schon zwischen Islam und Islamismus unterscheidest, dann müsstest du eigentlich auch erkannt haben, dass es bei Anti-Islamismus auch um Islamismus geht - dieser nährt sich aber aus der Quelle, die Islam heißt.
Wieso soll es nicht zählen, dass Hitler mit einem Mufti kooperierte? Arbeit man in der Regel mit Feinden zusammen?
mastermike
17.02.2007, 01:26
Der Islam ist eine Religion. Die Gegenden, in denen die meisten Mitglieder dieser Religion leben, sind Opfer einer verfehlten Kolonialpolitik. Die Menschen, die dort leben, sind stocksauer auf die Besatzer. Sie wehren sich mit Zähnen und Klauen, und wenn das nicht reicht, sprengen sie sich selbst in die Luft, nur um noch ein paar von den Besatzern mitzunehmen.
Sorry, bei mir steht das Jahr 2007 auf dem Kalender. Welche "islamischen" Staaten sind denn heute noch Kolonien? Es dürfte wohl unbestritten sein, dass die Mehrzahl der islamischen Staaten, vor allem im sog. "Nahen Osten", heute nur deshalb einen erträglichen Lebensstandard bieten können, weil westliche Technologie in hohem Maße Öl benötigt. Ansonsten würde die Mehrzahl dieser Länder absolut nichts von Wert zu bieten haben und die Menschen dort würden "Sand fressen oder Kamele treiben ... (siehe auch Afrika!)". Z.B.: Indien zeigt ganz deutlich, dass die früheren Kolonien durchaus auch Positives aus der Vergangenheit ziehen konnten und heute als Wettbewerbsvorteil nutzen können (Sprache, Infrastruktur, Kultur).
Zu Deiner Fußzeile möchte ich nur bemerken: Wenn von den hier lebenden Muslimen auch nur 1% ihre extremistisch gesinnten Glaubensbrüder anzeigen würden, dann gäbe es wohl auch in Zukunft überhaupt keine islamistischen Terroranschläge mehr ... Leider ist das Gegenteil der Fall. Die Mehrheit der Muslime unterstützen (passiv und aktiv) diese Extremisten!
lexiphon
17.02.2007, 09:00
Sorry, bei mir steht das Jahr 2007 auf dem Kalender. Welche "islamischen" Staaten sind denn heute noch Kolonien? Es dürfte wohl unbestritten sein, dass die Mehrzahl der islamischen Staaten, vor allem im sog. "Nahen Osten", heute nur deshalb einen erträglichen Lebensstandard bieten können, weil westliche Technologie in hohem Maße Öl benötigt. Ansonsten würde die Mehrzahl dieser Länder absolut nichts von Wert zu bieten haben und die Menschen dort würden "Sand fressen oder Kamele treiben ... (siehe auch Afrika!)". Z.B.: Indien zeigt ganz deutlich, dass die früheren Kolonien durchaus auch Positives aus der Vergangenheit ziehen konnten und heute als Wettbewerbsvorteil nutzen können (Sprache, Infrastruktur, Kultur).
Zu Deiner Fußzeile möchte ich nur bemerken: Wenn von den hier lebenden Muslimen auch nur 1% ihre extremistisch gesinnten Glaubensbrüder anzeigen würden, dann gäbe es wohl auch in Zukunft überhaupt keine islamistischen Terroranschläge mehr ... Leider ist das Gegenteil der Fall. Die Mehrheit der Muslime unterstützen (passiv und aktiv) diese Extremisten!
----> so sieht´s aus.... wir westlichen Staaten unterstützen diese Kameltreiber.
Undankbares Volk da unten.
Sie würden ohne uns Sand fressen, Kamele treiben oder es mit Kamelen treiben.
Skaramanga
17.02.2007, 09:20
...
Zu Deiner Fußzeile möchte ich nur bemerken: Wenn von den hier lebenden Muslimen auch nur 1% ihre extremistisch gesinnten Glaubensbrüder anzeigen würden, dann gäbe es wohl auch in Zukunft überhaupt keine islamistischen Terroranschläge mehr ... Leider ist das Gegenteil der Fall. Die Mehrheit der Muslime unterstützen (passiv und aktiv) diese Extremisten!
Vollkommen richtig. Guckst Du:
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1163721&postcount=267
So hart es klingt, vielen Menschen werden erst dann aus ihren Isla=Frieden-Träumen aufwachen, wenn ein paar Bombenanschläge geglückt sind und die Musels sich Mitsprache in den öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten erschleimt haben.
Misteredd
17.02.2007, 10:48
Du widersprichst Dir in einem Satz. Der Islam wird radikaler weil er stehenbleibt?
Der Islam ist eine Religion. Die Gegenden, in denen die meisten Mitglieder dieser Religion leben, sind Opfer einer verfehlten Kolonialpolitik. Die Menschen, die dort leben, sind stocksauer auf die Besatzer. Sie wehren sich mit Zähnen und Klauen, und wenn das nicht reicht, sprengen sie sich selbst in die Luft, nur um noch ein paar von den Besatzern mitzunehmen.
Wenn ich mir dann noch Dein haßerfülltest Gefasel anschaue, dann weiß ich, daß Du den Muslimen garantiert nichts voraus hast.
Wer bitte war denn Kolonialmacht in Iran? In Saudi-Arabien? Das sind die beiden Länder mit der höchsten Strahlkraft der mulimischen Ideologien.
Keines von beiden war jemals kolonialisiert.
Skaramanga
17.02.2007, 10:58
Und selbst wenn: Reden sich Frankreich oder Deutschland bei jeder Gelegenheit oder jedem Problemchen damit raus, "Jaaa,- aber die pösen Römer haben uns kolonialisiert, deswegen sind wir gefrustet, deswegen müssen wir und rächen..."
