Islam verbieten / Warum der Islam so gefährlich ist [Archiv] - HPF

IslamMeansPeace

15.01.2007, 05:54

Islam verbieten ganz klar!!!

In diesem Forum sind zum größten Teil nur Idioten! So eine Umfrage alleine schon in Umlauf zu bringen, ist eine Unverschämtheit! Ihr redet immer von Demokratie und Gleichberechtigung und nun wollt ihr MEINE Religion verbieten? Als ich das gelesen habe, dachte ich mir, ich sehe nicht richtig! Genau, mit diesen Äusserungen hetzt ihr die Muslimen gegen euch auf, anstatt miteinander zu diskutieren und Lösungen zu finden! Manchmal mach ich mir Gedanken über mein Volk, und meinem Land, wo sind wir nur hingekommen? Haben wir nicht aus der Vergangenheit gelernt? Sind es nun die Muslimen und noch vor 1945 waren es die Juden? Wieso suchen die meisten Idioten immer nach einem Feinbild? Wacht auf, und vergisst nicht eure Grundwerte. 90 % von euch sind einfach nur Mitläufer und haben überhaupt keine Überzeugung, weshalb und wieso der Islam angeblich so schlimm ist! Ihr Idioten, ihr ruft zum krieg auf und nicht die islamische Gemeinde! Wir wollen in Frieden leben und auf keiner Art und Weise Menschenverachtende Äusserungen hinnehmen, da wir selbst dies nicht tun. Ich bin einer deutscher Junge und meine Religion heißt der Islam. Keiner kann mir in meinem EIGENEN Land verbieten, meine Religion auszuüben. Ihr spinnt ja wohl, unglaublich seit ihr Faschisten, die sowas in Umlauf bringen. Denn ihr seit in Wirklichkeit der Grund für Kriege, Morde und Ausbeutungen. Wir Muslimen unterdrücken keine Religionen, auch nicht wenn wir an der Macht sind! Und kommt mir jetzt nicht mit den arab. Ländern, dass sind doch zum größten Teil keine Muslimen an der Macht, denn sie haben die Kultur und die Tradition mit der Religion verwechselt! Wir respektieren die Frauen, wir respektieren ANDERE Religionen. Und wenn ihr immer wieder von 5 % ANGEBLICHEN Terror-Muslimen redet, solltet ihr aber auch mal über díe 95 % gut integrierte Muslimische Gemeinde in Deutschland reden. Was ich mir einfach von euch erhoffe ist, dass ihr NICHT immer alle über einen Kamm schert! Ich weiß. früher oder später kommt wieder eine zynische Antwort aus Abteilung Rechts! Aber dennoch schreibe ich diesen Text, um vielleicht noch einigen den Schleier von den Augen zunehmen.

Auf eine bessere Verständigung

Euer Martin

MoJo

15.01.2007, 09:13

Wenn wir die Religionsfreiheit nicht verbieten, die Moslems tun's dann später bestimmt!

Warten wir's also ab. :cool2:

MoJo

15.01.2007, 09:45

In diesem Forum sind zum größten Teil nur Idioten! So eine Umfrage alleine schon in Umlauf zu bringen, ist eine Unverschämtheit! Ihr redet immer von Demokratie und Gleichberechtigung und nun wollt ihr MEINE Religion verbieten?

Na dann will ich zu diesem geistreichen Beitrag mal das Meine hinzufügen.
Es ist nicht nur DEINE Religion sondern die von Vielen. Du hast Dich offensichtlich aus guten Gründen dieser Religionsgemeinschaft angeschlossen, oder aus Gründen, die für Dich plausibel erscheinen. Insofern beziehst Du Stellung, sonst würdest Du diese schliesslich in Frage stellen. Das ist ok, das spricht Dir keiner ab.

Trotzdem schränkst Du Dich ein und es fehlt Dir (wie allen Anderen Deiner Gemeinschaft) an der nötigen Objektivität. Denn im Gegensatz zu uns Nicht-Muslimen, steht es Dir und den Deinen in keinster Weise zu, EURE Religion mit kritischen Augen zu betrachten. Du siehst also, schon in dem Punkt ist Deine Religion intolerant (g).

Was Du also gegen Demokratie und Gleichberechtigung bezeichnest sehen wir als eine Art "Selbstschutz". Schliesslich nützt im "Dialog mit dem Islam" alle Diskussion nichts wenn die Verlierer im Vorfeld bereits feststehen. Und das sollen wir Nichtmoslems sein!

Als ich das gelesen habe, dachte ich mir, ich sehe nicht richtig! Genau, mit diesen Äusserungen hetzt ihr die Muslimen gegen euch auf, anstatt miteinander zu diskutieren und Lösungen zu finden! Manchmal mach ich mir Gedanken über mein Volk, und meinem Land, wo sind wir nur hingekommen? Haben wir nicht aus der Vergangenheit gelernt? Sind es nun die Muslimen und noch vor 1945 waren es die Juden?

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Die Juden waren gegenüber Moslems wohl wenig bedrohlich. Es war also keine religiöse sondern eine mehr oder weniger rein politische Motivation des NS Regimes, sich dieser zu entledigen.
Siehst Du den Unterschied?

Wieso suchen die meisten Idioten immer nach einem Feinbild?

Du liest von Deinem Feindbild im Koran, bei uns Nichtmoslems bildet sich ein solches erst, wenn wir uns bedrängt fühlen und wir uns letztlich benachteiligt sehen. Bei uns ist es also keine "Religion" sondern ein Gesellschaftliches Phaenomen.

Wacht auf, und vergisst nicht eure Grundwerte. 90 % von euch sind einfach nur Mitläufer und haben überhaupt keine Überzeugung, weshalb und wieso der Islam angeblich so schlimm ist!

Warum ist er es? Klär uns auf, wenn Du die Ahnung hast! :]

Ihr Idioten, ihr ruft zum krieg auf und nicht die islamische Gemeinde! Wir wollen in Frieden leben und auf keiner Art und Weise Menschenverachtende Äusserungen hinnehmen, da wir selbst dies nicht tun.
Ich bin einer deutscher Junge und meine Religion heißt der Islam.

Du bist ganz bestimmt kein deutscher Junge. Du hast unserer christlich geprägten Gesellschaft den Rücken gekehrt. Nimm den Mund nicht so voll und vor allem: Red nichts von Werten, Du weisst nicht was Du da redest! X(

Keiner kann mir in meinem EIGENEN Land verbieten, meine Religion auszuüben. Ihr spinnt ja wohl, unglaublich seit ihr Faschisten, die sowas in Umlauf bringen. Denn ihr seit in Wirklichkeit der Grund für Kriege, Morde und Ausbeutungen.

Es ist UNSER Land, nicht DEINS! Das begreifst Du wohl nie!
Faschisten sind übrigens gegen jedwede Religion, i.d.R. konfessionslos. Schwing nicht gleich die Nazikeule, davon kennst Du nichts!

Wir Muslimen unterdrücken keine Religionen, auch nicht wenn wir an der Macht sind! Und kommt mir jetzt nicht mit den arab. Ländern, dass sind doch zum größten Teil keine Muslimen an der Macht, denn sie haben die Kultur und die Tradition mit der Religion verwechselt!

... oh mann. nimm ihm doch mal einer die Tastatur ab!
Liest Du überhaupt den Koran oder kennst Du nur welche, die wissen was sie da auswändig gelernt haben?
Dass Moslems immer so unwissend sein müssen ... !

Wir respektieren die Frauen, wir respektieren ANDERE Religionen. Und wenn ihr immer wieder von 5 % ANGEBLICHEN Terror-Muslimen redet, solltet ihr aber auch mal über díe 95 % gut integrierte Muslimische Gemeinde in Deutschland reden. Was ich mir einfach von euch erhoffe ist, dass ihr NICHT immer alle über einen Kamm schert! Ich weiß. früher oder später kommt wieder eine zynische Antwort aus Abteilung Rechts! Aber dennoch schreibe ich diesen Text, um vielleicht noch einigen den Schleier von den Augen zunehmen.
Auf eine bessere Verständigung

Euer Martin
95% der gut integrierten Türken und Araber sind keine konservativen Moslems. Alle Anderen leben in eigenen Vierteln die sich nur wenig von den Gegenden ihrer Heimat unterscheiden.

Aber das ist ja auch Deine Wahlheimat, gell Martin?

Wie heisst Du eigentlich wirklich? :D ;)

Würfelqualle

15.01.2007, 09:50

Weg mit dem Dreck !

Gruss vonne Würfelqualle

bernhard44

15.01.2007, 09:53

Dialog mit Ahmadiyyah: Nicht die Etikette verletzen...

In der aktuellen Ausgabe der Zeit ist ein Streitgespräch zwischen Joachim Swietlik , Sprecher der Bürgerinitiative ipahb e.V. gegen den Bau der Ahmadiyyah-Moschee in Heinersdorf, und dem Imam der Gemeinde, Abdul Tariq (Foto l.) veröffentlicht. Bei solchen "Dialogen" müssen wir Ungläubigen sehr darauf achten, nicht die Etikette zu verletzen.

###gekürzt###

DIE ZEIT: Wir treffen uns hier auf neutralem Boden, in einem Fotostudio. Immerhin haben Sie beide sich zur Begrüßung die Hand gegeben.

Joachim Swietlik: Ich habe mir das, ehrlich gesagt, vorher gut überlegt. Als wir von der Bürgerinitiative uns zum ersten Mal mit den Mitgliedern der Ahmadiyyah-Gemeinde getroffen haben, da haben uns nämlich die Frauen den Handschlag verweigert mit der Begründung, das sei aus religiösen Gründen nicht üblich. Wir haben dann beschlossen, dass wir im Gegenzug den Männern der Gemeinde nicht die Hand geben. Aber jetzt sind wir ja quasi unter uns.

Abdul Tariq: Nach dem islamischen Glauben darf es keine Körperberührung zwischen fremden Männern und Frauen geben. Das geht nur im engeren Verwandtenkreis. Wir waren schon sehr verletzt, als Sie uns damals nicht die Hand gaben. Es hätte doch eine einfache Lösung gegeben: Die Männer geben den Männern die Hand, die Frauen den Frauen.

Uns Ungläubige verletzt ihre künstliche Verletztheit noch viel mehr, warum um alles in der Welt, sollten wir uns der verklemmten islamischen "Moral" unterwerfen, warum sollen wir das menschliche Miteinander nach islamischen Regeln ausrichten? Es verletzt uns sehr, dass man das von uns verlangt.

Swietlik: Sie haben sich nun mal entschlossen, in unserem Kulturkreis zu leben, und da ist der Gruß mit Handschlag Usus.

Tariq: Ich kann es nicht ändern, diese Sittlichkeit ist uns sehr wichtig. Der Heilige Prophet Mohammed, Gottes Friede sei mit ihm, hat fremden Frauen nie die Hand gegeben.

Nein, er hat fremde Frauen lieber vergewaltigt. Vielleicht hat er das geschafft, ohne ihre Hände dabei zu berühren. Uns interessiert Mohammed und sein verbrecherisches Leben nicht die Bohne, er wird ganz sicher nicht unser Vorbild werden! Und wo bleibt überhaupt die Achtung vor den Werten unserer Gesellschaft, nach der Mann und Frau gleichberechtigt miteinander umgehen? Wir sind beleidigt, wir wollen, dass Respekt vor unserem Grundgesetz gezeigt wird und Toleranz gegenüber underen Sitten!

ZEIT: Herr Swietlik, warum fürchten Sie den Islam?

Swietlik: Wir sehen jeden Abend, wenn wir den Fernseher anschalten, wie sich die Sunniten und die Schiiten massakrieren, und sie alle bezeichnen sich als Vertreter der Religion des Friedens. Und Sie, Herr Tariq, sind nicht nur ein religiöser Amtsinhaber, Sie unterstehen dem Kalifen von London. Sie wollen doch einen Kalifatenstaat errichten.

Tariq: Um Himmels willen, nein! Wir trennen Staat und Kirche. Wenn wir das nicht täten, dann wären wir nicht besser als die Mullahs in Pakistan, die Menschenrechte verletzen – und unter anderem uns Ahmadis verfolgen, weshalb ich nicht in Pakistan leben kann. Der Kalif von London, dem wir unterstehen, ist ein religiöser Führer. Er redet in seinen Freitagsansprachen über Moral, über Erziehung der Kinder, über Engel und das Fasten. Manchmal werden seine Zitate aus dem Zusammenhang gerissen, und dann heißt es: Der vierte Kalif hat gesagt: »Der Endsieg wird kommen.« Wenn ein Deutscher das hört, denkt er natürlich an Weltherrschaft.

Und er sagt ihnen vermutlich, dass sie auf keinen Fall so leben sollen wie die ungläubigen Hunde. Schon wegen der Sitten ...

ZEIT: Herr Tariq, der Verfassungsschutz hält Ihre Gemeinde für unbedenklich. Aber es gibt Menschen, die im Namen Ihrer Religion andere töten. Können Sie Herrn Swietliks Sorge verstehen?

Tariq: Ich habe ja auch Angst vor den Fundamentalisten. Gewalt hat keinen Platz im Islam. Ich gebe Herrn Swietlik das Recht, Angst zu haben. Bloß hat er immer diese Zettel dabei, auf denen er die Sätze markiert hat, die seiner Meinung nach belegen, dass wir politische Absichten haben. Herr Swietlik betrachtet uns mit einer feindseligen Grundhaltung.

"Gewalt hat im Islam keinen Platz". Dieser reicht eigentlich schon alleine völlig aus, um Tariq als Lügner zu entarnen. Der Koran selbst strotzt vor Gewalt, ebenso wie in islamischen Ländern eine "Kultur" der Gewalt, der Angst und der Unterdrückung herrscht.

Swietlik: (holt einen Computerausdruck hervor) Hier ist eine Rede Ihres Kalifen vom 9. Juni. Das Thema ist Gehorsam. Hinter Ihrer Vorstellung von Gehorsam steckt doch ein Führergedanke. Das hatten wir in Deutschland schon mal.

Tariq: Na, vielen Dank. Ich sage Ihnen was: Wir lieben unseren Kalifen sehr, und wir gehorchen ihm aus Liebe. Wenn der Kalif nach Berlin kommt, empfangen wir ihn mit großer Freude und Aufregung. Es gab einmal eine schwangere Frau in meiner Gemeinde. Die Entbindung war sehr kompliziert, es hieß, das Leben von Frau und Kind ist in Gefahr. Der Kalif hat die ganze Nacht vor der Geburt gebetet und geweint. Das Kind ist gesund zur Welt gekommen, der Frau ging es gut. Der Kalif will nur Gutes für uns.

Denn Islam heißt ja Frieden ...

Tariq: Unsere Definition von liberal ist nicht, dass Frauen keinen Schleier tragen, in die Disco gehen und alles tun, was im Islam verboten ist. Für die Integration sind andere Dinge wichtig. Ich halte zum Beispiel meine Ansprachen an die Gemeinde immer auf Deutsch, und unsere Gemeindemitglieder regen wir dazu an, deutsch zu reden.

Swietlik: Sie reden vielleicht deutsch, aber bei Ihnen gibt es auch arrangierte Ehen. In unserem Grundgesetz ist die freie Entfaltung der Persönlichkeit garantiert. Da sehen wir einige Widersprüche.

ZEIT: Haben Sie die Ehe Ihrer Tochter arrangiert?

Tariq: Ich habe für meine Tochter einen Mann gesucht, der Informatik studiert hat, der gut verdient, er sieht sehr gut aus. Aber eine Eheschließung ist im Islam nur gültig, wenn der Mann der Braut gefällt. Deswegen haben wir meiner Tochter monatelang die Chance gegeben, diesen Mann kennenzulernen in der Anwesenheit ihrer Eltern. Die beiden haben gemeinsam gegessen, sich stundenlang unterhalten, und dann hat sie gesagt: Ich bin einverstanden. Da war kein Zwang.

ZEIT: Und wenn Ihre Tochter selbst einen Mann kennengelernt hätte?

Tariq: Ich hätte gesagt, ich will ihn mal sehen, und wenn er mir gefallen hätte, dann hätte ich vielleicht gesagt: Ja, gut. Auch wenn es theoretisch denkbar ist – ich persönlich kenne keinen Fall, dass eine Tochter ihrem Vater den Bräutigam vorgeschlagen hätte.

Also: Der uns von der islamophilen Multikultifraktion als "gemäßigt" verkaufte Tariq verschleiert Frauen, hat die Ehe seiner Tochter arrangiert, hält es für fortschrittlich, dass sie ihren Mann unter Aufsicht der Eltern vorher kennenlernen durfte und der Heirat zugestimmt hat und kennt keinen Fall, in dem die Tochter sich ihren Lebenspartner selbst ausgewählt hat. Das Mittelalter hat Einzug gehalten!

Swietlik: Wir haben ja bei einer Diskussion mal Ihre jungen Mädchen kennengelernt, zwei Gymnasiastinnen, elfte und zwölfte Klasse, sehr hübsche Mädchen, die auch mit Kopftuch sehr aparte Erscheinungen sind. Wenn sich eines dieser Mädchen für einen Atheisten oder einen Angehörigen einer anderen Religion entscheiden würde – was würde passieren?

Tariq: Es wird immer behauptet, es gebe die Regel, dass eine muslimische Frau hingerichtet werden soll, wenn sie einen Nichtmuslim heiratet. Der Islam verbietet das, aber der Mann kann konvertieren, das ist die Regel. Konvertiert der Mann nicht, und die Frau entscheidet: Meine Liebe zu diesem Mann ist größer und stärker als mein Glaube…

ZEIT: …ist sie aus der Gemeinde ausgeschlossen.

Tariq: Aber sie wird nicht bestraft. Sie kann leben wie zuvor. Sie darf ihre Verwandten sehen und auch Gemeindemitglieder. Und wenn sie sich korrigiert, darf sie wieder zurückkommen.

Das ist großzügig und liberal. Sie wird nicht umgebracht, wird nur eine Unreine, darf aber trotzdem noch ihre Verwandten sehen, und wenn sie sich wieder trennt, darf sie auch heim in den Schoß der Gemeinde. Und ganz nebenbei offenbart der Imam, dass über das Privatleben die Umma entscheidet, nicht der einzelne und auch nicht die Familie.

ZEIT: Könnte Herr Swietlik sich auch mit Ihrer Frau unterhalten?

Tariq: Sie würde ihn begrüßen, aber ohne Handschlag. Und Herr Swietlik müsste Verständnis dafür haben, dass seine Frau, wenn sie mitkommt, zusammen mit meiner Frau in einem anderen Zimmer sitzen würde als wir Männer.

Warum muss Herr Swietlak Verständnis für die Geschlechterapartheid Tariqs haben? Ist es nicht unhöflich, sich nicht den Gepflogenheiten des Gastes anzupassen? Erwartet man genau das nicht jedesmal von uns?

Swietlik: Das ist nicht akzeptabel. Das würde ich den Frauen gegenüber unhöflich finden.

Tariq: Meine Frau ist in Pakistan geboren,

Frau Swietlik aber nicht!

und sie fühlt sich sehr frei. Wenn Frauen unter sich sind, fühlen sie sich sehr wohl. Wir hatten neulich mal eine Deutsche zu Besuch. Sie fand es am Anfang seltsam, aber als das Essen vorbei war, sagte sie: Wir haben über unsere eigenen Themen gesprochen, über Kinder, Männer, den Haushalt, das kann man mit Männern gar nicht besprechen.

Nein? Kann man das nicht? Hier in Deutschland kann man das schon, denn hier beteiligen sich die Männer im allgemeinen am Familienleben, wozu auch Haushalt und Kinder gehören.

Swietlik: Vielleicht sollten Sie Ihre Frau einfach selbst entscheiden lassen?

Tariq: Ich bin ganz sicher, sie würde getrennte Räume wollen. Ich muss ihr gegenüber überhaupt keinen Zwang anwenden; Sie tut das von sich aus. ...

Sie hat von Kind an verinnerlicht, ein Mensch zweiter Klasse zu sein. Und nachdem wir Herrn Tariq nun kennengelernt haben, wissen wir, dass wir ihn auch nicht als Nachbarn haben möchten.

http://www.politicallyincorrect.de/2007/01/dialog_mit_ahmadiyyah.html#more

bernhard44

15.01.2007, 10:49

15.01.2007,

Bayerns Verfassungsrichter weisen Kopftuch-Klage zurück
München (dpa) - Muslimische Lehrerinnen dürfen in Bayern auch künftig kein Kopftuch bei der Arbeit tragen. Der Bayerische Verfassungsgerichtshof in München wies die Popularklage der Islamischen Religionsgemeinschaft mit Sitz in Berlin ab. Damit gilt das seit 2005 bestehende Kopftuchverbot im Freistaat weiter. Die Kläger hatten beantragt, das Gesetz als verfassungswidrig aufzuheben.

http://www.arcor.de/content/index.html

malnachdenken

15.01.2007, 10:58

Weg mit dem Dreck !

Wie soll das genau funktionieren?

Jura

15.01.2007, 11:34

du hast völlig recht. wir christen sind alle pfui. deswegen sollten wir uns von euch musels unabhängig machen, euch freiheit geben und auf der wüste schicken. keine christen in muselländer und keine musels bei uns christen. ganz einfach, gar nichts verbieten, nur statt türken, araber und ,und.... sollen wir uns christen holen.
es wäre wie in einem traum, friedlichch lebende muslimen unter sich und wir christen unter uns. bin einverstanden, daß wir pfui-christen nicht so friedlich leben wie musels, nur ohne euch:]

Grüß Gott

Jura

katharina von Medici

15.01.2007, 11:34

In diesem Forum sind zum größten Teil nur Idioten! So eine Umfrage alleine schon in Umlauf zu bringen, ist eine Unverschämtheit! Ihr Idioten, ihr ruft zum krieg auf und nicht die islamische Gemeinde! [B]Ihr spinnt ja wohl, unglaublich seit ihr FaschistenDenn ihr seit in Wirklichkeit der Grund für Kriege, Morde und Ausbeutungen.

Ich weiß. früher oder später kommt wieder eine zynische Antwort aus Abteilung Rechts! Auf eine bessere Verständigung

Zu spät - wer sich so aufführt hat bereits jeden Anspruch auf Verständigung verloren!

Gehirnnutzer

15.01.2007, 11:35

Ändert denn ein Verbot etwas an der Situation?

Bringt ein Verbot denn mehr als das Gefühl angeblicher Sicherheit?

Der Islam wird als Bedrohung unserer Werte gesehen, aber ist es sinnvoll zum Schutz dieser Werte, eben diese zu missachten?

Was sagt es über uns aus, wenn wir unsere Werte missachten um einer Bedrohung her zu werden?

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
"Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit."

malnachdenken

15.01.2007, 11:35

bernhard44

15.01.2007, 11:36

Wie soll das genau funktionieren?

fegen - wischen!

malnachdenken

15.01.2007, 11:37

fegen - wischen!

Hast du auch eine konstruktive Antwort parat?

Jura

15.01.2007, 11:38

An wen war jetzt Dein Beitrag adressiert? An mich?

nein, an yasin

Grüß Gott

Jura

MoJo

15.01.2007, 12:40

Hast du auch eine konstruktive Antwort parat?
Greif dem Bernhard mal vor:
Was hälst Du in dem Fall für "konstruktiv"? (meinetwegen anhand eines Beispiels)

malnachdenken

15.01.2007, 12:44

Greif dem Bernhard mal vor:
Was hälst Du in dem Fall für "konstruktiv"? (meinetwegen anhand eines Beispiels)

Eine konkreter Lösungsvorschlag. Denn mak unter uns: für wie erfolgsversprechend hälst Du eine in meinen Augen arg plumpe Forderung a la "Islam muss weg"?

MoJo

15.01.2007, 13:05

Eine konkreter Lösungsvorschlag. Denn mak unter uns: für wie erfolgsversprechend hälst Du eine in meinen Augen arg plumpe Forderung a la "Islam muss weg"?
Ist das jetzt Deine Antwort?- Dein Lösungsvorschlag?
Was ist nun Deiner Meinung nach konstruktiv?- und warum kann man ein Verbot dieser Religion Deiner Meinung nach nicht einfach fordern?

malnachdenken

15.01.2007, 13:09

Ist das jetzt Deine Antwort?- Dein Lösungsvorschlag?
Was ist nun Deiner Meinungf nach konstruktiv?

