Christen mal schön die Fresse halten

[MarcoVanBasten]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:

[Bekir]

Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.
Ich habe als Nichtchrist bzw. eher areligiöser Mensch nicht vor der eigenen Haustür zu kehren - also zeige ich sehr wohl auf meinen muslimischen Nachbarn (auf den ich eigentlich gar keinen Wert lege, aber das nur am Rande;) ).
__________________________________________________ ________________
“After all, Mohammed was the Osama bin Laden of his day, all Muslims regard him as the highest example of human behavior, and, according to Islam, "moderate" Muslims are referred to as hypocrites.“ (Ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

[Der Patriot]

:rolleyes:

Ich bin Christ und "schön die Fresse halten" werde ich garantiert nicht.

1. Die Bibel ist nicht die alleinige Glaubensgrundlage, gilt besonders für Katholiken.
2. Das Christentum ist die Religion der Liebe und wir haben uns nichts vorzuwerfen.
3. Deine Bibelzitate sind aus dem Zusammenhang gerißen.

[ppp]

schöner beitrag, marcovanbasten. wenn die leute den lesen und verstehen könnten und wollten, würde das zur versachlichung des religionspalavers beitragen. allerdings bin ich sehr skeptisch, daß das eintritt.


Der Islam ist demnach der wahre Glaube ?!

[...]*


und seekuhs beitrag zeigt ja sehr deutlich und mit bild, worauf die verleumderfraktion sich besonders versteht, auf scheißhauspa(pie)rol(l)en.

[MarcoVanBasten]

:rolleyes:

Ich bin Christ und "schön die Fresse halten" werde ich garantiert nicht.

1. Die Bibel ist nicht die alleinige Glaubensgrundlage, gilt besonders für Katholiken.
2. Das Christentum ist die Religion der Liebe und wir haben uns nichts vorzuwerfen.
3. Deine Bibelzitate sind aus dem Zusammenhang gerißen.

Komisch?(

Habe schonmal dass gleiche von einen User gelesen, der eindeutig ein Moslem ist:D

Man muss nur die Wörter Christentum/Bibel gegen Islam/Koran austauschen

[Alevi_Playa]

Das stimmt.
Nun könnte natürlich gesagt werden, dass diese Textstellen alle aus dem AT stammen. Doch es ist nunmal so dass bspw auch das Talionsprinizp ein Bestandteil der Bibel , der Thora und auch des Korans ist. Alle drei heiligen Bücher müssen im historsichen Kontext betrachtet aber vor allem - was für einige hier sehr schwierig ist - verstanden werden. Marco hat sehr schön aufgezeigt, dass es auch andersherum geht. JEtzt muss man nur noch warten bis eine Bloggseite mit dem Titel www.christianisierungs-info.de erscheint und schon könnten manche es genau andersherum auch machen. Nämlich ihre einzigen Informationen aus hirnrissigen propagandistischen Seiten ziehen

[AgitatorX]

Glaube ist neben der Atombombe und WalterHofer das schlechteste was die Neuzeit zu bieten hat! Früher vielleicht sinnvoll um rätselhaftes zu erklären, aber nun nur noch überflüssig .... Märchen die den Kindern je nach dem schwach (viele Christen) oder extrem (Musels) eingeredet werden ...

Ich glaube an andere Dinge ... Nation, Stolz, Kraft :)

Der Unterschied zwischen streng gläubigen Christen und streng gläubigen Musels ist nur dass die einen friedliche Verblendete und die anderen nur zu häufig gefährliche Verblendete sind ;)

[AgitatorX]

Alevi_Playa, bitte entferne dein Avatar, das ist beleidigend und abstoßend, eine TürkeiFlagge in der Deutschlandflagge .... dass du Dir sowetwas wünscht ist mir klar ...aber erspar es uns.

[MarcoVanBasten]

Das stimmt.
Nun könnte natürlich gesagt werden, dass diese Textstellen alle aus dem AT stammen. Doch es ist nunmal so dass bspw auch das Talionsprinizp ein Bestandteil der Bibel , der Thora und auch des Korans ist. Alle drei heiligen Bücher müssen im historsichen Kontext betrachtet aber vor allem - was für einige hier sehr schwierig ist - verstanden werden. Marco hat sehr schön aufgezeigt, dass es auch andersherum geht. JEtzt muss man nur noch warten bis eine Bloggseite mit dem Titel www.christianisierungs-info.de erscheint und schon könnten manche es genau andersherum auch machen. Nämlich ihre einzigen Informationen aus hirnrissigen propagandistischen Seiten ziehen

Moment mal.

Es steht sowohl im AT als auch im NT.

Einfach mal bei Bibel-Online.de nachschauen.

P.S.: Gibt es eigentlich eine Religion, wo Frauen gleichberechtigt sind, bzw. was zu melden haben?????

[FranzKonz]

:rolleyes:

Ich bin Christ und "schön die Fresse halten" werde ich garantiert nicht.

1. Die Bibel ist nicht die alleinige Glaubensgrundlage, gilt besonders für Katholiken.
2. Das Christentum ist die Religion der Liebe und wir haben uns nichts vorzuwerfen.
3. Deine Bibelzitate sind aus dem Zusammenhang gerißen.

Ich wette mein Moped gegen ein Dreirad, daß ich die Argumente schon mal von mal von Yasin gehört habe.

[Alevi_Playa]

Hahahaha das musst du gerade sagen.

[MarcoVanBasten]

Der Unterschied zwischen streng gläubigen Christen und streng gläubigen Musels ist nur dass die einen friedliche Verblendete und die anderen nur zu häufig gefährliche Verblendete sind ;)

Wie denken wohl die Iraker darüber????

[AgitatorX]

Alevi_Playa ...eröffne doch einen Blogg der Misstände im Christentum anprangert ;)

Kleiner Tipp ... Bloggs wie PI leben nicht von der Auflistung diverser Dummheiten aus der vergangenheit (nur wenig) sondern großteils von AKTUELLEN Ungerechtigkeiten/Grausamkeiten usw. ..... mal schauen wieviel du da bei den Christen fidenst ...verhungern würde dein Blogg!

[FranzKonz]

Alevi_Playa, bitte entferne dein Avatar, das ist beleidigend und abstoßend, eine TürkeiFlagge in der Deutschlandflagge .... dass du Dir sowetwas wünscht ist mir klar ...aber erspar es uns.
Schöner als Deins ist es allemal. :]

[FranzKonz]

Alevi_Playa ...eröffne doch einen Blogg der Misstände im Christentum anprangert ;)

Kleiner Tipp ... Bloggs wie PI leben nicht von der Auflistung diverser Dummheiten aus der vergangenheit (nur wenig) sondern großteils von AKTUELLEN Ungerechtigkeiten/Grausamkeiten usw. ..... mal schauen wieviel du da bei den Christen fidenst ...verhungern würde dein Blogg!
Im Gegenteil.
Daß die christlichen Terroristen Uniform tragen, macht die Sache selbst um keinen Deut besser.

[ochmensch]

Das ist doch garkein Thema, über das man lange diskutieren müsste. Das Christentum ist eine Religion, welche eine Aufklärung erlebt hat und mit der sich Tag für Tag, mehr oder minder produktiv, kritisch auseinander gesetzt wird. Bibelstellen werden analysiert, verschieden betrachtet, Zeit und Umstände werden berücksichtigt, sogar politisch korrekt soll sie sein. Mal abgesehen davon, erhebt das Christentum nicht den Anspruch, gesetzgebend zu sein.
Trifft auf den Islam + Koran alles nicht zu.

[Anobsitar]

Komisch?(

Habe schonmal dass gleiche von einen User gelesen, der eindeutig ein Moslem ist:D

Man muss nur die Wörter Christentum/Bibel gegen Islam/Koran austauschen


Wirst Du wohl kaum austaishcen können, denn die Bibel ist ein Produkt der Tradition des Christentums - während der Koran angeblich wortwörtlich von Gott diktiert worden ist.n es ist also ncht möglich dei Begriffen Bibel dun Korna asuzutaiuschen. Generell handelt es sich dabei um zwei Werke die unterschiedlicher kaum sein könnten.

Aber um deiner dich so bewegenden und in deiner Seele ach so stark hin- und hertreibenden Zweifeln nachzukommen, die dich schier in die geistige Umnachtung zu führen imstande sein köntnen: Ja, Frau Merkl darf die Bundesrepublik Deutschland regieren, das verstößt nicht gegen den christlichen Gauben. Ich hoffe du bist jetzt beruhigt und deine Seele hat ihre Ruh.

[FranzKonz]

Ja, Frau Merkl darf die Bundesrepublik Deutschland regieren, das verstößt nicht gegen den christlichen Gauben. Ich hoffe du bist jetzt beruhigt und deine Seele hat ihre Ruh.

Aber gegen meinen Glauben verstößt es ganz sicher. So wahr Odin mit helfe!

[Anobsitar]

Aber gegen meinen Glauben verstößt es ganz sicher. So wahr Odin mit helfe!

Was hast Du gegen sie? Die macht doch ihre Sache nun wirklich nicht schlecht, wenn du bedenkst wie unregierbar Detuschland an und für sich ist.

[FranzKonz]

Was hast Du gegen sie? Die macht doch ihre Sache nun wirklich nicht schlecht, wenn du bedenkst wie unregierbar Detuschland an und für sich ist.
So ziemlich das erste, was sie getan hat, war Tony Blair auszubremsen als der den EU-Finanzbedarf begrenzen wollte.

Nicht nur, daß dieses Schaf den berechtigten Forderungen Blairs widersprochen hat, sie hat auch noch zugesagt, daß wir noch mehr einzahlen.

Die Dummsuse macht sich wichtig, kriecht ihrem Busenfreund Bush in den Arsch und hält sich an ihrem Stuhl fest.

Das macht sie nicht schlecht./:( /:( /:( /:( /:(

[AgitatorX]

FranzKonz was bist du eigentlich für ein Bauer? was willst du uns eigentlich sagen? oder willst du nur motzen und stänkern?

Ich mag Maerkel auch nicht ...aber das hat herzlich wenig mit Religion zu tun!

[Alevi_Playa]

Man sollte einfach anerkennen, dass man dass was dem Islam als Religion vorgeworfen wird genauso dem Christentum vorgeworfen werden kann

[FranzKonz]

FranzKonz was bist du eigentlich für ein Bauer? was willst du uns eigentlich sagen? oder willst du nur motzen und stänkern?

Ich mag Maerkel auch nicht ...aber das hat herzlich wenig mit Religion zu tun!
Hab' ich das Merkel vielleicht in die Diskussion gebracht?
Du willst wissen, was ich zu sagen habe? Lies meine Beiträge!

Und zu guter Letzt: Wenn ich Avatare wie Deines sehe und Benutzernamen wie Deine lese, ja, dann überkommt mich das Bedürfnis, ein wenig zu stänkern. :bah:

[arnd]

Man sollte einfach anerkennen, dass man dass was dem Islam als Religion vorgeworfen wird genauso dem Christentum vorgeworfen werden kann

Nenne mir bitte ein Land der Erde in welchem heute Christen Recht mit einer Art Sharia sprechen. In allen mehrheitlich von Christen bewohnten Staaten gibt es heute eine strikte Trennung zwischen Kirche und Staat in der Rechtssprechung.

[ochmensch]

Nenne mir bitte ein Land der Erde in welchem heute Christen Recht mit einer Art Sharia sprechen. In allen mehrheitlich von Christen bewohnten Staaten gibt es heute eine strikte Trennung zwischen Kirche und Staat in der Rechtssprechung.

Eben. Die Bibel wird in ihrem zeitlichen Umfeld interpretiert und nicht Wort für Wort, wie beim Koran. Das Ergebnis sind zwei grundverschiedene Gesellschaften.

[FranzKonz]

Nenne mir bitte ein Land der Erde in welchem heute Christen Recht mit einer Art Sharia sprechen. In allen mehrheitlich von Christen bewohnten Staaten gibt es heute eine strikte Trennung zwischen Kirche und Staat in der Rechtssprechung.
Bush hat vor nicht allzulanger Zeit ein Gesetz mit seinem Veto geblockt unter Berufung auf christliche Werte.
Merkel will die christlichen Grundwerte in der EU-Verfassung haben.
Zugegebenermaßen schon länger her: Als die FDP sich in ihr Parteiprogramm gegen den Einzug der Kirchensteuer durch den Staat aussprach, wurden die Wahlredner auf den Kanzeln der Republik sehr aktiv.

Damit will ich sagen, daß die Katholen, soweit man sie läßt, noch heute Einfluß auf die Gesetzgebung haben.

Ein der Sharia vergleichbares Recht gab nach meinem Kenntnisstand nie. Selbst die Hexenverbrennungen wurden letztlich durch weltliche Gerichte angeordnet.

[arnd]

Bush hat vor nicht allzulanger Zeit ein Gesetz mit seinem Veto geblockt unter Berufung auf christliche Werte.
Merkel will die christlichen Grundwerte in der EU-Verfassung haben.
Zugegebenermaßen schon länger her: Als die FDP sich in ihr Parteiprogramm gegen den Einzug der Kirchensteuer durch den Staat aussprach, wurden die Wahlredner auf den Kanzeln der Republik sehr aktiv.

Damit will ich sagen, daß die Katholen, soweit man sie läßt, noch heute Einfluß auf die Gesetzgebung haben.

Ein der Sharia vergleichbares Recht gab nach meinem Kenntnisstand nie. Selbst die Hexenverbrennungen wurden letztlich durch weltliche Gerichte angeordnet.

Das christliche Grundwerte in den Verfassungen von Staaten mit mehrheitlich Christlicher Bevölkerung ihren Niederschlag finden ist selbstverständlich. Die Trennung zwischen Kirche und Staat ist deshalb trotzdem gewahrt.

Und dies unterscheidet uns zum Beispiel vom Iran und Saudi Arabien.

[ochmensch]

Bush hat vor nicht allzulanger Zeit ein Gesetz mit seinem Veto geblockt unter Berufung auf christliche Werte.
Merkel will die christlichen Grundwerte in der EU-Verfassung haben.
Zugegebenermaßen schon länger her: Als die FDP sich in ihr Parteiprogramm gegen den Einzug der Kirchensteuer durch den Staat aussprach, wurden die Wahlredner auf den Kanzeln der Republik sehr aktiv.

Damit will ich sagen, daß die Katholen, soweit man sie läßt, noch heute Einfluß auf die Gesetzgebung haben.

Ein der Sharia vergleichbares Recht gab nach meinem Kenntnisstand nie. Selbst die Hexenverbrennungen wurden letztlich durch weltliche Gerichte angeordnet.

Christliche Werte sind nunmal die Grundlage unserer Gesellschaft. Das hat nix mit katholischer Einflussnahme zu tun, sondern mit einem Wertekonsens. Diesem hast du ja letztlich auch zu verdanken, dass du ungestraft deine Hetze verbreiten kannst. Ich weiss ja nicht, ob du da mit der Sharia glücklicher wärst.

[FranzKonz]

Christliche Werte sind nunmal die Grundlage unserer Gesellschaft. Das hat nix mit katholischer Einflussnahme zu tun, sondern mit einem Wertekonsens. Diesem hast du ja letztlich auch zu verdanken, dass du ungestraft deine Hetze verbreiten kannst. Ich weiss ja nicht, ob du da mit der Sharia glücklicher wärst.
So lange ist es noch gar nicht her, daß man mich für mein freches Maul verbrannt hätte.

Der eine oder andere bedauert bestimmt, daß sowas heute keine Option mehr ist.

[MarcoVanBasten]

Man sollte einfach anerkennen, dass man dass was dem Islam als Religion vorgeworfen wird genauso dem Christentum vorgeworfen werden kann

Man könnte auch sagen, dass die Moslems die "Gläubigen" sind und die Christen eben die "Ungläubigen".

Wobei jetzt wieder zuviel "Wert" auf die Religionen fällt, was mir wiederum missfällt.

[ochmensch]

So lange ist es noch gar nicht her, daß man mich für mein freches Maul verbrannt hätte.

Der eine oder andere bedauert bestimmt, daß sowas heute keine Option mehr ist.

Das mag dann das Problem des einen oder anderen sein. Die überwältigende Mehrheit der Christen wird dir mit Freude dein freches Maul verzeihen und für dich beten.

[MarcoVanBasten]

So lange ist es noch gar nicht her, daß man mich für mein freches Maul verbrannt hätte.

Der eine oder andere bedauert bestimmt, daß sowas heute keine Option mehr ist.

Und stellt dir mal vor, du hättes in der Zeit 1933-1945 die "falsche" Religion

[Alevi_Playa]

Er ist nicht ausschließlich, aber vorwiegend ein Phänomen im Bereich des

protestantischen, puritanisch-presbyterianisch geprägten Christentums. 1910 - im selben Jahr, als Papst Pius X. für die Kleriker den Antimodernisteneid verfügte - begann in den USA die Schriftenreihe die „The Funfamentals „ zu erscheinen. 1919 wurde die „World’s Christian Fundamentals Association“ gegründet. Von diesen Anfängen her stammt die Bezeichnung „Fundamentalismus“. In etwas abgeschwächter Form findet sich der christliche Fundamentalismus auch in einigen asiatischen Ländern wie etwa in Südkorea, aber vor allem Europa im sog. Evangelikalismus und teilweise auch im Pietismus.

Christliche Fundamentalisten kämpfen an vielen Fronten: gegen die historisch-kritische Bibelauslegung, die Evolutionstheorie und die Psychoanalyse, gegen den Katholizismus (bis in die 60er Jahre), den säkularen Humanismus und den Kommunismus (bis zum Ende des Kalten Krieges). Auch Kampagnen und Agitationen gegen Pornographie, Abtreibung und Homosexualität sind typisch. Seit 1979 wird der Islam als bevorzugte Projektionsfläche für fundamentalistische Feindbild-bedürfnisse mißbraucht. Ambivalent ist das Verhältnis der Funda-mentalisten zum Judentum: vordergründig und vorläufig wird zwar der Staat Israel politisch und finanziell unterstützt, doch im Grunde ist die Haltung dezidiert antijudaistisch. Fundamentalisten haben ein Pathos für die Endzeit und das sog. „Tausendjährige Reich Christi“. Sie erwarten die baldige Vernichtung Israels bzw. die Zwangsbekehrung der Juden durch den wiederkehrenden Christus selbst. Christlicher Fundamentalismus ist also in jeder Hinsicht antisemitisch: sowohl antijüdisch als auch antiislamisch.
Kennzeichnend für den Fundamentalismus in den USA wie auch zunehmend in Europa und Ostasien sind die durch die elektronisch .en Massenmedien geprägten Kirchen bzw. parakirchlichen Gemeinden. Als Autoritäten stehen die Erweckungsprediger im Mittelpunkt, die sich als Fernsehstars, im Rundfunk und jetzt auch im Internet hervorragend zu vermarkten wissen.

http://www.asia-religion.net/Asiatische/kampf_oder_dialog_der_kulturen.htm


Soviel zum Thema, dass es keinen christlichen Fundamentalismus gibt. Aber hier wird differenziert und aufgezeigt, dass dies eben nur eine kleine Gruppe von Extremisten sind. Beim Feindbild Islam wird dagegen nicht so feinsichtig gedacht. Warum auch immer....

[ochmensch]

Man könnte auch sagen, dass die Moslems die "Gläubigen" sind und die Christen eben die "Ungläubigen".

Wobei jetzt wieder zuviel "Wert" auf die Religionen fällt, was mir wiederum missfällt.

Womit wir bestätigt hätten, was wir uns angesichts von "Christen mal schön die Fresse halten", eh schon denken konnten. :rolleyes:

[FranzKonz]

Das mag dann das Problem des einen oder anderen sein. Die überwältigende Mehrheit der Christen wird dir mit Freude dein freches Maul verzeihen und für dich beten.
Wie Du meiner Signatur unschwer entnehmen kannst, ist auch die überwiegende Zahl der Muslime mehr mit dem Beten beschäftigt, als mit dem Bombenlegen.

[MarcoVanBasten]

http://www.asia-religion.net/Asiatische/kampf_oder_dialog_der_kulturen.htm

Christliche Fanatiker auf dem Vormarsch


Üben für den Jüngsten Tag - in den USA und anderswo
Während der islamische Fundamentalismus sein Verlangen nach Reinheit in Gott schon länger durch Gemetzel ausdrückt, bereitet sich das aktuelle militante Christentum auf den Endkampf erst noch vor. Neuere Reportagen aus der evangelikalen Szene in den USA lassen vermuten, dass ihr Beitrag zur Verwüstung der Welt erheblich sein könnte.
[...]

Jesus Camp": mit Tarnfarben bemalte Kinder

Heidi Ewing und Rachel Grady haben für ihren Film "Jesus Camp" die Erweckungspredigerin Becky Fischer und ihre Kirche über ein Jahr lang bei ihren Aktivitäten begleitet, und schon beim Ansehen der Ausschnitte, die auf der Webseite zum Film abgelegt sind, kann einem sehr blümerant zumute werden. Zwei Hauptmerkmale, die an allen Ecken und Enden feststellbar sind: die enorme Indoktrinationstiefe, die vor allem bei Kindern zum Tragen kommt, und die allgemeine Militanz.
[...]

Fundamental-christliche Jugendferienlager sind hierzulande längst keine Seltenheit mehr

Die christliche Wiederaufrüstung mit längst nicht nur ideologischen Waffen findet weltweit statt. In Indonesien sind jüngst christliche Milizenführer hingerichtet worden, die für den Tod Hunderter Moslems verantwortlich gemacht wurden. Ob es sich dabei um Extremisten oder doch nur Katholiken gehandelt hat, scheint eine Frage des Standpunkts zu sein.

Dass die Unruhen zwischen Christen und Moslems auf Sulawesi stattgefunden und eine ganze Menge Menschenleben gefordert haben, ist allerdings Konsens. Die größte kreationistische Konferenz des laufenden Jahres wurde nicht in den USA, sondern in Großbritannien inszeniert. Auch an vereinzelten deutschen Schulen wird der kreationistische Nonsens bereits gepredigt.

Fundamental-christliche Jugendferienlager sind hierzulande längst keine Seltenheit mehr, man muss sich nur einmal umschauen, entsprechende Angebote finden sich schnell. Von der Präsenz der islamisch-fundamentalistischen Fraktion ganz zu schweigen, die mittlerweile die Aufführbarkeit von Mozart-Opern in Berlin in Frage stellt.

Was ist eigentlich hier los? Erleben wir das Losbrechen eines weltweiten fundamentalistischen Fiebers, das besonders Islam und Christentum erfasst hat, und nun als wahre "Anti-68er-Bewegung" dem Säkularismus den Garaus machen will? So weit müssen die jüngsten Entwicklungen zur Fundamentalisierung der Religionen nicht reichen, unbehaglich sind sie allemal.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23640/1.html

[ochmensch]

Wie Du meiner Signatur unschwer entnehmen kannst, ist auch die überwiegende Zahl der Muslime mehr mit dem Beten beschäftigt, als mit dem Bombenlegen.

Zu deiner Signatur habe ich mich bereits geäussert. Leider ohne Reaktion.

[dr-esperanto]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:


Naja, das war ja lediglich der hl. Paulus, der in seinen Gemeinden den Frauen das Mitreden verboten hat (also nicht Jesus, denn der war Frauen gegenüber - das kann man aus den biblischen Berichten herauslesen - für die damalige Zeit ja überaus aufgeschlossen). Die 12 Apostel, die sich Jesus gewählt hatte, waren dann allerdings doch alle Männer, weswegen es in den apostolischen Kirchen (also der katholischen und der orthodoxen) nur Männer als Priester geben darf.
Die CDU ist eigentlich keine christliche Partei mehr...
Aber es ist tatsächlich nicht zu verkennen, dass die Schariah über weite Strecken auf mosaischem (Buch Levitikus der Bibel) fußt. Jesus war allerdings gegen Moses, ja er gilt uns sogar als der neue Moses, der die jüdischen Speise- und Reinheitsvorschriften außer Kraft gesetzt und dafür die innere Herzensreinheit propagiert hat!

