Vollständige Version anzeigen : Muslime kämpfen gegen Muslime - Die weltweite Erlösung?
[...] Der Streit reicht mehr als 1400 Jahre zurück. Er entzündete sich an der Nachfolge des Propheten Mohammed und verfestigte sich in tiefem Misstrauen und theologischen Differenzen. Die Vorherrschaft der Sunniten aber stand nie in Frage. Weltweit gibt es 1,3 Milliarden von ihnen und nur 150 Millionen Schiiten. Nun aber beansprucht der Iran, das bislang einzige schiitische, aber nicht einmal arabische Land, lauthals die Führung in Region und Religion. Mit Sorge betrachten die Regenten von Kairo bis in die Emirate den Aufstieg des Iran und der persischen Schiiten. [...] Wie heftig das Schwert geführt wird, zeigte der saudi-arabische Geistliche Abdul el Barak. Schiiten seien schlimmer als Juden oder Christen, sagte er öffentlich im Dezember. Sein höchst angesehener Kollege Abdullah bin Dschabrain forderte die Sunniten weltweit auf, die Schiiten zu vertreiben. [...] Fitna steht für Krieg, Aufruhr, Spaltung und Zerfall der muslimischen Gemeinschaft. Sie ist das andere Gesicht des Dschihad. Sie ist der gescheiterte Dschihad, der wie ein Bumerang zurückkommt. Die Fitna ist die große Angst der Gelehrten, seit der Islam existiert.
http://www.salzburg.com/sn/07/02/03/artikel/2973606.html
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Bruddler
03.02.2007, 09:23
Wenn sich schon die Musels ueber die Glaubensausichtung uneins sind....
wie unglaubwuerdig muss uns "Unglaeubigen" der Islam erscheinen ?
bernhard44
03.02.2007, 09:32
die sind ja noch Fit na!:]
bernhard44
03.02.2007, 09:37
Fitna steht für Krieg, Aufruhr oder Spaltung innerhalb der islamischen Gemeinschaft. Bei der Fitna handelt es sich um negative Kräfte, die zum Zerfall der islamischen Gemeinschaft führen können. Da ein falsch ausgerufener Dschihad zu einer Fitna werden kann, darf der Dschihad nach klassischer Auffassung nur von islamischen Gelehrten (arab. ulamas) nach genauer Analyse der Rechtslage ausgerufen werden.
Zu Unrecht ausgerufener Dschihad erschüttert die islamische Gesellschaftsordnung und führt zu Aufruhr, Chaos und Auseinandersetzungen. Die Frage bleibt also, ob die Terrorbewegungen der Gegenwart eine Form des Dschihad oder der Fitna sind.
http://www.islaminstitut.de/Artikelanzeige.41+M55bf9183e1b.0.html
Misteredd
03.02.2007, 10:01
Dieser Konflikt bestand schon immer. Der erste Irakkrieg war von ihm motiviert. Jetzt geht es weiter, sobald die Amerikaner aus dem Irak rausgegegangen sind.
Giftzwerg
03.02.2007, 10:08
Mir kommt so langsam das Gefuehl dass die Moslems immer etwas zum abschlachten und hassen brauchen, um gluecklich zu sein. Sind gerade keine Touristen aus westlichen oder anderen hochentwickelten Staaten anwesend, toeten sie sich eben gegenseitig..
Warum halten 4.000 deutsche Konvertiten den Islam für eine bessere Religion, wenn sich deren Glaubensanhänger untereinander bekriegen?
Giftzwerg
03.02.2007, 10:14
Warum halten 4.000 deutsche Konvertiten den Islam für eine bessere Religion, wenn sich deren Glaubensanhänger untereinander bekriegen?Ein paar solcher Spinner gibts immer, es konvertieren ja auch welche zu Scientology, .. etc.
Angel of Retribution
03.02.2007, 10:24
Wenn sich schon die Musels ueber die Glaubensausichtung uneins sind....
wie unglaubwuerdig muss uns "Unglaeubigen" der Islam erscheinen ?
Die Christen sind sich also einig? Wieder was dazugelernt:rolleyes:
Skaramanga
03.02.2007, 11:27
Bei ihrer aberwitzigen Geburtenrate bleibt den Moslems gar nichts anderes übrig, als sich gegenseitig zu dezimieren, oder andere zu veranlassen, sie zu dezimieren. Es ist ihre Form der Geburtenkontrolle. Etwas archaisch und unästhetisch, aber durchaus wirksam. Die Christen taten das früher auch so. Inzwischen haben sie gelernt, dass es auch angenehmere und effektivere Methoden gibt. Die Moslems sind aber sehr Traditionsbewußt und halten an ihren alten Bräuchen fest.
Anobsitar
03.02.2007, 11:38
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Der Schluss des Artikels ist vielleicht nicht so ganz aus der leeren Luft gegriffen:
... Es scheint, als hätten die Folgen der Anschläge vom 11. September 2001 einen islamischen Albtraum gerufen: die "Fitna".
Fitna steht für Krieg, Aufruhr, Spaltung und Zerfall der muslimischen Gemeinschaft. Sie ist das andere Gesicht des Dschihad. Sie ist der gescheiterte Dschihad, der wie ein Bumerang zurückkommt. Die Fitna ist die große Angst der Gelehrten, seit der Islam existiert.
Sie ist so nahe wie seit Jahrhunderten nicht. ...
Ich persönlich werde den Verdacht nicht los, dass die heutigen gesamten unangenehmen Ereignisse gar nicht gestartet haben mit dem 11. September - sondern dass sie gestartet haben mit der Sprengung der riesigen Buddhastue in Afghanistan, was auch einen unersetzlichen Verlust für das Weltkulturerbe darstellt.
Die grundlegende Frage dazu lautete vielleicht: Was bewegt Menschen das Erbe einer Vergangenheit die bereits seit langer Zeit nicht mehr existiert immer noch töten zu wollen? Welcher Dämon reitet sie da eigntlich und wird dieser Dämon sie selbst verschlingen? Möglich. Kein Wunder also, dass die Amerikaner diesen Prozess nicht so in den Griff bekommen, wie sie sich das vielleicht selbst vorstellen, denn nur die Muslime selbst sind eigentlich davon betroffen und die Amerikaner in dem Zusammenhang gegebenenfalls nur Mittel zum
Zweck. Wer die Vergangenheit nämlich einfach nur töten will statt sie zu erinnern und zu erkennen, der hat weder Gegenwart noch Zukunft - und was wir betrachten könnte vielleicht tatsächlich der Todeskampf des Islam selbst sein, der sich in letzten Zügen liegend noch einmal gewalttätig um sich schlagend aufbäumt.
Anobsitar
03.02.2007, 11:42
... Die Christen taten das früher auch so. ...
Wann wo wie wurde ein Krieg von Christen aus Zwecken der Geburtenkontrolle geführt?
Skaramanga
03.02.2007, 11:49
Wann wo wie wurde ein Krieg von Christen aus Zwecken der Geburtenkontrolle geführt?
Ich rede hier nicht von rationalem, Zweckgerichtetem Handeln sondern von dumpfen, atavistischen Instikten, die in regelmäßigen Abständen zum kollektiven Bedürfnis führen, mal wieder etwas zu metzeln, mit Hungersnöten und - subjektiv gefühlter - Überbevölkerung bei sich oder anderen als Triebfeder. In-vitro Exempel: Die Oster-Inseln.
Anobsitar
03.02.2007, 12:05
Ich rede hier nicht von rationalem, Zweckgerichtetem Handeln sondern von dumpfen, atavistischen Instikten, die in regelmäßigen Abständen zum kollektiven Bedürfnis führen, mal wieder etwas zu metzeln, mit Hungersnöten und - subjektiv gefühlter - Überbevölkerung bei sich oder anderen als Triebfeder. In-vitro Exempel: Die Oster-Inseln.
Auf der Osterinsel gab es keine Christen.
scanners
03.02.2007, 12:13
Menschen haben sich schon immer wegen ihrem Glauben gemetzelt.
Christen Moslems Juden... alle hacken sich wegen irgend einem scheiß die augen aus...
völlig bekloppt
Anobsitar
03.02.2007, 12:15
Menschen haben sich schon immer wegen ihrem Glauben gemetzelt. ...
Wann wo wer?
Janitschar
03.02.2007, 12:25
Wann wo wer?
Nordirland, 30 Jähriger Krieg usw.
Topic: was interessiert mich was ein Abdul el Barak da für ein dummes Zeug labert, wenn man auf den Link schaut sieht man das es mehr was mit dem Irak zu tun hat. Schade das es heutzutage zu sowas kommt.
Anobsitar
03.02.2007, 12:29
Nordirland, 30 Jähriger Krieg ...
falsch
Janitschar
03.02.2007, 12:32
falsch
Wer hat den gegen wem gekämpft und wieso?
Solange sich die Musel da unten gegenseitig umbringen solls uns recht sein,natürliche Selbstreinigung!Und das sollen Kulturvölker gewesen sein?
Anobsitar
03.02.2007, 13:11
...
Der Konflikt in Nordirland hat überhaupt nichts mir dem Christentum zu tun und der dreißigjährige Krieg war ein Krieg auf deutschem Boden, den ich ungern mit Nichtdeutschen diskutiere. Es gab da durchaus auch den Missbrauch relgiöser Motivation. Der dreißigjährige Krieg selbst verfolgte allerdings keine religiösen Zielsetzungen, sondern war eigentlich ein Sammelsurium verschiedenster Kriege, die alle zur selben Zeit stattfanden und 50% bis 2/3 aller Deutschen das Leben gekostet haben.
Menschen haben sich schon immer wegen ihrem Glauben gemetzelt.
Christen Moslems Juden... alle hacken sich wegen irgend einem scheiß die augen aus...
völlig bekloppt
Am schlimmsten sind die Atheisten. Die morden alle zusammen.
Am schlimmsten sind die Atheisten. Die morden alle zusammen.
Beispiele ?
Misteredd
03.02.2007, 13:21
Beispiele ?
GULAG ! Sowjetunion, Rot-Mao-China, Kambodscha ...
Wahabiten Fan
03.02.2007, 13:33
GULAG ! Sowjetunion, Rot-Mao-China, Kambodscha ...
Genau! Alles Atheisten!:hihi:
Und nach dem Zusammenbruch der jeweiligen Systeme durften sie endlich wieder Gläubige werden!!:mf_popeanim:
Der Schluss des Artikels ist vielleicht nicht so ganz aus der leeren Luft gegriffen:
... Es scheint, als hätten die Folgen der Anschläge vom 11. September 2001 einen islamischen Albtraum gerufen: die "Fitna".
Fitna steht für Krieg, Aufruhr, Spaltung und Zerfall der muslimischen Gemeinschaft. Sie ist das andere Gesicht des Dschihad. Sie ist der gescheiterte Dschihad, der wie ein Bumerang zurückkommt. Die Fitna ist die große Angst der Gelehrten, seit der Islam existiert.
Sie ist so nahe wie seit Jahrhunderten nicht. ...
Ich persönlich werde den Verdacht nicht los, dass die heutigen gesamten unangenehmen Ereignisse gar nicht gestartet haben mit dem 11. September - sondern dass sie gestartet haben mit der Sprengung der riesigen Buddhastue in Afghanistan, was auch einen unersetzlichen Verlust für das Weltkulturerbe darstellt.
Die grundlegende Frage dazu lautete vielleicht: Was bewegt Menschen das Erbe einer Vergangenheit die bereits seit langer Zeit nicht mehr existiert immer noch töten zu wollen? Welcher Dämon reitet sie da eigntlich und wird dieser Dämon sie selbst verschlingen? Möglich. Kein Wunder also, dass die Amerikaner diesen Prozess nicht so in den Griff bekommen, wie sie sich das vielleicht selbst vorstellen, denn nur die Muslime selbst sind eigentlich davon betroffen und die Amerikaner in dem Zusammenhang gegebenenfalls nur Mittel zum
Zweck. Wer die Vergangenheit nämlich einfach nur töten will statt sie zu erinnern und zu erkennen, der hat weder Gegenwart noch Zukunft - und was wir betrachten könnte vielleicht tatsächlich der Todeskampf des Islam selbst sein, der sich in letzten Zügen liegend noch einmal gewalttätig um sich schlagend aufbäumt.
Der größte Alptraum der Muslime ist nicht die USA, Europa bzw. der allgemeine Westen, sondern sie selbst. Wir brauchen nur abwarten, zusehen und uns an ihrer Selbstvernichtung erfreuen. Schon heute können sie ihre Brut kaum selbst ernähren, hinzu kommen ständige Konflike in ihren Ländern und im Westen.
Der Dämon ist ihre Religion, die sie ständig kontrolliert und sie massiv an ihrer Weiterentwicklung hindert.
Im Irak kämpfen Schiiten gegen Sunniten - offensichtlich wieder die typische divide et impera Taktik.
Und in Nordirland kämpfen (bzw. kämpften bis vor Kurzem) Protestanten gegen Katholiken...
Der Dämon ist ihre Religion, die sie ständig kontrolliert und sie massiv an ihrer Weiterentwicklung hindert.
Das ist eine der vielen islamophoben Behauptungen ohne jeglichen Beleg.
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.
All das hat nichts mit dem Islam, den (nach islamischer Auffassung Gott durch) Muhammad (s.a.w.s.) den Menschen gebracht hatte.
All das behaupten bzw. behaupteten Leute wie Ayan Hirsi Ali oder Oriana Fallaci, doch haben sie das noch nie belegen können.
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.
Davon gibts jede Menge, aber das sind die üblichen Musel Lügen.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Der »böse Westen« ist eben in der Lage sich selbst in Frage zu stellen, anders als die von Musels regierten Gesellschaften, und dazuzulernen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert ...
Rückständige, verblödete Kameltreiber ohne Zivilisation sollten sich nicht wundern wenn fortschrittliche, offene Kulturen sie zwangsläufig überrunden.
Das ist eine der vielen islamophoben Behauptungen ohne jeglichen Beleg.
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.
All das hat nichts mit dem Islam, den (nach islamischer Auffassung Gott durch) Muhammad (s.a.w.s.) den Menschen gebracht hatte.
All das behaupten bzw. behaupteten Leute wie Ayan Hirsi Ali oder Oriana Fallaci, doch haben sie das noch nie belegen können.
Glaubst Du den Quatsch wirklich, den Du hier von Dir gibst?
Glaubst Du, daß diesen Unsinn von der islam. Überlegenheit hier irgendjemand ernst nimmt?
Ich finde es äußerst armselig, das eigene Versagen anderen unterzuschieben. Die Ursache dafür, daß die islam. Welt so erbärmlich rückständig ist, sind nicht der böse Westen, sondern die Starrheit und Wissensfeindlichkeit des Islams.
Wahabiten Fan
03.02.2007, 14:45
Das ist eine der vielen islamophoben Behauptungen ohne jeglichen Beleg.
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.
All das hat nichts mit dem Islam, den (nach islamischer Auffassung Gott durch) Muhammad (s.a.w.s.) den Menschen gebracht hatte.
All das behaupten bzw. behaupteten Leute wie Ayan Hirsi Ali oder Oriana Fallaci, doch haben sie das noch nie belegen können.
Yasin, das hast du gut auswendig gelernt und das wissen mittlerweile doch Alle!!!!
Die Christen sind sich also einig? Wieder was dazugelernt:rolleyes:
Typische Muselman-Logik!
Stiehlst du dann stehl ich auch?
Davon gibts jede Menge, aber das sind die üblichen Musel Lügen.
Warum zitierst du nie welche, wenn es von diesen „jede Menge“ geben soll?
Rückständige, verblödete Kameltreiber ohne Zivilisation sollten sich nicht wundern wenn fortschrittliche, offene Kulturen sie zwangsläufig überrunden.
Diese „Kameltreiber“ wussten schon, dass Wasser äußerst gesund ist, als ihr Prophet es ihnen beibrachte.
Diese „fortschrittliche, offene Kultur“, wie du sie nennst, hat hingegen bis in die Neuzeit Wasser als ungesund betrachtet, früher – bis es wirtschaftlich nötig war humanistisch zu werden – andersgläubige und/oder andersrassige Menschen verfolgt und getötet.
Sie hatte es nötig, ihr Wissen Muslimen zu klauen und dann das auch noch - bis heute weitgehend - zu verleugnen.
Diese „Kultur“ propagiert auch heute noch Schwachsinn wie „die U.S.A. will den Irakern nur helfen“ oder „die Briten (wie schon oft gesagt mein ich damit nur die Verantwortlichen) haben Deutschland befreit“ oder „die Türken haben die Armenier einem Völkermord unterzogen“.