1. Ja das ist meine Antwort.
2. Nein, das war nicht mein Lösungsvorschlag, weil ich diesbezüglich auch keine geben will.
3. Konstruktiv ist meiner Meinung alles, was über "Weg damit" hinausgeht. Solche Forderung kann je jeder stellen, da brauchts schließlich nicht viel.

MoJo

15.01.2007, 13:12

1. Ja das ist meine Antwort.

ungewöhnlich karg, wie ich meine.

2. Nein, das war nicht mein Lösungsvorschlag, weil ich diesbezüglich auch keine geben will.

Dann komm wenigstens mit Alternativen.

3. Konstruktiv ist meiner Meinung alles, was über "Weg damit" hinausgeht. Solche Forderung kann je jeder stellen, da brauchts schließlich nicht viel.

nein, da geb ich Dir recht. Man muss ihn nur ablehnen wollen, den Dialog mit dem Islam. Vieleicht muss man sich noch bedroht fühlen in seinen Grundfesten durch den Islam - um ihn vollends abzulehnen.

Wo ist das Problem?

malnachdenken

15.01.2007, 13:15

ungewöhnlich karg, wie ich meine.

Dann komm wenigstens mit Alternativen.

nein, da geb ich Dir recht. Man muss ihn nur ablehnen wollen, den Dialog mit dem Islam. Vieleicht muss man sich noch bedroht fühlen in seinen Grundfesten durch den Islam - um ihn vollends abzulehnen.

Wo ist das Problem?

1. Und Deine Antwort darauf?
2. Zur Abschaffung des Islams? Wie wäre es mit einer Anbindung islamischer Strömungen an unsere Grundwerte? Wenn Gleichberechtigung, Meinungsfreiheit etc gewahrt sind, kann doch jeder an das glauben, woran er will, oder?

3. Warum willst Du den denn ablehnen? Was soll das bringen? Er ist nunmal hie rin Deutschland. Es liegt nun an allen Beteiligten, daraus das Beste zu machen.

MoJo

15.01.2007, 13:29

1. Und Deine Antwort darauf?

ich möcht ihn auch am liebsten verbieten.- und nun? Bin ich dadurch auch ein doofer Nazi mit Hilfsschulabschluss oder was?

2. Zur Abschaffung des Islams? Wie wäre es mit einer Anbindung islamischer Strömungen an unsere Grundwerte?

Ein Verrat unserer Werte und unserer christlich geprägten Gesellschaft meinst Du?

Wenn Gleichberechtigung, Meinungsfreiheit etc gewahrt sind, kann doch jeder an das glauben, woran er will, oder?

Innerhalb seiner eigenen vier Wände könnte er das. Ohne Einschränkung meinetwegen. Wenn es aber bereits beim Gesang des Muizins anfängt, über die Konsequenzen der Zusammenballung dieser Community weitergeht (ausgehend vom Moscheenbau), und letztlich den Einzug einer wenig demokratischen Sharia endet (erklärtes Endziel derer), wirst auch Du (sofern noch nicht konvertiert) Dich benachteiligt sehen auf die ein oder anderee Art.

3. Warum willst Du den denn ablehnen? Was soll das bringen? Er ist nunmal hie rin Deutschland. Es liegt nun an allen Beteiligten, daraus das Beste zu machen.
Ich lehne ihn ab, weil er mich in meinem Glauben und in meiner Herkunft ebensosehr ablehnt. Aktio=Reaktio (S.I. Newton).
Die Ablehnung soll bewirken, dass er sich hier nicht etabliert. Wenn auch Menschen hier nach Deutschland gekommen sind, die diesem Glauben fröhnen, heisst das doch lange noch nicht, dass wir diesen Glauben automatisch annehmen müssen, oder? Ich als Beteiligter lehne diesen (Irr) Glauben ab. Dank unserer Demokratie wird mir das zugestanden. Dadurch bilden sich dann eben 2 Fronten.
Was Du mit "das Beste daraus machen" bezeichnest, nenne ich Eingeständnisse. Ich gebe Dir zu raten wer diese Eingeständnisse machen müsste, damit das Beste dabei raus kommt?

na?

.... rrrrischtisch, das wären dann wir. Der Koran kennt schliesslich eine Toleranz, die ihn benachteiligen würde nicht.

Wild Bill

15.01.2007, 13:35

In diesem Forum sind zum größten Teil nur Idioten! So eine Umfrage alleine schon in Umlauf zu bringen, ist eine Unverschämtheit! Ihr redet immer von Demokratie und Gleichberechtigung und nun wollt ihr MEINE Religion verbieten? Als ich das gelesen habe, dachte ich mir, ich sehe nicht richtig! Genau, mit diesen Äusserungen hetzt ihr die Muslimen gegen euch auf, anstatt miteinander zu diskutieren und Lösungen zu finden! Manchmal mach ich mir Gedanken über mein Volk, und meinem Land, wo sind wir nur hingekommen? Haben wir nicht aus der Vergangenheit gelernt? Sind es nun die Muslimen und noch vor 1945 waren es die Juden? Wieso suchen die meisten Idioten immer nach einem Feinbild? Wacht auf, und vergisst nicht eure Grundwerte. 90 % von euch sind einfach nur Mitläufer und haben überhaupt keine Überzeugung, weshalb und wieso der Islam angeblich so schlimm ist! Ihr Idioten, ihr ruft zum krieg auf und nicht die islamische Gemeinde! Wir wollen in Frieden leben und auf keiner Art und Weise Menschenverachtende Äusserungen hinnehmen, da wir selbst dies nicht tun. Ich bin einer deutscher Junge und meine Religion heißt der Islam. Keiner kann mir in meinem EIGENEN Land verbieten, meine Religion auszuüben. Ihr spinnt ja wohl, unglaublich seit ihr Faschisten, die sowas in Umlauf bringen. Denn ihr seit in Wirklichkeit der Grund für Kriege, Morde und Ausbeutungen. Wir Muslimen unterdrücken keine Religionen, auch nicht wenn wir an der Macht sind! Und kommt mir jetzt nicht mit den arab. Ländern, dass sind doch zum größten Teil keine Muslimen an der Macht, denn sie haben die Kultur und die Tradition mit der Religion verwechselt! Wir respektieren die Frauen, wir respektieren ANDERE Religionen. Und wenn ihr immer wieder von 5 % ANGEBLICHEN Terror-Muslimen redet, solltet ihr aber auch mal über díe 95 % gut integrierte Muslimische Gemeinde in Deutschland reden. Was ich mir einfach von euch erhoffe ist, dass ihr NICHT immer alle über einen Kamm schert! Ich weiß. früher oder später kommt wieder eine zynische Antwort aus Abteilung Rechts! Aber dennoch schreibe ich diesen Text, um vielleicht noch einigen den Schleier von den Augen zunehmen.

Auf eine bessere Verständigung

Euer Martin

Welche Religion ist denn für die meisten Krisen und Kriege in der Welt verandwortlich? Wer bildet denn abgeschottete Gesellschaften mit eigenen Wirtschaftskreislauf.Ich als Deutscher hab mich in eigenen Lande nicht dem Islam zu unterwerfen.Und hör mit den Märchen auf wie Tolerant der Islam ist. es wird jeden Tag weltweit das gegenteil vom Islam bewiesen!

IslamMeansPeace

15.01.2007, 15:48

Aber das ist ja auch Deine Wahlheimat, gell Martin?

Wie heisst Du eigentlich wirklich? :D ;)

Meine Wahlheimat? Sach mal bist du total bescheuert? Kannst du nicht lesen? Ich habe vorhin geschrieben, dass ich Deutscher bin und kein Ausländer! Was verstehst du daran nicht? MoJo du Islam-Experte du hast also sehr viel Ahnung über den Islam und den Koran, lass mich raten du hast ihn gelesen! Du Volltrottel EURE gafakten übersetzten Korane könnt ihr euch sonst wo reinstecken. Ich werde trotz der vielen zynischen Aussagen einpaar User, KEIN schlechtes Wort über den Christentum schreiben, da es ein Privileg für jeden Menschen ist und man JEDEM Menschen seinen Respekt zeigen sollte u.a. vor seiner Religion. intolerant und ignorant das Verhalten der meisten User hier. Du bist wirklich ein sehr brauner Faschist (Anti-Demokrat), meinetwegen kannst du so viel sagen wie du willst, so lange du bei Fakten bleibst und nicht irgendeinen Mist tippst! Achja, verschwende nicht zu viel Kraft in deine Hassattacken, sondern such dir mal schnellstmöglich einen Arbeitsplatz. Negativität zieht dich runter wie Gravitation! ;) Ahh hätte ich glatt vergessen, lies dir mal das G.G. Art. 3 Absatz 3 durch!

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

So mein Bester wenn dir es in Deutschland nicht gefällt, dann zieh meinetwegen nach Israel, oder in den tiefen Westen Amerika's!! :argh:

Anti-Zionist

15.01.2007, 15:50

Haben wir nicht aus der Vergangenheit gelernt? Sind es nun die Muslimen und noch vor 1945 waren es die Juden?
Du dummer Dhimmi! Hättest du dies in der Öffentlichkeit gesagt, hätte ich dir ein faules Ei oder eine matschige Tomate an den Kopf geworfen.
Die Opferrolle stecken sich Muslims nur allzu gern zu, weil sie zu Selbstkritik in der Regel nicht fähig sind.
Hitler hat mit Moslems paktiert - wie können Moslems dann Opfer sein?

Anti-Zionist

15.01.2007, 15:57

Ich werde trotz der vielen zynischen Aussagen einpaar User, KEIN schlechtes Wort über den Christentum schreiben, da es ein Privileg für jeden Menschen ist und man JEDEM Menschen seinen Respekt zeigen sollte u.a. vor seiner Religion.
Das sehen viele deiner Glaubensgenossen wohl anders, denn oft werden doch die Kreuzzüge des Christentums angeführt, um damit belegen zu wollen, wie ach so friedlich der Islam doch sei. Lieblingsargument Islamophiler, zu denen auch Antifa und Linksextreme zählen, ist dann auch noch, dass fanatische Abtreibungsgegner in den 90ern sieben Ärzte töteten und auf diese Weise die Brisanz des Christentums beweisen wollen.

Intolerant und ignorant das Verhalten der meisten User hier. Du bist wirklich ein sehr brauner Faschist (Anti-Demokrat), meinetwegen kannst du so viel sagen wie du willst, so lange du bei Fakten bleibst und nicht irgendeinen Mist tippst!
Ganz ruhig, die weißen Männer kommen gleich... Du faselst in einem Atemzug von Intoleranz und Ignoranz und kommst mit der Nazi-Keule. Das zieht nicht mehr. Mag sein, dass du noch Unterstützung von linken Deutschenhassern bekommst, aber der Wind dreht sich. Und das ist gut so!

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Der Islam ist eine Behinderung - das stimmt.
Moslems werden hierzulande benachteiligt? Das ist mir ja ganz neu! Vielmehr erhalten sie Sonderrechte, die sich verfolgte Christen anderswo nur zu gern wünschen.

Anti-Zionist

15.01.2007, 15:59

ungewöhnlich karg, wie ich meine.
Ungewöhnlich? Das ist bei malnachdenken die Regel. Und wenn er mal keine Antwort weiß, spielt er gern mit Unterstellungen und überlässt es seinem Diskussionspartner, Belege, die er von malnachdenken für seine Behauptungen fordert, herauszusuchen.

Anti-Zionist

15.01.2007, 16:01

3. Warum willst Du den denn ablehnen? Was soll das bringen? Er ist nunmal hie rin Deutschland. Es liegt nun an allen Beteiligten, daraus das Beste zu machen.
Wieso soll man ihn nicht ablehnen? Die NPD kann man doch auch ablehnen!?

Wahabiten Fan

15.01.2007, 16:01

Meine Wahlheimat? Sach mal bist du total bescheuert? Kannst du nicht lesen? Ich habe vorhin geschrieben, dass ich Deutscher bin und kein Ausländer! Was verstehst du daran nicht? MoJo du Islam-Experte du hast also sehr viel Ahnung über den Islam und den Koran, lass mich raten du hast ihn gelesen! Du Volltrottel EURE gafakten übersetzten Korane könnt ihr euch sonst wo reinstecken. Ich werde trotz der vielen zynischen Aussagen einpaar User, KEIN schlechtes Wort über den Christentum schreiben, da es ein Privileg für jeden Menschen ist und man JEDEM Menschen seinen Respekt zeigen sollte u.a. vor seiner Religion. intolerant und ignorant das Verhalten der meisten User hier. Du bist wirklich ein sehr brauner Faschist (Anti-Demokrat), meinetwegen kannst du so viel sagen wie du willst, so lange du bei Fakten bleibst und nicht irgendeinen Mist tippst! Achja, verschwende nicht zu viel Kraft in deine Hassattacken, sondern such dir mal schnellstmöglich einen Arbeitsplatz. Negativität zieht dich runter wie Gravitation! ;) Ahh hätte ich glatt vergessen, lies dir mal das G.G. Art. 3 Absatz 3 durch!

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

So mein Bester wenn dir es in Deutschland nicht gefällt, dann zieh meinetwegen nach Israel, oder in den tiefen Westen Amerika's!! :argh:

Wenn es doch der "Prophet" verboten hat!!

Die "grosse" und die "kleine" Homosexualität! GRUNDGESETZ!!!

Anti-Zionist

15.01.2007, 16:05

@IslamMeansPeace:

Wie sieht eigentlich ein "ungefakter Koran" aus? Kennst du Mark A. Gabriel (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=629978)? Es handelt sich um einen ehemaligen Professor für Islamgeschichte der Al-Azhar Universität in Kairo (die weltweit renommierteste Universität für den Islam) und Imam an der Moschee von Gizeh, der durch sein Koranstudium zu der Überzeugung gelangte, dass ein wahrer Muslim sich eigentlich zum Terroristen ausbilden lassen müsste, deswegen an der Friedfertigkeit des Islam zweifelte, daraufhin gefoltert wurde und getötet werden sollte.
Hat der auch einen "gefakten Koran" gehabt?

Yasin

15.01.2007, 18:02

Die zugelassene Islamisierung Europas: www.islamisierung.info

Beispiele für die importierte Ausländerkriminalität in Deutschland: http://www.auslaenderkriminalitaet.info/

Ich finde es schon ziemlich komisch, dass es einem Islamphobiker erlaubt ist, in seiner Signatur 2 Links anzugeben, während mir die Signatur ohne Warnung o.ä. gesperrt wird, weil mein Bild zu groß ist...

leuchtender Phönix

15.01.2007, 18:06

Ich finde es schon ziemlich komisch, dass es einem Islamphobiker erlaubt ist, in seiner Signatur 2 Links anzugeben, während mir die Signatur ohne Warnung o.ä. gesperrt wird, weil mein Bild zu groß ist...

Dannwende dich doch an den betreffenden Moderator und heul dich aus.

Yasin

15.01.2007, 18:09

Ich empfehle dir, dir mal folgendes zu Gemüte zu führen

Und ich empfehle dir, die Bücher, von denen du falsche Sachen behauptest (wie z.B. dass "Kein Gott außer Gott" ein Roman sei:)) ) bzw. falsche autoren angibst selber vorher zu lesen, anstatt darüber bzw. eine Rezension zu lesen;)

http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

Das Video kenn ich schon längst.
Die Kurdo-Dschahil reißt ihr Maul auf, schön für sie, leider interessieren mich solche Witzbolde nicht, v.a. da sogar ich als 15-jähriger ihre Argumente locker widerlegen kann:]

Außerdem solltest du dich mal über Geschichte allgemein, wie z.B. über das vorislamische Arabien oder den europäischen Kolonialismus informieren...

Anti-Zionist

15.01.2007, 18:19

meierlein

15.01.2007, 18:37

Wie soll das genau funktionieren?

Guckst du bei türkisch Kollega:
Zitat:
Mann sollte die beiden Sekten,die griechisch-orthodoxe Ökumenische Patriarchat von Konstantinopel und die armenisch-apostolische Kirche die Staatsgrenze zeigen und ausweisen.

http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=16394

Skaramanga

15.01.2007, 20:20

Verschwörung! :))

Über seinem Haus sind bestimmt Chemtrails zu sehen.

Bruddler

15.01.2007, 20:23

Jede kriminelle Vereinigung muss verboten werden - auch der Islam !

Biskra

15.01.2007, 22:14

ich als 15-jähriger

Ah, jetzt wird mir einiges klar. Muselpubertät, hartes Los.

Haloperidol

15.01.2007, 22:48

Hallo,

der Islam ist die Quelle von Terror und Gewalt. Seine Ideologie ist gefährlich. Soll er verboten werden?

erwin

Menschen sind die Quelle von Terror und Gewalt. Menschen sind gefährlich. Sollen sie verboten werden?

Dummheit ist die Quelle von Terror und Gewalt. Dummheit ist gefährlich. Soll sie verboten werden?

Daraus folgt:
Erwin r analyst ist ein Mensch. Erwin r analyst ist dumm. Daher ist Erwin r analyst gefährlich. Ergo Erwin r analyst muss verboten werden!

Skaramanga

15.01.2007, 22:55

Menschen sind die Quelle von Terror und Gewalt. Menschen sind gefährlich. Sollen sie verboten werden?

Dummheit ist die Quelle von Terror und Gewalt. Ihre Ideologie ist gefährlich. Soll sie verboten werden?

Charlton Heston und die NRA (US Waffenlobby) hätten ihre Freude an Dir. Deren Losung lautet auch "Guns don't kill. People do."

Ok, in dem Sinne: Islam erlauben. Und gleichzeitig auch den Waffenbesitz freigeben. In der Kombination bin ich einverstanden.

Haloperidol

15.01.2007, 23:22

Charlton Heston und die NRA (US Waffenlobby) hätten ihre Freude an Dir. Deren Losung lautet auch "Guns don't kill. People do."

Ok, in dem Sinne: Islam erlauben. Und gleichzeitig auch den Waffenbesitz freigeben. In der Kombination bin ich einverstanden.

Waffen an sich töten auch keine Menschen, sondern Menschen töten Menschen. Da aber Menschen dumm sind, kann ich nicht davon ausgehen, dass alle Menschen sinnvoll - so fern man das kann - mit Waffen umgehen würden, wenn sie diese besitzen würden.

Dazu gibt es bei uns Religionsfreiheit. Diese haben wir zu achten, so weit sie unsere demokratische Welt nicht gefährdet. Ich bin kein Christ und ich mag Christen auch nicht, trotzdem will ich sie weder ausrotten, noch deportieren, noch will ich sie in der Ausübung ihres Glaubens, in dessen Namen unzählige Verbrechen begangen wurden und werden, nicht behindern, sonfern sie die Rechtsstaatlichkeit nicht gefährden.

Janitschar

15.01.2007, 23:40

Alleine die Fragestellung. "Trotz des Terrors"

Lächerlicher gehts kaum noch.

balu2209

16.01.2007, 01:07

VERBIETET DEN ISLAM!

DADURCH WIRD UNSER GLAUBE NUR NOCH STÄRKER!
DIE GEDANKEN SIND FREI!
UND GOTT IST GRÖSSER ALS ALLES ANDERE!

IslamMeansPeace

16.01.2007, 01:12

aktion Verbietet Islam Läuft Und Dann Werden Wir Ja Sehen Wie Es Mit Uns Allen Weitergeht In Der Gesellschaft Ihr Idioten!!! Allah U Akbar!!!

Skaramanga

16.01.2007, 02:30

Skaramanga

16.01.2007, 02:37

aktion Verbietet Islam Läuft Und Dann Werden Wir Ja Sehen Wie Es Mit Uns Allen Weitergeht In Der Gesellschaft Ihr Idioten!!! Allah U Akbar!!!

Pass lieber mal auf wie es mit dir weiter geht.

Und Islam verbieten? Wie denn? Kann man Geistesgestörtheit verbieten? Schön wärs...

Wahabiten Fan

16.01.2007, 07:01

VERBIETET DEN ISLAM!

DADURCH WIRD UNSER GLAUBE NUR NOCH STÄRKER!
DIE GEDANKEN SIND FREI!
UND GOTT IST GRÖSSER ALS ALLES ANDERE!

..........und er faltete die Nacht über den Tag und den Tag über die Nacht!!:=

Wahabiten Fan

16.01.2007, 07:09

aktion Verbietet Islam Läuft Und Dann Werden Wir Ja Sehen Wie Es Mit Uns Allen Weitergeht In Der Gesellschaft Ihr Idioten!!! Allah U Akbar!!!

...........und er schuf ihn aus Lehm und sprach "SEI" und er "WAR"!!:cool:

Anti-Zionist

16.01.2007, 08:12

Menschen sind die Quelle von Terror und Gewalt. Menschen sind gefährlich. Sollen sie verboten werden?

Dummheit ist die Quelle von Terror und Gewalt. Dummheit ist gefährlich. Soll sie verboten werden?

Daraus folgt:
Erwin r analyst ist ein Mensch. Erwin r analyst ist dumm. Daher ist Erwin r analyst gefährlich. Ergo Erwin r analyst muss verboten werden!
Deine Analyse hat einen Schönheitsfehler. Du setzt voraus, dass Menschen gefährlich und dumm sein müssen. Das ist aber falsch.

Anti-Zionist

16.01.2007, 08:17

Waffen an sich töten auch keine Menschen, sondern Menschen töten Menschen. Da aber Menschen dumm sind, kann ich nicht davon ausgehen, dass alle Menschen sinnvoll - so fern man das kann - mit Waffen umgehen würden, wenn sie diese besitzen würden.

Dazu gibt es bei uns Religionsfreiheit. Diese haben wir zu achten, so weit sie unsere demokratische Welt nicht gefährdet. Ich bin kein Christ und ich mag Christen auch nicht, trotzdem will ich sie weder ausrotten, noch deportieren, noch will ich sie in der Ausübung ihres Glaubens, in dessen Namen unzählige Verbrechen begangen wurden und werden, nicht behindern, sonfern sie die Rechtsstaatlichkeit nicht gefährden.
Diese Religionsfreiheit, die wir hier haben, wird von vielen Moslems aber ausgenutzt, um ihren Glauben zu verbreiten, der ja politisch gefördert wird. Wenn du dich dagegen in islamischen Ländern umschaust, ist eine Religionsfreiheit dort nicht gewährleistet - da werden Christen nicht wie Moslems gleichberechtigt behandelt und mitunter auch verfolgt und ermordet.
Da der Islam nicht nur eine Religion ist, sondern auch eine politische Ideologie, trifft der Punkt der Religionsfreiheit ohnehin nicht zu.
In keinem Teil der Welt stellen Christen heute irgendeine Bedrohung dar, aber vielleicht weißt du ja mehr. Da hilft es auch nichts, dass Leute wie du Untaten von Islamisten ständig mit damaligen Kreuzzügen relativieren, wobei hier zu beachten ist, dass bei diesen auch Christen selbst getötet wurden, weil ihre Ansichten nicht denen der Kirchen entsprachen.

Anti-Zionist

16.01.2007, 08:18

VERBIETET DEN ISLAM!

DADURCH WIRD UNSER GLAUBE NUR NOCH STÄRKER!
DIE GEDANKEN SIND FREI!
UND GOTT IST GRÖSSER ALS ALLES ANDERE!
Bitte euren Gott nicht mit dem christlichen verwechseln! Außerdem spricht aus deiner Bemerkung ein gewisser Fanatismus.

George Rico

16.01.2007, 09:54

Mit einem totalen Islam-Verbot würde man vermutlich das Gegenteil von dem erreichen, was man sich erhofft. Einige restriktive Maßnahmen wären aber dennoch notwendig, so z.B. bei der Überwachung von zweifelhaften Imamen, dem Neubau von Moscheen usw. Des weiteren müssten besonders die Hinterhofmoscheen, die es in jeder Großstadt zuhauf gibt, viel stärker in den Fokus der staatlichen Überwachung rücken.

Haloperidol

16.01.2007, 10:24

Deine Analyse hat einen Schönheitsfehler. Du setzt voraus, dass Menschen gefährlich und dumm sein müssen. Das ist aber falsch.

Dem bleibt nur entgegenzustellen:

Hallo,

der Islam ist die Quelle von Terror und Gewalt. Seine Ideologie ist gefährlich. Soll er verboten werden?

erwin

Diese Analyse hat einen Schönheitsfehler. Du setzt vorraus, dass der Islam gefährlich sein muss. Das ist aber falsch.