[Westfale]

Das stimmt.
Nun könnte natürlich gesagt werden, dass diese Textstellen alle aus dem AT stammen. Doch es ist nunmal so dass bspw auch das Talionsprinizp ein Bestandteil der Bibel , der Thora und auch des Korans ist. Alle drei heiligen Bücher müssen im historsichen Kontext betrachtet aber vor allem - was für einige hier sehr schwierig ist - verstanden werden. Marco hat sehr schön aufgezeigt, dass es auch andersherum geht. JEtzt muss man nur noch warten bis eine Bloggseite mit dem Titel www.christianisierungs-info.de erscheint und schon könnten manche es genau andersherum auch machen. Nämlich ihre einzigen Informationen aus hirnrissigen propagandistischen Seiten ziehen


Dein Avatar ist eine unverschämte Anmassung!!

[harlekina]

Das hier ist der Unterschied:

Moslemische Selbstmordattentäter, die andere mit in den Tod reißen, sowie deren Auftraggeber rechtfertigen ihr Tun mit dem Koran. Ein solcher Mißbrauch des heiligen Buches aber lehnen die meisten moslemischen Gelehrten und die meisten Gläubigen ab. Vielmehr steht auch im Koran - ähnlich wie in der Bibel - der Satz: ". und tötet keinen Menschen", erklärt der Experte für Islamisches Recht, Hans-Georg Ebert von der Universität Leipzig. Allerdings laute die Fortsetzung des Satzes aus dem Vers 33/Sure 17 ". den Euch Allah verwehrt hat, es sei denn um der Gerechtigkeit willen." Nur eine kleine Minderheit von Islamisten aber leite daraus eine Rechtfertigung für Selbstmordanschläge ab und erkläre die Attentäter zu Märtyrern, denen das Paradies und die Freisprechung von allen Sünden verheißen werde.

Dennoch: Dieser kleinen Zahl Gelehrter und Anführer islamistisch-radikaler Gruppen, die den Koran und die islamischen Schriften in diesem verbrecherischen Sinne auslegen, folgen wohl einige hundert junge Männer. Sie werden in afghanischen und palästinensischen Flüchtlingslagern rekrutiert; einige von ihnen haben gegen die russische Besatzung in Afghanistan gekämpft und warten in Trainingslagern - ob in Afghanistan, Pakistan oder Sudan - auf ihren Einsatz. Längst sind weltweite Netzwerke entstanden, die entweder Geld für die Aktionen oder Informationen über geplante Ziele sammeln.



http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2001/0912/politik/0036/index.html

Solange mit dem Koran in der Hand Unschuldige ihr Leben lassen müssen, könnt ihr keinen Vergleich zwischen Koran und Bibel anstellen.

[Bekir]

2. Das Christentum ist die Religion der Liebe und wir haben uns nichts vorzuwerfen.
Stimmt - insbesondere allerlei "Hexen" und Ketzer hätten viel zu erzählen über christliche "Nächstenliebe".:D

3. Deine Bibelzitate sind aus dem Zusammenhang gerißen.
Dass Koranverse "aus dem Zusammenhang gerissen" seien, behaupten Muselmanen auch.
Das Einzige, das ich dem Christentum und Judentum zugute halte, ist die Tatsache, dass sich beide Religionsgemeinschaften mit der Aufklärung auseinandersetzen mussten, die mit der politischen Entmachtung der Religion bzw. Kirche einherging (glücklicherweise).
DAS steht dem Islam erst noch bevor!
__________________________________________________ _________________
“After all, Mohammed was the Osama bin Laden of his day, all Muslims regard him as the highest example of human behavior, and, according to Islam, "moderate" Muslims are referred to as hypocrites.“ (Ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

[Bekir]

Alevi_Playa, bitte entferne dein Avatar, das ist beleidigend und abstoßend, eine TürkeiFlagge in der Deutschlandflagge
Aber aber, der türkische Halbmond ist doch mickrig gegenüber der großen stolzen deutschen Flagge - so wie es sein sollte eben!

Das Schweineschnitzel wird die Knoblauchzehe besiegen! :D
__________________________________________________ _______________
“Die Ausbreitung des Krebsgeschwürs in Europa – ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

[Hayaser]

Alevi_Playa, bitte entferne dein Avatar, das ist beleidigend und abstoßend, eine TürkeiFlagge in der Deutschlandflagge .... dass du Dir sowetwas wünscht ist mir klar ...aber erspar es uns.


... und was ist mit dem Titel: Christen mal schön die Fresse halten???

Dieser Titel in einem weitgehend christlich geprägtem Land ist ganz schön gewagt.

Bist du mit dem Titel einverstanden?

Ich nicht!!!

Findest du diesen Titel etwa nicht beleidigend und abstoßend?

Ich schon!!!

[Westfale]

... und was ist mit dem Titel: Christen mal schön die Fresse halten???

Dieser Titel in einem weitgehend christlich geprägtem Land ist ganz schön gewagt.

Bist du mit dem Titel einverstanden?

Ich nicht!!!

Findest du diesen Titel etwa nicht beleidigend und abstoßend?

Ich schon!!!

Selbstverständlich keine Zustimmung zu dem Titel - eine absolut inakzeptable Ausdrucksweise hat dieser Rotzbengel!

[MarcoVanBasten]

... und was ist mit dem Titel: Christen mal schön die Fresse halten???

Dieser Titel in einem weitgehend christlich geprägtem Land ist ganz schön gewagt.

Bist du mit dem Titel einverstanden?

Ich nicht!!!

Findest du diesen Titel etwa nicht beleidigend und abstoßend?

Ich schon!!!

:banane: :banane: :banane: :banane: :banane: :banane:

So jetzt setze ich meine weisse Wollmütze auf und gehe eine Rauchen.

[MarcoVanBasten]

Selbstverständlich keine Zustimmung zu dem Titel - eine absolut inakzeptable Ausdrucksweise hat dieser Rotzbengel!

:shutup:

[Westfale]

:shutup:

Damit hast Du Dich als eben solcher sehr treffend geoutet!!!!!!!!!!!!!!!

[Madday]

Die Überschrift des Beitrages zeigt sehr deutlich wessen Geistes Kind hier werkelt.

[bernhard44]

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.



Warum verurteilst du die, die sich weiterentwickelt und ihren Glauben reformiert haben?
Warum lobst du die, die festhalten an den Irrtümern einer frühmittelalterlichen Irrlehre?

So tust du nichts anderes als was du beklagst, Zwietracht sähen und die einen über die anderen erheben!

[Anobsitar]

... Nun könnte natürlich gesagt werden, dass diese Textstellen alle aus dem AT stammen. ...

Nein - kann man nicht - denn der Korintherbrief z.B. ist einfach kein Teil aus dem Alten Testament. Und wenn Paulus dort sagt, dass die Frauen im Gittesdienst schweigen sollen (war das überhaupt im Korinterbrief oder bring isch da jetzt was durcheinander?), dann bedeutet das ja nichts anderes, als dass die Frauen bei den Zusammenkünften und vermutlich aber auch im Gottesdiesnt selbst eben nicht geschwiegen haben. Wenn sie nun einfach während dieser Gebetszeit Backrepzepte ausgestauscht haben oder über die neueste Stirnrreifenmode geplaudert haben oder etwas in dieser Art, dann kann man Paulus sehr gut verstehen, dass er das gesagt hat.

[FranzKonz]

Die Überschrift des Beitrages zeigt sehr deutlich wessen Geistes Kind hier werkelt.
Schau Dir mal lieber die Überschriften Deiner eigenen Beiträge an.

[Anobsitar]

Im Gegenteil.
Daß die christlichen Terroristen Uniform tragen, macht die Sache selbst um keinen Deut besser.

Hä? Worum geht es da schon wieder?

[FranzKonz]

Zu deiner Signatur habe ich mich bereits geäussert. Leider ohne Reaktion.
Eigentlich gibt es dazu auch nichts zu sagen. Es kann aber auch sein, daß ich Deine Frage übersehen habe. Tut mir leid.

[FranzKonz]

Hä? Worum geht es da schon wieder?
Zum Beispiel um die, die im Irak eingefallen sind.

[bernhard44]

Nein - kann man nicht - denn der Korintherbrief z.B. ist einfach kein Teil aus dem Alten Testament. Und wenn Paulus dort sagt, dass die Frauen im Gittesdeinst schweigen sollen (was r das üerbahuto im krontherbrieg od rebring isch da jetztews durcheinander?), dann bedeutet das ja nichts anderes, als dass die Frauen bei den zusmamnkünft uind vermtulich aber auch im Gottesdiesnt selbst eben nicht geschwiegen haben. Wenn sie nun einfach währedn deiser Zeit Backrepzepte ausgestauscht haben oder über die neueste Stirnrreifenmode geplaudert haben podre et3eas in dieser Art, dann kann man Paulus sehr gut verstehen, dass er das gesagt hat.

Nur ist das AT keine Richtschnur des christlichen Glaubens und Handelns mehr, sondern ein "Geschichtsbuch". Auch das NT wird kaum wörtlich und dogmatisch als unabänderliches Wort Gottes interpretiert und schon gar nicht wird es als Grundlage zur Rechtssprechung herangezogen!
Alles wesentliche Unterschiede zum Islam und seiner "Heiligen Schrift"!

[FranzKonz]

Nur ist das AT keine Richtschnur des christlichen Glaubens und Handelns mehr, sondern ein "Geschichtsbuch". Auch das NT wird kaum wörtlich und dogmatisch als unabänderliches Wort Gottes interpretiert und schon gar nicht wird es als Grundlage zur Rechtssprechung herangezogen!
Alles wesentliche Unterschiede zum Islam und seiner "Heiligen Schrift"!
Mein lieber Bernhard,

da ich Dir die entsprechenden Quellen genannt habe, die ordentlich und sauber dokumentieren, daß das AT sehr wohl Bestandteil der Lehre der römisch katholischen Kirche ist, bin schwer erschüttert über Deinen obigen Beitrag.

[Anobsitar]

... Nicht nur, daß dieses Schaf den berechtigten Forderungen Blairs widersprochen hat ...

Engländer haben Forderungen? An wen haben sie Forderungen udn welche Forderungen?

[Krabat]

Im Gegenteil.
Daß die christlichen Terroristen Uniform tragen, macht die Sache selbst um keinen Deut besser.

Diese Sorte "Deutsche" betet gerne die Argumente der Islamisten und Türken nach. Für mich ein Feind in den eigenen Reihen.

[Anobsitar]

Man sollte einfach anerkennen, dass man dass was dem Islam als Religion vorgeworfen wird genauso dem Christentum vorgeworfen werden kann

Und was meinst Du da konkret? Ich wüsste nicht, was man am Islam und am Christentum überhaupt vergleichen könnte.

[bernhard44]

Mein lieber Bernhard,

da ich Dir die entsprechenden Quellen genannt habe, die ordentlich und sauber dokumentieren, daß das AT sehr wohl Bestandteil der Lehre der römisch katholischen Kirche ist, bin schwer erschüttert über Deinen obigen Beitrag.


Natürlich ist sie Bestandteil, wer bestreitet das! Nur ist die "Heilige Schrift" (AT & NT) heute eben nicht mehr buchstabengetreu und unabänderlich das "Wort Gottes" und somit Gesetz!
Das beansprucht nur der Koran!

[Anobsitar]

Nenne mir bitte ein Land der Erde in welchem heute Christen Recht mit einer Art Sharia sprechen. In allen mehrheitlich von Christen bewohnten Staaten gibt es heute eine strikte Trennung zwischen Kirche und Staat in der Rechtssprechung.

Du wirst es vermutlich kaum glauben wollen - aber diese Trennung war eigentlich schon immer da. Durch das ungeheuer komplexe - teils auch manchmal gewlattätgie - Zusammenspiel und Gegeneinanderspiel von "Kaiser" und "Papst" hat das eigenntlich sowohl für den Glauben als auch für die weltliche Macht durchaus ein Sytem der wechselsetigen Emanzipation gebracht (unverstädnlciherweise wird immer allen in der Schule beigebracht wie schlimm das alles gewesen sei).

Wenn Du Dir dagegen ein Religionsminsterium mit 100000 Beantem der Türkei z.B. in Deutschland vorstellen würdest, dann würde es dir vermutlich extrem unheimlich werden. Die Verführung ist aber für die Politiker da, dass sei das Gleichgewicht nun endgültig auf Seiten des Kaisers ziehen (siehe Ägypten, siehe Rom, siehe Absolutismus und so weiter und so fort) - was eine wirklich unheimliche Perspekltive ist. Die Religion heute heisst oft auch ganz einfach "Fortschritt", "permananetnen Revolution und Reformiererei", "Geldanbetung" ... aber eigentlich ist da nicht wirklich was Neues dabei, wenn amn die Geschichte betrachtet. Die Biologiegläubigkeit als ein Teil der Wissenschaftsgläubigkeit sollte aber wenigstens Deutschen ein klein wenig zu denken geben, wenn sie ans Dritte Reich zurückdenken. Orhan Pamuk z.B. kriegt den Literaturnobelpreis und traut sich nicht nach Deutschland fahren, weil er fürchtet hier umgebracht zu werden, denn der eigentliche Topbesteller in der Türkei ist Hitlers "Mein Krampf".

[ochmensch]

Eigentlich gibt es dazu auch nichts zu sagen. Es kann aber auch sein, daß ich Deine Frage übersehen habe. Tut mir leid.

Der Haken an der Rechnung in deiner Signatur ist, dass islamische Terroristen nicht einmal im Jahr, sondern einmal in ihrem Leben eine Bombe legen, da ja die Schüssel Weintrauben auf sie wartet. Ausserdem sind an einem Terroranschlag erheblich mehr Personen beteiligt, als ihn letztlich ausführen.

[Madday]

Schau Dir mal lieber die Überschriften Deiner eigenen Beiträge an.

Mir reicht Deine unsinnige Signatur, sie macht Deine Unlogik sehr gut kenntlich.

[FranzKonz]

Der Haken an der Rechnung in deiner Signatur ist, dass islamische Terroristen nicht einmal im Jahr, sondern einmal in ihrem Leben eine Bombe legen, da ja die Schüssel Weintrauben auf sie wartet. Ausserdem sind an einem Terroranschlag erheblich mehr Personen beteiligt, als ihn letztlich ausführen.
Du bringst die zusätzlich Annahme ins Spiel, daß es sich bei dem Terroranschlag um ein Selbstmordattentat handelt. Aber auch in diesem Fall müßten regelmäßig irgendwo Bomben explodieren. Ich höre aber keine.

[Alevi_Playa]

Nein - kann man nicht - denn der Korintherbrief z.B. ist einfach kein Teil aus dem Alten Testament. Und wenn Paulus dort sagt, dass die Frauen im Gittesdienst schweigen sollen (war das überhaupt im Korinterbrief oder bring isch da jetzt was durcheinander?), dann bedeutet das ja nichts anderes, als dass die Frauen bei den Zusammenkünften und vermutlich aber auch im Gottesdiesnt selbst eben nicht geschwiegen haben. Wenn sie nun einfach während dieser Gebetszeit Backrepzepte ausgestauscht haben oder über die neueste Stirnrreifenmode geplaudert haben oder etwas in dieser Art, dann kann man Paulus sehr gut verstehen, dass er das gesagt hat.

Ja eben. NUR du interpretierst diese Stelle jetzt historisch. Am Wortlaut kann man nur feststellen, dass sie schweigen sollen. Dies fordert Yasin und Co nun auch für den Koran habt ihrs jetzt verstanden???

[Anobsitar]

... Damit will ich sagen, daß die Katholen, soweit man sie läßt, noch heute Einfluß auf die Gesetzgebung haben. ...

Wer - wie ich - mehrere Jahre im befreundeten deutschen Ausland zugebracht hat - wundert sich eigentlich nicht mehr wirklich über die Verwechslung von Meingungsfreiheit mit Dummspruchfreiheit und die totale Loslösung manchen Denkens von jeder Form von Realität. Wenn 1/3 aller Deutschen keinen Einfluß auf die Gesetzgebung der Bundesrepublik haben sollten, dann müsste man sich Sorgen machen und nicht umgedreht.

[FranzKonz]

Ja eben. NUR du interpretierst diese Stelle jetzt historisch. Am Wortlaut kann man nur feststellen, dass sie schweigen sollen. Dies fordert Yasin und Co nun auch für den Koran habt ihrs jetzt verstanden???
Im Korintherbrief wird unter anderem eine Kopfbedeckung für Frauen vorgeschrieben. Ein Kopftuch würde reichen. :]

[AgitatorX]

FranzKonz, du hast noch nicht ganz den Sinn von Statistiken entdeckt. Nur weil hier in Deutschland keine 33.000 (habe die Zahl nich geprüft) aktiven Terroristen leben heißt dass nicht dass nicht mehr als 10% der Moslems Terror/Gewaltbereit sind. im Gegenteil, ich erinnere an die HeitmayerStudie:

Die Heitmeyer-Studie offenbart das wahre Ausmaß. Die Heitmeyer Studie befragte tausende Jugendliche Türken. Dabei antworteten die jungen Türken so:

„Wenn es der islamischen Gemeinschaft dient, bin ich bereit, mich mit körperlicher Gewalt gegen Ungläubige durchzusetzen.“

Dieser Aussage stimmten 35,7% der Befragten zu. 18,3 % sagten sogar: „stimmt völlig“.

28,5% der Befragten hielten Gewalt grundsätzlich für gerechtfertigt, „wenn es um die Durchsetzung des islamischen Glaubens geht“.

Es sind 24,3% der türkisch-moslemischen Jugendlichen in Deutschland bereit, „andere Menschen zu erniedrigen, wenn es der islamischen Gemeinschaft dient.“

Auch die Bereitschaft zu Mord und Totschlag ist den befragten islamischen Jugendlichen in Deutschland schon eingeimpft worden.

24,2% der Befragten stimmten der folgenden Aussage zu: „Wenn jemand gegen den Islam kämpft, muß man ihn töten.“




Soviel dazu.

Noch zu deiner Statistik. Jeder 4.te Mensch auf der Welt ist statistisch gesehen Chinese ... nach deiner Logik müsste jeder 4.te den du hier in Dtl siehst ja Schlitzaugen haben! (und Sonntags auch mal 2??? was soll das? ) Aber dem ist sicher nicht so ...das ändert aber nichts daran dass es trotzdem soviele Chiensen gibt ..so ist das auch kein beweis dafür dass nichtmal 1% der Muslime Terror/gewaltbereit sind ;)

Danke. Heil.

p.s. ist der halbmond in schwarz-rot-gold das Symbol für TÜRKISCHE Parallelgesellschaften IN Deutschland? ;) Ihr kotzt mich an :)

[Knüll]

Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:

Typ, schon mal daran gedacht, dass die Christen inzwischen erkannt haben, dass es Müll wäre, die Bibel 1:1 zu übernehmen, so wie es viele Moslems tun? Bedenke, wann die Bibel bzw. der Koran geschrieben wurden, viele der "Regeln" passen einfach nicht mehr in die heutige Zeit. Soviel dazu, also immer schön Kopp zu, wenn nix drin is!

[Anobsitar]

Ja eben. NUR du interpretierst diese Stelle jetzt historisch. ...

Ich interpretiere eigentlich gar nicht so sehr, sondern ich mach mich über Paulus da einfach etwas lustig, weil er manchmal wohl auch einfach nur etwas schlechte Nerven hatte. Dass eine Gottesdienstordnung in Korinth vor knapp zweitausend Jahren nicht einfach auf eine Gottesdienstordnung im Dresden des 21igsten Jahrunderts übertragen werden kann z.B., sollte eigentlich jedem klar sein. Aber dass es eine gewisse Ordnung im Gottesdienst braucht und dass die auch irgendwer vorgeben muss und dass diese nicht einfach aus dem Nichts entsteht ist auch wiederum klar. Panta rei.
Der Grundgedanke der Wertgleichheit von Mann und Frau ist aber von Anfang an im Christentum bereits vorhanden. Praktisch in allen wichtigen Belangen spielen Frauen für die damalige Zeit eine außergewöhnlich hervorragende und herausragende Rolle - und werden abgesehen davon auch häufig mit extremer Feindpropaganda überzogen - wie z.B. Maria von Magdala, die bis auf den heutigen Trag vollkommen unverdientermaßen eine Zielsscheibe vielfältigen Hohns und Spotts geworden ist - weil Kleingeister einfach nicht begreifen können, dass sie ihren Heiland Jesus Christus mit ihrem ganzen Herzen und ihrem ganzen Wesen sehr geliebt hat.

[ochmensch]

Du bringst die zusätzlich Annahme ins Spiel, daß es sich bei dem Terroranschlag um ein Selbstmordattentat handelt. Aber auch in diesem Fall müßten regelmäßig irgendwo Bomben explodieren. Ich höre aber keine.

Beim islamischen Terrorismus handelt es sich ja meistens um Selbstmordattentate, schon wegen dieser Märtyrergeschichte. Außerdem führen Terroristen keine Anschläge durch, wie ein Bäcker Brote bäckt, sondern planen über einige Jahre, warten auf den passenden Zeitpunkt und blasen auch mal was ab, wenn´s zu unsicher scheint. Terroristen die in Deutschland leben, müssen übrigens nicht deshalb zwangsläufig nur Attentate in Deutschland begehen, das wäre auch eher kontraproduktiv, da es sich ja hier ruhig leben und planen lässt. Und deshalb, weil Terroristen aus Deutschland ihre Anschläge lieber in den USA oder GB begehen, zu sagen, sie seinen nicht da oder ungefährlich, halte ich für Unfug.

[Bruddler]

FranzKonz, du hast noch nicht ganz den Sinn von Statistiken entdeckt. Nur weil hier in Deutschland keine 33.000 (habe die Zahl nich geprüft) aktiven Terroristen leben heißt dass nicht dass nicht mehr als 10% der Moslems Terror/Gewaltbereit sind. im Gegenteil, ich erinnere an die HeitmayerStudie:

Die Heitmeyer-Studie offenbart das wahre Ausmaß. Die Heitmeyer Studie befragte tausende Jugendliche Türken. Dabei antworteten die jungen Türken so:

„Wenn es der islamischen Gemeinschaft dient, bin ich bereit, mich mit körperlicher Gewalt gegen Ungläubige durchzusetzen.“

Dieser Aussage stimmten 35,7% der Befragten zu. 18,3 % sagten sogar: „stimmt völlig“.

28,5% der Befragten hielten Gewalt grundsätzlich für gerechtfertigt, „wenn es um die Durchsetzung des islamischen Glaubens geht“.

Es sind 24,3% der türkisch-moslemischen Jugendlichen in Deutschland bereit, „andere Menschen zu erniedrigen, wenn es der islamischen Gemeinschaft dient.“

Auch die Bereitschaft zu Mord und Totschlag ist den befragten islamischen Jugendlichen in Deutschland schon eingeimpft worden.

24,2% der Befragten stimmten der folgenden Aussage zu: „Wenn jemand gegen den Islam kämpft, muß man ihn töten.“




Soviel dazu.

Noch zu deiner Statistik. Jeder 4.te Mensch auf der Welt ist statistisch gesehen Chinese ... nach deiner Logik müsste jeder 4.te den du hier in Dtl siehst ja Schlitzaugen haben! (und Sonntags auch mal 2??? was soll das? ) Aber dem ist sicher nicht so ...das ändert aber nichts daran dass es trotzdem soviele Chiensen gibt ..so ist das auch kein beweis dafür dass nichtmal 1% der Muslime Terror/gewaltbereit sind ;)

Danke. Heil.

p.s. ist der halbmond in schwarz-rot-gold das Symbol für TÜRKISCHE Parallelgesellschaften IN Deutschland? ;) Ihr kotzt mich an :)

Stop...Denkfehler !

Franz Konz hat durchaus Recht - der Durchschnitt bezieht sich auf die Weltbevoelkerung, d.h. rein rechnerisch ist jeder 4te Erdling ein Chinese - diese Statistik sagt aber nichts ueber die Konzentration (Haeufigkeit) aus - demnach ist es falsch anzunehmen, dass jeder 4te Bewohner in D ein Chinese sein muesste !

[Anobsitar]

Zum Beispiel um die, die im Irak eingefallen sind.

Ich wusste gar nicht, dass die Iraner und Araber Männer in Uniform in den Partisanenkampf schicken, um die Besatzungsmacht USA abzuschütteln. Ich hab übrigens noch nie das geringste Problem damit gehabt, das Bayern von den Amerikanern besetzt war oder ist und will nur hoffen dass es so bleibt. In Grafenwöhr müsste übrignens bald wieder das deutsch-amerikansiche Volksfest stattfinden. Dieses Ereignis sollte vielleicht mal etwas mehr Beachtung finden und könnte ruhig auch in einem etwas größeren Rahmen gefeiert werden.

