Angriff auf Iran

[Giri]

Folgt man den Nachrichten auf CNN und BBC in Verbindung mit dem Iran, den jetzt produzierten Beweisen, dass Waffen aus dem Iran im Irak eingesetzt werden, Tests der Abwehrraketen in Israel (letzte Meldung) und ebenso Tests auf Seiten der Iraner mit ihren Raketen, scheint es wohl in Kuerze zu einem Angriff auf Iran kommen.
Das Thema Iran ist jetzt ein taegliches Thema und die Argumentation fuer einen Angriff auf Iran ist in der Vorbereitung fast perfekt, aehnlich wie damals die Situation vor dem Angriff auf den Irak.

Wird in den naechsten 4-8 Wochen ein Angriff erfolgen?

[Drosselbart]

Kein Einmarsch mit Mann und Roß und Wagen, so wie im Irak, aber Luftschläge etc. schon. Mal sehen, wie weit es dann eskaliert. Der Iran kann die Straße von Hormuz zwar kurzfristig stören, aber die USA können sie bei vollem Einsatz leicht wieder freikämpfen.

Viel gefährlich wird die Bedrohung der Nachschublinien und der Sicherheit der US-Truppen im Irak, wenn die Schiiten - vom Iran gestützt oder gedrängt - voll auf Wallung machen.

Auf jeden Fall wird der Sprit bald viel teuerer, als es sich grüne Chaoten in ihren kühnsten Träumen ausgemalt hätten.

[Quo vadis]

Folgt man den Nachrichten auf CNN und BBC in Verbindung mit dem Iran, den jetzt produzierten Beweisen, dass Waffen aus dem Iran im Irak eingesetzt werden, Tests der Abwehrraketen in Israel (letzte Meldung) und ebenso Tests auf Seiten der Iraner mit ihren Raketen, scheint es wohl in Kuerze zu einem Angriff auf Iran kommen.
Das Thema Iran ist jetzt ein taegliches Thema und die Argumentation fuer einen Angriff auf Iran ist in der Vorbereitung fast perfekt, aehnlich wie damals die Situation vor dem Angriff auf den Irak.

Wird in den naechsten 4-8 Wochen ein Angriff erfolgen?

Ich lese ja auch täglich die CNN -HP.da wird behauptet, Waffen aus dem Iran hätten schon 170 Gi´s im Irak getötet.
Dabei hat doch kein geringerer als George W. Bush schon 3130 amerikanische Gi´s auf dem Gewissen...tzzz :rolleyes:

[orlean777]

hat denn der senat schon zugestimmt??
hat der senat bereits zugestimmt die von bush geforderten 20.000 soldaten zusätzlich in den irak zu schicken??

[KrascherHistory]

Ich lese ja auch täglich die CNN -HP.da wird behauptet, Waffen aus dem Iran hätten schon 170 Gi´s im Irak getötet.
Dabei hat doch kein geringerer als George W. Bush schon 3130 amerikanische Gi´s auf dem Gewissen...tzzz :rolleyes:

Sprechen wir von der selben Propaganda-Maschinerie, die die Massenvernichtungswaffen im Irak postulierten ?

Dazu hat sich noch kein Kriegs-Hetzer hier im Forum konkret geäußert:
WO SIND DIE MASSENVERNICHTUNGSWAFFEN VON SADDAM HUSSEIN ???

[Skaramanga]

Sprechen wir von der selben Propaganda-Maschinerie, die die Massenvernichtungswaffen im Irak postulierten ?

Dazu hat sich noch kein Kriegs-Hetzer hier im Forum konkret geäußert:
WO SIND DIE MASSENVERNICHTUNGSWAFFEN VON SADDAM HUSSEIN ???

Nimm mal ein Schäufelchen und geh buddeln. 300.000 qkm Wüste bis in 20m Tiefe umgraben, dass schafft doch ein gestandenes Mannsbild wie Du mit links.

[Misteredd]

Nicht die nächsten vier bis acht Wochen. Ich tippe auf die Zeit nach dem Sommer, also eher Ende September. Davor läuft noch allerlei Diplomatisches und Propagandistisches.

[Sterntaler]

dies sind die üblichen Vorbereitungen der US Soldadeska einen Angriff auf den Iran ideologisch vorzubereiten und zu legitimieren.. Kennen wird ja vom Irak Krieg.

[Sterntaler]

Sprechen wir von der selben Propaganda-Maschinerie, die die Massenvernichtungswaffen im Irak postulierten ?

Dazu hat sich noch kein Kriegs-Hetzer hier im Forum konkret geäußert:
WO SIND DIE MASSENVERNICHTUNGSWAFFEN VON SADDAM HUSSEIN ???

es wurde doch schon bekannt gegeben, das man Kriegsgründe inziniert hat.

[Walter Hofer]

Kein Einmarsch mit Mann und Roß und Wagen, so wie im Irak, aber Luftschläge etc. schon. Mal sehen, wie weit es dann eskaliert. Der Iran kann die Straße von Hormuz zwar kurzfristig stören, aber die USA können sie bei vollem Einsatz leicht wieder freikämpfen.

Viel gefährlich wird die Bedrohung der Nachschublinien und der Sicherheit der US-Truppen im Irak, wenn die Schiiten - vom Iran gestützt oder gedrängt - voll auf Wallung machen.

Auf jeden Fall wird der Sprit bald viel teuerer, als es sich grüne Chaoten in ihren kühnsten Träumen ausgemalt hätten.


das kommt alles zusammen.............. und unsere BW-THW-Camps in Nordafghanistan mitten drin; die Stützpunkte werden schon von den Iranern gescannt... stand im Spiegel

____________________
edit:

Näheres wissen wir, erst, wenn sich hier einige Volksgenossen abmelden,
um Seite an Seite mit den "Revolutionären Garden", bzw. "Revolutionswächtern" gegen die USA und Israel zu kämpfen.

[Biskra]

Nicht die nächsten vier bis acht Wochen. Ich tippe auf die Zeit nach dem Sommer, also eher Ende September. Davor läuft noch allerlei Diplomatisches und Propagandistisches.

Da ist dann aber doch Ramadan oder? Kein günstiger Termin.

[latrop]

das kommt alles zusammen.............. und unsere BW-THW-Camps in Nordafghanistan mitten drin; die Stützpunkte werden schon von den Iranern gescannt... stand im Spiegel

Ja Walter Hofer, wie wäre es denn, wenn du mit deiner Heimwehr da hin fliegst und gibst unseren Jungens Schützenhilfe ?
Du bist doch sonst nicht so zimperlich, Opa.

[Sterntaler]

die Flugzeuge (Tornados der BW) sind in Wirklichkeit nicht für Afghanistan, sondern zur Feindaufklärung des Irans, wetten?

[Walter Hofer]

Ja Walter Hofer, wie wäre es denn, wenn du mit deiner Heimwehr da hin fliegst und gibst unseren Jungens Schützenhilfe ?
Du bist doch sonst nicht so zimperlich, Opa.

laptop,
alter Volksgenosse,
du läßt dich einschiffen,
zusammen mit den anderen braunen Nassgurken,
um mit den Islamisten gegen "Zion" und "das Böse und die Unzucht (USA)"
in den Heiligen Krieg zu ziehen.

Ich bleibe mit meiner kleinen Feuerwehr hübsch zu Hause auf der Terrasse. :)

und passe auf, dass eure Verbündeten in der Heimat keine Terroranschläge oder Umsturzversuche durchführen.

[Biskra]

die Flugzeuge (Tornados der BW) sind in Wirklichkeit nicht für Afghanistan, sondern zur Feindaufklärung des Irans, wetten?

Schwachsinn.

[Sterntaler]

So, biste informiert wie weit man damit Aufklärung machen kann.

[Walter Hofer]

So, biste informiert wie weit man damit Aufklärung machen kann.

Blödsinn,
die Tornados werden zur ELOKA im Tiefflug eingesetzt, ich glaube nicht, dass die Mullahs in Teheran das über ihrem Gebiet zulassen.

[Sterntaler]

seit wann mussman über das Land dabei fliegen, Whofer, wie sind nicht mehr im WK 1.

[Walter Hofer]

seit wann mussman über das Land dabei fliegen, Whofer, wie sind nicht mehr im WK 1.

Informiere dich mal über die Einsatzgrundsätze der BW-Tornados.
Für die übliche Fernaufklärung werden unbemannte Satelliten und Drohnen eingesetzt.

[Misteredd]

Da ist dann aber doch Ramadan oder? Kein günstiger Termin.

Warum ungünstig? Wenn Du kurz vor Sonnenuntergang angreifst sind Deine Gegner sehr durstig und ausgehungert, die haben dann ganz anderes im Kopf.

[Quo vadis]

Denke mal vom Iran wird schon jeder qcm durch die Sattelitenaufklärung vermessen und registriert sein.Bei Horch und Guck sind die Amis Weltklasse.

Man muß daher soviel wie möglich unterirdisch verlegen, gut tarnen, oder den Eindruck vermitteln es ist was, wo in Wahrheit nix ist, oder es ist was, wo es den Anschein hat es ist nix......

Alle oberirdischen Ziele können die Amis orten und auch zerstören.Wer auf Dauer eine Chance haben will muß

a, die Flugzeugträger zerstören

b, GPS-Signale stören

c, eindringende Flugzeuge durch Luft-Luft oder Boden-Luft Raketen (erfolgreich) bekämpfen

d, die sog. "intelligenten Bomben" durch techn. Störsignale fehlleiten

[Walter Hofer]

Beim geplanten Einsatz deutscher Aufklärungs-Tornados in Süd-Afghanistan rechnet die Bundesregierung auch mit einer unmittelbaren Bedrohung der Flugzeuge durch Boden-Luftraketen. Das geht aus der Antwort auf eine parlamentarische Anfrage der FDP-Fraktion hervor, aus der die «Welt am Sonntag» zitiert.

Diese so genannten MANPADS-Raketen können von der Schulter abgefeuert werden und sind bei früheren Kriegen in Afghanistan in großer Zahl zum Einsatz gekommen. An diesem Mittwoch will das Bundeskabinett über den von der NATO erbetenen Aufklärungseinsatz der deutschen Tornados im umkämpften Süden des Landes entscheiden.

Eine Gefährdung der Flugzeuge sei in Afghanistan «im Süden und im Osten auf Grund dort registrierter Angriffe» stets gegeben, heißt es nach Angaben der Zeitung in der fünfseitigen Regierungsantwort. Die Raketen des MANPADS-Systems (Man Portable Air Defence Systems) könnten eine Flughöhe von 3800 Metern erreichen. *) Während die Tornados ihre Bilder auch aus größerer Höhe schießen könnten, «kann aus taktischen Gründen ein Einfliegen in den Wirkungsbereich von MANPADS erforderlich» sein, heißt es weiter.

http://elf.scm-digital.net/show.sxp/utd_13707304.html

Im Klartext, die Tornados fliegen zwischen 1.500 und 2.500 m Höhe, um eine effektive Luftaufklärung zu erreichen.

Täglich gibt es schon ca. 10 Aufklärungsflüge in großer Höhe, die sind aber so gut wie unwirksam.

[FranzKonz]

Täglich gibt es schon ca. 10 Aufklärungsflüge in großer Höhe, die sind aber so gut wie unwirksam.
Das Ganze ist einfach wetterabhängig.

[Walter Hofer]

Das Ganze ist einfach wetterabhängig.

Die Tornados sollen im März abziehende britische Jets ersetzen und aus großer Höhe Fotos und Radarbilder aus ganz Afghanistan liefern.

Die Tornados sind allwetterfähig, sie wurden ja extra für die europäischen Schlechtwetterzonen technisch ausgerüstet.

Nachteil der Tornados :

Die Fotos aus dem Tornado-Pod lassen sich erst drei Stunden nach Landung des Flugzeugs nutzen. Sie dürften sich wohl eher zur Aufklärung fester Anlagen oder Opiumfelder als von gegnerischen Bewegungen nutzen. Zwischenzeitlich sind die mobilen Einheiten der Taliban woanders.

Ich bin mal gespannt, wann der erste abgeschossen Tornadopilot von den Taliban im tv präsentiert wird.

Warnung von Stützle

Der frühere Staatssekretär im Verteidigungsministerium und Sprecher der Stiftung Wissenschaft und Politik, Walter Stützle, warnte im Südwestrundfunk vor einem Einsatz deutscher Tornados. Die NATO-Partner USA und Großbritannien wollten die Bundesrepublik tiefer in den Konflikt hineinziehen, ohne dass diese selber ein politisches Konzept hätten, wie das Aufbauproblem des Landes gelöst werden könne. Deshalb dürfe die außenpolitische Debatte über Afghanistan nicht auf die sechs Tornados verkürzt werden.

http://www.ntv-online.de/761815.html

Die Russen glaubten auch an die bodennahe Aufklärung mit ihren Jets und Kampfhubschraubern. und wie war das Ende ?