Anti-Zionist

16.01.2007, 10:29

Dem bleibt nur entgegenzustellen:

Diese Analyse hat einen Schönheitsfehler. Du setzt vorraus, dass der Islam gefährlich sein muss. Das ist aber falsch.
Nationalsozialismus und Kommunismus sind auch nicht gefährlich - solange sie nicht ausgeübt werden. Insofern hat deine Bemerkung nur theoretischen Charakter.
Erwin hat indes zweifellos recht, wenn er schreibt:

Der Islam ist die Quelle von Terror und Gewalt. Seine Ideologie ist gefährlich.

kartal

16.01.2007, 10:41

Bitte euren Gott nicht mit dem christlichen verwechseln! Außerdem spricht aus deiner Bemerkung ein gewisser Fanatismus.

So so,und wer ist der Christliche Gott? Jesus?
Mann, jetz blicke ich garnicht mehr dursch.:rolleyes:

HeXlein

16.01.2007, 10:48

Wenn der Islam irgendwann so "locker" wird wie die anderen Religionen ausgelebt wird ,dann kann er wieder wie der Phönix aus der Asche steigen.

Skaramanga

16.01.2007, 10:50

So so,und wer ist der Christliche Gott? Jesus?
Mann, jetz blicke ich garnicht mehr dursch.:rolleyes:

Lass Dich auf eine Flugbahn aus dem Sonnensystem schießen und sieh selbst nach. Sag dann Bescheid wen Du unterwegs getroffen hast.

Skaramanga

16.01.2007, 10:51

Wenn der Islam irgendwann so "locker" wird wie die anderen Religionen ausgelebt wird ,dann kann er wieder wie der Phönix aus der Asche steigen.

Von mir aus kann er auch in der Asche bleiben.

kartal

16.01.2007, 11:06

Lass Dich auf eine Flugbahn aus dem Sonnensystem schießen und sieh selbst nach. Sag dann Bescheid wen Du unterwegs getroffen hast.

Hast recht das werd ich mal tun,aber den einzigen den ich dort treffen würde wärst du.:rolleyes:

kartal

16.01.2007, 11:09

Wenn der Islam irgendwann so "locker" wird wie die anderen Religionen ausgelebt wird ,dann kann er wieder wie der Phönix aus der Asche steigen.

Der Islam ist locker.Mann muss es eben nur verstehen wollen.

Wahabiten Fan

16.01.2007, 11:13

Der Islam ist locker.Mann muss es eben nur verstehen wollen.

Wenn du jetzt geschrieben hättest, " es gibt Muslime die den Islam locker sehen", hätte ich dir schon wieder UNEINGESCHRÄNKT Recht gegeben!:cool2:

kartal

16.01.2007, 11:27

Wenn du jetzt geschrieben hättest, " es gibt Muslime die den Islam locker sehen", hätte ich dir schon wieder UNEINGESCHRÄNKT Recht gegeben!:cool2:
:top: :top:

Stimmt,eigentlich wollte ich es ja so schreiben aber die letzte zeit kann nicht klar denken.:rolleyes:

Haloperidol

16.01.2007, 11:28

Nationalsozialismus und Kommunismus sind auch nicht gefährlich - solange sie nicht ausgeübt werden. Insofern hat deine Bemerkung nur theoretischen Charakter.
Erwin hat indes zweifellos recht, wenn er schreibt:

Jede Ideologie ist gefählich. Jede Ideologie ist die Quelle von Gewalt. Damit sollte jede Ideologie verboten werden. Besonders totalitäre Ideolgien neigen dazu, wie uns die Geschichte gezeigt hat: Christentum, Nationalsozialismus, Stalinismus,...

Gewalt ist schlussendlich etwas spezifisch menschliches. Was hier betrieben wird ist der Versuch alle Muslime pauschal wegen ihres Glaubens zu verurteilen, in dem eine These aufgestellt wird, die auf Biegen und Brechen als a priori richtig dargestellt wird, obwohl sie genau mit den gleichen Methoden eurer Argumentation zu Fall gebracht werden kann.

IslamMeansPeace

16.01.2007, 11:30

Von mir aus kann er auch in der Asche bleiben.

Ach komm, dein Werdegang war doch schon Asche...

Anti-Zionist

16.01.2007, 11:33

So so,und wer ist der Christliche Gott? Jesus?
Jesus ist auch Gott, ja. Aber der christliche Gott ist ganz sicher nicht Allah, denn wieso sind für Moslems z. B. Christen Untergebene, wenn sie doch angeblich zum gleichen Gott beten?

Anti-Zionist

16.01.2007, 11:34

Der Islam ist locker.Mann muss es eben nur verstehen wollen.
Aber natürlich. Und wenn man es nicht versteht, ist man ein Hetzer und islamophob. :rolleyes:

Wahabiten Fan

16.01.2007, 11:41

Jesus ist auch Gott, ja. Aber der christliche Gott ist ganz sicher nicht Allah, denn wieso sind für Moslems z. B. Christen Untergebene, wenn sie doch angeblich zum gleichen Gott beten?

Warum könnt ihr euch denn nicht einigen!

Da draussen, hinter den Universen ist doch soviel Platz, dass es für alle Götter reichen müsste!

Also, keiner sagt mehr " Meiner ist der Einzige" und schon ist der Käse gegessen und es wäre zumindest "Religionsfrieden" auf Erden!!

Haloperidol

16.01.2007, 11:41

Jesus ist auch Gott, ja. Aber der christliche Gott ist ganz sicher nicht Allah, denn wieso sind für Moslems z. B. Christen Untergebene, wenn sie doch angeblich zum gleichen Gott beten?

Bitte erinnere dich kurz, was die Christen, im konkreten Fall sogar die deutschen Christen, mit den Juden gemacht und über sie gedacht haben, und auch die beten zum gleichen Gott. So lange ist das noch gar nicht her...

kartal

16.01.2007, 11:44

Jesus ist auch Gott, ja. Aber der christliche Gott ist ganz sicher nicht Allah, denn wieso sind für Moslems z. B. Christen Untergebene, wenn sie doch angeblich zum gleichen Gott beten?

Mein freund es ist doch nicht so, erstens Jesus ist kein Gott zweitens es gibt nur einen Gott drittens Christen Untergebene?wer sag das den?Ich sage nein.

Anti-Zionist

16.01.2007, 11:44

Jede Ideologie ist gefählich. Jede Ideologie ist die Quelle von Gewalt. Damit sollte jede Ideologie verboten werden. Besonders totalitäre Ideolgien neigen dazu, wie uns die Geschichte gezeigt hat: Christentum, Nationalsozialismus, Stalinismus,...

Gewalt ist schlussendlich etwas spezifisch menschliches. Was hier betrieben wird ist der Versuch alle Muslime pauschal wegen ihres Glaubens zu verurteilen, in dem eine These aufgestellt wird, die auf Biegen und Brechen als a priori richtig dargestellt wird, obwohl sie genau mit den gleichen Methoden eurer Argumentation zu Fall gebracht werden kann.
Nein, nicht jede Ideologie ist gefährlich. Es kommt ganz auf die Grundsätze und -werte an, die eine Ideologie beinhaltet. Dass eine Ideologie missbraucht werden kann, bedeutet nicht zwangsläufig, dass sie im Kern gefährlich sein muss.
Die Geschichte hat uns gezeigt, dass Kirchenobere das Christentum missbraucht haben und sie ja auch Christen selbst töteten, so dass in Anbetracht dieser Tatsache nicht behauptet werden kann, dass das Christentum an sich eine schlechte Ideologie ist. Denn dann müsstest du ja auch behaupten, dass das Christentum schlecht ist, weil es pädophile Priester gibt.

In deiner Aufzählung oben hast du übrigens den Islam vergessen. Die Kreuzzüge werden in diesem (http://www.zenit.org/german/visualizza.phtml?sid=87544) Interview mit Robert Spencer übrigens in sehr interessanter Weise geschildert.

Dass Gewalt ein menschlicher Bestandteil ist, ist eine triviale Aussage, die in Verbindung mit Moslems dazu verwendet werden soll, ihnen jegliche Schuld aufgrund ihrer Glaubensanschauung abzusprechen und eine Verallgemeinerung einzuleiten.
Ich möchte daran erinnern, dass Moslems infolge ihres Glaubens einem Propheten anhängen, der Gewalt predigte und damit auch sein Ziel erreichte - ganz im Gegensatz zu Jesus.
Mit deinem Versuch einer ungültigen Verallgemeinerung - und vor allem als Grüner - machst du dich nur unglaubwürdig.

Anti-Zionist

16.01.2007, 11:45

Bitte erinnere dich kurz, was die Christen, im konkreten Fall sogar die deutschen Christen, mit den Juden gemacht und über sie gedacht haben, und auch die beten zum gleichen Gott. So lange ist das noch gar nicht her...
Bitte erinnere dich doch noch kürzer daran, dass Hitler mit Moslems (die waren seine Freunde) paktiert hat. Auch das ist nicht so lange her...

Anti-Zionist

16.01.2007, 11:47

Mein freund es ist doch nicht so, erstens Jesus ist kein Gott zweitens es gibt nur einen Gott drittens Christen Untergebene?wer sag das den?Ich sage nein.
Mein Lieber, hast du denn noch nie was von der Dreifaltigkeit (Trinität) gehört? Es gibt für Moslems und Christen jeweils nur einen Gott. Aber bitte bedenke, dass unser Gott nicht euer ist. ;)

Wahabiten Fan

16.01.2007, 11:48

Bitte erinnere dich kurz, was die Christen, im konkreten Fall sogar die deutschen Christen, mit den Juden gemacht und über sie gedacht haben, und auch die beten zum gleichen Gott. So lange ist das noch gar nicht her...

Ich gebe dir Recht, du solltest dir aber die "islamische Lehre" schon ein bisschen genauer anschauen!

Homosexualität, ob "gross" oder "klein" sind z.B. gaaanz schwere Sünden!!

Und die Taliban hatten sogar die Angewohnheit, Schwule vor Panzer zu legen!

kartal

16.01.2007, 11:49

Aber natürlich. Und wenn man es nicht versteht, ist man ein Hetzer und islamophob. :rolleyes:

Das vom @Wahabiten Fan haste doch bestimmt gelesen oder?er kann denken.;)

Wenn du jetzt geschrieben hättest, " es gibt Muslime die den Islam locker sehen", hätte ich dir schon wieder UNEINGESCHRÄNKT Recht gegeben!:cool2:

kartal

16.01.2007, 11:56

Warum könnt ihr euch denn nicht einigen!

Da draussen, hinter den Universen ist doch soviel Platz, dass es für alle Götter reichen müsste!

Also, keiner sagt mehr " Meiner ist der Einzige" und schon ist der Käse gegessen und es wäre zumindest "Religionsfrieden" auf Erden!!

:respekt: :top: :top:

meierlein

16.01.2007, 11:58

Der Islam ist locker.Mann muss es eben nur verstehen wollen.

Verstehen die hier den Islam richtig:

„Ich habe die Zelle mit drei anderen Mädchen geteilt. Wir mussten uns gegenseitig bei der Behandlung mit Elektroschocks zuschauen...“
Döne Talun, 12 Jahre alt, Türkei

http://www.amnesty.at/fokus/kinder/index.htm

Anti-Zionist

16.01.2007, 12:04

Das vom @Wahabiten Fan haste doch bestimmt gelesen oder?er kann denken.;)
Äh, ja. Und?

dimu

16.01.2007, 12:11

.
der islam schafft eine totale verstümmelung von geist und seele eines menschen.
eindeutig erkenntlich an muslimen.
.

Wahabiten Fan

16.01.2007, 12:18

.
der islam schafft eine totale verstümmelung von geist und seele eines menschen.
eindeutig erkenntlich an muslimen.
.

Und trotzdem gibt es viele Moslems die sehr patente Menschen sind!

kartal

16.01.2007, 12:20

Verstehen die hier den Islam richtig:

„Ich habe die Zelle mit drei anderen Mädchen geteilt. Wir mussten uns gegenseitig bei der Behandlung mit Elektroschocks zuschauen...“
Döne Talun, 12 Jahre alt, Türkei

http://www.amnesty.at/fokus/kinder/index.htm

Da kann ich nur lachen.
Du meinsst so was abscheuliches tun nur die Müslime was....

Wergiss nicht 1943/1945.:rolleyes:

Ein Unteroffizier der US-Armee hat im Untersuchungsausschuss zu den Foltervorwürfen in Abu Ghoraib ausgesagt, es sei «üblich» gewesen, Gefangene durch das Misshandeln ihrer Kinder «zum Sprechen zu bringen».
Ein australischer TV-Sender veröffentlicht neue Folterbilder und dokumentiert somit, dass der Missbrauch von Gefangenen im Irak viel schlimmer war, als bisher vermutet.

so, und nun tauschen wir mal aus, was sonst noch geschieht:
...im Namen Allahs, im Namen des Korans. Verarschung???
...im Namen des Tennos, im Namen Japans. Verarschung???
...Im Namen Hitlers, im Namen des Deutschen Reiches. Verarschung???
etc.
etc.
etc.

Auch Du begreifst immer noch nichts...

Mindestens 360 Kinder kamen in der Broitzemer Straße ums Leben. Ihre Leichen wurden im Waschraum gestapelt, bis sich der Abtransport 'lohnte'.

Niemand ist vollkommen.

Anti-Zionist

16.01.2007, 12:22

Da kann ich nur lachen.
Du meinsst so was abscheuliches tun nur die Müslime was....

Wergiss nicht 1943/1945.:rolleyes:

Ein Unteroffizier der US-Armee hat im Untersuchungsausschuss zu den Foltervorwürfen in Abu Ghoraib ausgesagt, es sei «üblich» gewesen, Gefangene durch das Misshandeln ihrer Kinder «zum Sprechen zu bringen».
Ein australischer TV-Sender veröffentlicht neue Folterbilder und dokumentiert somit, dass der Missbrauch von Gefangenen im Irak viel schlimmer war, als bisher vermutet.

so, und nun tauschen wir mal aus, was sonst noch geschieht:
...im Namen Allahs, im Namen des Korans. Verarschung???
...im Namen des Tennos, im Namen Japans. Verarschung???
...Im Namen Hitlers, im Namen des Deutschen Reiches. Verarschung???
etc.
etc.
etc.

Auch Du begreifst immer noch nichts...

Mindestens 360 Kinder kamen in der Broitzemer Straße ums Leben. Ihre Leichen wurden im Waschraum gestapelt, bis sich der Abtransport 'lohnte'.

Niemand ist vollkommen.
Und das war christlich, meinst du? Inwiefern werden solche Taten denn durch die Heilige Schrift (Bibel) legitimiert? Was war denn 1943/45 genau?

kartal

16.01.2007, 12:23

Und trotzdem gibt es viele Moslems die sehr patente Menschen sind!

Tja,der @dimu sieht nur eine richtung schaut nicht rechts und schaut nicht links.

kartal

16.01.2007, 12:28

Und das war christlich, meinst du? Inwiefern werden solche Taten denn durch die Heilige Schrift (Bibel) legitimiert? Was war denn 1943/45 genau?

Ich meine und sage NICHT das war Christlich.
Kollega,verstehe mich richtig.Ich sage es gibt nicht nur bei Muslems solche abscheuliches menschenverachtendes usw.

Du jetz kapiert?was ich damit sagen will.

Anti-Zionist

16.01.2007, 12:33

Ich meine und sage NICHT das war Christlich.
Kollega,verstehe mich richtig.Ich sage es gibt nicht nur bei Muslems solche abscheuliches menschenverachtendes usw.
Das behauptet doch niemand. Es ist aber einzigartig, dass ein Regelwerk wie der Koran eine Anleitung zum "Bösesein" hergibt.

Du jetz kapiert?was ich damit sagen will.
Ich kapieren.

Anti-Zionist

16.01.2007, 12:33

Und trotzdem gibt es viele Moslems die sehr patente Menschen sind!
Klar gibt es die. Aleviten z. B.

kartal

16.01.2007, 12:35

Ich als Müslim verabscheue jedes gewalt an Menschen vorallem Kinder.
Kinder liebe ich mehr als mein leben ob es Christ oder moslem usw.

Warum können die Menschen auf diesem verlogenem Welt nicht in FRIEDEN leben?
Kann mir mal einer das erklären?

kartal

16.01.2007, 12:40

Das behauptet doch niemand. Es ist aber einzigartig, dass ein Regelwerk wie der Koran eine Anleitung zum "Bösesein" hergibt.

Ich kapieren.

Oh mann,ich kapiers nicht mehr einer seitst sagt Koran und Biebel du sollst nicht Töten sollst deinen nähsten lieben und anderseitst du sollst sie Töten foltern usw.

Kann es sein das wir Menschen es überhaupt nicht richtig verstehen was Gott uns sagen will?

WAS IST DEN NUN RICHTIG?????

meierlein

16.01.2007, 12:42

Da kann ich nur lachen.
Du meinsst so was abscheuliches tun nur die Müslime was....

Nein denke ich nicht.Aber ihr versucht doch hier uns zu verkaufen das Moslems bessere Menschen sind.

Wergiss nicht 1943/1945.:rolleyes:

Mache ich nicht.Du meinst also zwischen Moslems und Nazis gibt es keinen Unterschied ?

Ein Unteroffizier der US-Armee hat im Untersuchungsausschuss zu den Foltervorwürfen in Abu Ghoraib ausgesagt, es sei «üblich» gewesen, Gefangene durch das Misshandeln ihrer Kinder «zum Sprechen zu bringen».
Ein australischer TV-Sender veröffentlicht neue Folterbilder und dokumentiert somit, dass der Missbrauch von Gefangenen im Irak viel schlimmer war, als bisher vermutet.

Und das legitimiert das Türken ihre Kinder foltern ?
Wenn also irgendwo auf der Welt Deutsche gefoltert werden,dürfen hier in Deutschland Kinder gequält werden,darf man sie verhungern lassern,und was sonst noch so in letzter Zeit an Abscheulichkeiten geschieht.

Auch Du begreifst immer noch nichts...

Stimmt,deine seltsamen Beschwichtigungsversuche verstehe ich wirklich nicht.

Und,denk an den Zylinderkopf.....:D

Anti-Zionist

16.01.2007, 12:51

Oh mann,ich kapiers nicht mehr einer seitst sagt Koran und Biebel du sollst nicht Töten sollst deinen nähsten lieben und anderseitst du sollst sie Töten foltern usw.
Die Bibel sagt: Du sollst nicht töten. Der Koran legitimiert Tötung. Jetzt verstanden?

Kann es sein das wir Menschen es überhaupt nicht richtig verstehen was Gott uns sagen will?

WAS IST DEN NUN RICHTIG?????
Wenn man will, kann man es verstehen.

kartal

16.01.2007, 12:54

Nein denke ich nicht.Aber ihr versucht doch hier uns zu verkaufen das Moslems bessere Menschen sind.

Wer sag das? aber ich sage es gibt mehrere bessere Menschen auf diesem Planeten ob Moslem oder Christ.

Mache ich nicht.Du meinst also zwischen Moslems und Nazis gibt es keinen Unterschied ?

Moslems und Nazis sind doch auch menschen oder etwa nicht?

Und das legitimiert das Türken ihre Kinder foltern ?
Wenn also irgendwo auf der Welt Deutsche gefoltert werden,dürfen hier in Deutschland Kinder gequält werden,darf man sie verhungern lassern,und was sonst noch so in letzter Zeit an Abscheulichkeiten geschieht.

Das hier hab nicht richtig verstanden was du damit meinst.(Im moment liege ich im Bett mit ne Gripe und da arbeitet mein Steuergerät nicht so recht.;) )

Stimmt,deine seltsamen Beschwichtigungsversuche verstehe ich wirklich nicht.

Es ist doch nicht so schwer denke mal scharf nach.;)

Und,denk an den Zylinderkopf.....:D

Und,denk an den Zylinderkopf.....

Da hab ich keine angst hab ja noch garantie.;) hat ja auch erst 50Tkm runter.:D

Wahabiten Fan

16.01.2007, 12:55

Nein denke ich nicht.Aber ihr versucht doch hier uns zu verkaufen das Moslems bessere Menschen sind.

Mache ich nicht.Du meinst also zwischen Moslems und Nazis gibt es keinen Unterschied ?

Und das legitimiert das Türken ihre Kinder foltern ?
Wenn also irgendwo auf der Welt Deutsche gefoltert werden,dürfen hier in Deutschland Kinder gequält werden,darf man sie verhungern lassern,und was sonst noch so in letzter Zeit an Abscheulichkeiten geschieht.

Stimmt,deine seltsamen Beschwichtigungsversuche verstehe ich wirklich nicht.

Und,denk an den Zylinderkopf.....:D

Lese bitte das Thema "Kind mit Kalkreiniger gequält" in "Gesellschaft/Staat!!

Also!

Auf solche wie "Balu 6666" oder "IslamMeansPeace" druff mit aller Härte aber ansonsten "die Kirche im Dorf lassen"

Und du kannst mir glauben, ich habe fast 11 Jahre bei den Musels gelebt.

Sie sind, in der Regel, sehr kinderfreundlich!!
Da könnte man sich bei uns gerne "eine Scheibe abschneiden"!

Anti-Zionist

16.01.2007, 13:00

Und du kannst mir glauben, ich habe fast 11 Jahre bei den Musels gelebt.

Sie sind, in der Regel, sehr kinderfreundlich!!
Und dann bist du Wahabitenfan?

Die meisten Wahhabiten/Salafiten gibt es in Saudi-Arabien. Sie stellen dort mit 73% der Bevölkerung die größte religiöse Gruppe dar und ihre Lehre ist im wesentlichen Staatsreligion. Quelle: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahabiten)
Wir wissen doch, was in Saudi-Arabien abgeht...

kartal

16.01.2007, 13:00

Die Bibel sagt: Du sollst nicht töten. Der Koran legitimiert Tötung. Jetzt verstanden?

Klar habs verstanden.;)

Wenn man will, kann man es verstehen.

Und das auch so wie du es verstehst meinst du nicht.:rolleyes:

Tja da wo du recht hast hast du recht.

Wahabiten Fan

16.01.2007, 13:04

Und dann bist du Wahabitenfan?

Wir wissen doch, was in Saudi-Arabien abgeht...

Ich auch! War über 4 Jahre dort!

Deswegen auch Wahabiten FAN:hihi:

Anti-Zionist

16.01.2007, 13:13

Ich auch! War über 4 Jahre dort!

Deswegen auch Wahabiten FAN:hihi:
Hmm.......

sparty2

16.01.2007, 13:13

Lese bitte das Thema "Kind mit Kalkreiniger gequält" in "Gesellschaft/Staat!!

Lale Akgün (MdB) formulierte es in einem Interview der Zeitschrift Emma so treffend:

(...)
Wenn zum Beispiel ein Vater seine Kinder verprügelt, und er ist ein Deutscher, dann sagt man: Das ist ein schlechter Vater. Ist er Türke, sagt man: Das ist deren Kultur. So ein Unsinn, Schlagen ist keine Kultur, das ist Unkultur. Ein prügelnder Vater ist ein schlechter Vater, punktum.
(...)

(Quelle (http://www.emma.de/658.html))

sparty2

meierlein

16.01.2007, 13:20

Lese bitte das Thema "Kind mit Kalkreiniger gequält" in "Gesellschaft/Staat!!

Stand in meinem Posting etwas über Abscheulichkeiten....??

Also!

Auf solche wie "Balu 6666" oder "IslamMeansPeace" druff mit aller Härte aber ansonsten "die Kirche im Dorf lassen"

Jeder so wie er es für richtig hält.

Und du kannst mir glauben, ich habe fast 11 Jahre bei den Musels gelebt.

Sie sind, in der Regel, sehr kinderfreundlich!!
Da könnte man sich bei uns gerne "eine Scheibe abschneiden"!

Wirklich.Soll ich jetzt mal nach "Gewalt in muslimischen Familien" googeln ?

Wahabiten Fan

16.01.2007, 13:28

Stand in meinem Posting etwas über Abscheulichkeiten....??

Jeder so wie er es für richtig hält.

Wirklich.Soll ich jetzt mal nach "Gewalt in muslimischen Familien" googeln ?

Darfst ja machen was du willst!