[Anobsitar]

Nur ist das AT keine Richtschnur des christlichen Glaubens und Handelns mehr ...

Es ist bis heute auch eine Richtschnur christlichen Glaubens und Handelns - nichts davon hat seine Gütligkeit verloren- aber z.B. haben die mosaischen Gesetze für Christen noch nie eine Gültigkeit in der Art gehabt, die sich nicht mit Menschlichkeit in Deckung bringen lässt. So gab es z.B. im Christentum nie Steinigungen - auch wenn es Menschen gibt die vielleicht sowas wie eine Steinigung verdient hätten. Analog dazu gibt es z.B. heute auch keine Todesstrafe - selbst wenn es durchaus Menschen geben könnte, die die Todestrafe verdient hätten.

[AgitatorX]

Ach Seekuh ... genau das wollte ich doch Franz klarmachen .... Aber danke für deine Ergänzung ;)

[FranzKonz]

Beim islamischen Terrorismus handelt es sich ja meistens um Selbstmordattentate, schon wegen dieser Märtyrergeschichte. Außerdem führen Terroristen keine Anschläge durch, wie ein Bäcker Brote bäckt, sondern planen über einige Jahre, warten auf den passenden Zeitpunkt und blasen auch mal was ab, wenn´s zu unsicher scheint. Terroristen die in Deutschland leben, müssen übrigens nicht deshalb zwangsläufig nur Attentate in Deutschland begehen, das wäre auch eher kontraproduktiv, da es sich ja hier ruhig leben und planen lässt. Und deshalb, weil Terroristen aus Deutschland ihre Anschläge lieber in den USA oder GB begehen, zu sagen, sie seinen nicht da oder ungefährlich, halte ich für Unfug.
Die Signatur ist im Zusammenhang mit der merkwürdigen Kofferbombe entstanden, die nicht explodiert ist und bezog sich allein auf die Muslime in Deutschland und die Gefahr in Deutschland, die von den Islamophoben dieses Forums in den schrillsten Farben gemalt wurde.

Wenn Du das ganze auf andere Länder ausdehnen willst, wirst Du eben auch deren Muslime einbeziehen. Das Schema ist Dir ja jetzt bekannt, Du kannst jetzt ganz alleine rechnen. Viel Spaß.

[Anobsitar]

Natürlich ist sie Bestandteil, wer bestreitet das! Nur ist die "Heilige Schrift" (AT & NT) heute eben nicht mehr buchstabengetreu und unabänderlich das "Wort Gottes" und somit Gesetz!
Das beansprucht nur der Koran!

Leider gibt es aber auch einige christliche Sekten, die diesen Absolutheitsanspruch stellen, dass alles Wort Gottes ist was in der Bibel steht und die dem Heilgen Geist damit leider auch keinen Raum einräumen wollen in unserer Welt heute aktiv zu wirken und Entwicklungen zuzulassen. Es gibt aber leider auch viele die meinen, sie müssten das Kind mit dem Bade ausschütten, nur weil es ihnen zu mühsam scheint, etwas Schaum auf die Seite zu blasen um dem Kind in die Augen schauen zu können.

[Bruddler]

p.s. ist der halbmond in schwarz-rot-gold das Symbol für TÜRKISCHE Parallelgesellschaften IN Deutschland? Ihr kotzt mich an

Alevi_Playa, Dein Avatar sieht Scheisse aus und ist ist reines Wunschdenken !

http://www.politikforen.de/customavatars/avatar113920_2.gif

hier die verbesserte Version der Tuerkenflagge :

http://www.gwebspace.de/abrahamweb/tuerkeiflagge.jpg :hihi:

[FranzKonz]

FranzKonz, du hast noch nicht ganz den Sinn von Statistiken entdeckt. Nur weil hier in Deutschland keine 33.000 (habe die Zahl nich geprüft) aktiven Terroristen leben heißt dass nicht dass nicht mehr als 10% der Moslems Terror/Gewaltbereit sind.
Schon falsch. Es leben ca. 3,3 Mio Muslime in Deutschland. Wenn davon auch nur 1% ...

Den Rest kannst Du vielleicht ganz alleine noch mal lesen.



im Gegenteil, ich erinnere an die HeitmayerStudie:

Die Heitmeyer-Studie offenbart das wahre Ausmaß. Die Heitmeyer Studie befragte tausende Jugendliche Türken. Dabei antworteten die jungen Türken so:

„Wenn es der islamischen Gemeinschaft dient, bin ich bereit, mich mit körperlicher Gewalt gegen Ungläubige durchzusetzen.“

Dieser Aussage stimmten 35,7% der Befragten zu. 18,3 % sagten sogar: „stimmt völlig“.

28,5% der Befragten hielten Gewalt grundsätzlich für gerechtfertigt, „wenn es um die Durchsetzung des islamischen Glaubens geht“.

Es sind 24,3% der türkisch-moslemischen Jugendlichen in Deutschland bereit, „andere Menschen zu erniedrigen, wenn es der islamischen Gemeinschaft dient.“

Auch die Bereitschaft zu Mord und Totschlag ist den befragten islamischen Jugendlichen in Deutschland schon eingeimpft worden.

24,2% der Befragten stimmten der folgenden Aussage zu: „Wenn jemand gegen den Islam kämpft, muß man ihn töten.“

Angenommen, diese Studie wäre richtig. Nehmen wir weiter an, das Bild zeichnet die realen Gedanken aller Muslime nach. Dann wäre rund 1/4 der Muslime in Deutschland mordbereit. Das sind grob gerechnet 825000 potentielle Mörder, die begeistert Antiislamisten jagen. Wenn die jetzt auch nur einen am Tag erwischen, dann würden täglich 2260 Antiislamisten gesteinigt. Setzt allerdings auch voraus, daß es soviele Antiislamisten gibt. ;)







Soviel dazu.

Noch zu deiner Statistik. Jeder 4.te Mensch auf der Welt ist statistisch gesehen Chinese ... nach deiner Logik müsste jeder 4.te den du hier in Dtl siehst ja Schlitzaugen haben! (und Sonntags auch mal 2??? was soll das? ) Aber dem ist sicher nicht so ...das ändert aber nichts daran dass es trotzdem soviele Chiensen gibt ..so ist das auch kein beweis dafür dass nichtmal 1% der Muslime Terror/gewaltbereit sind ;)

Danke. Heil.

p.s. ist der halbmond in schwarz-rot-gold das Symbol für TÜRKISCHE Parallelgesellschaften IN Deutschland? ;) Ihr kotzt mich an :)
Bei Deinem Chinesenvergleich übersiehst Du, daß ich mich sowohl mit der Zahl der Muslime als auch mit der Zahl der potentiellen Bomben auf Deutschland beschränkt habe.

[MarcoVanBasten]

Alevi_Playa, Dein Avatar sieht Scheisse aus und ist ist reines Wunschdenken !

http://www.politikforen.de/customavatars/avatar113920_2.gif

hier die verbesserte Version der Tuerkenflagge :

http://www.gwebspace.de/abrahamweb/tuerkeiflagge.jpg :hihi:



So utopisch ist die ganze Sache eigentlich nicht.
Laut vieler Studien soll um Jahr 2050 die Mehrheit in deutschen Grossstädten muselmanisch sein.

[FranzKonz]

Wer - wie ich - mehrere Jahre im befreundeten deutschen Ausland zugebracht hat - wundert sich eigentlich nicht mehr wirklich über die Verwechslung von Meingungsfreiheit mit Dummspruchfreiheit und die totale Loslösung manchen Denkens von jeder Form von Realität. Wenn 1/3 aller Deutschen keinen Einfluß auf die Gesetzgebung der Bundesrepublik haben sollten, dann müsste man sich Sorgen machen und nicht umgedreht.
Warum sollten dann 90% der Iraner nicht die Gesetzgebung haben, die ihnen gefällt? Dir und mir muß sie nicht gefallen.

Falls Sie Dir zu brutal ist: schau Dich mal hier um, wie viele immer wieder mal "sofort die Rübe ab" schreien.

[arnd]

Warum sollten dann 90% der Iraner nicht die Gesetzgebung haben, die ihnen gefällt? Dir und mir muß sie nicht gefallen.

Falls Sie Dir zu brutal ist: schau Dich mal hier um, wie viele immer wieder mal "sofort die Rübe ab" schreien.

Es geht allerdings in erster Linie darum,dass radikale Islamisten beabsichtigen ihre Gesetzgebung weltweit einzuführen. Und das dürfte uns nicht egal sein.

[FranzKonz]

Es geht allerdings in erster Linie darum,dass radikale Islamisten beabsichtigen ihre Gesetzgebung weltweit einzuführen. Und das dürfte uns nicht egal sein.
Im Moment sind doch eher Amerikaner dabei, Freiheit und Abenteuer weltweit einzuführen.;)

[Praetorianer]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:

Nun gut, du scheinst Moslem zu sein, ist also nicht schlimm, wenn du die Bibel scheinbar nicht gelesen hast. Obgleich ein bißchen mehr Allgemeinwissen dir gut zu Gesicht stünde.

[AgitatorX]

Wenn 800000 brandgefährliche Gewalttäter rumrennen, dann gibt es auch Gewalt. Schau Dir die Mordrate in amerikanischen Großstädten an, dann weißt Du was ich meine.

Hast du überhaupt die Fragen gelesen?

Da wurde nich gefragt "sidn sie ein brandgefährlicher cholerischer Terrorist der bei einem Mückenstich zum Märtyrer mit 3 Kilo C4 wird." worauf dann 1/3 "ja" sagten!"

Die Frage war eher bezogen darauf falls es aktive "Angriffe auf die islamische Glaubensgem,einschaft gibt" ... die werden ja in Deutshland nahzu zum Tabu Thema erklärt ... aber wenns zur Sache ginge ...glaub mir ich kennen Muslime ..Streng gläubige ...die geben offen zu dass ihnen ein Gotteststaat lieber wäre als Demorkatie, und sie sofort wenn nötig das Krummschwert in die hand nehmen würden.

[Firnrabe]

Ich halte weder von Christentum noch Islam etwas. Beides auf ihre Art Propagandamaschinerien.
Der Unterschied ist, dass sich die katholische Kirche als weltliche Stellverteter eines missbrauchten Gottes bereits im Mittelalter genug ausgetobt hat. Von den Verfolgten wurden die Christen zu den Verfolgern. Die Kirche war und ist ein politisches Instrument, dessen lügengebilde langsam zerfällt. Sie hat Gottes Namen öfter in den Schmutz gezogen als jeder kritische Theologe.
Der Islam gerät jetzt erst richtig in Wallung. Er holt eben ein paar Jahrhunderte Terror nach. Ich muss sagen, dass seine Verteter sogar noch geschickter und salbungsvoller lügen als der Heilige Stuhl.
Egal, ob Judeo-Christentum oder Islam, beides ist dem freien Geist ein Graus.

[MarcoVanBasten]

Wenn 800000 brandgefährliche Gewalttäter rumrennen, dann gibt es auch Gewalt. Schau Dir die Mordrate in amerikanischen Großstädten an, dann weißt Du was ich meine.

Es gibt wohl Menschen in Deutschland, die schon über 40 Jahre auf den ersten Terroranschlag eines Türken hier in Deutschland warten.
Denn so lange leben schon der Grossteil der Türken in der BRD.
Und sie sind nicht erst am 11.9 zum Islam konvertiert.

[Anobsitar]

Warum sollten dann 90% der Iraner nicht die Gesetzgebung haben, die ihnen gefällt? ...

Das ist mir sowas von Wurst welche Gesetzgebung 100% der Iraner aufgezwungenn wird. Ahura Mazda mag den Persern helfen. Sollte sich allerdings die Weltgemeinschaft dafür entscheiden, dass sie ein goßes Loch dort hineinstanzen wo sich heute noch der Iran befindet, dann muss man dem heutzutage - dank der kleinkindhaften Politik der Iraner - tatsächlcih doch eine Wahrscheinlichkeitscharakter zubilligen, der mehr als unmöglich zu sein scheint.

Ich kanns auch ins Deutsche übersetzen, wenn Du willst: «Mann - sind die doof, die Iraner. Soviel Blödheit muss doch an und für sich immer in eine Katastrophe führen.»

[Bekir]

Es gibt wohl Menschen in Deutschland, die schon über 40 Jahre auf den ersten Terroranschlag eines Türken hier in Deutschland warten.
Denn so lange leben schon der Grossteil der Türken in der BRD.
Und sie sind nicht erst am 11.9 zum Islam konvertiert.
Es gibt auch Menschen in Deutschland, die den täglichen Terror OHNE Bomben erleben: Sexuelle Anmache und Schlimmeres gegenüber Frauen ohne Läusewärmer, Bandenkriminalität - und der neueste "Hit" zur Demonstration von Museldominanz:

http://www.gruene-pest.de/showthread.php?t=145489
__________________________________________________ _________________
“Die Ausbreitung des Krebsgeschwürs in Europa – ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

[Alevi_Playa]

Alevi_Playa, Dein Avatar sieht Scheisse aus und ist ist reines Wunschdenken !


Was habt ihr alle mit meinem Avatar?!?!? Damit drücke ich meine Verbundenheit zu beiden Staaten aus.

[arnd]

Was habt ihr alle mit meinem Avatar?!?!? Damit drücke ich meine Verbundenheit zu beiden Staaten aus.

dann solltest du vielleicht besser die Türkische neben die Deutsche Flagge setzen.Das Gemisch führt zu Mißverständnissen. Oder ist das gewollt?

[bernhard44]

Leider gibt es aber auch einige christliche Sekten, die diesen Absolutheitsanspruch stellen, dass alles Wort Gottes ist was in der Bibel steht und die dem Heilgen Geist damit leider auch keinen Raum einräumen wollen in unserer Welt heute aktiv zu wirken und Entwicklungen zuzulassen. Es gibt aber leider auch viele die meinen, sie müssten das Kind mit dem Bade ausschütten, nur weil es ihnen zu mühsam scheint, etwas Schaum auf die Seite zu blasen um dem Kind in die Augen schauen zu können.

nur geht deren Bedeutung und Einfluss gegen Null! Oder kannte vorher jemand die Massen-Selbsmörder z.B. der "Sonnentempler"? Die ja auch eher esoterische Spinner sind als erzkonservative Christen.

[Alevi_Playa]

dann solltest du vielleicht besser die Türkische neben die Deutsche Flagge setzen.Das Gemisch führt zu Mißverständnissen. Oder ist das gewollt?

Die Missverständnisse nicht, aber das Vermischen schon, da es origineller ist, als einfach beide Flagen trüb nebeneinander zu setzen.

[Krabat]

Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Da sieht man wieder mal, daß dieses Muselpack lügt wie gedruckt. Nichts, aber auch gar nichts darf man aus dem Mund eines Musels glauben.

Die Geschichte geht nämlich weiter. Jesus hat die Tochter der Frau geheilt, weil sie gesagt hat, ich glaube an Dich.

Diese 2 Sätze aus Matthäus 15 hat der Takiya-Musel unterschlagen:


"Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. 28Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Glaube ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter wurde gesund zu derselben Stunde."

[arnd]

Die Missverständnisse nicht, aber das Vermischen schon, da es origineller ist, als einfach beide Flagen trüb nebeneinander zu setzen.

Das sieht aber so aus ,als wären wir hier eine türkische Provinz. Unsere Zukunft?

[Krabat]

Was habt ihr alle mit meinem Avatar?!?!? Damit drücke ich meine Verbundenheit zu beiden Staaten aus.

Das ist Flaggenschändung.

Weiß jemand, ob das in Deutschland strafbar ist? Wenn nicht, muß es schnell strafbar werden.

[bernhard44]

§ 90a
Verunglimpfung des Staates und seiner Symbole

(1) Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3)

1. die Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder oder ihre verfassungsmäßige Ordnung beschimpft oder böswillig verächtlich macht oder
2. die Farben, die Flagge, das Wappen oder die Hymne der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder verunglimpft,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer eine öffentlich gezeigte Flagge der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder oder ein von einer Behörde öffentlich angebrachtes Hoheitszeichen der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder entfernt, zerstört, beschädigt, unbrauchbar oder unkenntlich macht oder beschimpfenden Unfug daran verübt. Der Versuch ist strafbar.

(3) Die Strafe ist Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe, wenn der Täter sich durch die Tat absichtlich für Bestrebungen gegen den Bestand der Bundesrepublik Deutschland oder gegen Verfassungsgrundsätze einsetzt.

http://dejure.org/gesetze/StGB/90a.html

[Alevi_Playa]

Ich mache dies jedoch in keinster Weise. Ich drücke damit meine Verbundenheit und meine Bewunderung für die BRD und die Türkei aus.

Was jedoch böswillig verächtlich machen ist, ist eine Flagge durchzustreichen, wie dies klartext tut und das schon eine ganze Weile.

[arnd]

Also mein junger Atatürk, du siehst was dir blüht. Ändere lieber dein AVA.

[arnd]

Ich mache dies jedoch in keinster Weise. Ich drücke damit meine Verbundenheit und meine Bewunderung für die BRD und die Türkei aus.

Was jedoch böswillig verächtlich machen ist, ist eine Flagge durchzustreichen, wie dies klartext tut und das schon eine ganze Weile.

Mit den Fingern auf andere zeigen mindert nicht die eigenen Fehler.

[Madday]

Was habt ihr alle mit meinem Avatar?!?!? Damit drücke ich meine Verbundenheit zu beiden Staaten aus.

http://img178.imageshack.us/img178/4819/avatar1139202ef4.jpg

Verbundenheit sieht für mich so aus!

[Alevi_Playa]

Also mein junger Atatürk, du siehst was dir blüht. Ändere lieber dein AVA.

ich verunglimpfe nicht die Flagge Deutschlands! Mir kann also gar nichts drohen. Ich will vielmehr meine Verbundenheit zu beiden Ländern zeigen. Ist das nicht gute Integration ?

[Bruddler]

ich verunglimpfe nicht die Flagge Deutschlands! Mir kann also gar nichts drohen. Ich will vielmehr meine Verbundenheit zu beiden Ländern zeigen. Ist das nicht gute Integration ?

Deine Ironie kommt nicht an !

(Soll ich mal' die tuerkische Flagge verunstalten ? ) :rolleyes:

[arnd]

ich verunglimpfe nicht die Flagge Deutschlands! Mir kann also gar nichts drohen. Ich will vielmehr meine Verbundenheit zu beiden Ländern zeigen. Ist das nicht gute Integration ?

Nein ,die Masse deutet deinen Flaggenmischmasch anders.

[bernhard44]

Ich mache dies jedoch in keinster Weise. Ich drücke damit meine Verbundenheit und meine Bewunderung für die BRD und die Türkei aus.

Was jedoch böswillig verächtlich machen ist, ist eine Flagge durchzustreichen, wie dies klartext tut und das schon eine ganze Weile.

er hat nicht vor demnächst die Türkei zu besuchen und hier gibt es keinen § der das verbietet!

[Alevi_Playa]

Deine Ironie kommt nicht an !

(Soll ich mal' die tuerkische Flagge verunstalten ? ) :rolleyes:

Welche Ironie?!? Ich sage das mit offenem Herzen. Ich fühle mich zu allen beiden Staaten verbunden

[arnd]

Welche Ironie?!? Ich sage das mit offenem Herzen. Ich fühle mich zu allen beiden Staaten verbunden

Dann trage die Folgen wie ein Mann.

[Bruddler]

Welche Ironie?!? Ich sage das mit offenem Herzen. Ich fühle mich zu allen beiden Staaten verbunden

In aller "Freundschaft" - Du solltest die Flagge von Deutschland nicht verunstalten ! /:(

[Misteredd]

ich verunglimpfe nicht die Flagge Deutschlands! Mir kann also gar nichts drohen. Ich will vielmehr meine Verbundenheit zu beiden Ländern zeigen. Ist das nicht gute Integration ?

Verunglimpfung einer Person oder Einrichtung ist eine besonders extreme Herabwürdigung der Betroffenen.

[leuchtender Phönix]

ich verunglimpfe nicht die Flagge Deutschlands! Mir kann also gar nichts drohen. Ich will vielmehr meine Verbundenheit zu beiden Ländern zeigen. Ist das nicht gute Integration ?

Doch. Du hast sie verschandelt. So einen Mist nennst du Flagge? Türken und Verbundenheit mit Deutschland? Wer das glaubt, hält auch die Märchen der Gebrüder Grimm und die von Mohammed für wahr.

[Firnrabe]

Hat da etwa jemand "Du glaubst" von Stahlgewitter gehört, Phönix?^^
Ich muss allerdings zustimmen, ich fühle mich beleidigt durch diese Verschandelung der aktuellen deutschen Flagge.
Andererseits stimmt es schon, der Nutzer klartext diskriminiert ebenfalls eine Landesflagge, insofern...

[Der Patriot]

Jetzt sieht man erst, daß die Moslems hier im Forum doch nicht anders sind, als die Musel-Basher. :rolleyes:

[leuchtender Phönix]

Hat da etwa jemand "Du glaubst" von Stahlgewitter gehört, Phönix?^^
Ich muss allerdings zustimmen, ich fühle mich beleidigt durch diese Verschandelung der aktuellen deutschen Flagge.
Andererseits stimmt es schon, der Nutzer klartext diskriminiert ebenfalls eine Landesflagge, insofern...

Stahlgewitter? Ist das ne neue Kriegstechnik. Man lässt dabei Schrottteile azuf Gegner fallen. Ist viel billiger als Munition.

Was klartext macht ist mir egal.

[arnd]

Stahlgewitter? Ist das ne neue Kriegstechnik. Man lässt dabei Schrottteile azuf Gegner fallen. Ist viel billiger als Munition.

Was klartext macht ist mir egal.

Das ist ein Buch von Jünger

[Sterntaler]

was ist denn das für eine Verunstaltung der Deutschen Fahne, das gibt es wohl nicht, Mods bitte eingreifen.

[arnd]

was ist denn das für eine Verunstaltung der Deutschen Fahne, das gibt es wohl nicht, Mods bitte eingreifen.

Mein Gott ,musst du immer gleich nach der Obrigkeit heulen. Wir versuchen ihn gerade zu der Einsicht zu bringen seinen Flaggenfehler zu korrigieren.

[Sterntaler]

hat wohl nix bewirkt.

[Anobsitar]

Nein ,die Masse deutet deinen Flaggenmischmasch anders.

Nun ja - die Masse weiß ja auch nicht, dass der Halbmond ein byzantinisches Symbol ist das für die Gottesmutter Maria steht - degleichen ist der Stern in der türkischen Flagge der Stern Mariens gewesen und wurde erst vor nicht sehr langer Zeit vom achtzackigen auf den fünfzackigem "moderneren" Stern reduziert - und da wo viele Türken meinem es ginge darum, knöcheltief im But zu waten, steht die Röte wohl auch für die Morgenröte - und wenn man es etwas weiter auslegt dann eben zum zum dritten mal wieder für Maria selbst. Die türkische Fahne stellt somit eine dreimalige Bekräftigung Mariens dar.

[Bruddler]

Nun ja - die Masse weiß ja auch nicht, dass der Halbmond ein byzantinisches Symbol ist das für die Gottesmutter Maria steht - degleichen ist der Stern in der türkischen Flagge der Stern Mariens gewesen und wurde erst vor nicht sehr langer Zeit vom achtzackigen auf den fünfzackigem "moderneren" Stern reduziert - und da wo viele Türken meinem es ginge darum, knöcheltief im But zu waten, steht die Röte wohl auch für die Morgenröte - und wenn man es etwas weiter auslegt dann eben zum zum dritten mal wieder für Maria selbst. Die türkische Fahne stellt somit eine dreimalige Bekräftigung Mariens dar.

ähm.....auch das Hakenkreuz hatte urspruenglich eine ganz andere Bedeutung - aber das interessiert heute keinen mehr ! :]

[Anti-Zionist]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:
Oh je, wieder diese permanente Islam-Propaganda und der typische bei dieser Zunft anzutreffende Christenhass. :rolleyes:

Warum wohl gehorcht man nicht der Aufforderung Jesu, sich die Hand abzuhacken und das Auge auszureißen, das einen zur Sünde verführt? Sündigt keiner? Ist es womöglich das Wissen, dass diese Aufforderung bildlich gemeint ist? Gibt es auch nur einen einzigen Christen, der sich die Hand abgehackt oder das Auge ausgerissen hat?