[Sterntaler]

3 Stunden nach Landung kommen die Bilder, da sind die Kämpfer längst verschwunden. :)) :)) :))

[Walter Hofer]

3 Stunden nach Landung kommen die Bilder, da sind die Kämpfer längst verschwunden. :)) :)) :))

sag ich doch !!!!!!!!!! :lach: :lach:

[FranzKonz]

Die Tornados sind allwetterfähig, sie wurden ja extra für die europäischen Schlechtwetterzonen technisch ausgerüstet.
Fotoapparate können nicht durch Wolken sehen. Weshalb wetterabhängig geringere Flughöhen erforderlich werden können, wodurch der Tornado in die Reichweite der kleinen Luftabwehrraketen kommt. Sagte der Bundeswehrsprecher dieser Tage im Radio.

[Walter Hofer]

Fotoapparate können nicht durch Wolken sehen. Weshalb wetterabhängig geringere Flughöhen erforderlich werden können, wodurch der Tornado in die Reichweite der kleinen Luftabwehrraketen kommt. Sagte der Bundeswehrsprecher dieser Tage im Radio.

Es wird ja nicht alles verraten, ....... Feind hört mit ..... ;)


http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24016/24016_3.jpg

Mikrowellen-SAR-Aufnahme einer Autobahnbrücke (Bild: Terrasar.de)

Die exakte technische Bezeichnung lautet "Synthetic Apertur Radar" (SAR), zusammen mit dem verwendeten Frequenzbereich ( X-Band) ergibt dies den Namen der Technik. Der Vorteil von X-Band-Radar: Es ist unabhängig von der Beleuchtung durch die Sonne, sodass Messungen rund um die Uhr durchgeführt werden können, und weitgehend unabhängig von den Wetterverhältnissen, wie zum Beispiel der Wolkenbedeckung. Nur in totalen Wolkenbrüchen bleiben die X-Band-Wellen stecken, wie Satelliten-Fernsehzuschauer aus eigener Erfahrung wissen dürften.

Hier die umschreibende "zivile" Nutzung:


Die sogenannte "Along Track Interferometrie" erlaubt unter anderem das Erkennen von bewegten Objekten, wie zum Beispiel von Autos oder Schiffen. Infolge der Dopplerverschiebung erscheinen diese je nach ihrer Geschwindigkeit und der Richtung ihrer Eigenbewegung nicht auf der Autobahn bzw. im Fluss, sondern seitlich verschoben. Diese Anwendung ist besonders interessant für die Verkehrsforschung, aber auch für die Untersuchung etwa von Meeresströmungen. Ebenso werden allerdings auch Höhenänderungen von Überflug zu Überflug erkennbar, auch wenn diese im Millimeterbereich bleiben, was Anwendungen in der Tektonik nützt, so der Erdbebenvorhersage, aber auch der Gefahr von Senkungen bewohnter Areals durch nahegelegene Entnahmen von Öl, Gas oder Grundwasser.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24016/1.html

Die "militärische" Nutzung kann sich jeder zusammenreimen.

[DerDemokrat]

Ich verfolge die iranische Atomproblematik auch sehr aufmerksam.
Seitens der USA wird zumindest kein Bodenangriff erfolgen, dazu sind Mannschaften und mittlerweile auch die Reserven zu sehr im Irak gebunden. Was es geben könnte, wären Luftschläge durch die US-Luftwaffe, sowie eine Blockade der Seewege durch die US-Marine. Das Szenario ist allerdings mehr als unwahrscheinlich, denn irrwitzigerweise ist ja der Iran einer der wichtigsten Öllieferanten - auch für die USA. Ich vermute eher, dass es ISRAEL sein wird, welches die Angriffe durchführen wird. Angekündigt wurde es ja bereits von den Israelis - und bisher ist kein kriegerischer Akt ausgeblieben, der von den Israelis angedroht wurde. Das Bedenkliche dabei ist, dass es Israel war, dass vor kurzem dem Iran mit einem atomaren Erstschlag gedroht hat und die Drohung vor einigen Tagen wiederholt hat.

Ebenfalls sehr klar ist die Übereinstimmung zum Beginn des Irak-Krieges. Beweise für eine iranische Atomwaffenproduktion gibt es ebenso wenig, wie es damals Beweise für die Produktion von ABC-Waffen im Irak gab. Die alleinige Existenz von Kernforschungsanlagen wie Natanz rechtfertigt diese Annahme nicht. Unstrittig ist allerdings die Auffassung, dass der Iran ein recht unberechenbarer Staat ist, gerade unter dem jetzigen Präsidenten und es muss natürlich vermieden werden, dass der Iran Atomwaffen besitzt. Jedoch darf ihm damit nicht das Recht auf friedliche Nutzung verwehrt werden.

Wer übrigens arüber nachdenkt, warum der iranische Präsident Achmachmichplatt so intensiv über den Holocaust nachdenkt, der sollte wissen, was IRAN im persischen tatsächlich heisst: ARIER
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

[KrascherHistory]

Nimm mal ein Schäufelchen und geh buddeln. 300.000 qkm Wüste bis in 20m Tiefe umgraben, dass schafft doch ein gestandenes Mannsbild wie Du mit links.

Schon richtig. Nur fange ich keinen Krieg an und schlachte Zehntausende nieder.

Dem Iran steht gleiches bevor.

[Walter Hofer]

Dem Iran steht gleiches bevor.

schau dir mal die Landkarte vom Iran an :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/91/Iran_topo.jpg/650px-Iran_topo.jpg

von Basra bis Teheran sind es über 1.000 Km ungesicherter Transportweg.
Wie will man diese Entfernungen und Höhenpässe überwinden und halten?

Das ist kein Tiefland wie der Irak sondern ein gigantisches Mittelgebirge mit Höhen wie der Thüringer Wald, das Erzgebirge oder der Bayerische Wald mit Kältewüsten und Schnee im Winter.

Frohes Einmarschieren und es gibt einen herzlichen Empfang nach Talibanart.

[KrascherHistory]

schau dir mal die Landkarte vom Iran an :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/91/Iran_topo.jpg/650px-Iran_topo.jpg

von Basra bis Teheran sind es über 1.000 Km ungesicherter Transportweg.
Wie will man diese Entfernungen und Höhenpässe überwinden und halten?

Das ist kein Tiefland wie der Irak sondern ein gigantisches Mittelgebirge mit Höhen wie der Thüringer Wald, das Erzgebirge oder der Bayerische Wald mit Kältewüsten und Schnee im Winter.

Frohes Einmarschieren und es gibt einen herzlichen Empfang nach Talibanart.

Schöne Karte ! :]

An Afghanistan haben sich die Russen auch die Zähne ausgebissen, dennoch sind die Amis jetzt drin.

Der Iran ist erforderlich. Schließlich sieht die US-Führung ein Groß-Osmanisches Reich mit US-Einfluss durch den Irak vor.
Was in der EU mit der brD realisiert wird, wird dort auch klappen. ZUdem muß der Zugang zum kasp. Meer gesichert werden. Ölvorkommen mit einem Gegenwert v. rd. 12.000 Mrd USD werden die USA nicht so einfach aufgeben.

Warum darf ein Staat nicht kriminell handeln ?

[Walter Hofer]

Der Iran ist erforderlich. Schließlich sieht die US-Führung ein Groß-Osmanisches Reich mit US-Einfluss durch den Irak vor.



Das iranische Militär besteht aus der regulären Armee, der Artesh, und den Revolutionären Garden, den Pasdaran. Die aktiven Verbände beider Komponenten umfassen derzeit schätzungsweise rund 545.000 Mann, die Reserve rund 350.000.

Für einen erfolgreichen Angriff brauchst du bei der Gelände- und Verteidigungsstruktur eine Überlegenkeit von 3,5 : 1.

Verrate mir mal, woher die Amis 3,1 Mio Soldaten (incl. Nachschub, Logistik und rückwärtige Sicherung) hernehmen sollen?

[KrascherHistory]

Das iranische Militär besteht aus der regulären Armee, der Artesh, und den Revolutionären Garden, den Pasdaran. Die aktiven Verbände beider Komponenten umfassen derzeit schätzungsweise rund 545.000 Mann, die Reserve rund 350.000.

Für einen erfolgreichen Angriff brauchst du bei der Gelände- und Verteidigungsstruktur eine Überlegenkeit von 3,5 : 1.

Verrate mir mal, woher die Amis 3,1 Mio Soldaten (incl. Nachschub, Logistik und rückwärtige Sicherung) hernehmen sollen?

Nun, das ganze läuft über ein erfolgreiches Theater-Stück.

Vielleicht lassen die USA eine A-Bombe irgendwo detonieren und behaupten (wer kontrolliert noch gleich die Medien ??!!) einfach, Teheran sei der Verursacher. SOmit maschiert die Welt (reichen 100.000 Deutsche ?) in den Iran ein und schwups: Ziel erreicht.

Laß deine Phantasie spielen.
MItte 2001 hast du auch noch nicht an einen bevorstehenden EInmarsch in Afghanistan gedacht.

[Punkt]

Schöne Karte ! :]

An Afghanistan haben sich die Russen auch die Zähne ausgebissen, dennoch sind die Amis jetzt drin.



Ja, die Amis sind drin, aber mehr auch nicht.

[KrascherHistory]

Ja, die Amis sind drin, aber mehr auch nicht.

@Punkt
Verstehe ich nicht !

Kling wie: ich habe den Lotto-Jackpot mit 37 Millionen gewonnen.

Du: ja, aber mehr auch nicht !?

Geh mal in medias res....:]

[Quo vadis]

Schaut man sich die Karte an, so ist der Iran momentan recht eingekreist.Im Osten die Amis in Afghanistan, im Westen die Amis im Irak, im Süden die Amis in SA, VAE, OMAN und KATAR und Norden, tja Turkmenistan da weiß ich es nicht so genau, da ist doch aber vor kurzem der Oberguru des Landes gestorben...da ließe sich sicher auch was stationieren......

[Walter Hofer]

Vielleicht lassen die USA eine A-Bombe irgendwo detonieren und behaupten (wer kontrolliert noch gleich die Medien ??!!) einfach, Teheran sei der Verursacher.


In ein verstrahltes Gebiet marschiert niemand ein !

[KrascherHistory]

In ein verstrahltes Gebiet marschiert niemand ein !

Das ist echt der Hammer. Irgendwo. Vielleicht in deinem Garten, zufällig findet man in 30 Km Entfernung einen Koran-Vers. Na Watson, nicht so engstirnig.

Die USA haben 45 auch 2 A-Bomben über Japan gezündet, damit der böse Onkel Stalin nicht einmaschiert. Gold im 3 stelligen Milliardenbereich war besser, als die zugesagten 10 Mrd. dt. Fabrikwerte.

[Walter Hofer]

Schaut man sich die Karte an, so ist der Iran momentan recht eingekreist.Im Osten die Amis in Afghanistan, im Westen die Amis im Irak, im Süden die Amis in SA, VAE, OMAN und KATAR und Norden, tja Turkmenistan da weiß ich es nicht so genau, da ist doch aber vor kurzem der Oberguru des Landes gestorben...da ließe sich sicher auch was stationieren......


Stationieren kann man überall was und auch eine riesige Drohkulisse aufbauen.

Es bleibt für den Iran immer eine 1.500 Km lange Ostgrenze zu Pakistan und Afghanistan für den Nachschub. Und die Gewissheit, dass ein konventioneller Angriff nicht möglich ist.

[arnd]

Stationieren kann man überall was und auch eine riesige Drohkulisse aufbauen.

Es bleibt für den Iran immer eine 1.500 Km lange Ostgrenze zu Pakistan und Afghanistan für den Nachschub. Und die Gewissheit, dass ein konventioneller Angriff nicht möglich ist.

Es ist unmöglich Länder wie Persien und Afghanistan und auch den Irak dauerhaft besetzen zu wollen. Die Ausschaltung der Atomanlagen im Iran reicht zu um für eine gewisse Zeit Sicherheit zu schaffen. Wahrscheinlich wird Israel das Problem lösen.
Den Krieg haben die Amerikaner gewonnen aber das Land zu halten ist unmöglich. Die Amerikaner werden sich früher oder später aus dem Irak absetzen . Das Land wird sich dann in einem blutigen Bürgerkrieg selbst zerfleischen.

[KrascherHistory]

Stationieren kann man überall was und auch eine riesige Drohkulisse aufbauen.

