Wut in Washington, Gelassenheit in Moskau

[Stechlin]

"Dringend nahegelegt"

Onkel Sam schäumt vor Wut - während man in Washington immer noch versucht, sich aus dem Irak-Desaster herauszuwinden, indem man mit einem Auge schon auf den Iran schielt (diese Logik muß man nicht verstehen), macht der Kreml Nägel mit Köpfen und lieferte dem Iran 29 russische Luftabwehrraketen vom Typ Tor-M-1 im Wert von 700 Millionen Dollar. Etliche dieser mobilen und hochmodernen Raketen sind bereits zum Schutz der zivilen Atomanlagen in Isfahan und Buscheer stationiert worden.


http://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_SAM_SA-15_Radar_lg.jpg

Luftabwehrsystem Tor-M-1

Daß dies den Kriegstreibern im Weißen Haus nun so gar nicht in den Kragen paßt, liegt auf der Hand. Und den Gasstreit zwischen Rußland und der Ukraine noch präsent will Washington mal wieder zu Saktionen greifen, um dem Rest der Welt seine Bedingungen zu diktieren. Der Sprecher des US-Außenministeriums Sean McCormack legte dem Kreml deshalb auch dringend nahe, "den Vertrag mit Iran nicht zu erfüllen!" Nachvollziehbar ist diese Reaktion aus der Sicht der USA allemal, ziehen es die US-Boys doch regelmäßig vor, nur Staaten anzugreifen, die keine ernsthafte Gegenwehr aufzubieten haben (obwohl auch das kein Garant für einen siegreichen Feldzug ist - siehe Vietnam, siehe Irak). Denn die Tor-M-1 hat es in sich; ist sie doch wie kein anderes Abwehrsystem in der Lage, hoch- als auch tieffliegende Marschflugkörper abzuwehren, bzw. zu zerstören.

Um das Maß an Idiotie vollzumachen, wirft man in Washington dem Kreml nun vor, gegen ein nichtexistentes Waffenembargo gegen den Iran verstoßen zu haben. Der Verkünder der reinen Lehre des Weißen Hauses, Herr McCormack , sah sich sogleich veranlaßt, die internationale Gemeinschaft dazu aufzurufen, sich der russischen Raketenlieferungen an den Iran "anzunehmen" - was immer das bedeuten mag.
Sergej Borissowitsch Iwanow, Verteidigungsminister der Russischen Förderation und stelltvertretender Ministerpräsident, wies diese freche und durch nichts zu begründende Forderung brüsk zurück und machte sogleich darauf aufmerksam, daß die von Rußland gelieferten Waffensysteme einen rein defensiven Charakter besitzen. Sergej Borissowitsch führte aus, daß es sich bei der Lieferung um einen "legitimen Vertrag zwischen zwei Staaten [handelt], egal ob das einem gefällt oder nicht." Mit anderen Worten: Das geht Euch einen Scheißdreck an.

Natürlich hat sich die zionistische Phalanx auf dem Territorium Palästinas auch zu Wort gemeldet, mit einer für sie typischen Drohung, "mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln (ergo auch mit Atomwaffen) gegen den Iran vorzugehen.", so Olmert am letzten Januarwochenende.
Mittlerweile kreuzt ein zweiter US-Flugzeugträger im Persischen Golf, was als "starkes Signal" zu werten sei, "sich der iranischen Bedrohung anzunehmen."

Doch weder in Teheran noch in Moskau läßt man sich von diesem Säbelrasseln einer an sich selbst zugrunde gehenden Weltmacht nicht beeindrucken. Sergej Iwanow kehrte sehr erfreut von seiner Iran-Reise zurück, denn die Gespräche mit der iranischen Führung seien "positiv" und "vielversprechend" gewesen. Iwanow überreichte der iranischen Führung dabei ein Schreiben von Wladimir Wladimirowitsch Putin, in dem Putin Iran und Rußland dazu auffordert, "all ihre Kapazität zu nutzen, um die strategischen Beziehungen und die bilaterale, regionale und internationale Kooperation auf allen Ebenen zu stärken." Klare Worte, die in Washington eben zu Wutausbrüchen führen.

Eines führt uns dieses Ereignis klar vor Augen: Die Zeit des Ehrfurcht und Respekt gebietenden US-Machtblock neigt sich dem Ende zu. Sollte es Washington sich wirklich wagen, den Iran militärisch anzugreifen, dann wird man sich in Teheran zu wehren wissen. Die 70 Millionen Iraner werden ihr Land besser zu verteidigen wissen als ihre irakischen Nachbarn. Und sollte sich auch noch dieses wadenbeißende Israel einmischen, dürften auch die Tage eines militärisch potenten jüdischen Staates gezählt sein. Niemand geringeres als die Führungen in Moskau als auch in Teheran sind an einem solchen Szenario interessiert - aber vorbereitet.

(Quelle: jW vom 31.01.2007)

[klartext]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

[Stechlin]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

Dann kannst Du mir sicherlich erklären, warum man in Washington so nervös ist über die Lieferung von Waffen "zweiter Wahl". Ich weiß nicht, wie es Dir geht - aber ich entdecke da einen Widerspruch in Deiner Aussage.

[Quo vadis]

Anm: Im Artikel steht 17 Mio Iraner, im Iran leben aber 70 Mio Menschen.....

[Götz]

Die Russen wollen selbstverständlich auch ihre Investitionen schützen, da
werden die Amerikaner sicher auf Granit beissen. Mittlerweile wird immer deutlicher, daß der"kalte Krieg" womöglich doch nicht beendet wurde, er hat nur
den Schauplatz gewechselt.

[Quo vadis]

Die amerikanische Militärmacht kann man nur empfindlich schwächen, wenn man deren Flugzeugträger ausschalten kann.Dies ist in meinen Augen ein Ding der Unmöglichkeit.
Alternativ wäre noch die Möglichkeit der totalen Luftüberlegenheit der Amis was entgegenzusetzen, was a, nur durch eigene Kampfflieger oder b, eine sehr gute Luftabwehr möglich ist.

Der Iran hat viel unterirdisch verlegt, was in Anbetracht der vor allem aus dem 1991-er Golfkrieg stammenden Bilder von den angegriffenen und zerstörten Bodenzielen im Irak nur allzu logisch ist.

[FranzKonz]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Immerhin hat das "Gleichgewicht des Schreckens" für den längsten Frieden in Europa gesorgt. Die Hetzreden des Kreuzritters Bush und die des IchmachDjihad sind in ihrem Fanatismus und Sendungsbewusstsein durchaus vergleichbar. Also schaun wir mal, was am Ende rauskommt.

Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Du wirst doch den Russen erlauben, vom Amerikaner zu lernen. Waffenhandel ist doch eine der feinsten kapitalistischen Tugenden.

Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.
Wie alt war Saddams Ausrüstung?

[basti]

eine furchterregende waffe:


Experten bezweifeln allerdings, dass die Raketen tatsächlich Schiffe im Golf erreichen könnten. Denn das Tor M1-System verschießt nach Angaben der Federation of American Scientists (FAS) lediglich Boden-Luft-Raketen mit einer Reichweite von zwölf Kilometern und einem 15 Kilogramm leichten Sprengkopf - genug, um ein Flugzeug vom Himmel zu holen, aber keine Gefahr für ein Kriegsschiff.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,465235,00.html

was will der iran damit bekämpfen? us-amerikanische schlauchboote, rettungsinseln?

das gezeter wegen der raketenabwehr ist doch belustigender:
http://www.welt.de/data/2007/02/08/1204957.html

angeblich können die russen es mit ihren topol-raketen mit leichtigkeit überwinden, warum dann die angst?

[Stechlin]

Anm: Im Artikel steht 17 Mio Iraner, im Iran leben aber 70 Mio Menschen.....

Ach herje - ein Tip-Fehler. Vielen Dank - wurde korrigiert.

NITUP.

[Stechlin]

eine furchterregende waffe:
was will der iran damit bekämpfen? us-amerikanische schlauchboote, rettungsinseln?

Wer hat das behauptet? Denk nach und überlege, wozu ein Rakentenabwehrsystem gut ist. Viel Spaß!

[wtf]

Was soll uns diese Jubelmeldung des Commieblättchens ("zionistische Phalanx") eigentlich sagen? Wie würde NITUP reagieren, wenn irgendein Heinz unreflektiert einen Artikel der Nationalzeitung (falls es die noch gibt) einstellen würde?

[klartext]

eine furchterregende waffe:



was will der iran damit bekämpfen? us-amerikanische schlauchboote, rettungsinseln?

das gezeter wegen der raketenabwehr ist doch belustigender:
http://www.welt.de/data/2007/02/08/1204957.html

angeblich können die russen es mit ihren topol-raketen mit leichtigkeit überwinden, warum dann die angst?
Es geht heir weniger um Angst sondern darum, dass die Russen zwar in der UNO gemeinsam mit allen anderen das Teilembargo gegen den Iran beschlossen hat, ber nun doch anders handelt.
Den Russen geht es dabei nur um das Geschäft. Die einizge Industrie, die sie noch haben, ist die Rüstungsindustrie. Die Kunden sind meist Dritteweltländer, die auf der Suche nach Billigkeimern sind.
Eine Bedrohung ist dieses System nicht.
Sollten die Russen allerdings das alte Spiel des Stellvertrerkriegs neu starten, werden sie wieder verlieren. Im Nahen Osten steht der Iran völlig alleine da und ist von den anderen Staaten der region weitgehend isoliert. Auf eine solch niedrigwertige Karte setzt man nicht.
Die lebenwichtigen Anlagen des Iran, also Häfen und Ölverladestationen, sind nicht zu schützen. Sie liegen zum grössten Teil in Artellerieschussreichweite und gegen eine cruise missile haben die Russen nichts einsetzbares.
Eine iransiche A-Bome liegt sicher nicht im Interesse der Russen, Sie haben selbst grosse Probleme mit radikalen Islamfundis. Allerdings ist Putin doch ein recht tölperhafter Aussenpolitiker, wie der " Gaskrieg " gezeigt hat. Er könnte sich deshalb durchaus ein Eigentor schiessen.

[Gärtner]

...macht der Kreml Nägel mit Köpfen und lieferte dem Iran 29 russische Luftabwehrraketen vom Typ Tor-M-1 im Wert von 700 Millionen Dollar.

Da kann man mal sehen, der lupenreine Demokrat ist vor nix fies, wenn er nur Geld verdienen kann. Und behält nebenbei noch einen Fuß in der iranischen Tür. Der iranische Handelspartner steht auch nicht besser da: In traurigen SonntagsFreitagsreden wird das Schicksal der armen muslimischen Brüder in Tschetschenien beweint, und einen Tag später macht man Geschäfte mit dem Verursacher der Misere.

Alles wie immer.

[klartext]

Da kann man mal sehen, der lupenreine Demokrat ist vor nix fies, wenn er nur Geld verdienen kann. Und behält nebenbei noch einen Fuß in der iranischen Tür. Der iranische Handelspartner steht auch nicht besser da: In traurigen SonntagsFreitagsreden wird das Schicksal der armen muslimischen Brüder in Tschetschenien beweint, und einen Tag später macht man Geschäfte mit dem Verursacher der Misere.

Alles wie immer.
Naja, die Russen haben erst vor kurzer Zeit auch einige hundert Panzer an Indien verkauft, T - 92, eine gute Zielscheibe für jedes Manöver.
Übrigens, die Zieloptik dafür wird in Minsk gefertigt. Ob das nach dem " Gaskrieg " immer noch so ist, wird sich zeigen, wenn geliefert werden soll.

[Stechlin]

Was soll uns diese Jubelmeldung des Commieblättchens ("zionistische Phalanx") eigentlich sagen? Wie würde NITUP reagieren, wenn irgendein Heinz unreflektiert einen Artikel der Nationalzeitung (falls es die noch gibt) einstellen würde?

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Sei´s drum.

Was uns der Artikel sagen soll? Nun, das ist schnell erzählt: Erstens, daß Rußland nicht mehr dem Westen durch Wohlgefallen hinterherrennt (wie zu Gorbatschows und Jelzins Zeiten) und zweitens, daß die Moral der US-Boys mal wieder zum Himmel stinkt - denn ist der Rat eines Drogendealers, selbige zu meiden, glaubhaft?

[Stechlin]

Da kann man mal sehen, der lupenreine Demokrat ist vor nix fies, wenn er nur Geld verdienen kann. Und behält nebenbei noch einen Fuß in der iranischen Tür. Der iranische Handelspartner steht auch nicht besser da: In traurigen SonntagsFreitagsreden wird das Schicksal der armen muslimischen Brüder in Tschetschenien beweint, und einen Tag später macht man Geschäfte mit dem Verursacher der Misere.

Alles wie immer.

Aber, aber - nur weil der Westen einen Religions-und Kulturkrieg gegen den Islam führt, muß Rußland da noch lange nicht mitmachen. Und wo Du gerade Tschetschenien erwähnst - ja, es ist richtig, daß die Tschetschenen Muslime sind. Doch der Unterschied der Politik gegenüber dem Islam ist in Rußland derart, daß man Tschetschenien eben nicht als ein muslimisches Problem behandelt, sondern als einen territorial begrenzten Konflikt einer kleinen Bande, die sich im Namen des Islams den Weg freibombten. Kein Glaubenskrieg, sondern ein Konflikt zwischen Terroristen und dem Staat, wobei es völlig unbedeutend ist, daß diese Banditen nun zufälligerweise Moslems sind. Wenn der Westen das endlich auch kapieren würde, stünde es um die Beziehungen unserer beider Kulturkreise wesentlich besser als derzeit.

[bernhard44]

"NITUP" was ist los mit dir heute?
So viele Fehler inhaltlich aber auch förmlich, habe ich bei dir noch nie zu sehen bekommen! :rolleyes:

[Stechlin]

"NITUP" was ist los mit dir heute?
So viele Fehler inhaltlich aber auch förmlich, habe ich bei dir noch nie zu sehen bekommen! :rolleyes:

Oh je, was für Fehler? Habe ich etwas übersehen?

Besorgt,
NITUP.

[klartext]

Aber, aber - nur weil der Westen einen Religions-und Kulturkrieg gegen den Islam führt, muß Rußland da noch lange nicht mitmachen. Und wo Du gerade Tschetschenien erwähnst - ja, es ist richtig, daß die Tschetschenen Muslime sind. Doch der Unterschied der Politik gegenüber dem Islam ist in Rußland derart, daß man Tschetschenien eben nicht als ein muslimisches Problem behandelt, sondern als einen territorial begrenzten Konflikt einer kleinen Bande, die sich im Namen des Islams den Weg freibombten. Kein Glaubenskrieg, sondern ein Konflikt zwischen Terroristen und dem Staat, wobei es völlig unbedeutend ist, daß diese Banditen nun zufälligerweise Moslems sind. Wenn der Westen das endlich auch kapieren würde, stünde es um die Beziehungen unserer beider Kulturkreise wesentlich besser als derzeit.
Schöne Dialektik, die nicht der Realität entspricht. Erst vor einigen Tagen hatte die russische Armee einige Tote zu beklagen im Kampf gegen Islamfundis an der Grenze zu Dagestan.
Übrigens, einem Tschetschenen dürfte es egal sein, warum er von Russen erschossen wird. Dialektiker der alten Schule wie Putin finden dafür immer einen passenden Spruch.
Du scheinst wie die Russen auch zu vergessen, dass wir notfalls auch ohne russisches Gas auskommen. Ohne europäische Kohle läuft nicht mehr viele in Russland. Dass wir als bester Kunde auch als solcher behandelt werden wollen, versteht sich von selbst.

[bernhard44]

Aber, aber - nur weil der Westen einen Religions-und Kulturkrieg gegen den Islam führt, muß Rußland da noch lange nicht mitmachen. Und wo Du gerade Tschetschenien erwähnst - ja, es ist richtig, daß die Tschetschenen Muslime sind. Doch der Unterschied der Politik gegenüber dem Islam ist in Rußland derart, daß man Tschetschenien eben nicht als ein muslimisches Problem behandelt, sondern als einen territorial begrenzten Konflikt einer kleinen Bande, die sich im Namen des Islams den Weg freibombten. Kein Glaubenskrieg, sondern ein Konflikt zwischen Terroristen und dem Staat, wobei es völlig unbedeutend ist, daß diese Banditen nun zufälligerweise Moslems sind. Wenn der Westen das endlich auch kapieren würde, stünde es um die Beziehungen unserer beider Kulturkreise wesentlich besser als derzeit.

was ist mit den anderen 15% Anteil an muslimischer Bevölkerung in Russland? keinerlei Probleme....., keine Islamisierung, keine drohenden demographischen Desaster?