Wenn dich deine Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer. Und wenn dich dein Fuß zum Bösen verführt, dann hau ihn ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Füßen in die Hölle geworfen zu werden. Und wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus; es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes zu kommen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt. (Mk 9,38-43. 45. 47-48)

Aufgrund meiner obigen Erörterung wird deutlich, dass es sich hierbei um eine Bildersprache handelt.
Mohammed dagegen hat eine solche Bildersprache nicht gebraucht, sondern es in der Tat so gemeint, wie er es sagte.
Da kannst du auch noch so viel Propaganda für deine Religion betreiben.

Glaubst du eigentlich an ein Paradies mit 72 mandeläugigen Jungfrauen und nie endenden Orgasmen für jeden Märtyrer? Und woher kommt diese Vorstellung? Warum gibt es keine breite Aufklärungskampagne von Moslems, die Selbstmordattentate verhindern könnte, weil dann nämlich keine Motivation mehr für die Täter bestehen würde?



Ehebruch

Und wenn ein Mann Ehebruch treibt mit dem Weibe eines Mannes, wenn er Ehebruch treibt mit dem Weibe seines Nächsten, so sollen der Ehebrecher und die Ehebrecherin gewißlich getötet werden. (3. Mose 20)
Wie oft ist das in unserer heutigen Zeit vorgekommen? Kennst du einen Fall, in dem die Bibel die Legitimation dafür gab?
Übrigens ist das AT das Buch der Juden. Kennst du Juden, die sich wie oben verhielten?



Totenbeschwörung

Und wenn in einem Manne oder in einem Weibe ein Totenbeschwörer- oder Wahrsagergeist ist, so sollen sie gewißlich getötet werden; man soll sie steinigen, ihr Blut ist auf ihnen. (3. Mose 20)
Abgesehen davon, dass ein echter Christ wohl kaum Wahrsagerei betreibt, gibt es wohl keinen Fall, in dem ein Wahrsager aufgrund seiner Tätigkeit in unserer heutigen Zeit getötet wurde und die Bibel dazu die Legitimation gab. Der Koran dagegen legitimiert Mord und Totschlag, was Islamisten immer wieder beweisen.

[Anti-Zionist]

Komisch?(

Habe schonmal dass gleiche von einen User gelesen, der eindeutig ein Moslem ist:D
Wie kann man Suren aus dem Zusammenhang reißen, wenn es keinen gibt? :D



Man muss nur die Wörter Christentum/Bibel gegen Islam/Koran austauschen
Das kann man gar nicht.

[katharina von Medici]

Oh je, wieder diese permanente Islam-Propaganda und der typische bei dieser Zunft anzutreffende Christenhass. :rolleyes:

Warum wohl gehorcht man nicht der Aufforderung Jesu, sich die Hand abzuhacken und das Auge auszureißen, das einen zur Sünde verführt? Sündigt keiner? Ist es womöglich das Wissen, dass diese Aufforderung bildlich gemeint ist? Gibt es auch nur einen einzigen Christen, der sich die Hand abgehackt oder das Auge ausgerissen hat?

Wenn dich deine Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer. Und wenn dich dein Fuß zum Bösen verführt, dann hau ihn ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Füßen in die Hölle geworfen zu werden. Und wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus; es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes zu kommen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt. (Mk 9,38-43. 45. 47-48)

Aufgrund meiner obigen Erörterung wird deutlich, dass es sich hierbei um eine Bildersprache handelt.
Mohammed dagegen hat eine solche Bildersprache nicht gebraucht, sondern es in der Tat so gemeint, wie er es sagte.
Da kannst du auch noch so viel Propaganda für deine Religion betreiben.


Eigentlich sollte niemand mehr auf diese penetranten Missionierungsversuche reagieren. - es nervt einfach nur noch.

Glaubst du außerdem wirklich, dass die Anhänger dieser Steinzeitreligion irgendwann mal in der Lage sind zu begreifen, dass Methaphern nicht wörtlich umgesetzt werden sollten?!

[Alevi_Playa]

Doch. Du hast sie verschandelt. So einen Mist nennst du Flagge? Türken und Verbundenheit mit Deutschland? Wer das glaubt, hält auch die Märchen der Gebrüder Grimm und die von Mohammed für wahr.

Quatsch! Tue ich nicht. NOCHMALS: Ich drücke damit meine Verbundenheit zu beiden Ländern aus. Deine rassistischen Äußerung gegenüber Türken sagt ja schon einiges aus :rolleyes:

Ich verstoße weder gegen die Forenregeln noch gegen das Grundgesetz!

[Alevi_Playa]

Jetzt sieht man erst, daß die Moslems hier im Forum doch nicht anders sind, als die Musel-Basher. :rolleyes:

Ich hätte nicht gedacht, dass du auf den Zug der billigen Hetze aufspringst, hätte dich für moderater eingeschätzt. Naja so kann man sich täuschen...

[Bekir]

billige Hetze
DIE findest du im sog. "heiligen" Koran:

„Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren.
Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
(Sure 9, 30 in der Online-Übersetzung des Zentralrats der Muslime in Deutschland (http://www.islam.de/1406.php))

Auch empfiehlt der Koran DESintegration:

„Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde (aber nicht mit euch). Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen (und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen). Allah leitet das Volk der Frevler nicht recht.“ (Sure 5,51; Übersetzung Rudi Paret)

Und so richtig "Ungläubige" bekommen natürlich erst recht ihr Fett ab:

„Siehe, schlimmer als das VIEH sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben.“ (Sure 8:55 in der Koranübersetzung von Max Henning, überarbeitet von Murad Wilfried Hoffmann)

Wahrlich eine Religion des "Friedens" und der "Versöhnlichkeit", dieser Islam...:rolleyes:
__________________________________________________ _______________
Die Ausbreitung des Krebsgeschwürs in Europa – ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

[Alevi_Playa]

Dann trage die Folgen wie ein Mann.

Von welchen Folgen sprichst du? :rolleyes: Mann mann mann da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln. Hätte ich jetzt die Deutschland-Flagge durchgestrichen oder ähnliches gemacht, würde ich euch ja verstehen, aber bei dieser Sache. Unglaublich!! Da fühlen sich wohl manche in ihrer nationalistischen Ehre gekränkt warum auhc immer. Es passt halt für einige nicht ins Klischee, dass man so die deutsch-türkische Freundschaft ausdrückt

[Bruddler]

DIE findest du im sog. "heiligen" Koran:

„Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren.
Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
(Sure 9, 30 in der Online-Übersetzung des Zentralrats der Muslime in Deutschland (http://www.islam.de/1406.php))

Auch empfiehlt der Koran DESintegration:

„Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde (aber nicht mit euch). Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen (und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen). Allah leitet das Volk der Frevler nicht recht.“ (Sure 5,51; Übersetzung Rudi Paret)

Und so richtig "Ungläubige" bekommen natürlich erst recht ihr Fett ab:

„Siehe, schlimmer als das VIEH sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben.“ (Sure 8:55 in der Koranübersetzung von Max Henning, überarbeitet von Murad Wilfried Hoffmann)

Wahrlich eine Religion des "Friedens" und der "Versöhnlichkeit", dieser Islam...:rolleyes:
__________________________________________________ _______________
Die Ausbreitung des Krebsgeschwürs in Europa – ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

wo bleibt die Antwort der Forenmusels ?

(Muessen sich wahrscheinlich erst Rat bei einem Hassprediger einholen !?)

[adyton]

Der Haken an der Rechnung in deiner Signatur ist, dass islamische Terroristen nicht einmal im Jahr, sondern einmal in ihrem Leben eine Bombe legen, da ja die Schüssel Weintrauben auf sie wartet. Ausserdem sind an einem Terroranschlag erheblich mehr Personen beteiligt, als ihn letztlich ausführen.

einmal im leben, also 365tage/personen ein ganzes jahr feuerwerk.

[Bruddler]

Von welchen Folgen sprichst du? :rolleyes: Mann mann mann da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln. Hätte ich jetzt die Deutschland-Flagge durchgestrichen oder ähnliches gemacht, würde ich euch ja verstehen, aber bei dieser Sache. Unglaublich!! Da fühlen sich wohl manche in ihrer nationalistischen Ehre gekränkt warum auhc immer. Es passt halt für einige nicht ins Klischee, dass man so die deutsch-türkische Freundschaft ausdrückt

Wenn Du die deutsch - tuerkische Freundschaft darstellen willst, brauchst Du nicht extra die Deutschlandflagge verunstalten !

es geht auch anders - guggs Du hier :

http://static.flickr.com/47/174707916_f4a85b0b55_m.jpg

[katharina von Medici]

Von welchen Folgen sprichst du? :rolleyes: Mann mann mann da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln. Hätte ich jetzt die Deutschland-Flagge durchgestrichen oder ähnliches gemacht, würde ich euch ja verstehen, aber bei dieser Sache. Unglaublich!! Da fühlen sich wohl manche in ihrer nationalistischen Ehre gekränkt warum auhc immer. Es passt halt für einige nicht ins Klischee, dass man so die deutsch-türkische Freundschaft ausdrückt

Ich bezweifle, dass das aus Freundschaft zu Deutschland geschieht, sondern eher aus dem typisch türkischen Herrschaftsgebaren abzuleiten ist. Wenn man Freundschaft zu einem Land und seinen Bewohnern ausdrücken möchte, sollte man nicht die nationalen Symbole verunstalten. Das ist einfach nur respektlos und vermutlich von dir genau so beabsichtigt!

[Firnrabe]

ähm.....auch das Hakenkreuz hatte urspruenglich eine ganz andere Bedeutung - aber das interessiert heute keinen mehr ! :]

Nicht das Hakenkreuz. Das "Hakenkreuz" bezeichnet die schräg gestellte Fassung, die Hitler missbrauchte. Eigentlich heißt es "Sonnenrad", den es symbolisiert den Sonnenlauf.

Nebenbei..für mich existiert keine deutsch-türkische Freundschaft, im Gegenteil.

[Alevi_Playa]

Ich bezweifle, dass das aus Freundschaft zu Deutschland geschieht, sondern eher aus dem typisch türkischen Herrschaftsgebaren abzuleiten ist. Wenn man Freundschaft zu einem Land und seinen Bewohnern ausdrücken möchte, sollte man nicht die nationalen Symbole verunstalten. Das ist einfach nur respektlos und vermutlich von dir genau so beabsichtigt!

Du vermutest viel wenn der Tag lang ist, hab ich so den Eindruck! Vielmehr solltest du akzeptieren dass es so ist wie ich es eben beschrieben habe!

[adyton]

Stop...Denkfehler !

Franz Konz hat durchaus Recht - der Durchschnitt bezieht sich auf die Weltbevoelkerung, d.h. rein rechnerisch ist jeder 4te Erdling ein Chinese - diese Statistik sagt aber nichts ueber die Konzentration (Haeufigkeit) aus - demnach ist es falsch anzunehmen, dass jeder 4te Bewohner in D ein Chinese sein muesste !


wie weltbevölkerung? wo hast du die schule besucht, oder geschwänzt. wieviele wären 100%

[Bruddler]

Nicht das Hakenkreuz. Das "Hakenkreuz" bezeichnet die schräg gestellte Fassung, die Hitler missbrauchte. Eigentlich heißt es "Sonnenrad", den es symbolisiert den Sonnenlauf.

Nebenbei..für mich existiert keine deutsch-türkische Freundschaft, im Gegenteil.

dito !

[Bekir]

Du vermutest viel wenn der Tag lang ist
Also so wie der "Prophet" Mohammed, der seine Vermutungen und sonstigen Spinnereien für "Offenbarungen" hielt?:D
__________________________________________________ _____________
Die Ausbreitung des Krebsgeschwürs in Europa – ein Weckruf unter: http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&eurl= )

[Alevi_Playa]

Nicht das Hakenkreuz. Das "Hakenkreuz" bezeichnet die schräg gestellte Fassung, die Hitler missbrauchte. Eigentlich heißt es "Sonnenrad", den es symbolisiert den Sonnenlauf.

Nebenbei..für mich existiert keine deutsch-türkische Freundschaft, im Gegenteil.

Eben das ist die typische Ansicht von vielen hier im Forum. Schier unvorstellbar das es sowas geben kann. Ich muss dich leider aber enttäuschen. Hiermit drücke ich lediglich aus, dass ich mich zu beiden Ländern zugehörig und wohl fühle

[Bruddler]

wie weltbevölkerung? wo hast du die schule besucht, oder geschwänzt. wieviele wären 100%

Labersack !

[katharina von Medici]

Du vermutest viel wenn der Tag lang ist, hab ich so den Eindruck! Vielmehr solltest du akzeptieren dass es so ist wie ich es eben beschrieben habe!

Dass du den Wunsch der User deinen Avatar zu ändern ignorierst, zeigt, dass das nichts mit Freundschaft zu tun hast. Dein Tonfall zeigt außerdem, dass dir, wie den meisten Musels, nichts mehr einfällt außer unverschämten Sprüchen, sobald man euch durchschaut.

[Firnrabe]

Ja, das scheint mir tatsächlich unvorstellbar.
Du enttäuscht mich nicht. Du scheinst eine gebildete, intelligente Person zu sein, aber trotzdem immer noch Türke. Ich habe nichts gegen Dich persönlich, aber Dein Volk ist es, was mich tagtäglich vor Wut schier aus der Haut fahren lässt.
Ich kann nicht friedlich mit diesen pubertierenden Gewaltttätern koexistieren. Ich habe versucht, das Verhalten der Türken in meinem Umfeld zu hinterfragen, zu tolerieren, sogar zu ignorieren. Es ist unmöglich.
Ich bin Deutscher und ich verwehre mich gegen diesen antinationalen pro-Islam-Trend, der erfahrungsgemäß hauptsächlich von Türken ausgeht.

[AgitatorX]

lasst dem Türkchen doch seine Freude.

Bald weht wieder eine andere Flagge, mit der wird er sich sicher nicht "angeblich" solidarisieren.

Auf, auf Kameraden!

[Bekir]

Dein Tonfall zeigt außerdem, dass dir, wie den meisten Musels, nichts mehr einfällt außer unverschämten Sprüchen, sobald man euch durchschaut.
Unverschämte Sprüche? Das müssen sie aus dem Koran abgeguckt haben (billige Drohungen natürlich auch)!:D
__________________________________________________ _________________
###Der Islam ist ideologische MASSENHYPNOSE auf Grundlage teils absurder Glaubensvorstellungen, die letztlich nur durch umma-interne und externe Drohungen und Zwänge aufrechterhalten werden kann.

[adyton]

Labersack !

du hörst mich nicht, du siehst mich nicht, und es gilt nur das eine "wahre". allen taten gute grundsätze haben, egal ob du christ,moslem,jude bist, sei froh das du kein hunger leiden musst, das ist die einzige religion die dich leitet.

[Anti-Zionist]

Eigentlich sollte niemand mehr auf diese penetranten Missionierungsversuche reagieren. - es nervt einfach nur noch.
Normalerweise reagiere ich auch nicht darauf, aber mir war gerade danach. :)



Glaubst du außerdem wirklich, dass die Anhänger dieser Steinzeitreligion irgendwann mal in der Lage sind zu begreifen, dass Methaphern nicht wörtlich umgesetzt werden sollten?!
Nee, ich glaube es ja gerade nicht. Aber ich schreibe ja nicht ausschließlich für Moslems, von denen es durchaus welche geben kann, die noch vernünftig denken.

[Alevi_Playa]

Dass du den Wunsch der User deinen Avatar zu ändern ignorierst, zeigt, dass das nichts mit Freundschaft zu tun hast. Dein Tonfall zeigt außerdem, dass dir, wie den meisten Musels, nichts mehr einfällt außer unverschämten Sprüchen, sobald man euch durchschaut.

Es sind fadenscheinige Gründe die hier genannt werden. ICH SAGE ES NOCH EINMAL. Mit dieser Flagge symbolisiere ich meine Verbundenheit zu beiden Ländern. Wieso soll ich meinen Avatar ändern, nur weil User die sowieso die Türken als minderbemittelt und nicht gleichwertig ansehen diesen Gefallen tun. Ich rede ganz normal mit dir. Diejenige die etwas unterstellt bist du. Du solltest vielmehr deine Ansicht hinterfragen anderen Menschen irgendetwas vorzuwerfen.

[Anti-Zionist]

Nicht das Hakenkreuz. Das "Hakenkreuz" bezeichnet die schräg gestellte Fassung, die Hitler missbrauchte. Eigentlich heißt es "Sonnenrad", den es symbolisiert den Sonnenlauf.

Nebenbei..für mich existiert keine deutsch-türkische Freundschaft, im Gegenteil.
Da gab es aber mal diese Knöpfe, deren Zeichnungen aussahen wie Sonnenräder. Weil das Muster Ähnlichkeit hatte mit Hakenkreuzen, wurden sie verworfen.

[Anti-Zionist]

Eben das ist die typische Ansicht von vielen hier im Forum. Schier unvorstellbar das es sowas geben kann. Ich muss dich leider aber enttäuschen. Hiermit drücke ich lediglich aus, dass ich mich zu beiden Ländern zugehörig und wohl fühle
Nur zu deiner Verteidigung: Solche Türken gibt es in der Tat. Leider befinden sich diese meiner Ansicht nach aber in einer Minderheit.
Menschen wie Necla Kelek und Serap Cileli, beide türkischer Abstammung, haben meinen ganzen Respekt. Ich mag sie, weil sie ehrlich sind und gegenüber ihrer Ethnie Kritik üben können. Cileli hat selbst mal von einem Türkenproblem, das zweifellos besteht, gesprochen.

[katharina von Medici]

Unverschämte Sprüche? Das müssen sie aus dem Koran abgeguckt haben (billige Drohungen natürlich auch)!:D
__________________________________________________ _________________
###Der Islam ist ideologische MASSENHYPNOSE auf Grundlage teils absurder Glaubensvorstellungen, die letztlich nur durch umma-interne und externe Drohungen und Zwänge aufrechterhalten werden kann.

Ist auch wirklich ärgerlich, dass es immer mehr Deutsche gibt, die nicht glauben wollen, dass Islam Frieden heißt und dass die Türken nur aus reiner Mitmenschlichkeit per Heiratsmigration und extremer Geburtenrate Kolonialisierung betreiben!

[adyton]

Es sind fadenscheinige Gründe die hier genannt werden. ICH SAGE ES NOCH EINMAL. Mit dieser Flagge symbolisiere ich meine Verbundenheit zu beiden Ländern. Wieso soll ich meinen Avatar ändern, nur weil User die sowieso die Türken als minderbemittelt und nicht gleichwertig ansehen diesen Gefallen tun. Ich rede ganz normal mit dir. Diejenige die etwas unterstellt bist du. Du solltest vielmehr deine Ansicht hinterfragen anderen Menschen irgendetwas vorzuwerfen.

wie war das thema "Christen mal schön die Fres.."

[Der Patriot]

Es sind fadenscheinige Gründe die hier genannt werden. ICH SAGE ES NOCH EINMAL. Mit dieser Flagge symbolisiere ich meine Verbundenheit zu beiden Ländern. Wieso soll ich meinen Avatar ändern, nur weil User die sowieso die Türken als minderbemittelt und nicht gleichwertig ansehen diesen Gefallen tun. Ich rede ganz normal mit dir. Diejenige die etwas unterstellt bist du. Du solltest vielmehr deine Ansicht hinterfragen anderen Menschen irgendetwas vorzuwerfen.

Scheiß doch einfach drauf, was die denken. Es ist dein Recht auf die Fahne einen Halbmond zu setzen, ob es nun den anderen paßt oder nicht.

[adyton]

Scheiß doch einfach drauf, was die denken. Es ist dein Recht auf die Fahne einen Halbmond zu setzen, ob es nun den anderen paßt oder nicht.

blau finde ich gut

[Alevi_Playa]

Scheiß doch einfach drauf, was die denken. Es ist dein Recht auf die Fahne einen Halbmond zu setzen, ob es nun den anderen paßt oder nicht.

Jetzt bin ich überrascht bist du nicht eben auch mit auf der Welle der Empörung geschwommen?

[katharina von Medici]

]wie war das thema "Musels mal schön die Fres.."[/SIZE]

So rum funktioniert es doch gleich sehr viel besser! :moon:

[Arne]

Jetzt bin ich überrascht bist du nicht eben auch mit auf der Welle der Empörung geschwommen?

Vielleicht hat er ja einen Anwalt gefragt? :D

[MarcoVanBasten]

wo bleibt die Antwort der Forenmusels ?

(Muessen sich wahrscheinlich erst Rat bei einem Hassprediger einholen !?)

1. Mein Leben spielt sich ausserhalb dieses Forums ab. Da muss man sich die Zeit nehmen können.

2. Mein letzter Moschee-Besuch ist schon einige Jahre zurück.

3. Mein Glaube (der Islam) basiert eher auf meinen eigenen Werte und Normen und ich muss zugeben, dass ich bis heute den Koran nicht gelesen habe. Denn soweit ich weiss, vergibt Gott alles. So soll es jedenfalls so drin stehen (ansonsten brate ich auf jeden Fall in der Hölle)

4. Du solltes aufpassen. Wenn dein Vorredner plötzlich stehen bleib, landest du mit deiner Nase in seinem Hintern.

[Anti-Zionist]

Das stimmt.
Nun könnte natürlich gesagt werden, dass diese Textstellen alle aus dem AT stammen. Doch es ist nunmal so dass bspw auch das Talionsprinizp ein Bestandteil der Bibel , der Thora und auch des Korans ist. Alle drei heiligen Bücher müssen im historsichen Kontext betrachtet aber vor allem - was für einige hier sehr schwierig ist - verstanden werden. Marco hat sehr schön aufgezeigt, dass es auch andersherum geht.
"Marco" hat allenfalls gezeigt, wie einfach man Propaganda betreiben kann, ohne zu bedenken, dass es solche Fälle, die man auf die Bibel berufen kann, in der Neuzeit einfach nicht gibt! Ergo geht es auch nicht andersherum, weil man Bibelstellen im historischen Kontext betrachten muss. Oder wieso hat man noch keinem Christen das Auge ausgestochen, weil er eine Frau anschaute?

[Anti-Zionist]

1. Mein Leben spielt sich ausserhalb dieses Forums ab. Da muss man sich die Zeit nehmen können.

2. Mein letzter Moschee-Besuch ist schon einige Jahre zurück.

3. Mein Glaube (der Islam) basiert eher auf meinen eigenen Werte und Normen und ich muss zugeben, dass ich bis heute den Koran nicht gelesen habe. Denn soweit ich weiss, vergibt Gott alles. So soll es jedenfalls so drin stehen (ansonsten brate ich auf jeden Fall in der Hölle)
LOL Also ein gutgläubiger Dhimmi - auch "nützlicher Idiot" genannt. Allah ist übrigens kein Gott, sondern ein Götze. Und den bete ich garantiert nicht an.

[Anti-Zionist]

schöner beitrag, marcovanbasten. wenn die leute den lesen und verstehen könnten und wollten, würde das zur versachlichung des religionspalavers beitragen. allerdings bin ich sehr skeptisch, daß das eintritt.
Kurios, wenn jemand, der nur allzu gern diverse Keulen auspackt, von "Versachlichung" schwafelt. :)

[Alevi_Playa]

"Marco" hat allenfalls gezeigt, wie einfach man Propaganda betreiben kann, ohne zu bedenken, dass es solche Fälle, die man auf die Bibel berufen kann, in der Neuzeit einfach nicht gibt! Ergo geht es auch nicht andersherum, weil man Bibelstellen im historischen Kontext betrachten muss. Oder wieso hat man noch keinem Christen das Auge ausgestochen, weil er eine Frau anschaute?

Eben und genau das sage ich auch. Auch der Koran muss textkritisch interpretiert werden und dass wird auch zu hauf getan ich kann da immer nur wieder auf die ankaraner schule verweisen.
Es geht ja darum: Manche Hohlköpfe kritisieren Textstellen im Koran die genauso historisch exegetisch interpretiert werden müssen wie Textstellen der Bibel auch.
Das dies einige extreme Gruppen wie Al Qaida etc. nicht tun ist eine andere Sache.