Es bleibt für den Iran immer eine 1.500 Km lange Ostgrenze zu Pakistan und Afghanistan für den Nachschub. Und die Gewissheit, dass ein konventioneller Angriff nicht möglich ist.

Wer sagt denn, das us-GI´s stationiert bleiben. Siehst du hier einen (brD) SOldaten auf der Straße ?

[KrascherHistory]

Es ist unmöglich Länder wie Persien und Afghanistan und auch den Irak dauerhaft besetzen zu wollen. Die Ausschaltung der Atomanlagen im Iran reicht zu um für eine gewisse Zeit Sicherheit zu schaffen. Wahrscheinlich wird Israel das Problem lösen.
Den Krieg haben die Amerikaner gewonnen aber das Land zu halten ist unmöglich. Die Amerikaner werden sich früher oder später aus dem Irak absetzen . Das Land wird sich dann in einem blutigen Bürgerkrieg selbst zerfleischen.

Natürlich werden sie sich zurückziehen. Die Fäden halten sie dennoch in der Hand.

[Walter Hofer]

Es ist unmöglich Länder wie Persien und Afghanistan und auch den Irak dauerhaft besetzen zu wollen.

ja, weil es die Masse der Bevölkerung nicht will. Der Iran ist viermal so groß wie der Irak, den die Amis plus Willige nicht mal komplett besetzen und befrieden können. Dann geht es im iranischen Hochland erst recht nicht.

[FranzKonz]

Wahrscheinlich wird Israel das Problem lösen.
Ganz sicher ist nur eines: Israel wird in der Region kein Problem lösen.

[arnd]

Natürlich werden sie sich zurückziehen. Die Fäden halten sie dennoch in der Hand.

Dagegen habe ich nichts einzuwenden.

[arnd]

Ganz sicher ist nur eines: Israel wird in der Region kein Problem lösen.

Israel ist das Land welches derzeit am meisten vom Iran bedroht wird. Es wird sich zu wehren wissen.

[KrascherHistory]

ja, weil es die Masse der Bevölkerung nicht will. Der Iran ist viermal so groß wie der Irak, den die Amis plus Willige nicht mal komplett besetzen und befrieden können. Dann geht es im iranischen Hochland erst recht nicht.


Dagegen habe ich nichts einzuwenden.

Ach was. 19 % MwSt. sind auch toll, oder was ?

Wo der Zusammenhang ist ? Im Überleitungsvertrag von 1952 ! :]

[KrascherHistory]

Israel ist das Land welches derzeit am meisten vom Iran bedroht wird. Es wird sich zu wehren wissen.

Ja, genau wie der Irak mit den ganzen Massenvernichtungswaffen. Haben die Israelis aber nochmal Glück gehabt, das die USA ihre Hollywood-PRessekonferenz aufgezogen haben für den dämlichen Rest der Welt.

[arnd]

ja, weil es die Masse der Bevölkerung nicht will. Der Iran ist viermal so groß wie der Irak, den die Amis plus Willige nicht mal komplett besetzen und befrieden können. Dann geht es in iranischen Hochland erst recht nicht.

Schon die Briten hatten im 19.Jh. Probleme in Afghanistan. Insofern teile ich die Einschätzung der Lage eines kompetenten Kenners der Region,Peter Scholl Latour. Einem Mann der keineswegs US feindlich eingestellt ist. Die Situation aber realistisch beurteilt.

[Odin]

Israel ist das Land welches derzeit am meisten vom Iran bedroht wird. Es wird sich zu wehren wissen.

:)) :)) :)) :)) :))

[Walter Hofer]

Schon die Briten hatten im 19.Jh. Probleme in Afghanistan. Insofern teile ich die Einschätzung der Lage eines kompetenten Kenners der Region,Peter Scholl Latour. Einem Mann der keineswegs US feindlich eingestellt ist. Die Situation aber realistisch beurteilt.

Die Lage "Iran" kann man militärisch in sog. Gefechtssimulationszentren,
abgestuft
- konventionell, Luft/Seekrieg, mit/ohne Luftlandeunternehmen, usw.
- atomar
- kombiniert

in allen denkbaren Variationen durchspielen:
die Ergebnisse sind nahezu deckungsgleich, d.h. nicht gewinnbar und befriedbar

Häufigste Engpässe:

- Munitionsmangel bei der Luftwaffe und der Artillerie (nach 4 Wochen)
- zu schwache Pionierkräfte für den Brückenbau
- Wassermangel und Unterbrechung der Marschstraßen durch Widerstandskämpfer

[arnd]

Die Lage "Iran" kann man militärisch in sog. Gefechtssimulationszentren,
abgestuft
- konventionell, Luft/Seekrieg, mit/ohne Luftlandeunternehmen, usw.
- atomar
- kombiniert

in allen denkbaren Variationen durchspielen:
die Ergebnisse sind nahezu deckungsgleich, d.h. nicht gewinnbar und befriedbar

Häufigste Engpässe:

- Munitionsmangel bei der Luftwaffe und der Artillerie
- zu schwache Pionierkräfte
- Wassermangel und Unterbrechung der Marschstraßen durch Widerstandskämpfer
Ich bin kein Militärexperte--,allerdings scheinen Angriffe auf diese Länder schon erfolgreich sein. In diesem Sinne war auch der Irakkrieg für die Amerikaner ein erfolgreiches Unternehmen. Es sind allerdings Phyrrussiege,da diese Länder nicht befriedbar sind.

[arnd]

:)) :)) :)) :)) :))

Was ist daran so lustig Odin?

[DerDemokrat]

ja, weil es die Masse der Bevölkerung nicht will. Der Iran ist viermal so groß wie der Irak, den die Amis plus Willige nicht mal komplett besetzen und befrieden können. Dann geht es im iranischen Hochland erst recht nicht.

Zum Glück sind die USA logistisch und militärisch mit dem Irak-Krieg mehr und mehr an ihre Grenzen gelangt. Mit den 25000 Soldaten, die sie jetzt erneut in den Irak schicken, ist das derzeitige Limit mehr als überreizt. Alle dort eingesetzten Soldaten sind im Irak gebunden und werden dort militärisch nicht abkömmlich. Die Zahl der willigen Unterstützer des Irak-Krieges schwindet mit jedem Monat, den dieser Krieg noch andauert. Einen Zweifrontenkrieg ist für die USA derzeit militärisch nicht machbar, zumal der Iran wesentlich komplizierteres Terrain ist und der Staat strukturell recht gut auf den Füssen steht.
Etwas beäuge ich auch mit Argwohn:
Die Aussage der USA, der Iran beliefert Aufständische im Irak mit Waffen. Der Iran hat zu Saddams Zeiten dort niemanden mit Waffen beliefert und Saddam war der Erzfeind der Iraner ... spätestens nach dem Massenmord an den Schiiten, für den er ja jetzt bekanntlich verurteilt und hingerichtet wurde. Warum sollte der Iran das jetzt machen, wo er nicht mal etwas von hat? Wenn dem so wäre ... Warum wird die Grenze Irak--Iran nicht besser bewacht?

Im Übrigen kann Bush vor den Wahlen im nächsten Jahr keine weiteren militärischen Desaster gebrauchen, schon deswegen wird er nichts machen.

Für mich sind das nur fadenscheinige Gründe.

[FranzKonz]

Israel ist das Land welches derzeit am meisten vom Iran bedroht wird. Es wird sich zu wehren wissen.
Israel kann einen Militärschlag führen. Das würde aber mehr Probleme schaffen als lösen.

[FranzKonz]

Ich bin kein Militärexperte--,allerdings scheinen Angriffe auf diese Länder schon erfolgreich sein. In diesem Sinne war auch der Irakkrieg für die Amerikaner ein erfolgreiches Unternehmen. Es sind allerdings Phyrrussiege,da diese Länder nicht befriedbar sind.
Du sagst es selbst: Es sind keine Siege, bestenfalls kurzfristige Erfolge.

[DerDemokrat]

Israel ist das Land welches derzeit am meisten vom Iran bedroht wird. Es wird sich zu wehren wissen.

Ich denke, die Bedrohungslage ist eher umgekehrt. Israel hat den Iran lautstark mit einem atomaren Erstschlag bedroht ... vor ungefähr einem Monat und letzte Woche nochmals.

[Walter Hofer]

Ich bin kein Militärexperte--,allerdings scheinen Angriffe auf diese Länder schon erfolgreich sein. In diesem Sinne war auch der Irakkrieg für die Amerikaner ein erfolgreiches Unternehmen. Es sind allerdings Phyrrussiege,da diese Länder nicht befriedbar sind.

Das stimmt natürlich, nur ist in Falle Iran die sog. "Feindlage" in der Ausgangslagebeurteilung eine völlig andere als im Irak.

Im Irak konnte man einen verhassten Tyrannen und Diktator stürzen,
was militärisch nicht schwierig war, weil die Bodentruppen durch die vorhergehende totale Luftüberwachung ausserhalb der Flugverbotszonen operativ eingeschränkt waren und nicht alle Einheiten hinter dem Dikatator standen.

Dies wird im Iran nicht der Fall sein.

[arnd]

Israel kann einen Militärschlag führen. Das würde aber mehr Probleme schaffen als lösen.

Warum würde es mehr Probleme schaffen? Es geht um einen kuzen Militärschlag und lediglich um die Zerstörung der Atomanlagen.

[FranzKonz]

Etwas beäuge ich auch mit Argwohn:
Die Aussage der USA, der Iran beliefert Aufständische im Irak mit Waffen. Der Iran hat zu Saddams Zeiten dort niemanden mit Waffen beliefert und Saddam war der Erzfeind der Iraner ... spätestens nach dem Massenmord an den Schiiten, für den er ja jetzt bekanntlich verurteilt und hingerichtet wurde. Warum sollte der Iran das jetzt machen, wo er nicht mal etwas von hat? Wenn dem so wäre ... Warum wird die Grenze Irak--Iran nicht besser bewacht?

Für mich sind das nur fadenscheinige Gründe.

Schau Dir eine Karte an mit der Bevölkerungsverteilung nach Religionen. Dann siehst Du, daß der überwiegende Teil der Grenzregion zum Iran bis hin nach Bagdad von Schiiten bewohnt ist.

[Walter Hofer]

Zum Glück sind die USA logistisch und militärisch mit dem Irak-Krieg mehr und mehr an ihre Grenzen gelangt. Mit den 25000 Soldaten, die sie jetzt erneut in den Irak schicken, ist das derzeitige Limit mehr als überreizt. Alle dort eingesetzten Soldaten sind im Irak gebunden und werden dort militärisch nicht abkömmlich. Die Zahl der willigen Unterstützer des Irak-Krieges schwindet mit jedem Monat, den dieser Krieg noch andauert. Einen Zweifrontenkrieg ist für die USA derzeit militärisch nicht machbar, zumal der Iran wesentlich komplizierteres Terrain ist und der Staat strukturell recht gut auf den Füssen steht.

korrekt, die USA müssten die Allgemeine Wehrplicht wieder einführen,
was politischer Selbstmord für jeden Präsidenten bedeutet.

[DerDemokrat]

Schau Dir eine Karte an mit der Bevölkerungsverteilung nach Religionen. Dann siehst Du, daß der überwiegende Teil der Grenzregion zum Iran bis hin nach Bagdad von Schiiten bewohnt ist.

Und was willst du mir jetzt damit sagen? Ich weiss, dass es so ist. Und genau da liegt ja das Problem. Der Iran hätte zu Saddams Zeiten ein viel größeres Interesse gehabt, die irakischen Schiiten mit Waffen zu versorgen.

[arnd]

Das stimmt natürlich, nur ist in Falle Iran die sog. "Feindlage" in der Ausgangslagebeurteilung eine völlig andere als im Irak.

Im Irak konnte man einen verhassten Tyrannen und Diktator stürzen,
was militärisch nicht schwierig war, weil die Bodentruppen durch die vorhergehende totale Luftüberwachung ausserhalb der Flugverbotszonen operativ eingeschränkt waren und nicht alle Einheiten hinter dem Dikatator standen.

Dies wird im Iran nicht der Fall sein.

Ich glaub nicht, dass die Amerikaner im Iran einmarschieren werden. Abgesehen davon ,dass dies aus den von dir genannten Gründen ein Desaster wäre, auch die allgemeine Stimmung in den USA ist im Gegensatz zu 2003 eine andere. Und auch in den USA ist bald Wahlkampf.
Ich denke , wie ich schon sagte,dass Israel das Atomproblem etwas "eleganter" lösen wird.

[Walter Hofer]

Warum würde es mehr Probleme schaffen? Es geht um einen kuzen Militärschlag und lediglich um die Zerstörung der Atomanlagen.

so, zum Beispiel die Antwort der Iraner:

- eine Ölexportsperre
- Aktivierung der Selbstmordatentäter direkt in den USA,
- dabei, Lähmung der USA, direktes Treffen der US-Wirtschaft !