[Sahin]

was ist mit den anderen 15% Anteil an muslimischer Bevölkerung in Russland? keinerlei Probleme....., keine Islamisierung, keine drohenden demographischen Desaster?

ich bin sehr überrascht, dass du auch für die rechte der moslems kämpfst-alle achtung :hihi:

[Sterntaler]

...der Freimaurer Clan ist am Ende, und das ist gut so. Nieder mit dem US Imperialismus.

[klartext]

...der Freimaurer Clan ist am Ende, und das ist gut so. Nieder mit dem US Imperialismus.
Schon wieder am joint genascht ?

[Stechlin]

was ist mit den anderen 15% Anteil an muslimischer Bevölkerung in Russland? keinerlei Probleme....., keine Islamisierung, keine drohenden demographischen Desaster?

Und was hat das mit der persönlichen Religiösität jedes Einzelnen zu tun? Ihr merkt gar nicht, was für ein rassistisches Gequatsche ihr an den Tag legt. Am besten wäre es doch, wir sperren alle Moslems in große Lager und lassen sie schuften, bis sie umfallen. Und wer nicht umfallen will, wird vergast. Eine saubere, diskrete und kostengünstige Angelegenheit. Und das beste daran, wir brauchen ja nur die alten Pläne unseres Führers rauskramen - und los geht´s!


"DEUTSCHE, WEHRT EUCH!
KAUFT NICHT BEIM MOSLEM!"

Sieg....ähm - wie war doch gleich die Grußformel?

[Stechlin]

ich bin sehr überrascht, dass du auch für die rechte der moslems kämpfst-alle achtung :hihi:

Man könnte glatt entzückt sein!

[Redwing]

Sehr schön! Ich hoffe, der Iran wird weiter aufgerüstet- als Bollwerk gegen die gierigen Finger des Bösen im Orient, die sich immer weiter vorantasten wollen (USrael)!:]


Die amerikanische Militärmacht kann man nur empfindlich schwächen, wenn man deren Flugzeugträger ausschalten kann.Dies ist in meinen Augen ein Ding der Unmöglichkeit.

Quatsch. Man benötigt nur ein entsprechend großes Raketchen, das man da reinheizt. Alternativ könnte ein starker Torpedoangriff was bewirken, wenn sich spezielle U-Boote dicht genug heranschleichen können, wobei die sich ja wohl auch aus der Luft abwerfen lassen (die Torpedos natürlich:D ). Oder man schleust einfach ein paar Infiltratoren an Bord, die entweder ein paar Buff-Bomben mit reinschmuggeln, was sicher schwer wäre, oder aber die Kommandobrücke erobern und den Flugzeugträger in ein großes Begleitschiff reinkrachen lassen! Es gibt immer Mittel und Wege des Guten gegen das Böse; auch wenn das Böse überlegen scheint!:] Das Gute kämpft dafür tapferer und listenreicher, da es wahre Ideale hat und unter Druck steht.


Alternativ wäre noch die Möglichkeit der totalen Luftüberlegenheit der Amis was entgegenzusetzen, was a, nur durch eigene Kampfflieger oder b, eine sehr gute Luftabwehr möglich ist.

Die feigen Amis trauen sich ja wirklich nur selten auf den Boden doch letztlich kann kein Land nur aus der Luft besiegt werden. Trauen sich die Amis dann mal auf den Boden, mehren sich ihre Verluste auf Anhieb.
Doch der größte Trumpf ist und bleibt die Guerillataktik in unüberschaubarem Terrain- eine Taktik des Widerstands gegen imperiale Besatzer. Den Amis nützt ihr Hightech wenig, wenn ihre "Jungs" in Straßen und Wäldern zusammengeschossen werden und ihre Fahrzeuge und Gebäude wie von geisterhand plötzlich explodieren.:D Wenn der Ami sich auf eine Besatzung einläßt, dann ist er am verwundbarsten.

[Allemanne]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

Ich spreche jetzt mal klartext, da mir falsche Zurückhaltigkeit auf Dauer einfach nicht bekommt:

Wie kann man nur so blöde sein?

[Alfredos]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

Krieg nach der Ära des 2. Weltkrieges bedeutete meistens etwas für die US-Jungs.
Elektronik ist nicht alles. Siehe Exxon Valdez und Weltall. Da ist und war russische Technik gefragt.

[orlean777]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

wann wachst du endlich mal auf und siehst klar!!
der kalte krieg ist so gesehen vorbei, aber er hält sich dennoch auf machtpolitischer ebene auf sparflamme.
sieh es mal so...manchmal muss man sich geschlagen geben, sich zurückziehen, ein paar dinge überdenken, sich neu ausrichten um dann gestärkt zurück zu kommen.

usrael spielt sehr schlechtes schach...*nur mal so am rande bemerkt*
es ist größenwahnsinnig, machthungrig und -gierig, arrogant, hochmütig, neunmalklug usw.
es ist eine megagroße lachnummer und schnallt das noch nicht einmal.
aber hochmut kommt ja vor dem fall. es kann auf dauer nicht funktionieren die masse aufgrund niederer beweggründe unter kontrolle zu halten.
fakt ist das die masse kontrolliert werden muss. aber wie in jeder bereits bekannten revolution lässt die masse auch nicht alles mit sich machen.
der punkt ist das diese jetzt endlich mal aufwacht und sich diverse dinge einfach nicht mehr gefallen lässt.
das system muss gekippt werden und das kann es nur mit einem starken gegner.
da usrael anscheinend einfach zu "blöd" ist und noch "tiefschlaf" hält wird es seinen untergang "bis aufs letzte" verteidigen. und das einzigste und letzte was usrael kennt ist gewalt. schließlich wurde die usa und israel auch nur durch gewalt existent auf der landkarte. und diese tatsache hat mal null und gar nix mit stalinismus zu tun. wer ausser russland hat denn sonst noch die macht sich gegen usrael zu stellen?? europa vielleicht oder afrika?? alle länder dieser welt mit ausnahme russland, china, indien und japan hängen doch am rockzipfel bzw sind sie finanztechnisch abhängig. wie also sollten diese sich gegen usrael stellen??
russland steht nach china an zweiter stelle der reichsten länder der welt, gefolgt von indien und japan.
russland kann und darf es sich erlauben endlich mal laut und deutlich seine meinung zu äussern. es darf sich erlauben sich gegen diverse kontrollmechanismen wie nato, uno, wto etc zu stellen.
und es darf sich auch erlauben öffentlich ein land zu unterstützen welches aus "nichtigen" gründen angeprangert wird.

mach endlich die augen auf und betrachte das ganze mal aus neutraler sicht. lass dich nicht von medien manipulieren sondern bilde dir deine eigene meinung.
und wer heute noch pro amerikanischer politik denkt, der hat sich meines erachtens leider gottes manipulieren lassen.

[klartext]

Ich spreche jetzt mal klartext, da mir falsche Zurückhaltigkeit auf Dauer einfach nicht bekommt:

Wie kann man nur so blöde sein?
Ich muss annehmen, du schreibst von dir.

[klartext]

@ orlean 777

Deine Fakten sind schlicht falsch. Du scheinst weder Russsland noch Japan zu kennen.
Wir sind sowohl mit den USA als auch Israel bestens gefahren, weit besser als die Ostblockstaaten mit Russland. Und das imperiale Gehabe der Russen im Gasstreit hat auch Europa wieder die Augen geöffnet, wo unsere wirklichen Freunde sitzen. Im Kreml sitzen sie sicher nicht.
Wer die NPD-Schiene vertritt, den Iran zu hofieren, nur weil er sich gegen einen gemeinsamen ideologischen Gegner stellt, hat seine eigene Glaubwürdigkeit verloren.
Auch wenn die Politik unterschiedlich ist, so gibt es in den westlich geprägten Staaten einen gemeinsamen Grundkonsens des demokratischen Rechtsstaats.
Weder Russland noch der Iran ist diesen Begriffen zuzuordnen.
Der russische Turbokapitalismus unter einer mafiaähnlichen Präsidialdiktatur ist für unsere Gesellschaft ebensowenig ein Vorbild wie das Mullahregime in Teheran.
Da sind mir die USA und Israel tausendmal lieber.

[Praetorianer]

Aber, aber - nur weil der Westen einen Religions-und Kulturkrieg gegen den Islam führt, muß Rußland da noch lange nicht mitmachen.

Der Westen führt keinen solchen Krieg. Die Tatsache, ob der Westen oder Russland solch einen Krieg führen wollen, ist für die Fanatiker, die rekrutieren unerheblich. Fakt ist, dass in islamistischen Kreisen weltweit rekrutiert wird, mal gegen den Westen, mal gegen Russland.

[orlean777]

@ orlean 777

Deine Fakten sind schlicht falsch. Du scheinst weder Russsland noch Japan zu kennen.
Wir sind sowohl mit den USA als auch Israel bestens gefahren, weit besser als die Ostblockstaaten mit Russland. Und das imperiale Gehabe der Russen im Gasstreit hat auch Europa wieder die Augen geöffnet, wo unsere wirklichen Freunde sitzen. Im Kreml sitzen sie sicher nicht.
Wer die NPD-Schiene vertritt, den Iran zu hofieren, nur weil er sich gegen einen gemeinsamen ideologischen Gegner stellt, hat seine eigene Glaubwürdigkeit verloren.
Auch wenn die Politik unterschiedlich ist, so gibt es in den westlich geprägten Staaten einen gemeinsamen Grundkonsens des demokratischen Rechtsstaats.
Weder Russland noch der Iran ist diesen Begriffen zuzuordnen.
Der russische Turbokapitalismus unter einer mafiaähnlichen Präsidialdiktatur ist für unsere Gesellschaft ebensowenig ein Vorbild wie das Mullahregime in Teheran.
Da sind mir die USA und Israel tausendmal lieber.


ich sehe grundsätzlich keinen als "freund" an der mein land noch bis in die nächsten acht generationen verschuldet. ich sehe auch niemanden als "freund" an dessen wirtschaftssystem das meinige so ausbeutet das ich gezwungen bin meine unternehmen ins ausland zu bringen da ich sie finanztechnisch hier nicht mehr halten kann. ich sehe auch niemanden als "freund" an der mich zwingen will an einem krieg teil zu nehmen. Ich sehe auch niemanden als "freund" an der meine existenz auf dauer zerstört.
ich sehe eher jemanden als "freund" an der mir lediglich nur eine möglichkeit gibt mich selbst unabhängig zu machen, meine misere finanztechnisch wieder in den griff zu bekommen, meinem arbeitenden volk wieder "heimische" unternehmen zu geben, mein volk finanziell unabhängig und schuldenfrei zu bekommen. Ich sehe jeden als freund an der "für" mein volk ist.
hat die art und weise wie russland sich wirtschaftlich erholt hat seinem volk geschadet?? hat die art und weise wie russland sich wieder auf der politischen landkarte eingezeichnet hat seinem volk langfristig gesehen eine existenzsichere zukungt bescheert? ja oder nein?

fakt ist das die westliche welt total überschuldet ist.
fakt ist das russland und china die reichsten länder der welt sind.
fakt ist das die usraelitsche politik mehr armut fabriziert hat als sonst irgendeine in der geschichte der menschheit.
und so etwas bezeichnest du als freund??
wie naiv bist du??

[orlean777]

und noch was:

man kann mafiöse strukturen sehr wohl als gutheissen sofern sie für das wohl des gesamten volkes eingesetzt werden.
jede struktur hat vor und nachteile. es kommt lediglich auf die motivation an.
und mafiöse strukturen sind insofern als besser zu werten weil sich eine mafia grundsätzlich gegen den staat wendet der nichts für das wohl seines volkes tut.
ich nenne hier als beispiel escobar. der nachteil einer mafia ist lediglich der das sie, um wirtschaftlich zu funktionieren, illegale mittel wie drogen und waffen verwendet.
und der grund warum eine mafia auf eine sehr lange dauer bestand hat sind die motivationen wie kodex und ehre.
und um noch deutlicher zu werden wäre die politik besser dran wenn sie kodex und ehre hätte!!

[orlean777]

Der Westen führt keinen solchen Krieg. Die Tatsache, ob der Westen oder Russland solch einen Krieg führen wollen, ist für die Fanatiker, die rekrutieren unerheblich. Fakt ist, dass in islamistischen Kreisen weltweit rekrutiert wird, mal gegen den Westen, mal gegen Russland.

als was würdest du denn dann die verhaltensweise des westens bezeichnen?
das es fakt ist das in islamistischen kreisen rekrutiert wird spreche ich dir nicht ab, vielmehr möchte ich von dir wissen warum sie das tun und aufgrund welchem verhaltens?
ursache und wirkung heisst es doch oder etwa nicht?
also was ist die ursache und was wird die daraus resultierende wirkung sein?

[klartext]

ich sehe grundsätzlich keinen als "freund" an der mein land noch bis in die nächsten acht generationen verschuldet. ich sehe auch niemanden als "freund" an dessen wirtschaftssystem das meinige so ausbeutet das ich gezwungen bin meine unternehmen ins ausland zu bringen da ich sie finanztechnisch hier nicht mehr halten kann. ich sehe auch niemanden als "freund" an der mich zwingen will an einem krieg teil zu nehmen. Ich sehe auch niemanden als "freund" an der meine existenz auf dauer zerstört.
ich sehe eher jemanden als "freund" an der mir lediglich nur eine möglichkeit gibt mich selbst unabhängig zu machen, meine misere finanztechnisch wieder in den griff zu bekommen, meinem arbeitenden volk wieder "heimische" unternehmen zu geben, mein volk finanziell unabhängig und schuldenfrei zu bekommen. Ich sehe jeden als freund an der "für" mein volk ist.
hat die art und weise wie russland sich wirtschaftlich erholt hat seinem volk geschadet?? hat die art und weise wie russland sich wieder auf der politischen landkarte eingezeichnet hat seinem volk langfristig gesehen eine existenzsichere zukungt bescheert? ja oder nein?

fakt ist das die westliche welt total überschuldet ist.
fakt ist das russland und china die reichsten länder der welt sind.
fakt ist das die usraelitsche politik mehr armut fabriziert hat als sonst irgendeine in der geschichte der menschheit.
und so etwas bezeichnest du als freund??
wie naiv bist du??

Es ist mir ein Rätsel, wovon du schwafelst. Niemand hat uns gezwungen, in irgendeinen Krieg zu ziehen. Ich fühle mich auch nicht ausgbeutet von irgendwem, an der Verlegung vom grössten Teil meiner Firma in ein Nachbarland sind die Grünen schuld, nicht die USA, und niemand zerstört meine Existenz, es sei denn ich selbst durch falsche Entscheidungen.
Du bläst blanke Propagabda ab und kennst wesentliche Fakten nicht. Sie russiche Bevölkerung ist in grossen Teilen bettelarm, während die neureichen Oligarchen ihr Geld in Monte Carlo und Baden-Baden verjubeln und sich dabei noch aufführen wie russische Bauern, du kennst einfach das Land nicht.
Russland ist nicht reich, es steht auf tönernen Füssen und hängt voll vom Weltmarktpreis für Öl und Gas ab. Selbst verfügt es über keine leistungsfähige und moderne Industrie und gleicht in dem Punkt eher einem Entwicklungsland.
Was du unter einem reichen Land verstehst, ist mir ohnehin ein Rätsel. China hat ein Millionenheer von bettelarmen Wanderarbeitern und viele müssen unter erbärmlichen Bedingungen für einen Hungerlohn arbeiten, siehe Bergbau.
Ich würde dir dringend raten, erst einmal in diese Länder zu reisen und dann zu posten.