[MarcoVanBasten]

"Marco" hat allenfalls gezeigt, wie einfach man Propaganda betreiben kann, ohne zu bedenken, dass es solche Fälle, die man auf die Bibel berufen kann, in der Neuzeit einfach nicht gibt! Ergo geht es auch nicht andersherum, weil man Bibelstellen im historischen Kontext betrachten muss. Oder wieso hat man noch keinem Christen das Auge ausgestochen, weil er eine Frau anschaute?

Bist du dir da so sicher.
Irgendwo in Afrika oder in Süd-Amerika, eventuell auch in den Staaten gibt es sicher bibelfromme Christen, die es wörtlich nehmen, was in der Bibel steht.
Nur weil du in dem aufgeklärten Westen lebst, muss man jetzt nich auf alle schliessen.

[Anti-Zionist]

Bist du dir da so sicher.
Ja, bin ich.



Irgendwo in Afrika oder in Süd-Amerika, eventuell auch in den Staaten gibt es sicher bibelfromme Christen, die es wörtlich nehmen, was in der Bibel steht.
Bist du dir da so sicher? Es dürfte doch heute kein Problem sein, in einer vernetzten Welt derartige Fälle - wie von dir erwähnt - ausfindig zu machen.



Nur weil du in dem aufgeklärten Westen lebst, muss man jetzt nich auf alle schliessen.
Muss man nicht, kann man aber.

[MarcoVanBasten]

LOL Also ein gutgläubiger Dhimmi - auch "nützlicher Idiot" genannt. Allah ist übrigens kein Gott, sondern ein Götze. Und den bete ich garantiert nicht an.

Sag mal, wenn Jesus statt einer Kreuzigung, gehängt wäre, würdest du einen Galgen um den Hals tragen????

Abgesehen davon, dass er eindeutig ein Jude ist und sich heute im Grabe umdrehen würde, wenn er wüsste, was die Judeo-Christen aus ihm gemacht haben.

[Der Patriot]

Jetzt bin ich überrascht bist du nicht eben auch mit auf der Welle der Empörung geschwommen?

Ich habe hier in diesem Theard bisher zwei Beiträge verfaßt, in beidem rege ich mich über die Beleidigung und Pauschalisierung meiner Religion auf. In diesem Theard wurde von islamischer Seite meist genauso niveaulos gehetzt wie sonst in einem der unzähligen, ewig gleichen Musel-Bashing-Theards.

Ich hatte irgendwann einmal die Hoffnung, religiöse Menschen würden die religiösen Gefühle anderer mehr verstehen...

Die Fahne ist ein anderes Thema, als das in diesem Theard und ich habe mit Sicherheit kein Problem wenn sich jemand mit Deutschland und der Türkei verbunden fühlt.

[Anti-Zionist]

Eben und genau das sage ich auch. Auch der Koran muss textkritisch interpretiert werden und dass wird auch zu hauf getan ich kann da immer nur wieder auf die ankaraner schule verweisen.
Es geht ja darum: Manche Hohlköpfe kritisieren Textstellen im Koran die genauso historisch exegetisch interpretiert werden müssen wie Textstellen der Bibel auch.
Das dies einige extreme Gruppen wie Al Qaida etc. nicht tun ist eine andere Sache.
Inwiefern kann man den Textstellen im Koran historisch interpretieren, wenn es keine ersichtlichen Zusammenhänge gibt?
Selbst den oft nicht verstandenen Spruch "Auge um Auge, Zahn um Zahn" könnte man leicht verstehen, würde man sich die Mühe machen, den entsprechenden Vers zu lesen.

[MarcoVanBasten]

Ich habe hier in diesem Theard bisher zwei Beiträge verfaßt, in beidem rege ich mich über die Beleidigung und Pauschalisierung meiner Religion auf. In diesem Theard wurde von islamischer Seite meist genauso niveaulos gehetzt wie sonst in einem der unzähligen, ewig gleichen Musel-Bashing-Theards.

Ich hatte irgendwann einmal die Hoffnung, religiöse Menschen würden die religiösen Gefühle anderer mehr verstehen...

Die Fahne ist ein anderes Thema, als das in diesem Theard und ich habe mit Sicherheit kein Problem wenn sich jemand mit Deutschland und der Türkei verbunden fühlt.

Du muss dieses Forum "Kampf der Kulturen" mit dem der "Allianz der Nationen" verwechselt haben.
Anders ist dein Wunschdenken nicht zu verstehen.;)

[Arne]

DIE findest du im sog. "heiligen" Koran:

„Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren.
Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
(Sure 9, 30 in der Online-Übersetzung des Zentralrats der Muslime in Deutschland (http://www.islam.de/1406.php))

Na und? Du glaubst doch nicht wirklich, dass Jesus biologisch gesehen der Sohn Gottes sei? Wer sowas glaubt, IST doch irre geleitet, da Gott gar kein Mensch ist, also auch nicht biologischer Vater eines Menschen sein kann. Er ist indes der SCHÖPFER, und nach islamischem Glauben schuf er Adam aus Staub (das können wir gerne allegorisch nehmen). Auch das Wunder der jungfräulichen Empfägnis Mariä steht ja um Koran. Nur muss man einfach mal 1 und 1 zusammen zählen und kommt dahinter, dass Gott selbst natürlich nicht leiblicher Vater des Messias ist, denn sonst wäre Maria keine Jungfrau und - schlimmer noch - Gott nicht Gott, sondern Mensch.

Also: So einen Quatsch glaubt doch auch kein aufgeklärter Christ, also würde ich mich nicht angesprochen, sondern im Gegenteil bestätigt fühlen - wäre ich Christ und würde verstehen, was der Koran eigentlich aussagt.


Auch empfiehlt der Koran DESintegration:

„Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde (aber nicht mit euch). Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen (und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen). Allah leitet das Volk der Frevler nicht recht.“ (Sure 5,51; Übersetzung Rudi Paret)

Das bezieht sich im Kontext auf die jüdischen und christlichen Feinde im Krieg. Man soll sich - bei aller Liebe - nicht mit dem Feind anfreunden. Das ist eine banale Aussage und findet sich noch heute im Konzept des Hochverrats. Ganz was anderes ist der Friede (und den anzustreben ist ja unsere Aufgabe), denn dort sollen wir natürlich in den guten Werken wetteifern. Selbstverständlich haben Muslime christliche und jüdische Freunde. Hast du keine muslimischen Freunde?


Und so richtig "Ungläubige" bekommen natürlich erst recht ihr Fett ab:

„Siehe, schlimmer als das VIEH sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben.“ (Sure 8:55 in der Koranübersetzung von Max Henning, überarbeitet von Murad Wilfried Hoffmann)

Wahrlich eine Religion des "Friedens" und der "Versöhnlichkeit", dieser Islam...

Das kann man verschieden übersetzen, und gemeint ist, dass die "Ungläubigen" die schlimmsten aller Kreaturen sind. Damit sind Menschen gemeint, die sich trotz ihrer angeborenen Natur, an Gott zu glauben, dennoch abwenden, NACHDEM sie bereits von Gott wussten. Dieses Konzept findest du auch in der Bibel.

Natürlich wird bei so einem Buch davon ausgegangen, dass der Leser entweder ohnehin an Gott glaubt, also sich auf der "sicheren Seite" fühlen kann (Gottesfurcht), oder aber durch diese Ermahnung zur Rückkehr bewogen werden soll, denn es heißt ja auch überall, dass Gott allverzeihend und gnädig ist.

[Anti-Zionist]

Sag mal, wenn Jesus statt einer Kreuzigung, gehängt wäre, würdest du einen Galgen um den Hals tragen????
Da Jesus nicht gehängt wurde, ist ein solcher Vergleich sehr fragwürdig. Außerdem tragen selbst Nicht-Christen ein Kreuz um den Hals. Noch nie was von Modeschmuck gehört?



Abgesehen davon, dass er eindeutig ein Jude ist und sich heute im Grabe umdrehen würde, wenn er wüsste, was die Judeo-Christen aus ihm gemacht haben.
Dass Jesus ein Jude war, heißt aber doch nicht, dass er nicht das Christentum mit all seinen Werten ins Leben gerufen hat! Ja, er wurde als Jude ja sogar von anderen Juden angegriffen.
Was haben denn die "Judeo-Christen" aus ihm gemacht?

[Arne]

Dass Jesus ein Jude war, heißt aber doch nicht, dass er nicht das Christentum mit all seinen Werten ins Leben gerufen hat! Ja, er wurde als Jude ja sogar von anderen Juden angegriffen.
Was haben denn die "Judeo-Christen" aus ihm gemacht?

Da müsste man sich mal näher mit der historischen Rolle des Saulus auseinandersetzen, der zum Paulus wurde. Gerade die paulinischen Dogmen sind es doch, die den Graben zum Islam (und Judentum!) aufreißen.

[adyton]

arne:
Das kann man verschieden übersetzen, und gemeint ist, dass die "Ungläubigen" die schlimmsten aller Kreaturen sind. Damit sind Menschen gemeint, die sich trotz ihrer angeborenen Natur, an Gott zu glauben, dennoch abwenden, NACHDEM sie bereits von Gott wussten. Dieses Konzept findest du auch in der Bibel.


alles das selbe pack, was sich zusammen rottet ob gläubig oder nicht,

[Arne]

alles das selbe pack, was sich zusammen rottet ob gläubig oder nicht,

Naja, offenbar ist es Gott nicht ganz egal, ob ein Mensch an Ihn glaubt, oder nicht.
Nichts anderes predigte bereits Jesus und alle Propheten vor ihm.

[adyton]

in keiner kirche in keiner moschee sondern im herzen spricht man zu und von ihm

[Arne]

in keiner kirche in keiner moschee sondern im herzen spricht man zu und von ihm

"Man" impliziert doch schon den Menschen und nicht ein Gebäude. Das Gebäude kann man also weglassen, aber das Subjekt des Glaubens nicht.

[Anti-Zionist]

Na und? Du glaubst doch nicht wirklich, dass Jesus biologisch gesehen der Sohn Gottes sei? Wer sowas glaubt, IST doch irre geleitet, da Gott gar kein Mensch ist, also auch nicht biologischer Vater eines Menschen sein kann. Er ist indes der SCHÖPFER, und nach islamischem Glauben schuf er Adam aus Staub (das können wir gerne allegorisch nehmen). Auch das Wunder der jungfräulichen Empfägnis Mariä steht ja um Koran. Nur muss man einfach mal 1 und 1 zusammen zählen und kommt dahinter, dass Gott selbst natürlich nicht leiblicher Vater des Messias ist, denn sonst wäre Maria keine Jungfrau und - schlimmer noch - Gott nicht Gott, sondern Mensch.
Wie kommst du darauf, dass es hier um die biologische Abstammung geht? Dass Jesus Gott oft als seinen "Vater" benennt, hat mit der Beziehung zu ihm zu tun.
Gott ist der Vater, dem sich Jesus anvertraut, was schon beim Zwölfjährigen anfängt, der den Tempel als Haus seines Vaters bezeichnet (Lk 2,49):


Und er sprach zu ihnen: Warum habt ihr mich gesucht? Wißt ihr nicht, daß ich sein muß in dem, was meines Vaters ist?

Und es geht so weit, dass Jesus Gott zum Vater aller Jünger erklärt. Auch dies nicht aus biologischen Gründen, sondern weil Gott wie ein Vater für die
Jünger sorgen will (Matth. 6 u. a.).

Dies schlägt sich schließlich in den Paulusbriefen nieder: Die Mitglieder der ältesten christlichen Gemeinden nennen sich gegenseitig Brüder und Schwestern, weil sie eine Vater-Beziehung zu Gott haben und untereinander in brüderlicher Sorge verbunden sind. Familie wird in den Evangelien und bei Paulus also von der sozialen Beziehung her definiert, genauer noch: von der liebevollen Sorge umeinander, wo man sich verbunden fühlt.
Weil Gott für die Christen liebevoll sorgt und die Christen auf ihn vertrauen sollen wie einem Vater, wird Gott zum "Vater" der Christen. Und weil die Christen alle den gleichen Vater im Himmel haben, werden sie zu Brüdern und Schwestern und sollen sich auch so behandeln. Man kann sagen, die christliche Gemeinde wird als eine Großfamilie, als Familie Gottes, verstanden.



Also: So einen Quatsch glaubt doch auch kein aufgeklärter Christ, also würde ich mich nicht angesprochen, sondern im Gegenteil bestätigt fühlen - wäre ich Christ und würde verstehen, was der Koran eigentlich aussagt.
Irrtum: Wer nicht daran glaubt, dass Jesus Gottes Sohn ist, der ist kein Christ.

[Anti-Zionist]

Da müsste man sich mal näher mit der historischen Rolle des Saulus auseinandersetzen, der zum Paulus wurde. Gerade die paulinischen Dogmen sind es doch, die den Graben zum Islam (und Judentum!) aufreißen.
Inwiefern tun sie das?

[Arne]

Wie kommst du darauf, dass es hier um die biologische Abstammung geht? Dass Jesus Gott oft als seinen "Vater" benennt, hat mit der Beziehung zu ihm zu tun.
Gott ist der Vater, dem sich Jesus anvertraut, was schon beim Zwölfjährigen anfängt, der den Tempel als Haus seines Vaters bezeichnet (Lk 2,49):



Und es geht so weit, dass Jesus Gott zum Vater aller Jünger erklärt. Auch dies nicht aus biologischen Gründen, sondern weil Gott wie ein Vater für die
Jünger sorgen will (Matth. 6 u. a.).

Dies schlägt sich schließlich in den Paulusbriefen nieder: Die Mitglieder der ältesten christlichen Gemeinden nennen sich gegenseitig Brüder und Schwestern, weil sie eine Vater-Beziehung zu Gott haben und untereinander in brüderlicher Sorge verbunden sind. Familie wird in den Evangelien und bei Paulus also von der sozialen Beziehung her definiert, genauer noch: von der liebevollen Sorge umeinander, wo man sich verbunden fühlt.
Weil Gott für die Christen liebevoll sorgt und die Christen auf ihn vertrauen sollen wie einem Vater, wird Gott zum "Vater" der Christen. Und weil die Christen alle den gleichen Vater im Himmel haben, werden sie zu Brüdern und Schwestern und sollen sich auch so behandeln. Man kann sagen, die christliche Gemeinde wird als eine Großfamilie, als Familie Gottes, verstanden..

Ja, genau, es ist eben eine Allegorie. Man soll nicht glauben, Jesus sei biologisch Gottes Sohn. Gott als der sich ewigerneuernde Schöpfer braucht keinen Menschen zu zeugen, denn er braucht nur sagen "Sei!" und es ist. (Natürlich "sagt" Gott nicht). Genauso hat doch aber Jesus selber gepredigt: "Vaterunser". Das impliziert ja schon, dass wir zu unserem Vater (also Gott) beten sollen, nicht aber zu Jesus selbst! Und genau das wird im Koran angesprochen, dass es Christen gab, die vom Vaterunser abwichen und nun Jesus selbst anbeteten.

Natürlich kann man das auch als theologische Spitzfindigkeiten abbuchen, und das wäre mir auch sehr lieb, denn die Gemeinsamkeiten in den Heiligen Büchern selber sind ja wesentlich entscheidender, als die späteren Auslegungen.


Irrtum: Wer nicht daran glaubt, dass Jesus Gottes Sohn ist, der ist kein Christ

Siehe oben, er war es im allegorischen Sinne, woran kein aufgeklärter Christ zweifeln dürfte und ein Muslim ohnehin nicht. Wie gesagt, Jesus ist im Islam

1. Gesandter Gottes (rasul ul-llah), wie auch Mohammed
2. Sohn der Heiligen Jungfrau Maria (ibn Maryam), was impliziert, dass er vom Heiligen Geist empfangen wurde, also nicht-körperlich
3. Wort Gottes (das Evangelium)
4. der verhießene Messias
5. ohne Sünde
6. Wundertäter
7. aufgefahren in den Himmel

Einziger Unterschied zu gewissen kirchlichen Dogmen:

1. Es gibt keine Erbsünde, daher ist Jesus nicht am Kreuz für unsere Sünden gestorben (in Wahrheit wurde er gerettet vom Vater)
2. Wir müssen uns für unsere Sünden selbst verantworten. Gott kann sie vergeben, aber es gibt keine Absolution, nur weil man an Jesus glaubt. Taten müssen folgen. (auch das sagen ja viele aufgeklärte Christen!)

[Arne]

Inwiefern tun sie das?

Ich schicke voraus, dass ich kein Theologe bin, aber Paulus hat als zum Christentum konvertierter Jude dafür gesorgt, dass das Judentum aus dem Christentum ausgegrenzt wurde, also so gesehen, das Christentum überhaupt als eine eigene Religion konstituiert, während die "Judenchristen" selbstverständlich Juden waren.

[FranzKonz]

Welche Ironie?!? Ich sage das mit offenem Herzen. Ich fühle mich zu allen beiden Staaten verbunden
Ich vermute, daß es für einen Muslim völlig unmöglich ist, irgendetwas mit dem Halbmond zu verunglimpfen.

[ochmensch]

Ich vermute, daß es für einen Muslim völlig unmöglich ist, irgendetwas mit dem Halbmond zu verunglimpfen.

Stell dir einfach mal vor die Nazis prägen das Hakenkreuz auf die Silhuette von Frankreich. Das wäre doch sehr nett von den Nazis gewesen! Und alle Franzosen hätten sich gefreut.

[FranzKonz]

Stell dir einfach mal vor die Nazis prägen das Hakenkreuz auf die Silhuette von Frankreich. Das wäre doch sehr nett von den Nazis gewesen! Und alle Franzosen hätten sich gefreut.
Das ist ein knifflige Frage. Setzt verunglimpfen nicht eine böse Absicht voraus?

[Anti-Zionist]

Ja, genau, es ist eben eine Allegorie. Man soll nicht glauben, Jesus sei biologisch Gottes Sohn. Gott als der sich ewigerneuernde Schöpfer braucht keinen Menschen zu zeugen, denn er braucht nur sagen "Sei!" und es ist. (Natürlich "sagt" Gott nicht). Genauso hat doch aber Jesus selber gepredigt: "Vaterunser". Das impliziert ja schon, dass wir zu unserem Vater (also Gott) beten sollen, nicht aber zu Jesus selbst! Und genau das wird im Koran angesprochen, dass es Christen gab, die vom Vaterunser abwichen und nun Jesus selbst anbeteten.
Das Vaterunser impliziert das nicht, sondern deutet klar darauf hin, dass es ER ist, der verehrt werden soll. Es ist durchaus legitim, zu Jesus zu beten - als Bindeglied zu Gott.



Siehe oben, er war es im allegorischen Sinne, woran kein aufgeklärter Christ zweifeln dürfte und ein Muslim ohnehin nicht. Wie gesagt, Jesus ist im Islam

1. Gesandter Gottes (rasul ul-llah), wie auch Mohammed
2. Sohn der Heiligen Jungfrau Maria (ibn Maryam), was impliziert, dass er vom Heiligen Geist empfangen wurde, also nicht-körperlich
3. Wort Gottes (das Evangelium)
4. der verhießene Messias
5. ohne Sünde
6. Wundertäter
7. aufgefahren in den Himmel
Es gibt so einige Dinge, die der Koran falsch darstellt. Der Einfachheit halber zitiere ich aus dem Buch "Islam und Terrorismus" von Mark A. Gabriel:


Der Islam stellt das Christentum den Muslimen gegenüber durch die einschlägigen Koranverse als eine Religion dar, die von Menschen geschaffen wurde, nicht von Jesus selbst. Zum Beispiel heißt es, Paulus sei der Begründer des Christentums gewesen, nicht Jesus. Es wird behauptet, Jesus hätte nie gesagt, er sei Gott und habe Anbetung verdient.

...

Unter Muslimen besteht auch ein großes Missverständnis im Blick auf die Dreieinigkeit. Ihrer Meinung nach verehren die Christen drei Götter - womit sie aber nicht den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist meinen. In ihren Augen sind es Gott, der Vater, Jesus, der Sohn und Maria, die Mutter Gottes. Die Vorstellung, Gott solle eine Mutter haben, erscheint ihnen absolut lächerlich.
Diese Denkweise entspringt zwei Quellen,...
... die ich vielleicht mal bei Gelegenheit anführe. ;)

Trotzdem möchte ich noch einen weiteren Absatz zitieren:


Um die Verwirrung komplett zu machen, wird der Heilige Geist mit dem Engel Gabriel gleichgesetzt. Als also Mohammed meinte, Offenbarungen von einem Engel empfangen zu haben, der sich Gabriel nannte, glaubte er, Gabriel sei der Heilige Geist.
Ein weiteres Problem ist die muslimische Vorstellung, Christen brauchten immer andere Menschen als Mittler, um zu Gott zu kommen. Muslime glauben, daß sie direkt zu Allah beten. Nicht einmal Mohammed kann zwischen sie und Allah treten. Fünfmal am Tag senden sie ihre Gebete direkt zu Allah. Deshalb ist ihnen die Stellung des Priesters in der traditionellen Kirche ein Dorn im Auge. Muslime akzeptieren keinen Menschen als Vermittler zwischen Mensch und Gott. Sie würden nie den Gedanken akzeptieren, daß sie ihre Sünden erst einem Priester beichten müssen, damit sie vergeben werden.

...

Muslime brauchen die Gnade Gottes, um die Dreieinigkeit und den christlichen Glauben zu verstehen. Es würde ungemein helfen, wenn die Kirche im Nahen Osten eine klarere Darstellung von Jesus Christus und seiner Heilsbotschaft geben würde. Jesus ist der einzige Mittler zwischen Mensch und Gott. Es muß nicht noch ein Mensch dazwischentreten und die Verwirrung noch schlimmer machen.



Einziger Unterschied zu gewissen kirchlichen Dogmen:

1. Es gibt keine Erbsünde, daher ist Jesus nicht am Kreuz für unsere Sünden gestorben (in Wahrheit wurde er gerettet vom Vater)
2. Wir müssen uns für unsere Sünden selbst verantworten. Gott kann sie vergeben, aber es gibt keine Absolution, nur weil man an Jesus glaubt. Taten müssen folgen. (auch das sagen ja viele aufgeklärte Christen!)
Und das sind elementare Unterschiede, die das Christentum vom Islam unterscheiden. Der Islam vermittelt z. B. die Lehre, dass jemand gekreuzigt wurde, der aussah wie Jesus, aber nicht Jesus war.
Der Islam vermittelt im Gegensatz zum Christentum den Glauben, dass ein Kind schon als Gläubiger auf die Welt kommt.

Zwar ist im Islam Jesus auch ein Prophet, allerdings nennt der Koran Mohammed das "Siegel der Propheten" (Sure 33,40) und erhebt ihn damit klar über Jesus.
Muslime glauben zudem, dass Mohammeds Kommen schon in der "Thora" (Altes Testament) und im "Indschil" (Neues Testament) angekündigt wurde (Sure 7,157).
Nach islamischer Überlieferung werde Jesus vor dem Ende der Zeit auf die Erde zurückkehren, u. a. alle Kreuze vernichten und alle Menschen zum Islam rufen. Er werde dann sterben und wie alle anderen Menschen zum Jüngsten Gericht auferweckt werden.

[Anti-Zionist]

Ich schicke voraus, dass ich kein Theologe bin, aber Paulus hat als zum Christentum konvertierter Jude dafür gesorgt, dass das Judentum aus dem Christentum ausgegrenzt wurde, also so gesehen, das Christentum überhaupt als eine eigene Religion konstituiert, während die "Judenchristen" selbstverständlich Juden waren.
Natürlich kann auch ein Jude Christ werden (http://www.judenfuerjesus.de/home.htm), wenn er annimmt, dass Jesus der verheißene Messias ist. Jesus selbst hat das Christentum ins Leben gerufen, nicht Paulus. Er wurde deswegen auch angegriffen.

[ochmensch]

Das ist ein knifflige Frage. Setzt verunglimpfen nicht eine böse Absicht voraus?

Vielleicht hält der Verunglimpfer es ja nicht für böse? Vielleicht ist es ja Vorhersehung?

[FranzKonz]

Vielleicht hält der Verunglimpfer es ja nicht für böse? Vielleicht ist es ja Vorhersehung?
Ich bin ganz sicher, daß es nicht als Verunglimpfung gemeint ist. Der Halbmond ist ein heiliges
Symbol, damit treibt man keinen Unfug.

