Freiheit und Gnade für die RAF?

[erwin r analyst]

Hallo,

nachdem es hier immer noch keine Umfrage zu diesem Thema gibt, so eröffne ich einfach mal eine.

Seid ihr für die Begnadigung der RAF-Terroristen Brigitte Mohnhaupt und Christian Klar?

erwin

[arnd]

Darüber dürften eigentlich nur die Angehörigen der Opfer dieser Terroristen entscheiden.

[-jmw-]

Ja.
Die beiden dürften inszwischen nicht mehr gefährlich sein und eine weitere Käfighaltung wäre Steuergeldverschwendung.

mfg

[bernhard44]

was sollen dann solche Strafen von 5 x Lebenslänglich + 15 Jahre?:rolleyes:

Die Witwe des Arbeitgeber-Präsidenten Schleyer forderte, die Mörder ihres Mannes nicht freizulassen. „Sie haben keine Reue gezeigt“, sagte Waltrude Schleyer. Seit jeher scherte sich die RAF nicht um ihre Opfer. In den Selbstbezichtungsschreiben nach den Anschlägen fanden sich immer abstruse Gründe, warum die Morde gerechtfertigt seien. Das änderte sich nicht einmal mit der Einsicht in das eigene Scheitern.

http://www.focus.de/politik/deutschland/raf-terroristen_nid_43267.html

[-jmw-]

"Reue" ist im Kern ein religiöses Konzept, Strafe ebenso.

Jemanden für einen Mord einzusperren, ist für sich schon ne merkwürdige Reaktion.
Früher hat man solche Leute entweder hingerichtet oder Wergeld zahlen lassen:
Also Gleiches mit Gleichem vergolten oder Schadensersatz verlangt.

Heute sperrt man ein und die Hinterbliebenen haben das zweifelhafte Vergnügen, zur Zahlung von Kost und Logis gezwungen zu werden (per Finanzamt dies).

Ein ziemlicher Unfug, wenn man mich fragt.

mfg

[Leo Navis]

Ja.
Die beiden dürften inszwischen nicht mehr gefährlich sein und eine weitere Käfighaltung wäre Steuergeldverschwendung.

mfg
Eben das war auch mein Grund, "ja" anzuklicken.

[bernhard44]

sie werden bestimmt nicht mehr mit einer Waffe losmachen und Leute umlegen! Doch ihre Köpfe funktionieren noch sehr gut und als Reisende in Sachen Terrorismus und als Vorbild und Idole taugen sie allemal noch.
Eben weil sie sich nie von diesen Taten distanziert haben, sind sie meiner Meinung nach immer noch tickende Zeitbomben!

[lupus_maximus]

Linke Ideologen waren noch nie einsichtig!

Die änderen ihre verbohrte Meinung nie.
Die könnten von mir aus weiterschmoren.
Wir füttern 15 Millionen durch, die uns nichts angehen, da kommt es auf die zwei auch nicht mehr an!
Lassen wir sie weiterhin das Knastessen genießen!

[Leo Navis]

sie werden bestimmt nicht mehr mit einer Waffe losmachen und Leute umlegen! Doch ihre Köpfe funktionieren noch sehr gut und als Reisende in Sachen Terrorismus und als Vorbild und Idole taugen sie allemal noch.
Eben weil sie sich nie von diesen Taten distanziert haben, sind sie meiner Meinung nach immer noch tickende Zeitbomben!
Wir haben mit den ganzen Islamisten soviele tickende Zeitbomben in Deutschland, dass es auf zwei mehr oder weniger auch nicht mehr ankommt.

[Walter Hofer]

sie werden bestimmt nicht mehr mit einer Waffe losmachen und Leute umlegen! Doch ihre Köpfe funktionieren noch sehr gut und als Reisende in Sachen Terrorismus und als Vorbild und Idole taugen sie allemal noch.
Eben weil sie sich nie von diesen Taten distanziert haben, sind sie meiner Meinung nach immer noch tickende Zeitbomben!

Das sind Terroristen-omas/opas, auch in der Branche bis du ab 45 arbeitlos;
deren Wissen ist total veraltet, fast Terroristen-Steinzeit.

[bernhard44]

Wir haben mit den ganzen Islamisten soviele tickende Zeitbomben in Deutschland, dass es auf zwei mehr oder weniger auch nicht mehr ankommt.

woher die Milde für diese Lumpen?

[Leo Navis]

woher die Milde für diese Lumpen?
Es ist auf Dauer einfach zu teuer so viele Arschlöcher durchzufüttern. Entweder tötet man sie, oder man sperrt sie für ein paar Tage ein. Aber es bringt doch nichts, sie für den Rest ihres Lebens in ein Hotel zu sperren.

[Salazar]

Ja.
Die beiden dürften inszwischen nicht mehr gefährlich sein und eine weitere Käfighaltung wäre Steuergeldverschwendung.

mfg

Stimmt. Ein gutes Argument - aber wenn man das Knast niveau generell etwas runterschaltet (wie es längst erforderlich ist) sollte man mit diesen Kosten auch noch fertig werden. Sonst wird schliesslich schon genug Kohle für sinnloseres rausgeworfen.

[bernhard44]

Es ist auf Dauer einfach zu teuer so viele Arschlöcher durchzufüttern. Entweder tötet man sie, oder man sperrt sie für ein paar Tage ein. Aber es bringt doch nichts, sie für den Rest ihres Lebens in ein Hotel zu sperren.

sag ich doch, Todesstrafe wieder einführen! Die RAF-Leute wollten damals als Kriegsgefangene behandelt werde, dann sollte es so sein!
Standrechtliche Erschiessung bei Mord und Hochverrat!

[Salazar]

Es ist auf Dauer einfach zu teuer so viele Arschlöcher durchzufüttern. Entweder tötet man sie, oder man sperrt sie für ein paar Tage ein. Aber es bringt doch nichts, sie für den Rest ihres Lebens in ein Hotel zu sperren.

Sehr richtig. Freilassen sollte man sie deswegen trotzdem nicht. Wenn der Staat schon keine Todesstrafe erlaubt, wäre eine die Kosten minimierende Unterbringung für solche skrupellosen Mörder durchaus wünschenswert.

[Leo Navis]

sag ich doch, Todesstrafe wieder einführen!
... ist zwar moralisch völlig abwegig, aber finanziell eine sehr gute Sache, besonders, wenn man ein Beil statt einer Spritze nimmt.

[lupus_maximus]

sag ich doch, Todesstrafe wieder einführen!

Genau, dann würde es tatsächlich billiger!

[bernhard44]

... ist zwar moralisch völlig abwegig, aber finanziell eine sehr gute Sache, besonders, wenn man ein Beil statt einer Spritze nimmt.

bei denen von Moral zu sprechen, ist schon arg verwegen!

[Leo Navis]

bei denen von Moral zu sprechen, ist schon arg verwegen!
Es gibt immer Apostel.

[Ekelbruehe]

Um ehrlich zu sein finde ich die RAF gar nicht so schlecht, deren Ziele waren eigentlich richtig.

Terrorismus sollte aber nicht in Mord ausarten, vielmehr geht es um Symbolcharakter, also z.B. den Reichstag einzupacken, leider hat niemand verstanden wie symbolträchtig diese Aktion war, sondern man hat sich auf das rein physische Erscheinungsbild versteift.

Leute, die andere Leute absichtlich töten sind natürlich niemals freizulassen.

Gewalt sollte gegen Institutionen gehen, nicht gegen deren Schergen.

[Krabat]

Um ehrlich zu sein finde ich die RAF gar nicht so schlecht, deren Ziele waren eigentlich richtig.

Ja? Welche denn? Erzähl mal Schwätzer.

[Salazar]

Gewalt sollte gegen Institutionen gehen, nicht gegen deren Schergen.

Nur schlecht, dass Institutionen nunmal zu ..hmm... grossen Teilen aus Menschen bestehen.

[bernhard44]

Auge um Auge , Zahn um Zahn......



Der Buback-Mord
7. April 1977: Generalbundesanwalt Siegfried Buback befindet sich in seinem Dienstwagen auf dem Weg zur Arbeit in Karlsruhe. Als sein Auto an einer roten Ampel in der Innenstadt stoppt, fahren zwei Männer mit einem Motorrad heran. Der Sozius eröffnet mit einer Maschinenpistole das Feuer auf Bubacks Wagen. Der RAF-Chefankläger und sein Fahrer sterben sofort, ein zufällig mitfahrender Justizangestellter erliegt später seinen Verletzungen.

Der Ponto-Mord
30. Juli 1977: Dresdner-Bank-Vorstandschef Jürgen Ponto befindet sich in seiner Villa in Oberursel (Taunus), als es klingelt. An der Sprechanlage meldet sich Susanne Albrecht, die mit der Familie Ponto befreundet ist. Als man sie einlässt, drängen auch Brigitte Mohnhaupt und Christian Klar ins Haus. Beide geben fünf Schüsse auf den Bankchef ab. Der erliegt zwei Stunden später in der Frankfurter Uni-Klinik seinen Verletzungen.