[klartext]

Der Westen führt keinen solchen Krieg. Die Tatsache, ob der Westen oder Russland solch einen Krieg führen wollen, ist für die Fanatiker, die rekrutieren unerheblich. Fakt ist, dass in islamistischen Kreisen weltweit rekrutiert wird, mal gegen den Westen, mal gegen Russland.
Um nur mal eine Zahl zu nennen.
Russland hat in 2005 24 Milliarden EUR für Rüstung ausgegeben, die USA 327 Mlrd. EUR. Zählt man dann noch die Rüstungsausgaben der anderen NATO-Länder hinzu, ist unschwehr erkennbar, um welchen militärischen Zwerg es sich bei Russland handelt. Trotz der Gaseinnahmen würde es wiederum jeden Rüstrungswettlauf verlieren, schon im Ansatz.

[FranzKonz]

Aber, aber - nur weil der Westen einen Religions-und Kulturkrieg gegen den Islam führt, muß Rußland da noch lange nicht mitmachen.
Der Westen führt keinen solchen Krieg. Die Tatsache, ob der Westen oder Russland solch einen Krieg führen wollen, ist für die Fanatiker, die rekrutieren unerheblich. Fakt ist, dass in islamistischen Kreisen weltweit rekrutiert wird, mal gegen den Westen, mal gegen Russland.
Der amerikanische Präsident sagt, er führe einen Krieg gegen Terrorismus und Schurkenstaaten. Praktisch führt er Kriege gegen islamische Länder und bedroht mindestens einen weiteren Staat.
Rußland führte einen Krieg gegen Afghanistan und führt einen gegen Tschetschenien.
Israel ist die Neugründung eines Staates auf überwiegend islamisch besiedeltem Gebiet mit Unterstützung durch England und die USA. Weitere Unterstützung fordert und erhält Israel mit schöner Regelmäßigkeit von Deutschland.

Würde ich im Arabien oder Persien leben, ich fühle mich bedroht und würde eine Rekrutierung unterstützen. Kannst Du das nachvollziehen?

[FranzKonz]

Um nur mal eine Zahl zu nennen.
Russland hat in 2005 24 Milliarden EUR für Rüstung ausgegeben, die USA 327 Mlrd. EUR. Zählt man dann noch die Rüstungsausgaben der anderen NATO-Länder hinzu, ist unschwehr erkennbar, um welchen militärischen Zwerg es sich bei Russland handelt. Trotz der Gaseinnahmen würde es wiederum jeden Rüstrungswettlauf verlieren, schon im Ansatz.
Seit Einführung der Kernwaffentechnik ist ein Rüstungswettlauf ohnehin illusorisch. Wieviel Overkill willst Du denn installieren?

[klartext]

Seit Einführung der Kernwaffentechnik ist ein Rüstungswettlauf ohnehin illusorisch. Wieviel Overkill willst Du denn installieren?
Wie der Iraqukrieg gezeigt hat, kann moderne Kreigtechnik auch unterhalb der A-bobenschwelle wichtig sein.
Der Besitz einer A-Bombe verhindert einen Angriff auf das eigene Land, jedoch nicht Stellvertreterkreige, wie sich seit 50 Jahren gezeigt hat.
Im übrigen fühlen sich die arabischen Staaten zur Zeit nur von Machtanspruch des Iran bedroht, nicht durch Israel.

[orlean777]

Es ist mir ein Rätsel, wovon du schwafelst. Niemand hat uns gezwungen, in irgendeinen Krieg zu ziehen. Ich fühle mich auch nicht ausgbeutet von irgendwem, an der Verlegung vom grössten Teil meiner Firma in ein Nachbarland sind die Grünen schuld, nicht die USA, und niemand zerstört meine Existenz, es sei denn ich selbst durch falsche Entscheidungen.
Du bläst blanke Propagabda ab und kennst wesentliche Fakten nicht. Sie russiche Bevölkerung ist in grossen Teilen bettelarm, während die neureichen Oligarchen ihr Geld in Monte Carlo und Baden-Baden verjubeln und sich dabei noch aufführen wie russische Bauern, du kennst einfach das Land nicht.
Russland ist nicht reich, es steht auf tönernen Füssen und hängt voll vom Weltmarktpreis für Öl und Gas ab. Selbst verfügt es über keine leistungsfähige und moderne Industrie und gleicht in dem Punkt eher einem Entwicklungsland.
Was du unter einem reichen Land verstehst, ist mir ohnehin ein Rätsel. China hat ein Millionenheer von bettelarmen Wanderarbeitern und viele müssen unter erbärmlichen Bedingungen für einen Hungerlohn arbeiten, siehe Bergbau.
Ich würde dir dringend raten, erst einmal in diese Länder zu reisen und dann zu posten.

wenn sich ein land bewusst gegen ein system stellt welches maßgeblich am damaligen untergang beteiligt war so ist es kein wunder das "noch" gewisse teile bettelarm sind. aufschwung geht nun mal nicht von heute auf morgen. umso mehr ist es bemerkenswert wie ein land sich langsam aber sicher erholt aus seiner eingenen unabhängigen leistung heraus. klar ist auch das sich ein land in dem angeprangerten system beweisen muss. das angeprangerte system ist der kapitalismus der westlichen welt. ergo muss sich ein land wie russland auch kapitalistisch zeigen um gewisse zugänge zu erhalten. im kapitalismus regiert das geld und nicht der mensch, wie dir sicherlich bekannt ist. die art und weise das sich die russen wie bauern verhalten ist letztlich nur ein schlag in das gesicht der nichtrussischen oligarchen...eine art der provokation würde ich meinen.
dir mag es vielleicht "noch" gut gehen, aber was ist mit den millionen neben dir in deinem eigenen land denen es nicht mehr gut geht?? oh und es werden täglich mehr...dein sicherer standpunkt ist lediglich nur noch eine frage der zeit...
ja und deine schuldzuweisung an die grünen ist gleich eine schuldzuweisung an das usraelitische system von welchem unsere regierung diktiert wird.
unter reich verstehe ich die relation des bruttoinlandbroduktes vs der staatsverschuldung. wie kann es denn sein das russland seine schulden verringert trotz der "noch" vorhandenen armut?? wie kann es sein das die westliche welt immer noch schulden macht und hoffnungslos noch bis in die nächsten acht generationen (6-700 jahre!!!) verschuldet bleibt?
worauf stabilisiert sich denn das usraelitische system?? und welches land besitzt die meisten dollars?? die usa ist es nicht....*denke mal nach*

ich kann dich nur bedauern als menschen der sich von den medien manipulieren lässt und der den fatalen fehler allzu egoistischem denkens unterliegt. sry aber das ist leider eine tatsache.

[FranzKonz]

Wie der Iraqukrieg gezeigt hat, kann moderne Kreigtechnik auch unterhalb der A-bobenschwelle wichtig sein.
Der Besitz einer A-Bombe verhindert einen Angriff auf das eigene Land, jedoch nicht Stellvertreterkreige, wie sich seit 50 Jahren gezeigt hat.
Im übrigen fühlen sich die arabischen Staaten zur Zeit nur von Machtanspruch des Iran bedroht, nicht durch Israel.
Zum einen ist der Irakkrieg noch nicht um, und zum zweiten ist er nicht bezahlt. Der Verteidigungshaushalt der USA beträgt nach Deinen Angaben 327 Mrd $, das ist mehr als der gesamte deutsche Bundeshaushalt. Schön, die USA sind viel größer als D, aber sie sind trotzdem Pleite. Die ballern auf Pump. Irgendwann sagt einer zu den Jungs: "Hör mal, Du mieser kleiner Schuldner, die Rakete, die Du da auf mich richtest, gehört mir!"

[pavelito]

Schön, die USA sind viel größer als D, aber sie sind trotzdem Pleite.


Als ich gestern, kurz vor dem Schlafengehen, diesen Satz gelesen habe, hat mich die Panik gepackt. Ich konnte kaum noch schlafen.
Als meine Bank heute morgen aufmachte, war ich schon bei meinem Sachbearbeiter und beantragte einen Kredit zur Unterstützung der USA.
Zum meinem Entsetzen erklärte mir dieser sachkundige Bankangestellte, Deutschland sei noch pleiter als die USA.
Ich glaubte ihm zuerst kaum, da ich den Angaben von FranzKonz immer vertraute.
Er zeigte mir aber die letzte Statistik des IWF:

Auch in den USA haben die Schulden eine ungeheuere Höhe erreicht: Nach Berechnungen des Internationalen Währungsfonds betrug Ende 2005 die Gesamtverschuldung 63% des Bruttoinlandsprodukts (Deutschland: 68%).

Meine letzte Hoffnung war mein Onkel Jaques. Ich rief ihn an, erklärte ihm meine Zwangslage. Nach einer kurzen aber peinlichen Pause sagte er mir trocken:

Frankreichs Verschundlung ist 66,8% .

Als der Bankangestellt die Tränen in meinen Augen sah, beruhigte er mich:

Es ist nicht sooo schlimm. Erstens haben die USA noch einige Reserven, die in dieser Statistik nicht erscheinen:
1) Social Security Fund --- 2 Bil $
2) Medicare Fund --- 3,6 Bil $

Ausserdem, haben die USA eine wesentlich geringere Staatsquote als D oder F.
Aber das hatte ich dem Herrn FranzKonz schon erzählt. Er ist auch unserer Kunde.

Ich traute dem Braten nicht ganz, ging aber etwas beruhigter in meinen Freitag morgen.

[FranzKonz]

Als ich gestern, kurz vor dem Schlafengehen, diesen Satz gelesen habe, hat mich die Panik gepackt. Ich konnte kaum noch schlafen.
Als meine Bank heute morgen aufmachte, war ich schon bei meinem Sachbearbeiter und beantragte einen Kredit zur Unterstützung der USA.
Zum meinem Entsetzen erklärte mir dieser sachkundige Bankangestellte, Deutschland sei noch pleiter als die USA.
Ich glaubte ihm zuerst kaum, da ich den Angaben von FranzKonz immer vertraute.
Er zeigte mir aber die letzte Statistik des IWF:

Auch in den USA haben die Schulden eine ungeheuere Höhe erreicht: Nach Berechnungen des Internationalen Währungsfonds betrug Ende 2005 die Gesamtverschuldung 63% des Bruttoinlandsprodukts (Deutschland: 68%).

Meine letzte Hoffnung war mein Onkel Jaques. Ich rief ihn an, erklärte ihm meine Zwangslage. Nach einer kurzen aber peinlichen Pause sagte er mir trocken:

Frankreichs Verschundlung ist 66,8% .

Als der Bankangestellt die Tränen in meinen Augen sah, beruhigte er mich:

Es ist nicht sooo schlimm. Erstens haben die USA noch einige Reserven, die in dieser Statistik nichtb erscheinen:
1) Social Security Fund --- 2 Bil $
2) Medicare Fund --- 3,6 Bil $

Ausserdem, haben die USA eine wesentlich geringere Staatsquote als D oder F.
Aber das hatte ich dem Herrn FranzKonz schon erzählt. Er ist auch unserer Kunde.

Ich traute dem Braten nicht ganz, ging aber etwas beruhigter in meinen Freitag morgen.
Du meinst, wenn wir alle Pleite sind, ist es nicht so schlimm? ;)

[pavelito]

Du meinst, wenn wir alle Pleite sind, ist es nicht so schlimm? ;)

Franz,
Lies das Kleingedruckte.

[FranzKonz]

Franz,
Lies das Kleingedruckte.
Habe ich.
http://www.zeitreport.de/usa.htm
http://energybulletin.net/805.html
http://macroanalyst.de/butg-dia-invpos-us-dia.htm

Du auch?

[pavelito]

Gerne lasse ich mich auf eine volkswirtschaftliche Diskussion ein.

Die Bewertung der Staatsverschuldung, egal welcher Volkswirtschaft, ist sehr problematisch.
Ein Staat macht keine Bilanz im betriebswirtschaftlichen Sinne, da Investitionen nicht buchhalterisch langfristig abgesetzt werden können.

Beispiel:
Eine Brücke wird gebaut. Die Kosten werden direkt als Ausgaben gebucht, nicht über die Dauer der Nutzung dieser Brücke.

Auch Zukunftsinvestitionen werden nicht entsprechend berücksichtigt.

Beispiel:
Kosten für die Bildung oder sonstige Infrastruktur werden als reine Ausgaben betrachtet, deren Zukunftswirkung wird nicht berücksichtigt.

Wenn man von Überschuldung, sogar von Pleite spricht, sind absolute Zahlen unbedeutend. Die Richtgrößen sind:
Verschuldungsanteil am BSP
Staatsquote
Staatsvermögen

Die wichtigste Stellschraube ist die Staatsquote. Diese Schraube lässt sich umso besser stellen, je geringer die Staatsquote ist. Ab einer bestimmten Höhe verhindert die Staatsquote die volkswirtschaftliche Entwicklung.

Ich verstehe nicht Franz, warum Du ständig dieses außer Acht lässt.

Machen wir eine kurze Berechnung:
Deutschlands Staatsquote cca 46%, in den USA bei cca 34%
Nehmen wir mal an, die USA würde auf halbem Wege die Staatsquote auf 40% erhöhen (durch z.B. Einführung einer sehr moderaten MWST von 6%).
Die Berechnung sähe folgendermaßen aus:
BSP cca 14 Bil$
6% von 14Bil$ = 840Mrd$
Hochgerechnet (sehr vereinfacht) würde dieses bedeuten, die USA würden einen Haushaltüberschuss von cca 450Mrd$ jährlich erwirtschaften, und dies bei einer immer noch geringerer Staatsquote als Deutschland.

Dies hier ist keine Zahlenspielerei, sondern die alleinige Grundlage, um über Zahlungsfähigkeit einer Volkswirtschaft zu reden.

[FranzKonz]

...Ich verstehe nicht Franz, warum Du ständig dieses außer Acht lässt. ...
Wahrscheinlich, weil ich die Probleme von meinem eher betriebswirtschaftlichen Standpunkt aus betrachte. Und deshalb betrachte ich eben unter anderem seit Jahren ein Außenhandelsdefizit der USA. Durch dieses Defizit werden die Vermögenswerte eines Staates aufgezehrt.

Eine andere besorgniserregende Sache ist die Kurvenform der graphischen Darstellung der Verschuldung. Sie verläuft nach einer e-Funktion, der einzigen mathematischen Funktion, deren Steigung permanent steigt.

[pavelito]

Eine andere besorgniserregende Sache ist die Kurvenform der graphischen Darstellung der Verschuldung. Sie verläuft nach einer e-Funktion, der einzigen mathematischen Funktion, deren Steigung permanent steigt.

Ja, diese Kurvenformen. Bei Frauenkurvenformen würden wir uns schon eher einig.

Hier aber auch eine:


http://zfacts.com/p/318.html

Hier sehe ich nicht dass deren Steigung permanent steigt.

[Misteredd]

Ja, diese Kurvenformen. Bei Frauenkurvenformen würden wir uns schon eher einig.

Hier aber auch eine:


http://zfacts.com/p/318.html

Hier sehe ich nicht dass deren Steigung permanent steigt.

UUps, Fakten sind das Ende jeder ideologisch geführten Diskussion. Jetzt nimmst Du hier aber vielen dan Spass an der Sache - und machst mir eine grosse Freude. Endlich einmal eine faktenbasierende Diskussion. Danke! :top:

[pavelito]

Endlich einmal eine faktenbasierende Diskussion. Danke! :top:


Vorsicht.
Könnte womöglich, mit den selben Fakten, Dir das genaue Gegenteil beweisen.:hihi:

[Misteredd]

Vorsicht.
Könnte womöglich, mit den selben Fakten, Dir das genaue Gegenteil beweisen.:hihi:

solange ich die Internationale und das HW-Lied nicht als Beleg ankzeptieren muss oder irgendwas von Attac für bare Münze nehmen muss soll mir das Recht sein!

[bernhard44]

Du meinst, wenn wir alle Pleite sind, ist es nicht so schlimm? ;)

ruf doch mal die "Schufa" - Schutzgemeinschaft für allgemeine Kreditsicherung an!;)

[FranzKonz]

Ja, diese Kurvenformen. Bei Frauenkurvenformen würden wir uns schon eher einig.