Ein wenig Wunschdenken für die Zukunft mag damit verbunden sein, aber das spricht wieder gegen den Gedanken einer gewollten Verunglimpfung.

Im allerschlimmsten Fall könnte ich mir eine diebische Freude bei dem Gedanken vorstellen, daß jetzt eine ganze Menge Braune vor Zorn grün anlaufen.

[Arne]

Das Vaterunser impliziert das nicht, sondern deutet klar darauf hin, dass es ER ist, der verehrt werden soll. Es ist durchaus legitim, zu Jesus zu beten - als Bindeglied zu Gott.

Wie gesagt, es gibt im NT keinen Beleg dafür, dass Jesus gesagt haben soll, man solle ihn anstatt Gott, den Vater, anbeten. Es ist aus islamischer Sicht halt so, dass man auch nicht Mohammed anbeten soll, obwohl er als Gesandter ja auf einer Stufe mit Jesus gesehen wird.


Es gibt so einige Dinge, die der Koran falsch darstellt. Der Einfachheit halber zitiere ich aus dem Buch "Islam und Terrorismus" von Mark A. Gabriel:

Gut, also zum ersten Teil:


Der Islam stellt das Christentum den Muslimen gegenüber durch die einschlägigen Koranverse als eine Religion dar, die von Menschen geschaffen wurde, nicht von Jesus selbst. Zum Beispiel heißt es, Paulus sei der Begründer des Christentums gewesen, nicht Jesus. Es wird behauptet, Jesus hätte nie gesagt, er sei Gott und habe Anbetung verdient.

Das ist vollkommen korrekt dargestellt. Die Religion Gottes ist der Islam, also die Hingabe an Gott (um es mal vereinfachend zu erklären, aber auch der Friede schwingt dort mit)

Weiter schreibt er:


Unter Muslimen besteht auch ein großes Missverständnis im Blick auf die Dreieinigkeit. Ihrer Meinung nach verehren die Christen drei Götter - womit sie aber nicht den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist meinen. In ihren Augen sind es Gott, der Vater, Jesus, der Sohn und Maria, die Mutter Gottes. Die Vorstellung, Gott solle eine Mutter haben, erscheint ihnen absolut lächerlich.
Diese Denkweise entspringt zwei Quellen,...

So recht er IMHO oben hatte, so sehr irrt er hier. Zeig mir einen Muslim, der so einen Quark behauptet. Maria hat nichts mit der Dreieinigkeit zu tun. Auch im Islam weiß man, dass im kirchlichen Dogma von Niceä damit Gott (Allah), Jesus Christus (Isa bin Maryam) und der Heilige Geist gemeint sind.


Um die Verwirrung komplett zu machen, wird der Heilige Geist mit dem Engel Gabriel gleichgesetzt. Als also Mohammed meinte, Offenbarungen von einem Engel empfangen zu haben, der sich Gabriel nannte, glaubte er, Gabriel sei der Heilige Geist.

Versteh das Problem nicht.


Ein weiteres Problem ist die muslimische Vorstellung, Christen brauchten immer andere Menschen als Mittler, um zu Gott zu kommen.

Nein, das ist Unsinn. Ich sprach ja oben von aufgeklärten Christen. Es mag aber Muslime geben, die davon nichts wissen. Dann sollen die sich hier im Forum melden, und wir diskutieren das aus.


Muslime glauben, daß sie direkt zu Allah beten.

Die tun's sogar!


Nicht einmal Mohammed kann zwischen sie und Allah treten.

Natürlich nicht, denn Mohammed war "auch nur" ein Mensch.


Fünfmal am Tag senden sie ihre Gebete direkt zu Allah. Deshalb ist ihnen die Stellung des Priesters in der traditionellen Kirche ein Dorn im Auge.

Hä?


Muslime akzeptieren keinen Menschen als Vermittler zwischen Mensch und Gott. Sie würden nie den Gedanken akzeptieren, daß sie ihre Sünden erst einem Priester beichten müssen, damit sie vergeben werden.

Absolut korrekt! Wo ist dein Problem damit? Oben stand, die Muslime würden (fälschlicherweise) glauben, die Christen bräuchten einen Mittler. Hier wird gesagt, die Christen bräuchten einen. Logik oder Eigentor?

Aber lassen wir den Gelehrten beiseite und kommen wieder zu dir ;)


Der Islam vermittelt z. B. die Lehre, dass jemand gekreuzigt wurde, der aussah wie Jesus, aber nicht Jesus war.

Das gibt der Koran nicht her, sondern ist bereits eine Interpretation. Man kann genauso gut glauben, dass gar keiner am Kreuz gestorben ist bei dieser Gelegenheit, ja es kann sogar sein, dass Jesus selber zwar ans Kreuz geschlagen, aber vor dem Ableben gerettet wurde. Diese These ließe sich durch den Koran nicht widerlegen.


Der Islam vermittelt im Gegensatz zum Christentum den Glauben, dass ein Kind schon als Gläubiger auf die Welt kommt.

Das ist so nicht der Fall. Der Mensch wird wie alle anderen Kreaturen als Diener Gottes geboren (ein Tier kann es sich später nicht aussuchen, was anderes zu machen), aber der Glaube ist natürlich ein intellektueller Prozess, und daher gibt es auch im Islam eine Altergrenze, ab dem man als Muslim religionsmündig ist. Auch spricht man dann bewusst die Schahada (es gibt keine Gottheit außer den einen Gott, und Muhammad ist der Gesandte Gottes).

Oder anders gesagt: Der Mensch wird als Muslim geboren, aber er hat es später selber in der Hand, sich dagegen zu entscheiden (Gott lässt es zu!), wie auch seine Eltern ihn natürlich anders erziehen können, als zum Glauben an den einen Gott (wobei es mir persönlich fern liegt, dies gläubigen Eltern anderer Richtung zu unterstellen, aber das ist letztlich nur meine private Meinung).


Zwar ist im Islam Jesus auch ein Prophet, allerdings nennt der Koran Mohammed das "Siegel der Propheten" (Sure 33,40) und erhebt ihn damit klar über Jesus.

Nein, Mohammed wird nicht über Jesus erhoben. Mohammed ist nur der letzte Gesandte Gottes, der zu allen Menschen kam, während Jesus in erster Linie an das Volk Israel gesandt wurde. Mit einem Ranking wäre ich sehr vorsichtig. Jesus wird im Koran als frei von Sünde beschrieben (im Gegensatz zu Mohammed), und Jesu Wunder werden im Koran bezeugt, während kein Muslim ernsthaft sagen kann, Mohammed hätte irgendwelche Wunder vollbracht (war auch gar nicht sein Anspruch und seine Aufgabe).


Muslime glauben zudem, dass Mohammeds Kommen schon in der "Thora" (Altes Testament) und im "Indschil" (Neues Testament) angekündigt wurde (Sure 7,157).

Richtig.


Nach islamischer Überlieferung werde Jesus vor dem Ende der Zeit auf die Erde zurückkehren, u. a. alle Kreuze vernichten und alle Menschen zum Islam rufen. Er werde dann sterben und wie alle anderen Menschen zum Jüngsten Gericht auferweckt werden.

Ja, Jesus sitzt zur Rechten Gottes, von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten...

Schon mal gehört?

[ochmensch]

Ich bin ganz sicher, daß es nicht als Verunglimpfung gemeint ist. Der Halbmond ist ein heiliges
Symbol, damit treibt man keinen Unfug.

Ein wenig Wunschdenken für die Zukunft mag damit verbunden sein, aber das spricht wieder gegen den Gedanken einer gewollten Verunglimpfung.

Im allerschlimmsten Fall könnte ich mir eine diebische Freude bei dem Gedanken vorstellen, daß jetzt eine ganze Menge Braune vor Zorn grün anlaufen.

Deine diebische Freude geht mir relativ am Allerwertesten vorbei (du entschuldigst bitte), was braune, grüne oder rote denken ist deren Sache.
Ich denke, meinen Hakenkreuzvergleich hast du ganz gut verstanden und der trifft es auch.
Das eigene "heilige Symbol" auf fremde Flaggen zu setzen heißt nix anderes, als das Objekt der Begierde zu markieren, ein Gebiet für sich in Anspruch zu nehmen (amerik. Flagge auf dem Mond).

[FranzKonz]

Deine diebische Freude geht mir relativ am Allerwertesten vorbei (du entschuldigst bitte), was braune, grüne oder rote denken ist deren Sache.
Ich denke, meinen Hakenkreuzvergleich hast du ganz gut verstanden und der trifft es auch.
Das eigene "heilige Symbol" auf fremde Flaggen zu setzen heißt nix anderes, als das Objekt der Begierde zu markieren, ein Gebiet für sich in Anspruch zu nehmen (amerik. Flagge auf dem Mond).
Lieb von Dir, daß Du mir den Spaß gönnst.

Wenn man unbedingt will, kann man das so sehen. Es kann aber auch sehr gut die langjährige Freundschaft zwischen Deutschen und Türken damit betont werden. In Istanbul, unweit der Hagia Sophia, steht der Kaiser Wilhelm Brunnen in einer gepflegten Anlage. Die Türken stehen zu dieser alten Freundschaft. Zu viele Deutsche ( wollen ? ) nichts mehr davon wissen. ;(

[Anti-Zionist]

Wie gesagt, es gibt im NT keinen Beleg dafür, dass Jesus gesagt haben soll, man solle ihn anstatt Gott, den Vater, anbeten. Es ist aus islamischer Sicht halt so, dass man auch nicht Mohammed anbeten soll, obwohl er als Gesandter ja auf einer Stufe mit Jesus gesehen wird.
Wenn Jesus Gott ist, es jedoch gleichzeitig nur einen Gott gibt, dann ist Jesus offensichtlich derselbe Gott! Gott redet seinen Sohn in Hebräer 1,8 selbst als "Gott" an! Wenn Gott hier selbst seinen Sohn als Gott anerkennt, werden auch Christen nicht umhin kommen, dies ebenso zu tun:


Von den Engeln spricht er zwar (Psalm 104,4): «Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen», aber von dem Sohn (Psalm 45,7-8): «Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches. Hebräer 1, 7-8
Mohammed wird nicht auf einer Stufe mit Jesus gesehen, sondern nur als ein Prophet unter anderen. Zudem unterscheidet sich Jesus' Handeln und Wirken vehement von dem von Mohammed.



Das ist vollkommen korrekt dargestellt. Die Religion Gottes ist der Islam, also die Hingabe an Gott (um es mal vereinfachend zu erklären, aber auch der Friede schwingt dort mit)
Nun, es handelt sich aber eben nur um eine Behauptung, die schon deswegen falsch ist, weil Paulus lt. islamischer Lehre der Begründer des Christentums gewesen sein soll.



So recht er IMHO oben hatte, so sehr irrt er hier. Zeig mir einen Muslim, der so einen Quark behauptet. Maria hat nichts mit der Dreieinigkeit zu tun. Auch im Islam weiß man, dass im kirchlichen Dogma von Niceä damit Gott (Allah), Jesus Christus (Isa bin Maryam) und der Heilige Geist gemeint sind.
Zeig du mir einen Muslim, der das nicht behauptet, zumal die entsprechende Sure im Koran nicht wirklich an dieser Deutung zweifeln lässt (Sure 5,116):


Und wenn Allah sprechen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesagt: »Nehmt mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah?« wird er antworten: "Gepriesen seist Du. Nie könnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, würdest Du es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du in Dir hegst. Du allein bist der Allwissende des Verborgenen.



Versteh das Problem nicht.
Der Engel Gabriel ist weder für Christen noch Juden der Heilige Geist. Für Juden stellt dieser die Gegenwart Gottes dar; insbesondere wenn sie einem Menschen bewusst wird.



Nein, das ist Unsinn. Ich sprach ja oben von aufgeklärten Christen.
Das hast du auf die biologische Komponente bezogen.



Die tun's sogar!
Das kann man so oder so sehen. Entweder beten sie Allah direkt an, oder sie glauben, ihn direkt anzubeten, selbst wenn nichts bei ihm ankommt.



Natürlich nicht, denn Mohammed war "auch nur" ein Mensch.
Gilt Mohammed nicht als Verkünder einer göttlichen Wahrheit und als Gesandter Allahs? Wieso sollte er dann nicht als Mittler fungieren (können)?



Hä?
Was verstehst du nicht?



Absolut korrekt! Wo ist dein Problem damit? Oben stand, die Muslime würden (fälschlicherweise) glauben, die Christen bräuchten einen Mittler. Hier wird gesagt, die Christen bräuchten einen. Logik oder Eigentor?
Nur, weil du diesen Absatz nicht verstehst, musst du nicht von einem Eigentor ausgehen.
Hier steht keineswegs, dass Christen einen Mittler brauchen (und schon gar keinen x-beliebigen) - es ist lediglich die Rede davon, dass Muslime keinen Vermittler akzeptieren. Was in logischer Konsequenz auch impliziert, dass Jesus für Moslems kein Vermittler ist.



Das gibt der Koran nicht her, sondern ist bereits eine Interpretation. Man kann genauso gut glauben, dass gar keiner am Kreuz gestorben ist bei dieser Gelegenheit, ja es kann sogar sein, dass Jesus selber zwar ans Kreuz geschlagen, aber vor dem Ableben gerettet wurde. Diese These ließe sich durch den Koran nicht widerlegen.
Ich habe auch nicht behauptet, dass diese Ansicht im Koran wiedergegeben wird, auch wenn man durchaus dieser Ansicht sein könnte, weswegen die These im Islam ja auch weit verbreitet ist:


und wegen ihrer Rede: "Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet", während sie ihn doch weder erschlagen noch gekreuzigt hatten, sondern dies wurde ihnen nur vorgetäuscht; und jene, die in dieser Sache uneins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber; sie haben keine Kenntnis davon, sondern folgen nur einer Vermutung; und sie haben ihn nicht mit Gewißheit getötet. (Sure 4:157)
Vielmehr hat Allah ihn zu Sich emporgehoben, und Allah ist Allmächtig, Allweise. (Sure 4:158)



Das ist so nicht der Fall. Der Mensch wird wie alle anderen Kreaturen als Diener Gottes geboren (ein Tier kann es sich später nicht aussuchen, was anderes zu machen), aber der Glaube ist natürlich ein intellektueller Prozess, und daher gibt es auch im Islam eine Altergrenze, ab dem man als Muslim religionsmündig ist. Auch spricht man dann bewusst die Schahada (es gibt keine Gottheit außer den einen Gott, und Muhammad ist der Gesandte Gottes).

Oder anders gesagt: Der Mensch wird als Muslim geboren, aber er hat es später selber in der Hand, sich dagegen zu entscheiden (Gott lässt es zu!), wie auch seine Eltern ihn natürlich anders erziehen können, als zum Glauben an den einen Gott (wobei es mir persönlich fern liegt, dies gläubigen Eltern anderer Richtung zu unterstellen, aber das ist letztlich nur meine private Meinung).
Das ist natürlich eine eigenwillige Interpretation. Denn dann müssten Christen ja auch behaupten, dass Kinder schon als Christen auf die Welt kommen, wenn es nur darum geht, dass der Mensch als Diener Gottes geboren wird.
Und es gibt im Islam nicht wirklich Religionsfreiheit. Davon zeugen weltweite Versuche von Moslems, zum Christentum zu konvertieren, die deswegen selbst hierzulande verfolgt werden.
Die angeblich tolerante Sure 2:256 ("Kein Zwang im Glauben") erkennt nur die "Freiheit zu" an - und zwar die Freiheit in der Unterwerfung unter den Willen Allahs.
Nach abendländisch-philosophischer Ansicht gibt es dagegen sowohl die "Freiheit zu" als auch die "Freiheit von". Das verdeutlicht Artikel 4 Grundgesetz, auch wenn sein Wortlaut leider ungenau bleibt. Nach Ansicht nicht weniger 'Ulema (sunnitisch islamische Rechtsgelehrte) gilt 2/256 dagegen nur dann, wenn der Islam herrscht und Juden und Christen unterworfen wurden. Die dominante Bedeutung von 2/256 im Dialog der Kulturen stellt eine bewusste Irreführung dar, da man den ganzen Vers lesen muss. Denn danach hat Muhamad den Menschen den von der Natur zugedachten Weg wiedergegeben, während jüdische und christliche Elemente als "Entstellungen" abgelehnt werden. Im Kontext gesehen bedeutet 2/256, die "falschen" Lehren der anderen Buchreligionen müssen überwunden werden. Denn nur wenn der Islam herrscht, kann es "im Glauben" keinen Zwang geben. Den "Ungläubigen" hingegen wird schon in der folgenden Sure 2/Vers 257 das Höllenfeuer versprochen.

Quelle: http://www.3sign.de/home/spengler/DialogderKulturen.html

Nirgendwo auf der Welt haben Moslems wirklich null Risiko, sich vom Islam abzuwenden.



Nein, Mohammed wird nicht über Jesus erhoben. Mohammed ist nur der letzte Gesandte Gottes, der zu allen Menschen kam, während Jesus in erster Linie an das Volk Israel gesandt wurde. Mit einem Ranking wäre ich sehr vorsichtig. Jesus wird im Koran als frei von Sünde beschrieben (im Gegensatz zu Mohammed), und Jesu Wunder werden im Koran bezeugt, während kein Muslim ernsthaft sagen kann, Mohammed hätte irgendwelche Wunder vollbracht (war auch gar nicht sein Anspruch und seine Aufgabe).
Doch, Jesus wird über Mohammed erhoben, sonst würde man nicht Mohammed nacheifern, sondern Jesus. Das ist eine völlig logische Schlussfolgerung. Außerdem spricht auch die von dir genannte Tatsache dafür, dass Jesus trotz Sündenfreiheit (im Gegensatz zu Mohammed) nicht bevorzugt wird.



Ja, Jesus sitzt zur Rechten Gottes, von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten...

Schon mal gehört?
Ja, wieso?

[Arne]

Wenn Jesus Gott ist, es jedoch gleichzeitig nur einen Gott gibt, dann ist Jesus offensichtlich derselbe Gott!

Du erwartest aber nicht, dass alle anderen Gläubigen sich nun ebenfalls in dieses Logik-Dilemma begeben?


Gott redet seinen Sohn in Hebräer 1,8 selbst als "Gott" an!

Nein, Paulus interpretiert dort einen Psalm auf unzulässige Weise (wenn die Übersetzung stimmt, was ich schwer beurteilen kann).


Mohammed wird nicht auf einer Stufe mit Jesus gesehen, sondern nur als ein Prophet unter anderen. Zudem unterscheidet sich Jesus' Handeln und Wirken vehement von dem von Mohammed.

Es gibt kein Ranking unter den Gesandten Gottes. Ich wiederhole mich. Natürlich waren Jesus und Mohammed zwei unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Aufträgen.


Nun, es handelt sich aber eben nur um eine Behauptung, die schon deswegen falsch ist, weil Paulus lt. islamischer Lehre der Begründer des Christentums gewesen sein soll.

Ist Paulus das nach christlicher Lehre etwa nicht?


Zeig du mir einen Muslim, der das nicht behauptet, zumal die entsprechende Sure im Koran nicht wirklich an dieser Deutung zweifeln lässt (Sure 5,116):

Und wenn Allah sprechen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, hast du zu den Menschen gesagt: »Nehmt mich und meine Mutter als zwei Götter neben Allah?« wird er antworten: "Gepriesen seist Du. Nie könnte ich das sagen, wozu ich kein Recht hatte. Hätte ich es gesagt, würdest Du es sicherlich wissen. Du weißt, was in meiner Seele ist, aber ich weiß nicht, was Du in Dir hegst. Du allein bist der Allwissende des Verborgenen.


Ich kenne den Koran. Dieser Vers hat mit der Dreieinigkeit nichts zu tun, sondern mit einer übertriebenen Marienanbetung.


Der Engel Gabriel ist weder für Christen noch Juden der Heilige Geist. Für Juden stellt dieser die Gegenwart Gottes dar; insbesondere wenn sie einem Menschen bewusst wird.

Dennoch verstehe ich deinen Punkt nicht.


Das kann man so oder so sehen. Entweder beten sie Allah direkt an, oder sie glauben, ihn direkt anzubeten, selbst wenn nichts bei ihm ankommt.

Wenn ich über die Straße gehe, glaube ich das nicht nur, sondern ich tu es. Ich habe deinen Punkt auch hier nicht verstanden.


Gilt Mohammed nicht als Verkünder einer göttlichen Wahrheit und als Gesandter Allahs? Wieso sollte er dann nicht als Mittler fungieren (können)?

Man soll Gott nichts zur Seite stellen, also keine Götzen anbeten. Das bedeutet nicht, dass man Muhammad nicht verehren soll (man soll ja auch Jesus und die anderen Propheten und Gesandten verehren), aber es ist nicht dasselbe. Beten soll man alleine zu Gott.


Hier steht keineswegs, dass Christen einen Mittler brauchen (und schon gar keinen x-beliebigen) - es ist lediglich die Rede davon, dass Muslime keinen Vermittler akzeptieren. Was in logischer Konsequenz auch impliziert, dass Jesus für Moslems kein Vermittler ist.

Wie gesagt, man soll weder Abraham, Jesus noch Mohammed anbeten, sondern nur Gott alleine, und just das haben doch die Genannten höchstpersönlich selber gepredigt.


Das ist natürlich eine eigenwillige Interpretation. Denn dann müssten Christen ja auch behaupten, dass Kinder schon als Christen auf die Welt kommen, wenn es nur darum geht, dass der Mensch als Diener Gottes geboren wird.

Tun die Christen aber nicht, sondern haben das Ritual der Taufe. Der Mensch ist aber ohne Sünde geboren nach islamischer Vorstellung.


Nirgendwo auf der Welt haben Moslems wirklich null Risiko, sich vom Islam abzuwenden.

Hast du Angst?

[Anti-Zionist]

Du erwartest aber nicht, dass alle anderen Gläubigen sich nun ebenfalls in dieses Logik-Dilemma begeben?
Was für ein Logik-Dilemma? Ich brauche das gar nicht erwarten, weil dies unter Christen Konsens ist.



Nein, Paulus interpretiert dort einen Psalm auf unzulässige Weise (wenn die Übersetzung stimmt, was ich schwer beurteilen kann).
Wer sagt das? Und woraus willst du das entnehmen?



Es gibt kein Ranking unter den Gesandten Gottes. Ich wiederhole mich. Natürlich waren Jesus und Mohammed zwei unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Aufträgen.
Wie kann es kein "Ranking" geben, wenn es offensichtlich ist? Deine Antwort ist nicht sehr überzeugend.



Ist Paulus das nach christlicher Lehre etwa nicht?
Ich wiederhole mich: Nein, Jesus hat die christliche Lehre begründet.



Ich kenne den Koran. Dieser Vers hat mit der Dreieinigkeit nichts zu tun, sondern mit einer übertriebenen Marienanbetung.
Das solltest du (u. a.) mal dem Islaminstitut (http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5f1520b9bbe.0.html) schreiben:


Auch die Christen haben nach Auffassung des Korans die ursprünglich an sie ergangene Botschaft verfälscht, indem sie Jesus zu Gott (oder einem Gottessohn) und Maria zur »Mutter Gottes« erklärt haben, denn so faßt der Koran den christlichen Glauben an die Trinität auf.



Dennoch verstehe ich deinen Punkt nicht.
Warum nicht?



Wenn ich über die Straße gehe, glaube ich das nicht nur, sondern ich tu es. Ich habe deinen Punkt auch hier nicht verstanden.
Ich sehe schon einen elementaren Unterschied zwischen dieser überprüfbaren Tatsache und dem Glauben, Allah direkt anzubeten.



Man soll Gott nichts zur Seite stellen, also keine Götzen anbeten. Das bedeutet nicht, dass man Muhammad nicht verehren soll (man soll ja auch Jesus und die anderen Propheten und Gesandten verehren), aber es ist nicht dasselbe. Beten soll man alleine zu Gott.
Wer sagt, dass man zu Gott alleine beten soll? Das gilt vielleicht für den Koran, aber nicht für das Christentum - habe ich aber auch schon erläutert.



Wie gesagt, man soll weder Abraham, Jesus noch Mohammed anbeten, sondern nur Gott alleine, und just das haben doch die Genannten höchstpersönlich selber gepredigt.
Welche Genannten? Und wo? S. o.