Der Schleyer-Mord
5. September 1977: Arbeitgeberpräsident Hanns-Martin Schleyer wird auf der Heimfahrt vom Büro zu seiner Wohnung in Köln-Braunsfeld von vier RAF-Terroristen entführt, sein Fahrer und drei Polizisten sterben bei dem Überfall im Kugelhagel. 44 Tage später, am 19. Oktober, findet man Schleyer erschossen im Kofferraum eines grünen Audis im französischen Ort Mühlhausen.

welche Moral steckt hier dahinter, auch Unschuldige und Unbeteiligte, einfach mit umzulegen?

[Leo Navis]

welche Moral steckt hier dahinter, auch Unschuldige und Unbeteiligte, einfach mit umzulegen?
Na, der Gedanke ist ja dabei, dass man sich moralisch nicht auf eine Stufe mit den Arschlöchern stellen sollte. Ist natürlich Unsinn, weil es meiner Ansicht nach gar keine Moral gibt.

[Ekelbruehe]

Ja? Welche denn? Erzähl mal Schwätzer.

Friede, Freude, Eierkuchen.

[Edit: meine Fresse Krabat, verstehst Du Satire nicht? Bedarf es eines Holzhammers?]

[Der Doc]

Bei Sabine Christiansen fand gestern Abend während der Sendung eine Telefonumfrage statt. 91 % waren dagegen Mohnhaupt und Klar zu begnadigen.
Es sollen ca. 160.000 Anrufer gewesen sein.

[bernhard44]

Bei Sabine Christiansen fand gestern Abend während der Sendung eine Telefonumfrage statt. 91 % waren dagegen Mohnhaupt und Klar zu begnadigen.
Es sollen ca. 160.000 Anrufer gewesen sein.

Nur ist das letzte was hier zählt, Volkes Wille!

[Stockinger]

Es gab keine Gnade für die Opfer,
also darf es auch keine Gnade für die Mörder geben!

[Müller-Lüdenscheid]

Ich habe mit nein gestimmt.

Die Frage lautete: Freiheit und Gnade für die RAF.

IMO hat sich der Staat ausreichend gnädig gezeigt, indem er eben nicht Auge um Auge Zahn um Zahn agiert und die Todesstrafe verhängt, sondern die brutalen Mördern am Leben läßt.


Gruß,
ML

[bernhard44]

Es gab keine Gnade für die Opfer,
also darf es auch keine Gnade für die Mörder geben!

kurz, knapp, korrekt!:]

[Müller-Lüdenscheid]

Bei Sabine Christiansen fand gestern Abend während der Sendung eine Telefonumfrage statt. 91 % waren dagegen Mohnhaupt und Klar zu begnadigen.
Es sollen ca. 160.000 Anrufer gewesen sein.


Christiansen und Baum sind die Gesichtszüge entglitten.....:))

Gruß,
ML

[Gärtner]

Hallo,

nachdem es hier immer noch keine Umfrage zu diesem Thema gibt, so eröffne ich einfach mal eine.

Seid ihr für die Begnadigung der RAF-Terroristen Brigitte Mohnhaupt und Christian Klar?

erwin

Wenn das aufgrund einer Begnadigung so geschieht, dann impliziert schon der Begriff "Gande", daß es sich nicht um einen Verdienst der noch einsitzenden Terroristen handelt, der etwa belohnt werden würde.

Grundsätzlich aber gilt: es hat immer geheißen, es gäbe kein politisches Strafrecht in Deutschland (also auch keine roten Märtyrer), die Terroristen seien ganz normale Mörder und Verbrecher.

Wenn das aber so ist, dann müssen sie - wie jeder andere verurteilte Mörder und Verbecher - die Möglichkeit zur Haftprüfung und vorzeitigen Entlassung bekommen. Ansonsten würden wir genau das tun, was die roten Terroristen immer behauptet haben: sie als besondere politische Gefangene behandeln. Und wir wollen diesen Leuten doch nicht noch nachträglich Recht geben. Oder doch?

~~~

Die Umfrage-Option "Nachträgliche Todesstrafe wäre erforderlich!" ist im übrigen ein juristisches Armutszeugnis. Wer sich dafür ausspricht, offenbart das Rechtsverständis eines Neanderthalers. Schließlich gilt bei uns der gute alte Rechtsgrundsatz "ne bis in idem", man kann nicht zweimal für dasselbe Verbrechen bestraft werden.

Aber der hiesigen Rübe-ab-Fraktion ist Rechtsstaatlichkeit sowieso schon immer achternaus vorbeigegangen, hier klopft man lieber populistischen Humbug.

[bernhard44]

Christiansen und Baum sind die Gesichtszüge entglitten.....:))

Gruß,
ML

weil ihr damit "TOP- Gäste" für ihre Talkrunden entgehen würden!:]

[Der Doc]

Christiansen und Baum sind die Gesichtszüge entglitten.....:))

Gruß,
ML

Vor allem dem Baum. Was der wohl gestern Abend erzählt hätte wenn er bei der nächsten Wahl nochmal antreten müsste?:cool2:

[bernhard44]

Wenn das aufgrund einer Begnadigung so geschieht, dann impliziert schon der Begriff "Gande", daß es sich nicht um einen Verdienst der noch einsitzenden Terroristen handelt, der etwa belohnt werden würde.

Grundsätzlich aber gilt: es hat immer geheißen, es gäbe kein politisches Strafrecht in Deutschland (also auch keine roten Märtyrer), die Terroristen seien ganz normale Mörder und Verbrecher.

Wenn das aber so ist, dann müssen sie - wie jeder andere verurteilte Mörder und Verbecher - die Möglichkeit zur Haftprüfung und vorzeitigen Entlassung bekommen. Ansonsten würden wir genau das tun, was die roten Terroristen immer behauptet haben: sie als besondere politische Gefangene behandeln. Und wir wollen diesen Leuten doch nicht noch nachträglich Recht geben. Oder doch?

~~~

Die Umfrage-Option "Nachträgliche Todesstrafe wäre erforderlich!" ist im übrigen ein juristisches Armutszeugnis. Wer sich dafür ausspricht, offenbart das Rechtsverständis eines Neanderthalers. Schließlich gilt bei uns der gute alte Rechtsgrundsatz "ne bis in idem", man kann nicht zweimal für dasselbe Verbrechen bestraft werden.

Aber der hiesigen Rübe-ab-Fraktion ist Rechtsstaatlichkeit sowieso schon immer achternaus vorbeigegangen, hier klopft man lieber populistischen Humbug.

Auch dir zur Erinnerung, Urteil: 5 x Lebenslänglich + 15 Jahre! = 90 Jahre!

Und ab wann kann man über einen Haftprüfungstermin nachdenken bzw. die Strafe zur Bewährung aussetzen?

[lupus_maximus]

Auch dir zur Erinnerung, Urteil: 5 x Lebenslänglich + 15 Jahre! = 90 Jahre!

Und ab wann kann man über einen Haftprüfungstermin nachdenken bzw. die Strafe zur Bewährung aussetzen?
Nach 65 Jahren würde ich vorschlagen!

[Don]

Wenn das aufgrund einer Begnadigung so geschieht, dann impliziert schon der Begriff "Gande", daß es sich nicht um einen Verdienst der noch einsitzenden Terroristen handelt, der etwa belohnt werden würde.

Grundsätzlich aber gilt: es hat immer geheißen, es gäbe kein politisches Strafrecht in Deutschland (also auch keine roten Märtyrer), die Terroristen seien ganz normale Mörder und Verbrecher.