Aber google mal nach "Gewalt an Frauen und Kindern" in Indien, in Afrika, in Ost-Asien, in Süd-Amerika und Europa und Nord-Amerika nicht vergessen!

Gewalt an Kindern und Frauen ist NICHT religionsspezifisch!!

HeXlein

16.01.2007, 13:47

meierlein

16.01.2007, 13:58

Aber google mal nach "Gewalt an Frauen und Kindern" in Indien, in Afrika, in Ost-Asien, in Süd-Amerika und Europa und Nord-Amerika nicht vergessen!

Wenn es hier mal ein paar Millionen Inder,Afrikaner,Asiaten und Südamerikaner gibt die versuchen mir eins von ihrer heilen Welt zu erzählen mache ich das auch.Vorausgesetzt du eröffnest den entsprechenden Thread.

Gewalt an Kindern und Frauen ist NICHT religionsspezifisch!!

So ist das wohl.
Aber gerade der Islam will doch die Religion sein bei der diese Gewalttaten viel seltener vorkommen.

Wie passt dann das dazu:

Die von der angesehenen Bosporus-Universität in Istanbul in Auftrag gegebene Umfrage unter 1644 Bürgern ergab auch, dass die allermeisten Türken zwar für gleiche Rechte von Mann und Frau eintreten, zugleich aber sehr konservative Ansichten über die Rolle der Frau haben. So sagten 71 Prozent der Befragten, die Hauptaufgabe der Frau sei es, ihrem Mann zu dienen. Fast ein Viertel der Befragten findet sogar, ein Mann dürfe seine Frau schlagen, "wenn er es für nötig hält".

Oder
Türkei wegen Misshandlung eines Kindes verurteilt
sz-online - 06.12.2006

Straßburg - Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat die Türkei wegen der Misshandlung eines Neunjährigen und zweier Männer in Polizeihaft verurteilt. Die Straßburger Richter sprachen den drei Klägern am Dienstag in Straßburg ein Schmerzensgeld von insgesamt 27.000 Euro zu. Die drei Personen hatten über Todesdrohungen, Schläge und sexuelle Gewalt durch Polizeibeamte geklagt. Sie waren 1998 in Istanbul im Rahmen von Ermittlungen über die türkische Kommunistische Partei (TKP/ML) festgenommen worden.

Der Gerichtshof hat der Türkei in einem zweiten Urteil einen Verstoß gegen die Versammlungsfreiheit vorgeworfen. Geklagt hatte eine 36-jährige türkische Anwältin, die als Vorsitzende der Menschenrechtsvereinigung in Istanbul im April 2000 eine Kundgebung gegen eine Verschärfung von Haftbedingungen organisiert hatte.

Die Polizei hatte diese Kundgebung gewaltsam aufgelöst. Da die Kundgebung friedlich gewesen sei, hätte die Polizei sich tolerant zeigen und die Versammlungsfreiheit achten sollen, hieß es in der Urteilsbegründung. (dpa)

Oder ist das ein Problem der Türken ?

kartal

16.01.2007, 14:16

Kinderfreundlichkeit hat aber nix mit Erziehung durch Schläge,Unterdrückung der Töchter und die Erlaubnis schon in jüngster Kindheit auf der Strasse herum zulungern zu tun.Man sollte da nichts durcheinander bringen.Die Kinder erziehen sich doch meist untereinander und das hat wenig mit Kinderfreundlichkeit zu tun.Genauso wenig hat das verweigern der Sprache der Wahlheimat etwas mit Kinderfreundlichkeit zu tun.

Und genau diese Probleme stehen immer im Zusammenhang mit den Moslems.Der Islam ist ein Halter von Sklaven und deshalb gehört er verboten.

Ich werd aus dir nicht schlau lieber HeXlein,
Du Hasst die Muslime den noch haben deiner Kinder Muslim freunde?

Sie ist in allen sozialen Gruppen und Schichten anzutreffen, in armen wie in wohlhabenden, in deutschen wie in ausländischen Familien.

Ich schlage meiner kinder jeden Tag,mann muss ja zeigen wer der Herr im Hause ist oder nicht.:D darum haben sie mich auch sehr gern.;)

kartal

16.01.2007, 14:22

Wenn es hier mal ein paar Millionen Inder,Afrikaner,Asiaten und Südamerikaner gibt die versuchen mir eins von ihrer heilen Welt zu erzählen mache ich das auch.Vorausgesetzt du eröffnest den entsprechenden Thread.

So ist das wohl.
Aber gerade der Islam will doch die Religion sein bei der diese Gewalttaten viel seltener vorkommen.

Wie passt dann das dazu:

Die von der angesehenen Bosporus-Universität in Istanbul in Auftrag gegebene Umfrage unter 1644 Bürgern ergab auch, dass die allermeisten Türken zwar für gleiche Rechte von Mann und Frau eintreten, zugleich aber sehr konservative Ansichten über die Rolle der Frau haben. So sagten 71 Prozent der Befragten, die Hauptaufgabe der Frau sei es, ihrem Mann zu dienen. Fast ein Viertel der Befragten findet sogar, ein Mann dürfe seine Frau schlagen, "wenn er es für nötig hält".

Oder
Türkei wegen Misshandlung eines Kindes verurteilt
sz-online - 06.12.2006

Straßburg - Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat die Türkei wegen der Misshandlung eines Neunjährigen und zweier Männer in Polizeihaft verurteilt. Die Straßburger Richter sprachen den drei Klägern am Dienstag in Straßburg ein Schmerzensgeld von insgesamt 27.000 Euro zu. Die drei Personen hatten über Todesdrohungen, Schläge und sexuelle Gewalt durch Polizeibeamte geklagt. Sie waren 1998 in Istanbul im Rahmen von Ermittlungen über die türkische Kommunistische Partei (TKP/ML) festgenommen worden.

Der Gerichtshof hat der Türkei in einem zweiten Urteil einen Verstoß gegen die Versammlungsfreiheit vorgeworfen. Geklagt hatte eine 36-jährige türkische Anwältin, die als Vorsitzende der Menschenrechtsvereinigung in Istanbul im April 2000 eine Kundgebung gegen eine Verschärfung von Haftbedingungen organisiert hatte.

Die Polizei hatte diese Kundgebung gewaltsam aufgelöst. Da die Kundgebung friedlich gewesen sei, hätte die Polizei sich tolerant zeigen und die Versammlungsfreiheit achten sollen, hieß es in der Urteilsbegründung. (dpa)

Oder ist das ein Problem der Türken ?

Nein,kein Türken Problem. Problem des gesamten Menschheit.
Das was du geschrieben hast gibts es in jedem Land nicht nur in der TR.

HeXlein

16.01.2007, 14:35

Ich werd aus dir nicht schlau lieber HeXlein,
Du Hasst die Muslime den noch haben deiner Kinder Muslim freunde?

Sie ist in allen sozialen Gruppen und Schichten anzutreffen, in armen wie in wohlhabenden, in deutschen wie in ausländischen Familien.

Ich schlage meiner kinder jeden Tag,mann muss ja zeigen wer der Herr im Hause ist oder nicht.:D darum haben sie mich auch sehr gern.;)

Ich bin nicht schwierig Kartal.Ich bevormunde meine Kinder nicht wen sie sich als Freund aussuchen.Hab ich aber schonmal erklärt:)

Es ist doch aber wirklich ein Problem was nur euch Moslems betrifft.Wieso gibt es keine Diskussionen über Italiener,Franzosen usw?Warum fordern diese Migranten nichts und leben unter uns und fallen nicht auf?Warum sprechen sie unsere Sprache (auch die Frauen)

Antwort:Sie wollen mit uns eine Gesellschaft sein und haben nicht eine Ideologie an der Backe,die sie dabei hindert.

Gern haben und Respekt haben ist ein unterschied:)

Entschuldige mal Kartal.Ich glaube kaum das normale deutsche Familien ihr kleinen Kinder unbeaufsichtig bis spät abends draussen rumrennen lassen.Wieder eine These:Warum flüchten sich die türkischen Kinder auf die Strasse?Weil sie sich in der heimischen Umgebung nicht wohlfühlen.Mach dir da mal Gedanken drüber.

meierlein

16.01.2007, 14:43

Nein,kein Türken Problem. Problem des gesamten Menschheit.
Das was du geschrieben hast gibts es in jedem Land nicht nur in der TR.

Warum sollen wir uns dann bei den Türken oder beim Islam "eine Scheibe abschneiden"

Skaramanga

16.01.2007, 16:57

Darfst ja machen was du willst!

Aber google mal nach "Gewalt an Frauen und Kindern" in Indien, in Afrika, in Ost-Asien, in Süd-Amerika und Europa und Nord-Amerika nicht vergessen!

Gewalt an Kindern und Frauen ist NICHT religionsspezifisch!!

Das ist einerseits richtig. Andererseits, ein Afrikaner, Inder, Südamerikaner oder Eskimo, der seine Frau schlägt, beruft sich dabei nicht auf irgend eine religiöse Offenbarung oder kann dies mit Vorschriften seiner Religion rechtfertigen, sondern er ist halt schlicht ein Chauvi-Kotzbrocken. Da steht kein Prophet und kein Gott dahinter, der ihm 'die Stange hält' ... :D

Wahabiten Fan

16.01.2007, 17:13

Das ist einerseits richtig. Andererseits, ein Afrikaner, Inder, Südamerikaner oder Eskimo, der seine Frau schlägt, beruft sich dabei nicht auf irgend eine religiöse Offenbarung oder kann dies mit Vorschriften seiner Religion rechtfertigen, sondern er ist halt schlicht ein Chauvi-Kotzbrocken. Da steht kein Prophet und kein Gott dahinter, der ihm 'die Stange hält' ... :D

Richtig!

Und das ist ja das Problem!

Du kannst aus diesem Koran alles herauslesen was du willst!

Ein "göttliches Werk" eben!

Nur, ich unterscheide schon zwischen "Solchen" und "Solchen"!

MoJo

17.01.2007, 08:28

Richtig!

Und das ist ja das Problem!

Du kannst aus diesem Koran alles herauslesen was du willst!

Ein "göttliches Werk" eben!

Nur, ich unterscheide schon zwischen "Solchen" und "Solchen"!
ja,
je mehr von diesen Leuten der arabischen Sprache mächtig sind, umso menschenverachtender drakonischer und unzivilisierter das durch den Inhalt des Korans geprägte Gesellschafftssystem/ Rechtssystem. Kann man das festhalten?

Giri

17.01.2007, 11:25

Falls der Islam verboten werden sollte, muesste man ebenso das Christentum verbieten. Religion ist eine persoenliche Ansicht und es steht jedem frei nun Anhaenger von dieser oder jenen Glaubensgemeinschaft zu sein. Wir sollten vielleicht einmal um einige Jahre zurueckgehen als es keine "Terroristen" gab und sollte den Kampf gegen die Veramerikanisierung trotz ihrer Haesslichkeit ausser Betracht lassen.
Ferner sein darauf hingewiesen, dass unter dem Christentum weitaus mehr Menschen umgebracht wurden als unter dem Islam, schaetzungsweise duerfte der Islam nicht einmal ein Zehntel der Opfer vorweisen koennen als die Anzahl der Opfer unter dem Christentum. Bald haben wir es geschafft und lassen die Moslems in Deutschland einen Halbmond auf ihrer Jacke tragen damit man sie schon von weitem erkennen kann. Falsche Auslaenderpolitik sollte nicht an den Andersglaeubigen ausgelassen werden. Wer sich nicht benimmt, wird nach Hause geschickt. So sollten die Gesetze sein, genauso, wie sie in anderen Laendern in Bezug auf Auslaender vorherrschen. Man hat dort keine Probleme mit solchen Gesetzen. Was uebrigbleibt sind normale Menschen, die eine andere Kultur und Religion haben und die sich den Gesetzen des Landes in dem sie leben anpassen. Jeder soll denken und glauben, was er will und es macht beim besten Willen keinen Sinn nun alles zu vermischen.
Frueher hat es geheissen "nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer". Wir sollten nicht auf diesem Niveau enden.

scanners

17.01.2007, 11:28

Falls der Islam verboten werden sollte, muesste man ebenso das Christentum verbieten.

Genau , ... verbieten den Schrott !!!!

Anti-Zionist

17.01.2007, 12:47

Falls der Islam verboten werden sollte, muesste man ebenso das Christentum verbieten.
Warum? Ruft die Bibel wie der Koran zu Mord und Totschlag auf? Gibt es christliche Hass- und Gewaltprediger, die Ungläubige (Kuffar) verachten? Nein, die gibt es nur im Islam, wie man an dieser Stelle (http://www.politicallyincorrect.de/2007/01/hass_und_gewalt_in_britischen.html#more) auch sehen und hören kann.

Religion ist eine persoenliche Ansicht und es steht jedem frei nun Anhaenger von dieser oder jenen Glaubensgemeinschaft zu sein.
Sie wird zu einer gesellschaftlichen Ansicht, wenn andere Menschen dadurch beeinflusst und unterdrückt werden, wie es in jedem islamisch geprägten Land der Fall ist, in dem Christen nur geduldet werden.
Moslems haben hierzulande aber jegliche Freiheiten und bekommen Sonderwünsche gewährt, von denen Christen woanders nur träumen können.

Wir sollten vielleicht einmal um einige Jahre zurueckgehen als es keine "Terroristen" gab und sollte den Kampf gegen die Veramerikanisierung trotz ihrer Haesslichkeit ausser Betracht lassen.
Wie schön, dass es Amerika gibt. Sonst hätten Moslems kein besseres Feindbild.

Ferner sein darauf hingewiesen, dass unter dem Christentum weitaus mehr Menschen umgebracht wurden als unter dem Islam, schaetzungsweise duerfte der Islam nicht einmal ein Zehntel der Opfer vorweisen koennen als die Anzahl der Opfer unter dem Christentum.
Diese Schätzung ist an den Haaren herbeigezogen. Man muss hier berücksichtigen, dass es sich bei vielen Kreuzzügen um Rückeroberungen handelte, und dass Christen selbst Opfer von Kirchenoberen wurden, die wollten, dass man deren Lehre vertritt. Desweiteren hat Hitler mit Moslems zusammengearbeitet, was zusätzlich gegen den Islam spricht, deren Anhänger keine Selbstkritik einstecken können, weil sie meinen, ihre Religion sei tadellos und frei von Fehlern.

Bis heute werden jährlich Tausende Christen in islamischen Ländern unterdrückt, vertrieben und getötet, wie zahlreiche unabhängige Menschenrechtsgruppen bestätigen. Die Menschenrechtsorganisation Christian Solidarity International (CSI) schätzt, dass 200 Millionen Menschen wegen ihres Bekenntnisses zu Jesus verfolgt oder benachteiligt werden. Gib einfach mal in Google "200 Millionen verfolgte Christen" ein. Auf einer Site, deren Adresse leider nicht mehr gültig ist (habe ich offline gespeichert) steht u. a.:

Schwer hat es die kleine christliche Minderheit in Saudi-Arabien. In dem arabischen Staat, in dem die Scharia gilt (also die islamische Rechtsprechung), muss jeder mit der Todesstrafe rechnen, der vom Islam zu einer anderen Religion übertritt.

Auch im Irak geraten die rund 800.000 chaldäischen und assyrischen Christen zunehmend unter Druck. Für muslimische Fanatiker zählen die Christen allein wegen ihres Glaubens zu den Kollaborateuren der Amerikaner. Vor allem christliche Geschäftsleute werden Opfer von Anschlägen, da sie Alkohol und andere Waren verkaufen, die als unislamisch gelten. Bombenanschläge auf Kirchen in Bagdad und im kurdischen Mossul bildeten den vorläufigen Höhepunkt in der Serie von Gewaltakten. Folge: 40.000 Christen sind aus dem Irak geflohen.

Mit besonderem Interesse verfolgt der Westen die Situation der Christen beim EU-Beitrittskandidaten Türkei. Der Ökumenische Patriarch Bartholomäus I. beklagte bereits mehrfach, dass Gläubige im Land am Bosporus "Bürger zweiter Klasse" seien. So sei es Kirchen nicht erlaubt, Immobilien zu erwerben. Insbesondere drängt der geistliche Würdenträger aber auf die Wiedereröffnung des Priesterseminars in Istanbul.

Das Problem dabei: Wird die theologische Akademie wieder geöffnet, muss der Staat auch andere religiöse Privat-Hochschulen zulassen. In diesem Fall befürchten nicht wenige, dass Islamisten auf den Plan treten könnten. Insgesamt gibt es in der Türkei, die zu 99 Prozent moslemisch ist, rund 100.000 Christen. Die Mehrheit (65.000) gehört der armenischen Kirche an. Daneben gibt es rund 10.000 Rom-treue Katholiken, 2000 bis 3000 Orthodoxe sowie etwa 5000 Angehörige der chaldäischen und syrischen Kirche. Eine Besonderheit findet sich um das Tourismuszentrum Antalya: Dort gibt es zwischen 10.000 und 12.000 katholische und protestantische Pensionisten aus Deutschland.

Ich habe dir Fakten aufgezeigt, die du mittels Internet leicht selbst überprüfen kannst. Im Gegenzug kannst du mir vielleicht einen Beleg dafür erbringen, dass das Christentum andere Religionen verfolgt. Eigentlich müsste es doch zumindest einige Christen weltweit geben, die Anhänger anderer Religionen verfolgen bzw. foltern und/oder töten. Schließlich ist die Bibel weit verbreitet (weltweit werden ungefähr 500 bis 700 Millionen Exemplare produziert), so dass es auch in den entlegensten Gebieten Gläubige geben sollte.

Die Kreuzzüge werden übrigens in diesem (http://www.zenit.org/german/visualizza.phtml?sid=87544) Interview mit dem Autoren Robert Spencer in sehr interessanter Weise geschildert.

Ich möchte auch daran erinnern, dass Moslems infolge ihres Glaubens einem Propheten anhängen, der Gewalt predigte und damit auch sein Ziel erreichte - ganz im Gegensatz zu Jesus.

Bald haben wir es geschafft und lassen die Moslems in Deutschland einen Halbmond auf ihrer Jacke tragen damit man sie schon von weitem erkennen kann.
Interessant, dass dieses Argument, mit dem man sich in eine Opferrolle begibt und sich mit Juden gleichstellt, immer wieder hervorgeholt wird. Keine einzige Spur von Selbstkritik, schuld sind immer nur die anderen. Und wenn sich ein Islamist in die Luft sprengt, hat er natürlich nicht den wahren Islam gelebt. :rolleyes:
Schau mal hier (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1114189&postcount=83), was es für Gemeinsamkeiten zwischen dem Islam und Hitler bzw. dem Nationalsozialismus gibt.

Falsche Auslaenderpolitik sollte nicht an den Andersglaeubigen ausgelassen werden.
Wer sich nicht benimmt, wird nach Hause geschickt. So sollten die Gesetze sein, genauso, wie sie in anderen Laendern in Bezug auf Auslaender vorherrschen.
So sollten sie sein - sie sind es aber nicht. Unsere Justiz ist die lascheste weltweit. Deswegen ist Deutschland auch so attraktiv für Kriminelle.
Außerdem kann man Ausländer nicht ohne weiteres von Moslems trennen, da die meisten Moslems nun mal Ausländer sind.
katharina von Medici (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1115145&postcount=37) schrieb vor einigen Minuten:

Es hat nämlich mit keiner anderen Zuwanderergruppe soviel Probleme bzgl. Integrationsunwilligkeit gegeben, wie mit den Türken / Moslems. Wenn sich Menschen partout nicht integrieren wollen, die heimische Bevölkerung ablehnen, sogar verachten und terrorisieren, dann darf man ihnen das sehr wohl zuschreiben!
Und es ist Fakt, dass sich ein großer Teil dieser Gruppierung nicht integrieren will! Da nützen auch keine gut gemeinten, aber naiven Integrationsanstrengungen von Politikern.

Man hat dort keine Probleme mit solchen Gesetzen. Was uebrigbleibt sind normale Menschen, die eine andere Kultur und Religion haben und die sich den Gesetzen des Landes in dem sie leben anpassen. Jeder soll denken und glauben, was er will und es macht beim besten Willen keinen Sinn nun alles zu vermischen.
Frueher hat es geheissen "nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer". Wir sollten nicht auf diesem Niveau enden.
Sag das mal deinen Glaubensbrüdern, die Anders- bzw. Ungläubige unterdrücken, verfolgen und töten.

MoJo

17.01.2007, 12:52

Falls der Islam verboten werden sollte, muesste man ebenso das Christentum verbieten.

Du vergleichst also beide Religionen und siehst keinen Unterschied. .. interessant. Darf man fragen, welcher dieswer Religionen Du angehörst? :cool2:

Religion ist eine persoenliche Ansicht und es steht jedem frei nun Anhaenger von dieser oder jenen Glaubensgemeinschaft zu sein. Wir sollten vielleicht einmal um einige Jahre zurueckgehen als es keine "Terroristen" gab und sollte den Kampf gegen die Veramerikanisierung trotz ihrer Haesslichkeit ausser Betracht lassen.
Ferner sein darauf hingewiesen, dass unter dem Christentum weitaus mehr Menschen umgebracht wurden als unter dem Islam,

Dann hat der Islam also noch zig millionen Menschenopfer gut? Du glaubst sicher auch selbst, was Du da sagst.

schaetzungsweise duerfte der Islam nicht einmal ein Zehntel der Opfer vorweisen koennen als die Anzahl der Opfer unter dem Christentum. Bald haben wir es geschafft und lassen die Moslems in Deutschland einen Halbmond auf ihrer Jacke tragen damit man sie schon von weitem erkennen kann. Falsche Auslaenderpolitik sollte nicht an den Andersglaeubigen ausgelassen werden.

Es sei Dir versichert, dass das Regime, welches das Judentum hierzulande vernichten wollte, dieses nicht aus religiöser Motivation tat. Im Gegenteil.

Wer sich nicht benimmt, wird nach Hause geschickt. So sollten die Gesetze sein, genauso, wie sie in anderen Laendern in Bezug auf Auslaender vorherrschen. Man hat dort keine Probleme mit solchen Gesetzen. Was uebrigbleibt sind normale Menschen, die eine andere Kultur und Religion haben und die sich den Gesetzen des Landes in dem sie leben anpassen. Jeder soll denken und glauben, was er will und es macht beim besten Willen keinen Sinn nun alles zu vermischen.
Frueher hat es geheissen "nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer". Wir sollten nicht auf diesem Niveau enden.

Darin stimme ich Dir zu. Allerdings setzt das alles auch Eiungeständnisse voraus. Und diese sind die Muslime nicht bereit zu geben weil gegen Allah's Schrift.

Und nu?

Wahabiten Fan

17.01.2007, 13:15

ja,
je mehr von diesen Leuten der arabischen Sprache mächtig sind, umso menschenverachtender drakonischer und unzivilisierter das durch den Inhalt des Korans geprägte Gesellschafftssystem/ Rechtssystem. Kann man das festhalten?

Das scheint wohl daran zu liegen, dass gemäss "World Fact Book" der UNO vom August 2006, jeder dritte Musel Analphabet ist!

Giri

17.01.2007, 13:57

Du vergleichst also beide Religionen und siehst keinen Unterschied. .. interessant. Darf man fragen, welcher dieswer Religionen Du angehörst? :cool2:

Dann hat der Islam also noch zig millionen Menschenopfer gut? Du glaubst sicher auch selbst, was Du da sagst.

Es sei Dir versichert, dass das Regime, welches das Judentum hierzulande vernichten wollte, dieses nicht aus religiöser Motivation tat. Im Gegenteil.

Darin stimme ich Dir zu. Allerdings setzt das alles auch Eiungeständnisse voraus. Und diese sind die Muslime nicht bereit zu geben weil gegen Allah's Schrift.

Und nu?

Gehoere weder der einen noch der anderen Religion an.
Es hat Zeiten gegeben in denen das Problem mit den Moslems nicht so heiss diskutiert wurde. Abgesehen davon, wenn mal von den Problemen der BRD absieht und dies ist nun mal auf eine falsche Auslaenderpolitik zurueckzufuehren, gibt es auch Moslems, die sich voellig normal und ja nenne es friedlich verhalten, auch nicht mit dem Kopftuch herumrennen. Man kann das nicht pauschalieren und sie nun alle als Terroristen oder BEdrohung ansehen. Ist mir natuerlich klar, dass bei der taeglichen Eskalation und es wird wohl noch schlimmer kommen die Abneigung zwangsweise waechst und eine Grundlage fuer eine andere Betrachtungsweise bedingt durch deren Fehlverhalten oder genauer gesagt durch das Fehlverhalten einer Grosszahl verloren geht.