Bei all dem „vergisst“ diese Kultur leider die ganzen Verbrechen, die auf ihr Konto gehen.
Die Ursache dafür, daß die islam. Welt so erbärmlich rückständig ist, sind nicht der böse Westen, sondern die Starrheit und Wissensfeindlichkeit des Islams.
Diese Behauptung kannst du leider nicht belegen (falls doch bitte ich dich dies zu tun), wobei man diese Behauptung jedoch ganz einfach widerlegen kann.
Warum zitierst du nie welche, wenn es von diesen „jede Menge“ geben soll?
Diese „Kameltreiber“ wussten schon, dass Wasser äußerst gesund ist, als ihr Prophet es ihnen beibrachte.
Diese „fortschrittliche, offene Kultur“, wie du sie nennst, hat hingegen bis in die Neuzeit Wasser als ungesund betrachtet, früher – bis es wirtschaftlich nötig war humanistisch zu werden – andersgläubige und/oder andersrassige Menschen verfolgt und getötet.
Sie hatte es nötig, ihr Wissen Muslimen zu klauen und dann das auch noch - bis heute weitgehend - zu verleugnen.
Diese „Kultur“ propagiert auch heute noch Schwachsinn wie „die U.S.A. will den Irakern nur helfen“ oder „die Briten (wie schon oft gesagt mein ich damit nur die Verantwortlichen) haben Deutschland befreit“ oder „die Türken haben die Armenier einem Völkermord unterzogen“.
Bei all dem „vergisst“ diese Kultur leider die ganzen Verbrechen, die auf ihr Konto gehen.
Diese Behauptung kannst du leider nicht belegen (falls doch bitte ich dich dies zu tun), wobei man diese Behauptung jedoch ganz einfach widerlegen kann.
Meine These wird durch die REALITÄT belegt und nicht durch Dein Wunschdenken. Die islam. Welt hinkt in ALLEN Bereichen des modernen Lebens (Wissenschaft, TEchnik, Forschung, Bildung, Freiheit, Kunst etc.) um Lichtjahre dem Westen und zunehmend auch Ostasien hinterher. Außer Gewalt, Terror, Unterdrückung und frömmelnder Bigotterie kriegt die islam. Welt nichts auf die Reihe. Dies sind Tatsachen die Du auch mit ellenlangen zusammenkopierten Märchen aus 1.000-und-einer-Nacht nicht widerlegen kannst.
Siegessäule
03.02.2007, 15:12
Solange sich die Musel da unten gegenseitig umbringen solls uns recht sein,natürliche Selbstreinigung!Und das sollen Kulturvölker gewesen sein?
So sehe ich das auch. Die Amis sollten im Irak ein völliges Chaos hinterlassen, den Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten anheizen und sich zurückziehen. Danach brennt der ganze Nahe Osten von der Türkei bis nach Pakistan. Uns soll es recht sein, wenn der Pöbel mit sich selbst beschäftigt ist.
Die Musels sehe ich auf einer Stufe mit Schwarzafrika, absolut hoffnungsloser Fall. Der Westen muss nur zusehen, dass er in den nächsten Jahren Alternativen zum Rohöl findet. Dann könnte man diese Hinterwäldler aus dem Orient sich ein für alle mal selbst überlassen.
Was der Westen jetzt bräuchte, so bitter es auch ist, wäre ein verheerender Anschlag von Musels. Dann könnte man diese verdammte Toleranz ein für alle mal ad acta legen und den gesamten Westen von diesem Pack durch Massenausweisungen (ohne Ausnahmen) säubern. Danach absoluter Stop jeglichen Technologietransfers sowie totales Handelsembargo.
Soll dieses Pack zusehen ob sie etwas hinbekommen, wenn sie sich nur darauf beschränken, ihre Frauen zu unterdrücken und fünf Mal am Tag auf einem Teppich herumzurutschen.
Das ist eine der vielen islamophoben Behauptungen ohne jeglichen Beleg.
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.
All das hat nichts mit dem Islam, den (nach islamischer Auffassung Gott durch) Muhammad (s.a.w.s.) den Menschen gebracht hatte.
All das behaupten bzw. behaupteten Leute wie Ayan Hirsi Ali oder Oriana Fallaci, doch haben sie das noch nie belegen können.
Beleg ist die aktuelle weltweite Situation.
Papier und Umsetzung sind zweierlei Paar Schuhe.
Die Betonung liegt auf "war". Konntet ihr mit eurem eigenen Fortschritt nicht mithalten oder warum seit ihre heute wieder rückständig?
Warum wandert ihr ausgerechnet in europäische Länder ein wenn er euch verunstaltet hat?
Wieso widerlegt ihr die Anschuldigungen der Kritiker nicht mit Gegenbeweisen, anstatt sie zu verfolgen und zu töten?
"Deine Worte in Gottes Ohr"
Meine These wird durch die REALITÄT belegt...
Leider stimmt das nicht.
Man kann nicht durch die sog. "Realtität" belegen, dass im Koran stehen soll, dass man z.B. nicht nach Wissen streben darf.
Wenn man etwas durch Geschehnisse belegen will, dann muss man auch alle
Geschehnisse beachten, nicht nur die der Gegenwart.
Das Handeln von best. (angeblichen) Anhängern einer Religion - v.a. nach fast 1500 Jahren nach Entstehung dieser - sagt nichts über die Religion aus.
V.a. nicht, wenn dieses Handeln durch geschichtlich-politische Ereignisse sehr stark beeinflusst ist.
...und nicht durch Dein Wunschdenken.
Historisch bewiesene Tatsachen haben nichts mit meinem "Wunschdenken" zu tun.
Die islam. Welt hinkt in ALLEN Bereichen des modernen Lebens (Wissenschaft, TEchnik, Forschung, Bildung, Freiheit, Kunst etc.) um Lichtjahre dem Westen und zunehmend auch Ostasien hinterher.
Die Begriffe "Wissenschaft", "Technik" und "Forschung" solltst du bei solch einer Behauptung nicht benutzen, da Europa - und somit auch Amerika - all dies der islamischen Welt zu verdanken hat.
Dass Europa in der Bildung der islamischen Welt "um Lichtjahre" voraus sein soll stimmt nicht, v.a. wenn man z.B. bedenkt wie schlecht europäische Schüler in der Schule sind.
Auch wenn in einzelnen Ländern politische Freiheit nicht vollständig existiert , gilt das nicht für Länder wie die Türkei.
Außerdem ist der Humanismus in Europa nur - geschichtlich gesehen - erst vor Kurzem entstanden, und das (fast) ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen.
Dass Europa dem (islamischen) Orient in Sachen Kunst oder Kultur überhaupt je voraus gewesen sein soll ist eine äußerst fehlerhafte Lüge.
Dass Teile der islamsichen Welt wirtschaftlich bzw technisch nicht so fortschrittlich sind darf sie Europa selbst verdanken (und ich spreche abermals nur von Verantwortlichen).
lobentanz
03.02.2007, 15:39
Wann wo wie wurde ein Krieg von Christen aus Zwecken der Geburtenkontrolle geführt?
Die Kreuzzüge.
Da wurden die überflüssigen Esser ausgelichtet.
Papier und Umsetzung sind zweierlei Paar Schuhe.
Auch die Umsetzung des Islam war - im Gegensatz zum Christentum - sogar nach dem Tod des Propheten dem Islam (mal von den Rechten der Frau abgesehen) "auf dem Papier" gleich.
Konntet ihr mit eurem eigenen Fortschritt nicht mithalten oder warum seit ihre heute wieder rückständig?
Das habe ich zig-mal erklärt --> europäischer Kolonialismus.
Warum wandert ihr ausgerechnet in europäische Länder ein wenn er euch verunstaltet hat?
Ich verstehe nicht, was du mit "ihr" meinst.
Ich bin hier geboren.
Der Grund für die Einwanderung von Ausländern nach Deutschland war der, dass Deutschland Arbeitskräfte brauchte...
Wieso widerlegt ihr die Anschuldigungen der Kritiker nicht mit Gegenbeweisen, anstatt sie zu verfolgen und zu töten?
Nur weil einzelne "Muslime" das tun, heißt es nicht, dass alle Muslime das tun oder befürworten, v.a. da die große Mehrheit der Muslime dies verurteilt.
P.S.: Was glaubst du, was "wir" hier in diesem Forum machen?
Ich bin hier geboren.
Die Länder der Umma stehen Dir offen !
Dort mußt Du Dich nicht länger mit Ungläubigen, Nazis und anderem Pack herumschlagen daß Dir nur ans Leder will.
Bruddler
03.02.2007, 15:47
Die Länder der Umma stehen Dir offen !
Dort mußt Du Dich nicht länger mit Ungläubigen, Nazis und anderem Pack herumschlagen daß Dir nur ans Leder will.
Irgendwie sind die Musels bei uns wahre Masochisten !
Auch die Umsetzung des Islam war - im Gegensatz zum Christentum - sogar nach dem Tod des Propheten dem Islam (mal von den Rechten der Frau abgesehen) "auf dem Papier" gleich.
Das habe ich zig-mal erklärt --> europäischer Kolonialismus.
Ich verstehe nicht, was du mit "ihr" meinst.
Ich bin hier geboren.
Der Grund für die Einwanderung von Ausländern nach Deutschland war der, dass Deutschland Arbeitskräfte brauchte...
Nur weil einzelne "Muslime" das tun, heißt es nicht, dass alle Muslime das tun oder befürworten, v.a. da die große Mehrheit der Muslime dies verurteilt.
P.S.: Was glaubst du, was "wir" hier in diesem Forum machen?
Ja, also schlecht.
Für ein Volk das uns weit überleben war, sollte das kein Hindernis gewesen sein.
Auf der einen Seite verteufelst Du uns, auf der anderen Seite kommst Du mit banalen Ausreden - Das wirkt auf mich sehr unschlüssig.
Warum bleiben dann die guten Beispiele aus?
Spammen und Rechthaberei betreiben.
leuchtender Phönix
03.02.2007, 15:53
Auch die Umsetzung des Islam war - im Gegensatz zum Christentum - sogar nach dem Tod des Propheten dem Islam (mal von den Rechten der Frau abgesehen) "auf dem Papier" gleich.
Das habe ich zig-mal erklärt --> europäischer Kolonialismus.
Ich verstehe nicht, was du mit "ihr" meinst.
Ich bin hier geboren.
Der Grund für die Einwanderung von Ausländern nach Deutschland war der, dass Deutschland Arbeitskräfte brauchte...
Nur weil einzelne "Muslime" das tun, heißt es nicht, dass alle Muslime das tun oder befürworten, v.a. da die große Mehrheit der Muslime dies verurteilt.
P.S.: Was glaubst du, was "wir" hier in diesem Forum machen?
Gleich grausam und gleich rückständig. Seit 1400 Jahren. so eine konstante entwicklung schafft sonst keiner.
Die islamischzen Staaten waren schon lange vor der Kolonialisierung rückständig. Die Türkei war nie Kolonie und lag trotzdem weit hinten. Die meisten islamischen Staaten wurden erst ende des 19. Jahrhunderts kolonialisiert. Eine zeit, wo es etliche Jahrhunderte ihrer Hochzeit vorbei waren. Seit dem Mittelalter hatten sioe nicht besonderes mehr hervorgebracht.
Die meisten Türken kamen erst als keine mehr benötigt wurden.
Wenn man wüsste wo jeder Forumsteilnehmer wohnen würde, wäre unser Kreis in kürzester Zeit ein gutes Stück kleiner.
Wild Bill
03.02.2007, 15:58
Lasse sich gegenseitig umlegen.Ein herliches Szenario!!!
katharina von Medici
03.02.2007, 16:02
Der Grund für die Einwanderung von Ausländern nach Deutschland war der, dass Deutschland Arbeitskräfte brauchte...
Kleine Korrektur Yasin: Deutschland wollte wegen der guten Erfahrungen weitere Arbeitskräfte aus Griechenland, Italien, Spanien. Die Türkei hat darauf bestanden, türkische Arbeiter hierher zu entsenden. Nur sehr, sehr widerstrebend hat sich die deutsche Regierung damals darauf eingelassen. Es wurde vorausgesetzt, dass der Aufenthalt begrenzt sein würde und die Türken wieder in ihre Heimat zurückkehren. Darauf warten wir leider heute noch. Also wenn es euch hier nicht gefällt, dann geht in Frieden aber geht endlich!!!
Wahabiten Fan
03.02.2007, 16:31
Glaubst Du den Quatsch wirklich, den Du hier von Dir gibst?
Glaubst Du, daß diesen Unsinn von der islam. Überlegenheit hier irgendjemand ernst nimmt?
Ich finde es äußerst armselig, das eigene Versagen anderen unterzuschieben. Die Ursache dafür, daß die islam. Welt so erbärmlich rückständig ist, sind nicht der böse Westen, sondern die Starrheit und Wissensfeindlichkeit des Islams.
Er glaubt es!!
Das ist eine der vielen islamophoben Behauptungen ohne jeglichen Beleg.
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.
All das hat nichts mit dem Islam, den (nach islamischer Auffassung Gott durch) Muhammad (s.a.w.s.) den Menschen gebracht hatte.
All das behaupten bzw. behaupteten Leute wie Ayan Hirsi Ali oder Oriana Fallaci, doch haben sie das noch nie belegen können.
Dieser Schmarrn wird euch von euren Mullahs in der Moschee verzapft damit die ihre Geld-und Sexualherrschaft besser ausbauen und geniessen können.
Und die analphabetisierten Muselmanen glauben diesen Schrott und geben ihn dann noch in einem europäischen Forum der allgemeinen Lächerlichkeit preis.
PS: Warum bestätigt ihr euch nicht gegenseitig in euren Muselforen?!
Kleine Korrektur Yasin: Deutschland wollte wegen der guten Erfahrungen weitere Arbeitskräfte aus Griechenland, Italien, Spanien. Die Türkei hat darauf bestanden, türkische Arbeiter hierher zu entsenden. Nur sehr, sehr widerstrebend hat sich die deutsche Regierung damals darauf eingelassen. Es wurde vorausgesetzt, dass der Aufenthalt begrenzt sein würde und die Türken wieder in ihre Heimat zurückkehren. Darauf warten wir leider heute noch. Also wenn es euch hier nicht gefällt, dann geht in Frieden aber geht endlich!!!
Die Türken haben darauf bestanden und Deutschland hat eingelenkt? Gibt es das auch zum Nachlesen?
Die Türken haben darauf bestanden und Deutschland hat eingelenkt? Gibt es das auch zum Nachlesen?
Ja,gleich im ersten Kapitel von Stefan Lufts neuem Buch"Abschied von Multikulti"
Sie forderten die gleiche Quote,welche vorher den Griechen zugebilligt wurde,da sie ein Arbeitslosen und Überbevölkerungsproblem hatten und sich außerdem viele Devisen versprochen haben.Kein schlechtes Buch-wertneutral.
katharina von Medici
03.02.2007, 18:02
Die Türken haben darauf bestanden und Deutschland hat eingelenkt? Gibt es das auch zum Nachlesen?
Lass mir etwas Zeit dann finde ich es garantiert wieder. Aber einige User im Forum kennen die Geschichte ebenfalls. Die Türkei beschwerte sich damals schon "über Diskriminierungen der Türken" weil Deutschland die nicht haben wollte.
katharina von Medici
03.02.2007, 18:05
Ja,gleich im ersten Kapitel von Stefan Lufts neuem Buch"Abschied von Multikulti"
Sie forderten die gleiche Quote,welche vorher den Griechen zugebilligt wurde,da sie ein Arbeitslosen und Überbevölkerungsproblem hatten und sich außerdem viele Devisen versprochen haben.Kein schlechtes Buch-wertneutral.
Stimmt, Stefan Luft hat auch darüber geschrieben!
Ja,gleich im ersten Kapitel von Stefan Lufts neuem Buch"Abschied von Multikulti"
Sie forderten die gleiche Quote,welche vorher den Griechen zugebilligt wurde,da sie ein Arbeitslosen und Überbevölkerungsproblem hatten und sich außerdem viele Devisen versprochen haben.Kein schlechtes Buch-wertneutral.
Fordern ist eine Sache aber warum hat Deutschland nachgegeben?
Wie nennt man dann das Überbevölk. problem 2015, dann schreibt die Türkei ca. 90 Millionen Bürger?