Wenn das aber so ist, dann müssen sie - wie jeder andere verurteilte Mörder und Verbecher - die Möglichkeit zur Haftprüfung und vorzeitigen Entlassung bekommen. Ansonsten würden wir genau das tun, was die roten Terroristen immer behauptet haben: sie als besondere politische Gefangene behandeln. Und wir wollen diesen Leuten doch nicht noch nachträglich Recht geben. Oder doch?

~~~

Die Umfrage-Option "Nachträgliche Todesstrafe wäre erforderlich!" ist im übrigen ein juristisches Armutszeugnis. Wer sich dafür ausspricht, offenbart das Rechtsverständis eines Neanderthalers. Schließlich gilt bei uns der gute alte Rechtsgrundsatz "ne bis in idem", man kann nicht zweimal für dasselbe Verbrechen bestraft werden.

Aber der hiesigen Rübe-ab-Fraktion ist Rechtsstaatlichkeit sowieso schon immer achternaus vorbeigegangen, hier klopft man lieber populistischen Humbug.

Was Bernhard konstatierte, scheint wieder mal der zentrale Knackpunkt.
Gleichgültig weswegen wie lang irgendwer verknackt wird, es ist nie das letzte Wort und offenbart damit die grundsätzliche Konsequenzlosigkeit unserer Gesellschaft.

Es wäre bereits, nebst der Beseitigung einiger anderer Schwachstellen, ein deutlich sichtbares Zeichen staatlicher Stärke würden wenigstens die ausgesprochenen Strafe wortgetreu vollzogen.
Dies ist kein Hinderungsgrund für die Möglichkeit von Begnadigungen an sich, diese wären dann aber die Ausnahmefälle die sie sein sollten.

Es gibt wohl keinen Delinquenten im Nachkriegsdeutschland der jemals eine lebenslange Haftstrafe auch verbüßen mußte. Außer Rudolf Heß, und der wurde nicht von einem deutschen Gericht verurteilt.

[Leo Navis]

Was Bernhard konstatierte, scheint wieder mal der zentrale Knackpunkt.
Gleichgültig weswegen wie lang irgendwer verknackt wird, es ist nie das letzte Wort und offenbart damit die grundsätzliche Konsequenzlosigkeit unserer Gesellschaft.

Es wäre bereits, nebst der Beseitigung einiger anderer Schwachstellen, ein deutlich sichtbares Zeichen staatlicher Stärke würden wenigstens die ausgesprochenen Strafe wortgetreu vollzogen.
Dies ist kein Hinderungsgrund für die Möglichkeit von Begnadigungen an sich, diese wären dann aber die Ausnahmefälle die sie sein sollten.

Es gibt wohl keinen Delinquenten im Nachkriegsdeutschland der jemals eine lebenslange Haftstrafe auch verbüßen mußte. Außer Rudolf Heß, und der wurde nicht von einem deutschen Gericht verurteilt.
Das ist wohl wahr. Konsequenz war noch nie Stärke dieses Staates, - außer natürlich, es geht um den pösen Nazifeind.

Lebenslängliche Freiheitsstrafe ist allerdings völliger Blödsinn. Der Staat schadet sich selbst damit mehr als dem, der eingesperrt wird. Man sollte die tatsächliche Strafe auch verhängen und nicht im Nachhinein noch drin rumdoktorn.

[-jmw-]

Stimmt. Ein gutes Argument - aber wenn man das Knast niveau generell etwas runterschaltet (wie es längst erforderlich ist) sollte man mit diesen Kosten auch noch fertig werden. Sonst wird schliesslich schon genug Kohle für sinnloseres rausgeworfen.
In der Tat gibt es sinnlosere Ausgaben als die für Sicherheit;
jedoch würd ich, wenn ich was zu sagen hätt, eher keine blosse Kostenreduktion anstreben.
Vielmehr sollte man versuchen, die Inhaftierten möglichst viel zu ihrer eigenen Versorgung beisteuern zu lassen durch Arbeit.
Weiviele Gefängisse haben einen Gemüsegarten?
Wenige.
Warum nicht?
's wär so einfach...
Statt irgendwelcher Bunkergebäude, die an Legebatterien erinnern, sollte man auf'm Lande weiträumige Lager einrichten inklusive Werkstätten, Gärten, Schulungsräumen usw.
Mittelalterliche Klöster mögen da als Vorbild dienen.

In diesen "Lagern" wären die Inhaftierten selbstverwaltet(!) untergebracht, wären nicht mehr gefährlich für das Gemeinwesen, aber auch völlig entmündigt.
Denn was geschieht eigentlich mit jemandem, der einige Jahre, möglicherweise mit Schwerstkriminellen, in einem Knast zubringt und wenig sinnvoll zu tun hat?
Wenn er rauskommt, wird er weder resozialisiert sein noch besser ausgebildet noch selbstverantwortlicher - viel eher wird er noch krimineller sein als vorher.

-> Unsere Gefängnisse produzieren Verbrecher!

Grundsätzlich sollte nur der eingesperrt werden, der (1) gemeingefährlich ist oder (2) keinen Schadensersatz leisten will gegenüber dem Opfer.

Das sind vergleichsweise wenige und mit ihnen sollte man auch anständig umgehen.

mfg

[alberich1]

Welche Gefahr kann denn noch von diesen RAF-Opas ausgehen?
Dass sie im Altersheim mit Korega-Tabs werfen?
Die RAF gibt es nicht mehr.Man sollte daher Gnade walten lassen.

[Der Doc]

Welche Gefahr kann denn noch von diesen RAF-Opas ausgehen?
Dass sie im Altersheim mit Korega-Tabs werfen?
Die RAF gibt es nicht mehr.Man sollte daher Gnade walten lassen.

Entschuldigung, aber was ist das für ein Argument? Nur weil die Organisation sich aufgelöst hat ist das noch lange kein Grund alle RAF Täter in die Freiheit zu entlassen.

Nach Deiner Logig hätte man dann die NS Verbrecher auch frei lassen sollen nur weil es das Naziregime ab 1945 nicht mehr gab. Das ist doch Blödsinn.

[papageno]

Ich bin für die vorzeitige Entlassung der RAF aktivisten, da das Gesetz dem so vorsieht, wenn es ja nur um Sühne und Vergeltung gehen würde, dann könne man ja in diesem Zusammenhang auch gleich die Todesstrafe wieder einführen, dass würde aber die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit in Frage stellen.

Im Strafgesetzt gibt es auch keine Gesetzgrundlage die eine Reue der Tat vorsieht, dass müsste dann vielleicht geändert werden.

Abgesehen davon glaube ich kaum, das alte Menschen noch aktiv werden können, und 24 jahre ist eine lange Zeit.

Und wer mir mit dem Wort Gerechtigkeit kommt, dem sei gesagt, dass man ja im Fall Kunaz nicht gerade zimperlich umgegangen ist, man wollte die Sache verschweigen.

Und über die Atomtests in den Inseln auf der Pazifik redet man nicht über Reue und Sühne, klar - arme Menschen haben keine Lobby.

So belügt man sich in seiner verlogenen Doppelmoral selbst.

PS: Würde es um Sühne und Reue gehen, so müssten die Deutschen heute noch für den Holocaust gegen die Juden bezahlen und zwar richtig.

[bernhard44]

so viel Müll und Falsches in nur einen Beitrag hab ich selten gesehen!

[Stockinger]

Ich bin für die vorzeitige Entlassung der RAF aktivisten, da das Gesetz dem so vorsieht, wenn es ja nur um Sühne und Vergeltung gehen würde, dann könne man ja in diesem Zusammenhang auch gleich die Todesstrafe wieder einführen, dass würde aber die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit in Frage stellen.

Im Strafgesetzt gibt es auch keine Gesetzgrundlage die eine Reue der Tat vorsieht, dass müsste dann vielleicht geändert werden.

Abgesehen davon glaube ich kaum, das alte Menschen noch aktiv werden können, und 24 jahre ist eine lange Zeit.

Und wer mir mit dem Wort Gerechtigkeit kommt, dem sei gesagt, dass man ja im Fall Kunaz nicht gerade zimperlich umgegangen ist, man wollte die Sache verschweigen.

Und über die Atomtests in den Inseln auf der Pazifik redet man nicht über Reue und Sühne, klar - arme Menschen haben keine Lobby.

So belügt man sich in seiner verlogenen Doppelmoral selbst.

PS: Würde es um Sühne und Reue gehen, so müssten die Deutschen heute noch für den Holocaust gegen die Juden bezahlen und zwar richtig.


Bei dir frage ich mich andauernd, bist du jetzt der typische PISA Schüler, ein Forentroll oder einfach nur zu dumm, einen Eimer Wasser umzukippen.

Soviel Dummfug reden manche mit 3 Promille in der Blutbahn nicht.

[Der Doc]

Ich bin für die vorzeitige Entlassung der RAF aktivisten, da das Gesetz dem so vorsieht, wenn es ja nur um Sühne und Vergeltung gehen würde, dann könne man ja in diesem Zusammenhang auch gleich die Todesstrafe wieder einführen, dass würde aber die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit in Frage stellen.