Giri

17.01.2007, 14:07

Warum? Ruft die Bibel wie der Koran zu Mord und Totschlag auf? Gibt es christliche Hass- und Gewaltprediger, die Ungläubige (Kuffar) verachten? Nein, die gibt es nur im Islam, wie man an dieser Stelle (http://www.politicallyincorrect.de/2007/01/hass_und_gewalt_in_britischen.html#more) auch sehen und hören kann.

Sag das mal deinen Glaubensbrüdern, die Anders- bzw. Ungläubige unterdrücken, verfolgen und töten.

Mein Gottchen, spricht doch keiner von den Kreuzzuegen, sei doch mal ehrlich und schaue in den Geschichtsbuecher nach. Suedamerika, Inquisition, Hexenaustreibung etc etc. Willst mir doch nicht erzaehlen, dass die christliche Religionsgemeinschaft so unschuldig ist.

Wir haben heute eine extreme Eskalation, in der auf beiden Seiten nur Hass gepredigt wird. Denk vielleicht mal einige Jahre zurueck, da war vieles anders und willst mir doch nicht erzaehlen, dass nun alle Moslems boese Menschen sind.
Hast Du eigentlich mit denen mal zu tun gehabt, ich meine so richtig Moslems erlebt in deren Laendern, nicht in der Kneipe um die Ecke.
Uebrigens sind das nicht meine Glaubensbrueder. Versuche halt eben normal zu bleiben und auch wenn es vielleicht anderen nicht gefaellt habe keine schlechten Erfahrungen mit Moslems gesammelt. Wieviel Seiten hast Du denn im Koran gelesen?

Anti-Zionist

17.01.2007, 14:27

Mein Gottchen, spricht doch keiner von den Kreuzzuegen, sei doch mal ehrlich und schaue in den Geschichtsbuecher nach. Suedamerika, Inquisition, Hexenaustreibung etc etc. Willst mir doch nicht erzaehlen, dass die christliche Religionsgemeinschaft so unschuldig ist.
Du hast zwar nicht explizit "Kreuzzüge" geschrieben, aber doch wohl auch gemeint, oder wie ist sonst deine Aussage

Ferner sein darauf hingewiesen, dass unter dem Christentum weitaus mehr Menschen umgebracht wurden als unter dem Islam, schaetzungsweise duerfte der Islam nicht einmal ein Zehntel der Opfer vorweisen koennen als die Anzahl der Opfer unter dem Christentum.

zu verstehen?
Relevant ist übrigens, was in der Bibel steht, und ob das Handeln von jenen, die sich als Christen bezeichnen, mit dem der Schrift in Einklang zu bringen ist. Ist doch eigentlich logisch, oder?
Jede Ideologie kann missbraucht werden. Der Unterschied ist nur, auf welchem Kern diese Ideologie beruht.
Wenn ein Priester kleine Kinder missbraucht, kann man das ja nicht dem Christentum anlasten. Mohammeds Pädophilie dagegen wird selbstverständlich angenommen und auch nicht verurteilt - vielmehr ist der Tenor, dass diese "Kinderliebe" zeitlich zu berücksichtigen ist.

Wir haben heute eine extreme Eskalation, in der auf beiden Seiten nur Hass gepredigt wird. Denk vielleicht mal einige Jahre zurueck, da war vieles anders und willst mir doch nicht erzaehlen, dass nun alle Moslems boese Menschen sind.
Habe ich das irgendwo erzählt? Fakt ist aber doch, dass alle Moslems einer Ideologie angehören, die Hass verbreitet. Der Unterschied ist nur, inwieweit die negativen Aspekte in den Glauben miteinbezogen werden - bei Aleviten z. B. ist das nicht der Fall. Deswegen habe ich auch nichts gegen Aleviten; die feiern auch Weihnachten, und deren Frauen tragen keine Kopftücher.

Hast Du eigentlich mit denen mal zu tun gehabt, ich meine so richtig Moslems erlebt in deren Laendern, nicht in der Kneipe um die Ecke.
Äh, und selbst wenn ich mit Moslems zu tun gehabt hätte, was würde das an meiner Sichtweise ändern? Der Mörder von van Gogh war ein unauffälliger, junger und gut gebildeter Mann. Hier (http://www.uni-muenster.de/HausDerNiederlande/Zentrum/Projekte/NiederlandeNet/Dossiers/antiterror_Teil2.html) ist zu lesen: "Ein Nachbar beschreibt ihn als höflich und hilfsbereit. Im Viertel blieb er in Erinnerung, weil er die jüngeren Straßenkinder dazu anhielt, nicht herumzulungern und 'Ärger zu machen', sondern zur Schule zu gehen und sich anschließend einen Job zu besorgen."

Es gibt sicherlich auch nette NPD-Anhänger, mit denen man sich wunderbar unterhalten kann, und trotzdem wird die NPD als Nazi-Partei bezeichnet.

Uebrigens sind das nicht meine Glaubensbrueder. Versuche halt eben normal zu bleiben und auch wenn es vielleicht anderen nicht gefaellt habe keine schlechten Erfahrungen mit Moslems gesammelt. Wieviel Seiten hast Du denn im Koran gelesen?
Komisch, dass in der Regel die, die vorgeben, unabhängig zu argumentieren, in der Argumentation eher pro Islam eingestellt sind, weil sie meinen, diese Religiongsgemeinschaft unbedingt schützen zu müssen. Bezeichnend ist auch dein Argument, Moslems mit Juden zu vergleichen und ihnen somit eine Opferrolle zuzuweisen.
Der Koran ist übrigens hier (http://www.islam.de/1422.php) zu lesen. Was meinst du denn, würde passieren, wenn ich ihn ganz lesen würde? Glaubst du im Ernst, ich würde meine Ansichten über den Islam revidieren, weil ich dann plötzlich - ganz Claudia Roth like - Islam mit Frieden assoziiere?

Kennst du Mark A. Gabriel (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=629978)? Es handelt sich um einen ehemaligen Professor für Islamgeschichte der Al-Azhar Universität in Kairo (die weltweit renommierteste Universität für den Islam) und Imam an der Moschee von Gizeh, der durch sein Koranstudium zu der Überzeugung gelangte, dass ein wahrer Muslim sich eigentlich zum Terroristen ausbilden lassen müsste, deswegen an der Friedfertigkeit des Islam zweifelte, daraufhin gefoltert wurde und getötet werden sollte.
Hier kannst du übrigens die ersten drei Kapitel (http://www.evangeliums.net/lebensberichte/ende_der_illusion_-_islam_koran_und_das_christentum.htm) aus Mark A. Gabriels Buch "Islam und Terrorismus" lesen.

Giri

17.01.2007, 15:24

Du hast zwar nicht explizit "Kreuzzüge" geschrieben, aber doch wohl auch gemeint, oder wie ist sonst deine Aussage

An die Kreuzzuege habe ich nicht einmal gedacht. Das waere ein Thema fuer sich und dann koennten wir auch diskutieren wie die Kreuzritter verarscht wurden.

zu verstehen?
Relevant ist übrigens, was in der Bibel steht, und ob das Handeln von jenen, die sich als Christen bezeichnen, mit dem der Schrift in Einklang zu bringen ist. Ist doch eigentlich logisch, oder?
Jede Ideologie kann missbraucht werden. Der Unterschied ist nur, auf welchem Kern diese Ideologie beruht.
Wenn ein Priester kleine Kinder missbraucht, kann man das ja nicht dem Christentum anlasten. Mohammeds Pädophilie dagegen wird selbstverständlich angenommen und auch nicht verurteilt - vielmehr ist der Tenor, dass diese "Kinderliebe" zeitlich zu berücksichtigen ist.

Da hast Du Recht. Christ sein hat nichts mit der christlichen Religionsgemeinschaft zu tun, waere wieder ein anderes Thema und das mit den Priestern, da gibt es einige Beispiele, daher sollte man seine Kinder in das Fach Ethik schicken und sie vor den Priestern, die solche Neigungen haben schuetzen.
Was nun der Islam predigt, nicht in allen Laendern, in denen Islam die Staatsreligion ist, wird das so gesehen. Man distanziert sich von solchen Dingen und die Imane sind auch recht offen. Was wir offensichtlich ausgesetzt sind ist schon extrem. Irgendjemand hatte hier auf ein Video verwiesen. Dabei ging es um die Einstellung der Moslems gegenueber den Unglaeubigen. Hatte mir das angeschaut und diesen Burschen haette ich sofort verhaften und des Landes verweisen lassen. Damit Du den Unterschied siehst. Dennoch nicht alle Moslems sind so veranlagt.
Kann mich noch sehr gut erinnern, vor 20 Jahren war man froh einen Tuerken einzustellen, der eine CNC bedienen konnte und das tat er gut und Probleme hat es auch nicht gegeben. Man sollte das ganze etwas distanziert sehen. Es gibt sogar Mosleme, die sich einen Hund halten, was nach dem Qur'an nicht erlaubt ist.
Was wir heute haben ist eine Mauer der Ablehnung und Aufbau von Hass auf der anderen Seite, was wiederum zu Hass fuehrt. Wir verrennen uns in etwas, was uns nicht gut tut, wir haetten meiner Meinung nach andere Probleme zu loesen.

Habe ich das irgendwo erzählt? Fakt ist aber doch, dass alle Moslems einer Ideologie angehören, die Hass verbreitet. Der Unterschied ist nur, inwieweit die negativen Aspekte in den Glauben miteinbezogen werden - bei Aleviten z. B. ist das nicht der Fall. Deswegen habe ich auch nichts gegen Aleviten; die feiern auch Weihnachten, und deren Frauen tragen keine Kopftücher.

Hoert sich schon anders an. Gibt also welche mit denen Du leben kannst und damit sind wir vermutlich auf einer Linie.
Ich habe selbst ueber 10 Jahre in einem Moslemland gelebt und meine Angestellten waren Moslems. Sorry, kann mich nicht fuer eine Minute beklagen. War bei denen bei deren Festlichkeiten eingeladen und sogar an Koranstunden teilgenommen.
Christen werden uebrigens nach dem Qur'an akzeptiert um so mehr bestaetigt dies, dass diese Hasslehren kaum etwas mit Islam zu tun haben, ich meine den wahren Islam. Hier stehen vermutlich andere Zwecke dahinter und dies gilt es drastisch zu unterbinden, denn sicherlich ist unser Land kein Tummelplatz fuer solche Typen.
Angekommen?

Äh, und selbst wenn ich mit Moslems zu tun gehabt hätte, was würde das an meiner Sichtweise ändern? Der Mörder von van Gogh war ein unauffälliger, junger und gut gebildeter Mann. Hier (http://www.uni-muenster.de/HausDerNiederlande/Zentrum/Projekte/NiederlandeNet/Dossiers/antiterror_Teil2.html) ist zu lesen: "Ein Nachbar beschreibt ihn als höflich und hilfsbereit. Im Viertel blieb er in Erinnerung, weil er die jüngeren Straßenkinder dazu anhielt, nicht herumzulungern und 'Ärger zu machen', sondern zur Schule zu gehen und sich anschließend einen Job zu besorgen."

Den Unterschied machen, dass nicht Alle nun feindselig sind.

Es gibt sicherlich auch nette NPD-Anhänger, mit denen man sich wunderbar unterhalten kann, und trotzdem wird die NPD als Nazi-Partei bezeichnet.

Bin ueberzeugt davon, dass es welche gibt. Das man nun die Partei anders einstuft ist doch nichts anderes als die Schaffung eines anderen Feindbildes. Im Moment sind es die Moslems und dann redet man ueber das Verbot der NPD. Ist natuerlich bedauerlich, dass die einige Anhaenger haben, die nicht unbedingt zu einer Ernshaftigkeit und Serioesitaet beitragen. Unser Hobby scheint doch darin zu bestehen, dass wir nicht mehr nachdenken uns von den Medien ueberrumpeln lassen und alles lauwarm vorgekaut bekommen und glauben und dies ist genau der Punkt.
Ich halte nichts von einem Verbot der NPD, warum eigentlich und ich halte nichts von einem Verbot des Islam ist letzten Endes Religion eine persoenliche Sache und mit der persoenlichen Sache kann ich nicht meine Mitmenschen belaestigen oder ihnen Vorschriften machen lassen und jeder der Hass predigt gehoert vor die Tuer gesetzt.

Komisch, dass in der Regel die, die vorgeben, unabhängig zu argumentieren, in der Argumentation eher pro Islam eingestellt sind, weil sie meinen, diese Religiongsgemeinschaft unbedingt schützen zu müssen. Bezeichnend ist auch dein Argument, Moslems mit Juden zu vergleichen und ihnen somit eine Opferrolle zuzuweisen.
Der Koran ist übrigens hier (http://www.islam.de/1422.php) zu lesen. Was meinst du denn, würde passieren, wenn ich ihn ganz lesen würde? Glaubst du im Ernst, ich würde meine Ansichten über den Islam revidieren, weil ich dann plötzlich - ganz Claudia Roth like - Islam mit Frieden assoziiere?

Ja wahrscheinlich wuerdest Du deine Ansicht etwas aendern, bin ich eigentlich ueberzeugt davon. Und dann liest Du die Bibel und vergleichst. Lesen als Geschichtsbuch und "Knicke" wenn Du willst. Korrekt unter der Surah 5 gibt es Dinge, die nicht allzu leicht verdaulich sind. Dies wuerde dann dem friedlichen Verhalten widerlaufen allerdings als normal denkender Mensch kann ich mit den Aussagen von Matthaeus auch nicht sonderlich gluecklich sein, denn langsam glaube ich naemlich nicht daran auch noch die andere Backe hinzuhalten. Dann werde ich naemlich von denen, die vorgeben Christen zu sein einfach ausgenommen, da die wissen, das meine Einstellung nun echt christlich sei. Denk mal drueber nach. Du machst ja auch nicht immer die Faust in der Tasche. Roth ist fuer mich kein Anhaltspunkt, da schalte ich normalerweise ab. Das mit dem Frieden stimmt nur bedingt, nur die derzeit sehr feindliche Einstellung gegenueber dem Westen ist nicht unbedingt mit dem Qur'an in Verbindung zu bringen.

Kennst du Mark A. Gabriel (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=629978)? Es handelt sich um einen ehemaligen Professor für Islamgeschichte der Al-Azhar Universität in Kairo (die weltweit renommierteste Universität für den Islam) und Imam an der Moschee von Gizeh, der durch sein Koranstudium zu der Überzeugung gelangte, dass ein wahrer Muslim sich eigentlich zum Terroristen ausbilden lassen müsste, deswegen an der Friedfertigkeit des Islam zweifelte, daraufhin gefoltert wurde und getötet werden sollte.
Hier kannst du übrigens die ersten drei Kapitel (http://www.evangeliums.net/lebensberichte/ende_der_illusion_-_islam_koran_und_das_christentum.htm) aus Mark A. Gabriels Buch "Islam und Terrorismus" lesen.

Man koennte so denken, nur teile ich diese Auffassung nicht unbedingt.

Prinz Eugen

18.01.2007, 12:35

Aufgrund der Religionsfreiheit, eine der höchsten Errungenschaften unserer Geschichte, darf der Islam nicht verboten werden.

Hallo, stimmt, aber ... ist der Islam eine Religion oder eine Ideologie ?? ?(
und ist Religionsfreiheit (was immer das bedeuten soll) im 21. Jahrhundert noch zeitgemäß ?(

Westfale

18.01.2007, 12:49

@DerPatriot
Den Islam kann man nicht verbieten, höchstens islamische Vereine.

Da es nicht möglich ist, den Islam rein auf den Glauben zu begrenzen, müsste dringend über das Gesetz der Religionsfreiheit nachgedacht werden.

Aber das wird nicht passieren.

SirDrake

18.01.2007, 13:09

Ich finde man sollte den Islam nicht verbieten.

Feldwebel Schultz

18.01.2007, 13:15

Nein, das friedliche Christentum, auf dem unsere Kultur aufgebaut ist, natürlich nicht. Aber der Islam schon! Gebrabbel, alle abrahmistischen Religionen sind gefährlich. Das Christentume miteingeschlossen.

]

MoJo

18.01.2007, 13:23

Gehoere weder der einen noch der anderen Religion an.

... Dein Profil sagt ISLAM , ....

Es hat Zeiten gegeben in denen das Problem mit den Moslems nicht so heiss diskutiert wurde.

Es hat Zeiten gegeben, da wurde der Islam "im Kleinen" betrieben soll heissen, es gab keine "echten" Moscheen. Man begnügte sich in umgebauten Garagen und der Stellenwert eines Imam war auch nicht so hoch, wie er es heute ist. Zudem war der Anteil muslimischer Gläubiger verschwindend gering. Es gab nichts, wofür man hier hätte kämpfen wollen, die Rückkehr in die Heimat nach getaner Arbeit war erklärtes Ziel, ein Djihad fand nie statt.

Es hat sich also was getan, hier in der BRD-und dass man etwas heiss diskutiert hat wohl mit steigendem Interesse zu tun. Wo nichts ist, da wohnt auch keiner. Wären die Leute Deiner Religionsgemeinschafft insgesamt so ruhig und unauffällig, man würde nicht über sie reden, das glaub mal.

Abgesehen davon, wenn mal von den Problemen der BRD absieht und dies ist nun mal auf eine falsche Auslaenderpolitik zurueckzufuehren,

Was wurde falsch gemacht. Alle sagen, es wurden Fehler gemacht, keiner weiss allerdings genau zu sagen welche.

... gibt es auch Moslems, die sich voellig normal und ja nenne es friedlich verhalten, auch nicht mit dem Kopftuch herumrennen.

Und das ist ein Trugschluss. Die Moslems, von denen Du da sprichst sind nämlich gar keine richtigen. Fromme Muslime rümpfen die Nase dabei.

Man kann das nicht pauschalieren und sie nun alle als Terroristen oder BEdrohung ansehen. Ist mir natuerlich klar, dass bei der taeglichen Eskalation und es wird wohl noch schlimmer kommen die Abneigung zwangsweise waechst und eine Grundlage fuer eine andere Betrachtungsweise bedingt durch deren Fehlverhalten oder genauer gesagt durch das Fehlverhalten einer Grosszahl verloren geht.
vor allen Dingen, wenn man die sog. "Radikalen" nicht ausschliesst aus seiner Religionsgemeinschafft, ihnen sogar , weil für den Islam kämpfend noch Obdach und Support bietet. Sowas macht, gerade bei uns Dhimmis keinen guten Eindruck, weisst Du?

Also beschwert Euch nicht, wenn der Wind kälter wird, der Euch hier um die Nase weht.

:cool:

Biskra

18.01.2007, 13:30

Das scheint wohl daran zu liegen, dass gemäss "World Fact Book" der UNO vom August 2006, jeder dritte Musel Analphabet ist!

World Fact Book der UNO?

Giri

18.01.2007, 16:12

... Dein Profil sagt ISLAM , ....

Es hat Zeiten gegeben, da wurde der Islam "im Kleinen" betrieben soll heissen, es gab keine "echten" Moscheen. Man begnügte sich in umgebauten Garagen und der Stellenwert eines Imam war auch nicht so hoch, wie er es heute ist. Zudem war der Anteil muslimischer Gläubiger verschwindend gering. Es gab nichts, wofür man hier hätte kämpfen wollen, die Rückkehr in die Heimat nach getaner Arbeit war erklärtes Ziel, ein Djihad fand nie statt.

Es hat sich also was getan, hier in der BRD-und dass man etwas heiss diskutiert hat wohl mit steigendem Interesse zu tun. Wo nichts ist, da wohnt auch keiner. Wären die Leute Deiner Religionsgemeinschafft insgesamt so ruhig und unauffällig, man würde nicht über sie reden, das glaub mal.

Was wurde falsch gemacht. Alle sagen, es wurden Fehler gemacht, keiner weiss allerdings genau zu sagen welche.

Und das ist ein Trugschluss. Die Moslems, von denen Du da sprichst sind nämlich gar keine richtigen. Fromme Muslime rümpfen die Nase dabei.

vor allen Dingen, wenn man die sog. "Radikalen" nicht ausschliesst aus seiner Religionsgemeinschafft, ihnen sogar , weil für den Islam kämpfend noch Obdach und Support bietet. Sowas macht, gerade bei uns Dhimmis keinen guten Eindruck, weisst Du?

Also beschwert Euch nicht, wenn der Wind kälter wird, der Euch hier um die Nase weht.

:cool:

Du hast es tatsaechlich fertiggebracht, dass ich mein eigenes Profil nachschauen musste. schau lieber noch mal nach, mein Eintrag ist ein anderer.

Wenn ich als Deutscher im Ausland lebe (aussereuropaeisch) und mich nicht an die lokalen Gesetze halte, Stunk mache und gegen alles anstinke, dann setzt man mich in ein Flugzeug und schickt mich nach Hause. Laender mit verschiedenen Rassen kontrollieren die Anteile an der Gesamtbevoelkerung und wirken entsprechend entgegen, Beispiel Singapore, Malaysia (Staatsreligion Islam). Wenn Arbeitskraefte benoetigt werden, die nicht aus eigenem Angebot gedeckt werden koennen, greift man zwangslaeufig auf Auslaender zurueck, das ist nicht nur in Europa so. Die Bestimmungen fuer deren Aufenthalt je nach Qualifikation sind zeitlich begrenzt, was die Arbeitserlaubnis angeht und danach vielleicht einmal verlaengern aber dann nach Hause. Handelt es sich um Arbeitskraefte, die auch gesellschaftlich einen Beitrag leisten koennen sie ja bleiben, vorausgesetzt sie akzeptieren unsere Kultur und passen sich an. Dies bedeutet nicht, dass sie nicht ihre eigenen Feiertage etc beruecksichtigen. Das ist doch der Fehler. Wenn Du als Deutscher im Ausland arbeitest und Du nimmst die Familie mit, sitzt die Frau den ganzen Tag zu Hause, selbst wenn sie eine qualifizierte Arbeitskraft waere, beispielsweise Krankenschwester, werden ueberall gebraucht, sie darf aber nicht arbeiten etc etc

Es gibt in der Tat islamische Laender in denen das Kopftuch tragen nicht unbedingt Pflicht ist. Ich lebte 12 Jahre in einem Moslemland und meine Angestellten waren Moslems. Kann nur ueber gute Erfahrung berichten. In diesem Land gab es auch andere Rassen, wie Chinesen und Inder, keiner hat sich um die gekuemmert, die konnten ihren religioesen Dingen ungestoert nachgehen. Man hoerte auch keine unterstuetzende Kommentare, was die Ereignisse im Mittleren Osten anging, man hielt sich zurueck, keine Unterstueztung von den Radikalen.

Was sich in Deutschland und auch in England abspielt ist ein Szenario, welches sicherlich nicht akzeptabel ist, dennoch gibt es in der Tat friedliche Moslems, alles andere gehoert rausgeschmissen.

Tu mir einen Gefallen und schau mein Profil noch mal nach.
Gruss

Anobsitar

18.01.2007, 16:36

... und ist Religionsfreiheit (was immer das bedeuten soll) im 21. Jahrhundert noch zeitgemäß ?(

Da es keinen einzigen Menschen gibt der keinen Glauben hat sondern sich von Mensch zu Mensch der Glaube (als die Basis auch für Religion aber auch für die Philosophie und die Wissenschaft) lediglich unterscheidet, so dass sich ein breites Sprektrum der Andersgläubigkeit ergibt, ist die Glaubens- (=Meinungs-) und Religionsfreiheit unabdingbarer Bestandteil menschlicher Existenz. Man muss ja auch entsprehcnd dessen was amn glaubt handlen dürfen.