- die Schäden verursachen Milliardenschäden

[DerDemokrat]

korrekt, die USA müssten die Allgemeine Wehrplicht wieder einführen,
was politischer Selbstmord für jeden Präsidenten bedeutet.

Genau. Hinzu kommt ja auch noch, dass die USA in Afghanistan eine nicht unerhebliche Zahl kämpfende Truppen haben.
Weiterhin kommt dazu, dass im US-Parlament jetzt die Demokraten vorherrschen, die einen weiteren Krieg nicht akzeptieren würden.

[arnd]

so, zum Beispiel die Antwort der Iraner:

- eine Ölexportsperre
- Aktivierung der Selbstmordatentäter direkt in den USA, Lähmung der USA !

Der Iran ist vom Ölexport abhängig und deshalb kaum interessiert an einem Stopp der Exporte.
Ich denke die Selbstmordattentäter sind Wahabiten? Also was nun. Diese werden ,wenn sie können ,so oder so aktiv.

[Walter Hofer]

Der Iran ist vom Ölexport abhängig und deshalb kaum interessiert an einem Stopp der Exporte.


ich habe mich falsch ausgedrückt :
Ölexport nur noch nach China und Kauf neuer Waffensysteme

Es stimmt schon,
Bush als "lame duck" bekommt keinen Zusatz-Bonus-Krieg genehmigt,
und Teile der Armee machen nicht mit.

[FranzKonz]

Und was willst du mir jetzt damit sagen? Ich weiss, dass es so ist. Und genau da liegt ja das Problem. Der Iran hätte zu Saddams Zeiten ein viel größeres Interesse gehabt, die irakischen Schiiten mit Waffen zu versorgen.
Sorry, da habe ich Dich wohl falsch verstanden.

Saddam hatte die Schiiten unter seiner Fuchtel, die Amerikaner haben ihnen die Führung anvertraut.

[DerDemokrat]

Der Iran ist vom Ölexport abhängig und deshalb kaum interessiert an einem Stopp der Exporte.
Ich denke die Selbstmordattentäter sind Wahabiten? Also was nun. Diese werden ,wenn sie können ,so oder so aktiv.

Aufgrund der Kriegsaktivitäten sind die USA abhängiger von Ölimporten, als Iran von Ölexporten. Ein großer Teil des iranischen Öls läft über die ehemaligen Sowjetrepubliken und diese kriegen für die Nutzung der Pipes viel Geld vom Iran ... somit von den USA nicht kontrollierbar. Kontrollierbar wäre nur ein Export per Schiff.

[Walter Hofer]

Genau. Hinzu kommt ja auch noch, dass die USA in Afghanistan eine nicht unerhebliche Zahl kämpfende Truppen haben.


Die bleiben auch dort gebunden oder die Taliban übernehmen wieder Afghanistan.

[Walter Hofer]

Aufgrund der Kriegsaktivitäten sind die USA abhängiger von Ölimporten, als Iran von Ölexporten. Ein großer Teil des iranischen Öls läft über die ehemaligen Sowjetrepubliken und diese kriegen für die Nutzung der Pipes viel Geld vom Iran ... somit von den USA nicht kontrollierbar. Kontrollierbar wäre nur ein Export per Schiff.

gut erkannt, auch solche Fakten fließen natürlich in eine geostrategische Gefechtsfeldsimulation mit ein,
wie z.B. der Anstieg des Ölpreises auf über 100 $/Barrel;
Panik pur an den Börsen und wir sind schnell bei 2 €/L Super!

Mit anderen Worten:

die Gesamtverluste sind für die USA, Japan und die EU höher als für den Iran.

[arnd]

Du bleiben auch dort gebunden oder die Taliban übernehmen wieder Afghanistan.

Walter ,im Prinzip können wir hier nur Spekulieren was die Zukunft bringt. Warten wir es ab und hoffen das es kein Weltbrand wird.

[Walter Hofer]

Walter ,im Prinzip können wir hier nur Spekulieren was die Zukunft bringt. Warten wir es ab und hoffen das es kein Weltbrand wird.

So lange alle Politiker zu einer rationalen Entscheidung fähig sind
und auf die kritischen Stimmen der eigenen Wirtschafts- und Militärexperten hören.

[DerDemokrat]

Die bleiben auch dort gebunden oder die Taliban übernehmen wieder Afghanistan.

Genauso ist es. Das ist die Strafe für das widersinnige aber amerikaeigene Vorhaben, Dinge zu bekämpfen, die man selbst installiert hat. Ist letztendlich im Iran auch nicht anders. Khomeni konnte 1979 nur im Iran Punkte machen, weil die USA den Schah nicht mehr unterstützt und die islamischen Studentenrevoluzzer finanziert haben.

[DerDemokrat]

gut erkannt, auch solche Fakten fließen natürlich in eine geostrategische Gefechtsfeldsimulation mit ein,
wie z.B. der Anstieg des Ölpreises auf über 100 $/Barrel;
Panik pur an den Börsen und wir sind schnell bei 2 €/L Super!

Mit anderen Worten:

die Gesamtverluste sind für die USA, Japan und die EU höher als für den Iran.

Das ist eine mehr als logische Folge.

[arnd]

Genauso ist es. Das ist die Strafe für das widersinnige aber amerikaeigene Vorhaben, Dinge zu bekämpfen, die man selbst installiert hat. Ist letztendlich im Iran auch nicht anders. Khomeni konnte 1979 nur im Iran Punkte machen, weil die USA den Schah nicht mehr unterstützt und die islamischen Studentenrevoluzzer finanziert haben.

Wie kommst du darauf,dass die USA die Studenten im Iran 1979 finanziert haben sollen?

[DerDemokrat]

Wie kommst du darauf,dass die USA die Studenten im Iran 1979 finanziert haben sollen?

Weil die USA den Schah loswerden wollten. Khomeni konnte nur mit Unterstützung der USA aus seinem Exil in Frankreich als Revolutionsführer zurückkehren.

Literaturtipp:
VOLKMAN, ERNEST
Ayatollah Khomeni, CIA Agent, (ar) Espionage Magazine May '87Andreas von Bülow
Die CIA und der 11. September

[FranzKonz]

Genauso ist es. Das ist die Strafe für das widersinnige aber amerikaeigene Vorhaben, Dinge zu bekämpfen, die man selbst installiert hat. Ist letztendlich im Iran auch nicht anders. Khomeni konnte 1979 nur im Iran Punkte machen, weil die USA den Schah nicht mehr unterstützt und die islamischen Studentenrevoluzzer finanziert haben.
Das habe ich anders in Erinnnerung. War es nicht viel mehr so, daß die Perser die Schnauze von dem USA-gestützten Blutsauger voll hatte und in ihrer Not den Khomeini heimholten?

Wenn ich mir vorstelle, wie schlimm es mir gehen müßte, daß ich nach dem Papst schreie!

[arnd]

Weil die USA den Schah loswerden wollten. Khomeni konnte nur mit Unterstützung der USA aus seinem Exil in Frankreich als Revolutionsführer zurückkehren.

Mit Verlaub, das halte ich für nicht nachvollziehbar.
Die USA haben dann allerdings den Irak im Krieg gegen Teheran unterstützt-ebenso wie die Russen.Und die USA haben auch die Afghanen und damit letztendlich die Taliban im Kampf gegen die Sowjets unterstüzt. Das waren Fehler-aber der kalte Krieg war voll im Gange.

[arnd]

Weil die USA den Schah loswerden wollten. Khomeni konnte nur mit Unterstützung der USA aus seinem Exil in Frankreich als Revolutionsführer zurückkehren.

Literaturtipp:
VOLKMAN, ERNEST
Ayatollah Khomeni, CIA Agent, (ar) Espionage Magazine May '87Andreas von Bülow
Die CIA und der 11. September

Du solltest nicht irgendwelchen Verschwörungstheorien glauben schenken.

[DerDemokrat]

Mit Verlaub, das halte ich für nicht nachvollziehbar.
Die USA haben dann allerdings den Irak im Krieg gegen Teheran unterstützt-ebenso wie die Russen.Und die USA haben auch die Afghanen und damit letztendlich die Taliban im Kampf gegen die Sowjets unterstüzt. Das waren Fehler-aber der kalte Krieg war voll im Gange.

Was die US-Geheimdienste machen, ist generell für Otto-Normal-Diesel wie wir nicht nachvollziehbar.
Du führst selbst die Beispiele Irak und Afghanistan an ...

Irak. Massive finanzielle, politische und militärische Unterstützung für Saddams Regime durch die CIA. Bewiesen.

Afghanistan. Massive finanzielle, politische und militärische Unterstützung für die Mujahiddin und Osama Bin Ladin. Bewiesen.

Panama. Unterstützung für Daniel Noriega, militärisch und wirtschaftlich als Bollwerk gegen linke Einflüsse in Mittel- und Südamerika. Bewiesen.

Was haben alle diese Aktionen gemeinsam?
Alle erst Unterstützten wurden hinterher nachhaltig bekämpft, nachdem sie ihre Aufgaben mehr oder weniger erfüllt haben ... oder evtl. zu gierig oder aufmüpfig wurden.

Mit dem Iran ist das nicht anders. Als Khomeni installiert war, hat sich die Sache verselbstständigt. Das sind keine Verschwörungstheorien, sondern Fakten.

Und selbst wenn einiges, was z.B. ein von Bülow schreibt, nicht bewiesen werden kann, so werfen diese Theorien schon Widersprüche auf. Letztendlich muss man nur der Frage nachgehen, wer den Nutzen aus den Geschehnissen zieht ... im Falle des 11.9.2001 zum Beispiel sind es nunmal ausschliesslich die USA, auch wenn ca. 3000 dabei ums Leben gekommen sind.

[arnd]

Was die US-Geheimdienste machen, ist generell für Otto-Normal-Diesel wie wir nicht nachvollziehbar.
Du führst selbst die Beispiele Irak und Afghanistan an ...

Irak. Massive finanzielle, politische und militärische Unterstützung für Saddams Regime durch die CIA. Bewiesen.

Afghanistan. Massive finanzielle, politische und militärische Unterstützung für die Mujahiddin und Osama Bin Ladin. Bewiesen.

Panama. Unterstützung für Daniel Noriega, militärisch und wirtschaftlich als Bollwerk gegen linke Einflüsse in Mittel- und Südamerika. Bewiesen.

Was haben alle diese Aktionen gemeinsam?
Alle erst Unterstützten wurden hinterher nachhaltig bekämpft, nachdem sie ihre Aufgaben mehr oder weniger erfüllt haben ... oder evtl. zu gierig oder aufmüpfig wurden.

Mit dem Iran ist das nicht anders. Als Khomeni installiert war, hat sich die Sache verselbstständigt. Das sind keine Verschwörungstheorien, sondern Fakten.

Und selbst wenn einiges, was z.B. ein von Bülow schreibt, nicht bewiesen werden kann, so werfen diese Theorien schon Widersprüche auf. Letztendlich muss man nur der Frage nachgehen, wer den Nutzen aus den Geschehnissen zieht ... im Falle des 11.9.2001 zum Beispiel sind es nunmal ausschliesslich die USA, auch wenn ca. 3000 dabei ums Leben gekommen sind.

Mit den Beispielen Afghanistan ,Irak und Panama stimmen wir überein.
Aber eine US Hilfe für Khomeini ,oder gar die Anschläge des 1.9.2001 der CIA in die Schuhe zu schieben ist absurd.
Derartige unrealistische Einschätzungen bringen uns nicht weiter.

[Lyyndwurm]

Schwere US-Vorwürfe gegen Iran

Bagdad - Die USA haben den Iran beschuldigt, mit der Lieferung technisch hochwertiger Waffen an irakische Aufständische für den Tod von mindestens 170 amerikanischen Soldaten verantwortlich zu sein. Hochrangige US-Militärs präsentierten in Bagdad als Belege für diesen Vorwurf Sprengsätze, Mörsergranaten und Panzerfäuste mit angeblich iranischen Seriennummern. Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad wies die Vorwürfe zurück und bezeichnete sie als Ablenkungsmanöver für das amerikanische Scheitern im Irak.

Montag, 12. Februar 2007
Quelle (http://rhein-zeitung.de/a/ticker/t/rzo314017.html)

Geht's also bald los ?

[Giri]

Quelle (http://rhein-zeitung.de/a/ticker/t/rzo314017.html)

Geht's also bald los ?


Ist Spielen im Forum erlaubt. Koennen ja Wetten abschliessen. Zumindest wuerden wir auch etwas dran verdienen, nicht nur immer die anderen.