Schwachsinn!!Mohnhaupt und Klar sind rechtsstaatlich zu Gefängnisstrafen verurteilt worden. Was spricht dagegen, daß beide ihre Strafe absitzen?Was soll das denn mit Rache und Vergeltung zu tun haben?

Im Strafgesetzt gibt es auch keine Gesetzgrundlage die eine Reue der Tat vorsieht, dass müsste dann vielleicht geändert werden.

Nur Nachgeplappere vom Ex-Terroristen in der ARD Talkshow


Abgesehen davon glaube ich kaum, das alte Menschen noch aktiv werden können, und 24 jahre ist eine lange Zeit.

Auch darum geht es meines Erachtens überhaupt nicht.

Und wer mir mit dem Wort Gerechtigkeit kommt, dem sei gesagt, dass man ja im Fall Kunaz nicht gerade zimperlich umgegangen ist, man wollte die Sache verschweigen.

Darüber sollte man nicht Urteilen wenn man nicht die Details kennt

Und über die Atomtests in den Inseln auf der Pazifik redet man nicht über Reue und Sühne, klar - arme Menschen haben keine Lobby.

Was hat das mit den Begnadigungfällen zu tun?

So belügt man sich in seiner verlogenen Doppelmoral selbst.

Welch abwegige Gedankengänge.:cool2:

PS: Würde es um Sühne und Reue gehen, so müssten die Deutschen heute noch für den Holocaust gegen die Juden bezahlen und zwar richtig.

Daran sieht man wieviel Ahnung Du von Reue und Sühne hast, nämlich keine.

[Atheist]

die sollen verrotten und nicht freigelassen werden

wären das rechte und keine Hardcore Linken würd man keinen Kuschelkurs fahren

[lupus_maximus]

die sollen verrotten und nicht freigelassen werden

wären das rechte und keine Hardcore Linken würd man keinen Kuschelkurs fahren
Die Linken 68er ahnen langsam, daß es ihnen vielleicht genauso gehen könnte!

Nix mehr Pension, sondern Pension Knast und daß für den Rest ihres verpfuschten Lebens.

[Der Patriot]

Aus der Zelle raus und dann aufhängen. Aus.

[Ausonius]

Die Umfrage ist falsch gestellt, denn die Mehrheit der überlebenden RAF-Terroristen befindet sich schon seit Jahren auf freiem Fuss, wobei viele auch vorzeitig entlassen wurden. Mohnhaupt und Klar sind zwei von nur noch vier überhaupt einsitzenden Ex-RAF-Terroristen.

[bernhard44]

wieso Ex-RAF-Terroristen? Noch haben sie nicht abgeschworen oder sich bei den Hinterbliebenen entschuldigt!

[erwin r analyst]

Im Fernsehen gestern waren es 91%, die dagegen waren. In einer repräsentativen Umfrage 71% (20% Ja).

[papageno]

das war gestern bei Sabine Christansen, die ich auch regelmässig mir anschaue und es wird nur gelabert, da schauen nur alte konservative alte Säcke zu.

[papageno]

Wenn ich mir so den Tread so durchlese und den Umfragen glauben schenken darf, so weiss ich, dass die deutschen immer noch versteckte Nazis sind, welche sich hinter ihrem Christentum verstecken wollen.

Wenn die Deutschen so für Schuld und Sühne sind, dann sollten die deutschen auch endlich anfangen für die von Ihnen begannenen Verbrechen des 1. und des 2.Weltkrieges büssen, damit meine ich im Kollektiv, und die Sache mit dem Holocaust gegen die Juden , da wurde auch nie ein Wort darüber verloren, die deutschen brauchen nicht zu glauben, nur weil die Amerikaner Deutschland aufgebaut haben, wohingegen Franzossen, Engländer und Sowjets aus Deutschland ein Agraarland machen wollten, dass die Deutschen mit der Macht des Geldes auch die Götter in Europa sind.

Wenn die RAF büssen soll ohne Gnade, dann sollen die deutschen für den Holocaust gegen die Juden büssen. Ich selber bin deutscher mit migrationshintergrund und Polnischer Staatsbürger, ich bin nur nach Deutschland gekommen, weil die Amerikaner uns Polen nie geholfen hat und ich nutze das Sozialnetz aus, weil ich die deutschen langsam hasse, die Rente für alte naziknacker verdienen, auf dass ich nie eine Rente erhalten werde, - dass wird mit mir nicht passieren.

Langsam überlege ich selber, die RAF neu zu gründen.

[erwin r analyst]

das war gestern bei Sabine Christansen, die ich auch regelmässig mir anschaue und es wird nur gelabert, da schauen nur alte konservative alte Säcke zu.

:rolleyes: Sicher...

[erwin r analyst]

Wenn ich mir so den Tread so durchlese und den Umfragen glauben schenken darf, so weiss ich, dass die deutschen immer noch versteckte Nazis sind, welche sich hinter ihrem Christentum verstecken wollen.

Wenn die Deutschen so für Schuld und Sühne sind, dann sollten die deutschen auch endlich anfangen für die von Ihnen begannenen Verbrechen des 1. und des 2.Weltkrieges büssen, damit meine ich im Kollektiv, und die Sache mit dem Holocaust gegen die Juden , da wurde auch nie ein Wort darüber verloren, die deutschen brauchen nicht zu glauben, nur weil die Amerikaner Deutschland aufgebaut haben, wohingegen Franzossen, Engländer und Sowjets aus Deutschland ein Agraarland machen wollten, dass die Deutschen mit der Macht des Geldes auch die Götter in Europa sind.

Wenn die RAF büssen soll ohne Gnade, dann sollen die deutschen für den Holocaust gegen die Juden büssen. Ich selber bin deutscher mit migrationshintergrund und Polnischer Staatsbürger, ich bin nur nach Deutschland gekommen, weil die Amerikaner uns Polen nie geholfen hat und ich nutze das Sozialnetz aus, weil ich die deutschen langsam hasse, die Rente für alte naziknacker verdienen, auf dass ich nie eine Rente erhalten werde, - dass wird mit mir nicht passieren.

Langsam überlege ich selber, die RAF neu zu gründen.

Blödsinn. :rolleyes:

Wir sind ein großes Volk und wir können und werden drauf stolz sein!

Ein Polakschlack hat uns nichts zu sagen! Wir schaffen euch in ein paar Wochen! Parasiten nennt man solche wie euch! Erst die Gebiete widerrechtlih annektieren und sich dann noch bezahlen lassen.
Ach ja: Ich habe nichts mit dem Holocaust zu tun. Mich interessiert er gar nicht mehr!

[-jmw-]

Wenn die Deutschen so für Schuld und Sühne sind, dann sollten die deutschen auch endlich anfangen für die von Ihnen begannenen Verbrechen des 1. und des 2.Weltkrieges büssen, damit meine ich im Kollektiv
Die Nazis waren ja auch sehr für Kollektive...


und die Sache mit dem Holocaust gegen die Juden , da wurde auch nie ein Wort darüber verloren
Nein, sicher, die Shoa wird in der BRD vollkommen todgeschwiegen... :rolleyes:

(Langsam glaub ich, Du verarschst uns.)


ie deutschen brauchen nicht zu glauben, nur weil die Amerikaner Deutschland aufgebaut haben
Haben sie nicht.
Die Marschallplan-Gelder sind zu vernachlässigen, eine geringe Summe, die wir bereits vor Jahrzehnten mit Zins und Zinsenszins zurückgezahlt haben.


Langsam überlege ich selber, die RAF neu zu gründen.
Neugründen?
Wozu?
Du könntest ihr einfach beitreten: http://www.raf.mod.uk/

[harlekina]

Wenn ich mir so den Tread so durchlese und den Umfragen glauben schenken darf, so weiss ich, dass die deutschen immer noch versteckte Nazis sind, welche sich hinter ihrem Christentum verstecken wollen.

Wenn die Deutschen so für Schuld und Sühne sind, dann sollten die deutschen auch endlich anfangen für die von Ihnen begannenen Verbrechen des 1. und des 2.Weltkrieges büssen, damit meine ich im Kollektiv, und die Sache mit dem Holocaust gegen die Juden , da wurde auch nie ein Wort darüber verloren, die deutschen brauchen nicht zu glauben, nur weil die Amerikaner Deutschland aufgebaut haben, wohingegen Franzossen, Engländer und Sowjets aus Deutschland ein Agraarland machen wollten, dass die Deutschen mit der Macht des Geldes auch die Götter in Europa sind.

Wenn die RAF büssen soll ohne Gnade, dann sollen die deutschen für den Holocaust gegen die Juden büssen. Ich selber bin deutscher mit migrationshintergrund und Polnischer Staatsbürger, ich bin nur nach Deutschland gekommen, weil die Amerikaner uns Polen nie geholfen hat und ich nutze das Sozialnetz aus, weil ich die deutschen langsam hasse, die Rente für alte naziknacker verdienen, auf dass ich nie eine Rente erhalten werde, - dass wird mit mir nicht passieren.

Langsam überlege ich selber, die RAF neu zu gründen.