Hier aber auch eine:


http://zfacts.com/p/318.html

Hier sehe ich nicht dass deren Steigung permanent steigt.

Bist Du blind?

http://zfacts.com/metaPage/lib/zFacts-2005-Nominal-Debt-Reagan.gif

Ich kann da nur die kleine Delle aus Clintons Regierungszeit erkennen. Mein spezieller Freund Bush hat wieder ordentlich zugelegt.

Die Kurve für Deutschland sieht ähnlich aus. Bei uns kommt die Delle wahrscheinlich von der Versteigerung der UMTS-Lizenzen.

[pavelito]

Bist Du blind?



Nein, Franz.
Aber , im Gegensatz zu anderen, lese ich auch was unter einem Graph steht.
Hier, zB, wurde diese Graphik als Biespiel für das Gegenteil gebracht, was Du behauptest:

"Thus, the debt was actually shrinking relative to the national income. The most popular national debt web sites still perpetuate confusion between inflation and the real size of the economy."

Lesen, Franz, bildet.

[Misteredd]

Und hier die Langzeitkurve:

http://zfacts.com/metaPage/lib/National-Debt-GDP.gif

Es ist doch bemerkenswert, dass die USA noch weit höhere Schuldenstände hatte, gerade zu einem Zeitpunkt, als ihre Weltmachtstellung unangefochten war.

Absteigender Ast? USA verloren? Das kann ich aus diesen Zahlen nicht herauslesen.

[Jodlerkönig]

Dann kannst Du mir sicherlich erklären, warum man in Washington so nervös ist über die Lieferung von Waffen "zweiter Wahl". Ich weiß nicht, wie es Dir geht - aber ich entdecke da einen Widerspruch in Deiner Aussage.

die usa ist wg. der 29 kasperlsysteme nicht nervös....soll das ein witz sein?

[bernhard44]

Und was hat das mit der persönlichen Religiösität jedes Einzelnen zu tun? Ihr merkt gar nicht, was für ein rassistisches Gequatsche ihr an den Tag legt. Am besten wäre es doch, wir sperren alle Moslems in große Lager und lassen sie schuften, bis sie umfallen. Und wer nicht umfallen will, wird vergast. Eine saubere, diskrete und kostengünstige Angelegenheit. Und das beste daran, wir brauchen ja nur die alten Pläne unseres Führers rauskramen - und los geht´s!


"DEUTSCHE, WEHRT EUCH!
KAUFT NICHT BEIM MOSLEM!"

Sieg....ähm - wie war doch gleich die Grußformel?

das ist billige Polemik.......da hattest du schon mehr drauf! Es ist doch allgemein bekannt das die Russen nicht mehr so alt werden (jedenfalls die Männer, ob ihrer Trunksucht). Auch gehen die Geburtenraten dramatisch zurück! Dagegen vermehren sich aber die Muslime rasant ! Sollte das kein Problem für die Russische Gesellschaft darstellen? Würde mich sehr wundern.......

Russland bald ohne Russen?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1935101,00.html
http://www.morgenpost.de/content/2006/05/23/politik/830965.html

[pavelito]

Franz,
Bevor ich mich doch zum Augenarzt begebe;
Diese Kleinigkeit von 5,6Bil $ in der Krankenversicherungs- und Rentenversicherungskasse ---- sollen wir dieses Sümmchen unter dem Tisch fallen lassen?
Oder teilen wir zwei das Geld unter uns?

In Deutschland hat die Rentenversicherung fast keine Reserven und die KV hat Schulden.

[FranzKonz]

Nein, Franz.
Aber , im Gegensatz zu anderen, lese ich auch was unter einem Graph steht.
Hier, zB, wurde diese Graphik als Biespiel für das Gegenteil gebracht, was Du behauptest:

"Thus, the debt was actually shrinking relative to the national income. The most popular national debt web sites still perpetuate confusion between inflation and the real size of the economy."

Lesen, Franz, bildet.
Denken hilft manchmal weiter. Tatsächlich zeigt der Graph die nach der e-Funktion steigende Verschuldung. Daß auf Möbelpreise ausgewichen wird um die Inflation darzustellen spricht Bände.

[FranzKonz]

Und hier die Langzeitkurve:

http://zfacts.com/metaPage/lib/National-Debt-GDP.gif

Es ist doch bemerkenswert, dass die USA noch weit höhere Schuldenstände hatte, gerade zu einem Zeitpunkt, als ihre Weltmachtstellung unangefochten war.

Absteigender Ast? USA verloren? Das kann ich aus diesen Zahlen nicht herauslesen.
Kannst du nicht zwischen einer relativen und einer absoluten Zahl unterscheiden?

Wenn die Grafik etwas zeigt, dann doch daß die berühmten Reagonomics auf Pump finanziert wurden und Bush das gleiche Spiel nochmal spielt. Außerdem zeigt es daß in den letzten 25 Jahren die Demokraten eine vernünftigere Wirtschaftspolitik gemacht haben.

Das widerspricht dem allgemeinen Glauben, daß die Rechte besser mit dem Geld umginge als die Linke.

[pavelito]

Denken hilft manchmal weiter. Tatsächlich zeigt der Graph die nach der e-Funktion steigende Verschuldung. Daß auf Möbelpreise ausgewichen wird um die Inflation darzustellen spricht Bände.

Denken allein ist keine Qualitätsgröße.
Was dabei herauskommt, zählt.

Hier nochmals als Hilfskrücke:

the debt was actually shrinking relative to the national income

Für Langsamleser:

Ein Hartz IV Empfänger mit 2 Ehefrauen und 4 schulpflichtigen Kinder hat 200 € Schulden.

Ackermann kauft sich, auf Pump, ein Jaguar.

Wer ist schlimmer dran?

[Misteredd]

Kannst du nicht zwischen einer relativen und einer absoluten Zahl unterscheiden?

Wenn die Grafik etwas zeigt, dann doch daß die berühmten Reagonomics auf Pump finanziert wurden und Bush das gleiche Spiel nochmal spielt. Außerdem zeigt es daß in den letzten 25 Jahren die Demokraten eine vernünftigere Wirtschaftspolitik gemacht haben.

Das widerspricht dem allgemeinen Glauben, daß die Rechte besser mit dem Geld umginge als die Linke.

Dann musst Du die Kurve des Wirtschafts- und Wohlstandswachstums daneben stellen.

[FranzKonz]

Franz,
Bevor ich mich doch zum Augenarzt begebe;
Diese Kleinigkeit von 5,6Bil $ in der Krankenversicherungs- und Rentenversicherungskasse ---- sollen wir dieses Sümmchen unter dem Tisch fallen lassen?
Oder teilen wir zwei das Geld unter uns?

In Deutschland hat die Rentenversicherung fast keine Reserven und die KV hat Schulden.
Bevor wir teilen ziehen wie erstmal 2.5 Bil $ Auslandsschulden ab (Stand 2004, sind aufgrund der wachsenden Tendenz inzwischen wahrscheinlich eher bei 4 Bil $), und dann sollten wir schnell teilen, sonst bleibt nichts übrig. ;)

[FranzKonz]

Denken allein ist keine Qualitätsgröße.
Was dabei herauskommt, zählt.

Hier nochmals als Hilfskrücke:

the debt was actually shrinking relative to the national income

Für Langsamleser:

Ein Hartz IV Empfänger mit 2 Ehefrauen und 4 schulpflichtigen Kinder hat 200 € Schulden.

Ackermann kauft sich, auf Pump, ein Jaguar.

Wer ist schlimmer dran?
Jedzd werds allweil bleeder.

[pavelito]

Kannst du nicht zwischen einer relativen und einer absoluten Zahl unterscheiden?

Wenn die Grafik etwas zeigt, dann doch daß die berühmten Reagonomics auf Pump finanziert wurden und Bush das gleiche Spiel nochmal spielt. Außerdem zeigt es daß in den letzten 25 Jahren die Demokraten eine vernünftigere Wirtschaftspolitik gemacht haben.

Das widerspricht dem allgemeinen Glauben, daß die Rechte besser mit dem Geld umginge als die Linke.

Ouch!! Das tut weh!! /:(

13% Inflation, stagnierende, sogar rezessive Wirtschaft der Carter-Goldzeit haben wir, mit der Zeitbegrenzung auf 25 Jahren weggeschluckt.

Heute besteht (nicht in Deinen Kreisen, offensichtlich) kein Disput mehr, dass die antizyklische Politik der Reaganzeit goldrichtig war. Dafür ist nicht so sehr Reagan zu loben, sondern Greenspan. Aber Reagan war derjenige, der Greenspan berufen hat und ihm den Rücken freigehalten hat.

Die Aussalssung der IT-Blase 2000 und der wirtschaftlichen Folgen des 11.9.2001 deinerseits, Franz, buche ich unter Wochenendunachtsamkeit.

[FranzKonz]

Ouch!! Das tut weh!! /:(

13% Inflation, stagnierende, sogar rezessive Wirtschaft der Carter-Goldzeit haben wir, mit der Zeitbegrenzung auf 25 Jahren weggeschluckt.

Heute besteht (nicht in Deinen Kreisen, offensichtlich) kein Disput mehr, dass die antizyklische Politik der Reaganzeit goldrichtig war. Dafür ist nicht so sehr Reagan zu loben, sondern Greenspan. Aber Reagan war derjenige, der Greenspan berufen hat und ihm den Rücken freigehalten hat.

Die Aussalssung der IT-Blase 2000 und der wirtschaftlichen Folgen des 11.9.2001 deinerseits, Franz, buche ich unter Wochenendunachtsamkeit.
Warum sinkt dann der Wert des $ gegenüber vielen anderen Währungen?

[pavelito]

Bevor wir teilen ziehen wie erstmal 2.5 Bil $ Auslandsschulden ab (Stand 2004, sind aufgrund der wachsenden Tendenz inzwischen wahrscheinlich eher bei 4 Bil $), und dann sollten wir schnell teilen, sonst bleibt nichts übrig. ;)


Franz,Franz :=

Auslandsschulden in Prozent des Bruttosozialprodukts im Vergleich mit Deutschland und Vereinigte Staaten von Amerika (hierbei wird das Auslandsvermögen mit eingerechnet):
> > >
Deutschland: 110%
Vereinigte Staaten von Amerika: 15% http://www.drmartinus.de/menu.php?topic=laender_deutschland&no=14

[Biskra]

Anm: Im Artikel steht 17 Mio Iraner, im Iran leben aber 70 Mio Menschen.....

Die Junge Welt hält die Perser wohl für die letzten Ossis.

[pavelito]

Warum sinkt dann der Wert des $ gegenüber vielen anderen Währungen?

1. Gegenüber dem Yen nicht, im Gegenteil.
2.Gegenüber dem Yuan - auch nicht, der Yuan ist aber nur künstlich (politisch) hochgehalten
3. Gegenüber dem € - weil der $ tatsächlich noch überbewertet ist.

[FranzKonz]

Franz,Franz :=

Auslandsschulden in Prozent des Bruttosozialprodukts im Vergleich mit Deutschland und Vereinigte Staaten von Amerika (hierbei wird das Auslandsvermögen mit eingerechnet):
> > >
Deutschland: 110%
Vereinigte Staaten von Amerika: 15% http://www.drmartinus.de/menu.php?topic=laender_deutschland&no=14

Hab' ich je behauptet, D sei nicht pleite?

[pavelito]

Hab' ich je behauptet, D sei nicht pleite?

Nee, aber wie ein Freund von mir sagte:
Alles ist realitv.

[FranzKonz]

Franz,Franz :=

Auslandsschulden in Prozent des Bruttosozialprodukts im Vergleich mit Deutschland und Vereinigte Staaten von Amerika (hierbei wird das Auslandsvermögen mit eingerechnet):
> > >
Deutschland: 110%
Vereinigte Staaten von Amerika: 15% http://www.drmartinus.de/menu.php?topic=laender_deutschland&no=14
Kannst Du das eventuell besser belegen, ich kann keine weitere Quelle zu einer Nettoverschuldung finden. Wikipedia behauptet Deutschland sei Nettogläubiger, belegt es aber auch nicht näher.

[Biskra]

Israel ist die Neugründung eines Staates auf überwiegend islamisch besiedeltem Gebiet mit Unterstützung durch England und die USA. Weitere Unterstützung fordert und erhält Israel mit schöner Regelmäßigkeit von Deutschland.

Der Staat wurde 1948 u.A. aufgrund eines UNO-Beschlusses gegründet. Einer der ersten Staaten, die Israel anerkannt haben, war die SU, die übrigens Israel auch während des Unabhängigkeitskriegs unterstützt hat.

[FranzKonz]

Der Staat wurde 1948 u.A. aufgrund eines UNO-Beschlusses gegründet. Einer der ersten Staaten, die Israel anerkannt haben, war die SU, die übrigens Israel auch während des Unabhängigkeitskriegs unterstützt hat.
Was will mir der Dichter damit sagen?

[pavelito]

Kannst Du das eventuell besser belegen, ich kann keine weitere Quelle zu einer Nettoverschuldung finden. Wikipedia behauptet Deutschland sei Nettogläubiger, belegt es aber auch nicht näher.

Mache ich, aber etwas später.
Der Begriff Auslandsschulden ist etwas undeutlich.

Wenn man sehr genau sein möchte, sind Auslandsschulden nur zwischenstaatliche Kredite. Dabei wären sowohl die USA wie auch Deutschland Nettokreditgeber.

Was aber überall als Auslandschulden betrachtet wir sind die Treasury bills bzw Bundesschatzbriefe die von Nicht-Inländer gehalten werden.
Das ist aber grober Unfung, da es in einer freien Marktwirtschaft völlig unbedeutend ist, wer diese Papiere hält (ob Ausländer oder Inländer).
Die einzige Frage von Bedeutung ist:
Werden diese Papiere nachgefragt oder nicht?
Dabei zählen NUR zwei Variablen:
Zinsatz im Vergleich zum Weltzinsmarkt
Kreditwürdigkeit des Emittenten

Ich sehe aber, sowohl bei der Fed wie auch bei der EZB keine Probleme, die mir dieses Wochende vermiesen könnten.

[Quo vadis]

Um nur mal eine Zahl zu nennen.
Russland hat in 2005 24 Milliarden EUR für Rüstung ausgegeben, die USA 327 Mlrd. EUR. Zählt man dann noch die Rüstungsausgaben der anderen NATO-Länder hinzu, ist unschwehr erkennbar, um welchen militärischen Zwerg es sich bei Russland handelt. Trotz der Gaseinnahmen würde es wiederum jeden Rüstrungswettlauf verlieren, schon im Ansatz.

man könnte fast Glauben, der GröfaZ persönlich gibt seine Betrachtung der Militärstärke Russlands ab.......:))

Den Amis fehlt es nicht an der Technik, aber am Personal.Nur Latinoslums und Boothcamps abgrasen reicht auf Dauer nicht, wenn man den ganz großen Wurf landen will.....Deine Lobeshymnen an Amerika erinern schon irgedwie grotesk an die von Schleifenträger auf Stalin.

[Biskra]

Was will mir der Dichter damit sagen?

Daß durch Unterschlagung von Fakten ein falsches Bild geschaffen wird.

[FranzKonz]

Daß durch Unterschlagung von Fakten ein falsches Bild geschaffen wird.
Habe ich einen Fakt unterschlagen?

[blumenau]

Wer hat das behauptet? Denk nach und überlege, wozu ein Rakentenabwehrsystem gut ist. Viel Spaß!

Der war gut! :D

Das Niveau hier im Forum ist ja auch teilweise wirklich schauderhaft. ;)

[Biskra]

Habe ich einen Fakt unterschlagen?

Ja, da die Neugründung Israels nicht nur durch Unterstützung von GB und USA erfolgte, sondern auch durch Unterstützung von UNO und SU.

[Misteredd]

Ja, da die Neugründung Israels nicht nur durch Unterstützung von GB und USA erfolgte, sondern auch durch Unterstützung von UNO und SU.

und gegen den Widerstand von GB - von Unterstützung kann da kaum eine Rede sein.