Fordern ist eine Sache aber warum hat Deutschland nachgegeben?
Wie nennt man dann das Überbevölk. problem 2015, dann schreibt die Türkei ca. 90 Millionen Bürger?
Auf Druck der Wirtschaft und Arbeitgeber,insbesondere der Automobil und Fertigenden Industrie,auch der Dienstleister.
katharina von Medici
03.02.2007, 18:35
Fordern ist eine Sache aber warum hat Deutschland nachgegeben?
Wie nennt man dann das Überbevölk. problem 2015, dann schreibt die Türkei ca. 90 Millionen Bürger?
Das Diskriminierungsgejammer der Türkei und der Schuldkomplex der Deutschen führten wohl auch dazu, dass Deutschland nachgab. Man durfte sich ja nicht den Hauch von Rassismus leisten. Außerdem war eigentlich vereinbart, dass die Türken wieder zurückgingen in ihre Heimat.
Zur Überbevölkerung:_ darum will die Türkei ja in die EU. Erdogan hat doch schon laut verkündet, dass dann mindestens 10 Millionen Türken nach Europa sollten!
Auf Druck der Wirtschaft und Arbeitgeber,insbesondere der Automobil und Fertigenden Industrie,auch der Dienstleister.
Das wäre nicht das erste Mal, daß Politik und Wirtschaft gemeinsam die Volksvergiftung vorantreiben und dem Volk einreden, die benötigten Arbeitskräfte gibt's nur im Ausland. (siehe Greencard unter Gas-Gerhard)
Das Diskriminierungsgejammer der Türkei und der Schuldkomplex der Deutschen führten wohl auch dazu, dass Deutschland nachgab. Man durfte sich ja nicht den Hauch von Rassismus leisten. Außerdem war eigentlich vereinbart, dass die Türken wieder zurückgingen in ihre Heimat.
Zur Überbevölkerung:_ darum will die Türkei ja in die EU. Erdogan hat doch schon laut verkündet, dass dann mindestens 10 Millionen Türken nach Europa sollten!
Unsere Anbiederung bei allen Ethnien wird uns langfristig wieder zu dem mutieren lassen, was wir in der Zeit von 1933-45 waren - Deutschland lernt aus seiner Geschichte einfach nicht.
Giftzwerg
03.02.2007, 19:36
Das ist eine der vielen islamophoben Behauptungen ohne jeglichen Beleg.Benutz' mal ein normales Vokabular, "islamophob" ist mittlerweile ein stylischer Keulenbegriff wie "Rassismus".
Es gibt nämlich keine Koranverse, Hadithe o.ä. die so etwas besagen, im Gegenteil.Der Koran sagt natuerlich nicht von sich selbst, dass er rueckstaendig ist. Aber die rigiden sozialen Strukturen die der Islam verbreitet sind einfach nicht modern und effektiv.
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.Bis zur Renaissance - Du sagst es. Danach gings bergab, und die Europaer haben sich entwickelt und u.a. die Moslems aus Spanien rausgeworfen. Und die meisten sogenannten islamischen Erfindungen wurden in Wirklichkeit von den Indern uebernommen, wie die ach-so-arabischen Zahlen.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.Kolonialismus ist keine Entschuldigung dafuer, rueckstaendig zu sein. Beide amerikanische Kontinente waren mal eine Kolonie, aber selbst das bettelarme Peru ist wohlhabender als die meisten islamischen Laender. Und ausserdem, wenn die islamische Kultur der westlichen ueberlegen ist, warum wurde die westliche Welt nicht von der islamischen kolonialisiert? Achja, der letzte Versuch scheiterte ja 1683. Pech.
All das hat nichts mit dem Islam, den (nach islamischer Auffassung Gott durch) Muhammad (s.a.w.s.) den Menschen gebracht hatte.
All das behaupten bzw. behaupteten Leute wie Ayan Hirsi Ali oder Oriana Fallaci, doch haben sie das noch nie belegen können.Mach mal einfach eine Korrelationsanalyse, und vergleiche den Wohlstand (gemessen am HDI) von verschiedenen Laendern aus verschiedenen Kulturkreisen (islamisch, afrikanisch, westlich, lateinamerikanisch, russisch, ostasiatisch, indisch). Die islamische Welt wird wahrscheinlich auf dem zweitletzten Platz sein, gleich nach der afrikanischen Welt. Woran liegt das?
Auf der einen Seite verteufelst Du uns, auf der anderen Seite kommst Du mit banalen Ausreden - Das wirkt auf mich sehr unschlüssig.
Wann ahbe ich "euch" - wer immer das sein mag - "verteufelt"?
Welche Ausreden??
Aber die rigiden sozialen Strukturen die der Islam verbreitet sind einfach nicht modern und effektiv.
Von welchen sozialen Strukturen redest du?
…und u.a. die Moslems aus Spanien rausgeworfen.
1) Die Renaissance hätte ohne die Muslime nie statt gefunden.
2) Und danach haben sie zahlreiche Menschen vertrieben und massakriert…
Und die meisten sogenannten islamischen Erfindungen wurden in Wirklichkeit von den Indern uebernommen…
Doch haben die Araber die indischen Zahlen bearbeitet und den Europäern gebracht.
…selbst das bettelarme Peru ist wohlhabender als die meisten islamischen Laender.
Ganz Südamerika ist bettelarm.
Ebenfalls das Ergebnis von Politik.
Erkläre mir mal, wie eine Religion die Wirtschaft eines Staates im 20. Jahrhundert beeinflussen soll.
Anobsitar
10.02.2007, 21:06
... 1) Die Renaissance hätte ohne die Muslime nie statt gefunden. ...
Mit dem klassischen Hellenismus hat der Islam bis heute immer noch nichts am Hut und die Einflussnhame auf die Renaissance war extrem indirekt:
Die Epoche der Renaissance wird so bezeichnet, weil ihr wesentliches Charakteristikum die Wiedergeburt des antiken Geistes war. Der Humanismus ist die wesentliche Geistesbewegung der Zeit. Diese „Wiedergeburt“ manifestierte sich darin, dass zahlreiche Elemente des Gedankenguts der Antike neu entdeckt und belebt wurden (Schriften, Baudenkmäler, Skulpturen, Philosophen, etc.).
Maßgeblich war der Einfluss von griechischen Gelehrten. Sie kamen im 13. und 14. Jahrhundert aus Byzanz nach Italien. Besonders nach der Eroberung Konstantinopels durch die Türken 1453 kamen verstärkt griechische Gelehrte nach Venedig und in andere italienische Städte, die das Wissen über die Kultur der griechischen Antike mitbrachten, welches im Byzantinischen Reich nach dem Untergang Westroms nahezu 1000 Jahre lang konserviert worden war. Bereits einige Jahre vor dem Ende des Oströmischen, also Byzantinischen (griechischen) Reiches war der Italiener Giovanni Aurispa nach Konstantinopel gegangen und hatte 1423 von dort über 200 Codizes mit Texten antiker profaner Literatur nach Italien gebracht. ...
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Renaissance
Anobsitar
10.02.2007, 21:16
... Ganz Südamerika ist bettelarm. ...
Nur noch geschlagen vom Vatikan selbst:
...
57 Brasilien (Südamerika)
67 Kolumbien (Südamerika)
72 Ecuador (Südamerika)
89 Bolivien (Südamerika)
98 Guyana (Südamerika)
100 Paraguay (Südamerika)
132 Anguilla (Südamerika)
155 Falklanden (Südamerika)
158 Französisch Guyana (Südamerika)
161 Grenada (Südamerika)
203 Peru (Südamerika)
221 Surinam (Südamerika)
...
229 Vatikan (Europa)
...
quelle: http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=64
ortensia blu
10.02.2007, 21:21
Bei ihrer aberwitzigen Geburtenrate bleibt den Moslems gar nichts anderes übrig, als sich gegenseitig zu dezimieren, oder andere zu veranlassen, sie zu dezimieren. Es ist ihre Form der Geburtenkontrolle. Etwas archaisch und unästhetisch, aber durchaus wirksam. Die Christen taten das früher auch so. Inzwischen haben sie gelernt, dass es auch angenehmere und effektivere Methoden gibt. Die Moslems sind aber sehr Traditionsbewußt und halten an ihren alten Bräuchen fest.
Jedem das Seine! Wir produzieren Autos, Maschinen, Medikamente .... Muslime hauptsächlich Biomasse.
ortensia blu
10.02.2007, 21:31
Im Irak kämpfen Schiiten gegen Sunniten - offensichtlich wieder die typische divide et impera Taktik.
Und in Nordirland kämpfen (bzw. kämpften bis vor Kurzem) Protestanten gegen Katholiken...
Zufällig sind Iren katholisch und Engländer nicht. Ein Religionskrieg ist etwas anderes, da will die eine Seite der anderen ihre Glaubenslehre aufdrängen. Das ist in diesem Konflikt aber nicht der Fall.
Nur noch geschlagen vom Vatikan selbst:
...
57 Brasilien (Südamerika)
67 Kolumbien (Südamerika)
72 Ecuador (Südamerika)
89 Bolivien (Südamerika)
98 Guyana (Südamerika)
100 Paraguay (Südamerika)
132 Anguilla (Südamerika)
155 Falklanden (Südamerika)
158 Französisch Guyana (Südamerika)
161 Grenada (Südamerika)
203 Peru (Südamerika)
221 Surinam (Südamerika)
...
229 Vatikan (Europa)
...
quelle: http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=64
Chile schlägt bei weiten den Iran und die Türkei
Wenn man es so beurteilt, wie ihr es tut, dann müsste das christentum ja viel viel schlimmer als der Islam sein.
Immerhin ist das land mit den größten Schulden gleichzeitig das Land mit der zweitgrößten christlichen Gemeinde weltweit.
Außerdem musste erst der Laizismus kommen, damit es mit Ländern wie Deutschland voranging.
Zufällig sind Iren katholisch und Engländer nicht. Ein Religionskrieg ist etwas anderes, da will die eine Seite der anderen ihre Glaubenslehre aufdrängen. Das ist in diesem Konflikt aber nicht der Fall.
Was ich sagen wollte ist, dass solche Konflikte nichts mit der Religion an sich zu tun haben, sondern mit Politik (wie auch z.B. im 30-Jährigen Krieg).
ortensia blu
10.02.2007, 21:51
...
Außerdem waren die muslimischen Gebiete den eurpäischen allgemein - also nicht nur technisch oder wissenschaftlich - bis zur Renaissance - wo das von Muslimen geklaute Wissen "urplötzlich" wieder auftauchte und angewandt wurde - weit überlegen.
Die wissenschaftliche Blüte verdanken die arabischen Wissenschaftler den alten Griechen. Auf den Übersetzungen dieser Werke bauten sie auf und entwickelten sie weiter. Die Masse des Volkes aber blieb dumm und ungebildet.
Türken und Mongolen haben die wissenschaftlichen Zentren zerstört, die Bibliotheken verbrannt und das Licht der Wissenschaft erstickt.
Später wurde fast die gesamte islamische Welt Kolonialisiert mit all dem, was der europäische Kolonialismus mit sich bringt und somit zu dem verunstaltet, was es heute ist.
Der europäische Kolonialismus brachte Schulen und Bildung auch für die einfachen Leute, er brachte all das, was das moderne Leben ausmacht: Elektrizität, Motoren, Medizin usw. usw. Die muslimische Welt würde noch wie im Mittelalter leben - so wie man das in Südostanatolien noch heute sehen kann.
Giftzwerg
10.02.2007, 22:08
Von welchen sozialen Strukturen redest du?Du hast Recht, die sozialen Strukturen im Islam kann man nicht wirklich als solche bezeichnen. Aber ich meinte Ehrenmorde, Unterdrueckung der Frau, und die Tendenz sich als Feind anderer Kulturen zu definieren, nur um einige von vielen Dingen zu nennen.
1) Die Renaissance hätte ohne die Muslime nie statt gefunden.Noch so eine Dolchstosslegende.. Waren da Vinci und Michelangelo wirklich Moslems?
2) Und danach haben sie zahlreiche Menschen vertrieben und massakriert…Die Moslems hatten die Wahl, Christen zu werden oder zurueck dahin zu gehen, wo sie herkamen. Und die westliche Welt hat sich ihren Besitz zurueckgeholt.
Doch haben die Araber die indischen Zahlen bearbeitet und den Europäern gebracht.Bearbeitet - ja, hier ein Strich weg und da einer dazu.. :D
Es geht hier um die Idee, mit zehn Zahlen zu arbeiten, nicht darum, wie die Zahlen im Detail aussehen.
Ganz Südamerika ist bettelarm.
Ebenfalls das Ergebnis von Politik.Nicht ganz Suedamerika. Argentinien, Chile, Mexiko sind recht reiche Laender, verglichen mit dem Rest der Welt und vor allem der islamischen Welt. Ich wuerde viel lieber in Mexiko leben als in Pakistan (und das nicht nur wegen der Frauen).
Der Schnitt des Lebensstandards von ganz Suedamerika schlaegt noch immer die meisten islamische Laender. Und achja, es ging ja um Kolonien, Australien, USA, Kanada, Neuseeland waren auch alles Kolonien.
Erkläre mir mal, wie eine Religion die Wirtschaft eines Staates im 20. Jahrhundert beeinflussen soll.Ganz einfach. Eine rueckwaertsgewandte, fast ueberhaupt nicht modernisierte Religion wie der real existierende Islam laehmt die gesamte Gesellschaft. Wenn Du dir manchmal Proteste in der islamischen Welt anschaust, wuerden sie nur einen Bruchteil dieses Hasses in etwas Produktives umwandeln, dann waeren sie schon laengst auf dem Mars. Schade, es wird wohl doch ein Ausflug von anderen Zivilisationen sein, unter anderem der Westlichen.
Das hat dein Idol Atatuerk uebrigens auch schon richtig erkannt. Und Leute wie Necla Kelek wuerden es dir auch bestaetigen.
Die wissenschaftliche Blüte verdanken die arabischen Wissenschaftler den alten Griechen.
Die wissenschaftliche Blüte verdanken sie einzig und allein ihrem zivilen und humanen gegenüber der Bevölkerung der eroberten Gebiete, wodurch so viele Religionsgemeinschaften und Kulturen miteinander in Frieden leben und sich gemeinsam multikulturell entwickeln konnten.
Türken und Mongolen haben die wissenschaftlichen Zentren zerstört, die Bibliotheken verbrannt und das Licht der Wissenschaft erstickt.
Schon mal was von Siebenburgen gehört?
Der europäische Kolonialismus brachte Schulen und Bildung auch für die einfachen Leute…
Das ist die übliche Kolonialpropaganda, womit die Kolonialverbrecher von den Schäden des Kolonialismus ablenken wollten und wollen.
Schulen gab es schon davor zu genüge, wie auch all das, was die Kolonialisten angeblich den Muslimen gebracht haben sollen.
In Wirklichkeit haben die Kolonialisten u.a. zahlreiche Massaker an der Bevölkerung begangen – wie z.B. das töten von 400 Sepoys -, sie ihren natürlichen Ressourcen beraubt, sie versucht zu Christianisieren – was in einigen Gebieten äußerst erfolgreich war.
Aber ich meinte Ehrenmorde, Unterdrueckung der Frau, und die Tendenz sich als Feind anderer Kulturen zu definieren, nur um einige von vielen Dingen zu nennen.
Weder Ehrenmorde, noch irgendwelche Art der Unterdrückung der Frau, noch die „Tendenz sich als Feind anderer Kulturen zu definieren“ haben irgendwas mit dem Islam zu tun.
Waren da Vinci und Michelangelo wirklich Moslems?
Nein, doch haben sie mit muslimischen Erfindungen gearbeitet.
Hast du etwa nicht den Bericht in Welt der Wunder gesehen?
Die Moslems hatten die Wahl, Christen zu werden oder zurueck dahin zu gehen, wo sie herkamen. Und die westliche Welt hat sich ihren Besitz zurueckgeholt.
Die Muslime und Juden mussten entweder aus Spanien fliehen oder wurden getötet (sie wurden am lebendigen Leibe verbrannt, wobei das Volk zusehen durfte).
Unter muslimischer Herrschaft lebten Juden, Muslime und Christen miteinander in Frieden.
Es geht hier um die Idee, mit zehn Zahlen zu arbeiten, nicht darum, wie die Zahlen im Detail aussehen.
Nein, es geht hier eigentlich nur um die Idee, dass der Westen seinen wissenschaftlichen und technischen fortschritt den Muslimen der damaligen Zeit zu verdanken hat.