Diejenigen allerdings die unter Religionsfreiheit die Freiheit des Menschen vor der Relgion sehen )(Ich ahtte das mal scherzhaft irgnedow eingeworfen dund acht mich triott ein Pgferd dass es tatsäöchlcih Menschehn gibt, die genau das unter Religionsfreiheit annehmen) sind im Gegenzug leider nichts anderes als fundamentalistische (anti-)religiöse Fanatiker. Es gibt nämiche keinen echten "Anti"-Standpunkt bei Religionen - eine Antirelgiion wird automatisch wieder zu einer Religion, genauso wie eine Unreligion - nichts kann das wirklich aufhalten und wie es ausschaut sind die Menschen eben gezwungen Entscheidungen zu fällen und Wahrheit für sich zu erwerben. Aber wer auf Wahrheit verzichtet - und das sind immer mehr Menschen, weil Wahrheit ebe nctih immer etwas damit zu tun hat was die Mehrheit glaubt oder nicht glaubt - verzichtet aber auch auf Realität, er verzichtet auf Gerechtigkeit, er verzichtet auf Liebe, er verzichtet auf Tolernaz und so weiter und so fort. ... Nicht so ganz trivieal das Ganze. Der "Fortschrittsglaube" kann jedenflalls dei Relgionsfreiheit nicht ersetzen, der davon ausgeht ,d ass dei menchen sich rigendwie automatisch imer höher entwickleln würden. im Endeffekt ist das nämich auch nichts weiter weiter als ein Ableger der rassistischer Ideolügien. «Das Bessere setzt sich durch« (=Fortschritt) ist nämlich oftauch ctihs anderes als ein verdeckstes «Der Mensch ist des Menschen Wolf» - und diese Philosophie ist schon weitaus älter als das Christentum.

Don

18.01.2007, 16:51

Wenn Du als Deutscher im Ausland arbeitest und Du nimmst die Familie mit, sitzt die Frau den ganzen Tag zu Hause, selbst wenn sie eine qualifizierte Arbeitskraft waere, beispielsweise Krankenschwester, werden ueberall gebraucht, sie darf aber nicht arbeiten etc etc

Das stimmt je nach Land, Einsatzgebiet, oder auch nicht.
Ein Deutscher Betriebsleiter den ich in Indien kennenlernte, hatte auch eine Frau rumsitzen die sich mit der Langeweile nicht abfinden konnte.

Über eine indische Bekannte nahm sie einen ehrenamtlichen Job in einer Schule als, sagen wir mal, Hausverwalterin, an.
Sie brachte und hielt die Schulspeisung, Sauberkeit, Schulmittelversorgung und Gebäuderenovierung sowie Disziplin in Ordnung, teilweise indem sie recht aufsässig bei örtlichen und nicht nur ausländischen Frimen Spendengelder auftrieb.
Nach Ablauf der 5 Jahre Abordnung ihres Mannes und damit dem Ende der Veranstaltung veranstaltete die Schule ein gigantisches Abschiedsfest. (Ich konnte mir das Video ansehen:D)

Im übrigen stammten die aus der Ex-DDR und die Dame, übrigens Mitte 50, hatte noch einige Übung als Kombinatsleiterin oder so ähnlich.
Ein richtiger Feldwebel.

Es gibt nur ein Grundprinzip bei Auslandsjobs. Du bekommst nichts nachgeworfen, wie hier.

Der Patriot

18.01.2007, 16:52

World Fact Book der UNO?

:hihi: :)) Sowas gibts? Ich dachte das "World Fact Book" ist vom FBI (oder so ;) )...

Laotse

18.01.2007, 18:07

Da es keinen einzigen Menschen gibt der keinen Glauben hat sondern sich von Mensch zu Mensch der Glaube (als die Basis auch für Religion aber auch für die Philosophie und die Wissenschaft) lediglich unterscheidet, so dass sich ein breites Sprektrum der Andersgläubigkeit ergibt, ist die Glaubens- (=Meinungs-) und Religionsfreiheit unabdingbarer Bestandteil menschlicher Existenz. Man muss ja auch entsprehcnd dessen was amn glaubt handlen dürfen.

Diejenigen allerdings die unter Religionsfreiheit die Freiheit des Menschen vor der Relgion sehen )(Ich ahtte das mal scherzhaft irgnedow eingeworfen dund acht mich triott ein Pgferd dass es tatsäöchlcih Menschehn gibt, die genau das unter Religionsfreiheit annehmen) sind im Gegenzug leider nichts anderes als fundamentalistische (anti-)religiöse Fanatiker. Es gibt nämiche keinen echten "Anti"-Standpunkt bei Religionen - eine Antirelgiion wird automatisch wieder zu einer Religion, genauso wie eine Unreligion - nichts kann das wirklich aufhalten und wie es ausschaut sind die Menschen eben gezwungen Entscheidungen zu fällen und Wahrheit für sich zu erwerben. Aber wer auf Wahrheit verzichtet - und das sind immer mehr Menschen, weil Wahrheit ebe nctih immer etwas damit zu tun hat was die Mehrheit glaubt oder nicht glaubt - verzichtet aber auch auf Realität, er verzichtet auf Gerechtigkeit, er verzichtet auf Liebe, er verzichtet auf Tolernaz und so weiter und so fort. ... Nicht so ganz trivieal das Ganze. Der "Fortschrittsglaube" kann jedenflalls dei Relgionsfreiheit nicht ersetzen, der davon ausgeht ,d ass dei menchen sich rigendwie automatisch imer höher entwickleln würden. im Endeffekt ist das nämich auch nichts weiter weiter als ein Ableger der rassistischer Ideolügien. «Das Bessere setzt sich durch« (=Fortschritt) ist nämlich oftauch ctihs anderes als ein verdeckstes «Der Mensch ist des Menschen Wolf» - und diese Philosophie ist schon weitaus älter als das Christentum.

Ich (wir Taoisten) sehen die Religion als reine Privatsache an! Wenn Religionsfreiheit heißt: Jeder kann nach seiner Fason glücklich werden, wenn er andere nicht belästigt, geschweige denn behindert oder bedroht (auch eigene Familienmitglieder), dann bin ich natürlich für Religionsfreiheit!

Aber gerade das macht der Islam nicht! Deshalb bin ich für (starke) Einschränkungen oder strenge Regeln für den Islam in Deutschland, ohne wenn und aber !

Und diese Regeln müssen schnell kommen, der der Islam vermehrt sich, wie die berühmten K........... !X(

Chaos

18.01.2007, 19:00

Gehen wir mal davon aus, dass der Islam ein Glaube ist.
Man glaubt daran, dass Allah die Welt erschaffen hat und einen selbst und daher den Leuten überhaupt vorschreben kann, was sie zu tun haben.
Ist ja bei Gott nicht viel anders, es heißt ja "Ich bin der Herr, dein Gott", da wird sofort klar gemacht, was Sache ist, denn wie könnte Gott sonst gebieten, mit Geboten zum Beispiel?
Also, man glaubt an Allah und dass er die Welt erschaffen hat. Das kann man nicht verbieten, weil Glauben eine individuelle und nicht vorschreibbare Sache ist.
Es ist ja nicht so, dass man sich durch die verscheidenen Religionen liest und dann an das glaubt, was einem am besten gefällt. Glauben hat nix mit Gefallen zu tun, entweder man glaubt dran oder nicht und das kann kein Verbot der Welt verhindern.
Man kann nur verbeiten, zu tun, was mit der freiheitliche demokratischen Grundordnung u.s.w. nicht vereinbar ist. Sinnvollerweise haben wir bereits Gesetze, die das verbieten, somit ist es höcsht überflüssig und dumm, den Islam als solchen zu verbieten.

Anobsitar

18.01.2007, 20:05

Ich (wir Taoisten) sehen die Religion als reine Privatsache an!

Muss eine sehr moderne Religion sein, denn das Wort "Privatsache" ist ein ziemlich junges Wort der westlichen Kultur - maßgeblich beinflußt durch den Individualismus der seinerseits wieder maßgeblich durch das Christentum entstanden ist.

Wenn Religionsfreiheit heißt: Jeder kann nach seiner Fason glücklich werden,

Es war der Alte Fritz der das sagte. Das ist der, der sich jeden Tag aus der Bibel vorlesen hat lassen.

wenn er andere nicht belästigt, geschweige denn behindert oder bedroht (auch eigene Familienmitglieder), dann bin ich natürlich für Religionsfreiheit!

Also bist Du gegen Religionsfreiheit - außer sie macht das was Du wilslt.

Aber gerade das macht der Islam nicht! Deshalb bin ich für (starke) Einschränkungen oder strenge Regeln für den Islam in Deutschland, ohne wenn und aber !

Aber ...

Und diese Regeln müssen schnell kommen, der der Islam vermehrt sich, wie die berühmten K........... !X(

Der Islam vermehrt sich zwar - aber was hat das mit Religion zu tun? Es ist der ganz normale rassistische Verdrängungswettbewerb wie wir ihn sei Jahrhunderten schon beobachten. Bisher gibt es drei große islamische Volksgruppen - die Turkvölker, die Perser und die Araber. Z.B. gibt es mehr als 300 Millionen Araber in über 40 Ländern, die insgesmat wesentlich größer sind als die europäische Union und über gigantische Finanzmittel verfügen. Und das haben sie dem Islam zu verdanken. Sei doch ehrlich: Die wären doch wirklich blöd, wenn sie etwas gegen den Islam hätten, oder?

Alphateilchen

18.01.2007, 22:45

Wie soll man denn 1 Mrd. Menschen verbieten?
Ich meine, das Problem sind ja nicht unbedingt die Moslems hier, sondern in arabischen Ländern, die auf dumme Gedanken kommen.

Atta und Kollegen haben zwar von Hamburg und von Amerika aus ihren Plan durchgeführt, aber die Idee und das ideologische Fundament wurde bei ihnen aber doch in Arabien festgelegt. Ich denke schon, daß säkularisierter Islam möglich ist, er muß möglich sein. Der ISlam der Moslems hier (überwiegend Türken und Albaner) ist doch relativ moderat.

Im Übrigen kenne ich zwei Perser, die Atheisiten sind. In Bezug auf Hass gegen den Islam schlagen die beiden Orientalen jeden blonden und blauäugigen Islambasher hier ;)

Wenn man den Islam in den Ländern dort kennenlernt, dann erscheinen die Moslems hier in einem anderen Licht.

Anti-Zionist

18.01.2007, 23:20

An die Kreuzzuege habe ich nicht einmal gedacht. Das waere ein Thema fuer sich und dann koennten wir auch diskutieren wie die Kreuzritter verarscht wurden.
Können wir machen.

Da hast Du Recht. Christ sein hat nichts mit der christlichen Religionsgemeinschaft zu tun, waere wieder ein anderes Thema und das mit den Priestern, da gibt es einige Beispiele, daher sollte man seine Kinder in das Fach Ethik schicken und sie vor den Priestern, die solche Neigungen haben schuetzen.
Natürlich hat Christsein etwas mit Gemeinschaft zu tun. Für den christlichen Glauben ist eine Kirche aber als Institution für die Glaubensausübung nicht wirklich notwendig - und erst recht nicht, wenn deren Lehren sich immer mehr dem aktuellen Zeitgeist anpassen und eine Laissez faire-Haltung an den Tag legen, die gläubige Christen eher abstößt als anzieht. Nicht umsonst sind viele Christen aus Kirchen ausgetreten und haben sich freikirchlichen Gemeinden zugewendet.

Was nun der Islam predigt, nicht in allen Laendern, in denen Islam die Staatsreligion ist, wird das so gesehen. Man distanziert sich von solchen Dingen und die Imane sind auch recht offen. Was wir offensichtlich ausgesetzt sind ist schon extrem. Irgendjemand hatte hier auf ein Video verwiesen.
Das war wohl ich, wenn du das Video meinst, welches mir im Kopf rumschwebt.

Dabei ging es um die Einstellung der Moslems gegenueber den Unglaeubigen. Hatte mir das angeschaut und diesen Burschen haette ich sofort verhaften und des Landes verweisen lassen. Damit Du den Unterschied siehst. Dennoch nicht alle Moslems sind so veranlagt.
Nein, nicht alle Moslems sind so veranlagt. Es ist aber doch merkwürdig, dass nicht einer der anwesenden Moslems in dieser Moschee diesen Imam angezeigt hat. Ergo könnte man daraus doch schließen, dass Moslems sich selbst dann solidarisch zueinander verhalten, wenn irgendwelche Glaubensbrüder Hass predigen oder anderweitig kriminell werden.

Kann mich noch sehr gut erinnern, vor 20 Jahren war man froh einen Tuerken einzustellen, der eine CNC bedienen konnte und das tat er gut und Probleme hat es auch nicht gegeben.
Warum sollte ein Türke keine CNC bedienen können?

Man sollte das ganze etwas distanziert sehen. Es gibt sogar Mosleme, die sich einen Hund halten, was nach dem Qur'an nicht erlaubt ist.
Kann man so einen Moslem dann noch als wirklich gläubigen Moslem bezeichnen, wenn ein Hund lt. Koran doch unrein ist?

Was wir heute haben ist eine Mauer der Ablehnung und Aufbau von Hass auf der anderen Seite, was wiederum zu Hass fuehrt. Wir verrennen uns in etwas, was uns nicht gut tut, wir haetten meiner Meinung nach andere Probleme zu loesen.
Die Ablehnung und der Hass kommen dadurch zustande, dass überall dort, wo der Islam herrscht, Christen immer mehr an Einfluss verlieren und dezimiert werden - ob infolge Verfolgung und Mord oder erzwungenem Rückzug.

Hoert sich schon anders an. Gibt also welche mit denen Du leben kannst und damit sind wir vermutlich auf einer Linie.
Klar gibt es die. Die Frage ist nur, ob man diese Moslems noch als echt bezeichnen kann. In meinen Augen eher nicht - und das macht sie mir gerade sympathisch und ungefährlich. ;)

Ich habe selbst ueber 10 Jahre in einem Moslemland gelebt und meine Angestellten waren Moslems. Sorry, kann mich nicht fuer eine Minute beklagen. War bei denen bei deren Festlichkeiten eingeladen und sogar an Koranstunden teilgenommen.
Das bezweifle ich nicht.

Christen werden uebrigens nach dem Qur'an akzeptiert um so mehr bestaetigt dies, dass diese Hasslehren kaum etwas mit Islam zu tun haben, ich meine den wahren Islam. Hier stehen vermutlich andere Zwecke dahinter und dies gilt es drastisch zu unterbinden, denn sicherlich ist unser Land kein Tummelplatz fuer solche Typen.
Angekommen?
Betrachten wir doch einmal Sure 9,29:

Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten.
Diese Verkündung Mohammeds sanktionierte nicht nur die Pflicht zum Dschihad, sie eröffnete auch die Möglichkeit, den besiegten Feinden eine Art Vertrag, Dhimma, zu gewähren, der sie in den Status von Tributpflichtigen, Dhimmi, versetzte. Gegen das Entrichten einer Kopf- und Landsteuer erkaufte sich der unterworfene Ungläubige das Recht auf Leben, Besitz, Ausübung seiner Religion – als Angehöriger des Dar al-Harb, des aussermuslimischen Kriegsgebietes, hatte er das nicht gehabt. Quelle: Weltwoche (http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=11897&CategoryID=73)

Dies besagt also, dass Christen und Juden als "Schriftbesitzer" zwar eine Sonderbehandlung erfahren, indem sie nicht wie die Heiden sofort zu töten sind. Dies hinderte in der Geschichte allerdings nicht an zahlreichen Benachteiligungen und Repressalien, welche die Angehörigen beider Glaubensgemeinschaften drastisch reduzierten und sich bis in unsere Tage mit regelrechten Massakern an
Christen in Sudan, Nigeria und Indonesien fortsetzen.
Überall, wo sich der Islam verbreitet hat, wurden Christen getötet oder vertrieben.

Den Unterschied machen, dass nicht Alle nun feindselig sind.
Das behauptet keiner. Der Konsens ist allerdings, dass der Koran zu Hass und Gewalt aufruft. Und genau diese Tatsache macht einen Moslem zu einem potenziellen Verbrecher.

Bin ueberzeugt davon, dass es welche gibt. Das man nun die Partei anders einstuft ist doch nichts anderes als die Schaffung eines anderen Feindbildes. Im Moment sind es die Moslems und dann redet man ueber das Verbot der NPD. Ist natuerlich bedauerlich, dass die einige Anhaenger haben, die nicht unbedingt zu einer Ernshaftigkeit und Serioesitaet beitragen. Unser Hobby scheint doch darin zu bestehen, dass wir nicht mehr nachdenken uns von den Medien ueberrumpeln lassen und alles lauwarm vorgekaut bekommen und glauben und dies ist genau der Punkt.
Ich denke, dass sich immer weniger Leute von Medien infolge der Möglichkeiten, sich im Internet anderweitig informieren zu können, verarschen lassen. Bestimmte Politiker würden sicherlich gern das Netz gerade wegen dieser unabhängigen Meinungsbildungsmöglichkeit zensieren, denn schließlich bedeutet diese eine Gefährdung ihres politischen Machtanspruchs.

Ich halte nichts von einem Verbot der NPD, warum eigentlich und ich halte nichts von einem Verbot des Islam ist letzten Endes Religion eine persoenliche Sache und mit der persoenlichen Sache kann ich nicht meine Mitmenschen belaestigen oder ihnen Vorschriften machen lassen und jeder der Hass predigt gehoert vor die Tuer gesetzt.
Wenn der Islam eine ganze Gesellschaft umkrempelt und auch politischen Anspruch hegt, handelt es sich nicht mehr um eine persönliche Sache.

Ja wahrscheinlich wuerdest Du deine Ansicht etwas aendern, bin ich eigentlich ueberzeugt davon. Und dann liest Du die Bibel und vergleichst.
Nein, ich bin nicht überzeugt davon. Denn Menschen wie Nassim Ben Iman und Mark A. Gabriel, die ich in meinen Postings schon öfters erwähnte, waren Moslems und kennen den Koran wohl in- und auswendig.
Wenn ich diesen Menschen zuhöre, dann vertraue ich ihnen, weil sie authentisch wirken und entsprechende Erfahrungen als Moslems machten, die sie dazu bewogen, sich von diesem Glauben abzuwenden.

Lesen als Geschichtsbuch und "Knicke" wenn Du willst. Korrekt unter der Surah 5 gibt es Dinge, die nicht allzu leicht verdaulich sind. Dies wuerde dann dem friedlichen Verhalten widerlaufen allerdings als normal denkender Mensch kann ich mit den Aussagen von Matthaeus auch nicht sonderlich gluecklich sein, denn langsam glaube ich naemlich nicht daran auch noch die andere Backe hinzuhalten.
Wieso sollte man als Christ nicht glücklich sein, nur weil man als Christ auch die andere Backe hinhalten soll? Wird nicht ständig von Gewaltlosigkeit gepredigt - wollen Menschen nicht generell eine friedliche Welt frei von Gewalt und Kriegen? Sind diesbezüglich die von dir gemeinten Aussagen von Matthäus nicht eine Voraussetzung für eine solche Haltung (mit der ich viel eher eine "Religion des Friedens" assoziiere)?

Dann werde ich naemlich von denen, die vorgeben Christen zu sein einfach ausgenommen, da die wissen, das meine Einstellung nun echt christlich sei. Denk mal drueber nach. Du machst ja auch nicht immer die Faust in der Tasche.
Sorry, ich kann dir hier nicht ganz folgen.

Roth ist fuer mich kein Anhaltspunkt, da schalte ich normalerweise ab.
Das glaube ich dir sogar, denn lt. einer Umfrage in der türkischen Zeitung Hürriyet würden die Grünen von Türken nicht mal 10% aller Stimmen (http://blog.gruene-jugend.de/archives/172) erhalten. ;)

Das mit dem Frieden stimmt nur bedingt, nur die derzeit sehr feindliche Einstellung gegenueber dem Westen ist nicht unbedingt mit dem Qur'an in Verbindung zu bringen.
Womit sonst?

Man koennte so denken, nur teile ich diese Auffassung nicht unbedingt.
Ich finde diesen Mann sehr glaubwürdig.

Anti-Zionist

18.01.2007, 23:22

Hallo, stimmt, aber ... ist der Islam eine Religion oder eine Ideologie ?? ?(
und ist Religionsfreiheit (was immer das bedeuten soll) im 21. Jahrhundert noch zeitgemäß ?(
Für die Beantwortung deiner Frage hilft dir vielleicht der Artikel Blinde Unterwerfung (http://www.jf-archiv.de/archiv06/getdata.asp?FILE=200608021706%2Ehtm&S1=Blinde+Unterwerfung&S2=&S3=).

Giri

19.01.2007, 01:44

Das stimmt je nach Land, Einsatzgebiet, oder auch nicht.
Ein Deutscher Betriebsleiter den ich in Indien kennenlernte, hatte auch eine Frau rumsitzen die sich mit der Langeweile nicht abfinden konnte.

Über eine indische Bekannte nahm sie einen ehrenamtlichen Job in einer Schule als, sagen wir mal, Hausverwalterin, an.
Sie brachte und hielt die Schulspeisung, Sauberkeit, Schulmittelversorgung und Gebäuderenovierung sowie Disziplin in Ordnung, teilweise indem sie recht aufsässig bei örtlichen und nicht nur ausländischen Frimen Spendengelder auftrieb.
Nach Ablauf der 5 Jahre Abordnung ihres Mannes und damit dem Ende der Veranstaltung veranstaltete die Schule ein gigantisches Abschiedsfest. (Ich konnte mir das Video ansehen:D)

Im übrigen stammten die aus der Ex-DDR und die Dame, übrigens Mitte 50, hatte noch einige Übung als Kombinatsleiterin oder so ähnlich.
Ein richtiger Feldwebel.

Es gibt nur ein Grundprinzip bei Auslandsjobs. Du bekommst nichts nachgeworfen, wie hier.

Ja so ist es,die Frau hatte noch Glueck. Manchmal entwickeln sich dann die deutschen Ehefrauen und wer immer dann im Ausland aus Westeuropa ist zu Schnapsdrosseln, sitzen am Pool und saufen. Dass mit der Arbeit in der Schule, so etwas kommt vor, dann muss man allerdings ein freundliches Verhaeltnis mit den Lokalen entwickelt haben und natuerlich dankbar sind die auch. Das ist halt eben etwas auf was wir abzielen sollten. Respekt vor einander und friedliches Miteinander, gibt halt eben immer Quertreiber und Leute, die dann gewalttaetig werden und andere dazu anstiften. Der Dummheit der Menschen sind ja keine Grenzen gesetzt.
Nachwerfen tut dir keiner etwas.
Den Bestimmungen in solchen aussereuropaeischen Laendern kannst Du aber auch entnehmen, das Probleme wie wir sie haben nicht existieren. Raus, was sich nicht an geschriebene und ungeschriebene Regeln haelt. Wir leben letzen Endes in einer Kommune wo jeder seinen Beitrag leisten muss, anders geht das in die Hose aber gewaltig und naehrt nur Hass. Bringt doch nichts. Wir haben eigentlich andere Probleme, denn unsere eigentliche Freiheit, falls es sie je gegeben haben sollte, wird stetig eingeschraenkt. Gewalttaetige Computerspiele muessen verboten werden? Die Eltern sollten dafuer sorgen, dass die Kinder erst garnicht auf die Idee kommen so etwas zu kaufen und unter den Weihnachtsbaum gehoert nun mal keine Plastikmaschinenpistole oder ein Kernkraftwerk zum Zusammenbauen. Wir sind doch alle unser eigenes Opfer und der Verursacher unserer eigenen Probleme.

Laotse

19.01.2007, 08:01

In diesem Forum sind zum größten Teil nur Idioten! (Islam dies sanfte Religion!) So eine Umfrage alleine schon in Umlauf zu bringen, ist eine Unverschämtheit! Ihr redet immer von Demokratie und Gleichberechtigung und nun wollt ihr MEINE Religion verbieten? Als ich das gelesen habe, dachte ich mir, ich sehe nicht richtig! Genau, mit diesen Äusserungen hetzt ihr die Muslimen gegen euch auf, anstatt miteinander zu diskutieren und Lösungen zu finden!

Manchmal mach ich mir Gedanken über mein Volk, und meinem Land, wo sind wir nur hingekommen? Haben wir nicht aus der Vergangenheit gelernt? Sind es nun die Muslimen und noch vor 1945 waren es die Juden? Wieso suchen die meisten Idioten immer nach einem Feinbild? Wacht auf, und vergisst nicht eure Grundwerte. 90 % von euch sind einfach nur Mitläufer und haben überhaupt keine Überzeugung, weshalb und wieso der Islam angeblich so schlimm ist!