[FranzKonz]

Ja, da die Neugründung Israels nicht nur durch Unterstützung von GB und USA erfolgte, sondern auch durch Unterstützung von UNO und SU.
Ich entschuldige mich in aller Form wegen der Unterschlagung unwesentlicher Randnotizen. ;)

[FranzKonz]

und gegen den Widerstand von GB - von Unterstützung kann da kaum eine Rede sein.
Wer hat doch gleich nochmal die Balfour-Deklaration unterzeichnet?

[Biskra]

Ich entschuldige mich in aller Form wegen der Unterschlagung unwesentlicher Randnotizen. ;)

Warum soll das unwesentlich sein?

[FranzKonz]

Mache ich, aber etwas später.
Der Begriff Auslandsschulden ist etwas undeutlich.

Wenn man sehr genau sein möchte, sind Auslandsschulden nur zwischenstaatliche Kredite. Dabei wären sowohl die USA wie auch Deutschland Nettokreditgeber.

Ich meinte diese Definition:
http://macroanalyst.de/butg-dia-invpos-us-dia.htm

[Misteredd]

Wer hat doch gleich nochmal die Balfour-Deklaration unterzeichnet?

Wer hat sich während der Abstimmung enthalten und wer wollte diese Deklaration am liebsten nicht einhalten?

Diese Info kann Dir doch nicht entfallen sein, oder?

[FranzKonz]

Warum soll das unwesentlich sein?
Weil ich es nicht aus formaljuristischer Sicht betrachte.

Für mich stellt es sich so dar:

Die zionistische Bewegung des ausgehenden 19. Jh. hatte gute Gründe, sich nach einer Heimstätte umzuschauen. Aus religiösen Gründen ist die Wahl Palästinas nachvollziehbar.
Der Slogan "Ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land" ist zwar schön, aber falsch.

Die ersten Einwanderungswellen nach Palästina waren wohl primär durch die Pogrome im zaristischen Rußland motiviert, spätere durch die Nazis.

Durch die massive Einwanderung verschoben sich die Mehrheitsverhältnisse in Palästina. Irgendwann waren die Einwanderer stark genug einen eigenen Staat zu gründen. Bis heute waren sie stark genug, diesen Staat in einem feindlichen Umfeld zu halten.

Auf Grund dieser geschichtlichen Entwicklung kann ich den Widerstand der Palästinenser sehr gut verstehen, zumal die Expansionsbestrebungen Israels mit der Staatsgründung nicht endeten, sondern bis heute andauern.

[Misteredd]

Das Raketenabwehrsystem der Amerikaner wird Europa sie selbst und Europa schützen. Die Russen können da noch so beleidigte Leberwurst spielen und andere Terrorregime unterstützen.

http://www.sakurai-cartoons.de/images/g_raketenschirm.gif

[pavelito]

Mensch,
Es ist Freitag (in Jerusalem schon fast Abend), somit haben wir Shabat. Also, was Israel in diesem Strang zu suchen hat, weiß der Teufel.
Manche scheinen von Juden-Israel uä vollkommen benebelt zu sein.

Zurück zu den Auslandsschulden;

Es gibt, wie gesagt, keine Auslandsschulden außer den zwischenstaatlichen Schulden. So zB, wenn die alte BRD der DDR einen Überbrückungskredit (F.J.Strauß) gewährt hat.
Mir ist nicht bekannt, Zimbabwe oder sonst welches Land der D-oder US-Regierung einen Kredit gewährt haben soll.

Wir reden hier also über private oder staatliche Kapitalanlagen von Ausländern oder ausländischen Regierungen in Unternehmen oder Bundesbankpapieren Deutschlands oder der USA.

Bei den Bundesbankschatzbriefen spielt es keine Rolle, ob Ausländer oder Inländer der Papierinhaber ist. Diese Zahl ist in der Gesamtstaatsverschuldung mit-berücksichtigt.

Bei den Direktinvestitionen ist es etwas komplizierter.
Die erste Frage ist:
ist es positiv oder negativ für eine Volkswirtschaft, wenn ihr viel Kapital zur Verfüngung gestellt wird?

Eindeutig positiv.

Zweitens:
Kann das ausländische Kapital, durch den ausübenden Einfluss, sich negativ auf die Volkswirtschaft auswirken?
Radio Eriwan würde typisch antworten - Im Prinzip ja aber............
Letztendlich wird kein vernünftiger Kapitalgeber gegen seine eigenen Wirtschaftsinteressen handeln, und wenn ja, dann wird er Pleite gehen und ein anderer würde seinen Platz einnehmen um den Markt in diesem Segment zu befriedigen.

Letztendlich gibt es eine Gesamtheitsbetrachtung:
Freiverfügbares Kapital in riesigen Größen gibt es heute allein in China und in den Öl-exportierenden Ländern.
Die wirtschaftliche Existenzgrundlage dieser Volkswirtschaften ist völlig von dem Wohlergehen der hochentwickelten Industrienationen abhängig.
Bei China - Sie lebt allein vom Export in diesen Ländern. Sollte (wie hier impliziert) durch eine Manipulation chinesischer Investitionen in den USA, die US-Wirtschaft in einer Rezesion oder sogar Depresion gebracht werden, ist die chinesische Volkswirtschaft innerhalb von Monaten Bankrott, mit den dann zu n erwarteten
sozialen und politische Folgen. Da in China coole Technokraten das Sagen haben, werden sie es nie tun.
Die Öl-exportierenden (ich spreche hier nicht von Norwegen oder Russland) Ländern haben keine Volkswirtschaft im eigenen Sinne. Dort wird nicht, frei nach Marx, Mehrwert erzeugt. Das Öl wird verkauft und damit hat es sich.
Diese archaischen Wirtschaften sind völlig der Öl-Nachfrage ausgeliefert.
Sollte sich Sigmar Gabriel, Frau Höhn oder Greanpeace durchsetzen, würde Saudi-Arabien, Iran oder Venezuela sich wünschen, GWB würde noch lange Präsident der USA sein. Im Falle einer Rezesion in den USA gilt das Gleiche.

Fazit:
Die Auslandsinvestoren sind mindestens genau so abhängig wie das Investitionsland.

Das Gleiche gilt, im geringeren Masse auch für Russland.

[Kaiser]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

Das haben die israelischen Kriegsmarine und Heer ja während des zweiten Libanonkrieges gemerkt... :rolleyes:

[FranzKonz]

Mensch,
Es ist Freitag (in Jerusalem schon fast Abend), somit haben wir Shabat.
Schönes Wochenende!


Also, was Israel in diesem Strang zu suchen hat, weiß der Teufel.
Manche scheinen von Juden-Israel uä vollkommen benebelt zu sein.
Eigentlich passt Israel fast eher in diesen Strang, als unser Thema.



Zurück zu den Auslandsschulden;

Es gibt, wie gesagt, keine Auslandsschulden außer den zwischenstaatlichen Schulden. So zB, wenn die alte BRD der DDR einen Überbrückungskredit (F.J.Strauß) gewährt hat.
Mir ist nicht bekannt, Zimbabwe oder sonst welches Land der D-oder US-Regierung einen Kredit gewährt haben soll.

Wir reden hier also über private oder staatliche Kapitalanlagen von Ausländern oder ausländischen Regierungen in Unternehmen oder Bundesbankpapieren Deutschlands oder der USA.

Bei den Bundesbankschatzbriefen spielt es keine Rolle, ob Ausländer oder Inländer der Papierinhaber ist. Diese Zahl ist in der Gesamtstaatsverschuldung mit-berücksichtigt.


Bei den Direktinvestitionen ist es etwas komplizierter.
Die erste Frage ist:
ist es positiv oder negativ für eine Volkswirtschaft, wenn ihr viel Kapital zur Verfüngung gestellt wird?

Eindeutig positiv.

Zweitens:
Kann das ausländische Kapital, durch den ausübenden Einfluss, sich negativ auf die Volkswirtschaft auswirken?
Radio Eriwan würde typisch antworten - Im Prinzip ja aber............
Letztendlich wird kein vernünftiger Kapitalgeber gegen seine eigenen Wirtschaftsinteressen handeln, und wenn ja, dann wird er Pleite gehen und ein anderer würde seinen Platz einnehmen um den Markt in diesem Segment zu befriedigen.

Letztendlich gibt es eine Gesamtheitsbetrachtung:
Freiverfügbares Kapital in riesigen Größen gibt es heute allein in China und in den Öl-exportierenden Ländern.
Die wirtschaftliche Existenzgrundlage dieser Volkswirtschaften ist völlig von dem Wohlergehen der hochentwickelten Industrienationen abhängig.
Bei China - Sie lebt allein vom Export in diesen Ländern. Sollte (wie hier impliziert) durch eine Manipulation chinesischer Investitionen in den USA, die US-Wirtschaft in einer Rezesion oder sogar Depresion gebracht werden, ist die chinesische Volkswirtschaft innerhalb von Monaten Bankrott, mit den dann zu n erwarteten
sozialen und politische Folgen. Da in China coole Technokraten das Sagen haben, werden sie es nie tun.
Die Öl-exportierenden (ich spreche hier nicht von Norwegen oder Russland) Ländern haben keine Volkswirtschaft im eigenen Sinne. Dort wird nicht, frei nach Marx, Mehrwert erzeugt. Das Öl wird verkauft und damit hat es sich.
Diese archaischen Wirtschaften sind völlig der Öl-Nachfrage ausgeliefert.
Sollte sich Sigmar Gabriel, Frau Höhn oder Greanpeace durchsetzen, würde Saudi-Arabien, Iran oder Venezuela sich wünschen, GWB würde noch lange Präsident der USA sein. Im Falle einer Rezesion in den USA gilt das Gleiche.

Fazit:
Die Auslandsinvestoren sind mindestens genau so abhängig wie das Investitionsland.

Das Gleiche gilt, im geringeren Masse auch für Russland.
Hier gehe ich nicht mehr konform, denn Kapital in Form von Eigenkapital ist etwas grundlegend anderes als Fremdkapital.

Selbstverständlich ist die Abhängigkeit zwischen Schuldner und Gläubiger eine gegenseitige. Im Falle von China frage ich mich schon mal, ob dort wirklich so coole Technokraten herrschen oder ob nicht doch noch der eine oder andere Ideologe übrig geblieben ist.

Die Ölexportierenden Länder mit dem größten Überschuß sind weitestgehend islamisch geprägt und damit auch nicht unbedingt die sichersten Bündnispartner.

Damit hätte ich am Ende 2 Gläubiger, die (nach Radio Eriwan) im Prinzip in der Lage wären, mich zu kippen. Beide sind mir vom ideologischen Unterbau her betrachtet nicht wohlgesonnen. Trotzdem trete ich dem Einen ans Schienbein und bekriege die Nachbarn des Anderen.

Ob ich in diesem Falle mal dringend zu Psychiater müßte? Wer sich so verhält, kann doch eigentlich nur George W Bush heißen, oder etwa nicht?

[klartext]

Das haben die israelischen Kriegsmarine und Heer ja während des zweiten Libanonkrieges gemerkt... :rolleyes:
Ich verstehe deine Bemerkung nicht. Wer hier den Hammer geschwungen hat, war in den südlichen Vororten von Beirut deutlich genug zu sehen.
Russisches Militärmaterial ist nur für Massenarmeen geeignet, es ist einfach konstruiert und auch von wenig geschultem Personal zu bedienen, also für Länder derdritten Welt gut geeignet. Gegen eine hochtechnisierte Armme hat man jedoch damit keine Chance.
Im übrigen, schon erstaunlich, wie ungelassen Moskau zur Zeit wegen des geplanten Antiraketenschirms der NATO reagiert, da ist es genau umgekehrt.
Die Russen überschätzen sich wieder einmal masslos. Dank der tollpatschigen Aussenpolitik Putins haben sie keine Verbündeten mehr und selbst Lukaschenko hat Puti öffentlich einen Gauner und Erpresser bezeichnet.
Die Zeit Russlands ist endgültig vorbei, es wird von China und Indien überholt. In technischer Hinciht wurde es bereits von vielen anderen Ländern überholt, selbst von Zwergstaaten wie Südkorea. Was Russland fehlt, ist eine breite technische Bildungsschicht.

[Genosse 93]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

Dazu äußerte Putin sich schon bei seinem Besuch in Indien. Er erklärte das es verschiedene Blöcke gebe, die Russland unterstellen den Kalten Krieg fortzusetzen. Auch sagte er, dass diese Staaten nur einen Gegner brauchen würden um die Moral bei Volk und Militär aufrecht zu erhalten. Putin erklärte, dass Russland sich dafür einsetze, dass jeder noch so kleine Staat sich sicher fühlen könne, dass Russland sich dafür einsetze den Frieden aufrecht zu erhalten und nicht eine Aufrüstungspolitik führe um den USA den gar auszumachen.

Wer immer noch an Väterchen Bush`s Seite steht, geht einen Irweg und verfolgt unreale Ziele.

[Allemanne]

Ich muss annehmen, du schreibst von dir.



Nett, diesen "Konter" haben wir auch bereits im Kindergarten benutzt.

[Stechlin]

das ist billige Polemik.......da hattest du schon mehr drauf! Es ist doch allgemein bekannt das die Russen nicht mehr so alt werden (jedenfalls die Männer, ob ihrer Trunksucht). Auch gehen die Geburtenraten dramatisch zurück! Dagegen vermehren sich aber die Muslime rasant ! Sollte das kein Problem für die Russische Gesellschaft darstellen? Würde mich sehr wundern.......

Ja, billig war meine Polemik; dennoch traf sie genau des Pudels Kern! Ist Dir eigentlich bewußt, mit welcher Chuzpe Du hier einen ganzen Menschenschlag zu Minderwertigen abstempelst? Ich unterstelle Dir zwar keine Absicht, Du tust es aber trotzdem.
Mit einer schon fast greifbaren Hysterie rechnest Du mir vor, wie hoch der prozentuale Anteil der Muslimen irgendwo sei, als ob es sich hier um eine Ungezieferplage handelte, die es auszumerzen gilt. Wie gesagt, ich unterstelle nicht solche Gedankengänge, dennoch ist das die Quintessenz des Geäußerten.

Es ist immer wieder interessant zu verfolgen, wie schnell einem Antisemitismus vorgeworfen wird, wenn Kritik an Israel geübt wurde. Das klingt für mich wie verordneter Antifaschismus, allerdings auf einer sehr subtilen Art und Weise. Im gleichen Atemzug jedoch werden Muslime zu dem stilisiert, was einst der Jude im Dritten Reich darstellte: Der Muslim vergeht sich an unseren Frauen, der Muslim unterwandert unsere Kultur, jeder Muslim ist ein potenzieller Verbrecher, deretwegen man eben auch gleich ganze Lager installiert - weltweit [!] -, um diese vorsorglich wegzuschließen - also wem das alles nicht irgendwie bekannt vorkommt, der hat das Wesen des Faschismus, der hat den ganzen Sinnzusammenhang nicht einmal ansatzweise verstanden.

Ich unterstelle Dir, diese Widersprüche in der Tat zu bemerken; jedoch würde es schon bedeuten, von der Mainstream-Einheitsmeinung abzuweichen. Aber das, mein lieber Bernhard, hast Du ja Jahrzehnte geübt, nicht wahr?

Mit besten Grüßen,
NITUP.

[Stechlin]

Dazu äußerte Putin sich schon bei seinem Besuch in Indien. Er erklärte das es verschiedene Blöcke gebe, die Russland unterstellen den Kalten Krieg fortzusetzen. Auch sagte er, dass diese Staaten nur einen Gegner brauchen würden um die Moral bei Volk und Militär aufrecht zu erhalten. Putin erklärte, dass Russland sich dafür einsetze, dass jeder noch so kleine Staat sich sicher fühlen könne, dass Russland sich dafür einsetze den Frieden aufrecht zu erhalten und nicht eine Aufrüstungspolitik führe um den USA den gar auszumachen.

Wer immer noch an Väterchen Bush`s Seite steht, geht einen Irweg und verfolgt unreale Ziele.

Priwjet, mein Freund!

Dein Beitrag zum Thema ist genau das, was es hier herauszustreichen gilt. Mit ein paar Sätzen ist es Dir gelungen, das Wesen der russischen Außen-und Weltpolitik auf den Punkt zu bringen. Respekt - wenn man bedenkt, daß Du in Deinem Alter schon die Kausalitäten der Weltpolitik verstehst. Alter ist eben doch kein Garant für Weisheit.