Tun die Christen aber nicht, sondern haben das Ritual der Taufe. Der Mensch ist aber ohne Sünde geboren nach islamischer Vorstellung.
Dieses Ritual ist für viele Christen eine zweischneidige Sache. Denn bei vielen Christen ist nur eine bewusste Taufe gültig, weil sich ein kleines Kind gar nicht für das Christentum entscheiden kann.



Hast du Angst?
Warum? Ich bin kein Moslem.

[Anobsitar]

Sag mal, wenn Jesus statt einer Kreuzigung, gehängt wäre, würdest du einen Galgen um den Hals tragen ...

Ja - und dann gäbe es auf der Welt keine Galgen mehr. Er wurde aber nicht nur gehängt sondern weitaus bestialsicher legal gemordet von den Machthabern seiner Zeit auf dem Altar der Eitelkeiten.

[Giri]

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D




Kannst Du mir bitte sagen, wo ich diesen Teil finde? Danke

[Anobsitar]

Ja, genau, es ist eben eine Allegorie. Man soll nicht glauben, Jesus sei biologisch Gottes Sohn. Gott als der sich ewigerneuernde Schöpfer braucht keinen Menschen zu zeugen, denn er braucht nur sagen "Sei!" und es ist. (Natürlich "sagt" Gott nicht). Genauso hat doch aber Jesus selber gepredigt: "Vaterunser". Das impliziert ja schon, dass wir zu unserem Vater (also Gott) beten sollen, nicht aber zu Jesus selbst! Und genau das wird im Koran angesprochen, dass es Christen gab, die vom Vaterunser abwichen und nun Jesus selbst anbeteten. ...

Stell dir einen Maler vor der sein eigenes Bild ist. Als Bild wendet er sich an seinen Vater, der ihn erschafft, und trotzdem ist er selbst eben der Vater der sich selbst wiederum aus dem Nichts erschafft und doch mehr als das Nichts ist - eine Art Nichts, das aber alles gleichzeitig beinhaltet. Und dieses Chaos wiederum wird geordnet durch den Logos und liebevoll mit Leben gefüllt. Von diesem Leben wiederum sind wir mit der Erstlingsgabe eben diese Geistes angefüllt als die »Kinder Gottes« und die Erben seines Reiches das nicht von dieser Welt ist.

Es ist ganz einfach für den der's versteht. Und es ist ungeheuer kompliziert für den der's nicht versteht.

[Anobsitar]

Da müsste man sich mal näher mit der historischen Rolle des Saulus auseinandersetzen, der zum Paulus wurde. Gerade die paulinischen Dogmen sind es doch, die den Graben zum Islam (und Judentum!) aufreißen.

Paulus ist Christentum pur - zu 100%.

[Anobsitar]

Kannst Du mir bitte sagen, wo ich diesen Teil finde? Danke

Auf den Blödsinn brauchst Du eigentlich überhaupt nicht eingehen. Das Christentum ist ein universale Religion - egal wie es Muslime betrachten wollen.

Mohammed wollte und konnte einfach kein Christ sein - und wenn man sich seinen Lebenswandel anschaut, dann versteht man sehr gut, dass er das Christentum ablehnen musste, denn als Chist wäre er mit dem was er angestellt hat sicher nicht durchgekommen, sondern wäre aus dem Büßergewand gar nicht mehr herausgekommen.

[Hayaser]

Warum verurteilst du die, die sich weiterentwickelt und ihren Glauben reformiert haben?
Warum lobst du die, die festhalten an den Irrtümern einer frühmittelalterlichen Irrlehre?

So tust du nichts anderes als was du beklagst, Zwietracht sähen und die einen über die anderen erheben!


Sie haben völlig Recht Bernhard44.

So wie der feige ermordete türkisch-armenische Schriftsteller formulierte.

Euer Blut ist vergiftet es ist an der Zeit es zu entgiften!

Geschichtsfälschung, Völkermordleugnung, Hassgefühle gegenüber Armenier und Kurden, Unterdrückung/Verfolgung und Vertreibung der Armenier und Kurden aus der Türkei ==> das Blut ist vergiftet es braucht unbedingt ein Gegenserum!!!

[Giri]

Auf den Blödsinn brauchst Du eigentlich überhaupt nicht eingehen. Das Christentum ist ein universale Religion - egal wie es Muslime betrachten wollen.

Mohammed wollte und konnte einfach kein Christ sein - und wenn man sich seinen Lebenswandel anschaut, dann versteht man sehr gut, dass er das Christentum ablehnen musste, denn als Chist wäre er mit dem was er angestellt hat sicher nicht durchgekommen, sondern wäre aus dem Büßergewand gar nicht mehr herausgekommen.

Das ist korrekt, dennoch war ich ueber diesen Text ueberrascht, suchte schon, kann es allerdings nicht finden.
Jesus ist fuer seine Sache gestorben. Muhammad hat sich irgendwelche Texte zusammengeschrieben und ansonsten gemacht, was er wollte, Schandtaten wurden sicherheitshalber in seinen Schriften abgedeckt. Die Logik hat er uebersehen, denn auch im Koran gibt es Widersprueche. Jesus als Prophet, ok Ansichtssache, dann muessten aber die Lehren Jesus im Koran integriert sein, ist aber nicht so. Also das eine akzeptieren und dann auch widersprechen.

[Arne]

Was für ein Logik-Dilemma? Ich brauche das gar nicht erwarten, weil dies unter Christen Konsens ist.

Jesus als Gott zu bezeichnen ist völlig unlogisch, wenn man an den Schöpfergott glaubt, denn Jesus wurde ja selber geschaffen und fuhr zu Gott hinauf. Also sind das zwei verschiedene "Dinge". Wie gesagt, dieses Logik-Problem haben Muslime (und Unitarier) nicht.


Wer sagt das? Und woraus willst du das entnehmen?

Das entnimmt man aus Psalm 45:


Eine Unterweisung der Söhne Korach, vorzusingen, nach der Weise «Lilien», ein Brautlied. Mein Herz dichtet ein feines Lied, einem König will ich es singen; meine Zunge ist ein Griffel eines guten Schreibers: Du bist der Schönste unter den Menschenkindern, voller Huld sind deine Lippen; wahrlich, Gott hat dich gesegnet für ewig. Gürte dein Schwert an die Seite, du Held, und schmücke dich herrlich! Es möge dir gelingen in deiner Herrlichkeit. Zieh einher für die Wahrheit in Sanftmut und Gerechtigkeit, so wird deine rechte Hand Wunder vollbringen. Scharf sind deine Pfeile, daß Völker vor dir fallen; sie dringen ins Herz der Feinde des Königs. Gott, dein Thron bleibt immer und ewig; das Zepter deines Reichs ist ein gerechtes Zepter. Du liebst Gerechtigkeit und hassest gottloses Treiben; darum hat dich der Herr, dein Gott, gesalbt mit Freudenöl wie keinen deinesgleichen. Deine Kleider sind lauter Myrrhe, Aloe und Kassia; aus Elfenbeinpalästen erfreut dich Saitenspiel. In deinem Schmuck gehen Töchter von Königen; die Braut steht zu deiner Rechten in Goldschmuck aus Ofir.

Da wird natürlich Gott angesprochen und nicht der Gesalbte. Ich lese aber auch Paulus nicht so, als wenn er das nicht wüsste.


Wie kann es kein "Ranking" geben, wenn es offensichtlich ist? Deine Antwort ist nicht sehr überzeugend.

Es sei dir unbenommen, ein Ranking einzuführen. Für mich gibt es das nicht. Jesus ist nicht "besser" oder "wichtiger" als Mohammed und umgekehrt. Jedem kommt seine Rolle zu.


Ich wiederhole mich: Nein, Jesus hat die christliche Lehre begründet.

Nein, Marx hat auch nicht den Marxismus begründet. Das waren erst seine Anhänger. Jesus war ein Jude und hat selber gesagt, dass er nicht kam, um ein neues Gesetz zu verkünden.


Das solltest du (u. a.) mal dem Islaminstitut (http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M5f1520b9bbe.0.html) schreiben:

Warum sollte ich? Das ist eine für Muslime völlig irrelevante Referenz und wird nicht dadurch besser, dass sich Frau Schirrmacher Islamologin nennt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Christine_Schirrmacher


Ich sehe schon einen elementaren Unterschied zwischen dieser überprüfbaren Tatsache und dem Glauben, Allah direkt anzubeten.

*händering* Wenn ich direkt zu Gott bete, dann bete ich direkt zu Gott, denn sonst würde ich ja zu etwas anderem beten. Tut mir leid, wenn du da nicht folgen kannst, aber es ist nun einmal die Anspracheform im Gebet. Das entspricht auch dem Vaterunser, weshalb es für Muslime grundsätzlich kein Problem darstellt, das Vaterunser zu beten.


Wer sagt, dass man zu Gott alleine beten soll? Das gilt vielleicht für den Koran, aber nicht für das Christentum - habe ich aber auch schon erläutert.

Wer das sagt? Zum Beispiel Abraham und Jesus.


Welche Genannten? Und wo? S. o.

Siehe oben.


Dieses Ritual ist für viele Christen eine zweischneidige Sache. Denn bei vielen Christen ist nur eine bewusste Taufe gültig, weil sich ein kleines Kind gar nicht für das Christentum entscheiden kann.

Eben. Dennoch ist der Mensch ohne Sünde geboren im Islam. Auch hier finde ich die kirchliche Lehre unlogisch. Das bedeutet übrigens nicht, dass ich allen Christen unterstelle, diesen Verrenkungen kirchlicher Dogmen wirklich zu folgen, bei vielen existiert wohl einer der unbekümmerte Kinderglaube, der dem Islam viel näher ist.


Warum? Ich bin kein Moslem.

Aber nehmen wir mal an, du wärest in eine muslimische Familie hinein geboren, lernst irgendwann eine Christin kennen, heiratest sie und findest erst durch sie zum wahren Glauben (auch ein formaler Muslim kann ja "ungläubig" sein, genauso wie ein Papierchrist). Hättest du dann Angst, dich zum Christentum zu bekennen? Ich hätte das nicht. Jedenfalls würde ich dich dabei beschützen, wenn es dein aufrechter Wille und Weg zu Gott ist. Ansonsten - würdest du wirklich schon an Gott glauben (in diesem Fallbeispiel des geborenen Muslims), dann bräuchtest du nicht konvertieren, da du dann ohnehin auch an Jesus und seine Botschaft glaubst.

[Arne]

Paulus ist Christentum pur - zu 100%.

Das sehe ich differenzierter. Wenn man das Christentum nur kritisch betrachtet, würde man dem wohl zustimmen (auch wenn du es sicher anders meinst, nämlich positiv). Da ich dem Christentum aber differenzierter gegenüberstehe (die Botschaft Jesu gilt ja auch für Muslime), sehe ich in Paulus halt einen Interpreten, der nicht unfehlbar war - um es mal neutral auszudrücken.

Allerdings liegt mir ein Paulus-Bashing auch fern, ich folge eher dem, was Jesus selber gesagt hat, und da finde ich die vier Evangelisten entscheidender, als nun die späteren Paulus-Briefe, in denen er bereits die Kirche konstituiert.

[Anobsitar]

Das ist korrekt, dennoch war ich ueber diesen Text ueberrascht, ...

Echt?

Die Stelle findet sich im Evangelium nach Matthäus (Kapitel 15, ab Vers 21) und bedeutet im Wesentlichen das genaue Gegenteil der behaupteten «Sichtweise», nämlich dass sich Jesus Chrstus aller Menschen animmt, die ihn bitten. Es ist eine einfache muslimische Lüge durch Weglassen. Lügen durch Weglassen kann man manchmal schwer erkennen. Hier der Text nochmal und die weiterführende Stelle dazu:

Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Glaube ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter wurde gesund zu derselben Stunde.

[Arne]

Jesus als Prophet, ok Ansichtssache, dann muessten aber die Lehren Jesus im Koran integriert sein, ist aber nicht so. Also das eine akzeptieren und dann auch widersprechen.

Da irrst du. Erstens unterscheidet man zwischen Propheten (nabi) und Gesandten (rasul). Ein Rasul ist immer auch ein Nabi, aber nicht umgekehrt. Jesus war ein Rasul wie Mohammed und er war überdies der verhießene Messias (= Christus = der Gesalbte). Das wird im Koran unzweideutig bekräftigt, ebenso, dass Jesus Gottes Wort war, also das Evangelium Jesu (das nicht im Original erhalten ist, aber ja in Fragmenten überliefert wurde, siehe die vier Evangelien im NT). Welche Lehre Jesu ist denn nicht im Koran integriert? Wer den Koran kennt, wird die vier Evangelien eigentlich gut verstehen und dort keinen Widerspruch zur koranischen Lehre entdecken.

Es ist ja nicht so, dass im Koran das Rad neu erfunden oder alles aufgehoben wurde, sodern es wurde mit bestimmten eingeschlichenen Irrtümern aufgeräumt (sonst wäre der Islam ja auch keine eigenständige Religion, sondern eine christliche Sekte).

[Giri]

Da irrst du. Erstens unterscheidet man zwischen Propheten (nabi) und Gesandten (rasul). Ein Rasul ist immer auch ein Nabi, aber nicht umgekehrt. Jesus war ein Rasul wie Mohammed und er war überdies der verhießene Messias (= Christus = der Gesalbte). Das wird im Koran unzweideutig bekräftigt, ebenso, dass Jesus Gottes Wort war, also das Evangelium Jesu (das nicht im Original erhalten ist, aber ja in Fragmenten überliefert wurde, siehe die vier Evangelien im NT). Welche Lehre Jesu ist denn nicht im Koran integriert? Wer den Koran kennt, wird die vier Evangelien eigentlich gut verstehen und dort keinen Widerspruch zur koranischen Lehre entdecken.

Es ist ja nicht so, dass im Koran das Rad neu erfunden oder alles aufgehoben wurde, sodern es wurde mit bestimmten eingeschlichenen Irrtümern aufgeräumt (sonst wäre der Islam ja auch keine eigenständige Religion, sondern eine christliche Sekte).

Du verwirrst mich, stand es nicht gross auf den Plakaten und Banner der Tuerken anlaesslich des Papstbesuches Jesus is a prophet? Wo stehen im Qur'an Passagen aus den Lehren Jesus, konnte keine finden.

[Giri]

Da irrst du. Erstens unterscheidet man zwischen Propheten (nabi) und Gesandten (rasul). Ein Rasul ist immer auch ein Nabi, aber nicht umgekehrt. Jesus war ein Rasul wie Mohammed und er war überdies der verhießene Messias (= Christus = der Gesalbte). Das wird im Koran unzweideutig bekräftigt, ebenso, dass Jesus Gottes Wort war, also das Evangelium Jesu (das nicht im Original erhalten ist, aber ja in Fragmenten überliefert wurde, siehe die vier Evangelien im NT). Welche Lehre Jesu ist denn nicht im Koran integriert? Wer den Koran kennt, wird die vier Evangelien eigentlich gut verstehen und dort keinen Widerspruch zur koranischen Lehre entdecken.

Es ist ja nicht so, dass im Koran das Rad neu erfunden oder alles aufgehoben wurde, sodern es wurde mit bestimmten eingeschlichenen Irrtümern aufgeräumt (sonst wäre der Islam ja auch keine eigenständige Religion, sondern eine christliche Sekte).

Noch eine weitere Frage. Christen werden als Unglaeubige eingestuft? Wenn Christen den Lehren Jesus folgen, wie koennen sie dann Unglaeubige sein? Meines Wissens und dies sind aussagen friedvoller Moslems werden Christen akzeptiert. Wenn ich mir allerdings die Hetze gegen das Christentum anschaue und anhoere muss ich immer wieder hoeren, dass Christen Unglaeubige sind, steht ja auch aehnliches im Qur'an.

[Anobsitar]

Das sehe ich differenzierter. ...

Schön für dich - Christen sehen in Paulus einen hunderprozentigen Christen und das wars dann mit der Diskussion darüber. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, außer Du würdest mal genau zuhören was Paulus gesagt hat. Dass der Islam Paulus nicht verknusen kann, ist vollkommen klar, denn das Hohe Lied der Liebe alleine widerspricht allem was Mohammed von sich gegeben hat und was er getan hat.

Aber ich bringe es gerne in die Erinnerung aller Blödmänner dieser Welt (inkusive mir) , die meinen sie könnten einem Paulus am Zeug flicken, denn allein wegen dieser Zeilen verdient er es, als einer der größten Menschen der Welt für ewige Zeiten genannt zu werden:

Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete und hätte die Liebe nicht, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle. Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, so daß ich Berge versetzen könnte, und hätte die Liebe nicht, so wäre ich nichts. Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib verbrennen, und hätte die Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf, sie verhält sich nicht ungehörig, sie sucht nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie freut sich aber an der Wahrheit; sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.

Die Liebe hört niemals auf, wo doch das prophetische Reden aufhören wird und das Zungenreden aufhören wird und die Erkenntnis aufhören wird. Denn unser Wissen ist Stückwerk, und unser prophetisches Reden ist Stückwerk. Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. Als ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und dachte wie ein Kind und war klug wie ein Kind; als ich aber ein Mann wurde, tat ich ab, was kindlich war. Wir sehen jetzt durch einen Spiegel ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

[Arne]

Du verwirrst mich, stand es nicht gross auf den Plakaten und Banner der Tuerken anlaesslich des Papstbesuches Jesus is a prophet?

Ein Gesandter ist immer auch ein Prophet, von daher ist es ja korrekt, Jesus und Mohammed auch als Propheten zu bezeichnen. Sie waren jedoch mit einem Buch gesandt. Das englische Wort für Gesandter wäre also "messenger". Es wird hier erklärt: http://www.eslam.de/begriffe/g/gesandter.htm

Übrigens heißt auch das islamische Glaubensbekenntnis: La ilaha illa llah, Muhammad rasul ul-llah - es gibt keine Gottheit außer den einen Gott, Muhammad ist der Gesandte Gottes (oder ein Gesandter Gottes, beide Lesarten sind möglich). Man kann als Mulim genauso sagen: "Jesus ist der Gesandte Gottes" (Isa rasul ullah) und nichts wäre daran falsch.

Kennst du das Lied "A is for Allah" von Yusuf Islam (Cat Stevens)? Dort erklärt er es ganz gut: "Allah, there's only one God, and Jesus was His messenger"

[Arne]

Wo stehen im Qur'an Passagen aus den Lehren Jesus, konnte keine finden.

Im Koran gibt es recht viele Hinweise auf Jesus, die seine Lehre, das Evangelium, bekräftigen. Den Rest muss man dann dort nachschlagen. Der Koran selber ist ja nicht noch ein Evangelium sondern bezieht an sich vielen Stellen auf das ältere Buch. Missverständnisse, die aus dem Bibelstudium erwachsen könnten, werden im Koran hingegen benannt und korrigiert (aus muslimischer Sicht natürlich).

[Anobsitar]

... Kennst du das Lied "A is for Allah" von Yusuf Islam (Cat Stevens)? Dort erklärt er es ganz gut: "Allah, there's only one God, and Jesus was His messenger"

Ich mochte Cat Stevens sehr - sein Lied »My Lady D'Arbanville« habe ich zwei Jahre lang gesucht, weil ich ihn nicht kannte - aber ich glaube die Geschichte von Yussuf Islam nicht, wie er zum Islam gekommen ist. Er lügt damit meiner Ansicht nach - ich weiß nur nicht warum.

[Anobsitar]

Im Koran gibt es recht viele Hinweise auf Jesus, die seine Lehre, das Evangelium, bekräftigen. Den Rest muss man dann dort nachschlagen ...

Was vor allem in Saudi Arabien das reinste Vergnügen ist, wenn man Abenteuer liebt und einen Kick braucht. Ganz besonders niedlich ist es auch. wenn man in Mekka jemanden fragt "Tschudligen sie bitte - ich bin Christ. Gibt es hier irgendwo in der Nähe eine kleine Kapelle, wo ich den hochverehrten Propheten des Islam anrufen kann?"

Also ehrlich gesagt: Wie lange will der Islam seine Verarsche-Tour eigentlich noch fortsetzen?

[Arne]

Noch eine weitere Frage. Christen werden als Unglaeubige eingestuft?

Nein, denn Christen glauben ja auch an Gott.


Wenn Christen den Lehren Jesus folgen, wie koennen sie dann Unglaeubige sein?

Können sie nicht. Der Koran fordert die Christen sogar explizit auf, den Lehren Jesu zu folgen. Es gibt nicht einen Heilsweg, und derjenige der Christen ist genauso gültig.


Meines Wissens und dies sind aussagen friedvoller Moslems werden Christen akzeptiert.

Natürlich, denn das ist koranisches ewiges Gebot.


Wenn ich mir allerdings die Hetze gegen das Christentum anschaue und anhoere muss ich immer wieder hoeren, dass Christen Unglaeubige sind, steht ja auch aehnliches im Qur'an.

Wer so redet, hat nicht viel vom Islam verstanden. Es ist aber richtig, dass auch einzelne Christen "Ungläubige" sein können, d.h. wenn sie die Lehre Jesu verlassen und z.B. andere Gläubige bekämpfen. Für irregleitete Muslime gilt das natürlich auch.

[Arne]

Aber ich glaube die Geschichte von Yussuf Islam nicht, wie er zum Islam gekommen ist. Er lügt damit meiner Ansicht nach - ich weiß nur nicht warum.

Wieso sollte er lügen?

[Giri]

Nein, denn Christen glauben ja auch an Gott.



Können sie nicht. Der Koran fordert die Christen sogar explizit auf, den Lehren Jesu zu folgen. Es gibt nicht einen Heilsweg, und derjenige der Christen ist genauso gültig.



Natürlich, denn das ist koranisches ewiges Gebot.



Wer so redet, hat nicht viel vom Islam verstanden. Es ist aber richtig, dass auch einzelne Christen "Ungläubige" sein können, d.h. wenn sie die Lehre Jesu verlassen und z.B. andere Gläubige bekämpfen. Für irregleitete Muslime gilt das natürlich auch.


Dann waere es aber sinnvoll, dass sich die friedvollen Moslems oeffentlich gegen die Hetze, die aus ihren eigenen Reihen kommt, wehren, um zu demonstrieren, dass es auch anders sein kann. Dies wuerde sicherlich dazu beitragen, dass die Pauschalierung der Moslems langsam ein Ende findet. Den Dialog mit den Nicht-Moslems suchen. Kann zwar die Meinungen hier nicht alle ueber den Islam teilen, da ich keine schlechte Erfahrungen gemacht habe, wenn ich mir das Szenario in Deutschland und in England allerdings ansehe, dann kommen auch mir Zweifel, kannte ich den Islam eigentlich von einer besseren Seite.

[Anobsitar]

Nein, denn Christen glauben ja auch an Gott.

Können sie nicht. Der Koran fordert die Christen sogar explizit auf, den Lehren Jesu zu folgen. Es gibt nicht einen Heilsweg, und derjenige der Christen ist genauso gültig.

Natürlich, denn das ist koranisches ewiges Gebot.

Wer so redet, hat nicht viel vom Islam verstanden. Es ist aber richtig, dass auch einzelne Christen "Ungläubige" sein können, d.h. wenn sie die Lehre Jesu verlassen und z.B. andere Gläubige bekämpfen. Für irregleitete Muslime gilt das natürlich auch.

Da Muslime meine Feinde sind, die viele Angehörige des Christentums weltweit ermorden, definiert somit der Islam diejenigen die sich der Ermordung widersetzen als seine Feinde, die er wiederum ermorden darf. Der Islam ist wirklich eine praktische Einrichtung für alle gewissenlosen Volltrottel dieser Welt die gerne salbungsvoll daherschwafeln. Hab ich irgendetwas an Deutlichkeit vermissen lassen? Ich hoffe doch nicht, denn ich bin dieses pervertierte Denken leid, das den imperialen Anspruch "teile und unterdrücke" verkleiden will.

[Arne]

Schön für dich - Christen sehen in Paulus einen hunderprozentigen Christen und das wars dann mit der Diskussion darüber. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, außer Du würdest mal genau zuhören was Paulus gesagt hat. Dass der Islam Paulus nicht verknusen kann, ist vollkommen klar, denn das Hohe Lied der Liebe alleine widerspricht allem was Mohammed von sich gegeben hat und was er getan hat.