Nicht ganz Suedamerika. Argentinien, Chile, Mexiko sind recht reiche Laender, verglichen mit dem Rest der Welt und vor allem der islamischen Welt.
Argentinien leidet unter Staatsschulden und Inflation:
Während der 90er Jahre galt Argentinien als ein positives Beispiel für finanzielle Stabilität und erfolgreiche Marktreformen. Dies änderte sich mit der Argentinien-Krise und der Interimspräsident Adolfo Rodríguez Saá erklärte den Default (Staatsbankrott). Im Jahre 2004 betrug die Staatsverschuldung Argentiniens 157,7 Mrd. US-Dollar… Seit 1985 gehört Argentinien ununterbrochen zu den Top-5-Kreditnehmern des Internationalen Währungsfonds.
Ganz Afrika ist bettelarm, ebenfalls aufgrund der Kolonialisten…
Eine rueckwaertsgewandte, fast ueberhaupt nicht modernisierte Religion wie der real existierende Islam laehmt die gesamte Gesellschaft.
Der Islam ist purer Fortschritt, v.a. war er es im 7. Jahrhundert!
Belegen doch deine Aussagen anhand von irgendetwas.
Die Frage bleibt immer noch:
Wie soll eine Religion im 20. Jahrhundert Einfluss auf die Wirtschaft eines Landes ausüben??
Das hat dein Idol Atatuerk uebrigens auch schon richtig erkannt.
Nein, Mustafa Kemal Pasa hatte nur etwas gegen die Mullahs, die den Islam verfälschten etwas auszusetzen…
Doch das solltest du lieber im Geschichtsforum besprechen und hier nicht vom Thema ablenken.
Giftzwerg
11.02.2007, 13:23
Weder Ehrenmorde, noch irgendwelche Art der Unterdrückung der Frau, noch die „Tendenz sich als Feind anderer Kulturen zu definieren“ haben irgendwas mit dem Islam zu tun.Eigenartigerweise passieren solche Dinge immer hauptsaechlich im Islam. Schau es dir mal an: jedesmal wenn der Papst irgendetwas sagt, oder es ein paar Karrikaturen gibt, gehen die Anhaenger dieser sogenannten Kultur auf die Strasse und es gibt Gewalt.
Wenn aber al-Qaida aufruft, irgendetwas zu zerstoeren, gibts hier keine Massengewalt. Es ist bestimmt nur purer Zufall, dass immer wenn man sowas hoert, das von ein paar Moslems kommt.
Nein, doch haben sie mit muslimischen Erfindungen gearbeitet.
Hast du etwa nicht den Bericht in Welt der Wunder gesehen?Was haetten sie denn, ganz allgemein, ohne die Moslems nie geschafft? Die Mona Lisa waere nie gemalt worden? :comic:
Du verhaelst dich grad wie ein paar schwarze Rassisten in den USA, die behaupteten dass die Mona Lisa aus einem Museum in Afrika gestohlen wurde. :))
Die Muslime und Juden mussten entweder aus Spanien fliehen oder wurden getötet (sie wurden am lebendigen Leibe verbrannt, wobei das Volk zusehen durfte).Richtig, doch es gab die Wahl, zum Christentum zu konvertieren. Aus Wikipedia:
Converso (Spanish and Portuguese for "a convert", from Latin conversus, "converted, turned around") and its feminine form conversa referred to Jews or Muslims or the descendants of Jews or Muslims who had converted, sometimes unwillingly, to Catholicism in Spain and Portugal, particularly during the 1300s and 1400s.
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Conversos
Unter muslimischer Herrschaft lebten Juden, Muslime und Christen miteinander in Frieden.Dass ich nicht lache. Christen und Juden mussten eine Strafsteuer entrichten und wurden staendig unterdrueckt. Die Multi-Kulti-Utopia Spanien ist laengst wiederlegt.
Nein, es geht hier eigentlich nur um die Idee, dass der Westen seinen wissenschaftlichen und technischen fortschritt den Muslimen der damaligen Zeit zu verdanken hat.Haette der Westen alles wirklich den Moslems "zu verdanken", haetten sie den Westen schon laengst ueberholt.
Argentinien leidet unter Staatsschulden und Inflation:Die Tuerkei, Irak, Iran, Syrien, Aegypten, um mal ein paar zu nennen, leiden nicht unter Inflation. Nein, ganz ausgeschlossen. Chile und Argentinien schlagen jedes muslimische Land haushoch.
Ganz Afrika ist bettelarm, ebenfalls aufgrund der Kolonialisten…Von allen Laendern in Afrika war Aethiopien am kuerzesten eine Kolonie, aber es ist das aermste Land. Suedafrika dagegen war sehr lange eine Kolonie, es ist aber das reichste Land.
Der Islam ist purer Fortschritt, v.a. war er es im 7. Jahrhundert!
Belegen doch deine Aussagen anhand von irgendetwas.Wenn der Islam wirklich purer Fortschritt ist, dann warum ziehen so wenige Leute aus der westlichen Welt in islamische Laender?
Die Frage bleibt immer noch:
Wie soll eine Religion im 20. Jahrhundert Einfluss auf die Wirtschaft eines Landes ausüben??Eine Religion formt die Kultur. Der Islam als Religion ist recht gewalttaetig - und es gibt viel Gewalt in islamischen Laendern (Sudan, IRak, Pakistan haben taegliche Anschlaege). Muss man wirklich ein Genie sein um zu erkennen dass das keine gute Vorraussetzung fuer Entwicklung ist?
Wenn ich mir diesen Schwachsinn durchlese, daß Gewalt gegen Andergläubige, Unterdrückung der Frauen etc. nicht mit dem Kloran zu tun haben, dann denke ich, daß es allerhöchste Zeit wird, daß die Moslems wirklich mal einen Grund zum Jammern und Opfergeheule benötigen.
Eigenartigerweise passieren solche Dinge immer hauptsaechlich im Islam.
Sie passieren nicht im Islam, sondern in angeblich „islamischen“ Gebieten.
Es gibt jedoch keinen Koranvers, der z.B. Ehernmorde erlauben würde.
Wenn aber al-Qaida aufruft, irgendetwas zu zerstoeren, gibts hier keine Massengewalt.
Und die Demonstartion in Köln hast du wohl verpasst, oder wie?
Siehe auch: http://www.muslime-gegen-terror.de/
Was haetten sie denn, ganz allgemein, ohne die Moslems nie geschafft?
Sie hätten z.B. nie in Erfahrung gebracht, dass Wasser gesund ist…
Richtig, doch es gab die Wahl, zum Christentum zu konvertieren.
Was sich religiöse Unterdrückung nennt.
Sie wurden gezwungen zum Christentum überzutreten.
Christen und Juden mussten eine Strafsteuer entrichten und wurden staendig unterdrueckt.
Die Dschizya war nur eine normale, staatliche Steuer, die benötigt war, um die eroberten Gebiete zu verwalten und zu versorgen.
Nenne mir doch auch nur ein Beispiel von religiöser Verfolgung oder Unterdrückung an Juden oder Christen.
Haette der Westen alles wirklich den Moslems "zu verdanken", haetten sie den Westen schon laengst ueberholt.
Nein, denn die Kolonialverbrecher haben das alles zunichte gemacht.
Die Tuerkei, Irak, Iran, Syrien, Aegypten, um mal ein paar zu nennen, leiden nicht unter Inflation.
Ich sagte nicht, dass diese Staaten keine Inflation hätten, doch sind sie eben genauso arm wie Länder wie Argentinien…
Von allen Laendern in Afrika war Aethiopien am kuerzesten eine Kolonie, aber es ist das aermste Land. Suedafrika dagegen war sehr lange eine Kolonie, es ist aber das reichste Land.
Und schau, was in Südafrika alles los ist.
Die Weißen werden dort noch heute bevorzugt, wie auch z.B. in Brasilien.
Wenn der Islam wirklich purer Fortschritt ist, dann warum ziehen so wenige Leute aus der westlichen Welt in islamische Laender?
Früher sind zahlreiche Menschen aus Europa in islamische Länder geflüchtet.
Eine Religion formt die Kultur…
Wenn dem so wäre, dann hätte sich zum einen die Situation aller Länder nie geändert (d.h. dass z.B. die islamischen Länder auch heute Europa weit voraus wären.
Und zum anderen wäre das Christentum viel schlimmer als der Islam angeblich sein soll…
Bis vor kurzem herrschte in christlichen Ländern keine Religionsfreiheit.
Der Islam als Religion ist recht gewalttaetig…
Worauf stützt sich diese Aussage?
Wie willst du das beweisen?
Giftzwerg
11.02.2007, 18:52
Sie passieren nicht im Islam, sondern in angeblich „islamischen“ Gebieten.
Es gibt jedoch keinen Koranvers, der z.B. Ehernmorde erlauben würde.Es hilft auch nichts, aus einem alten Buch zu zitieren. Mich interessiert der real existierende Islam. Und in der echten islamischen Kultur gibt es Ehrenmorde.
Und die Demonstartion in Köln hast du wohl verpasst, oder wie?
Siehe auch: http://www.muslime-gegen-terror.de/Ich kann nicht ueber jede Demonstration informiert sein.
Sie hätten z.B. nie in Erfahrung gebracht, dass Wasser gesund ist…Was soll das jetzt wieder heissen? Braucht man Moslems zum Wassertrinken? :comic:
Was sich religiöse Unterdrückung nennt.
Sie wurden gezwungen zum Christentum überzutreten.Von mir aus. Die Iberer wollten eben keine zweigeteilte Gesellschaft.
Die Dschizya war nur eine normale, staatliche Steuer, die benötigt war, um die eroberten Gebiete zu verwalten und zu versorgen.
Nenne mir doch auch nur ein Beispiel von religiöser Verfolgung oder Unterdrückung an Juden oder Christen.Die Strafsteuer war eben gegen Juden und Christen gerichtet. Moslems mussten sie nicht zahlen.
Und Beispiele fuer Verfolgung gibts viele:
Christians, braced by the example of their co-religionists across the borders of al-Andalus, sometimes asserted the claims of Christianity and knowingly courted martyrdom, even during these tolerant periods. For example, forty-eight Christians of Córdoba were decapitated for religious offences against Islam. They became known as the Martyrs of Córdoba. Many of the Christians executed deliberately courted martyrdom by publicly declaiming against Islam inside mosques, insulting Muhammad and making declarations of Christian religious beliefs considered blasphemous in Islam. These deaths played out, not in a single spasm of religious unrest, but over an extended period of time; dissenters who were fully aware of the fates of their predecessors chose what amounted to suicide as a form of protest against the Islamic state.[9]
With the death of al-Hakam III in 976, however, the situation worsened for non-Muslims in general. The first major persecution occurred on December 30, 1066 when the Jews were expelled from Granada and fifteen hundred families were killed when they did not leave. Starting in 1090 with the invasion of the Almoravids, the situation worsened further. Even under the Almoravids, however most Jews prospered. With the defeat of the Almoravids in 1148 by the Almohads, however, many Jews were forced to accept the Islamic faith; the conquerors confiscated the property of many and sold them into slavery. Some Jewish educational institutions were closed, and synagogues destroyed.
During these successive waves of violence against non-Muslims, many Jewish and even Muslim scholars left the Muslim-controlled portion of Iberia for the then-still relatively tolerant city of Toledo, which had been reconquered in 1085 by Christian forces. Some Jews joined the armies of the Christians (about 40,000), while others joined the Almoravids in the fight against Alfonso VI of Castile.
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus#Non-Muslims_.28Dhimmi.29_under_the_Caliphate
Nein, denn die Kolonialverbrecher haben das alles zunichte gemacht.Und die Moslems waren ueberhaupt keine Kolonialverbrecher. Ich hab mich vor paar Tagen mit einem (christlichen) Bulgaren unterhalten. Und Moslems sind bei denen anscheinend so ziemlich das Tiefste was es gibt. Anyway, willkommen im Westen, Bulgarien.
Und wie gesagt, die meisten Kolonien sind nicht arm weil sie Kolonien waren, siehe Aethiopien. Und das leuchtende Beispiel USA ist auch nicht zu vergessen.
Ich sagte nicht, dass diese Staaten keine Inflation hätten, doch sind sie eben genauso arm wie Länder wie Argentinien…HDI Argentinien: 0.863 (high) (36th)
Chile: 0.859 (high) (38th)
Mexiko: 0.821 (high) (53rd)
Marokko: 0.640 (medium) (123rd)
Tuerkei: 0.757 (medium) (92nd)
Aegypten: 0.702 (medium) (111th)
Iran: 0.746 (medium) (96th)
Das ist mal eine kleine Auswahl von suedamerikanischen vs. islamischen Laendern.
Und schau, was in Südafrika alles los ist.
Die Weißen werden dort noch heute bevorzugt, wie auch z.B. in Brasilien.Das sehr lang kolonial beeinflusste Suedafrika hat einen HDI von 0.653, Aethiopien hat einen HDI von 0.371, obwohl es nur 6 Jahre ueberhaupt Kolonie war. Suedafrika hat momentan noch eine weisse / kulturell-westliche Oberschicht, die fliehen aber alle in westliche Laender wie Australien, Grossbritannien, USA. Und auch wenn alle geflohen sind, wird Suedafrika noch immer das reichste afrikanische Land sein.
Früher sind zahlreiche Menschen aus Europa in islamische Länder geflüchtet.Belege. Und heute ist es eben andersherum. Und alle (echten) westlichen Buerger die in islamischen Laendern leben leben dort als Botschafter etc., nicht als dauerhafte Bewohner. Und die meisten Deu.. aeh Libanesen mit deutschem Pass zaehlen nicht.
Wenn dem so wäre, dann hätte sich zum einen die Situation aller Länder nie geändert (d.h. dass z.B. die islamischen Länder auch heute Europa weit voraus wären.
Und zum anderen wäre das Christentum viel schlimmer als der Islam angeblich sein soll…
Bis vor kurzem herrschte in christlichen Ländern keine Religionsfreiheit.Wie kommst Du darauf, dass islamische Laender nur wegen des Islams den westlichen weit voraus waeren? Und in den meisten islamischen Laendern gibts keine Religionsfreiheit (siehe Abdul Rahman, der Afghane, jetzt Italiener, der zum Christentum uebertrat). Aber wir koennten uns da durchaus ein Beispiel nehmen und nicht jeden Dreckskult hier tolerieren.
Worauf stützt sich diese Aussage?
Wie willst du das beweisen?Wir mal nen Blick in den Koran. Toetet Unglaeubige hier, toetet Unglaeubige da, ... Und wie gesagt, ein Buch wie der Koran interessiert mich nich so besonders, Du kannst auch mal nach Bagdad, Pakistan oder Libanon schauen, Laender mit fast taeglichen Anschlaegen. Das wird alles noch getoppt vom Sudan.
Es hilft auch nichts, aus einem alten Buch zu zitieren. Mich interessiert der real existierende Islam. Und in der echten islamischen Kultur gibt es Ehrenmorde.
Ich kann nicht ueber jede Demonstration informiert sein.
Was soll das jetzt wieder heissen? Braucht man Moslems zum Wassertrinken? :comic:
Von mir aus. Die Iberer wollten eben keine zweigeteilte Gesellschaft.
Die Strafsteuer war eben gegen Juden und Christen gerichtet. Moslems mussten sie nicht zahlen.
Und Beispiele fuer Verfolgung gibts viele:
Und die Moslems waren ueberhaupt keine Kolonialverbrecher. Ich hab mich vor paar Tagen mit einem (christlichen) Bulgaren unterhalten. Und Moslems sind bei denen anscheinend so ziemlich das Tiefste was es gibt. Anyway, willkommen im Westen, Bulgarien.
Und wie gesagt, die meisten Kolonien sind nicht arm weil sie Kolonien waren, siehe Aethiopien. Und das leuchtende Beispiel USA ist auch nicht zu vergessen.
HDI Argentinien: 0.863 (high) (36th)
Chile: 0.859 (high) (38th)
Mexiko: 0.821 (high) (53rd)
Marokko: 0.640 (medium) (123rd)
Tuerkei: 0.757 (medium) (92nd)
Aegypten: 0.702 (medium) (111th)
Iran: 0.746 (medium) (96th)
Das ist mal eine kleine Auswahl von suedamerikanischen vs. islamischen Laendern.