Mach weiter so!

Mit freundschaftlichen Grüßen,
NITUP!

[Crystal]

Hier gehe ich nicht mehr konform, denn Kapital in Form von Eigenkapital ist etwas grundlegend anderes als Fremdkapital.

Sehe ich nicht so.
Auch Fremdkapital ist Eigenkapital, nur dass es das Eigenkapital eines Anderen ist, der entscheidet was er damit anfängt, wo und wie er es anlegt.

[FranzKonz]

Sehe ich nicht so.
Auch Fremdkapital ist Eigenkapital, nur dass es das Eigenkapital eines Anderen ist, der entscheidet was er damit anfängt, wo und wie er es anlegt.
Genau so ist das. Der Andere entscheidet. Der Andere hat die Macht.

Wenn das kein enscheidender Unterschied ist, weiß ich auch nicht. Die logische Konsequenz der amerikanischen Schuldenpolitik muß es sein, daß irgendwann ein Gläubiger zum amerikanischen Präsidenten sagt: "Das ist meine Rakete, mit der Du auf mich zielst, Du mieser kleiner Schuldner."

[Misteredd]

Genau so ist das. Der Andere entscheidet. Der Andere hat die Macht.

Wenn das kein enscheidender Unterschied ist, weiß ich auch nicht. Die logische Konsequenz der amerikanischen Schuldenpolitik muß es sein, daß irgendwann ein Gläubiger zum amerikanischen Präsidenten sagt: "Das ist meine Rakete, mit der Du auf mich zielst, Du mieser kleiner Schuldner."

Meinst Du die USA sind wegen irgendwelcher Schulden bei Dritten in ihren Entscheidungen gegenüber diesen gehemmt? Ich glaube das nicht. Wer soll das denn sein?

[Crystal]

Genau so ist das. Der Andere entscheidet. Der Andere hat die Macht.

Wenn das kein enscheidender Unterschied ist, weiß ich auch nicht. Die logische Konsequenz der amerikanischen Schuldenpolitik muß es sein, daß irgendwann ein Gläubiger zum amerikanischen Präsidenten sagt: "Das ist meine Rakete, mit der Du auf mich zielst, Du mieser kleiner Schuldner."

Wenn's denn nur mal so wäre.
Ich denke eher, dass dieser Gläubiger sich beizeiten in den vermeintlich sicheren Raum hinter dieser Rakete begeben hat.

[pavelito]

Meinst Du die USA sind wegen irgendwelcher Schulden bei Dritten in ihren Entscheidungen gegenüber diesen gehemmt? Ich glaube das nicht. Wer soll das denn sein?

Was für eine Frage!!!
Das jüdische Kapital, klar doch.:cool2:

[Misteredd]

Was für eine Frage!!!
Das jüdische Kapital, klar doch.:cool2:

Gibt es das überhaupt? Wer soll das denn haben? Die reichsten Amerikaner sind keine Juden. Weder Microsoft, GM, GE oder Ford gehören Juden. Wo soll das Geld denn sitzen?

Gegenfrage: Wenn die USA so habgierig, imperialistisch und möchtig sind, warum scheren sie sich dann überhaupt um Krediten und benennen die nicht einfach in Tribut um?

Wenn Du tausend Euro Schulden hast, dann ist das Dein Problem, wenn es aber eine Billion (europäische Zählweise) sind, dann ist wohl eher das Problem des Gläubigers. Gegen Staaten kann man auch nicht zwangsvollstrecken. Also wie soll das denn funktionieren?

[FranzKonz]

Ja, billig war meine Polemik; dennoch traf sie genau des Pudels Kern! Ist Dir eigentlich bewußt, mit welcher Chuzpe Du hier einen ganzen Menschenschlag zu Minderwertigen abstempelst? Ich unterstelle Dir zwar keine Absicht, Du tust es aber trotzdem.
Mit einer schon fast greifbaren Hysterie rechnest Du mir vor, wie hoch der prozentuale Anteil der Muslimen irgendwo sei, als ob es sich hier um eine Ungezieferplage handelte, die es auszumerzen gilt. Wie gesagt, ich unterstelle nicht solche Gedankengänge, dennoch ist das die Quintessenz des Geäußerten.

Es ist immer wieder interessant zu verfolgen, wie schnell einem Antisemitismus vorgeworfen wird, wenn Kritik an Israel geübt wurde. Das klingt für mich wie verordneter Antifaschismus, allerdings auf einer sehr subtilen Art und Weise. Im gleichen Atemzug jedoch werden Muslime zu dem stilisiert, was einst der Jude im Dritten Reich darstellte: Der Muslim vergeht sich an unseren Frauen, der Muslim unterwandert unsere Kultur, jeder Muslim ist ein potenzieller Verbrecher, deretwegen man eben auch gleich ganze Lager installiert - weltweit [!] -, um diese vorsorglich wegzuschließen - also wem das alles nicht irgendwie bekannt vorkommt, der hat das Wesen des Faschismus, der hat den ganzen Sinnzusammenhang nicht einmal ansatzweise verstanden.

Ich unterstelle Dir, diese Widersprüche in der Tat zu bemerken; jedoch würde es schon bedeuten, von der Mainstream-Einheitsmeinung abzuweichen. Aber das, mein lieber Bernhard, hast Du ja Jahrzehnte geübt, nicht wahr?

Mit besten Grüßen,
NITUP.
:respekt:
Ausgezeichnete Charakterisierung, sowohl der Antisemitismus-Vorwürfe als auch Bernhards Weltanschauung.

[FranzKonz]

Meinst Du die USA sind wegen irgendwelcher Schulden bei Dritten in ihren Entscheidungen gegenüber diesen gehemmt? Ich glaube das nicht. Wer soll das denn sein?
Ein Stück weiter oben steht es.

[Crystal]

J
Es ist immer wieder interessant zu verfolgen, wie schnell einem Antisemitismus vorgeworfen wird, wenn Kritik an Israel geübt wurde. Das klingt für mich wie verordneter Antifaschismus, allerdings auf einer sehr subtilen Art und Weise. Im gleichen Atemzug jedoch werden Muslime zu dem stilisiert, was einst der Jude im Dritten Reich darstellte: Der Muslim vergeht sich an unseren Frauen, der Muslim unterwandert unsere Kultur, jeder Muslim ist ein potenzieller Verbrecher, deretwegen man eben auch gleich ganze Lager installiert - weltweit [!] -, um diese vorsorglich wegzuschließen - also wem das alles nicht irgendwie bekannt vorkommt, der hat das Wesen des Faschismus, der hat den ganzen Sinnzusammenhang nicht einmal ansatzweise verstanden.

Nichts gegen Kritik an Israel oder der US.
Aber in einigen Punkten muss ich doch widersprechen: Kein Jude hat sich an "unseren" Frauen vergriffen; kein Jude hatte jemals "unsere" Kultur zu unterwandern versucht; kein Jude wurde als potentieller Verbrecher angesehen; kein Jude ist mit Sprengstoffgürteln am Leib durch die Welt gereist; und kein Jude hat sich als Selbstmordattentäter für eine verblendete Ideologie selbst in die Luft gesprengt und dabei so viel wie möglich "Andersgläubige" mitzunehmen versucht.

[Misteredd]

Genau so ist das. Der Andere entscheidet. Der Andere hat die Macht.

Wenn das kein enscheidender Unterschied ist, weiß ich auch nicht. Die logische Konsequenz der amerikanischen Schuldenpolitik muß es sein, daß irgendwann ein Gläubiger zum amerikanischen Präsidenten sagt: "Das ist meine Rakete, mit der Du auf mich zielst, Du mieser kleiner Schuldner."

Meinst Du den hier? Der ist doch nur - ähem- sehr einfach gestrickt und falsch.

[Alfredos]

Um nur mal eine Zahl zu nennen.
Russland hat in 2005 24 Milliarden EUR für Rüstung ausgegeben, die USA 327 Mlrd. EUR. Zählt man dann noch die Rüstungsausgaben der anderen NATO-Länder hinzu, ist unschwehr erkennbar, um welchen militärischen Zwerg es sich bei Russland handelt. Trotz der Gaseinnahmen würde es wiederum jeden Rüstrungswettlauf verlieren, schon im Ansatz.

An den Zahlen sieht man auch, dass das Arsenal für solch hohen Kosten auch benutzt werden muss, damit es nicht einrostet. Selbst die grßte Armee der Welt gibt nur ein Zehntel aus für ihr Militär als die USA. Also warum die hohen Kosten? Krieg.

[Alfredos]

Im übrigen fühlen sich die arabischen Staaten zur Zeit nur von Machtanspruch des Iran bedroht, nicht durch Israel.

Woher hast Du denn diese Eingebung? Ich kenne keinen der diesen Standpunkt nur annähernd vertritt.

[alta velocidad]

Ich verstehe deine Bemerkung nicht. Wer hier den Hammer geschwungen hat, war in den südlichen Vororten von Beirut deutlich genug zu sehen.
Russisches Militärmaterial ist nur für Massenarmeen geeignet, es ist einfach konstruiert und auch von wenig geschultem Personal zu bedienen, also für Länder derdritten Welt gut geeignet. Gegen eine hochtechnisierte Armme hat man jedoch damit keine Chance.
Im übrigen, schon erstaunlich, wie ungelassen Moskau zur Zeit wegen des geplanten Antiraketenschirms der NATO reagiert, da ist es genau umgekehrt.
Die Russen überschätzen sich wieder einmal masslos. Dank der tollpatschigen Aussenpolitik Putins haben sie keine Verbündeten mehr und selbst Lukaschenko hat Puti öffentlich einen Gauner und Erpresser bezeichnet.
Die Zeit Russlands ist endgültig vorbei, es wird von China und Indien überholt. In technischer Hinciht wurde es bereits von vielen anderen Ländern überholt, selbst von Zwergstaaten wie Südkorea. Was Russland fehlt, ist eine breite technische Bildungsschicht.

Man merkt, dass Du von Tuten und Blasen keine Ahnung hast. :D

[Alfredos]

Denken allein ist keine Qualitätsgröße.
Was dabei herauskommt, zählt.

Hier nochmals als Hilfskrücke:

the debt was actually shrinking relative to the national income

Für Langsamleser:

Ein Hartz IV Empfänger mit 2 Ehefrauen und 4 schulpflichtigen Kinder hat 200 € Schulden.

Ackermann kauft sich, auf Pump, ein Jaguar.

Wer ist schlimmer dran?

Dein Vergleich ist nicht in Deutschland möglich (2 Ehefrauen).

[Alfredos]

Ouch!! Das tut weh!! /:(

13% Inflation, stagnierende, sogar rezessive Wirtschaft der Carter-Goldzeit haben wir, mit der Zeitbegrenzung auf 25 Jahren weggeschluckt.

Heute besteht (nicht in Deinen Kreisen, offensichtlich) kein Disput mehr, dass die antizyklische Politik der Reaganzeit goldrichtig war. Dafür ist nicht so sehr Reagan zu loben, sondern Greenspan. Aber Reagan war derjenige, der Greenspan berufen hat und ihm den Rücken freigehalten hat.

Die Aussalssung der IT-Blase 2000 und der wirtschaftlichen Folgen des 11.9.2001 deinerseits, Franz, buche ich unter Wochenendunachtsamkeit.

Es gibt immer ein Auf und ab. Bei Clinton gings aufwärts und bei Bush abwärts. Bei den guten Wachstumsraten in den USA ist Dein Einwand im letzten Absatz nicht richtig nachzuvollziehen. Es ist nämlich der verringerte Export.

[Alfredos]

1. Gegenüber dem Yen nicht, im Gegenteil.
2.Gegenüber dem Yuan - auch nicht, der Yuan ist aber nur künstlich (politisch) hochgehalten
3. Gegenüber dem € - weil der $ tatsächlich noch überbewertet ist.

zu 2.) nicht mehr, der Yuan wurde schon längst freigegeben.
zum brasilianischen Real verlor der $ 75 % in den letzten 4 Jahren. (4 Relais auf 2,25 Relais)

[Alfredos]

Letztendlich gibt es eine Gesamtheitsbetrachtung:
Freiverfügbares Kapital in riesigen Größen gibt es heute allein in China und in den Öl-exportierenden Ländern.
Die wirtschaftliche Existenzgrundlage dieser Volkswirtschaften ist völlig von dem Wohlergehen der hochentwickelten Industrienationen abhängig.
Bei China - Sie lebt allein vom Export in diesen Ländern. Sollte (wie hier impliziert) durch eine Manipulation chinesischer Investitionen in den USA, die US-Wirtschaft in einer Rezesion oder sogar Depresion gebracht werden, ist die chinesische Volkswirtschaft innerhalb von Monaten Bankrott, mit den dann zu n erwarteten.

Für China existiert nicht nur die USA. Auch wenn wie 2000 und 2001 die USA mal schwächelte, gab es in China in dieser Zeit nur Gelassenheit. China fährt nicht eingleisig.

[bernhard44]

Ja, billig war meine Polemik; dennoch traf sie genau des Pudels Kern! Ist Dir eigentlich bewußt, mit welcher Chuzpe Du hier einen ganzen Menschenschlag zu Minderwertigen abstempelst? Ich unterstelle Dir zwar keine Absicht, Du tust es aber trotzdem.
Mit einer schon fast greifbaren Hysterie rechnest Du mir vor, wie hoch der prozentuale Anteil der Muslimen irgendwo sei, als ob es sich hier um eine Ungezieferplage handelte, die es auszumerzen gilt. Wie gesagt, ich unterstelle nicht solche Gedankengänge, dennoch ist das die Quintessenz des Geäußerten.

Es ist immer wieder interessant zu verfolgen, wie schnell einem Antisemitismus vorgeworfen wird, wenn Kritik an Israel geübt wurde. Das klingt für mich wie verordneter Antifaschismus, allerdings auf einer sehr subtilen Art und Weise. Im gleichen Atemzug jedoch werden Muslime zu dem stilisiert, was einst der Jude im Dritten Reich darstellte: Der Muslim vergeht sich an unseren Frauen, der Muslim unterwandert unsere Kultur, jeder Muslim ist ein potenzieller Verbrecher, deretwegen man eben auch gleich ganze Lager installiert - weltweit [!] -, um diese vorsorglich wegzuschließen - also wem das alles nicht irgendwie bekannt vorkommt, der hat das Wesen des Faschismus, der hat den ganzen Sinnzusammenhang nicht einmal ansatzweise verstanden.

Ich unterstelle Dir, diese Widersprüche in der Tat zu bemerken; jedoch würde es schon bedeuten, von der Mainstream-Einheitsmeinung abzuweichen. Aber das, mein lieber Bernhard, hast Du ja Jahrzehnte geübt, nicht wahr?

Mit besten Grüßen,
NITUP.

rhetorisch klasse gemacht, aber analytisch völlig daneben!
Vorauseilende Unterstellungen und das implizieren falscher Verdächtigungen helfen dir da auch nicht weiter, ausser vielleicht bei Franz Konz!
Der Versuch mit Unterstellungen, den "Gegner" zu beschädigen, ist ein gängiges und gebräuchliches Mittel der soz. Propagandamaschinerie.
Aber das, mein lieber "NITUP", hast Du ja Jahrzehnte geübt, nicht wahr?

[klartext]

Dazu äußerte Putin sich schon bei seinem Besuch in Indien. Er erklärte das es verschiedene Blöcke gebe, die Russland unterstellen den Kalten Krieg fortzusetzen. Auch sagte er, dass diese Staaten nur einen Gegner brauchen würden um die Moral bei Volk und Militär aufrecht zu erhalten. Putin erklärte, dass Russland sich dafür einsetze, dass jeder noch so kleine Staat sich sicher fühlen könne, dass Russland sich dafür einsetze den Frieden aufrecht zu erhalten und nicht eine Aufrüstungspolitik führe um den USA den gar auszumachen.