Misteredd
17.02.2007, 11:38
Und selbst wenn: Reden sich Frankreich oder Deutschland bei jeder Gelegenheit oder jedem Problemchen damit raus, "Jaaa,- aber die pösen Römer haben uns kolonialisiert, deswegen sind wir gefrustet, deswegen müssen wir und rächen..."
Momjent, bei uns haben sie es nur versucht. Sollen wir uns wegen der Unterlassung beklagen ?
Diese Länder sind inzw. seit Jahrzehnten selbständig. Wieso nach 40-50 Jahren noch immer die ehem. Kolonialländer für den nicht vorhandenen Fortschritt verantwortlich sein sollen, erschließt sich mir nicht. Das Geheule über die bösen Kolonialmächte soll meiner Meinung nach, nur vom eigenen erbärmlichen Versagen ablenken.
Misteredd
17.02.2007, 12:44
Diese Länder sind inzw. seit Jahrzehnten selbständig. Wieso nach 40-50 Jahren noch immer die ehem. Kolonialländer für den nicht vorhandenen Fortschritt verantwortlich sein sollen, erschließt sich mir nicht. Das Geheule über die bösen Kolonialmächte soll meiner Meinung nach, nur vom eigenen erbärmlichen Versagen ablenken.
Der durchaus vorhandene Fortschritt moderner Technik oder Medizin kam bitte aus welchen Ländern?
Der durchaus vorhandene Fortschritt moderner Technik oder Medizin kam bitte aus welchen Ländern?
Na bestimmt nicht aus den Ländern der Teppichknutscher.
FranzKonz
17.02.2007, 13:12
Nachdem hier eine ganze Serie von Leuten geschlossen auf mich einprügelt, mag ich mich nicht mit jedem einzeln auseinandersetzen.
Zunächst Kolonialpolitik. Der heutige Irak, Libanon und Palästina waren Bestandteile des Osmanischen Reichs.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Ottoman_empire_1481-1683.jpg/743px-Ottoman_empire_1481-1683.jpg
Auf der Karte ist zwar ein zeitlicher Verlauf eingezeichnet, der deckt sich jedoch grob betrachtet mit den heutigen ethnischen bzw. religiösen Bevölkerungsgrenzen. Die Grenzen der Kurdenregion sowie das überwiegend von Schiiten besiedelte Gebiet des heutigen Irak sind zu erkennen.
Der weitere Verlauf der Geschichte:
http://www.wsws.org/de/2003/jun2003/ira1-j14.shtml
Wahabiten Fan
17.02.2007, 13:21
Der weitere Verlauf der Geschichte
Nachdem hier eine ganze Serie von Leuten geschlossen auf mich einprügelt, mag ich mich nicht mit jedem einzeln auseinandersetzen.
Zunächst Kolonialpolitik. Der heutige Irak, Libanon und Palästina waren Bestandteile des Osmanischen Reichs.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Ottoman_empire_1481-1683.jpg/743px-Ottoman_empire_1481-1683.jpg
Auf der Karte ist zwar ein zeitlicher Verlauf eingezeichnet, der deckt sich jedoch grob betrachtet mit den heutigen ethnischen bzw. religiösen Bevölkerungsgrenzen. Die Grenzen der Kurdenregion sowie das überwiegend von Schiiten besiedelte Gebiet des heutigen Irak sind zu erkennen.
Der weitere Verlauf der Geschichte:
http://www.wsws.org/de/2003/jun2003/ira1-j14.shtml
Also seit Alexander dem Grossen:
Nichts Neues!
FranzKonz
17.02.2007, 13:24
Also seit Alexander dem Grossen:
Nichts Neues!
Wenn Du nichts neues zu sagen hast, warum hältst Du nicht einfach die Klappe? ?(
Wahabiten Fan
17.02.2007, 13:30
Wenn Du nichts neues zu sagen hast, warum hältst Du nicht einfach die Klappe? ?(
Das mit dem "Denken" und "Verstehen" war schon immer so eine Sache!
Ùnd da es für dich anscheinend zu hoch ist, noch mal in einfachen Worten:
Ich gebe dir Recht!
Anti-Zionist
17.02.2007, 18:01
Nachdem hier eine ganze Serie von Leuten geschlossen auf mich einprügelt, mag ich mich nicht mit jedem einzeln auseinandersetzen.
Als ob ihr Linken nicht jede Situation nutzen würdet, zu mehreren auf Einzelne einzuprügeln... :rolleyes:
FranzKonz
17.02.2007, 18:46
Als ob ihr Linken nicht jede Situation nutzen würdet, zu mehreren auf Einzelne einzuprügeln... :rolleyes:
Ich habe deshalb nicht gejammert, sondern den Beitrag allgemein gehalten statt zu zitieren.
Achja, wenn ich ein Linker bin, bist Du ein Brauner.
Zurück zum Thema bitte.
Anti-Zionist
17.02.2007, 19:25
Achja, wenn ich ein Linker bin, bist Du ein Brauner.
Es ist heute schon fast normal, als "Nazi" oder "Brauner" bezeichnet zu werden. Leider.
Freddy Krüger
18.02.2007, 19:04
Hier ein schöner Beitrag über die Islamisierung Europas:
http://www.christus-kommt-bald.de/01987092ba0ceba01/020f6796b710ff703.html
Skaramanga
18.02.2007, 22:36
Schöne Karte!
Aber, ich kann "Palästina" nicht finden. Wo seht denn das auf der Karte? ?(
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