[Gehirnnutzer]

Die Fotos aus dem Tornado-Pod lassen sich erst drei Stunden nach Landung des Flugzeugs nutzen. Sie dürften sich wohl eher zur Aufklärung fester Anlagen oder Opiumfelder als von gegnerischen Bewegungen nutzen. Zwischenzeitlich sind die mobilen Einheiten der Taliban woanders.


Wo hast du den Stuss denn her, Walter?

1. Selbst zur meiner Dienstzeit beim AG 52 in Leck (1989 - 1993) und noch mit der guten alten RF4E hat die Luftbildauswertung inklusive Entwicklung nicht mehr als eine im schlechtesten Falle anderthalb Stunden nach Landung gedauert und das Ergebnis lag vor und da gab es noch nicht das Equipment zur Auswertung über das die Immelmänner jetzt verfügen.
Die heutigen Nato-Richtlinien geben sogar nur noch 1 Stunde Maximalzeit.

2. Ich will mal milde sein, und davon ausgehen, das du etwas missverstanden hast, denn es gibt einen 3 Stunden Zeitraum aber in einem anderen Zusammenhang. Es gibt nämlich die Nato-Richtlinie, das innerhalb von 3 Stunden nach Eingang des Auftrages beim Geschwader der Flug inklusive Flugplanung, Dürchführung und Auswertung durchgeführt werden sollte.

3. Deine Aussage, das die Tornados keine Aufklärung über den Iran betreiben könnten ist nicht ganz richtig, denn grenznahe Aufklärung ist möglich ohne den Luftraum des Irans zu verletzen. Das Mittel dazu hast du bereits erwähnt, das SAR bzw. auch das RAR. Beide abbildenden Radarverfahren werden meistens im englischen Sprachraum ungeachtet des angewendeten Verfahrens unter dem Begriff SLAR zusammengefasst, Side Looking Airborne Radar.
Zur meiner Zeit nutzte man noch das RAR und man flog des öfteren an der innerdeutschen und später der polnischen Grenze und natürlich der tschechischen Grenze entlang und war einen 30 km breiten Blick auf die andere Seite.


Gehirnnutzer
SU a.D.
1989 - 1993 StbFlgGrp, WOC, AG 52, Leck

[Drosselbart]

Ich bin mal gespannt, wann der erste abgeschossen Tornadopilot von den Taliban im tv präsentiert wird.


Man sollte keinem deutschen Piloten (oder sonstigem Soldaten) wünschen, daß er den Taliban lebend in die Hände fällt.

Schon im Kampf gegen die russischen Besatzer haben die freiheitsliebenden Stammeskrieger großen Einfallsreichtum beim Zutode-Quälen von Gefangenen bewiesen.

Ihre Phantasie stellt einiges von dem was man gemeinhin mit Marterpfahl-Freaks wie den Komantschen in Verbindung bringt in den Schaden.

Wenn sich die Stämme erheben und wenn das große Aufräumen in Afghanistan beginnt, dann haben unsere Abenteuerurlauber dort wenig Überlebenschancen. Es gibt keine durchdachten Exit-Pläne und im Zweifelsfall ist dann wohl besser, sie erschießen sich selbst.

Denn diejenigen, die sie dort hineingebracht haben, können sie nicht mehr herausholen. Auch für die Hinterbliebenen ist es besser, wenn sie die Gewissheit haben, daß ihre Angehörigen schnell gestorben sind und nicht noch recht lange leiden mußten.

[Drosselbart]

Ja, die Amis sind drin, aber mehr auch nicht.

Und die die drin sind, wären verdammt gern wieder draußen.

[Entfernungsmesser]

laptop,
alter Volksgenosse,
du läßt dich einschiffen,
zusammen mit den anderen braunen Nassgurken,
um mit den Islamisten gegen "Zion" und "das Böse und die Unzucht (USA)"
in den Heiligen Krieg zu ziehen.

Ich bleibe mit meiner kleinen Feuerwehr hübsch zu Hause auf der Terrasse. :)

und passe auf, dass eure Verbündeten in der Heimat keine Terroranschläge oder Umsturzversuche durchführen.

Du feiger Greis wirs dich in den Keller deiner Sozialwohnung verpissen. Vergiss nicht vorher vom gesparten deine motorisierte Gehhilfe zu betanken. Damit der Rückzug aus deinem Ghetto gesichert ist. Denn deine Muselnachbarn haben dich schon lange auf ihrer Liste. Und nicht vergessen, das Sozialamt benötigt dann deine neue Adresse.

[Entfernungsmesser]

Wo hast du den Stuss denn her, Walter?

1. Selbst zur meiner Dienstzeit beim AG 52 in Leck (1989 - 1993) und noch mit der guten alten RF4E hat die Luftbildauswertung inklusive Entwicklung nicht mehr als eine im schlechtesten Falle anderthalb Stunden nach Landung gedauert und das Ergebnis lag vor und da gab es noch nicht das Equipment zur Auswertung über das die Immelmänner jetzt verfügen.
Die heutigen Nato-Richtlinien geben sogar nur noch 1 Stunde Maximalzeit.

2. Ich will mal milde sein, und davon ausgehen, das du etwas missverstanden hast, denn es gibt einen 3 Stunden Zeitraum aber in einem anderen Zusammenhang. Es gibt nämlich die Nato-Richtlinie, das innerhalb von 3 Stunden nach Eingang des Auftrages beim Geschwader der Flug inklusive Flugplanung, Dürchführung und Auswertung durchgeführt werden sollte.

3. Deine Aussage, das die Tornados keine Aufklärung über den Iran betreiben könnten ist nicht ganz richtig, denn grenznahe Aufklärung ist möglich ohne den Luftraum des Irans zu verletzen. Das Mittel dazu hast du bereits erwähnt, das SAR bzw. auch das RAR. Beide abbildenden Radarverfahren werden meistens im englischen Sprachraum ungeachtet des angewendeten Verfahrens unter dem Begriff SLAR zusammengefasst, Side Looking Airborne Radar.
Zur meiner Zeit nutzte man noch das RAR und man flog des öfteren an der innerdeutschen und später der polnischen Grenze und natürlich der tschechischen Grenze entlang und war einen 30 km breiten Blick auf die andere Seite.


Gehirnnutzer
SU a.D.
1989 - 1993 StbFlgGrp, WOC, AG 52, Leck

SU, ich denke Du hast den Opa jetzt mit Informationen "overfeedet." Der kann nicht mehr als zwei Halbsätze am Tag verarbeiten. Bei dem funktioniert das Gehirn noch mechanisch. :hihi:

[lupus_maximus]

SU, ich denke Du hast den Opa jetzt mit Informationen "overfeedet." Der kann nicht mehr als zwei Halbsätze am Tag verarbeiten. Dei dem funktioniert das Gehirn noch mechanisch. :hihi:
Nichts gegen Opas, ich bin auch einer!!!!!!

[Entfernungsmesser]

Nichts gegen Opas, ich bin auch einer!!!!!!

Du, Du bist der große Wolf! :cool2:

[Walter Hofer]

Wo hast du den Stuss denn her, Walter?

direkt von einem Lagevortrag eines Geschwaderkommandeurs und dem sich anschließenden Combat-Maneuver-Training. Die Ergebnisse der Nah- und Fernaufklärung durch Luftwaffe und Heeresflieger waren < 3 h für die operative Planung und Entscheidung nicht verfügbar. Natürlich hat der G3 mögliche, reale Planungsvarianten durchspielen lassen und in Vorbefehlen festgelegt.



Die heutigen Nato-Richtlinien geben sogar nur noch 1 Stunde Maximalzeit.

Das gilt für Europa und unser digitales Geländesystem. Afghanistan ist da etwas größer und nicht soo gut vermessen. Hinzukommt, dass die Daten verschlüsselt an andere Stäbe weitergeben werden müssen. Wenn du mal in einem Brigade-oder Divisionsstab gearbeitet hast, dann weist du, wie lang die Meldewege sind.

Letzlich ist es egal, ob es eine oder drei Stunden bis zur Einleitung einer Gegenmaßnahme dauert, Fakt ist, das mobile Zielobjekt ist weg.



2. Ich will mal milde sein, und davon ausgehen, das du etwas missverstanden hast, denn es gibt einen 3 Stunden Zeitraum aber in einem anderen Zusammenhang. Es gibt nämlich die Nato-Richtlinie, das innerhalb von 3 Stunden nach Eingang des Auftrages beim Geschwader der Flug inklusive Flugplanung, Dürchführung und Auswertung durchgeführt werden sollte.

Das ist richtig. Aber Afghanistan ist etwas größer als Deutschland, Schleswig-Holstein oder Serbien. Etwas länger dauern die Flüge schon. Nach der Landung und Auswertung sind deshalb die Ergebnisse noch lange nicht dort, im Süden des Landes, von woaus die Gegenmaßnahme stattfinden soll und auch dort wird eine Rüstzeit benötigt.



3. Deine Aussage, das die Tornados keine Aufklärung über den Iran betreiben könnten ist nicht ganz richtig, denn grenznahe Aufklärung ist möglich ohne den Luftraum des Irans zu verletzen. Das Mittel dazu hast du bereits erwähnt, das SAR bzw. auch das RAR.
Zur meiner Zeit nutzte man noch das RAR und man flog des öfteren an der innerdeutschen und später der polnischen Grenze und natürlich der tschechischen Grenze entlang und war einen 30 km breiten Blick auf die andere Seite.

Schau dir mal die Karte des Irans und seine Ostgrenze an:
30 oder 50 Km Grenzaufklärung ist eine Lachnummer.
Nachmals, wir sind hier nicht in Deutschland und Europa,
wo jeder Handgriff sitzt und alles eingespielt ist.

[David]

Der Bush-Clan sucht jetzt wieder ein paar asbestverseuchte, hochversicherte Wolkenkratzer, ala WTCs, um einen erlogenen Grund fuer den Überfall auf den Iran zu haben. Gewiss werden schon wieder ein paar Iraner als Piloten fuer Kleinflugzeuge ausgebildet. Hat ja schon einmal gut geklappt!
" Lucky Larry" Silverstein ist auf der Suche nach geeigneten W.Kratzern.

[Entfernungsmesser]

direkt von einem Lagevortrag eines Geschwaderkommandeurs und dem sich anschließenden Combat-Maneuver-Training. Die Ergebnisse der Nah- und Fernaufklärung durch Luftwaffe und Heeresflieger waren < 3 h für die operative Planung und Entscheidung nicht verfügbar. Natürlich hat der G3 mögliche, reale Planungsvarianten durchspielen lassen und in Vorbefehlen festgelegt.



Das gilt für Europa und unser digitales Geländesystem. Afghanistan ist da etwas größer und nicht soo gut vermessen. Hinzukommt, dass die Daten verschlüsselt an andere Stäbe weitergeben werden müssen. Wenn du mal in einem Brigade-oder Divisionsstab gearbeitet hast, dann weist du, wie lang die Meldewege sind.

Letzlich ist es egal, ob es eine oder drei Stunden bis zur Einleitung einer Gegenmaßnahme dauert, Fakt ist, das mobile Zielobjekt ist weg.



Das ist richtig. Aber Afghanistan ist etwas größer als Deutschland, Schleswig-Holstein oder Serbien. Etwas länger dauern die Flüge schon. Nach der Landung und Auswertung sind deshalb die Ergebnisse noch lange nicht dort, im Süden des Landes, von woaus die Gegenmaßnahme stattfinden soll und auch dort wird eine Rüstzeit benötigt.



Schau dir mal die Karte des Irans und seine Ostgrenze an:
30 oder 50 Km Grenzaufklärung ist eine Lachnummer.
Nachmals, wir sind hier nicht in Deutschland und Europa,
wo jeder Handgriff sitzt und alles eingespielt ist.


Opa, als du im wehrfähigen Alter warst, wurde noch mit Fesselballonen aufgeklärt.

Also vermittele hier nicht den Eindruck, du hättest Ahnung von dem was du schreibst. Für dich ist G3 höchstens die Möglichkeit sich halbwegs elegant aus dem Leben zu verabschieden!

[Gehirnnutzer]

direkt von einem Lagevortrag eines Geschwaderkommandeurs und dem sich anschließenden Combat-Maneuver-Training. Die Ergebnisse der Nah- und Fernaufklärung durch Luftwaffe und Heeresflieger waren < 3 h für die operative Planung und Entscheidung nicht verfügbar. Natürlich hat der G3 mögliche, reale Planungsvarianten durchspielen lassen und in Vorbefehlen festgelegt.