Wer immer noch an Väterchen Bush`s Seite steht, geht einen Irweg und verfolgt unreale Ziele.
Mit den " auch noch so kleinen Staaten " hast du sicher auch Tschetschenien gemeint.
Russland kann nicht einmal sichere Gaslieferungen an seine besten Kunden garantieren, Putin nimmt mal wieder den Mund zu voll. Russland hat keinerlei geostrategische Möglichkeiten mehr, nachdem ihm alle ( Zwangs-)-verbündeten weggebrochen sind. Es gibt nichts, was es zu bieten hat. Es ist zu einer Regionalmacht abgesunken, das vom Export von Rohstoffen lebt, um seinen Konsum zu finanzieren. Und schon setzt es wieder auf einen lahmen Gaul wie den Iran, einfach nichts gelernt aus der Vergangenheit, und macht sich die anderen Golfstatten zu Gegnern.
Man kann nur hoffen, dass der Nachfolger Putin eine bessere Aussenpolitik betreibt.

[orlean777]

Nichts gegen Kritik an Israel oder der US.
Aber in einigen Punkten muss ich doch widersprechen: Kein Jude hat sich an "unseren" Frauen vergriffen; kein Jude hatte jemals "unsere" Kultur zu unterwandern versucht; kein Jude wurde als potentieller Verbrecher angesehen; kein Jude ist mit Sprengstoffgürteln am Leib durch die Welt gereist; und kein Jude hat sich als Selbstmordattentäter für eine verblendete Ideologie selbst in die Luft gesprengt und dabei so viel wie möglich "Andersgläubige" mitzunehmen versucht.

du hast recht mit deiner aussage, dennoch solltest du hinter die kulissen schauen und dich fragen warum die dinge so sind wie sie heute sind. man sollte sich vielleicht auch mal fragen warum hitler überhaupt gegen die juden war. nur leider bekommt man nur vage bis gar keine antworten darauf. allerdings kann man durchaus selbst drauf kommen wenn man diesbezüglich in der geschichte ein bischen herumkramt und sich lesestoff besorgen kann welcher hier in deutschland leider auf dem index steht. die juden mögen vielleicht nicht so primitiv gewesen sein, aber dennoch fuhren sie die gleiche struktur wie die heutigen fundamentalilstischen islamisten.

[Quo vadis]

Man kann nur hoffen, dass der Nachfolger Putin eine bessere Aussenpolitik betreibt.

...na und der oder die von deinem geliebten GWBush erst recht !! :hihi:

[orlean777]

Ich verstehe deine Bemerkung nicht. Wer hier den Hammer geschwungen hat, war in den südlichen Vororten von Beirut deutlich genug zu sehen.
Russisches Militärmaterial ist nur für Massenarmeen geeignet, es ist einfach konstruiert und auch von wenig geschultem Personal zu bedienen, also für Länder derdritten Welt gut geeignet. Gegen eine hochtechnisierte Armme hat man jedoch damit keine Chance.
Im übrigen, schon erstaunlich, wie ungelassen Moskau zur Zeit wegen des geplanten Antiraketenschirms der NATO reagiert, da ist es genau umgekehrt.
Die Russen überschätzen sich wieder einmal masslos. Dank der tollpatschigen Aussenpolitik Putins haben sie keine Verbündeten mehr und selbst Lukaschenko hat Puti öffentlich einen Gauner und Erpresser bezeichnet.
Die Zeit Russlands ist endgültig vorbei, es wird von China und Indien überholt. In technischer Hinciht wurde es bereits von vielen anderen Ländern überholt, selbst von Zwergstaaten wie Südkorea. Was Russland fehlt, ist eine breite technische Bildungsschicht.

also viel plan hast du nun wirklich nicht, das was du mir ständig unterstellst bringst du mit diesem beitrag fabelhaft selbst hervor. *gg*
die russen überschätzen sich mitnichten sie spielen lediglich hervorragend schach. was sind das für menschen die gegen putin sind? ich geb dir mal einen tip. sie sind jüdischen glaubens und gehören diversen verbänden und gruppierungen an. machtjuden sind in russland passé, dafür hat putin gesorgt und das ist auch der grund warum russland sich von ganz alleine aus seiner armut herausgeholt hat. zudem kommen noch diverse mittelchen mit denen man usrael lediglich unter druck setzen kann. technisch gesehen ist russland sehr weit. man muss sich ja heut zu tage nicht mehr damit brüsken technisch auf platz eins stehen zu wollen. manche menschen nennen so etwas auch taktik. china, indien etc sind verbündete russlands und haben ihren erfolg im technischen sektor auch nur russland zu verdanken....
was die welt braucht ist ein gegenpol zu usrael und russland war und ist dies endlich wieder. ob dir das nun gefällt oder nicht. das ist tatsache!!

[orlean777]

Gibt es das überhaupt? Wer soll das denn haben? Die reichsten Amerikaner sind keine Juden. Weder Microsoft, GM, GE oder Ford gehören Juden. Wo soll das Geld denn sitzen?

Gegenfrage: Wenn die USA so habgierig, imperialistisch und möchtig sind, warum scheren sie sich dann überhaupt um Krediten und benennen die nicht einfach in Tribut um?

Wenn Du tausend Euro Schulden hast, dann ist das Dein Problem, wenn es aber eine Billion (europäische Zählweise) sind, dann ist wohl eher das Problem des Gläubigers. Gegen Staaten kann man auch nicht zwangsvollstrecken. Also wie soll das denn funktionieren?

dir ist sicher bekannt das das zentralbankensystem von den juden kommt. dir ist sicher bekannt das das komplette finanzsystem mit zins und zinseszins eine erfindung der juden (rothschild) war. das heisst jeder staat der schulden hat, schuldet dieses geld der jeweiligen zb und der gewinn daraus fliesst logischerweise wohin??? directly to rothschild....so macht man staaten ja sogar komplette völker abhängig....und was man mit dieser abhängigkeit so alles anstellen kann ist auch klar...und der höhere sinn dahinter mit sicherheit auch...

vielleicht wird jetzt klar warum moskau gelassenheit repräsentiert und washington vor wut schäumt. denn wir haben mit dem russischen system einen gegenpol im machtpolitischen sinne...

[Stechlin]

also viel plan hast du nun wirklich nicht, das was du mir ständig unterstellst bringst du mit diesem beitrag fabelhaft selbst hervor. *gg*
die russen überschätzen sich mitnichten sie spielen lediglich hervorragend schach. was sind das für menschen die gegen putin sind? ich geb dir mal einen tip. sie sind jüdischen glaubens und gehören diversen verbänden und gruppierungen an. machtjuden sind in russland passé, dafür hat putin gesorgt und das ist auch der grund warum russland sich von ganz alleine aus seiner armut herausgeholt hat. zudem kommen noch diverse mittelchen mit denen man usrael lediglich unter druck setzen kann. technisch gesehen ist russland sehr weit. man muss sich ja heut zu tage nicht mehr damit brüsken technisch auf platz eins stehen zu wollen. manche menschen nennen so etwas auch taktik. china, indien etc sind verbündete russlands und haben ihren erfolg im technischen sektor auch nur russland zu verdanken....
was die welt braucht ist ein gegenpol zu usrael und russland war und ist dies endlich wieder. ob dir das nun gefällt oder nicht. das ist tatsache!!

Sensationell mit wenigen Sätzen die Sachlage auf den Punkt gebracht. Meinen Respekt!

[blumenau]

also viel plan hast du nun wirklich nicht

Klartext hat keinen Plan (woher auch?), sondern einen bezahlten Job.

Verwechsele das nicht.

[blumenau]

Sensationell mit wenigen Sätzen die Sachlage auf den Punkt gebracht. Meinen Respekt!

Wenn es mal so wäre würde ich sagen:

Es besteht noch Hoffnung.

Daß die US-Dreckschleuder auf das ihr zustehende Maß zurückgeführt wird.

Die täuschen die Welt seit der Monroe-Doktrin, daß es nicht zum Aushalten ist.

[pavelito]

die juden mögen vielleicht nicht so primitiv gewesen sein, aber dennoch fuhren sie die gleiche struktur wie die heutigen fundamentalilstischen islamisten.


Mit Deiner Primitivität hätte so ein Neandertaler wie Heine oder Einstein aber nicht mithalten können.

Hätte nicht gedacht, in Deutschland des Jahres 2007 gibt es noch so viele Idioten.

Ein Glück, Antisemitismus ist heute in erster Linie ein Problem der Deutschen, nicht mehr so sehr eins der Juden.

"Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht,"

[Misteredd]

Mit Deiner Primitivität hätte so ein Neandertaler wie Heine oder Einstein aber nicht mithalten können.

Hätte nicht gedacht, in Deutschland des Jahres 2007 gibt es noch so viele Idioten.

Ein Glück, Antisemitismus ist heute in erster Linie ein Problem der Deutschen, nicht mehr so sehr eins der Juden.

"Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht,"

Oh ja, hier rennen och sehr viele herum. Ideologisch vereinnahmt, weltunerfahren, nicht mehr neugierig, trotzdem besserwisserisch und nicht mehr von dem Standpunkt zu verrücken.

[klartext]

du hast recht mit deiner aussage, dennoch solltest du hinter die kulissen schauen und dich fragen warum die dinge so sind wie sie heute sind. man sollte sich vielleicht auch mal fragen warum hitler überhaupt gegen die juden war. nur leider bekommt man nur vage bis gar keine antworten darauf. allerdings kann man durchaus selbst drauf kommen wenn man diesbezüglich in der geschichte ein bischen herumkramt und sich lesestoff besorgen kann welcher hier in deutschland leider auf dem index steht. die juden mögen vielleicht nicht so primitiv gewesen sein, aber dennoch fuhren sie die gleiche struktur wie die heutigen fundamentalilstischen islamisten.
Die Frage ist längst beantwortet. Hitler war eindeutig geisteskrank, schon für den Laien erkennbar, wenn man sein Auftreten in alten Filem sieht. So führen sich nur Menschen auf, die einen geistigen Defekt haben. Da ist des Rest nicht mehr verwunderlich.

[Genosse 93]

Mit den " auch noch so kleinen Staaten " hast du sicher auch Tschetschenien gemeint.
Russland kann nicht einmal sichere Gaslieferungen an seine besten Kunden garantieren, Putin nimmt mal wieder den Mund zu voll. Russland hat keinerlei geostrategische Möglichkeiten mehr, nachdem ihm alle ( Zwangs-)-verbündeten weggebrochen sind. Es gibt nichts, was es zu bieten hat. Es ist zu einer Regionalmacht abgesunken, das vom Export von Rohstoffen lebt, um seinen Konsum zu finanzieren. Und schon setzt es wieder auf einen lahmen Gaul wie den Iran, einfach nichts gelernt aus der Vergangenheit, und macht sich die anderen Golfstatten zu Gegnern.
Man kann nur hoffen, dass der Nachfolger Putin eine bessere Aussenpolitik betreibt.

Also erstens: Tschetschenien ist kein Staat. Der Energiemarkt sorgt wirklich für relativgroße Einnahmen, aber Russland lebt nicht davon. Russland exportiert Waffen, Atomtechnologie, Lasertechnologie, Chemieprodukte, Anteile an seinem Weltraumprojekt (davon ist Deutschland abhängigiger als von Gas), Transportflugzeuge, Kraftfahrzeuge, Zivilfahrzeuge, Sportflugzeuge.......... . Dieser Export sorgt für riesige Einnahmen. Der russische Markt ist weiter ausgedehnt, als man in Europa glaubt. Kürzlich gab es Zussamenkünfte in Algerien (10% des Gasexportes nach Europa) um eine gemeinsame Strategie für die Gasexporte nach Europa festzulegen. Russland (deckt 30% des Europäischen Gasbedarfes) sollen dank dem neue Wege für Gasexporte nach Südeuropa geöffnet werden. Zu Abnehmern russischen Gases und Öles zählt nicht nur Europa, in Asien existiert bereits ein verzwiktes Netz russischer Öl/Gas Peipelines. Aber wie gesagt ist Russland keines Weges davon abhängig. Die Gaslieferungen nach Europa sind extrem gut gedeckt! Auch zur Zeit der Gaskrise in Weißrussland, konnten wir es wieder einmal feststellen. Gasprom hat große Gasvorräte in den Importländer, welche für viele Jahre reichen. Russland ist keine Regionalmacht, seit dem vergangenem Jahr gehört Russland zu den einflussreichsten Ländern der Welt und schon seit einigen Jahren zur G8. Russlands militärischer und wirtschaftlicher Einfluss steigt unaufhaltsam, während in der zugrunde gehenden Weltmacht USA immer noch von einer "Achse des Bösen" gesprochen wird. Zudem wurden zwischen Russland und Iran auch kürzlich Abkommen zum Gasexport unterschrieben, womit die neue Achse Iran, Russland, Algerien 50% der weltweiten Gaslieferungen sichert.

[orlean777]

Mit Deiner Primitivität hätte so ein Neandertaler wie Heine oder Einstein aber nicht mithalten können.

Hätte nicht gedacht, in Deutschland des Jahres 2007 gibt es noch so viele Idioten.

Ein Glück, Antisemitismus ist heute in erster Linie ein Problem der Deutschen, nicht mehr so sehr eins der Juden.

"Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht,"

wenn denn der mensch mal davon abkommen könnte andersdenkende weniger zu verurteilen dann wären wir auf der welt deutlich besser dran und dem weltfrieden schon erheblich näher.
es geht hier nicht um antisemitismus sondern darum eine eigenständige meinung äussern zu dürfen. tatsache ist nun mal das wir von einem system regiert werden welches zum nachteil der menschheit agiert und das aufgrund niederer emotionen.
und tatsache ist auch das dieses system eine erfindung von menschen war welche juden waren und sich von schriften leiten liessen welche sie zu allem übel auch noch falsch interpretiert und zu ihrem vorteil "ausgenutzt" wurden.
das system in dem wir uns befinden dient nicht dem menschen sondern der kontrolle und machtfestigung einzelner gruppierungen. die sogenannte demokratische "freiheit" in der wir uns befinden ist erkauft und das fundament auf dem sie steht ist blutdurchtränkt. dieser faden zieht sich schon seit jahrtausenden durch die geschichte der menschheit und es wird langsam zeit die augen auf zu machen und sich gegen dieses system zu stellen was zunehmend dem abgrund entgegenfährt.

es geht hier auch nicht um einen einzelnen menschen jüdischen glaubens sondern um die machthungrigen grauen eminenzen. schon jesus prangerte das tun der jüdischen priester an denen es damals schon nur um materielle dinge ging als um den menschen anfürsich. sogesehen könnte man ja sogar jesus als antisemit hoch zehn betiteln.

und antisemitismus ist de facto kein problem der deutschen sondern es wird zu einem problem für jeden menschen gemacht der diesbezüglich die gleiche oder ähnliche meinung hat wie ich...und das betrifft sehr viele menschen auf dem ganzen planeten!!

[orlean777]

Die Frage ist längst beantwortet. Hitler war eindeutig geisteskrank, schon für den Laien erkennbar, wenn man sein Auftreten in alten Filem sieht. So führen sich nur Menschen auf, die einen geistigen Defekt haben. Da ist des Rest nicht mehr verwunderlich.

er war nicht geisteskrank sondern lediglich zu okkulistisch und er hat den fehler gemacht sich von den gleichen machtinstrumenten lenken zu lassen die er eigentlich bekämpfen wollte.

das was uns heute vor den latz gestellt wird ist beeinflussung und manipulation im großen stil. kein wunder das du so kleinkariert denkst und keine eigene meinung haben kannst, weil dir die möglichkeit genommen wurde überhaupt erst zu einer zu gelangen. sry das ist fakt.

erst wenn ich mir alle seiten einer sache angesehen habe und mir sämtliche fakten in diesem falle (auch die welche leider nicht oder nur sehr schwer der öffentlichkeit zugänglich sind) in relation gestellt habe, darf ich mir eine eigenen meinung erlauben. das diese meinung vom allgemeinbild sehr stark abweicht ist logisch. denn hier erkennt man die manipulation.

es ist nur traurig das sich die meisten menschen nicht herablassen können zu zu geben das sie manipuliert wurden. es tut weh weil es an das selbst geht. aber danach fühlt man sich wirklich frei....auch wenn es schwerer wird damit zu leben.