Das sehr lang kolonial beeinflusste Suedafrika hat einen HDI von 0.653, Aethiopien hat einen HDI von 0.371, obwohl es nur 6 Jahre ueberhaupt Kolonie war. Suedafrika hat momentan noch eine weisse / kulturell-westliche Oberschicht, die fliehen aber alle in westliche Laender wie Australien, Grossbritannien, USA. Und auch wenn alle geflohen sind, wird Suedafrika noch immer das reichste afrikanische Land sein.
Belege. Und heute ist es eben andersherum. Und alle (echten) westlichen Buerger die in islamischen Laendern leben leben dort als Botschafter etc., nicht als dauerhafte Bewohner. Und die meisten Deu.. aeh Libanesen mit deutschem Pass zaehlen nicht.
Wie kommst Du darauf, dass islamische Laender nur wegen des Islams den westlichen weit voraus waeren? Und in den meisten islamischen Laendern gibts keine Religionsfreiheit (siehe Abdul Rahman, der Afghane, jetzt Italiener, der zum Christentum uebertrat). Aber wir koennten uns da durchaus ein Beispiel nehmen und nicht jeden Dreckskult hier tolerieren.
Wir mal nen Blick in den Koran. Toetet Unglaeubige hier, toetet Unglaeubige da, ... Und wie gesagt, ein Buch wie der Koran interessiert mich nich so besonders, Du kannst auch mal nach Bagdad, Pakistan oder Libanon schauen, Laender mit fast taeglichen Anschlaegen. Das wird alles noch getoppt vom Sudan.
1) Dann solltest du auch in deinen Aussagen zwischen dem heute gelebten Islam und dem ursprünglichen Islam unterscheiden.
2) „In der islamischen Gesetzgebung jedoch, der Schari'a, verfügt der "Ehrenmord" über keinerlei Basis (tatsächlich existiert dieser Begriff in der islamischen Gesetzgebung gar nicht, wovon die "Ehrenmörder" zumeist gar nichts wissen) und fällt somit nach islamischer Erkenntnis in die Kategorie des Mordes, welcher laut Schari'a die Todesstrafe zur Folge hat. Der Ehrenmord ist strikt von der in islamischen Staaten praktizierten Blutrache zu unterscheiden. Gemäß der Scharia ist ein Menschenleben ein hohes Gut und darf nur aufgrund eines Urteils eines hohen Gerichts ausgelöscht werden - und dies darf kein Dorfmullah oder ein beleidigter Mann sein.“
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenmord#Ehrenmorde_in_muslimisch_gepr.C3.A4gten_ L.C3.A4ndern)
3) Dann solltest du auch nicht behaupten, dass es keine gäbe.
Außerdem sind es äußerst viele Demonstrationen/Aussagen gegen Terror.
4) Nein, doch wussten die Europäer nicht, dass man Wasser zur Hygiene braucht…
5) Weil die Muslime auch nicht die Bewohner der eroberten Gebiete waren. Außerdem kannst du doch nicht im Mittelalter von einem Herrscher erwarten, dass er nicht Angehörige seiner Religionsgemeinschaft bevorzuge – auch wenn im Osmanischen Reich jeder vor dem Gesetz gleich war.
6) Kannst du mir bitte irgendwelche Aussagen von Bewohnern geben?
7) Die südamerikanischen Staaten sind in etwa wirtschaftlich den „muslimischen“ Staaten ähnlich. Hier ein Vergleich anhand des BIP:
Saudi-Arabien: 294.898.000.000$
Marokko: 52.378.000.000$
Kuwait: 55.662.000.000$
Bolivien: 10.292.700.000$
Kolumbien: 119.742.100.000$
Uruguay: 17.969.000.000$
8) Hier ein Beispiel:
Selbst in der Mitte des 19. Jahrhunderts, als das osmanische Reich von großen Katastrophen erschüttert wurde, und der russische Zar Nicholas I. im Jahre 1853 in einer Unterredung mit dem britischen Botschafter in St. Petersburg vom „kranken Mann von Bosporus“ sprach, dessen Erbe geregelt werden sollte, suchten zehntausende christliche Untertanen (Katholiken und sog. „altgläubige“ Orthodoxe) des Zarenreichs den Schutz des Osmanischen Reiches und flohen in die Türkei.
Quelle: P.Mansel: „Constantinople. City of the world’s desire“; S. 268
9) Wo habe ich das behauptet?
10) Ich erbitte um Verse, die das belegen sollen.
ortensia blu
11.02.2007, 21:48
Sie passieren nicht im Islam, sondern in angeblich „islamischen“ Gebieten.
Es gibt jedoch keinen Koranvers, der z.B. Ehernmorde erlauben würde.
Es steht auch nichts im Koran, das sie verbietet.
Die Frau, die Tochter, die nicht dem Mann oder dem Vater gehorcht und sich unislamisch benimmt, gilt als Schade der Familie und beleidigt den Islam.
In den Augen der Verwandtschaft und der islamischen Gemeinde gilt sie als ehrlos. Die Familie hat die Ehre widerherzustellen. Schläge, Einsperren oder Ermordung ist die gerechte Strafe für die Abwendung von den islamischen Pflichten und Gesetzen zur Wiederherstellung der Ehre der Familie und des Islam.
Es steht auch nichts im Koran, das sie verbietet.
Die Frau, die Tochter, die nicht dem Mann oder dem Vater gehorcht und sich unislamisch benimmt, gilt als Schade der Familie und beleidigt den Islam.
In den Augen der Verwandtschaft und der islamischen Gemeinde gilt sie als ehrlos. Die Familie hat die Ehre widerherzustellen. Schläge, Einsperren oder Ermordung ist die gerechte Strafe für die Abwendung von den islamischen Pflichten und Gesetzen zur Wiederherstellung der Ehre der Familie und des Islam.
Tiefflieger Yasin hält wohl die Mehrheit der user für ein bischen blöd und bildet sich ein, daß man seine Märchen für bare Münze nimmt. Wer zu dumm ist Texte zu lesen und zu verstehen, kann wohl nicht mehr ernst genommen werden.
Giftzwerg
11.02.2007, 22:01
1) Dann solltest du auch in deinen Aussagen zwischen dem heute gelebten Islam und dem ursprünglichen Islam unterscheiden.
2) „In der islamischen Gesetzgebung jedoch, der Schari'a, verfügt der "Ehrenmord" über keinerlei Basis (tatsächlich existiert dieser Begriff in der islamischen Gesetzgebung gar nicht, wovon die "Ehrenmörder" zumeist gar nichts wissen) und fällt somit nach islamischer Erkenntnis in die Kategorie des Mordes, welcher laut Schari'a die Todesstrafe zur Folge hat. Der Ehrenmord ist strikt von der in islamischen Staaten praktizierten Blutrache zu unterscheiden. Gemäß der Scharia ist ein Menschenleben ein hohes Gut und darf nur aufgrund eines Urteils eines hohen Gerichts ausgelöscht werden - und dies darf kein Dorfmullah oder ein beleidigter Mann sein.“Ich weiss nicht ob Du dich noch daran erinnerst, aber es gab eine Kette von Faellen in Nigeria und Iran wo Maedchen gesteinigt wurden, weil sie nach einer Vergewaltigung schwanger wurden oder sich dagegen wehrten.
Und ich habe gesagt, dass Taten mehr zaehlen als Worte. Der Islam kann noch so schoen erzaehlt sein, in Wirklichkeit versagt er, eine moderne Gesellschaft zu erzeugen.
3) Dann solltest du auch nicht behaupten, dass es keine gäbe.
Außerdem sind es äußerst viele Demonstrationen/Aussagen gegen Terror.Ich sehe eigenartigerweise mehr pro-Terror als anti-Terror Demonstrationen.
4) Nein, doch wussten die Europäer nicht, dass man Wasser zur Hygiene braucht…Wussten sie sehr wohl. Denkst Du sie haben sich nie gewaschen? :comic:
Selbst im antiken Griechenland und spaeter auch in Rom mussten Jungen im jeden Tag eiskalten Wasser baden, um sich abzuhaerten.
5) Weil die Muslime auch nicht die Bewohner der eroberten Gebiete waren. Außerdem kannst du doch nicht im Mittelalter von einem Herrscher erwarten, dass er nicht Angehörige seiner Religionsgemeinschaft bevorzuge – auch wenn im Osmanischen Reich jeder vor dem Gesetz gleich war.Dann erhebe mir hier nicht den moralischen Zeigefinger. Die iberischen Herrscher bevorzugten ihre eigene Kultur eben auch - die Moslems nahmen sie entweder an oder flogen ueber die Mittelmeerenge raus.
6) Kannst du mir bitte irgendwelche Aussagen von Bewohnern geben?Bewohnern wovon?
7) Die südamerikanischen Staaten sind in etwa wirtschaftlich den „muslimischen“ Staaten ähnlich. Hier ein Vergleich anhand des BIP:
Saudi-Arabien: 294.898.000.000$
Marokko: 52.378.000.000$
Kuwait: 55.662.000.000$
Bolivien: 10.292.700.000$
Kolumbien: 119.742.100.000$
Uruguay: 17.969.000.000$Denkst Du ich bin daemlich? Wenn Du schon BIP nimmst, dann bitte BIP pro Kopf., in Purchasing Power Parity Und selbst BIP pro Kopf hat wenig Aussagekraft. Aequatorial-Guinea ist international auch in den Top-10 beim BIP pro Kopf, weil eine korrupte Herrscherkaste dort mal Oel gefunden hat. Trotzdem ist es eines der am wenigsten entwickelten Laender der Welt.
Ein uneingeschraenkt vergleichbares Kriterium ist der HDI. Das ist mehr oder weniger eine Checkliste fuer den Lebensstandard, mit vielen verschiedenen Variablen. Die Skala geht von 0.000 bis 1.000.
8) Hier ein Beispiel:
Selbst in der Mitte des 19. Jahrhunderts, als das osmanische Reich von großen Katastrophen erschüttert wurde, und der russische Zar Nicholas I. im Jahre 1853 in einer Unterredung mit dem britischen Botschafter in St. Petersburg vom „kranken Mann von Bosporus“ sprach, dessen Erbe geregelt werden sollte, suchten zehntausende christliche Untertanen (Katholiken und sog. „altgläubige“ Orthodoxe) des Zarenreichs den Schutz des Osmanischen Reiches und flohen in die Türkei.
Quelle: P.Mansel: „Constantinople. City of the world’s desire“; S. 268Von mir aus. Die Zeiten sind aber schon laengst vorbei. In Westeuropa leben Millionen von Moslems, bei denen man manchmal verzweifeln koennte.
9) Wo habe ich das behauptet?Du hast mal vorhin behauptet, dass wenn die Kultur von der Religion beeinflusst waere, die islamischen Laender viel reicher als die westlichen waeren.
10) Ich erbitte um Verse, die das belegen sollen.Bitte:
Note: Mo-ham-mad taught Muslims to kill non-Muslims.
Qur'an 2:191: And kill them wherever you find them, and drive them out from whence they drove you out, and persecution is severer than slaughter, and do not fight with them at the Sacred Mosque until they fight with you in it, but if they do fight you, then slay them; such is the recompense of the unbelievers.
Note: Mo-ham-mad taught Muslims to kill people who left Islam.
Qur'an 4:089: They desire that you should disbelieve as they have disbelieved, so that you might be (all) alike; therefore take not from among them friends until they fly (their homes) in Allah's way; but if they turn back, then seize them and kill them wherever you find them, and take not from among them a friend or a helper.
Quelle: http://www.truthandgrace.com/muslimkillcommands.htmEdit: Mit dem letzten Zitat aus dem Koran werden uebrigens Ehrenmorde gerechtfertigt. Ich habe es vorhin nicht gefunden, aber jetzt hab ichs.
Gundomar
11.02.2007, 22:07
1)
4) Nein, doch wussten die Europäer nicht, dass man Wasser zur Hygiene braucht…
Schon die Römer hatten Badeanstalten, 1000 Jahre bevor ein Kameltreiber euch sagte, ihr solltet mit der Hand den Hintern abwischen und müsstet euch dafür 5x täglich waschen und den Hintern zum Auslüften in die Höhe strecken.
Schon die Römer hatten Badeanstalten, 1000 Jahre bevor ein Kameltreiber euch sagte, ihr solltet mit der Hand den Hintern abwischen und müsstet euch dafür 5x täglich waschen und den Hintern zum Auslüften in die Höhe strecken.
Hast Du schon mal gesehen "wie" sich Musels "waschen" :))
Lieber Yasin, "das" war ein Flop !! :)) :)) :)) :))
Janitschar
11.02.2007, 22:11
Auch wenn sie wollten, könnten Muslime sich gegenseitig nicht so plätten wie die Europäer es Jahrhunderte gemacht haben:))
Muslime machen in der Regel keinen Unterschied zwischen Sunniten und Schiiten.
Nur bei einem bestehenden Konflikt kann dies schnell als Deckmantel benutzt werden...
Außerdem gabs wenn man in die Geschichtsbücher guckt noch keinen großartigen Krieg zwischen Schiiten und Sunniten.
Skaramanga
11.02.2007, 22:33
Schon die Römer hatten Badeanstalten, 1000 Jahre bevor ein Kameltreiber euch sagte, ihr solltet mit der Hand den Hintern abwischen und müsstet euch dafür 5x täglich waschen und den Hintern zum Auslüften in die Höhe strecken.
In der Minoischen Kultur auf Kreta gab es mehrstöckige Häuser mit Badezimmern, fließendem Wasser, Badewannen und Spülklosetts. Das war vor ... 4000 Jahren.
Gundomar
11.02.2007, 22:41
In der Minoischen Kultur auf Kreta gab es mehrstöckige Häuser mit Badezimmern, fließendem Wasser, Badewannen und Spülklosetts. Das war vor ... 4000 Jahren.
:]
Ich habe bewusst die Römer genommen, sonst hätte Yasin es als griechiche Propaganda abgetan!:D
Es steht auch nichts im Koran, das sie verbietet.
Doch, natürlich, z.B. in Sure 5, Vers 32:
„…Wenn einer jemanden tötet, jedoch nicht wegen eines Mordes oder weil er auf der Erde Unheil stiftet, so ist es, als hätte er die Menschen alle getötet…“
Fazit: Nach islamischer Lehre darf man nur zur Verteidigung bzw. Unterdrückung o.ä. Gewalt anwenden. Die Blutrache wurde später von Muhammad (s.a.w.s.) persönlich in seiner letzten Rede abrogiert.
Ich weiss nicht ob Du dich noch daran erinnerst, aber es gab eine Kette von Faellen in Nigeria und Iran wo Maedchen gesteinigt wurden, weil sie nach einer Vergewaltigung schwanger wurden oder sich dagegen wehrten.
Und ich habe gesagt, dass Taten mehr zaehlen als Worte. Der Islam kann noch so schoen erzaehlt sein, in Wirklichkeit versagt er, eine moderne Gesellschaft zu erzeugen.
Ich sehe eigenartigerweise mehr pro-Terror als anti-Terror Demonstrationen.
Wussten sie sehr wohl. Denkst Du sie haben sich nie gewaschen? :comic:
Selbst im antiken Griechenland und spaeter auch in Rom mussten Jungen im jeden Tag eiskalten Wasser baden, um sich abzuhaerten.
Dann erhebe mir hier nicht den moralischen Zeigefinger. Die iberischen Herrscher bevorzugten ihre eigene Kultur eben auch - die Moslems nahmen sie entweder an oder flogen ueber die Mittelmeerenge raus.
Bewohnern wovon?
Denkst Du ich bin daemlich? Wenn Du schon BIP nimmst, dann bitte BIP pro Kopf., in Purchasing Power Parity Und selbst BIP pro Kopf hat wenig Aussagekraft. Aequatorial-Guinea ist international auch in den Top-10 beim BIP pro Kopf, weil eine korrupte Herrscherkaste dort mal Oel gefunden hat. Trotzdem ist es eines der am wenigsten entwickelten Laender der Welt.
Ein uneingeschraenkt vergleichbares Kriterium ist der HDI. Das ist mehr oder weniger eine Checkliste fuer den Lebensstandard, mit vielen verschiedenen Variablen. Die Skala geht von 0.000 bis 1.000.
Von mir aus. Die Zeiten sind aber schon laengst vorbei. In Westeuropa leben Millionen von Moslems, bei denen man manchmal verzweifeln koennte.
Du hast mal vorhin behauptet, dass wenn die Kultur von der Religion beeinflusst waere, die islamischen Laender viel reicher als die westlichen waeren.