Du willst Aufarbeitung der Taten der Deutschen aus dem Weltkriegen? Wo hast du die letzten Jahrzehnte verbracht? Wahrscheinlich in einem Erdloch, das würde auch deine Manieren erklären.

BTW: Ist dir bekannt, dass man Kastensätze auch mittels Punkte aufteilen kann?

[Bruddler]

Sicherlich warten die Grünen sehnlichst auf die Freilassung der beiden Mohnhaupt & Klar - schliesslich kann man nach dem Abgang von Joseph Fischer jede neue Führungsfigur dringend gebrauchen !

[Chaos]

Naja, ein Gnadengesuch zu stellen, ohne die Taten vorher bereut zu ahben, halte ich schon für ein wenig seltsam, ich meine Einsicht in die Falschheit des eigenen Tuns sollte schon da sein.

Mehrfach lebenslänglich zu vergeben ist ja auch schon seit langem nicht mehr möglich, es muss ja einen Grund geben, warum das abgeschafft wurde. Wäre es früher abgeschafft worden, wären die beiden sicherlich nicht x-mal lebenslänglich verurteilt worden, anstatt dessen vlt Sicherheitsverwahrung, weil sie zum Zeitpunkt ihrer Verurteilung eine Gefahr darstellten etc.
Aber wir wissen ja nicht, wie es dann gewsen wäre damals etc., jedenfalls ist das "alte" Urteil rechtskräftig, aber darüber sollte trotzdem nachgedacht werden, da es anhand einer Rechtsnorm gefällt wurde, die es heute nicht mehr gibt.

[alberich1]

Entschuldigung, aber was ist das für ein Argument? Nur weil die Organisation sich aufgelöst hat ist das noch lange kein Grund alle RAF Täter in die Freiheit zu entlassen.

Nach Deiner Logig hätte man dann die NS Verbrecher auch frei lassen sollen nur weil es das Naziregime ab 1945 nicht mehr gab. Das ist doch Blödsinn.

Naja,die RAF hatte ja nichts mit Nazis zu tun.Ausserdem war deren Opferzahl viel geringer.Und sie waehlen ihre Opfer niemals willkuerlich aus.Diese hatten meist auch Dreck am Stecken.
Und Naziparteien gibt es heute noch.die ans Grab von Rudolf Hess Pilgern,in denen die Altnazis,die selbst fuer die CDU zu rechts waren,untergekommen waeren,um ihre Hetze fortzusetzen.
Kein Vergleich also.

[Reichsadler]

Wieso haben denn soviele Leute hier was gegen diese armen Menschen? Haben sie euch irgendetwas getan? Nein, sie haben versucht euch vom Joch der kapitalistischen Tyrannei zu befreien, also ich habe großen Respekt vor ihnen.

[harlekina]

Wieso haben denn soviele Leute hier was gegen diese armen Menschen? Haben sie euch irgendetwas getan? Nein, sie haben versucht euch vom Joch der kapitalistischen Tyrannei zu befreien, also ich habe großen Respekt vor ihnen.

Respekt für kaltblütige Mörder?

Schäm dich.

[harlekina]

Christian Klar ist nicht arbeitslos, wenn er rauskommt.


Das von Theaterchef Claus Peymann vor einiger Zeit angebotene Praktikum als Bühnentechniker am Berliner Ensemble gelte noch immer, sagte eine Sprecherin des Theaters am Bertolt-Brecht-Platz am Dienstag.
(...)
Peymann hatte schon in der Vergangengeit mit Angeboten an RAF-Mitglieder für Schlagzeilen gesorgt. Als Schauspieldirektor in Stuttgart hatte er 1977 einen Spendenaufruf für die zahnärztliche Behandlung von inhaftierten RAF-Mitgliedern wie Gudrun Ensslin im Theater aushängen lassen. Unter politischem Druck der CDU-Regierung verzichtete Peymann auf eine Verlängerung seines Stuttgarter Vertrages und wechselte nach Bochum.

http://www.focus.de/politik/deutschland/raf_nid_43664.html

[Der Doc]

Naja,die RAF hatte ja nichts mit Nazis zu tun.

Das stimmt schon. Du hasst nur nicht verstanden warauf ich hinaus wollte.


Ausserdem war deren Opferzahl viel geringer.

Das stimmt sicher auch. Warum nur jede Partei für sich in Anspruch nimmt, Morde gegeneinander aufzurechnen und was es bringen soll wird mir wohl verschlossen bleiben.

Und sie waehlen ihre Opfer niemals willkuerlich aus.Diese hatten meist auch Dreck am Stecken.

Kannst Du das beweisen? Ich glaube nicht. Gerne wird immer noch der Mythos gepflegt, die RAF hätte keine Unschuldigen umgebracht. Das ist schlichtweg falsch.

Und Naziparteien gibt es heute noch.die ans Grab von Rudolf Hess Pilgern,in denen die Altnazis,die selbst fuer die CDU zu rechts waren,untergekommen waeren,um ihre Hetze fortzusetzen.
Kein Vergleich also.

Ewig Gestrige gibt es unter den Linken doch auch zur Genüge. Da wir ja immer noch im von den Linken verhassten Kapitalismus leben werden Sie ihre Ziele doch weiter verfolgen. Auf welche Art und Weise auch immer.

[Salazar]

Wenn ich mir so den Tread so durchlese und den Umfragen glauben schenken darf, so weiss ich, dass die deutschen immer noch versteckte Nazis sind, welche sich hinter ihrem Christentum verstecken wollen.

Wenn die Deutschen so für Schuld und Sühne sind, dann sollten die deutschen auch endlich anfangen für die von Ihnen begannenen Verbrechen des 1. und des 2.Weltkrieges büssen, damit meine ich im Kollektiv, und die Sache mit dem Holocaust gegen die Juden , da wurde auch nie ein Wort darüber verloren, die deutschen brauchen nicht zu glauben, nur weil die Amerikaner Deutschland aufgebaut haben, wohingegen Franzossen, Engländer und Sowjets aus Deutschland ein Agraarland machen wollten, dass die Deutschen mit der Macht des Geldes auch die Götter in Europa sind.

Wenn die RAF büssen soll ohne Gnade, dann sollen die deutschen für den Holocaust gegen die Juden büssen. Ich selber bin deutscher mit migrationshintergrund und Polnischer Staatsbürger, ich bin nur nach Deutschland gekommen, weil die Amerikaner uns Polen nie geholfen hat und ich nutze das Sozialnetz aus, weil ich die deutschen langsam hasse, die Rente für alte naziknacker verdienen, auf dass ich nie eine Rente erhalten werde, - dass wird mit mir nicht passieren.

Langsam überlege ich selber, die RAF neu zu gründen.

Guter Beitrag. :hihi:

Der scheint mir eine grenzenlos überforderte Dumpfbacke zu sein.

[alberich1]

Ewig Gestrige gibt es unter den Linken doch auch zur Genüge. Da wir ja immer noch im von den Linken verhassten Kapitalismus leben werden Sie ihre Ziele doch weiter verfolgen.

Unter den Linken gibts keine ewig gestrigen,weil der Sozialismus niemals wirklich existierte.Natuerlich gilt es,den Kapitalismus zu bekaempfen,denn seine Folgen sind das Leid von Milliarden Menschen auf unserem Planeten.
Allerdings solle man nicht gleich jemanden umbringen.

Schleyer z.B war ueberzeugter Nazi und Mitglied der NSDAP und der SS.(seit 1933)
Eines seiner Zitate damals:
"Ich werde es nie verstehen können, dass ein Corps aus der Auflage, zwei Juden aus der Gemeinschaft zu entfernen, eine Existenzfrage macht".

Schleyer war ein enger Vertrauter von Heydrich.
War spaeter Sekretaer von Bernhard Adolf,welcher die "Arisierug" der boehmischen Industrie vorantrieb.

Aktueller:
War massgeblich fuer die Niederschlagungsversuche der Arbeitskaempfe in den 60ern und fuer die Aussperrung Streikender verantwortlich.


Naeheres:Wikipedia

Also ein Nazi-Kolaborateur,dem Geisselerschiessungen 1945 nachgesagt wurden und der spaeter die deutschen Arbeiter schaedigte und den Total-Kapitalismus vorantrieb.
Das ist nur ein Beispiel des Drecks am Stecken der RAF-Opfer.

[roxelena]

Die waren wirklich lange genug im Knast. ich bin für Begnadigung. Ganz klar

[Württemberger2]

Ich weiß auch nicht, warum bez. der RAF überhaupt von "Schuld" und "Schuldeingeständnis" etc. geredet wird. Das würde ja voraussetzen, daß sie sich schuldig gemacht und Unrecht begangen hätten, doch das war einfach nicht der Fall!

:)) :)) Du Spaßvogel; du bringst mich immer wieder zum Lachen! :)) :)) :hihi: :hihi: :hihi:

[bernhard44]

diese Lobhudelei und Idolisierung von skrupellosen Mördern, die zur Durchsetzung ihrer Ziele nicht zurückschreckten, unschuldige, unbeteiligte Menschen zu ermorden, ist einfach nur widerlich!

[Redwing]

Zitiere doch nächstes Mal bitte ALLES, Würtemberger.;) Ich möchte nämlich nicht, daß auch nur ein einziger Buchstabe meiner gerechten und gerechtfertigten Kampagne verschwindet!