Da spielen aber andere Faktoren eine Rolle, die nichts mit der reinen Luftbildauswertung zu tun haben. Was nach dem Absetzen der Ergebnismeldung mit der Meldung selber geschieht liegt außerhalb des Einflusses des Geschwaders.

Letzlich ist es egal, ob es eine oder drei Stunden bis zur Einleitung einer Gegenmaßnahme dauert, Fakt ist, das mobile Zielobjekt ist weg.



Die taktische Luftaufklärung mit den Tornados mit RECCE-Pod ist ja auch nicht für diesen Zweck gedacht. Für diesen Zweck sind Drohnen effizienter. Die Tornados sind zur Aufklärung von festen Objekten und zur allgemeinen Lageaufklärung geeignet. Ob die nun für Afghanistan nun sinnvoll ist oder nicht, musst du die Leute fragen, die die Tornados angefordert haben. Mir fällt im Moment nur spontan die Auffindung von Waffenlagern und Nachschubwegen ein.

Im Zusammenhang mit dem eigentlichen Thema fällt mir bezüglich Bundeswehr-Tornados eine Sache ein, die einen stutzig machen könnte. Wenn neben den Immelmännern aus Jagel noch ECR-Tornados aus Lechfeld nach Afghanistan geschickt würden, denn deren Aufgabe ist das Auffinden und Bekämpfen gegnerischer Radar- und Luftabwehrstellungen. So etwas passt schwerlich in die Bedrohungslage innerhalb Afghanistans.

[Drosselbart]

Die taktische Luftaufklärung mit den Tornados mit RECCE-Pod ist ja auch nicht für diesen Zweck gedacht. Für diesen Zweck sind Drohnen effizienter. Die Tornados sind zur Aufklärung von festen Objekten und zur allgemeinen Lageaufklärung geeignet. Ob die nun für Afghanistan nun sinnvoll ist oder nicht, musst du die Leute fragen, die die Tornados angefordert haben. Mir fällt im Moment nur spontan die Auffindung von Waffenlagern und Nachschubwegen ein.

Im Zusammenhang mit dem eigentlichen Thema fällt mir bezüglich Bundeswehr-Tornados eine Sache ein, die einen stutzig machen könnte. Wenn neben den Immelmännern aus Jagel noch ECR-Tornados aus Lechfeld nach Afghanistan geschickt würden, denn deren Aufgabe ist das Auffinden und Bekämpfen gegnerischer Radar- und Luftabwehrstellungen. So etwas passt schwerlich in die Bedrohungslage innerhalb Afghanistans.

Diese Gedanken gehen in eine ähnliche Richtung:

http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/56740?PHPSESSID=2pgtm42nucs3ovqpcb355qj6h4

[Walter Hofer]

Die taktische Luftaufklärung mit den Tornados mit RECCE-Pod ist ja auch nicht für diesen Zweck gedacht. Für diesen Zweck sind Drohnen effizienter.

vollkommen richtig !



Die Tornados sind zur Aufklärung von festen Objekten und zur allgemeinen Lageaufklärung geeignet. Ob die nun für Afghanistan nun sinnvoll ist oder nicht, musst du die Leute fragen, die die Tornados angefordert haben. Mir fällt im Moment nur spontan die Auffindung von Waffenlagern und Nachschubwegen ein.

Mehr als Infrastruktur fällt mir auch nicht ein. Fragt man einige Leute vor Ort in Kunduz (die dort waren), so sagen sie hinter vorgehaltener Hand, die Tornados wurden nicht angefordert, sondern von politischer Seite angeboten, um die Verlegung von deutschen Heereseinheiten in den Süden zu verhindern.

Dann hätten wird den Konflikt:

die Nato fordert an, der Bundestag sagt nein !



Im Zusammenhang mit dem eigentlichen Thema fällt mir bezüglich Bundeswehr-Tornados eine Sache ein, die einen stutzig machen könnte. Wenn neben den Immelmännern aus Jagel noch ECR-Tornados aus Lechfeld nach Afghanistan geschickt würden, denn deren Aufgabe ist das Auffinden und Bekämpfen gegnerischer Radar- und Luftabwehrstellungen. So etwas passt schwerlich in die Bedrohungslage innerhalb Afghanistans.

Das ist mir auch aufgefallen, aber wieso, warum, weis ich auch nicht.
Von Taliban-Raketenstellungen habe ich noch nichts gehört oder gelesen.

[FranzKonz]

Der Bush-Clan sucht jetzt wieder ein paar asbestverseuchte, hochversicherte Wolkenkratzer, ala WTCs, um einen erlogenen Grund fuer den Überfall auf den Iran zu haben. Gewiss werden schon wieder ein paar Iraner als Piloten fuer Kleinflugzeuge ausgebildet. Hat ja schon einmal gut geklappt!
" Lucky Larry" Silverstein ist auf der Suche nach geeigneten W.Kratzern.
Da brauchen wir jetzt nur noch einen Spion bei den passenden Versicherungsunternehmen und schon sind wir rechtzeitig informiert. :D

[Biskra]

Warum ungünstig? Wenn Du kurz vor Sonnenuntergang angreifst sind Deine Gegner sehr durstig und ausgehungert, die haben dann ganz anderes im Kopf.

Nun ja, da ging da nicht so sehr um militärische Aspekte, aber selbst da sei erwähnt, daß der Durchschnittsgläubige während des Ramadan insbesondere in den Abendstunden eine erhöhte Aggressivität innehat.

[Alba]

Ein einmarsch in den İran ( hoffentlich nicht ) bedeutet untergang der U.S
( echt super, hoffen wir's, hurra... u.s.w ) es wird nicht so einfach wie beim IRAK sein; ne echte Discoteque atmosphere mit all den strahlenden lichtern und ziktausende amputierte figuren die in der wüste liegen.

Die staaten werden sich ganz schön und brav zurückhalten...

[Biskra]

Ein einmarsch in den İran ( hoffentlich nicht ) bedeutet untergang der U.S

:)) So wie Vietnam ja?

[Alba]

Der Bush-Clan sucht jetzt wieder ein paar asbestverseuchte, hochversicherte Wolkenkratzer, ala WTCs, um einen erlogenen Grund fuer den Überfall auf den Iran zu haben. Gewiss werden schon wieder ein paar Iraner als Piloten fuer Kleinflugzeuge ausgebildet. Hat ja schon einmal gut geklappt!
" Lucky Larry" Silverstein ist auf der Suche nach geeigneten W.Kratzern.

Und du kannst dir %100 sicher sein das sich diese w.kratzer diesmal in der naehe von İran befinden X(

[Alba]

:)) So wie Vietnam ja?

Unsere vietnamesische freunde hatten keine orgentliche massen" verreckungs" waffen benutzt...

[Biskra]

Unsere vietnamesische freunde hatten keine orgentliche massen" verreckungs" waffen benutzt...

Mit dem Kamel kommst du nicht nach Florida.

[FranzKonz]

Mit dem Kamel kommst du nicht nach Florida.

:top: :lach: :top:

[DerDemokrat]

Mit den Beispielen Afghanistan ,Irak und Panama stimmen wir überein.
Aber eine US Hilfe für Khomeini ,oder gar die Anschläge des 1.9.2001 der CIA in die Schuhe zu schieben ist absurd.
Derartige unrealistische Einschätzungen bringen uns nicht weiter.

Nun, auch wenn man nicht an eine CIA-Beteiligung zum 11.9.2001 glauben mag (und ich hoffe es ja eigentlich auch nicht), so haben die Regierenden der USA klare und bedenkliche Vorteile daraus gezogen und damit meine ich nicht die dadurch möglich gewordenen Kriegsaktionen in Afghanistan und Irak, sondern eher das, was im Land USA selbst geschieht:

Durch die "Heimatschutzgesetze" (Patriots Act) sind tiefe Eingriffe in das Leben der US-Bürger möglich geworden, die sonst nicht einmal mit richterlicher Anordnung möglich gewesen wären. Die US-Bürger (und die Ausländer in den USA) können jederzeit ohne Grund und richterlichen Beschluss abgehört und bespitzelt werden. Sie können nur beim Verdacht (Denunziation) auf eine terroristische Vorliebe ohne richterlichen Beschluss eingesperrt werden über Monate/Jahre. Die anwaltlichen Grundrechte der Eingesperrten ist dabei aufgehoben. Sie haben keinen rechtlichen Beistand.
Die USA (sprich CIA) kann ganz offen toleriert Menschen weltweit verschleppen, verhören, foltern und verschwinden lassen. Guantanamo hätte ohne 11.9. einen Skandal ohne gleichen ausgelöst, der Präsident hätte zurücktreten müssen. Bankkonten werden überwacht, Postgeheimnisse sind abgeschafft, Windows-Betriebssysteme werden jetzt von der NSA geschrieben (oder zumindest mehr als erheblich daran mitgewirkt). Die Aushebelung der US-Grundrechte war schon oft Ziel von Präsidenten, nicht einmal der 2. Weltkrieg konnte es bewirken ... der 11.9. schon.
Laut AI gelten in den USA noch mehr als 600 Personen als vermisst, die nach dem 11.9. interniert wurden. Da sind die Gefangenen von Guantanamo nicht mitgerechnet. Die USA weigern sich bis heute, alle Gefangenen und Internierten namentlich zu benennen.

Was nun die US-Förderung von Khomeni angeht, so habe ich das mittlerweile mehrfach gelesen und ... was ist daran so unlogisch? Wie gesagt, dass ist bisher ja gängige Praxis der USA gewesen und ist es bekanntlich ja noch. Der Schah musste weg und die Islamisten wurden generell als antisowjetisch eingestuft. Das das Unternehmen dadurch in die Hose ging, dass die Iraner aus einem Missverständnis heraus die US-Botschaft besetzten konnte zu dem Zeitpunkt keiner wissen. Übrigens wurde einer Botschaftsbesetzer als heutiger Präsident Achmachmichplatt identifiziert.

Wie gesagt, ich traue den USA in der Beziehung ziemlich alles zu und halte das nicht für abwegig. Ich erinnere auch an die Ermordung des Präsidenten Bishop von Grenada durch US-Truppen nach Besetzung des kleinen Staates durch die USA.

[Entfernungsmesser]

Nun ja, da ging da nicht so sehr um militärische Aspekte, aber selbst da sei erwähnt, daß der Durchschnittsgläubige während des Ramadan insbesondere in den Abendstunden eine erhöhte Aggressivität innehat.

Dafür sind die dann abends so ausgezehrt, daß Du sie mit dem nassen Lappen erschlagen kannst. Aggressivität war im Gefecht nie ein besonders guter Berater!

[Grotzenbauer]

Halt, sichern: «Die Schweiz spielt im Iran den Vermittler-Joker»! Alles wird 'Ruge'-gut!:D

[Biskra]

Dafür sind die dann abends so ausgezehrt, daß Du sie mit dem nassen Lappen erschlagen kannst. Aggressivität war im Gefecht nie ein besonders guter Berater!

Das trifft wohl eher nicht bei asynchroner Kriegsführung zu.

[Drosselbart]

Dafür sind die dann abends so ausgezehrt, daß Du sie mit dem nassen Lappen erschlagen kannst. Aggressivität war im Gefecht nie ein besonders guter Berater!


Im Djihad gelten die Fastenregeln nicht.

[Walter Hofer]

Zitat von Entfernungsmesser
Dafür sind die dann abends so ausgezehrt, daß Du sie mit dem nassen Lappen erschlagen kannst.

Typisches, irreales Gelaber eines Panzerfahrers ohne Gefechtserfahrung


Das trifft wohl eher nicht bei asynchroner Kriegsführung zu.

Der Taliban holt die schnarchende, unbewachte Panzerbesatzung in der Morgendämmerung aus der Stahlkiste und macht mit denen Hulligulli.

[Entfernungsmesser]

Das trifft wohl eher nicht bei asynchroner Kriegsführung zu.

???? Was ist eine asynchrone Kriegsführung????:shrug:

[Entfernungsmesser]

Zitat von Entfernungsmesser
Dafür sind die dann abends so ausgezehrt, daß Du sie mit dem nassen Lappen erschlagen kannst.

Typisches, irreales Gelaber eines Panzerfahrers ohne Gefechtserfahrung



Der Taliban holt die schnarchende, unbewachte Panzerbesatzung in der Morgendämmerung aus der Stahlkiste und macht mit denen Hulligulli.



Waldy, für dich Dunkelmütze nochmal zum mitmeißeln:

Entfernungsmesser = Panzerzugführer. 4 x Panzer = 1 Zug

[Walter Hofer]

???? Was ist eine asynchrone Kriegsführung????