Bitte:
Edit: Mit dem letzten Zitat aus dem Koran werden uebrigens Ehrenmorde gerechtfertigt. Ich habe es vorhin nicht gefunden, aber jetzt hab ichs.
1) Doch stellen solche Sachen nur Ausnahmen dar.
2) Du siehst, was du sehen willst :]
3) Schon mal was vom Kindbettfieber gehört?
4) Doch wussten es die mittelalterlichen Deutschen usw. offensichtlich nicht.
5) Du „vergisst“ wohl, dass zahlreiche Juden und Christen bei lebendigem Leibe verrannt wurden. Die europäischen Eroberer wollten dies. Unter muslimischer Herrschaft jedoch durfte jeder das sein, was er wollte.
6) Bewohner der eroberten Gebiete, z.B. Ungran
7) Dann beurteile dies anhand dieser Karte (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:HDImap_current.png). Das sieht sehr ähnlich aus…
8) Und trotzdem war dies mal so. Außerdem sind die meisten Muslime in Deutschland keine Flüchtlinge.
9) Ich zitiere, was ich geschrieben habe:
Wenn dem so wäre, dann hätte sich zum einen die Situation aller Länder nie geändert (d.h. dass z.B. die islamischen Länder auch heute Europa weit voraus wären.
Und zum anderen wäre das Christentum viel schlimmer als der Islam angeblich sein soll…
Bis vor kurzem herrschte in christlichen Ländern keine Religionsfreiheit. Die muslimischen Länder waren früher den europäischen voraus.
10) Sure 2, Vers 191 wird äußerst oft als Beweis für die These, die du vertrittst angeführt. Doch sollte man immer den textlichen Kontext beachten:
Sure 2, Vers 190-193:
„Und bekämpft auf Gottes Pfad, wer euch bekämpft, doch übertretet nicht. Siehe, Gott liebt nicht die Übertreter.
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben; denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten.
[…]
Wenn sie jedoch aufhören, so ist Gott verzeihend und barmherzig.
Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Gott gehört.
Und wenn sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.“
Wie du – zumindest hoffe ich das – lesen kannst, handelt es sich um einen Verteidigungskrieg/Krieg gegen Unterdrückung.
11) Das gleiche gilt für den anderen Vers:
Sure 4, Vers 89-90:
„Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;
Außer denen, die Verbindung haben mit einem Volke, mit dem ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, wider euch oder wider ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Gott es wollte, Er hätte ihnen Macht über euch geben können, dann hätten sie sicherlich wider euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht wider euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten: dann hat Gott euch keinen Weg gegen sie erlaubt.
Skaramanga
11.02.2007, 22:58
:]
Ich habe bewusst die Römer genommen, sonst hätte Yasin es als griechiche Propaganda abgetan!:D
Das wäre aber ein ziemlicher Fehlschuß gewesen. Die alten Minoer waren keine Griechen im klassischen Sinn. Sie sprachen nicht mal griechisch; ihre Schrift, die Linear-A, kann man bis heute nicht entziffern. Sie gehörten zu den alten ägäischen Seevölkern und waren eher verwandt mit den Phöniziern und Philistern.
Was wohl die Vor-vor-vorfahren der Türken zu dieser Zeit im mongolischen Altai-Gebirge so trieben?
Ok, im Athen des Perikles gab es auch Wasserleitungen und Badezimmer, logisch. Das wäre dann tatsächlich böswillige Propaganda.
Lyyndwurm
11.02.2007, 23:00
Fazit: Nach islamischer Lehre darf man nur zur Verteidigung bzw. Unterdrückung o.ä. Gewalt anwenden. Die Blutrache wurde später von Muhammad (s.a.w.s.) persönlich in seiner letzten Rede abrogiert.
Komisch nur das dann ständig von Moslems gegen die Gebote ihres eigenen Propheten vertoßen wird ?!
1) Doch stellen solche Sachen nur Ausnahmen dar.
Ab einer bestimmten Häufung solcher »Ausnahmen« fällt es einem schwer das noch als Ausnahme wahrzunehmen. Ist nunmal so. Irgendwann wirds unglaubwürdig.
Giftzwerg
12.02.2007, 00:39
1) Doch stellen solche Sachen nur Ausnahmen dar.
2) Du siehst, was du sehen willst :]Die Anhaeufung deiner Ausnahmen reicht leider bald bis zum Himmel.. Es gibt solche Ausnahmen jeden Tag in der Zeitung.
3) Schon mal was vom Kindbettfieber gehört?
4) Doch wussten es die mittelalterlichen Deutschen usw. offensichtlich nicht.Sie wussten es durchaus, aber wenn es dein Moslemtrauma etwas verbessert, kannst Du gerne das Gegenteil behaupten. Die Minderwertigkeit einer Kultur kann man auch durch Luegen nicht aufpeppen.
5) Du „vergisst“ wohl, dass zahlreiche Juden und Christen bei lebendigem Leibe verrannt wurden. Die europäischen Eroberer wollten dies. Unter muslimischer Herrschaft jedoch durfte jeder das sein, was er wollte.Wo wurden sie verbrannt? Die Moslems haben da doch etwas gewuetet in den eroberten Gebieten..
6) Bewohner der eroberten Gebiete, z.B. UngranDie Bulgaren und die Griechen moegen euch nicht besonders, ist mir schon aufgefallen.
7) Dann beurteile dies anhand dieser Karte (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:HDImap_current.png). Das sieht sehr ähnlich aus…Suedamerika hat mehrere stark besiedelte Laender (Mexiko, Argentinien) die gruen sind. In der islamischen Welt gibt es im Gegensatz dazu rote Laender. Soweit meine Analyse der Karte bisher.
8) Und trotzdem war dies mal so. Außerdem sind die meisten Muslime in Deutschland keine Flüchtlinge.Moslems koennen anscheinend nur in die Vergangenheit blicken, statt etwas im hier und jetzt richtig zu machen.
9) Ich zitiere, was ich geschrieben habe: Die muslimischen Länder waren früher den europäischen voraus.Und ich antworte: Nicht mehr, seit 600 Jahren.
10) Sure 2, Vers 191 wird äußerst oft als Beweis für die These, die du vertrittst angeführt. Doch sollte man immer den textlichen Kontext beachten:
Sure 2, Vers 190-193:
„Und bekämpft auf Gottes Pfad, wer euch bekämpft, doch übertretet nicht. Siehe, Gott liebt nicht die Übertreter.
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt. Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben; denn Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten.
[…]
Wenn sie jedoch aufhören, so ist Gott verzeihend und barmherzig.
Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Gott gehört.
Und wenn sie damit aufhören, sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.“
Wie du – zumindest hoffe ich das – lesen kannst, handelt es sich um einen Verteidigungskrieg/Krieg gegen Unterdrückung.
11) Das gleiche gilt für den anderen Vers:
Sure 4, Vers 89-90:
„Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;
Außer denen, die Verbindung haben mit einem Volke, mit dem ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, wider euch oder wider ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Gott es wollte, Er hätte ihnen Macht über euch geben können, dann hätten sie sicherlich wider euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht wider euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten: dann hat Gott euch keinen Weg gegen sie erlaubt.Das erste Zitat steht bei Projekt Gutenberg so drin:
191. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen."Solcherart ist der Lohn der Unglaeubigen" und es geht hier auch nur um die "Verfuehrung zum Unglauben". Es geht hier nicht um Kriege allgemein, es geht darum, wie man die Unglaeubigen bekaempfen soll.
Das zweite Zitat:
89. Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer
90. mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.Es geht hier darum, dass ein Ex-Moslem immer zu toeten ist, ausser wenn er mit "anderen Leuten" lebt mit denen es grad Frieden gibt. Das ist strategisch ganz sinnvoll.
Unabhaengig davon ist es interessant, dass der Islam soviel vom Toeten ueberhaupt redet. Im Neuen Testament z.B. ist wenig davon die Rede.
WTF hat hier mal gesagt, dass es nichts bringt, sich ueber Zitate aus einem alten gammligen Buch zu streiten, da der real gelebte Islam einfach schon zeigt, dass er nicht friedlich ist.
Freddy Krüger
12.02.2007, 01:18
Warum halten 4.000 deutsche Konvertiten den Islam für eine bessere Religion, wenn sich deren Glaubensanhänger untereinander bekriegen?
Fress Scheiße! Billionen Fliegen können sich nicht irren.
Komisch nur das dann ständig von Moslems gegen die Gebote ihres eigenen Propheten vertoßen wird ?!
Willst du mir sagen, dass die Mehrheit der Muslime gegen dieses Gebot verstoßen?
Ab einer bestimmten Häufung solcher »Ausnahmen« fällt es einem schwer das noch als Ausnahme wahrzunehmen. Ist nunmal so. Irgendwann wirds unglaubwürdig.
Da es nur Einzelfälle sind, sind es auch Ausnahmen.
Wo wurden sie verbrannt?
In Spanien. Ich verstehe nicht, was für eine Frage das eigentlich soll.
Die Moslems haben da doch etwas gewuetet in den eroberten Gebieten.
Hast du einen Beleg für diese Behauptung?
Die Bulgaren und die Griechen moegen euch nicht besonders, ist mir schon aufgefallen.
Nach so viel Propaganda verwundert mich das nicht.
Suedamerika hat mehrere stark besiedelte Laender (Mexiko, Argentinien) die gruen sind. In der islamischen Welt gibt es im Gegensatz dazu rote Laender. Soweit meine Analyse der Karte bisher.
Die Karte solltest du dir wohl doch näher betrachten.
Und ich antworte: Nicht mehr, seit 600 Jahren.
Was politisch-wirtschaftliche, keine religiösen oder kulturellen Gründe hat.
Das erste Zitat steht bei Projekt Gutenberg so drin:
"Solcherart ist der Lohn der Unglaeubigen" und es geht hier auch nur um die "Verfuehrung zum Unglauben". Es geht hier nicht um Kriege allgemein, es geht darum, wie man die Unglaeubigen bekaempfen soll.
Nein, eben nicht, wie man meinem Zitat entnehmen kann.
Es ist sinnlos, wenn man eine Behauptung, die im Beitrag, auf den man antwortet, widerlegt wurde als Antwort auf diese Widerlegung nimmt.
Somit drehst du dich argumentativ nur im Kreis.
Das zweite Zitat:
Es geht hier darum, dass ein Ex-Moslem immer zu toeten ist, ausser wenn er mit "anderen Leuten" lebt mit denen es grad Frieden gibt. Das ist strategisch ganz sinnvoll.
Du solltest mein Zitat genauestens durchlesen, denn da kann man eindeutig entnehmen, dass es sich hier um die Quraish und ihre Verbündeten handelt, die im Quran u.a. als „Heuchler“ bezeichnet werden.
Unabhaengig davon ist es interessant, dass der Islam soviel vom Toeten ueberhaupt redet. Im Neuen Testament z.B. ist wenig davon die Rede.
Wie viel Prozent der über 6.000 Quranverse handeln vom Töten?
WTF hat hier mal gesagt, dass es nichts bringt, sich ueber Zitate aus einem alten gammligen Buch zu streiten, da der real gelebte Islam einfach schon zeigt, dass er nicht friedlich ist.
Das ist völlig sinnlos. Religion wird immer von der gegenwärtigen politischen und/oder kulturellen Situation beeinflusst, ja sogar geformt.
Das Handeln bestimmter Staaten nach über 14 Jahrhunderten politischer Geschehnisse kann man nicht als Abbild der Religion, die sie zu vertreten behaupten nehmen, v.a. da keineswegs alle „muslimischen“ Staaten/Länder so sind.
Wenn man behauptet, dass der Islam Eroberungskriege zur Verbreitung der Religion vorschreibe kann man dies mit dem Quran alleine nicht beweisen.
Ja, natürlich ist der Quran das Herzstück des Islam und die eigentliche Grundquelle dieser Religion, doch kann man nicht mit vereinzelten Versen seine Behauptung einfach belegen, egal welche Behauptung dies auch sei, denn aus dem Koran lässt sich ohne Beachtung jeglichen Kontexts alles herausinterpretieren.
Der historische Standpunkt in dieser Sache ist von enormer und viel entscheidenderer Bedeutung, da man zum einen durch Einbezug des historischen Kontexts diese Verse richtig – oder zumindest besser - interpretieren kann und zum anderen nur anhand des Beispiels von Muhammad (s.a.w.s.) – dem Vorbild aller Muslime – beweisen kann, dass z.B. im Islam es gestattet sei, seine Frau zu schlagen oder ob man Eroberungsfeldzüge zur Verbreitung des Islam führen darf. Dabei ist die kritische Betrachtung und genaue Sortierung der Verwendeten Quellen von enormer Bedeutung, da man – wie in allen, sogar auch neuzeitlichen Themen - auf Fälschungen und Fehler trifft bzw. zumindest treffen kann.
Nachtfalke
23.03.2007, 18:21
Warum halten 4.000 deutsche Konvertiten den Islam für eine bessere Religion, wenn sich deren Glaubensanhänger untereinander bekriegen?Pro Jahr begehen 10.000 Menschen Selbstmord in Deutschland.
Siehst Du, Selbstmord ist was gutes.
Können so viele Menschen irren?
Ach diese Gesellschaftsversager gehört dazu.
Es gibt immer einen gewissen Prozentsatz an Spinnern.
Daran geilen sich eben die mit Minderwertigkeitskomplexen beladenen Islamisten auf.
Anobsitar
23.03.2007, 19:32
... Die Christen taten das früher auch so. ...
Beispiel?
Nachtfalke
23.03.2007, 20:10
In der Minoischen Kultur auf Kreta gab es mehrstöckige Häuser mit Badezimmern, fließendem Wasser, Badewannen und Spülklosetts. Das war vor ... 4000 Jahren.
Das geht nicht, das haben die vom Koran.
Das waren alles Muslime damals, anders kann man sich das nicht erklären.
Felixhenn
23.03.2007, 20:18
Momentan sind die alle in der Moschee zur Freitagssauferei und holen sich neue Instruktionen vom Imam.
Nachtfalke
23.03.2007, 20:21
Momentan sind die alle in der Moschee zur Freitagssauferei und holen sich neue Instruktionen vom Imam.
Jeden Freitag das Gleiche mit den Einpeitschern in ihren Hasstempeln...
"Deutsche stinken ... Deutsche haben keine Werte ...Deutsche Schlampen ... beschwichtigt sie so lange mit Taquia, bis es dann soweit ist ..." :D
Nachtfalke
23.03.2007, 20:29
Dazu ein ZDF Beitrag....
Frontal 21, 09.11.2004
Muslimische Gegenwelten in Deutschland
In Berlin ist es längst Alltag: Neunjährige Grundschüler nehmen am Ramadan teil, dem moslemischen Fastenmonat. Für kleine Mädchen ist es selbstverständlich, ein Kopftuch zu tragen. Doch inzwischen ist es auch zunehmend Praxis geworden, dass islamische Schülerinnen nicht am Schwimm- und Sportunterricht teilnehmen dürfen und vom Biologie- und Sexualkundeunterricht ferngehalten werden.
Mitten in Deutschland hat sich eine islamische Parallel- , ja Gegengesellschaft gebildet - mit eigenen Gesetzen. Wer hier lebt, braucht kein Wort deutsch zu sprechen. Man bleibt lieber unter sich.
von Güner Balci, Reinhard Laska,
Wir besuchen die Rixdorfer Grundschule in Berlin. Im Bezirk Neukölln kommen fast 80 Prozent der Kinder aus arabischen und türkischen Einwandererfamilien. Der Islam lebt schon in den Köpfen der Drittklässler. Zur Zeit sind viele Kinder müde und unkonzentriert, stellen die Lehrer fest. Es ist Ramadan, die moslemische Fastenzeit, der sich schon die Kleinen streng unterwerfen.
"Muslime beten und Christen nicht"
"Ich bin ein Moslem, darauf bin ich stolz", erzählt uns ein Schüler. "Ich bin eigentlich darauf stolz, weil ich es den ganzen Tag aushalte zu fasten, obwohl ich kein Kopftuch trage. Das muss man noch nicht, ich bin noch zu klein dafür", sagt ein Mädchen.
Es geht nicht nur um Äußerlichkeiten. Die Kleinen meinen, dass sie sich als gläubige Moslems von ungläubigen Mitschülern fernhalten sollen: "Muslime beten und Christen nicht", sagen sie und ein anderes Kind berichtet: "Wenn man zur Klassenfahrt fährt und eine trägt eine Christkette, dann sagen sie, ich will nicht mehr mit Dir schlafen in einem Zimmer."