[pavelito]

wenn denn der mensch mal davon abkommen könnte andersdenkende weniger zu verurteilen dann wären wir auf der welt deutlich besser dran und dem weltfrieden schon erheblich näher.
es geht hier nicht um antisemitismus sondern darum eine eigenständige meinung !
Genau.
Meine freie Meinung:
Du bist unbeschreiblich blöd.
Ich frage mich, was für unfähige Psychiater in Deutschland sind, die Dich freilaufen lassen.

[Sterntaler]

Klartext wurde 60 Jahre durch die Besatzer manipuliert, seine Umerziehung durch entsprechender Gehirnwäsche kann als erfolgreich betrachtet werden.

[orlean777]

Genau.
Meine freie Meinung:
Du bist unbeschreiblich blöd.
Ich frage mich, was für unfähige Psychiater in Deutschland sind, die Dich freilaufen lassen.

...und ich frage mich ob das neuerdings die art und weise ist zu argumentieren wenn einem die argumente ausgehen...
wenn das deine wirkliche umgangsart mit menschen ist welche eine andere meinung haben dann kannst du einem mehr als nur leid tun.
abgesehen davon was bringt dir das denn?? erleichterung um den zorn in dir zu kompensieren??

[Janitschar]

Gut so, Russland ist halt kein Arschkriecherland...Wenn die Chinesen und Russen nur wollten, könnten sie Weltpolitisch mehr als genug mitreden....

[pavelito]

...und ich frage mich ob das neuerdings die art und weise ist zu argumentieren wenn einem die argumente ausgehen...
??


Du primitives Geschöpf,
Mein Ur-Großvater hat das erste Obdachlosenheim in München gegründet
Mein Großvater war 30 Jahre an der Münchener Universität deutsche Literatur unterichtet.
Mein Vater und meine Mutter haben über 4 Jahre im KZ verbracht.
23 Mitglieder meiner Familie sind von den Nazis vergast.
Mein Vater hat mir gesagt:
Îch habe mich immer als Deutscher gefühlt. Die Nazis haben mich zum Juden gemacht.

Und da kommt so ein Kretin wie Du, und erzählt etwas von primitiven Juden.

Solltest Du mir in die Querre kommen, garantiere ich nicht für Deine Nase, Du Vollidiot.

[orlean777]

Du primitives Geschöpf,
Mein Ur-Großvater hat das erste Obdachlosenheim in München gegründet
Mein Großvater war 30 Jahre an der Münchener Universität deutsche Literatur unterichtet.
Mein Vater und meine Mutter haben über 4 Jahre im KZ verbracht.
23 Mitglieder meiner Familie sind von den Nazis vergast.
Mein Vater hat mir gesagt:
Îch habe mich immer als Deutscher gefühlt. Die Nazis haben mich zum Juden gemacht.

Und da kommt so ein Kretin wie Du, und erzählt etwas von primitiven Juden.

Solltest Du mir in die Querre kommen, garantiere ich nicht für Deine Nase, Du Vollidiot.

*gäähn*
jetzt droht dieses geschöpf auch noch.
du bist mit diesen aussagen lediglich nur ein produkt der massenmanipulative. es tut mir sehr leid das deine familie in einen machtkampf hineingezogen wurder der unmenschlicher nicht sein konnte. aber das gibt dir noch lange nicht das recht über mich zu und meine meinung zu urteilen.
ich habe nirgends von primitiven juden geschrieben, ich habe lediglich die machtjuden expliziert von den anderen. das ist alles und hat nichts mit verallgemeinerung zu tun.
es ist sehr traurig das du dich von deiner geschichte so stark negativ leiten lässt das dir jeglicher blick zur objektivtät verloren gegangen ist.

du lässt dich von deinem zorn und deinem hass gegenüber menschen leiten die es gar nicht wert sind das man heute noch in der vergangenheit leben muss wie du es anscheinend tust.
das was deiner familie angetan wurde wurde von menschen hervorgebracht welche leider gottes zu machthungrig und gierig waren als das dies ihrem glauben untersteht.

[pavelito]

Armes Deutschalnd.
Erfreut Euch an solchen Leuchten.

[Stechlin]

Du primitives Geschöpf,
Mein Ur-Großvater hat das erste Obdachlosenheim in München gegründet
Mein Großvater war 30 Jahre an der Münchener Universität deutsche Literatur unterichtet.
Mein Vater und meine Mutter haben über 4 Jahre im KZ verbracht.
23 Mitglieder meiner Familie sind von den Nazis vergast.
Mein Vater hat mir gesagt:
Îch habe mich immer als Deutscher gefühlt. Die Nazis haben mich zum Juden gemacht.

Und da kommt so ein Kretin wie Du, und erzählt etwas von primitiven Juden.

Solltest Du mir in die Querre kommen, garantiere ich nicht für Deine Nase, Du Vollidiot.

Tragisch; aber dieses Schicksal dazu zu mißbrauchen, um mal wieder die vielberüchtigte Antisemitismuskeule zu schwingen, wird weder den Opfern noch der Sache des Antifaschismus gerecht. Also laß es sein. Nicht Du hast im KZ gesessen, sondern Deine Altvorderen. Ihrer zu gedenken heißt, ihr Schicksal nicht zu mißbrauchen.

[Stechlin]

*gäähn*
jetzt droht dieses geschöpf auch noch.
du bist mit diesen aussagen lediglich nur ein produkt der massenmanipulative. es tut mir sehr leid das deine familie in einen machtkampf hineingezogen wurder der unmenschlicher nicht sein konnte. aber das gibt dir noch lange nicht das recht über mich zu und meine meinung zu urteilen.
ich habe nirgends von primitiven juden geschrieben, ich habe lediglich die machtjuden expliziert von den anderen. das ist alles und hat nichts mit verallgemeinerung zu tun.
es ist sehr traurig das du dich von deiner geschichte so stark negativ leiten lässt das dir jeglicher blick zur objektivtät verloren gegangen ist.

du lässt dich von deinem zorn und deinem hass gegenüber menschen leiten die es gar nicht wert sind das man heute noch in der vergangenheit leben muss wie du es anscheinend tust.
das was deiner familie angetan wurde wurde von menschen hervorgebracht welche leider gottes zu machthungrig und gierig waren als das dies ihrem glauben untersteht.

Absolute Zustimmung!

[Praetorianer]

Hätte nicht gedacht, in Deutschland des Jahres 2007 gibt es noch so viele Idioten.



Du postest von weit, sehr sehr weit weg oder? :))

[pavelito]

Tragisch; aber dieses Schicksal dazu zu mißbrauchen, um mal wieder die vielberüchtigte Antisemitismuskeule zu schwingen, wird weder den Opfern noch der Sache des Antifaschismus gerecht. Also laß es sein. Nicht Du hast im KZ gesessen, sondern Deine Altvorderen. Ihrer zu gedenken heißt, ihr Schicksal nicht zu mißbrauchen.
Noch so ein Idiot.

Mods?
Ist hier eine Versammlung von Braunen?

Zum Kotzen.

[Alfredos]

Noch so ein Idiot.

Mods?
Ist hier eine Versammlung von Braunen?

Zum Kotzen.

Nitup und Orlean777 sind braune Geschmeiße? Da liegst Du nicht nur falsch, sondern Du solltest ihre Texte genauer durchlesen, dann würdest Du, falls Du diese Texte verstehst, wenigstens anders und sachlicher diskutieren.

[Quo vadis]

Noch so ein Idiot.

Mods?
Ist hier eine Versammlung von Braunen?

Zum Kotzen.


der Fake von welchem Gesperrten bist du denn? Grünkreuz oder Einsatzleiter?

[orlean777]

Noch so ein Idiot.

Mods?
Ist hier eine Versammlung von Braunen?

Zum Kotzen.

bitte zitiere mich, sofern du etwas findest.

in welchem meiner beiträge befürworte ich die brauen, nazis wie auch immer??
in welchem meiner beiträge äußere ich mich pro-braun??

ich gehe neutral an ein thema heran und wenn du der meinung bist das man grundsätzlich vertrauen in alles stecken sollte was von medien oder regierungen als wahrheit deklariert wird dann bist du einfach nur blauäugig und naiv.

[bernhard44]

herrlich diese Rot-braune Suppe!:))

PS. was sind eigentlich Machtjuden?

[MarcoVanBasten]

Dass Waffenlieferungen an ein fanatisches Mullahregime den Frieden in der Region sichern soll, können nur Stalinisten glauben.
Du hast immer noch nicht kapiert, dass der Kalte Krieg vorbei ist und wer ihn verloren hat.
Wie alle russischen Waffen ist auch dieses Gerät nur zweite Wahl und kein wirklicher Gegner. Was den Russen fehlt, ist eine ausgefeilte Elektronik. ohne die heute alle Waffensysteme nur eine sehr geringe Wirkung haben. Das musste schon Saddam mit seiner russischen Ausrüstung erfahren. Das Radar dieses Systems taugt nichts.

:shutup:

Raketentechnologie der Russen ist der Welt um 10 Jahre vorraus.
Auch die Radarsysteme der Russen sind die besten.

Serbien(russisches Radar) und Abschuss einer F-117 (stealth)

Wie schon gesagt, einfach die Fresse halten.

[Misteredd]

:shutup:

Raketentechnologie der Russen ist der Welt um 10 Jahre vorraus.
Auch die Radarsysteme der Russen sind die besten.

Serbien(russisches Radar) und Abschuss einer F-117 (stealth)

Wie schon gesagt, einfach die Fresse halten.

Der Abschuss der F-117 war Zufall, weil der Pilot sich dämlich verhalten hat.

Dieser Abschuss war auch der einzige dieses Feldzugs. Während des aktuellen Irakkrieges gelang es auch nicht, irgendeine alliierte Maschine abzuschiessen.

So gut kann die Technik dann doch nicht sein.

[Quo vadis]

Dieser Abschuss war auch der einzige dieses Feldzugs. Während des aktuellen Irakkrieges gelang es auch nicht, irgendeine alliierte Maschine abzuschiessen.



Die Alliierten haben nicht nur durch friedly Fire Maschinen verloren im aktuellen Irakkrieg.
Allein in den letzen 3 Wochen wurden 6 US Helikopter abgeschossen, davon 4 militärische, 2 Apache dabei.
Auch vorher viel schon allerhand amerik. Militärgerät vom Himmel.......

am 3.4. 2003 wurde eine F18 Hornet über dem Irak abgeschossen...nur als Anm. zu deiner Behauptung.

[Stechlin]

Der Abschuss der F-117 war Zufall, weil der Pilot sich dämlich verhalten hat.



Natürlich hat sich der Pilot dämlich verhalten, sonst hätte man ihn und sein Schrottflugzeug nicht vom Himmel geholt.

[Justas]

Das Radar dieses Systems taugt nichts.Somit ist es auch kein Grund zur Aufregung, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Was soll das Theater in Washington? ?(

[Justas]

eine furchterregende waffe:


Experten bezweifeln allerdings, dass die Raketen tatsächlich Schiffe im Golf erreichen könnten. Denn das Tor M1-System verschießt nach Angaben der Federation of American Scientists (FAS) lediglich Boden-Luft-Raketen mit einer Reichweite von zwölf Kilometern und einem 15 Kilogramm leichten Sprengkopf - genug, um ein Flugzeug vom Himmel zu holen, aber keine Gefahr für ein Kriegsschiff.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...465235,00.html

was will der iran damit bekämpfen? us-amerikanische schlauchboote, rettungsinseln?Du hast es fast kapiert. Es handelt sich um eine defensive Waffe.

[pavelito]

http://users.1st.net/teddi/index30.htm

[Misteredd]

Natürlich hat sich der Pilot dämlich verhalten, sonst hätte man ihn und sein Schrottflugzeug nicht vom Himmel geholt.

Genau, das schwarze Flugzeug tauchte unter die Wolkendecke und war daher klar zu erkennen und wurde ohne die Hilfe von Radartechnik visuell anvisiert und abgeschossen, soweit ich weiss von einem 5,7 cm Flakgeschütz.

Warum haben die Serben mit ihrer vermeintlich überlegenen Radartechnik nur diese F-117 heruntergeholt, aber keinen Tornado?

[Skaramanga]

Genau, das schwarze Flugzeug tauchte unter die Wolkendecke und war daher klar zu erkennen und wurde ohne die Hilfe von Radartechnik visuell anvisiert und abgeschossen, soweit ich weiss von einem 5,7 cm Flakgeschütz.

Warum haben die Serben mit ihrer vermeintlich überlegenen Radartechnik nur diese F-117 heruntergeholt, aber keinen Tornado?

Die Stealth-Flugzeuge sind sehr empfindlich und zerbrechlich (Baumaterial ist teilweise Balsa-Holz!). Man kann sie im Prinzip zum Absturz bringen, indem man einen Hammer nach ihnen wirft.

[Alfredos]

Die Stealth-Flugzeuge sind sehr empfindlich und zerbrechlich (Baumaterial ist teilweise Balsa-Holz!). Man kann sie im Prinzip zum Absturz bringen, indem man einen Hammer nach ihnen wirft.

Oder mit einem Indianerblasrohr.

[Misteredd]

Die Stealth-Flugzeuge sind sehr empfindlich und zerbrechlich (Baumaterial ist teilweise Balsa-Holz!). Man kann sie im Prinzip zum Absturz bringen, indem man einen Hammer nach ihnen wirft.

Das denke ich nicht. Der Abschuss fand statt, weil der Pilot total überfordert war.

[Biskra]

Du hast es fast kapiert. Es handelt sich um eine defensive Waffe.

So wie das amerikanische Raketenabwehrsystem für Polen? :cool2:

[Biskra]

Warum haben die Serben mit ihrer vermeintlich überlegenen Radartechnik nur diese F-117 heruntergeholt, aber keinen Tornado?

Die Tornados verfügen über Raketenabwehrsysteme, die Nighthawk nicht?

[Misteredd]

Die Tornados verfügen über Raketenabwehrsysteme, die Nighthawk nicht?

Der Nighthawk wurde von einem Flugabwehrgeschütz abgeschossen. Keine Rakete, kein Hightech, nur ein saudummer Pilotenfehler. Der Pilot lenkte sein Flugzeug unter die Wolkendecke. Sein schwarzes Flugzeug war darunter optisch klar zu erkennen und wurde unter Beschuss genommen.

Wäre er darüber geblieben, hätten die Serben nichts mitbekommen.

[Janitschar]

Ein Hoch auf Moskau:cool2:

[Westfale]

http://users.1st.net/teddi/index30.htm


http://www.nationalhymne.de/HYMNE/Deutschland/MELODIE/

[Biskra]

Der Nighthawk wurde von einem Flugabwehrgeschütz abgeschossen. Keine Rakete, kein Hightech, nur ein saudummer Pilotenfehler. Der Pilot lenkte sein Flugzeug unter die Wolkendecke. Sein schwarzes Flugzeug war darunter optisch klar zu erkennen und wurde unter Beschuss genommen.

Wäre er darüber geblieben, hätten die Serben nichts mitbekommen.

Das hast du falsch in Erinnerung.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-117_Nighthawk#Combat_losses

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c6/Sa3a.jpg

Sieht nicht nach einem Geschütz aus.

[FranzKonz]

Sieht nicht nach einem Geschütz aus.
Man hat also mit 60er Jahre Russentechnik 80er Jahre Amitechnik heruntergeholt. Da es aber nur in einem Fall gelungen ist, würde ich das als Zufallstreffer bezeichnen, der keine Vergleiche zulässt.

[Biskra]

Man hat also mit 60er Jahre Russentechnik 80er Jahre Amitechnik heruntergeholt. Da es aber nur in einem Fall gelungen ist, würde ich das als Zufallstreffer bezeichnen, der keine Vergleiche zulässt.

Die F117a wird eh bald durch eine neue Generation ersetzt.

[FranzKonz]

Die F117a wird eh bald durch eine neue Generation ersetzt.
Weiß man auch schon, wo der passende Krieg stattfindet oder wird das kurzfristig entschieden?

[Biskra]

Weiß man auch schon, wo der passende Krieg stattfindet oder wird das kurzfristig entschieden?

Um auf diesem Niveau zu bleiben, vermutlich in deinem Dickdarm.