Ach, und widerlich ist was ganz Anderes: nämlich diese ekelhafte Doppelmoral und Heuchellei vieler Systemkriecher, die vor den einen Opfern- wirklichen Opfer- die Augen verschließen, nur weil diese Gesetze vielleicht moralisches Unrecht erlauben, aber um keineswegs unbescholtene "Opfer", die den Widerstand provozieren, heulen!

[bernhard44]

Zitiere doch nächstes Mal bitte ALLES, Würtemberger.;) Ich möchte nämlich nicht, daß auch nur ein einziger Buchstabe meiner gerechten und gerechtfertigten Kampagne verschwindet!

Ach, und widerlich ist was ganz Anderes: nämlich diese ekelhafte Doppelmoral und Heuchellei vieler Systemkriecher, die vor den einen Opfern- wirklichen Opfer- die Augen verschließen, nur weil diese Gesetze vielleicht moralisches Unrecht erlauben, aber um keineswegs unbescholtene "Opfer", die den Widerstand provozieren, heulen!

ich rede hier von den Fahrern und kleinen Beamten die mit "entsorgt" wurden! Deine roten Utopien kannst du in deinen Kämmerlein ausleben, wir leben hier in einer realen Welt, und da ist Mord Mord!
Weitergehende Gedanken erspare ich mir und den Usern........................

[harlekina]

Zitiere doch nächstes Mal bitte ALLES, Würtemberger.;) Ich möchte nämlich nicht, daß auch nur ein einziger Buchstabe meiner gerechten und gerechtfertigten Kampagne verschwindet!

Ach, und widerlich ist was ganz Anderes: nämlich diese ekelhafte Doppelmoral und Heuchellei vieler Systemkriecher, die vor den einen Opfern- wirklichen Opfer- die Augen verschließen, nur weil diese Gesetze vielleicht moralisches Unrecht erlauben, aber um keineswegs unbescholtene "Opfer", die den Widerstand provozieren, heulen!


Der Chauffeur von Buback (damals 30), hinterließ 3 kleine Kinder, wie im Focus zu lesen stand, sieben, dreieinhalb und zwei Jahre alt.
Haben die auch den Widerstand provoziert?
Einer der Begleitpolizisten von Schleyer hatte 60 (!) Kugeln im Körper!

Edit: Ich sehe gerade, Bernhard kam mir zuvor.

[Liegnitz]

:protest: :alki: :2up:

[Bruddler]

Christian Klar ist nicht arbeitslos, wenn er rauskommt.


Auf Christian Klar wartet sicherlich ein wichtiges Amt in der grünen Blümchenpartei - schliesslich braucht dieser Haufen einen würdigen Nachfolger für Fischer's Joseph !

[lupus_maximus]

Auf Christian Klar wartet sicherlich ein wichtiges Amt in der grünen Blümchenpartei - schliesslich braucht dieser Haufen einen würdigen Nachfolger für Fischer's Joseph !
Ich glaube eher, die Grüne Plage hat langsam Rallyestreifen in den Unterhosen.
Sie sehen immer mehr ihre Felle fortschwimmen und eventuell kann es passieren, daß sie vom Volk zur Verantwortung gezogen werden.
Da braucht man natürlich jemanden wie Klar und die Mohnhaupt, um sich dann zur Wehr setzen zu können.
Schließlich haben die ja schon einmal gezeigt, daß sie keine Hemmungen haben.

[Reichsadler]

Respekt für kaltblütige Mörder?

Schäm dich.

Schämen? Es würde mich mit Stolz erfüllen, mein Vaterland von Abschaum wie ´nem Arbeitgeberpräsident etc. zu befreien. Menschen sind das für mich sowieso nicht.

[harlekina]

Schämen? Es würde mich mit Stolz erfüllen, mein Vaterland von Abschaum wie ´nem Arbeitgeberpräsident etc. zu befreien. Menschen sind das für mich sowieso nicht.

Ich hoffe nicht, dass du an jemanden gerätst, der über dich genauso denkt.

[meckerle]

Schämen? Es würde mich mit Stolz erfüllen, mein Vaterland von Abschaum wie ´nem Arbeitgeberpräsident etc. zu befreien. Menschen sind das für mich sowieso nicht.

Was sind es dann ?

[lupus_maximus]

Schämen? Es würde mich mit Stolz erfüllen, mein Vaterland von Abschaum wie ´nem Arbeitgeberpräsident etc. zu befreien. Menschen sind das für mich sowieso nicht.
Ich glaube, du bist wahrscheinlich nicht ganz dicht, wie fast alle Linken!

[haihunter]

Keine Gnade für diese ekelhaften, linksextremistischen Verbrecher! Ihre Opfer sind schließlich auch immer noch tot! Und will man den Angehörigen der Opfer wirklich zumuten, diese Bestien durch Talkshows tingeln zu sehen?
Aus ethischen und moralischen Gründen bin ich eigentlich gegen die Todesstrafe, eine Begnadiung dieser Schweine könnte meine Meinung allerdings nachhaltig ändern!

Richtig ist, daß ein Staat zwar das Gnadenprinzip kennt und anwendet, aber eben sehr selektiv und nicht bei Terrormördern oder solchen, die aus niederen Bewegründen Morde begehen. Diese RAF-Monster sind schließlich keine Taschendiebe!

[franek]

sie werden bestimmt nicht mehr mit einer Waffe losmachen und Leute umlegen! Doch ihre Köpfe funktionieren noch sehr gut und als Reisende in Sachen Terrorismus und als Vorbild und Idole taugen sie allemal noch.
Eben weil sie sich nie von diesen Taten distanziert haben, sind sie meiner Meinung nach immer noch tickende Zeitbomben!

Auch wäre es eine Verhöhnung der Opfer, wenn Klar und Mohnhaupt bei Freilasssung noch kräftig Geld scheffeln, wenn sie ihre Geschichte bei Jauch und Co. breittreten.

Der damalige Richter bezeichnet Monhaupt als stur und unbelehrbar und Klar als Actionwütig, folglich aggressiv.


Heckmann: Wie hat denn Frau Mohnhaupt auf Sie gewirkt? Sie haben sie ja kennen gelernt. Zwar ist sie verurteilt worden von Ihren Vorgängern am Oberlandesgericht, aber Sie haben sie als Zeugin gehört und Sie haben ihr ja auch ein Gespräch angeboten.

Breucker: Ja. Frau Mohnhaupt war fanatisch, war rigoros, war völlig unflexibel. Sie lag bis zuletzt, bis ich aus dem Amt geschieden bin, immer auf der Linie der Hardliner und war eine ganz verbissene und fanatische Vertreterin des bewaffneten Kampfes der RAF.

Heckmann: Und sie hat das Gesprächsangebot, das Sie ihr gegeben hatten, abgelehnt, weil sie sagte, das würde erst interessant werden in 15 Jahren, nämlich wenn es um eine Haftentlassung gehen würde
(...)
Breucker: Christian Klar, das war ja schon immer ein Freund der Action und ein schießwütiger Pistolero. Der hat ja noch mehr Morde auf dem Gewissen als die Frau Mohnhaupt. Deshalb hat man bei ihm ja entschieden, dass er frühestens nach 26 Jahren entlassen werden kann. Diese 26 Jahre sind noch nicht herum, so dass er im gerichtlichen Verfahren jetzt nicht frei kommen könnte. Jetzt hat er deshalb den Gnadenweg gewählt, und über den hat allein der Bundespräsident zu entscheiden. Wie der entscheiden wird, ist allein seine freie Willensentscheidung. Natürlich wird auch der Bundespräsident die Justizministerin hören, den Generalbundesanwalt hören. Er wird auch die Anstaltsleitung hören und möglicherweise einen psychiatrischen Sachverständigen. Ich maße mir nicht an, dem Bundespräsidenten einen Rat zu geben. Dafür hat er kompetente Mitarbeiter und Ratgeber genug.



http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/588018/

Speziell in diesen beiden Fällen sollte eine Begnadigung abgelehnt werden.

[haihunter]

Auch wäre es eine Verhöhnung der Opfer, wenn Klar und Mohnhaupt bei Freilasssung noch kräftig Geld scheffeln, wenn sie ihre Geschichte bei Jauch und Co. breittreten.

Der damalige Richter bezeichnet Monhaupt als stur und unbelehrbar und Klar als Actionwütig, folglich aggressiv.



http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/588018/

Speziell in diesen beiden Fällen sollte eine Begnadigung abgelehnt werden.


Bei der Terroristin Mohnhaupt kommt ja noch dazu, dass sie vor dieser Strafe schon einmal 4 1/2 Jahre im Knast war. Mit anderen Worten: sie wurde schon einmal rückfällig. Das sollte doch Warnung genug sein!

[latrop]

Aus der Zelle raus und dann aufhängen. Aus.

A ch was, im Rhein ersäufen - ohne Mitleid.
Sie haben auch kein Mitleid mit denen von ihnen getöteten Leuten gezeigt.

[haihunter]

A ch was, im Rhein ersäufen - ohne Mitleid.
Sie haben auch kein Mitleid mit denen von ihnen getöteten Leuten gezeigt.


Für immer wegsperren würde mir schon reichen! Und jeden Tag das selbe Essen! Linsensuppe, dreimal täglich. Das wär’s doch!

[Reichsadler]

Ich hoffe nicht, dass du an jemanden gerätst, der über dich genauso denkt.