Unter asynchroner Kriegsführung versteht man Kriege und Gefechte,
die den Gegner an heiligen Feiertagen überraschen sollen,
siehe Jom Kippur Krieg
(nicht mit asymetrischer Kriegsführung verwechseln)

[Entfernungsmesser]

Unter asynchroner Kriegsführung versteht man Kriege und Gefechte,
die den Gegner an heiligen Feiertagen überraschen sollen,
siehe Jom Kippur Krieg
(nicht mit asymetrischer Kriegsführung verwechseln)

Oder die Römer greifen die Briten, wie bei Asterix und Oberlix, während ihrer Teatime an!!

:D :D :D :D :D

[Walter Hofer]

Entfernungsmesser = Panzerzugführer. 4 x Panzer = 1 Zug

nur weil du bis vier zählen kannst, beeindruckt das den echten Talibankämpfer und Panzerknacker überhaupt nicht.
Der Typ trägt einen Taliban-Heldenorden mit Mohammed-Halbmond und Brillianten um den Hals, verleihen für den Kampf gegen die verhassten Russen.

[Drosselbart]

nur weil du bis vier zählen kannst, beeindruckt das den echten Talibankämpfer und Panzerknacker überhaupt nicht.
Der Typ trägt einen Taliban-Heldenorden mit Mohammed-Halbmond und Brillianten um den Hals, verleihen für den Kampf gegen die verhassten Russen.


Von denen, die gegen die Russen gekämpft haben, sind nicht mehr viele übrig. Und wenn, dann fehlt denen der eine oder andere Arm, ein Auge, ein Bein, oder beides.

[Entfernungsmesser]

nur weil du bis vier zählen kannst, beeindruckt das den echten Talibankämpfer und Panzerknacker überhaupt nicht.
Der Typ trägt einen Taliban-Heldenorden mit Mohammed-Halbmond und Brillianten um den Hals, verleihen für den Kampf gegen die verhassten Russen.

Nur für den Fall daß du da was nicht richtig mitgeschnitten hast:

Wir haben keine Kampfpanzer in Afghanistan!!!


Schön, das du meinen Ausführungen soweit folgen konntest. Hast du den Dr. in DD schon angerufen??

[Angel of Retribution]

Die Tornados sollen im März abziehende britische Jets ersetzen und aus großer Höhe Fotos und Radarbilder aus ganz Afghanistan liefern.

Die Tornados sind allwetterfähig, sie wurden ja extra für die europäischen Schlechtwetterzonen technisch ausgerüstet.

Nachteil der Tornados :

Die Fotos aus dem Tornado-Pod lassen sich erst drei Stunden nach Landung des Flugzeugs nutzen. Sie dürften sich wohl eher zur Aufklärung fester Anlagen oder Opiumfelder als von gegnerischen Bewegungen nutzen. Zwischenzeitlich sind die mobilen Einheiten der Taliban woanders.



Nicht ganz richtig. Das trifft für die Foto-Kameras zu, allerdings nicht für die Infra-Rot sensoren die ihre Informationen direkt an die Zentrale übermitteln wo sie sofort ausgewertet werden können. Die Amerikaner können also innerhalb weniger Minuten eine von den Infra-Rot Kameras entdeckte Truppenkonzentration mit Artillerie oder schon in der Luft befindlichen Kampfflugzeugen in die Hölle schicken.
Also liebe Leute: Informiert euch bevor ihr euer Halbwissen kundtut.

[Walter Hofer]

Nicht ganz richtig. Das trifft für die Foto-Kameras zu, allerdings nicht für die Infra-Rot sensoren die ihre Informationen direkt an die Zentrale übermitteln wo sie sofort ausgewertet werden können. Die Amerikaner können also innerhalb weniger Minuten eine von den Infra-Rot Kameras entdeckte Truppenkonzentration mit Artillerie oder schon in der Luft befindlichen Kampfflugzeugen in die Hölle schicken.
Also liebe Leute: Informiert euch bevor ihr euer Halbwissen kundtut.

Informiere dich mal , wie eine Abwehr die IR-Aufklärung eines Fliegers aushebelt:

Es werden Wärme-Falschbilder dem Aufklärer vorgegaukelt;
die Taliban benutzen dafür erwärmte Steine und Felsen, primitiv, aber sehr wirksam.

Nachbrenner:

Die max. Kampfentfernung für die deutsche PzHaubitze 2000 beträgt 39 km:

a) ist sie nicht in Afghanistan stationiert
b) ie Entfernungen zwischen den Gegern sind deutlich größer

__________
Leutz löst euch mal gedanklich von den WKII-Schlachten, den Irak-Krieg und den PC-Ballerspielen

[Entfernungsmesser]

Informiere dich mal , wie eine Abwehr die IR-Aufklärung eines Fliegers aushebelt:

Es werden Wärme-Falschbilder dem Aufklärer vorgegaukelt;
die Taliban benutzen dafür erwärmte Steine und Felsen, primitiv, aber sehr wirksam.

Und du Wunderknabe der modernen Technik hast sie darin ausgebildet!!

[Angel of Retribution]

:cool2:
Informiere dich mal , wie eine Abwehr die IR-Aufklärung eines Fliegers aushebelt:

Es werden Wärme-Falschbilder dem Aufklärer vorgegaukelt;
die Taliban benutzen dafür erwärmte Steine und Felsen, primitiv, aber sehr wirksam.

Und diese Steine bewgen sich dann selbsttändig in eine andere Richtung als die Taliban-Kolonne?
Zudem ist das mit den erhitzten Steinen so eine Sache. Die müsten nämlich zuerst wieder auf Körpertemperatur heruntergekühlt werden. Merke: In Afganistan ist zumindest im Sommer die Umgebung am Tag oft wärmer als die Menschen, die Ifra-Rot Bilder zeigen Menschen also nicht als warme sondern als kalte Punkte.

[Entfernungsmesser]

:cool2:

Und diese Steine bewgen sich dann selbsttändig in eine andere Richtung als die Taliban-Kolonne?
Zudem ist das mit den erhitzten Steinen so eine Sache. Die müsten nämlich zuerst wieder auf Körpertemperatur heruntergekühlt werden. Merke: In Afganistan ist zumindest im Sommer die Umgebung am Tag oft wärmer als die Menschen, die Ifra-Rot Bilder zeigen Menschen also nicht als warme sondern als kalte Punkte.


Der Hofer schwafelt überall mit, der hat schon Julius Cäsar beraten, sei also vorsichtig. Nur beim Führer hat Hofer was falsch gemacht, der hat den Krieg verloren.

[Walter Hofer]

Und du Wunderknabe der modernen Technik hast sie darin ausgebildet!!

zum Teil ja, in Deutschland, unsere Soldaten, das ware eine meiner Nebenaufgaben,
weshalb, fragst du? Bist du nie mit deinem Pz-Wärmebild aufgeklärt worden?

[Entfernungsmesser]

zum Teil ja, in Deutschland, unsere Soldaten, das ware eine meiner Nebenaufgaben,
weshalb, fragst du? Bist du nie mit deinem Pz-Wärmebild aufgeklärt worden?

Dachte ich mir, du hast das Gerät erfunden, stimmts!? Dann erklär doch mal der geneigten Forengemeinde wie so ein WBG funktioniert, verständlich in drei Sätzen!

[Walter Hofer]

Merke: In Afganistan ist zumindest im Sommer die Umgebung am Tag oft wärmer als die Menschen, die Ifra-Rot Bilder zeigen Menschen also nicht als warme sondern als kalte Punkte.

Merke: das wissen die Taliban auch;
deshalb kommen die britisch-kanadischen IR-Aufklärer nicht weiter,
und haben die deutschen Tornados angefordert.

[Angel of Retribution]

Merke: das wissen die Taliban auch;
deshalb kommen die britisch-kanadischen IR-Aufklärer nicht weiter,
und haben die deutschen Tornados angefordert.

Leider volkommen falsch. Die Britischen Harrier werden nur immer mehr zur Luft-Nahunterstützung benötigt, somit ist eine Lücke in den Aufkärungskapazitäten entstanden.

[Walter Hofer]

Leider volkommen falsch. Die Britischen Harrier werden nur immer mehr zur Luft-Nahunterstützung benötigt, somit ist eine Lücke in den Aufkärungskapazitäten entstanden.

du musst es wissen............

Die Tornados sollen abziehende britische Jets ersetzen und aus großer Höhe Fotos und Radarbilder aus ganz Afghanistan liefern.

http://www.n-tv.de/762636.html

[FranzKonz]

Der Hofer schwafelt überall mit, der hat schon Julius Cäsar beraten, sei also vorsichtig. Nur beim Führer hat Hofer was falsch gemacht, der hat den Krieg verloren.

Der Führer hat nicht gehorcht. ;)

[DerDemokrat]

Dafür sind die dann abends so ausgezehrt, daß Du sie mit dem nassen Lappen erschlagen kannst. Aggressivität war im Gefecht nie ein besonders guter Berater!

Die kämpfende Truppe ist bei einem heiligen Krieg, dem Dhihad von der Rahmadan-Auflage entbunden, zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang nichts zu essen. Der heilige Krieg muss jedoch von einem Religionsführer ausgerufen werden und genau das dürfte im Iran wohl kein Problem sein.

[Walter Hofer]

Leider volkommen falsch. Die Britischen Harrier werden nur immer mehr zur Luft-Nahunterstützung benötigt, somit ist eine Lücke in den Aufkärungskapazitäten entstanden.

Das ist politisch-militärisch genauso unwichtig, wie die Diskussion,
ob nun 6 oder 8 Tornados in die Kampfzone geschickt werden.

[DerDemokrat]

Das ist politisch-militärisch genauso unwichtig, wie die Diskussion,
ob nun 6 oder 8 Tornados in die Kampfzone geschickt werden.

Es ist Euch schon noch bewusst, dass wir hier über den IRAN reden, und nicht über Afghanistan ... ???

[Entfernungsmesser]

Der Führer hat nicht gehorcht. ;)

Daher Hofers Verbitterung.

[Der Gerechte]

Folgt man den Nachrichten auf CNN und BBC in Verbindung mit dem Iran, den jetzt produzierten Beweisen, dass Waffen aus dem Iran im Irak eingesetzt werden, Tests der Abwehrraketen in Israel (letzte Meldung) und ebenso Tests auf Seiten der Iraner mit ihren Raketen, scheint es wohl in Kuerze zu einem Angriff auf Iran kommen.
Das Thema Iran ist jetzt ein taegliches Thema und die Argumentation fuer einen Angriff auf Iran ist in der Vorbereitung fast perfekt, aehnlich wie damals die Situation vor dem Angriff auf den Irak.

Wird in den naechsten 4-8 Wochen ein Angriff erfolgen?

Das mit den "Beweisen" der CIA kennt man ja schon vom Irak.
Die Giftgaswaffen suchen sie heute noch.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass es zu einem Angriff gegen den Iran kommt.
Der Iran ist bestimmt wehrhafter (die Russen haben den Iranern auch erst Raketen geliefert)
und der Amerikaner ist schon geschwächt, was Soldaten angeht, durch den Irakkrieg.

[Douglas]

Ich gehe mal davon aus,dass der ganze Sprengstoff mit dem sich die bescheuerten Iraker jeden Tag gegenseitig in die Luft jagen aus dem Iran eingeschmuggelt und bezahlt wird.
Also hätte ich auch nichts gegen ein paar "Cruise Misselles und Tommahawks auf iranische Atombunker

[Angel of Retribution]

Informiere dich mal , wie eine Abwehr die IR-Aufklärung eines Fliegers aushebelt:

Es werden Wärme-Falschbilder dem Aufklärer vorgegaukelt;
die Taliban benutzen dafür erwärmte Steine und Felsen, primitiv, aber sehr wirksam.

Nachbrenner:

Die max. Kampfentfernung für die deutsche PzHaubitze 2000 beträgt 39 km:

a) ist sie nicht in Afghanistan stationiert
b) ie Entfernungen zwischen den Gegern sind deutlich größer


Würdest du genau gelesen hättest du bemerkt dass ich von den Amerikaner sprach. Zudem sollte es dir bekannt sein dass die Aufklärungsflugzeuge vor allem vor und während Operationen benötigt werden, in diesem fall werden die Amerikaner sicher Artillery in erreichbarer Nähe der Taliban-Verbände stationiert haben. Wie diese auf Distanzen über 40 Kiliometer kämpfen wollen musst du mir erst noch erklären.

du musst es wissen............

Die Tornados sollen abziehende britische Jets ersetzen und aus großer Höhe Fotos und Radarbilder aus ganz Afghanistan liefern.

http://www.n-tv.de/762636.html

Wo siehst du darin Beweiße, die deine Behaupung, die Harriers hätten versagt, unterstützen?

[Angel of Retribution]

Das ist politisch-militärisch genauso unwichtig, wie die Diskussion,
ob nun 6 oder 8 Tornados in die Kampfzone geschickt werden.