Ihr Idioten, (Islam dies sanfte Religion!) ihr ruft zum krieg auf und nicht die islamische Gemeinde! Wir wollen in Frieden leben und auf keiner Art und Weise Menschenverachtende Äusserungen hinnehmen, da wir selbst dies nicht tun. Ich bin einer deutscher Junge und meine Religion heißt der Islam.

Keiner kann mir in meinem EIGENEN Land verbieten, meine Religion auszuüben. Ihr spinnt ja wohl, unglaublich seit ihr Faschisten, die sowas in Umlauf bringen. Denn ihr seit in Wirklichkeit der Grund für Kriege, Morde und Ausbeutungen. Wir Muslimen unterdrücken keine Religionen, auch nicht wenn wir an der Macht sind! Und kommt mir jetzt nicht mit den arab. Ländern, dass sind doch zum größten Teil keine Muslimen an der Macht, denn sie haben die Kultur und die Tradition mit der Religion verwechselt! Wir respektieren die Frauen, wir respektieren ANDERE Religionen. Und wenn ihr immer wieder von 5 % ANGEBLICHEN Terror-Muslimen redet, solltet ihr aber auch mal über díe 95 % gut integrierte Muslimische Gemeinde in Deutschland reden. Was ich mir einfach von euch erhoffe ist, dass ihr NICHT immer alle über einen Kamm schert! Ich weiß. früher oder später kommt wieder eine zynische Antwort aus Abteilung Rechts! Aber dennoch schreibe ich diesen Text, um vielleicht noch einigen den Schleier von den Augen zunehmen.

Auf eine bessere Verständigung

Euer Martin

Es tut mir Leid, das sagen zu müssen, aber alles was du da schreibst ist totaler Blödsinn. Wenn du ein Deutscher bist, dann gute Nacht Deutschland!

1. Der Islam ist mehr als eine Religion, es ist eine als Religion getarnte Ideologie.

2. Eine "Religion" die ins Staatswesen eingreift, bzw. versucht einzugreifen, muß abgelehnt, beschnitten oder sogar verboten werden !

3. Der Islam ist auf Hass und Krieg aufgebaut! Er ist lt. Neca Kelek, eine reine "Kriegsreligion" (darüber kann man noch ausführlich sprechen)

4. Intoleranz, Gewalt und Unterdrückung ist das Wesen des Islam.

5. Du hast überhaupt keine Ahnung vom Islam, auch wenn du angeblich ein Musel bist.

6. Deiner Sprache nach bist du ein kleines "Würstchen" (sorry), das denkt etwas zu wissen.

7. Der Islam hat den Westen "offiziell" den Krieg erklärt. Quelle: Peter Schollatur

Mit jedem versäumten Jahr, wird es schwerer werden, die Musel in die "normalen" Schranken einer mordernen Gesellschaft zu weisen, denn das Gedankengut der Moslems ist aus dem tiefsten Mittelalter.

Wahabiten Fan

19.01.2007, 08:20

World Fact Book der UNO?

"Shit"! Ist sogar vom CIA!

Giri

19.01.2007, 08:53

Können wir machen.

Ja mach mal, wuerde wahrscheinlich jeden interessieren solange man vorbehaltlos die Dinge ansprechen kann. Inquisition, Inzucht der Paepste, den ganzen Abwasch mal behandeln. Bin sicher, da gibt es Leute, die einiges wissen.

Natürlich hat Christsein etwas mit Gemeinschaft zu tun. Für den christlichen Glauben ist eine Kirche aber als Institution für die Glaubensausübung nicht wirklich notwendig - und erst recht nicht, wenn deren Lehren sich immer mehr dem aktuellen Zeitgeist anpassen und eine Laissez faire-Haltung an den Tag legen, die gläubige Christen eher abstößt als anzieht. Nicht umsonst sind viele Christen aus Kirchen ausgetreten und haben sich freikirchlichen Gemeinden zugewendet.

Da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Nein, nicht alle Moslems sind so veranlagt. Es ist aber doch merkwürdig, dass nicht einer der anwesenden Moslems in dieser Moschee diesen Imam angezeigt hat. Ergo könnte man daraus doch schließen, dass Moslems sich selbst dann solidarisch zueinander verhalten, wenn irgendwelche Glaubensbrüder Hass predigen oder anderweitig kriminell werden.

Also, das war alles auf was ich hinaus wollte. Natuerlich wird er, der friedlich veranlagt ist nicht wagen dagegen aufzulehnen. Da sehe ich auch das Problem. Nicht wir haben das problem der Moslems zu loesen sondern sie muessen es unter sich loesen. Wir duerfen und koennen das, was in Richtung Gewalt geht natuerlich nicht akzeptieren.

Kann man so einen Moslem dann noch als wirklich gläubigen Moslem bezeichnen, wenn ein Hund lt. Koran doch unrein ist?

Glaube schon. Der Koran hat ja nicht nur schlechte Sachen. Was nun die Hunde angeht und das Schweinefleisch etc, man muess das regional sehen. Klima etc etc
Das hatte damals irgendwann einen Sinn gemacht, passt allerdings nicht mehr in die heutige Zeit. Erinnere Dich an Berichte im Radio zurueck in die 80er wegen Trichinen etc im Schweinefleisch. Das Anfassen des Hundes, insbesondere wenn er nass ist etc.
Hat irgendwann einmal Sinn gemacht, nur wurde es nie der Zeit angepasst.
[/QUOTE]

Die Ablehnung und der Hass kommen dadurch zustande, dass überall dort, wo der Islam herrscht, Christen immer mehr an Einfluss verlieren und dezimiert werden - ob infolge Verfolgung und Mord oder erzwungenem Rückzug.

In unserer region inklusive Mittlerer Osten ja, nicht aber in anderen Moslemstaaten, wie Suedostasien. Da kennt man in der Tat solche Dinge nicht.

Klar gibt es die. Die Frage ist nur, ob man diese Moslems noch als echt bezeichnen kann. In meinen Augen eher nicht - und das macht sie mir gerade sympathisch und ungefährlich. ;)

Also hier haben wir es wieder und wegen denen brauchst Du den Islam nicht zu verbieten. Sollen meinetwegen an Yogi Baer beten, stoert doch niemand. Nur diese Kategorie muss endlich erkennen, wo sie stehen und gegen die allgemein negative Entwicklung etwas unternehmen. Was meinst Du waere die Reaktion wenn jetzt solche harmlosen Moslems unter der Allgemeinpauschale angegriffen werden, verbal oder wie auch immer. Die werden dann ganz schnell die Hasstiraden der Extremen unterstuetzen, denn sie sehen nur das Negative, das ihnen entgegenschlaegt.

Das bezweifle ich nicht.

Gut. Ich hatte frueher auch eine negative Einstellung. Da ich zwangsweise mit denen zu tun bekam, wurde ich neugierig und musste meine eigenen Vorbehalte revidieren.
Ich kann natuerllich nicht das akzeptieren, was sich im Moment bei uns abspielt.

Wieso sollte man als Christ nicht glücklich sein, nur weil man als Christ auch die andere Backe hinhalten soll? Wird nicht ständig von Gewaltlosigkeit gepredigt - wollen Menschen nicht generell eine friedliche Welt frei von Gewalt und Kriegen? Sind diesbezüglich die von dir gemeinten Aussagen von Matthäus nicht eine Voraussetzung für eine solche Haltung (mit der ich viel eher eine "Religion des Friedens" assoziiere)?

Sorry, ich kann dir hier nicht ganz folgen.

Was ich sagen wollte. Wir beide sind jetzt Christ. Ich weiss, dass Du absolut christlich bist, also ehrlich, vergebend etc etc. Ich moechte jetzt einen Vorteil aus Dir ziehen, da Du mit Deiner Einstellung ein guter Mensch bist und ziehe dich dabei gewaltig ueber den Tisch, denn ich als Christ im Hinblick auf meine Gier nach Geld und Macht etc etc nutze Deine sog. Schwaeche aus. Mich dagegen interessiert ueberhaupt nicht, mich nun christlich zu verhalten. Verstehst Du, was ich meine und diese Situationen haben wir fast jeden Tag, am Arbeitsplatz, der Boss in der Firma, der Konzernchef, der Politiker etc etc

Gruss

Anti-Zionist

19.01.2007, 10:00

Ja mach mal, wuerde wahrscheinlich jeden interessieren solange man vorbehaltlos die Dinge ansprechen kann. Inquisition, Inzucht der Paepste, den ganzen Abwasch mal behandeln. Bin sicher, da gibt es Leute, die einiges wissen.
Du hast das Thema angestoßen, also überlasse ich dir den Vortritt. ;)

Also, das war alles auf was ich hinaus wollte. Natuerlich wird er, der friedlich veranlagt ist nicht wagen dagegen aufzulehnen. Da sehe ich auch das Problem. Nicht wir haben das problem der Moslems zu loesen sondern sie muessen es unter sich loesen. Wir duerfen und koennen das, was in Richtung Gewalt geht natuerlich nicht akzeptieren.
D'accord.

Glaube schon. Der Koran hat ja nicht nur schlechte Sachen.
Naja, der Nationalsozialismus hatte auch nicht nur schlechte Sachen. Stichworte: Kinderlandverschickung, Winterhilfswerk, Freiwilliger Arbeitsdienst, Mutterkreuz, "Hilfswerk Mutter und Kind", kostenlose Kinderheime ("Lebensborn e.V.") usw. Natürlich alles nicht ohne gewisse Hintergedanken.

Was nun die Hunde angeht und das Schweinefleisch etc, man muess das regional sehen. Klima etc etc
Das Argument bzgl. Schweinefleisch habe ich schon öfters gelesen. Da es aber heute zumindest regional kein Problem ist, Fleisch hygienisch zu lagern, ist dieser Punkt nicht mit der Region zu erklären.

Das hatte damals irgendwann einen Sinn gemacht, passt allerdings nicht mehr in die heutige Zeit. Erinnere Dich an Berichte im Radio zurueck in die 80er wegen Trichinen etc im Schweinefleisch. Das Anfassen des Hundes, insbesondere wenn er nass ist etc.
Hat irgendwann einmal Sinn gemacht, nur wurde es nie der Zeit angepasst.
Was ist denn mit dem Anfassen eines Hundes? Macht es einen Unterschied, ob man einen Hund oder irgendein anderes Tier wie z. B. eine Katze anfasst? Und was ist mit dem Gammelfleisch-Skandal vor kurzem? Der betrifft ja auch Dönerfleisch.

In unserer region inklusive Mittlerer Osten ja, nicht aber in anderen Moslemstaaten, wie Suedostasien. Da kennt man in der Tat solche Dinge nicht.
Das liest sich in Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Südostasien#Religionen) aber anders:

Von den rund 200 Millionen Muslimen der Region leben 95 Prozent in Indonesien und Malaysia.

...

Politisch spielte der Islam besonders in Indonesien während der Unabhängigkeitsbewegung eine vereinende nationalistische Rolle. Seit den 1970er-Jahren finden sich zudem vermehrt religiös unterstützte Aufstände und Konflikte in Indonesien, den Philippinen und in jüngster Zeit auch in Thailand. Aufgrund der globalen Islam-Renaissance sowie politischer und sozialer Repression gewannen Fundamentalisten zuletzt aber an Zulauf. Besonders zu erwähnen ist dabei die Jemaah Islamiyah (JI), die mit terroristischen Mitteln versucht das Ziel eines südostasiatischen Kalifats durchzusetzen und über enge Kontakte zur Al-Qaida verfügen soll.

Die Christenverfolgungen in Indonesien haben vor gut drei Jahren den Weg in die Medien gefunden. In Zentral Sulawesi, in der gleich große Gruppen von Christen und Moslems wohnen, dam es zu gewaltigen Ausschreitungen, bei denen annähernd 1000 Menschen den Tod fanden, Dörfer und Kirchen zerstört wurden. Die Regierung bemühte sich, den Konflikt zu beenden, doch auch weiterhin gab es eine Serie von Bomben- und Mordanschlägen gegen Christen. Jetzt im Oktober wurden drei christliche Mädchen enthauptet aufgefunden. Sie wurden überfallen, als sie auf dem Weg zur Schule waren. Die indonesischen Christen berichten über diese fortgesetzten Verfolgungen, aber von der Solidarität der Christen in unserem Lande ist wenig zu spüren (13.a). Im Gegenteil: Einheimische Missionsgesellschaften, aus deren Arbeit einst die Gemeinden in Indonesien entstanden, verharmlosen den Konflikt und bemühen sich vor allem, den islamischen Charakter der Aggression herunter zu spielen.

Quelle: http://www.buergerbewegungen.de/infoisl2.htm

Also hier haben wir es wieder und wegen denen brauchst Du den Islam nicht zu verbieten. Sollen meinetwegen an Yogi Baer beten, stoert doch niemand. Nur diese Kategorie muss endlich erkennen, wo sie stehen und gegen die allgemein negative Entwicklung etwas unternehmen. Was meinst Du waere die Reaktion wenn jetzt solche harmlosen Moslems unter der Allgemeinpauschale angegriffen werden, verbal oder wie auch immer. Die werden dann ganz schnell die Hasstiraden der Extremen unterstuetzen, denn sie sehen nur das Negative, das ihnen entgegenschlaegt.
AFAIK ist z. B. die türkische Frauenrechtlerin und Autorin Serap Cileli (http://www.serap-cileli.de/) eine Muslima, die sehr wohl Unterstützung der einheimischen Gesellschaft erfährt. Auch kann ich nicht erkennen, dass Muslimen, die das Grundgesetz dieses Landes bejahen und den Islam in der Öffentlichkeit kritisieren, Widerstand von Islamkritikern entgegenkommt.
Ein ganz anderes Kaliber ist dagegen die SPD-Abgeordnete und Islam-Beauftragte der Bundestagsfraktion, Lale Akgün. Diese Frau würde ich als Wolf im Schafspelz bezeichnen, da ich sie nicht für glaubwürdig halte.

Gut. Ich hatte frueher auch eine negative Einstellung. Da ich zwangsweise mit denen zu tun bekam, wurde ich neugierig und musste meine eigenen Vorbehalte revidieren.
Ich kann natuerllich nicht das akzeptieren, was sich im Moment bei uns abspielt.
Ich habe keine Vorbehalte, sondern berechtigte Einwände, die sich aufgrund der islamischen Lehre leicht überprüfen lassen. Allein die Tatsache, dass es Ex-Moslems gibt, die diese Einwände bestätigen, kann doch nicht bedeuten, dass ich mich in diesem Punkt so sehr irren würde. Außerdem verurteilen diese Ex-Moslems im Übrigen auch nicht alle Moslems.

Was ich sagen wollte. Wir beide sind jetzt Christ. Ich weiss, dass Du absolut christlich bist, also ehrlich, vergebend etc etc. Ich moechte jetzt einen Vorteil aus Dir ziehen, da Du mit Deiner Einstellung ein guter Mensch bist und ziehe dich dabei gewaltig ueber den Tisch, denn ich als Christ im Hinblick auf meine Gier nach Geld und Macht etc etc nutze Deine sog. Schwaeche aus. Mich dagegen interessiert ueberhaupt nicht, mich nun christlich zu verhalten. Verstehst Du, was ich meine und diese Situationen haben wir fast jeden Tag, am Arbeitsplatz, der Boss in der Firma, der Konzernchef, der Politiker etc etc
Wenn du diese Einstellung hegst und pflegst, verhälst du dich aber nicht wie ein Christ, da du entgegen der christlichen Lehre handelst und bewusst andere über den Tisch ziehen willst, weil du gierig nach Geld und Macht bist und die Schwächen anderer ausnutzt.
Aus diesem Grund kann man auch die Kirchenoberen damals (Stichwort: Kreuzzüge) nicht als wirkliche Christen bezeichnen, weil sie aus egoistischen und destruktiven Gründen gehandelt haben, die Jesus aber nie vorgab.

Anti-Zionist

19.01.2007, 10:04

Wir haben eigentlich andere Probleme, denn unsere eigentliche Freiheit, falls es sie je gegeben haben sollte, wird stetig eingeschraenkt. Gewalttaetige Computerspiele muessen verboten werden? Die Eltern sollten dafuer sorgen, dass die Kinder erst garnicht auf die Idee kommen so etwas zu kaufen und unter den Weihnachtsbaum gehoert nun mal keine Plastikmaschinenpistole oder ein Kernkraftwerk zum Zusammenbauen. Wir sind doch alle unser eigenes Opfer und der Verursacher unserer eigenen Probleme.
Also, ich bin definitiv der Meinung, dass Gewaltspiele, in denen es darum geht, Menschen zu töten und dafür belohnt wird, zu verbieten. Wie kann man so ein sinnvolles Verbot als Einschränkung der Freiheit bezeichnen? Diese kann doch beliebig ausgelegt werden. So könnte man ja auch die Freiheit eines Waffenhändlers einschränken, indem man ihm seine Handlung verbietet.
Von Gewaltspielen profitieren doch in erster Linie die Anbieter, die eine solche Nachfrage danach befriedigen und immer weitere Tabus brechen. Kann diese Entwicklung sinnvoll sein?

Giri

19.01.2007, 10:34

Du hast das Thema angestoßen, also überlasse ich dir den Vortritt. ;)

Bei naechster Gelegenheit gerne.

Naja, der Nationalsozialismus hatte auch nicht nur schlechte Sachen. Stichworte: Kinderlandverschickung, Winterhilfswerk, Freiwilliger Arbeitsdienst, Mutterkreuz, "Hilfswerk Mutter und Kind", kostenlose Kinderheime ("Lebensborn e.V.") usw. Natürlich alles nicht ohne gewisse Hintergedanken.

Das ist korrekt. Eine Absicht koennte man natuerlich immer und ueberall unterstellen.
Man muss ja heute vorsichtig sein, aber so manche dieser Ideen fehlen eigentlich heute.

Das Argument bzgl. Schweinefleisch habe ich schon öfters gelesen. Da es aber heute zumindest regional kein Problem ist, Fleisch hygienisch zu lagern, ist dieser Punkt nicht mit der Region zu erklären.

Ja hast Recht, nur werden wir das bei denen nicht aus dem Kopf kriegen.
Erzaehl mal einem strengen Moslem das in Ketchup Teile vom Schwein enthalten sind. Bei genauer Betrachtungsweise ist dies erlaubt allerdings sind die Hallal Gesetze wieder von Land zu Land unterschiedlich, was fuer Lebensmittelhersteller eine Wahnsinnsarbeit ist nun fuer die einzelnen Laender, wenn sie dort ihre Produkte verkaufen wollen, die Zertifikate zu bekommen.

Was ist denn mit dem Anfassen eines Hundes? Macht es einen Unterschied, ob man einen Hund oder irgendein anderes Tier wie z. B. eine Katze anfasst? Und was ist mit dem Gammelfleisch-Skandal vor kurzem? Der betrifft ja auch Dönerfleisch.

Hab ich bis heute noch nicht rausgefunden, ja, Katzen halten die. Die Katze frisst ja auch alles, wie der Hund. Vermutlich hat es mit Krankheiten zu tun, die der Hund bekommt, die Katze allerdings nicht.

Das liest sich in Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Südostasien#Religionen) aber anders:

Ganz kurz hierzu, koennte man allerdings ein Buch schreiben. Geredet wird viel.
Malaysia Islam friedlich, man unternimmt sogar etwas gegen Extremisten. Gibt einige, die sich im Sueden Thailands und in Indonesien stenkern und aus Malaysia kommen. Ist sogar ein ehemaliger Professor dabei, der wird allerdings gesucht.

Philippinen Mindanao und Jolo. Abu Sayyef. Gerade gestern den Anfuehrer erschossen. Eine kleine Gruppe, die Mindanao terrorisiert, die Weisse entfuehrt, Gelder erpresst und einigen die Koepfe abgeschlagen hat. Rest der Bevoelkerung und Mindanao ist nun ueberwiegend von den Moslems bevoelkert haben nichts zu fressen, dass selbst die Asia Development Bank Gelder zur Verfuegung stellt um Projekte fuer Seetangverarbeitung (wird in Kosmetik aber auch zur Erhaltung von Lebensmittel benutzt) durchzuziehen damit die Aermsten unter den Armen eine Einkommensmoeglichkeit haben und sich von Abu Sayyef fernhalten. Im Kampf gegen die Abu Sayyef Gruppe wurden auch Bomben eingesetzt, man hat die Reisfelder der Leute dort vernichtet und damit haben die wieder nichts zu fressen, werden dann den Gangstern in die Arme getrieben. Es hat innerhalb von 6 Monaten etwa 25 Verletzungen der Menschenrechte dort gegeben (Kann man bei der Organisation fuer Menschenrechte einlesen).

Indonesien: Grausam in der Tat und unmenschlich, abscheulich. Die Geschaefte werden in Indonesien von den Chinesen gemacht, die Einheimischen kapieren es nicht alle und die Leute hatten nichts zu Fressen und wurden foermlich dazu getrieben durchzudrehen, ob nun richtig oder nicht ist ein anderes Thema. Wer einen leeren Magen hat reagiert nun mal anders. Ausbeutung kann man das nennen, was dahinter steht. Einfaches Beispiel, der langjaehrige Praesident Sukarno (hoffe verwechsle jetzt nicht die Namen) wurde von Daniel Lim, einem Chinesen und Besitzer riesiger Palmoelplantagen, Tabakproduktion etc etc unterstuetzt, man hat ihn auf den Praesidentenstuhl gehoben gegen Suharto (nochmals, kann sein,dass ich jetzt die Namen verwechsle macht aber nichts, man kann das nachschauen wer nun wann Praesident war) und Lim hat die Faeden gezogen. Als die Krawalle dann anfingen hat Sukarno Lim wie eine heisse Kartoffel fallen lassen. Seine Plantagen und Raffinierien wurden in einem ueblen Trick von Malaysischen Firmen fuer ein Butterbrot uebernommen. Weissen ging es nur gelegentlich an den Kragen, hielt man sich raus, war es in Ordnung. Zur gleichen Zeit fand ein Stammeskrieg in Kalimantan statt, man hat sich gegenseitig die Koepfe abgeschnitten, ein Herz als Siegestrophae auf einem Speer oder ein gekoepfter Koerper hinter einem Moped herziehen waren uebliche Rituale, hatte mit Moslems nichts zu tun. Ich bin bei Berichterstattungen sehr vorsichtig, es gibt genuegend Faelle, die in Wirklichkeit anders waren. Hatte manchmal Glueck aus Indonesien rauszukommen. Kann Dir ja einige Bilder schicken.
Natuerlich war das alles grausam aber man hat es dazu getrieben, genau so wie man es gegen die Staemme der Acer Leute halt eben so treibt.

AFAIK ist z. B. die türkische Frauenrechtlerin und Autorin Serap Cileli (http://www.serap-cileli.de/) eine Muslima, die sehr wohl Unterstützung der einheimischen Gesellschaft erfährt. Auch kann ich nicht erkennen, dass Muslimen, die das Grundgesetz dieses Landes bejahen und den Islam in der Öffentlichkeit kritisieren, Widerstand von Islamkritikern entgegenkommt.
Ein ganz anderes Kaliber ist dagegen die SPD-Abgeordnete und Islam-Beauftragte der Bundestagsfraktion, Lale Akgün. Diese Frau würde ich als Wolf im Schafspelz bezeichnen, da ich sie nicht für glaubwürdig halte.
.
Halte es hier wie bei Roth weder die Frau noch die Partei interessiert mich.
Da hoer ich nicht hin, das ist meistens Makulatur. Geistige Tiefflieger und gelegentlich akademische Duennbrettbrohrer. Die sind so nuetzlich wie ein Kropf.

Ich habe keine Vorbehalte, sondern berechtigte Einwände, die sich aufgrund der islamischen Lehre leicht überprüfen lassen. Allein die Tatsache, dass es Ex-Moslems gibt, die diese Einwände bestätigen, kann doch nicht bedeuten, dass ich mich in diesem Punkt so sehr irren würde. Außerdem verurteilen diese Ex-Moslems im Übrigen auch nicht alle Moslems.

.
OK darum ging es wohl und deshalb sehe ich keinen Grund den Islam zu verbieten. Andere Massnahmen waeren allerdings notwendig.