Leidtragende sind die Mädchen
Wer ein Freund sein kann und wer nicht, das bestimmen immer mehr islamische Vereine und Koranschulen, in die viele Kinder nach dem Unterricht geschickt werden. Das weiß auch die Soziologin Claudia Danschke: "In den Koranschulen wird natürlich von klein auf das eigene Weltbild, das Wertbild vermittelt. Der Hintergrund ist der, dass man sich sagt: Wenn man von klein auf einen Menschen oder viele Menschen mit einer bestimmten Weltsicht erzieht, dann wird sich diese Weltsicht auch irgendwann in der Mehrheit durchsetzen. Das ist einfach ein normaler Prozess. Das heißt, die Strategie ist sehr langfristig gesehen."
Leidtragende dieser Strategie sind vor allem die Mädchen. Auf Wunsch der Koranlehrer verbieten die Eltern die Teilnahme am Sexualkunde- oder Biologieunterricht. Sie werden vom Schwimm- oder Sportunterricht, von Klassenfahrten oder Ausflügen ferngehalten.
Man bleibt lieber unter sich
Das sind auch die Erfahrungen der Schulleiterin Marion Berning: "Diese Mädchen dürfen bei Schullandheimaufenthalten nicht mitfahren. Wir bekommen die unterschiedlichsten Gründe gesagt: Die Mutter ist krank, das Mädchen muss zu Hause helfen und teilweise sind es auch religiöse Gründe. Aber wir wissen , dass es nur religiöse Gründe sind und wir finden das sehr schade, denn wenn die Klasse zurückkommt, sind diese Mädchen außen vor."
Hüliya, Tochter türkischer Einwanderer, ist in Berlin geboren und großgeworden. Trotzdem wurde sie mit 16 kurzerhand von der Schule genommen. Sie musste einen entfernten Verwandten heiraten. Seitdem hat sie von Deutschland wenig gesehen.
"Die Integration ist gescheitert"
"Deutsche Freunde haben wir nicht. Wir leben nur in unserer Familie, nur unter unseren Verwandten, Tanten, Onkels, Cousins, Cousinen. Das sind unsere einzigen Bezugspersonen. Wir leben in einem Kreis, und wir kommen nicht darüber hinaus", erzählt Hüliya.
Dabei glaubten viele deutsche Lehrer, wie Astrid-Sabine Busse, die heute Heranwachsenden würden sich in Deutschland zu Hause fühlen - eine Illusion: "Noch vor 12, 13 Jahren haben wir gedacht, die Integration schreitet voran. Im Moment denken wir eigentlich, dass sie gescheitert ist, weil die islamischen Kräfte außerhalb der Schule und auch jetzt innerhalb der Schule, die Föderation darf ja jetzt hier arbeiten, massiv dagegen sind."
Die islamische Förderation
Gemeint ist vor allem die islamische Föderation. Herr Ispirli ist deren Vertreter, er erteilt Islamunterricht. Wir wollen wissen, was die Kinder bei ihm lernen. Er weigert sich mit uns reden, Aufnahmen in seinem Unterricht verbietet er uns. In Berlin hat die Föderation an mittlerweile 37 Schulen Fuß gefasst, unterrichtet stets hinter verschlossenen Türen. Die Politik ist ebenso machtlos wie die Schulleitung.
Frau Busse ist Schulleiterin an der Berliner "Grundschule Köllnische Heide". Sie meint: "Ich habe gar keine Befugnis über seinen Unterricht und die Inhalte zu sprechen. Die Aufsicht muss gewährleistet sein. Und das ist es dann leider schon."
"Ich kann eine Religion nicht verbieten"
Was sagt der Schulsenator Klaus Böger dazu? "Sehen Sie, ich kann ja eine Religion nicht verbieten. Ich kann nicht verbieten, dass in den Moscheen so gepredigt wird, wie gepredigt wird. Die Schule ist ein Baustein. Ich versuche durch Ganztagsschulangebote den Raum und die Möglichkeit zu verbreitern, dass wir eben auch andere gesellschaftliche Wertvorstellungen den Kindern nahe bringen."
Doch das ist nahezu aussichtslos. Noch nie waren die Gebetshäuser so gut besucht wie heute. Zum Freitagsgebet versammeln sich mehr als 1200 Männer in der Mewlana- Moschee. Hier ist auch die islamische Föderation zu Hause. Filmen dürfen wir nur einen Ausschnitt des Gebetes. Interviews gibt nur der Pressesprecher, die Kinder- und Jugendarbeit bleibt unseren Blicken verborgen. Zur Zeit Bauarbeiten, heißt es.
Hetze gegen Deutsche
Den Vorwurf der Geheimniskrämerei aber weist der Sprecher Resul Bayram zurück: "Das widerspricht unserer Arbeit, denn wir betreiben Öffentlichkeitsarbeit, wie mit dem Tag der offenen Moschee, und wir treffen uns auch mit andere Religionsgemeinschaften oder mit Vereinen, die mit dem Islam gar nichts zu tun haben."
In Wahrheit wird aber gegen die Deutschen gehetzt. Frontal21 liegt der Mitschnitt einer Predigt vor, die in der Mewlana-Moschee vor wenigen Tagen gehalten wurde. Der Hodscha erklärt: "Es gibt Deutsche, die auch gut sind. Aber sie sind und bleiben doch Atheisten. Wozu nutzen sie also? Haben wir jemals einen Nutzen von ihnen gehabt? Auf der ganzen Welt noch nicht. Weil Gott mit ihnen Mitleid hatte, gab er ihnen Freuden im Diesseits. Aber im Jenseits kann der Deutsche wegen seiner Ungläubigkeit nur das Höllenfeuer erwarten."
"Diese Atheisten"
Die Deutschen werden pauschal herabgesetzt: "Bei diesen Deutschen gab es keine Toiletten.(...). In den Wohnungen waren keine Toiletten, als wir hierher kamen. Man musste vom fünften Stock bis in den letzten hinab, dort war aus vier oder fünf Brettern eine Toilette gezimmert, für die gesamte Familie. Sie verrichtete ihre Notdurft auf einem Eimer."
Und weiter spricht der Hodscha: "Diese Deutschen, diese Atheisten, rasieren sich nicht unter den Armen. Ihr Schweiß verbreitet einen üblen Geruch und sie stinken. Sie benutzen daher Parfum und haben deshalb eine ganze Parfumindustrie aufgebaut."
Abgrenzung statt Toleranz
Derartiges kommt an, der Hodscha ist populär. Und die Moschee will sich demnächst vergrößern, noch mehr Platz für islamische Jugendarbeit schaffen und für die Frauen getrennte Bereiche. Die islamische Parallelgesellschaft erfasst alle. "Das ist die Gefahr, die dritte und vierte Generation wächst in diesem Milieu auf", meint der Islamwissenschaftler Ralph Gadban. "Sie wächst sozusagen in Deutschland physisch, aber nicht kulturell auf. Das kann man nicht hinnehmen. Die Spaltung der Gesellschaft wird weiter vertieft." Und die Behörden schauen machtlos zu, überlassen das Feld denjenigen, die Abgrenzung predigen statt Toleranz.
Jetzt wisst ihr warum es in Deutschland Parfüm-Industrien gibt.
Wahrlich, so stands im Koran... :D
Liberalnachrechts
23.03.2007, 21:04
Deutlicher geht es doch gar nicht mehr!
Warum unternimmt man nicht was dagegen?
Felixhenn
23.03.2007, 21:09
….
In Wahrheit wird aber gegen die Deutschen gehetzt. Frontal21 liegt der Mitschnitt einer Predigt vor, die in der Mewlana-Moschee vor wenigen Tagen gehalten wurde. Der Hodscha erklärt: "Es gibt Deutsche, die auch gut sind. Aber sie sind und bleiben doch Atheisten. Wozu nutzen sie also? Haben wir jemals einen Nutzen von ihnen gehabt? Auf der ganzen Welt noch nicht. Weil Gott mit ihnen Mitleid hatte, gab er ihnen Freuden im Diesseits. Aber im Jenseits kann der Deutsche wegen seiner Ungläubigkeit nur das Höllenfeuer erwarten."
"Diese Atheisten"
Die Deutschen werden pauschal herabgesetzt: "Bei diesen Deutschen gab es keine Toiletten.(...). In den Wohnungen waren keine Toiletten, als wir hierher kamen. Man musste vom fünften Stock bis in den letzten hinab, dort war aus vier oder fünf Brettern eine Toilette gezimmert, für die gesamte Familie. Sie verrichtete ihre Notdurft auf einem Eimer."
Und weiter spricht der Hodscha: "Diese Deutschen, diese Atheisten, rasieren sich nicht unter den Armen. Ihr Schweiß verbreitet einen üblen Geruch und sie stinken. Sie benutzen daher Parfum und haben deshalb eine ganze Parfumindustrie aufgebaut."
Abgrenzung statt Toleranz
Derartiges kommt an, der Hodscha ist populär. Und die Moschee will sich demnächst vergrößern, noch mehr Platz für islamische Jugendarbeit schaffen und für die Frauen getrennte Bereiche. Die islamische Parallelgesellschaft erfasst alle. "Das ist die Gefahr, die dritte und vierte Generation wächst in diesem Milieu auf", meint der Islamwissenschaftler Ralph Gadban. "Sie wächst sozusagen in Deutschland physisch, aber nicht kulturell auf. Das kann man nicht hinnehmen. Die Spaltung der Gesellschaft wird weiter vertieft." Und die Behörden schauen machtlos zu, überlassen das Feld denjenigen, die Abgrenzung predigen statt Toleranz.
Jetzt wisst ihr warum es in Deutschland Parfüm-Industrien gibt.
Wahrlich, so stands im Koran... :D
Und warum soll ich für diese Typen Steuer zahlen?
Dazu ein ZDF Beitrag....
Frontal 21, 09.11.2004
Muslimische Gegenwelten in Deutschland
In Berlin ist es längst Alltag: Neunjährige Grundschüler nehmen am Ramadan teil, dem moslemischen Fastenmonat. Für kleine Mädchen ist es selbstverständlich, ein Kopftuch zu tragen. Doch inzwischen ist es auch zunehmend Praxis geworden, dass islamische Schülerinnen nicht am Schwimm- und Sportunterricht teilnehmen dürfen und vom Biologie- und Sexualkundeunterricht ferngehalten werden.
Mitten in Deutschland hat sich eine islamische Parallel- , ja Gegengesellschaft gebildet - mit eigenen Gesetzen. Wer hier lebt, braucht kein Wort deutsch zu sprechen. Man bleibt lieber unter sich.
von Güner Balci, Reinhard Laska,
Wir besuchen die Rixdorfer Grundschule in Berlin. Im Bezirk Neukölln kommen fast 80 Prozent der Kinder aus arabischen und türkischen Einwandererfamilien. Der Islam lebt schon in den Köpfen der Drittklässler. Zur Zeit sind viele Kinder müde und unkonzentriert, stellen die Lehrer fest. Es ist Ramadan, die moslemische Fastenzeit, der sich schon die Kleinen streng unterwerfen.
"Muslime beten und Christen nicht"
"Ich bin ein Moslem, darauf bin ich stolz", erzählt uns ein Schüler. "Ich bin eigentlich darauf stolz, weil ich es den ganzen Tag aushalte zu fasten, obwohl ich kein Kopftuch trage. Das muss man noch nicht, ich bin noch zu klein dafür", sagt ein Mädchen.
Es geht nicht nur um Äußerlichkeiten. Die Kleinen meinen, dass sie sich als gläubige Moslems von ungläubigen Mitschülern fernhalten sollen: "Muslime beten und Christen nicht", sagen sie und ein anderes Kind berichtet: "Wenn man zur Klassenfahrt fährt und eine trägt eine Christkette, dann sagen sie, ich will nicht mehr mit Dir schlafen in einem Zimmer."
Leidtragende sind die Mädchen
Wer ein Freund sein kann und wer nicht, das bestimmen immer mehr islamische Vereine und Koranschulen, in die viele Kinder nach dem Unterricht geschickt werden. Das weiß auch die Soziologin Claudia Danschke: "In den Koranschulen wird natürlich von klein auf das eigene Weltbild, das Wertbild vermittelt. Der Hintergrund ist der, dass man sich sagt: Wenn man von klein auf einen Menschen oder viele Menschen mit einer bestimmten Weltsicht erzieht, dann wird sich diese Weltsicht auch irgendwann in der Mehrheit durchsetzen. Das ist einfach ein normaler Prozess. Das heißt, die Strategie ist sehr langfristig gesehen."
Leidtragende dieser Strategie sind vor allem die Mädchen. Auf Wunsch der Koranlehrer verbieten die Eltern die Teilnahme am Sexualkunde- oder Biologieunterricht. Sie werden vom Schwimm- oder Sportunterricht, von Klassenfahrten oder Ausflügen ferngehalten.
Man bleibt lieber unter sich
Das sind auch die Erfahrungen der Schulleiterin Marion Berning: "Diese Mädchen dürfen bei Schullandheimaufenthalten nicht mitfahren. Wir bekommen die unterschiedlichsten Gründe gesagt: Die Mutter ist krank, das Mädchen muss zu Hause helfen und teilweise sind es auch religiöse Gründe. Aber wir wissen , dass es nur religiöse Gründe sind und wir finden das sehr schade, denn wenn die Klasse zurückkommt, sind diese Mädchen außen vor."
Hüliya, Tochter türkischer Einwanderer, ist in Berlin geboren und großgeworden. Trotzdem wurde sie mit 16 kurzerhand von der Schule genommen. Sie musste einen entfernten Verwandten heiraten. Seitdem hat sie von Deutschland wenig gesehen.
"Die Integration ist gescheitert"
"Deutsche Freunde haben wir nicht. Wir leben nur in unserer Familie, nur unter unseren Verwandten, Tanten, Onkels, Cousins, Cousinen. Das sind unsere einzigen Bezugspersonen. Wir leben in einem Kreis, und wir kommen nicht darüber hinaus", erzählt Hüliya.
Dabei glaubten viele deutsche Lehrer, wie Astrid-Sabine Busse, die heute Heranwachsenden würden sich in Deutschland zu Hause fühlen - eine Illusion: "Noch vor 12, 13 Jahren haben wir gedacht, die Integration schreitet voran. Im Moment denken wir eigentlich, dass sie gescheitert ist, weil die islamischen Kräfte außerhalb der Schule und auch jetzt innerhalb der Schule, die Föderation darf ja jetzt hier arbeiten, massiv dagegen sind."
Die islamische Förderation
Gemeint ist vor allem die islamische Föderation. Herr Ispirli ist deren Vertreter, er erteilt Islamunterricht. Wir wollen wissen, was die Kinder bei ihm lernen. Er weigert sich mit uns reden, Aufnahmen in seinem Unterricht verbietet er uns. In Berlin hat die Föderation an mittlerweile 37 Schulen Fuß gefasst, unterrichtet stets hinter verschlossenen Türen. Die Politik ist ebenso machtlos wie die Schulleitung.
Frau Busse ist Schulleiterin an der Berliner "Grundschule Köllnische Heide". Sie meint: "Ich habe gar keine Befugnis über seinen Unterricht und die Inhalte zu sprechen. Die Aufsicht muss gewährleistet sein. Und das ist es dann leider schon."
"Ich kann eine Religion nicht verbieten"
Was sagt der Schulsenator Klaus Böger dazu? "Sehen Sie, ich kann ja eine Religion nicht verbieten. Ich kann nicht verbieten, dass in den Moscheen so gepredigt wird, wie gepredigt wird. Die Schule ist ein Baustein. Ich versuche durch Ganztagsschulangebote den Raum und die Möglichkeit zu verbreitern, dass wir eben auch andere gesellschaftliche Wertvorstellungen den Kindern nahe bringen."
Doch das ist nahezu aussichtslos. Noch nie waren die Gebetshäuser so gut besucht wie heute. Zum Freitagsgebet versammeln sich mehr als 1200 Männer in der Mewlana- Moschee. Hier ist auch die islamische Föderation zu Hause. Filmen dürfen wir nur einen Ausschnitt des Gebetes. Interviews gibt nur der Pressesprecher, die Kinder- und Jugendarbeit bleibt unseren Blicken verborgen. Zur Zeit Bauarbeiten, heißt es.
Hetze gegen Deutsche
Den Vorwurf der Geheimniskrämerei aber weist der Sprecher Resul Bayram zurück: "Das widerspricht unserer Arbeit, denn wir betreiben Öffentlichkeitsarbeit, wie mit dem Tag der offenen Moschee, und wir treffen uns auch mit andere Religionsgemeinschaften oder mit Vereinen, die mit dem Islam gar nichts zu tun haben."