Ich auch nicht ;)

[Reichsadler]

Was sind es dann ?

Maden, Würmer...such dir was aus.

[FranzKonz]

A ch was, im Rhein ersäufen - ohne Mitleid.
Sie haben auch kein Mitleid mit denen von ihnen getöteten Leuten gezeigt.
Soviel Mitleid haben die auch nicht alle verdient.

Da gibt es zum Beispiel die Verbindung von Hanns-Martin Schleyer und Fritz Ries, beides alte Nazis, die sich (im Fall Ries per Gerichtsbeschluß belegt) an jüdischem Vermögen bereicherten und nach dem Krieg unter anderem Kohl in den Sattel hievten.

Manchmal denke ich, es wird Zeit für eine neue Generation der RAF.

[haihunter]

Soviel Mitleid haben die auch nicht alle verdient.

Da gibt es zum Beispiel die Verbindung von Hanns-Martin Schleyer und Fritz Ries, beides alte Nazis, die sich (im Fall Ries per Gerichtsbeschluß belegt) an jüdischem Vermögen bereicherten und nach dem Krieg unter anderem Kohl in den Sattel hievten.

Manchmal denke ich, es wird Zeit für eine neue Generation der RAF.


Die gibt's doch schon: sind jetzt die Musel-Terroristen. Mehr Terror brauche ich eigentlich nicht!

[franek]

Für immer wegsperren würde mir schon reichen! Und jeden Tag das selbe Essen! Linsensuppe, dreimal täglich. Das wär’s doch!

Das stinkt dann aber extrem in den Zellen. Denn Erbsen, Bohnen, Linsen bringen den A.... zum grinsen.:D

[Tralala]

Weiterhin Knast. Die hätten sich vorher überlegen sollen was sie tun und was die Folgen sein werden. Wenn die Linken freigelassen werden, muss das dann natürlich auch für Rechtsextremisten gelten, doch das wäre ja natürlich nicht vergleichbar.

[FranzKonz]

Die gibt's doch schon: sind jetzt die Musel-Terroristen. Mehr Terror brauche ich eigentlich nicht!
Nein, das ist Unfug. Erstens finden deren Terroraktionen immer soweit weg statt und zweitens suchen sie in der Regel ihre Opfer nicht ordentlich aus und drittens schaffen die wie die Amis: Kolateralschäden sind ihnen völlig egal.

Dagegen hat die RAF echte Präzisionsarbeit geleistet.;)

[Praetorianer]

Keine Gnade mit diesen kommunistischen Mörderschweinen.

In anderen Staaten wären sie für ihr Handeln an die Wand gestellt oder aufgehängt worden.

Hier steht man eben auf der Seite der Täter.

[Praetorianer]

Was Bernhard konstatierte, scheint wieder mal der zentrale Knackpunkt.
Gleichgültig weswegen wie lang irgendwer verknackt wird, es ist nie das letzte Wort und offenbart damit die grundsätzliche Konsequenzlosigkeit unserer Gesellschaft.

Es wäre bereits, nebst der Beseitigung einiger anderer Schwachstellen, ein deutlich sichtbares Zeichen staatlicher Stärke würden wenigstens die ausgesprochenen Strafe wortgetreu vollzogen.
Dies ist kein Hinderungsgrund für die Möglichkeit von Begnadigungen an sich, diese wären dann aber die Ausnahmefälle die sie sein sollten.

Es gibt wohl keinen Delinquenten im Nachkriegsdeutschland der jemals eine lebenslange Haftstrafe auch verbüßen mußte. Außer Rudolf Heß, und der wurde nicht von einem deutschen Gericht verurteilt.


Dasselbe beim Jugendstrafrecht, das in den allermeisten Fällen angewandt wird, wenn es irgendwie noch von Gesetzes wegen anwendbar ist.

Für mich eine Selbstverständlichkeit, dass Massenmörder, die keine Reue empfinden, im Knast bleiben sollten.

[haihunter]

Nein, das ist Unfug. Erstens finden deren Terroraktionen immer soweit weg statt und zweitens suchen sie in der Regel ihre Opfer nicht ordentlich aus und drittens schaffen die wie die Amis: Kolateralschäden sind ihnen völlig egal.

Dagegen hat die RAF echte Präzisionsarbeit geleistet.;)


Das kann sich aber ganz schnell ändern! London und Madrid ist nicht soooo arg weit weg! Und Kollateralschäden haben Deine Präzisionsterroristen der RAF auch billigend in Kauf genommen! Aber wie dem auch sei: Terrorist ist Terrorist!

[Walter Hofer]

Ex-RAF-Terroristin
Verlag bietet Hogefeld Volontariat an

Der Gießener Psychosozial-Verlag hat der ehemaligen RAF-Terroristin Birgit Hogefeld für die Zeit nach ihrer Entlassung aus dem Gefängnis ein Volontariat angeboten.


"Ich glaube, dass das ein guter Beitrag zu ihrer Resozialisierung wäre", sagte der Psychoanalytiker und Verlagsleiter Hans-Jürgen Wirth am Montag in Gießen. Der Verlag habe Hogefeld das Ausbildungsangebot schon vor rund einem Jahr schriftlich unterbreitet. Die gebürtige Wiesbadenerin habe sich gefreut. Eine Entlassung Hogefelds aus einem Frankfurter Gefängnis ist frühestens 2011 möglich.


Lob für qualifizierte Magisterarbeit


Vor rund zwei Monaten habe Hogefeld ihm ihre literaturwissenschaftliche Magisterarbeit zur Kenntnis zugeschickt, die sie im Gefängnis als Studentin der Fernuniversität Hagen verfasst habe. "Sie hat eine sehr qualifizierte Arbeit geschrieben", sagte Wirth. Der Psychosozial-Verlag publiziert nach eigenen Angaben psychologische und sozialwissenschaftliche Bücher und Zeitschriften.

http://www.focus.de/politik/deutschland/raf/ex-raf-terroristin_aid_63732.html

Warum nicht?

[Eridani]

Hallo,
nachdem es hier immer noch keine Umfrage zu diesem Thema gibt, so eröffne ich einfach mal eine.
Seid ihr für die Begnadigung der RAF-Terroristen Brigitte Mohnhaupt und Christian Klar?
erwin
-----------------------------------------
Nein - Deutsche Staatsbürgerschaft aberkennen - und dann mit Tritt nach Libanon ausweisen.

E:

[Brimborium]

ich sage nein, aber nicht aus politischen Gründen, sondern nur, weil ich es prinzipiell für falsch halte Mörder zu begnadigen.

[Walter Hofer]

ich sage nein, aber nicht aus politischen Gründen, sondern nur, weil ich es prinzipiell für falsch halte Mörder zu begnadigen.

Frau Hogefeld wird nicht begnadigt, sondern erhält einen Job nach ihrer Entlassung bei einem angesehenen Verlag.

[papageno]

Ja ich bin für die Freiheit der RAF, diese Genossen haben das System kritisiert und der Öffentlichkeit gezeigt, dass nicht alles Gold ist was glänzt.

Leider war es aber der falsche Zeitpunkt, dann die Menschen in den 70er Jahren ging es gut, sogar den Hilfsarbeiter in der Fabrik, damals war das Wort Globalisierung usw dank Eiserner Vorhang ein Fremdwort.

[Brimborium]

Frau Hogefeld wird nicht begnadigt, sondern erhält einen Job nach ihrer Entlassung bei einem angesehenen Verlag.

Wenn Frau Hogefeld ihre Strafe abgesessen hat, sollte sie entlassen werden, wenn man dem Rechtssystem eines Staates nicht mehr trauen kann, ist alles verloren.


Wenn sie einen Job findet - schön für sie. Liegt sie dem Gemeinwesen nicht auf der Tasche.

Ich bin nur gegen die VORZEITIGE Begnadigung von Mördern.

[Walter Hofer]

Ich bin nur gegen die VORZEITIGE Begnadigung von Mördern.

damit kann ich mich auch nicht sonderlich anfreunden

[torun]

Ja ich bin für die Freiheit der RAF, diese Genossen haben das System kritisiert und der Öffentlichkeit gezeigt, dass nicht alles Gold ist was glänzt.

Leider war es aber der falsche Zeitpunkt, dann die Menschen in den 70er Jahren ging es gut, sogar den Hilfsarbeiter in der Fabrik, damals war das Wort Globalisierung usw dank Eiserner Vorhang ein Fremdwort.

Richtig und diejenigen die es nicht sehen wollten, denen hat man 9 mm weit die Augen geöffnet.
Für Gewalt ist immer der falsche Zeitpunkt.

[Brimborium]

damit kann ich mich auch nicht sonderlich anfreunden

Unterschiedliche Meinungen sind für mich kein Problem.

Vorzeitige Entlassung kann ein Anreiz sein, an der eigenen Resozialisierung mit zu arbeiten. - Damit habe ich dann kein Problem.

Wenn die Halbstrafe allerdings zum Regelfall wird, weil die Gefängniisse überfüllt sind, vergeht sich der Staat an seinen gesetzestreuen Bürgern.

Einen Mörder nach 10 oder 15 Jahre wieder in Freiheit zu setzen, kann ich nichts abgewinnen.

[Hexenhammer]

Sind die RAF-Terroristen keine extremistischen Mörder? Was spricht dann dagegen, dass sie entsprechend Bestraft werden?

[Bruddler]

Ja ich bin für die Freiheit der RAF, diese Genossen haben das System kritisiert und der Öffentlichkeit gezeigt, dass nicht alles Gold ist was glänzt.