Depp!
Zuerst baust du auf dieser Frage deine gesamte abenteuerliche Argumentationskette auf und dann erkärst du sie für unwichtig. Tut mit leid, ich kann dich beim besten Willen nicht für voll nehmen.

[FranzKonz]

Das mit den "Beweisen" der CIA kennt man ja schon vom Irak. ...
Das ist jetzt aber ungerecht. Bush Junior wußte genau, daß sein Papa das Zeug geliefert hatte. Also muß es ja auch irgendwo sein.

[Westfale]

Nun mal nicht so hastig, noch ist es nicht so weit!

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,466161,00.html

Die Österreicher ticken auch nicht ganz richtig,
tun grad´so, als wären von ihnen hergestellte Waffen nicht geeignet,
in falsche Hände zu gelangen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,466170,00.html

[Giri]

Das mit den "Beweisen" der CIA kennt man ja schon vom Irak.
Die Giftgaswaffen suchen sie heute noch.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass es zu einem Angriff gegen den Iran kommt.
Der Iran ist bestimmt wehrhafter (die Russen haben den Iranern auch erst Raketen geliefert)
und der Amerikaner ist schon geschwächt, was Soldaten angeht, durch den Irakkrieg.

Das setzt Logik voraus, hat die Bush? Er hat eine Mission, glaubt er zumindest.

[Westfale]

@Giri
Das setzt Logik voraus, hat die Bush? Er hat eine Mission, glaubt er zumindest

...so wie die Blues Brothers, die im Namen des Herrn unterwegs sind!

[Giri]

@Giri
Das setzt Logik voraus, hat die Bush? Er hat eine Mission, glaubt er zumindest

...so wie die Blues Brothers, die im Namen des Herrn unterwegs sind!

so isses. Bush hat alelrdings noch den Erzengel Gabriel auf der Schulter sitzen.

[Alba]

so isses. Bush hat alelrdings noch den Erzengel Gabriel auf der Schulter sitzen.

Eher genannt : "Erzengel Multinational Corporation"

[Giri]

Eher genannt : "Erzengel Multinational Corporation"

Muss doch nicht immer so direkt sein.

[Eddie Meduza]

Wäre ja ne spannende Geschichte wenn die USA den Irn angreifen würde. Aber nur solange wir uns daran nciht beteiligen müssen. Denn unseren Holocaustleugnern darf man kein falsches Bild von Deutschland liefern denn dann hätten wir uns von einem wichtigen Erdöllieferanten zum Feind gemacht. Also:Lasst die USA mal draufhauen wenn sie sich den gesamten nahen und mittleren Osten zum Feind machen wollen.

[Misteredd]

Wäre ja ne spannende Geschichte wenn die USA den Irn angreifen würde. Aber nur solange wir uns daran nciht beteiligen müssen. Denn unseren Holocaustleugnern darf man kein falsches Bild von Deutschland liefern denn dann hätten wir uns von einem wichtigen Erdöllieferanten zum Feind gemacht. Also:Lasst die USA mal draufhauen wenn sie sich den gesamten nahen und mittleren Osten zum Feind machen wollen.

Die Golfstaaten haben nichts dagegen, wenn der apostatische Iran etwas drauf bekommt. Sonst sehen die sich bedroht, sobald ein Iran mit der Atombombe die regionale Führung beansprucht.

[Odin]

Schon lustig, wie Meinungsäußerungen zu geschichtlichen Themen als Grund zur Ermordung von Millionen Menschen ausreichen. Verdreckte Welt.

[FranzKonz]

Die Golfstaaten haben nichts dagegen, wenn der apostatische Iran etwas drauf bekommt. Sonst sehen die sich bedroht, sobald ein Iran mit der Atombombe die regionale Führung beansprucht.

Da semmelt wieder einer Grübelsätze in die Landschaft, wie meistens ohne jeden Beleg.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/nahost.html

[FranzKonz]

Schon lustig, wie Meinungsäußerungen zu geschichtlichen Themen als Grund zur Ermordung von Millionen Menschen ausreichen. Verdreckte Welt.

:top: X( :top:

[Misteredd]

Da semmelt wieder einer Grübelsätze in die Landschaft, wie meistens ohne jeden Beleg.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/nahost.html

Wer hat denn Saddam im Ersten Golfkrieg gesponsert, damit die schiitische Revolution nicht über den persischen Golf schwappt?

Der Iran hält immer noch Teile der VAE widerrechtlich besetzt (Tumb Inseln). Die sind bestimmt keine Freunde der Iraner.

[FranzKonz]

Wer hat denn Saddam im Ersten Golfkrieg gesponsert, damit die schiitische Revolution nicht über den persischen Golf schwappt?

Der Iran hält immer noch Teile der VAE widerrechtlich besetzt (Tumb Inseln). Die sind bestimmt keine Freunde der Iraner.

Da hast Du ganz bestimmt auch nachvollziehbare Belege, und zum Stand heute auch. Und ganz bestimmt läßt Du uns auch daran teilhaben.

[Misteredd]

Da hast Du ganz bestimmt auch nachvollziehbare Belege, und zum Stand heute auch. Und ganz bestimmt läßt Du uns auch daran teilhaben.

Als die reichste sunnitische Macht sind die saudi-arabischen Herrscher nicht nur vom schiitischen Iran, sondern auch von Gärungen der Unzufriedenen im eigenen Lager ernstlich bedroht. Als Hüter der heiligen Stätten von Mekka und Medina haben sie hohe Verantwortung und symbolische Bedeutung für die ganze islamische Welt. Verstünden sie es, die Bande zum fanatischen Wahabismus zu lockern, würde ihnen die Achtung und das Vertrauen der freien Welt größere Sicherheit bringen.

http://www.welt.de/data/2007/02/11/1208278.html

Die Saudis haben bei ihrem Versuch, den iranischen Einfluss einzudämmen, die volle Rückendeckung der USA und Europas - und das stillschweigende Wohlwollen Israels. Den Westen, Israel und den wirtschaftskräftigsten arabischen Staat verbindet die gemeinsame Furcht, dass der Iran die bedrohlich instabile Lage in der Region weiterhin für seine hegemonialen Ambitionen ausnutzen, die schiitischen Minderheiten in den arabischen Staaten mit seiner militanten, islamisch-fundamentalistischen Heilsbotschaft infizieren und am Ende gar einen großen Krieg in der Region provozieren könnte.

Zudem sind die Saudis nicht weniger als Israel und der Westen von dem mit furchterregendem Tempo vorangetriebenen Atomprogramm Irans alarmiert.

http://www.welt.de/data/2007/02/11/1208280.html

Wenn Iran eine Führungsmacht sein wolle, müsse es auch die Interessen anderer achten. Er sage den Iranern: "Ihr müsst mit Taten beweisen, dass ihr keinen Unfrieden zwischen Sunniten und Schiiten stiftet."

Die Warnung an den Iran, seine Konfrontation mit den etablierten, sunnitischen arabischen Mächten nicht weiterzutreiben, verbinden die Saudis mit Kooperationsangeboten an Teheran. Im Libanon, wo der Iran die vom israelischen Angriff geschwächte Hisbollah wieder aufrüstet, stützt Saudi-Arabien die Regierung von Ministerpräsident Fuad Siniora politisch und finanziell gegen die Umsturzpläne der Radikal-Islamisten. Doch im direkten Kontakt mit Teheran gelang es den Saudis vor einigen Wochen, eine bürgerkriegsähnliche Eskalation zu vermeiden: Auf Anraten Irans brach die Hisbollah den von ihr ausgerufenen Generalstreik ab.

Im Irak finanziert und trainiert Teheran schiitische Milizen. Vor Wochen drohte Saudi-Arabien deshalb kaum verhohlen, aufseiten der Sunniten im Irak zu intervenieren.

http://www.welt.de/data/2007/02/11/1208280.html

Die Angst geht um in der arabischen Welt, dass die Unterwanderung Iraks zum Modell für das iranische Vordringen im Nahen Osten wird. Selbst innerhalb des syrischen Regimes, das sich eng mit Teheran verbündet hat, wächst mittlerweile das Misstrauen gegenüber den Absichten des Mullah-Regimes. Mit wachsendem Erfolg missioniert es unter den zu 70 Prozent sunnitischen Syrern, um sie zur schiitischen Glaubensrichtung zu bekehren und damit unter iranischen Einfluss zu bringen.

http://www.welt.de/data/2007/02/11/1208280.html?s=2

Riad - Saudi-Arabien, die Säule der sunnitischen Welt, fürchtet eine schiitische Renaissance wie nach der Islamischen Revolution von 1979. Damals brauchte Saudi-Arabien zehn Jahre, um seine Stellung als Führer der Muslime zurückzuerobern, indem es überall auf der Welt Koranschulen und Moscheen finanzierte. Diesmal wird das dem Königreich wohl nicht gelingen.

Um den Ölpreis niedrig zu halten, fördert König Abdullah so viel Öl wie möglich. Der Iran soll den Westen nicht erpressen können und so seine Macht mehren. Mit Ägypten und Jordanien hat Abdullah eine sunnitische Allianz geschmiedet, um den schiitischen Halbmond zu stoppen. Dass das Königreich im Irak den Kampf aufständischer Sunniten gegen iranische Milizen finanziere, wird zwar bestritten, es scheint jedoch realistisch. Infolgedessen hat sich Saudi-Arabien zur Macht des Gleichgewichts im Nahen Osten entwickelt und ist zu einem der besten Verbündeten der Bush-Regierung geworden.
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Indem er sich dem Iran entgegengestellt hat, hat König Abdullah seine Reformpolitik unterbrochen. Sie sollte die Macht der Wahhabiten schwächen. Doch nun muss er die Wahhabiten stärken, denn die sunnitischen Kämpfer im Irak gehorchen nicht auf den Befehlen eines Prinzen, sondern den Fatwas legitimer Scheichs.

http://www.welt.de/data/2007/02/09/1205307.html



Das sind nur neuere Quellen! Die Zielsetzung der dortigen Regime bleibt aber seit Jahrzehnten gleich.

Wegen den VAE googelst Du bitte selbst nach "Großer und kleiner Tumb sowie Abu Mussa"!

[houndstooth]

Nimm mal ein Schäufelchen und geh buddeln. 300.000 qkm Wüste bis in 20m Tiefe umgraben, dass schafft doch ein gestandenes Mannsbild wie Du mit links.

Das ist in der Tat geschehen.


http://battle.netgate.net/mig-25/S_mig8.jpg
http://battle.netgate.net/mig-25/mig12.jpg
http://www.truthorfiction.com/images/FILE30289.JPG
http://www.defenselink.mil/news/Aug2003/200308063a_hr.jpg
http://www.defenselink.mil/news/Aug2003/200308063b_hr.jpg

Die per Blix fehlenden 700 Liter bioloischer Waffen wurden auch einfach irgendwo hin verschuettet.

[Misteredd]

Die per Blix fehlenden 700 Liter bioloischer Waffen wurden auch einfach irgendwo hin verschuettet.

700 Liter?

Um welche Sorte handelt es sich? Anthrax?

[Trennung]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Iran_peoples.jpg

Die deutsche Politik interressiert sich nicht über die Unterdrückung der Minderheiten in Iran, warum wohl?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Iran_peoples.jpg

[Trennung]

Ein Angriff auf Iran würde die Türkei und auch die Kurden erfreuen....

[houndstooth]

700 Liter?

Um welche Sorte handelt es sich? Anthrax?

Soweit ich mich erinnern kann, ja.

Allerdings wurden mehrere Kulturen in groesseren 'batches' hergestellt.

Ich glaube aber, dass es sogar 800Liter gewesen waren, muesste den amerikanischen Untersuchunsbericht und Blix's letzten Report zum Generalsekretaer nochmal genau nachlesen.

Das Zeug wurde jedenfalls von Irak erklaert, aber den Inspektoreuren nie vorgezeigt und von Blix als 'bis jetzt unauffindbare MVW' bezeichnet.

Gruss ... Heinz

[Misteredd]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Iran_peoples.jpg

Die deutsche Politik interressiert sich nicht über die Unterdrückung der Minderheiten in Iran, warum wohl?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Iran_peoples.jpg

Weil sie keineAhnung von den Gegegenheiten hat. Jeder sieht Al Chamenei oder Rafsandschani und denkt er hätte einen Perser vor sich. Dabei sind das und die elitäre herrschende Kaste wohl alles Aseris, die zu den Turkvölker gehören und denen das Persertum egal ist!

[Spayn]

Ein Angriff auf Iran würde die Türkei und auch die Kurden erfreuen....


wieso ? erklärung bitte