Das "Hohelied der Liebe" ist doch schön. Wie kommst du darauf, ein Muslim müsse das ablehnen? Das ist doch völlig absurd. Es geht nur um die Zurückweisung bestimmter kirchlicher Dogmen, nicht aber um gemeinsame Kernaussagen, die gar nicht zur Diskussion stehen. Deswegen schrieb ich ja, dass ich kein Paulus-Bashing betreiben will, weil das ungerecht wäre. Ich meinte es so, dass er Dogmen begründete, die sich aus islamischer Sicht bereits von der Lehre Christi entfernten. Das die meisten Christen das genau anders herum sehen, ist mir bekannt, und das sollen sich meinetwegen auch. Würden die Muslime der paulinischen Lehre folgen, wären sie ja auch keine Muslime sondern Christen. Das ändert nichts daran, dass Paulus ein Heiliger war, der wichtige und gute Dinge gesagt hat, die man auch als Nichtchrist respektieren soll.

[Arne]

Dann waere es aber sinnvoll, dass sich die friedvollen Moslems oeffentlich gegen die Hetze, die aus ihren eigenen Reihen kommt, wehren, um zu demonstrieren, dass es auch anders sein kann.

Tun sie doch. Oder bekommst du es nur nicht mit, weil die keine Botschaften anzünden und deswegen keinen Sendeplatz bekommen?

[Anobsitar]

Wieso sollte er lügen?

Weil es ein totaler Bldösinn ist, dass jemand halb im Meer ersäuft und dann auf einmal Allah dienen will, wenn er einem westlichen Kulturkreis entstammt. Die Geschichte ist derart hirnrissig, das ich mich nur darüber wundern kann, wieso sie überhaupt jemand ernst nimmt.

[Anobsitar]

Das "Hohelied der Liebe" ist doch schön. Wie kommst du darauf, ein Muslim müsse das ablehnen? Das ist doch völlig absurd. ...

Ist mir scheißegal ob es Muslime ablehnen oder nicht ablehnen. Total scheißegal.

[Arne]

Weil es ein totaler Bldösinn ist, dass jemand halb im Meer ersäuft und dann auf einmal Allah dienen will, wenn er einem westlichen Kulturkreis entstammt. Die Geschichte ist derart hirnrissig, das ich mich nur darüber wundern kann, wieso sie überhaupt jemand ernst nimmt.

Es ist doch nicht ungewöhnlich, wenn man in Lebensgefahr Gott anfleht und gelobt, Ihm künftig sein Leben zu widmen. Dass er dann schließlich zum Islam gefunden hat, liegt halt an seiner Biografie. Sein Bruder hat ihm wohl einen Koran geschenkt. Genauso gut hätte er auch beim Christentum landen können.

Und wieso "westlicher Kulturkreis"? Islam, Christentum, Judentum kommen alle aus dem semitischen nahöstlichen Kulturkreis, dem Kulturkreis, dem auch ein Cat Stevens als halber Zyprier nahe steht (Zypern ist übrigens halb islamisch).

[Anobsitar]

Es ist doch nicht ungewöhnlich, wenn man in Lebensgefahr Gott anfleht und gelobt, Ihm künftig sein Leben zu widmen. ...

Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass er lügt - und mir stellt sich nur die Frage warum er lügt. Das verstehe ich nicht.

[Anobsitar]

und wieso "westlicher Kulturkreis"? Islam, Christentum, Judentum kommen alle aus dem semitischen nahöstlichen Kulturkreis, ...

Irrtum. Eher griechisch-römisch-keltoslavogermanisch

[FranzKonz]

Der Islam ist wirklich eine praktische Einrichtung für alle gewissenlosen Volltrottel dieser Welt die gerne salbungsvoll daherschwafeln.
In der Beziehung ist er mit allen anderen Religionen der Welt voll kompatibel.

Wie hat Lindenberg so schön gesungen:

Durch die Wüste zieht der Treck, der Guru fliegt schon mal vorweg.

[Arne]

Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass er lügt - und mir stellt sich nur die Frage warum er lügt. Das verstehe ich nicht.

Was verstehst du daran nicht, wenn sich jemand in höchster Gefahr an seinen Schöpfer wendet, der vorher vielleicht nicht gebetet und geglaubt hat, oder zumindestens auf verworrenen Pfaden ein Suchender war? Also den Hang zur Religiösität hatte Cat Stevens doch schon vorher, man denke an das wunderschöne Kirchenlied "Morning has broken". Es ist nur konsequent, wenn so ein Suchender dann seinen Weg findet.

Du kannst nicht verstehen, dass ein "Westler" beim Islam landet. Das passiert aber immer wieder, und es passiert besonders bei denjenigen, die den Koran richtig gelesen haben (das haben übrigens längst nicht alle Muslime). Wenn er also sagt, er habe den Koran von seinem Bruder bekommen, so hat er ihn bestimmt gelesen und dort die Antworten gefunden, nach denen er suchte.

Auch finde ich, dass gerade Persönlichkeiten wie Yusuf Islam eine sehr wichtige Rolle für den Dialog spielen. Es laufen genügend fanatische Spinner rum, da sollte man auf die klugen moderaten Leute doch besonders achten, dass die Gehör finden - außer natürlich, man will "Krieg der Kulturen".

[Anobsitar]

In der Beziehung ist er mit allen anderen Religionen der Welt voll kompatibel. ...

Nein - eher mit der Aufklrärung und ihren hunderten von Millionen Leichen seit der französischen Revolution kompatibel, was die Mordlust anbelangt.

[Wahabiten Fan]

Nein - eher mit der Aufklrärung und ihren hunderten von Millionen Leichen seit der französischen Revolution kompatibel, was die Mordlust anbelangt.

Wieviel haben Eure Heiligkeit heute schon wieder intus?

[Arne]

Irrtum. Eher griechisch-römisch-keltoslavogermanisch

Wir waren beim Christentum. Das Christentum ist jüdischen Ursprungs, kommt also aus dem semitischen Kulturkreis, wie auch der Islam. Jesus war kein Römer, auch Paulus nicht. Jesus sprach Aramäisch, also die Sprache, die heute noch von einigen Leuten im syrischen Kulturkreis gesprochen wird.

Dass Europa heute mehrheitlich christlich ist, halte ich für einen Zufall. Wenn wir mal 1300 Jahre zurück denken, hätte das auch alles anders ausgehen können, denn damals war Germanien noch weitgehend heidnisch.

[Anobsitar]

Was verstehst du daran nicht, ...

Ich glaubs ihm nicht - das heisst nicht dass ich es nicht verstehe. Ich glaubs ihm ganz einfach und simpel nicht, kauf es ihm nicth ab bla bla bla bla bla ... Ich muss ihm das auch nicht glauben. Ein Engländer der absäuft und dann Allah anruft klingt in meine Ohren derart lächerlich, dass ich mich eigentlich nur wundere, warum das jemand schluckt.

[Wahabiten Fan]

Was verstehst du daran nicht, wenn sich jemand in höchster Gefahr an seinen Schöpfer wendet, der vorher vielleicht nicht gebetet und geglaubt hat, oder zumindestens auf verworrenen Pfaden ein Suchender war? Also den Hang zur Religiösität hatte Cat Stevens doch schon vorher, man denke an das wunderschöne Kirchenlied "Morning has broken". Es ist nur konsequent, wenn so ein Suchender dann seinen Weg findet.

Du kannst nicht verstehen, dass ein "Westler" beim Islam landet. Das passiert aber immer wieder, und es passiert besonders bei denjenigen, die den Koran richtig gelesen haben (das haben übrigens längst nicht alle Muslime). Wenn er also sagt, er habe den Koran von seinem Bruder bekommen, so hat er ihn bestimmt gelesen und dort die Antworten gefunden, nach denen er suchte.

Auch finde ich, dass gerade Persönlichkeiten wie Yusuf Islam eine sehr wichtige Rolle für den Dialog spielen. Es laufen genügend fanatische Spinner rum, da sollte man auf die klugen moderaten Leute doch besonders achten, dass die Gehör finden - außer natürlich, man will "Krieg der Kulturen".

Konvertieren garantiert nicht!!

[Anobsitar]

Wir waren beim Christentum. Das Christentum ist jüdischen Ursprungs ...

Ah ja? Und was gehört das Dir an?

[Anobsitar]

Wieviel haben Eure Heiligkeit heute schon wieder intus?

Zähl die Revolutionen inklusive der Machtergreifungen doch selber nach.

[Wahabiten Fan]

Wir waren beim Christentum. Das Christentum ist jüdischen Ursprungs, kommt also aus dem semitischen Kulturkreis, wie auch der Islam. Jesus war kein Römer, auch Paulus nicht. Jesus sprach Aramäisch, also die Sprache, die heute noch von einigen Leuten im syrischen Kulturkreis gesprochen wird.

Dass Europa heute mehrheitlich christlich ist, halte ich für einen Zufall. Wenn wir mal 1300 Jahre zurück denken, hätte das auch alles anders ausgehen können, denn damals war Germanien noch weitgehend heidnisch.

Kein Unglück tritt ein ohne Allahs Erlaubnis!!

[FranzKonz]

Nein - eher mit der Aufklrärung und ihren hunderten von Millionen Leichen seit der französischen Revolution kompatibel, was die Mordlust anbelangt.
Wenn Du über Mordlust etwas wissen willst, dann orientiere Dich mal besser am Alten Testament und der Inquisition.

Der päpstliche Legat Arnaud de Armaury soll bei der Belagerung von Beziers im Sommer 1209, auf die Frage, wie man denn die Ketzer von den Katholiken unterscheide, geantwortet haben: “Tötet Sie alle! Gott wird die Seinen erkennen!“ An diesem unseligen Tag wurde die gesamte Bevölkerung der Stadt getötet.

Das ist die christliche Tradition, auf die Du so stolz bist. Die Aufklärung hat die Kirche zwar in die Schranken verwiesen, aber die ideologische Grundlage ist durchaus noch vorhanden.

[Wahabiten Fan]

Wir waren beim Christentum. Das Christentum ist jüdischen Ursprungs, kommt also aus dem semitischen Kulturkreis, wie auch der Islam. Jesus war kein Römer, auch Paulus nicht. Jesus sprach Aramäisch, also die Sprache, die heute noch von einigen Leuten im syrischen Kulturkreis gesprochen wird.

Dass Europa heute mehrheitlich christlich ist, halte ich für einen Zufall. Wenn wir mal 1300 Jahre zurück denken, hätte das auch alles anders ausgehen können, denn damals war Germanien noch weitgehend heidnisch.

Und was war die "Schriftsprache" des "Propheten"?

[Anobsitar]

Wenn Du über Mordlust etwas wissen willst, dann orientiere Dich mal besser am Alten Testament und der Inquisition. ...

Was hast du an der Inquiistion auszusetzen? Sehr fortschrittliches Verfahren seinerzeit gewesen. Ich weiß was Christen daran kritisieren - diese Kritik ist durchaus berechtigt - aber aus der säkularen Sicht heraus gibt es an der Inquisiton nicht das geringste auszusetzen. Deei Inaquisitoin ist für die heutige moderne Rechtsprechung vermutlich sogar eine der Hauptwurzeln, aus der heraus sie sich entwickelte und immer wieder neue Methoden der Prozesstechnik hervorbrachte. Die Inquisition unterscheidet sich erheblich von den Tribunalen wie man sie allenthalben kennt und wie sie auch heute noch stattfinden.

Indem man einfach ein paar Vorueteile in den Wind streut wird das was man selbst sagt noch lange nicht wahr. In kaum einer ihrer Eigenschaften ist die moderne Welt verstehbar, wenn man nicht das Christentum als die Kraft zugrunde legt die dies alles - manchmal unter Schmerzen und inneren Verwundungen heraus - hervorgebracht hat. Das Chistentum bildet zusammen mit der griechisch-römischen Antike die Wurzeln Europas schlechthin. Ohne Christentum gibt es kein Europa und nichts kann das Christentum wirklich ersetzen.

[Arne]

Und was war die "Schriftsprache" des "Propheten"?

Meinst du Mohammed? Es ist nicht ganz klar, ob er überhaupt schreiben konnte. Wenn Mohammed aber schreiben konnte, dann natürlich Arabisch, also eine dem Aramäischen sehr verwandte Sprache. Damals schrieb man das noch ohne diakritische Punkte und Vokalisierung, was dann eingeführt wurde, um den Korantext eindeutig zu halten.

[Wahabiten Fan]

Meinst du Mohammed? Es ist nicht ganz klar, ob er überhaupt schreiben konnte. Wenn Mohammed aber schreiben konnte, dann natürlich Arabisch, also eine dem Aramäischen sehr verwandte Sprache. Damals schrieb man das noch ohne diakritische Punkte und Vokalisierung, was dann eingeführt wurde, um den Korantext eindeutig zu halten.

Schon wieder ein Wunder!

Eine Schrift und eine Sprache die erst Ende des 8 ten, Anfang des 9. Jahrhunderts eingeführt wurde, kannte der "Phrophet" schon!

Hat es "Djibril" im eingeflüstert?

[Anobsitar]

... Der päpstliche Legat Arnaud de Armaury soll bei der Belagerung von Beziers im Sommer 1209, auf die Frage, wie man denn die Ketzer von den Katholiken unterscheide, geantwortet haben: “Tötet Sie alle! Gott wird die Seinen erkennen!“ An diesem unseligen Tag wurde die gesamte Bevölkerung der Stadt getötet. ... .

Ich weiß, dass das ein katholischer Feldherr gesagt haben soll und dieses Verbrechen auch durchgeführt worden sein soll (gegebenfalsl war es aber vielleicht auch nur ein »Argument« zur Bekehrung der Katharer) - nichtsdestrottrotz war die Verfolgung der Katharer vorwiegend ein Anliegen des französischen Königs uind verfolgte konkrekte politische Ziele. Es ist aber der Gipfel der Perversion schlechthin, wenn einer sowas sagt. Wir sind uns da total einig, das so etwas nicht geschehen darf und ich bin aber ziemlich sicher, dass ich aus meinem christlcihen Glluben heraus auch damals ein entschiedener Gegner so einer Sichtweise gewesen wäre.

Es darf aber auch ein Auschwitz nicht übersehen werden und es darf nicht geschen, dass der Iran in absehbarer Zeit dazu kommen kann Deutschland mit Atomwaffen zu bedrohen, denn es könnte z.B. ein Iraner auf die Idee kommen die gesamte Bundesrepublik zu vernichten, auch wenn hier Muslime leben, mit der Begrüdnung "So Allah will, werden schon die überleben denen es vorherbestimmt ist" -
Es kann auch keiner jemanden daran hindern aus wirtschaftlichen Gründen einen tödliche Virus freizusetzen für das nur er selbst ein Heilmittel hat um den Rest der Menschheit dahin zu bringen von ihm die entsprechenden Gegenmedikamente geliefert zu bekommen und was der gesamten Szenarien mehr sind, welche dem menschlichen Verstand möglich sind sich in schwärzesten Farben auszumalen.

Vorstellen kann man sich vieles deswegen so realistisch, weil das Christentum dazu neigt, Geschichte so zu überliefern wie sie auch geschehen ist - ganz unabhängig von den schwerwiegenden Fehlern, die dabei gemacht wurden. Christen beschönigen da eben häufig nicht, sondern sind da eher im Gegenteil noch diejenigen die das Negative auch mal betonen, damit man eben daraus lernen kann es nicht zu wiederholen.

[Arne]

Eine Schrift und eine Sprache die erst Ende des 8 ten, Anfang des 9. Jahrhunderts eingeführt wurde, kannte der "Phrophet" schon!

Arabisch als semitische Sprache ist sehr viel älter, und der erste bekannte Text in arabischer Schrift datiert von 512, also 100 Jahre vor Mohammeds Offenbarungen: http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabic_inscriptions

[Anobsitar]

... Wenn wir mal 1300 Jahre zurück denken, hätte das auch alles anders ausgehen können, denn damals war Germanien noch weitgehend heidnisch.

Welches Germanien?

[Arne]

Welches Germanien?

Damit meine ich das ursprüngliche Siedlungsgebiet der Germanen. Oder waren die Sachsen etwa schon um 700 christianisiert, als der Islam nach Europa übergriff? Auch die Bayern wurden da doch gerade erst christianisiert. Skandinavien kam erst 2-3 Jahrhunderte später an die Reihe.

[Anobsitar]

Damit meine ich das ursprüngliche Siedlungsgebiet der Germanen. ...

Du meinst also das Siedlungsgebiet, wo meine Vorfahren bereits seit circa 32000 Jahren leben?

[Wahabiten Fan]

Arabisch als semitische Sprache ist sehr viel älter, und der erste bekannte Text in arabischer Schrift datiert von 512, also 100 Jahre vor Mohammeds Offenbarungen: http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabic_inscriptions

.....und blicke auf die Knochen die (Wir) zusammensetzen und mit Fleisch überziehen..! Wenn das keine Zeichen sind...


Deine Quelle ist so wissenschaftlich wie eure "wissenschaftlichen Wunder " des Korans!!:tooth:

[Arne]

Du meinst also das Siedlungsgebiet, wo meine Vorfahren bereits seit circa 32000 Jahren leben?

Respekt, ich kann meinen Stammbaum nicht bis in die Jungsteinzeit zurück verfolgen. Die Germanen jedoch kamen irgendwo aus dem Südosten und siedelten sich vor ca. 3000 Jahren im westlichen Ostseeraum an, oder?

[Wahabiten Fan]

Du meinst also das Siedlungsgebiet, wo meine Vorfahren bereits Jahrseit circa 32000 en leben?

Du hast es nicht so mit den Zahlen!!

Sieh`s doch mal ein!!

[Anobsitar]

Respekt, ich kann meinen Stammbaum nicht bis in die Jungsteinzeit zurück verfolgen. Die Germanen jedoch kamen irgendwo aus dem Südosten und siedelten sich vor ca. 3000 Jahren im westlichen Ostseeraum an, oder?

Ich bin blond und blauäugig - dieser Typus Mensch hat sich überwiegend in Nord- und Mitteleuropa herausgebildet.

[Gehirnnutzer]

........ - nichtsdestrottrotz war die Verfolgung der Katharer vorwiegend ein Anliegen des französischen Königs uind verfolgte konkrekte politische Ziele.

Verwechselst du da nicht die Katharer mit dem Templerorden, Anobistar?
Die Katharer wurden schon bevor sie mit dem okzitanischen Adel, der mit dem französischen König verfeindet war, ein Bündnis eingingen, verfolgt.

[ortensia blu]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:

Was willst du uns damit sagen? Daß Christen und Juden ihre Frauen auch als Menschen zweiter Klasse behandeln sollen - so wie es die Muslime tun?

Wir müssen vor unserer Haustür höchstens den Dreck wegkehren, den ihr uns hinwerft. Es ist euer Dreck!

Nach christlicher Lehre ist die Ehe heilig und Mann und Frau ergänzen sich. Der Mann braucht die Frau zu seiner Verfollständigung und umgekehrt ist das auch so. Wäre es anders, hätte die Schöpfung eines menschlichen Wesens, das sich selbst befruchtet genügt.

Der Islam ist eine Männerreligion - ausgedacht von einem Mann, der Vielweiberei
betrieb. Sein Himmel ist das Abbild seiner sexuellen Vorstellungen und Wünsche.
Frauen werden zu Haustieren degradiert. Auch der allerdümmste männliche Flegel, darf sich einbilden, er sei allen Frauen überlegen. Ist das nicht schön?

Die Buchstabengläubigen ermahnt die Bibel:

2. Korinther 3, 6
Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig

[Arne]

Ich bin blond und blauäugig - dieser Typus Mensch hat sich überwiegend in Nord- und Mitteleuropa herausgebildet.

Schön, aber was hat das mit meinem vorherigen Beitrag zu tun? Die Germanen gibt es doch erst seit höchstens 3000 Jahren, und natürlich sind die nicht alle blond und blauäugig. Was du meinst, ist die Vorstellung von einem nordischen Menschentypus, also Rassentheorie. Ich war eben noch bei Linguistik und Geschichte, jedenfalls definiere ich die Germanen als die Leute, die Germanisch sprachen, und nicht als eine Rasse.

Mit Religion hat das alles überhaupt nichts zu tun, jedenfalls nicht mit Christentum und Islam, denn beide begreifen sich ja idealerweise als internationale Weltreligionen ohne Rassenunterschiede.

[Anobsitar]

Verwechselst du da nicht die Katharer mit dem Templerorden, Anobistar?
Die Katharer wurden schon bevor sie mit dem okzitanischen Adel, der mit dem französischen König verfeindet war, ein Bündnis eingingen, verfolgt.

Die echten Katharer weigerten sich Kriegsdienst zu leisten und waren demzufolge für den französichen König nicht tragbar. Die blöde Idee keinen Kriegsdienst leisten zu wollen hatten sie alerdings aus dem Christentum und das kostete ihnen das Leben.

[Wahabiten Fan]

Was willst du uns damit sagen? Daß Christen und Juden ihre Frauen auch als Menschen zweiter Klasse behandeln sollen - so wie es die Muslime tun?

Wir müssen vor unserer Haustür höchstens den Dreck wegkehren, den ihr uns hinwerft. Es ist euer Dreck!

Nach christlicher Lehre ist die Ehe heilig und Mann und Frau ergänzen sich. Der Mann braucht die Frau zu seiner Verfollständigung und umgekehrt ist das auch so. Wäre es anders, hätte die Schöpfung eines menschlichen Wesens, das sich selbst befruchtet genügt.

Der Islam ist eine Männerreligion - ausgedacht von einem Mann, der Vielweiberei
betrieb. Sein Himmel ist das Abbild seiner sexuellen Vorstellungen und Wünsche.
Frauen werden zu Haustieren degradiert. Auch der allerdümmste männliche Flegel, darf sich einbilden, er sei allen Frauen überlegen. Ist das nicht schön?

Die Buchstabengläubigen ermahnt die Bibel:

2. Korinther 3, 6
Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig

Und der Mann muss der Frau " für die Freuden die sie ihm bereitet, auch keine Morgengabe bezahlen!!

Schöpfung?! Hm!!

[Arne]

Nach christlicher Lehre ist die Ehe heilig und Mann und Frau ergänzen sich. Der Mann braucht die Frau zu seiner Verfollständigung und umgekehrt ist das auch so. Wäre es anders, hätte die Schöpfung eines menschlichen Wesens, das sich selbst befruchtet genügt.

Das ist im Islam genauso, jedenfalls in der traditionellen Lehre.

[Janitschar]

Ich bin blond und blauäugig - dieser Typus Mensch hat sich überwiegend in Nord- und Mitteleuropa herausgebildet.

ISt doch pieps egal, es gibt auch Blond und Blauäugige Muslime:rolleyes:

[Wahabiten Fan]

ISt doch pieps egal, es gibt auch Blond und Blauäugige Muslime:rolleyes:

Sind alle "gefaked"!

[Janitschar]

Was willst du uns damit sagen? Daß Christen und Juden ihre Frauen auch als Menschen zweiter Klasse behandeln sollen - so wie es die Muslime tun?

Wir müssen vor unserer Haustür höchstens den Dreck wegkehren, den ihr uns hinwerft. Es ist euer Dreck!

Nach christlicher Lehre ist die Ehe heilig und Mann und Frau ergänzen sich. Der Mann braucht die Frau zu seiner Verfollständigung und umgekehrt ist das auch so. Wäre es anders, hätte die Schöpfung eines menschlichen Wesens, das sich selbst befruchtet genügt.

Der Islam ist eine Männerreligion - ausgedacht von einem Mann, der Vielweiberei
betrieb. Sein Himmel ist das Abbild seiner sexuellen Vorstellungen und Wünsche.
Frauen werden zu Haustieren degradiert. Auch der allerdümmste männliche Flegel, darf sich einbilden, er sei allen Frauen überlegen. Ist das nicht schön?

Die Buchstabengläubigen ermahnt die Bibel:

2. Korinther 3, 6
Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig

Die christliche Haustafel


Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi. 22Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. b 23Denn cder Mann ist das Haupt der Frau, wie auch dChristus das Haupt der Gemeinde ist, die er als seinen Leib erlöst hat. 24Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen.

http://www.bibel-online.net/buch/49.epheser/5.html

Der Islam ist natürlich für Frau und Mann, meine Mutter ist zum Beispiel gläubiger als mein Vater, ihr werdet es nie begreifen...interessiert auch nicht.