Leider war es aber der falsche Zeitpunkt, dann die Menschen in den 70er Jahren ging es gut, sogar den Hilfsarbeiter in der Fabrik, damals war das Wort Globalisierung usw dank Eiserner Vorhang ein Fremdwort.

Mein lieber Mann - Du musst echt nicht ganz sauber sein ?! :vogel:

[Manfred_g]

Ja ich bin für die Freiheit der RAF, diese Genossen haben das System kritisiert und der Öffentlichkeit gezeigt, dass nicht alles Gold ist was glänzt.

Leider war es aber der falsche Zeitpunkt, dann die Menschen in den 70er Jahren ging es gut, sogar den Hilfsarbeiter in der Fabrik, damals war das Wort Globalisierung usw dank Eiserner Vorhang ein Fremdwort.

Ich bin sicher, die deutsche Linke ist auf "Genossen" wie dich und deine Werte, die du propagierst, ganz ausserordentlich stolz.

[Hrafnaguð]

eigentlich müsste man sie freilassen, jedenfalls den gesetzen nach.
es kann nicht sein das einige opfer gleicher als andere sind und nur aufgrund der tatsache das da jemand mit system politiker beseitigt hatte, die täter höhere strafen bekommen als ein "normaler" raubmörder, der nach ein paar jahren unter umständen wegen "guter führung" vorzeitige haftentlassung und bewährung bekommt - und dann sofort wieder im milleu landet, prügelt, erpresst, dealt und vergewaltigt.
vergleicht man die rafler mit so manchen normalknackis die wieder auf die allgemeinheit losgelassen werden, so sind die rafler für die allgemeinheit mit sicherheit das kleinere übel - aber, hey, die haben ja bonzen beseitigt die gleicher sind als andere menschen, also bekommen sie auch die maximal mögliche strafe.

und?
wenn man bedenkt das so mancher der aus der rechten ecke kommt und die todesstrafe fordert davon träumt die brd zunichte machen zu können und danach mit der politikerkaste aufzuräumen (zweckentfremdung von laternenmasten oder doch lieber lageshaft??), so sind sie gar nicht soooo weit von der gesinnung der rafler entfernt, zumindest was das träumen vom systemsturz und selbstgerechtem morden angeht.

den geltenden gesetzen nach spricht nichts dagegen sie freizulassen.
die angehörigen von opfer aus dem sozialschwachem milleu müssen auch damit leben das die brutalen mörder und verbrecher ihrer verwandten nach oft kurzer zeit (im verhältniss zur tat) wieder rauskommen - und dürfen dann zT wieder unter der bedrohung durch solche menschen leiden.

[Ausonius]

vergleicht man die rafler mit so manchen normalknackis die wieder auf die allgemeinheit losgelassen werden, so sind die rafler für die allgemeinheit mit sicherheit das kleinere übel - aber, hey, die haben ja bonzen beseitigt die gleicher sind als andere menschen, also bekommen sie auch die maximal mögliche strafe.

Die allermeisten RAFler sind ja schon seit ca. zehn Jahren draußen, und niemand von ihnen ist bisher rückfällig geworden und rennt jetzt als 40-60-jähriger Opa-Terrorist herum. Allenfalls Horst Mahler wäre noch zu nennen, er träumt noch - jetzt mit anderen Kohorten - vom "Allgemeinen deutschen Volksaufstand"- ist aber mittlerweile wohl zu feist, um sich noch mal ins Trainingscamp in den Jemen zu bemühen.
Das einzig bedenkliche an den heutigen Ex-Terroristen ist, dass einige den Hang haben, medial die eigene Vergangenheit reinwaschen zu wollen. Größere gesamtgesellschaftliche Konsequenzen hat dies auch nicht.

[Eridani]

Ja ich bin für die Freiheit der RAF, diese Genossen (?)haben das System kritisiert und der Öffentlichkeit gezeigt, dass nicht alles Gold ist, was glänzt.
Leider war es aber der falsche Zeitpunkt, denn den Menschen in den 70er Jahren ging es gut, sogar dem Hilfsarbeiter in der Fabrik, damals war das Wort Globalisierung usw. dank Eiserner Vorhang ein Fremdwort.
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Haste natürlich Recht. Wenn in den 70zigern eine Mauer um ganz Deutschland gebaut worden wäre - wäre all dieser Abfall nicht ins Land gekommen - und wir hätten heute immer noch den Lebensstandard von einst!

Indem Du aber Partei für Terroristen und eiskalte Mörder ergreifst - hast Du nichts anderes verdient wie sie auch > - Lebenslänglich Zuchthaus!

E:

[papageno]

[/I]
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Haste natürlich Recht. Wenn in den 70zigern eine Mauer um ganz Deutschland gebaut worden wäre - wäre all dieser Abfall nicht ins Land gekommen - und wir hätten heute immer noch den Lebensstandard von einst!

Indem Du aber Partei für Terroristen und eiskalte Mörder ergreifst - hast Du nichts anderes verdient wie sie auch > - Lebenslänglich Zuchthaus!

E:

worin die Nazis wieder in ihrem Element sind.

[Leo Navis]

Mein lieber Mann - Du musst echt nicht ganz sauber sein ?! :vogel:
"Nicht ganz sauber"? Was für eine schamlose Untertreibung!

:))

[borisbaran]

diese terroristen sollen nur mit den füssen vorran aus dem knast kommen! schon um der opfer willen. alles andere wär ne verhöhnug des staates und der opfer!

[Staatsfeind]

Ich bin für die Abschaffung von "Lebenslänglich" was immer so willkürlich wird mit den exessen nach oben hin und das Resozialisierungsgebot ins Absurde führt.
20 Jahre Obergrenze und Gut, auf Mitleid kann man scheißen das sich irgendwann mal wer herab läst dich zu begnadigen.
Straftäter brauchen einen festen Zeitpunkt um noch eine Perspektive zu haben und an sich zu arbeiten.

[borisbaran]

Ich bin für die Abschaffung von "Lebenslänglich" was immer so willkürlich wird mit den exessen nach oben hin und das Resozialisierungsgebot ins Absurde führt.
die gesellschaft für gefährlichen irren zu schützen hat höhere priorität

20 Jahre Obergrenze und Gut, auf Mitleid kann man scheißen das sich irgendwann mal wer herab läst dich zu begnadigen.
ne, manche sind eben unheilbar

Straftäter brauchen einen festen Zeitpunkt um noch eine Perspektive zu haben und an sich zu arbeiten.
deren perspektive heißt: kindef*****!X(X(X(

[Staatsfeind]

RAF = Päderasten ?? Dagegen hat ja Axel Springer noch Rest Nivoue ^^

[Redwing]

Freiheit, Ehre und Loyalität unseren Volkshelden, sofern sie denn ihren sozialen Idealen treugeblieben sind! Es waren nie Mörder, sondern lediglich Verteidiger des Volkes und seiner Interessen!:]


Ja ich bin für die Freiheit der RAF, diese Genossen haben das System kritisiert und der Öffentlichkeit gezeigt, dass nicht alles Gold ist was glänzt.

Leider war es aber der falsche Zeitpunkt, dann die Menschen in den 70er Jahren ging es gut, sogar den Hilfsarbeiter in der Fabrik, damals war das Wort Globalisierung usw dank Eiserner Vorhang ein Fremdwort.

Na ja, gute Umstände bietet der Kapitalismus nie wirklich, aber in der Tat wird es immer schlimmer, je länger er läuft und sich (wieder mal) seinem Ende nähert. Somit weiten sich die typischen Gefälle ja auch immer mehr aus. Damals war die Zeit in der Tat noch nicht reif, wenngleich die Studentenbewegungen die RAF vermutlich u.a. beflügelten. Jetzt hingegen nähern wir uns immer stetiger solchen Zeiten, wo das Volk in immer größeren Scharen begreifen wird oder es bereits tut...;) :]

RAF rulz!:cool:

:su:

[John Donne]

Freiheit, Ehre und Loyalität unseren Volkshelden, sofern sie denn ihren sozialen Idealen treugeblieben sind! Es waren nie Mörder, sondern lediglich Verteidiger des Volkes und seiner Interessen!:] [..]


Es ist beruhigend zu wissen, daß das Volk seine Interessen durch die RAF zu keiner Zeit vertreten sah. Gleichzeitig ist Deine Apologie von Schwerverbrechen gemäß dem Motto "Mord ist kein solcher, wenn ihn die politisch Richtigen begehene. Der Zweck heiligt die Mittel" bezeichnend und arrogant.

Grüße
John

[borisbaran]

RAF = Päderasten ?? Dagegen hat ja Axel Springer noch Rest Nivoue ^^
ooooooooooops, ich habe die threads verwechselt := := := := := :=

[Staatsfeind]

Wäre Klar ein Nazi gewesen ...

http://stern.de/politik/deutschland/:Kommentar-W%E4re-Klar-Nazi-.../588037.html

;)