In Wahrheit wird aber gegen die Deutschen gehetzt. Frontal21 liegt der Mitschnitt einer Predigt vor, die in der Mewlana-Moschee vor wenigen Tagen gehalten wurde. Der Hodscha erklärt: "Es gibt Deutsche, die auch gut sind. Aber sie sind und bleiben doch Atheisten. Wozu nutzen sie also? Haben wir jemals einen Nutzen von ihnen gehabt? Auf der ganzen Welt noch nicht. Weil Gott mit ihnen Mitleid hatte, gab er ihnen Freuden im Diesseits. Aber im Jenseits kann der Deutsche wegen seiner Ungläubigkeit nur das Höllenfeuer erwarten."
"Diese Atheisten"
Die Deutschen werden pauschal herabgesetzt: "Bei diesen Deutschen gab es keine Toiletten.(...). In den Wohnungen waren keine Toiletten, als wir hierher kamen. Man musste vom fünften Stock bis in den letzten hinab, dort war aus vier oder fünf Brettern eine Toilette gezimmert, für die gesamte Familie. Sie verrichtete ihre Notdurft auf einem Eimer."
Und weiter spricht der Hodscha: "Diese Deutschen, diese Atheisten, rasieren sich nicht unter den Armen. Ihr Schweiß verbreitet einen üblen Geruch und sie stinken. Sie benutzen daher Parfum und haben deshalb eine ganze Parfumindustrie aufgebaut."
Abgrenzung statt Toleranz
Derartiges kommt an, der Hodscha ist populär. Und die Moschee will sich demnächst vergrößern, noch mehr Platz für islamische Jugendarbeit schaffen und für die Frauen getrennte Bereiche. Die islamische Parallelgesellschaft erfasst alle. "Das ist die Gefahr, die dritte und vierte Generation wächst in diesem Milieu auf", meint der Islamwissenschaftler Ralph Gadban. "Sie wächst sozusagen in Deutschland physisch, aber nicht kulturell auf. Das kann man nicht hinnehmen. Die Spaltung der Gesellschaft wird weiter vertieft." Und die Behörden schauen machtlos zu, überlassen das Feld denjenigen, die Abgrenzung predigen statt Toleranz.
1) Ich spreche aus Erfahrung, wenn ich sage, dass dies nicht nur bei Muslimen, sondern jeder Art von Ausländern der Fall ist, seien es Türken, Russen, Griechen, Italiener oder sonstige.
Solche Sachen kann man nicht auf eine Religion, die vor über 14 Jahrhunderten entstanden ist zurückführen. Die Religion formt nicht zwangsläufig den Menschen, der Mensch formt in vielen Fällen die Religion. Die Integration ist in vielen Fällen und Bereichen gescheitert – auf die Gründe gehe ich jetzt nicht ein, ich bin kein Soziologe und es würde dem Thema entweichen -, doch hat das nichts mit der Religion zu tun, da auch andere Ausländergruppen betroffen sind.
2) Viele türkische (und arabische) Familien wollen ihre Töchter z.B. vom Sportunterricht fernhalten, weil sie befürchten, dass sie ihre Keuschheit verlieren, d.h., dass z.B. die Jungs sie dumm anglotzen o.ä.
Sie wollen z.B. nicht, dass sie ins Schullandheim fahren, weil da u.a. Alkohol getrunken wird und „freche Spielchen“ gemacht werden.
Es ist nur logisch, dass die Eltern das vermeiden wollen, auch wenn das nur in Berlin der Fall zu sein scheint, denn z.B. hier in Nürnberg ist das nicht so.
3) Im Text ist von Hetzreden gegen Deutsche die Rede. Welche Quellen sind vorzuweisen? Falls der Imam türkisch gesprochen hat, würde ich gerne die Originalversion sehen.
P.S.: Du musst auch eine Quelle angeben.
Nachtfalke
23.03.2007, 23:21
P.S.: Du musst auch eine Quelle angeben.
http://www.welt.de/politik/article559726/Berliner_Ex-Imam_muss_ausreisen.html
http://www.welt.de/politik/article559726/Berliner_Ex-Imam_muss_ausreisen.html
Nach Yasin ist das aber eine unseriöse Quelle. Hast du denn eine Quelle, die von einer islam. Konifere genhemigt worden ist?
Nachtfalke
23.03.2007, 23:28
Nach Yasin ist das aber eine unseriöse Quelle. Hast du denn eine Quelle, die von einer islam. Konifere genhemigt worden ist?Hm, stimmt.
Nein da muss ich leider passen.
Giftzwerg
24.03.2007, 00:23
Da es nur Einzelfälle sind, sind es auch Ausnahmen.Jeden Tag zig Menschen durch moslemische Terroristen abgemetzelt sind keine Einzelfaelle.
In Spanien. Ich verstehe nicht, was für eine Frage das eigentlich soll. Hast du einen Beleg für diese Behauptung?Die Eroberung war ja schonmal sehr friedlich. Die Spanier wurden wahrscheinlich so lange gekitzelt, bis sie einfach aufgegeben haben. :hihi:
Nach so viel Propaganda verwundert mich das nicht.Mich wunderts eher nicht nach Jahrhunderten von islamischem Terror.
Die Karte solltest du dir wohl doch näher betrachten.Die Lebensstandards in Lateinamerika sind hoeher als in der islamischen Welt. Und in Lateinamerika gibt es auch so etwas wie politisch mehr oder weniger stabile Laender mit Menschenrechten. Das gibt es in der islamischen Welt nicht - das naeheste waere die Tuerkei, aber die hat auch so ihre Probleme.
Wuerdest Du 100 Menschen die Wahl geben, in ein a.) lateinamerikanisches oder b.) islamisches Land zu ziehen, wo wuerde der Grossteil wohl hingehen? In einen Teil der Welt in dem Bombenattentate zur Tagesordnung gehoeren, Frauen verpruegelt, Haende und Koepfe abgeschlagen werden?
Oder lieber in einen Teil der Welt der grossteils friedlich ist und nur ab und an mal von einem Populisten regiert wird?
Was politisch-wirtschaftliche, keine religiösen oder kulturellen Gründe hat.Politisch-wirtschaftliche Gruende haben immer ihre Wurzeln in der Kultur. Die islamische Welt hatte eine um die amerikanischen Kontinente zu kolonialisieren. But you guys blew it.
Die politisch-wirtschaftlichen Gruende muessen von irgendwo herkommen. Und wie immer die Abendlaender zu beschuldigen ist nicht korrekt, denn es haette auch andersherum kommen koennen.
Nein, eben nicht, wie man meinem Zitat entnehmen kann.
Es ist sinnlos, wenn man eine Behauptung, die im Beitrag, auf den man antwortet, widerlegt wurde als Antwort auf diese Widerlegung nimmt.
Somit drehst du dich argumentativ nur im Kreis.
Du solltest mein Zitat genauestens durchlesen, denn da kann man eindeutig entnehmen, dass es sich hier um die Quraish und ihre Verbündeten handelt, die im Quran u.a. als „Heuchler“ bezeichnet werden.
Wie viel Prozent der über 6.000 Quranverse handeln vom Töten?
Das ist völlig sinnlos. Religion wird immer von der gegenwärtigen politischen und/oder kulturellen Situation beeinflusst, ja sogar geformt.
Das Handeln bestimmter Staaten nach über 14 Jahrhunderten politischer Geschehnisse kann man nicht als Abbild der Religion, die sie zu vertreten behaupten nehmen, v.a. da keineswegs alle „muslimischen“ Staaten/Länder so sind.
Wenn man behauptet, dass der Islam Eroberungskriege zur Verbreitung der Religion vorschreibe kann man dies mit dem Quran alleine nicht beweisen.
Ja, natürlich ist der Quran das Herzstück des Islam und die eigentliche Grundquelle dieser Religion, doch kann man nicht mit vereinzelten Versen seine Behauptung einfach belegen, egal welche Behauptung dies auch sei, denn aus dem Koran lässt sich ohne Beachtung jeglichen Kontexts alles herausinterpretieren.
Der historische Standpunkt in dieser Sache ist von enormer und viel entscheidenderer Bedeutung, da man zum einen durch Einbezug des historischen Kontexts diese Verse richtig – oder zumindest besser - interpretieren kann und zum anderen nur anhand des Beispiels von Muhammad (s.a.w.s.) – dem Vorbild aller Muslime – beweisen kann, dass z.B. im Islam es gestattet sei, seine Frau zu schlagen oder ob man Eroberungsfeldzüge zur Verbreitung des Islam führen darf. Dabei ist die kritische Betrachtung und genaue Sortierung der Verwendeten Quellen von enormer Bedeutung, da man – wie in allen, sogar auch neuzeitlichen Themen - auf Fälschungen und Fehler trifft bzw. zumindest treffen kann.Zwei Fragen hierzu:
1) Eine Religion im historischen Kontext zu betrachten kommt an den Anspruch einer Religion nicht heran. Die meisten Religionen sagen selber von sich (auch der Islam), dass sie fuer die Ewigkeit bestimmt sind (oder bis ein neuer Gesandter Gottes ankommt).
2) Wenn der Islam so schwer zu verstehen ist, und jeder sich dann aus dem Koran eine andere Interpretation herausbastelt, was nuetzt es einem dann den Koran zu lesen, wenn er so uneindeutig ist? Wenn man die Schriften anderer Religionen liest, versteht man ja meist direkt, worum es darin geht. Der Koran ist aber angeblich so interpretationsbeduerftig.
Gutmensch
24.03.2007, 00:24
1) Ich spreche aus Erfahrung, wenn ich sage, dass dies nicht nur bei Muslimen, sondern jeder Art von Ausländern der Fall ist, seien es Türken, Russen, Griechen, Italiener oder sonstige.
Griechen, Italiener und Russen - auch wenn es mit denen hier und dort Probleme gibt - sind weitgehend sehr gut integriert. Die schicken ihre Kinder auch zu Klassenfahrten, in den Schwimm- und Biologieunterricht und behaupten nicht Deutsche seien stinkende Atheisten die in Eimer kacken.
Sowas machen nur die widerwärtigen Moslems.
Ziemlich billig das Du Dich mit Deiner Hassreligion plötzlich in ein Boot mit christlichen Europäern aus Italien und Griechendland zu setzen versucht. Hast Du die mal gefragt was die von Deinen herbeigelogenen Behauptungen halten ? Natürlich nicht, denn Du lügst wenn Du den Mund aufmachst.
.. da auch andere Ausländergruppen betroffen sind.
Nein, Du sollst nicht andere Ausländergruppen vor Deinen Eselskarren spannen, die haben das nämlich nicht so gern mit Moslems in einen Topf geworfen zu werden.
2) Viele türkische (und arabische) Familien wollen ihre Töchter z.B. vom Sportunterricht fernhalten, weil sie befürchten, dass sie ihre Keuschheit verlieren, d.h., dass z.B. die Jungs sie dumm anglotzen o.ä.
Ja wenn ein Junge dumm glotzt reißt das Hymen und die Jungfräulichkeit ist dahin - logisch :D
Sie wollen z.B. nicht, dass sie ins Schullandheim fahren, weil da u.a. Alkohol getrunken wird und „freche Spielchen“ gemacht werden.
Tja so isses eben in unserem Kulturkreis. Jungs und Mädchen entdecken hier ihre Unterschiede und Gemeinsamkeiten indem sie sich miteinander beschäftigen, im Optimalfall unter wohlwollender Aufsicht. Da wird Geschäkert, Geflirtet, Witzchen werden gemacht usw. Alles Teil einer gesunden Selbstfindung und Selbsterfahrung. Dazu brauchen wir in Europa keinen Imam der uns erklärt was erlaubt und was verboten ist.
Falls euch Muselkuffnucken das nicht passt: niemandem ist der Weg der Ausreise verwehrt.
3) Im Text ist von Hetzreden gegen Deutsche die Rede. Welche Quellen sind vorzuweisen? Falls der Imam türkisch gesprochen hat, würde ich gerne die Originalversion sehen.
Typischer Türkenblödsinn: "Maaaammaaaa der hat das aber gar nicht so gesagt *heul*".
Verzisch Dich ins Wüstenland und zwar schnellstens bevor jemand nachhilft.
Janitschar
24.03.2007, 00:27
Sowas machen nur die widerwärtigen Moslems.
Einfach nur lächerlich. Warum ich meine Zeit mit solchen Versagern verschwende, frage mich wer von euch Maulhelden mir so was ins Gesicht sagen könnte ihr Internethelden. Kann mir gut vorstellen was für seltsame Gestalten ihr seid.
Zum Glück sind die meisten Deutschen vernünftig, naja Abschaum gibs halt in jedem Volk.
Gutmensch
24.03.2007, 00:37
Einfach nur lächerlich. Warum ich meine Zeit mit solchen Versagern verschwende, frage mich wer von euch Maulhelden mir so was ins Gesicht sagen könnte ihr Internethelden. Kann mir gut vorstellen was für seltsame Gestalten ihr seid.
Gehen dem Türken die Argumente aus verlegt er sich auf das einzige was sein indoktriniertes Spatzenhirn sonst noch zu bieten hat: Gewalt und Androhung davon. Sowas kommt übrigens grade in Diskussionsforen ganz besonders armselig und lächerlich rüber.
Du hast außerdem noch "Hurensohn, ich stech Dich ab" vergessen bei Deinem geistigen Ausfluß :D
Sagt Du doch bestimmt sonst auch ständig.
Zum Glück sind die meisten Deutschen vernünftig, naja Abschaum gibs halt in jedem Volk.
Richtig und ihr scheint den sogar noch nachzuzüchten.
Janitschar
24.03.2007, 00:47
Wo hab ich gedroht? Was legst du mir überhaupt Wörter in den Mund keine Erziehung genossen? (ironische Frage, ist ja ohnehin offensichtlich)
Wieso armselig? Kommt einen komisch vor wenn jemand auf den gleichen Niveau Antwortet. Für eine vernünftige Diskussion bist du jedenfall nicht imstande!
Lies doch mal deine eigenen Beiträge durch du Witzfigur.
Ich spreche nur das aus was ihr alle schon wisst. Im richtigen leben bekommt ihr dat Maul nicht auf. Aber hier im Internet kann man den kleinen Hitler spielen was;)
Lächerliche Typen!
Gutmensch
24.03.2007, 01:29
Wo hab ich gedroht?
Was wäre denn Deine Reaktion wenn Du mit Deutschen sprichst, was Du sowiso nicht tust, die Dir klipp und klar sagen daß sie von Deinem Islamblödsinn nichts halten ?
Was legst du mir überhaupt Wörter in den Mund keine Erziehung genossen? (ironische Frage, ist ja ohnehin offensichtlich)
Diese Worte hast Du Dir ganz allein in den Mund gelegt, da mußte ich nicht nachhelfen. Und bzgl. Erziehung sollte sich einer dessen "Kollegen" in Berlin 80% der Gewaltäter stellen besser etwas zurückhalten.
Oder hast Du auch schon "scheiß Schweinefresser" abgestochen ?
Für eine vernünftige Diskussion bist du jedenfall nicht imstande!
Mit Islamisten diskutiert man auch nicht.
Lies doch mal deine eigenen Beiträge durch du Witzfigur.
Ich lese sie nicht nur, ich schreibe sie sogar.
Ich spreche nur das aus was ihr alle schon wisst. Im richtigen leben bekommt ihr dat Maul nicht auf. Aber hier im Internet kann man den kleinen Hitler spielen was;)
Lächerliche Typen!
Ja klar, alles kleine deutsche "Internet-Hitlers", logisch :D
Im richtigen Leben hat die Kopftucheule die ich letztens an der Ampel nach dem Sinn ihrer Burka gefragt habe übrigens auch das Maul nicht aufbekommen.
Felixhenn
24.03.2007, 05:58
Einfach nur lächerlich. Warum ich meine Zeit mit solchen Versagern verschwende, frage mich wer von euch Maulhelden mir so was ins Gesicht sagen könnte ihr Internethelden. Kann mir gut vorstellen was für seltsame Gestalten ihr seid.
Zum Glück sind die meisten Deutschen vernünftig, naja Abschaum gibs halt in jedem Volk.
Das ist schon wieder ein Unterschied zwischen uns. Bei uns ist Abschaum die Ausnahme, bei Euch die Regel.
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