Wenn du diese Einstellung hegst und pflegst, verhälst du dich aber nicht wie ein Christ, da du entgegen der christlichen Lehre handelst und bewusst andere über den Tisch ziehen willst, weil du gierig nach Geld und Macht bist und die Schwächen anderer ausnutzt.
Aus diesem Grund kann man auch die Kirchenoberen damals (Stichwort: Kreuzzüge) nicht als wirkliche Christen bezeichnen, weil sie aus egoistischen und destruktiven Gründen gehandelt haben, die Jesus aber nie vorgab.

Richtig so stimme Dir zu. Und wann weisst Du ob sich ein Christ dir gegenueber christlich verhaelt. Ganz offen, ich wurde mehr von sog. Christen beschissen als von Moslems. Um Unklarheiten zu vermeiden. Die Lehren Jesu haben fuer mich eine Bedeutung und ich habe keinen Zweifel daran, nur bei der Backe hinhalten, da bekomme ich seit einigen Jahren ganz ernsthaft Probleme.

Gruss

Giri

19.01.2007, 11:08

Also, ich bin definitiv der Meinung, dass Gewaltspiele, in denen es darum geht, Menschen zu töten und dafür belohnt wird, zu verbieten. Wie kann man so ein sinnvolles Verbot als Einschränkung der Freiheit bezeichnen? Diese kann doch beliebig ausgelegt werden. So könnte man ja auch die Freiheit eines Waffenhändlers einschränken, indem man ihm seine Handlung verbietet.
Von Gewaltspielen profitieren doch in erster Linie die Anbieter, die eine solche Nachfrage danach befriedigen und immer weitere Tabus brechen. Kann diese Entwicklung sinnvoll sein?

Meine Eltern haben mir keine Plastikwaffen in die Hand gegeben, war sogar schon schwierig zu den Pfadfindern zu gehen. Viele andere Eltern haben das aehnlich gemacht.
Bin absolut dagegen, dass man solche Dinge, wie auch diese Computerspiele den Kindern zukommen laesst. Nur ich appelliere hier einfach an die Vernunft der Eltern, die ihre Kinder entsprechend erziehen muessen. Koennen sie das nicht, dann sind wir nicht mehr weit davon entfernt, dass auch hier der Staat eingreift. Freiheit ist ein Gut.
Natuerlich wenn es nicht anders geht aber bevor man dies tut sollte man erst den Weg der Erziehung und Aufklaerung gehen, sprich Aufkaerung der Eltern. Dann musst Du viele andere Dinge auch verbieten, denn wie oft werden unsere Kinder von all den gadgets und Scheiss angelockt und verfuehrt, was dann so weit fuehrt das Diebstahl und sogar Prostitution nicht mehr unterbunden werden kann. Denn irgendwo muss das Geld dafuer ja herkommen, die Eltern haben es nicht immer.

Da kaeme dann als gute Loesung Organisationen zur Sprache, die sich um die Jugendlichen kuemmern, hast das Thema ja in einem anderen Kommentar angesprochen. Einem Jugendlichen eine gute Tat pro Tag beizubringen tut sicherlich nicht kein Abbruch. Man geht immer zu sehr auf das entweder oder, da gibt es auch Wege dazwischen. Wenn ein Mensch aus irgendwelchen Gruenden keine Arbeit hat, hat er das Recht auf Unterstuetzung, ist er zu faul und zu ausgekocht und versucht ein System auszunutzen dann bedarf es einer anderen Behandlungsweise und zwar einer drastischen.

Anti-Zionist

19.01.2007, 13:30

Bei naechster Gelegenheit gerne.
Ok.

Ja hast Recht, nur werden wir das bei denen nicht aus dem Kopf kriegen.
Erzaehl mal einem strengen Moslem das in Ketchup Teile vom Schwein enthalten sind. Bei genauer Betrachtungsweise ist dies erlaubt allerdings sind die Hallal Gesetze wieder von Land zu Land unterschiedlich, was fuer Lebensmittelhersteller eine Wahnsinnsarbeit ist nun fuer die einzelnen Laender, wenn sie dort ihre Produkte verkaufen wollen, die Zertifikate zu bekommen.
Soviel ich gelesen habe, erfahren Halal-Produkte hierzulande einen immensen Aufschwung. Es gibt mittlerweile auch "Haribo Halal".

Hab ich bis heute noch nicht rausgefunden, ja, Katzen halten die. Die Katze frisst ja auch alles, wie der Hund. Vermutlich hat es mit Krankheiten zu tun, die der Hund bekommt, die Katze allerdings nicht.
Das finde ich nicht plausibel, denn wieso sollte die eine Krankheit schlimmer sein als die andere in diesem Fall?

Ganz kurz hierzu, koennte man allerdings ein Buch schreiben. Geredet wird viel.
Malaysia Islam friedlich, man unternimmt sogar etwas gegen Extremisten. Gibt einige, die sich im Sueden Thailands und in Indonesien stenkern und aus Malaysia kommen. Ist sogar ein ehemaliger Professor dabei, der wird allerdings gesucht.
Ist es aber nicht merk-würdig, dass überall, wo sich der Islam ausbreitet, Christen be- und verdrängt werden?

Den Rest der Thematik habe ich zur Kenntnis genommen, war auch ganz interessant.

Halte es hier wie bei Roth weder die Frau noch die Partei interessiert mich.
Da hoer ich nicht hin, das ist meistens Makulatur. Geistige Tiefflieger und gelegentlich akademische Duennbrettbrohrer. Die sind so nuetzlich wie ein Kropf.
Schön, dann sind wir hier ja einer Meinung.

OK darum ging es wohl und deshalb sehe ich keinen Grund den Islam zu verbieten. Andere Massnahmen waeren allerdings notwendig.
Man kann den Islam ohnehin nicht verbieten - genauso, wie man jede andere Religion nicht verbieten kann.

Richtig so stimme Dir zu. Und wann weisst Du ob sich ein Christ dir gegenueber christlich verhaelt. Ganz offen, ich wurde mehr von sog. Christen beschissen als von Moslems. Um Unklarheiten zu vermeiden. Die Lehren Jesu haben fuer mich eine Bedeutung und ich habe keinen Zweifel daran, nur bei der Backe hinhalten, da bekomme ich seit einigen Jahren ganz ernsthaft Probleme.
Wann weißt du, ob sich ein Moslem dir gegenüber friedlich verhält? Weil er dich zu Tee und Keksen einlädt? Und wie kommst du darauf, dass es Christen waren, die dich beschissen haben? Mir fällt auf, dass hier als Relativierung in Bezug auf den Islam immer dann Christen herhalten müssen, wenn es um Kindesmissbrauch oder Mord z. B. geht. Das waren dann immer Christen, obwohl es die christliche Lehre - und das ist einzig relevant - nicht hergibt.

Anti-Zionist

19.01.2007, 13:42

Meine Eltern haben mir keine Plastikwaffen in die Hand gegeben, war sogar schon schwierig zu den Pfadfindern zu gehen. Viele andere Eltern haben das aehnlich gemacht.
Ich finde es nicht schlimm, einem Kind einen Plastikrevolver mit Platzpatronen zu schenken - habe ich früher auch gemacht und Charaktere aus Westernfilmen nachgespielt.

Bin absolut dagegen, dass man solche Dinge, wie auch diese Computerspiele den Kindern zukommen laesst. Nur ich appelliere hier einfach an die Vernunft der Eltern, die ihre Kinder entsprechend erziehen muessen. Koennen sie das nicht, dann sind wir nicht mehr weit davon entfernt, dass auch hier der Staat eingreift. Freiheit ist ein Gut.
Klar, es sind die Eltern, die dafür zu sorgen haben, dass ihre Kinder überhaupt nicht das Interesse an derartigen brutalen Spielen bekommen. Es ist nicht Aufgabe des Staates - und kann es auch nicht sein - anstelle der Eltern die Erziehung der Kinder zu übernehmen. Wer nicht fähig ist, (seine) Kinder zu lieben, sollte IMO überhaupt keine bekommen.

Natuerlich wenn es nicht anders geht aber bevor man dies tut sollte man erst den Weg der Erziehung und Aufklaerung gehen, sprich Aufkaerung der Eltern. Dann musst Du viele andere Dinge auch verbieten, denn wie oft werden unsere Kinder von all den gadgets und Scheiss angelockt und verfuehrt, was dann so weit fuehrt das Diebstahl und sogar Prostitution nicht mehr unterbunden werden kann. Denn irgendwo muss das Geld dafuer ja herkommen, die Eltern haben es nicht immer.
Wie ich schon schrieb, profitieren Anbieter davon, dass eine Nachfrage nach brutalen Gewaltspielen besteht. Würden die Anbieter dafür bestraft werden - und das wäre ohne weiteres möglich - gäbe es kaum eine Möglichkeit mehr, sich solche Spiele zu beschaffen, weil deren Entwicklung eingestellt würde.
Wenn ich nach deiner Einstellung gehe, könnte man auch immer mehr Tabus brechen und Spiele entwickeln (lassen), in denen es darum geht, möglichst viele Frauen zu vergewaltigen - natürlich mit allen Details. Würdest du dann auch noch lediglich an die Vernunft der Eltern appellieren?

Da kaeme dann als gute Loesung Organisationen zur Sprache, die sich um die Jugendlichen kuemmern, hast das Thema ja in einem anderen Kommentar angesprochen. Einem Jugendlichen eine gute Tat pro Tag beizubringen tut sicherlich nicht kein Abbruch. Man geht immer zu sehr auf das entweder oder, da gibt es auch Wege dazwischen. Wenn ein Mensch aus irgendwelchen Gruenden keine Arbeit hat, hat er das Recht auf Unterstuetzung, ist er zu faul und zu ausgekocht und versucht ein System auszunutzen dann bedarf es einer anderen Behandlungsweise und zwar einer drastischen.
Wir sind auch hier einer Ansicht.

Giri

19.01.2007, 13:45

Ok.

Soviel ich gelesen habe, erfahren Halal-Produkte hierzulande einen immensen Aufschwung. Es gibt mittlerweile auch "Haribo Halal".

Das finde ich nicht plausibel, denn wieso sollte die eine Krankheit schlimmer sein als die andere in diesem Fall?

Ist es aber nicht merk-würdig, dass überall, wo sich der Islam ausbreitet, Christen be- und verdrängt werden?

Den Rest der Thematik habe ich zur Kenntnis genommen, war auch ganz interessant.

Schön, dann sind wir hier ja einer Meinung.

Man kann den Islam ohnehin nicht verbieten - genauso, wie man jede andere Religion nicht verbieten kann.

Wann weißt du, ob sich ein Moslem dir gegenüber friedlich verhält? Weil er dich zu Tee und Keksen einlädt? Und wie kommst du darauf, dass es Christen waren, die dich beschissen haben? Mir fällt auf, dass hier als Relativierung in Bezug auf den Islam immer dann Christen herhalten müssen, wenn es um Kindesmissbrauch oder Mord z. B. geht. Das waren dann immer Christen, obwohl es die christliche Lehre - und das ist einzig relevant - nicht hergibt.

Wir sollten uns eigentlich zum Bier treffen. Ist ja schon angenehm mit Dir zu diskutieren. Haribo Hallal, ja hat mit Gelatine und so Zeugs zu tun kommt offensichtlich vom Schwein. Hatte mich bei den Ketchup Herstellern in Malaysia gewundert, alles Betriebe in den Haenden von Moslems. Nur hat Iran und Saudi Arabien wieder andere Vorschriften und Max. Werte fuer solche Zusaetze als andere islamische Staaten. Ich kann die Moslems, die Bier trinken wenn sie in der dunklen Ecke einer Bar sitzen nicht an zwei Haenden abzaehlen. Bin mir jetzt nicht sicher, man weiss zwar vieles aber nicht alles. Beim Hund gibt es Tollwut bei der Katze weiss ich es nicht. Irgendetwas in dieser Richtung steht dahinter. In Malaysia haben die Moslems die Hunde mit Steinen beworfen, arme Viecher laufen halbverhungert durch die Gegend (Streuner) in Thailand bei den Budhhisten gibt es auch viele dieser streunenden Hunde, die werden gefuettert und sehen relativ gesund aus.
Ja es ging um das Verbot und das geht natuerlich nicht, wir muessen nur vorsichtig sein und es liegt nun sehr dringend an den Moslems sich klar zu bekennen und die Prediger von Hass in die Schranken zu weissen. Funktioniert das nicht bin ich der Erste, der diese Leute mit einer Schweinshaxe verpruegelt oder ueber Nacht in eine Tonne Schmalz steckt. Nur Pauschalieren ist nicht gut. Wie ueberall es gibt gute und schlechte Menschen allerdings im Moment scheinen die schlechten Menschen bei denen in der Mehrzahl zu sein. Wann man erkennt, wann einer friedlich ist. Will nicht sagen das ist Glueckssache, halte nichts vom Spielen, irgendwie geht es schon, man kann damit klar kommen. Das mit den Christen nun habe da etwas negative Einstellung, wie gesagt wir reden nicht ueber die Lehren des NT. Da wird es wohl kaum Streitpunkte geben, wir reden ueber das Verhalten. Du wirst dich wundern, wie manchmal Moralprediger und solche, die zu Hause vorgeben so korrekt zu sein, draussen benehmen und ihre Christlichkeit schnell vergessen. Moechte da nicht ins Detail gehen. Es geht mir, wenn ich diesen Punkt anspreche um solche, die vorgeben etwas zu sein aber nicht sind.
Gruss

Anobsitar

19.01.2007, 20:03

... Im Übrigen kenne ich zwei Perser, die Atheisiten sind. In Bezug auf Hass gegen den Islam schlagen die beiden Orientalen jeden blonden und blauäugigen Islambasher hier ;) ...

Ich habe gehört, es gibt durchaus Perser, die meinen, dass es für einen echten Perser vollkommen unmöglich ist ein Moslem zu sein - eine Meinung die ich irgendwie teile, da eben Persien eine eigenständige Hochkultur war - genauso wie Ägypten eine uralte Hochkutur hat. Ich finde den Namen Iran schon eine Zumutung für Persien - genauso wie dich die arabische Sprache für eine Zumutung für Ägypten halte (und den Islam gleich noch mit dazu). Ähnlich verhält es sich mit der Türkei - denn auch wenn die Türken Kleinasien erobert haben - so haben sie sich scheinbar immer noch nicht geistig sesshaft und verbindlich gemacht in den Kulturen die es da gab. Dass sich Türken am Islam orientieren und nicht am Erbe Kleinasiens halte ich jedenfalls für einen schweren Fehler.

Madday

19.01.2007, 20:19

Islam verbieten?

Nicht verbieten sondern vernichten. Dieser Pseudoglaube katapultiert die Menschheit ins Steinzeitalter.

Laotse

19.01.2007, 23:51

Hallo,

der Islam ist die Quelle von Terror und Gewalt. Seine Ideologie ist gefährlich. Soll er verboten werden?

erwin

Er sollte verboten werden ... geht aber nicht ... also sollten die Regeln unter der die Islamisten bei uns ihr "Unwesen" treiben dürfen, dem Grundgesetz endlich angepasst werden. :cool2:

Ka0sGiRL

19.01.2007, 23:55

Nicht verbieten sondern vernichten.

Deine Denke unterscheidet sich wohl nur um Nuancen von der radikaler Islamanhänger....:rolleyes:

Giri

20.01.2007, 09:17

Wie ich schon schrieb, profitieren Anbieter davon, dass eine Nachfrage nach brutalen Gewaltspielen besteht. Würden die Anbieter dafür bestraft werden - und das wäre ohne weiteres möglich - gäbe es kaum eine Möglichkeit mehr, sich solche Spiele zu beschaffen, weil deren Entwicklung eingestellt würde.
Wenn ich nach deiner Einstellung gehe, könnte man auch immer mehr Tabus brechen und Spiele entwickeln (lassen), in denen es darum geht, möglichst viele Frauen zu vergewaltigen - natürlich mit allen Details. Würdest du dann auch noch lediglich an die Vernunft der Eltern appellieren?

Ist ohne Zweifel ein Argument. Dann sollten Spiele, die akzeptabel sind einen Aufkleber vorzeigen, d.h. sie wurden von einer neutralen Stelle, was auch immer, ueberprueft genauso wie man Filme einstuft und das Alter der moeglichen Zuschauer angibt.
(Kann natuerlich passieren, das der Mist dann aus China kommt mit gefaelschten Aufkleber) Ich straeube mich einfach gegen zu viele Verbote und gehe immer davon aus, das Menschen vernuenftig sein sollten. Man kann natuerlich die Vernunft kurzfristig ausschalten und schlaegt denen mal die Laeden kurz und klein (waere dann aber Gewaltanwendung).

Giri

20.01.2007, 09:23

Wir sind auch hier einer Ansicht.

So und was spricht nun dagegen, es auch dann in der Praxis auszufuehren?
Die SPDler oder wieder die Gruenen. Ein normal denkender Mensch kann doch in solchen Dingen keinen Nachteil sehen, sie bieten ausschliesslich Vorteile und wuerden auch dazu beitragen, dass die Kriminalitaet unter Jugendlichen und die Gelueste danach reduziert werden.
Gruss

Prinz Eugen

20.01.2007, 16:48

Wir sollten uns eigentlich zum Bier treffen. Ist ja schon angenehm mit Dir zu diskutieren. Haribo Hallal, ja hat mit Gelatine und so Zeugs zu tun kommt offensichtlich vom Schwein. Hatte mich bei den Ketchup Herstellern in Malaysia gewundert, alles Betriebe in den Haenden von Moslems. Nur hat Iran und Saudi Arabien wieder andere Vorschriften und Max. Werte fuer solche Zusaetze als andere islamische Staaten. Ich kann die Moslems, die Bier trinken wenn sie in der dunklen Ecke einer Bar sitzen nicht an zwei Haenden abzaehlen. Bin mir jetzt nicht sicher, man weiss zwar vieles aber nicht alles. Beim Hund gibt es Tollwut bei der Katze weiss ich es nicht. Irgendetwas in dieser Richtung steht dahinter. In Malaysia haben die Moslems die Hunde mit Steinen beworfen, arme Viecher laufen halbverhungert durch die Gegend (Streuner) in Thailand bei den Budhhisten gibt es auch viele dieser streunenden Hunde, die werden gefuettert und sehen relativ gesund aus.
Ja es ging um das Verbot und das geht natuerlich nicht, wir muessen nur vorsichtig sein und es liegt nun sehr dringend an den Moslems sich klar zu bekennen und die Prediger von Hass in die Schranken zu weissen. Funktioniert das nicht bin ich der Erste, der diese Leute mit einer Schweinshaxe verpruegelt oder ueber Nacht in eine Tonne Schmalz steckt.

Wenn DAS stimmen würde, dann hätten wir das Musel-Problem nicht !!!?(

Nur Pauschalieren ist nicht gut. Wie ueberall es gibt gute und schlechte Menschen allerdings im Moment scheinen die schlechten Menschen bei denen in der Mehrzahl zu sein.

Nun, ich denke da gibt es noch ein weiteres Problem: "Sind nicht alle Musel ein Teil der UMMA, und damit automatisch verpflichtet, anderen Umma-Mitglieder IMMER zu helfen, zur Seite stehen, sie zu verteitigen ??

Also wie kann man dann die Moslems unterscheiden ?? Darf man die Umma spalten ????(

Wann man erkennt, wann einer friedlich ist. Will nicht sagen das ist Glueckssache, halte nichts vom Spielen, irgendwie geht es schon, man kann damit klar kommen. Das mit den Christen nun habe da etwas negative Einstellung, wie gesagt wir reden nicht ueber die Lehren des NT. Da wird es wohl kaum Streitpunkte geben, wir reden ueber das Verhalten. Du wirst dich wundern, wie manchmal Moralprediger und solche, die zu Hause vorgeben so korrekt zu sein, draussen benehmen und ihre Christlichkeit schnell vergessen. Moechte da nicht ins Detail gehen. Es geht mir, wenn ich diesen Punkt anspreche um solche, die vorgeben etwas zu sein aber nicht sind.
Gruss

Wer gegen einen Moslem ist - auch wenn er selbst Moslem ist - hat doch die Todestrafe zu erwarten ??? Wenn das so stimmt ??? Dann sind alle Musels auch Islamisten ??? Oder ? ?( Siehe auch "Aleviten" /:(

Giri

22.01.2007, 10:21

Wo steht das

Da einige Daten verloren gingen nachtraeglich der Hinweis auf Matthaeus 18:17
If he refuses to listen..... treat him as you would a pagen or a tax collector.

Hab's leider nur in Englisch.

Gruss

Gehirnnutzer

22.01.2007, 11:34

Da einige Daten verloren gingen nachtraeglich der Hinweis auf Matthaeus 18:17
If he refuses to listen..... treat him as you would a pagen or a tax collector.

Hab's leider nur in Englisch.

Gruss

Giri, kleine Hilfe für dich. die Seite www.bibelserver.com, da bekommst du jede Bibelpassage in verschiedenen Sprachen und kannst auf diverse Übersetzungen zugreifen.
Eins ist aber interessant und verblüffend, in den meisten Fällen wenn die Bibel auf Englisch zitiert wird, ist es die King James Bibel und nicht wie bei dir die New International Version.

Zur Info die zitierte Stelle auf deutsch in der überarbeitet Lutherübersetzung von 1984:

17 Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner.

in der Gute Nachricht die Bibel-Übersetzung

17 Wenn er immer noch nicht hören will, dann bring die Angelegenheit vor die Gemeinde. Wenn er nicht einmal auf die Gemeinde hört, dann behandle ihn wie einen Ungläubigen oder Betrüger.

und in der Einheitsübersetzung

17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.

Giri

22.01.2007, 11:55

Giri, kleine Hilfe für dich. die Seite www.bibelserver.com, da bekommst du jede Bibelpassage in verschiedenen Sprachen und kannst auf diverse Übersetzungen zugreifen.
Eins ist aber interessant und verblüffend, in den meisten Fällen wenn die Bibel auf Englisch zitiert wird, ist es die King James Bibel und nicht wie bei dir die New International Version.

Zur Info die zitierte Stelle auf deutsch in der überarbeitet Lutherübersetzung von 1984:

17 Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner.

in der Gute Nachricht die Bibel-Übersetzung

17 Wenn er immer noch nicht hören will, dann bring die Angelegenheit vor die Gemeinde. Wenn er nicht einmal auf die Gemeinde hört, dann behandle ihn wie einen Ungläubigen oder Betrüger.

und in der Einheitsübersetzung

17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.

Danke fuer den Hinweis, habe New Testament und Psalms Placed by the Gideons. Wahrscheinlich war mir das Buch aus dem Hotelzimmer nachgelaufen. Meine 120 Jahre alte Bibel hatten die Moslems abhanden kommen lassen.

Anti-Zionist

22.01.2007, 22:12

Giri

22.01.2007, 23:49

Mist, all meine letzten Postings sind weg. Ich habe auch keinen Bock, alles noch mal neu zu schreiben. :(

Schon Sch.. aber wie sagt man, das Leben geht weiter. Da war noch etwas anderes, kann mich allerdings nicht erinnern. Punkt war vermutlich, das mit der Backe hinhalten und ob das nun wirklich immer angebracht bzw. erwartet werden kann.

Gruss

scanners

24.01.2007, 20:56

Giri

25.01.2007, 02:17

Dann schreiben wirs halt nochmal...

Der Islam ist keine Religion ,
sondern eine Politische undemokratische Bewegung, die Imperialistische Ziele verfolgt, teilweise ohne teilweise mit Waffengewalt.

Ziel ist auf jeden Fall eine Weltreligion Islam und Gottesstaaten.

Deswegen ist das eindeutig Verfassungsfeindlich.

VERBIETEN

Anhänger rausschmeissen!!!!

Kannst Du eben nicht, nicht als pauschale Massnahme. Leider sind hier Kommentare verloren gegangen. Hast Du den Qur'an gelesen?
Es gibt Moslems, mit denen man sehr gut auskommen kann und die nicht in die Kategorie fallen, was wir hier in Deutschland erleben. Ziehe immer das Sachliche vor.
Versuche das in wenigen Worten zu beschreiben, was nicht so einfach ist, hoffe es trotzdem verstaendlich zu machen. Der Qur'an kann nicht verglichen werden mit dem NT da hier viele Dinge enthalten sind, die weitreichender sind, beispielsweise Regelung der Erbfolge, Koerperpflege und Gesundheit etc.
Die Suren unter 5 sind natuerlich nicht friedlich, es gibt hier und da Hinweise, dass es auch anders gehen kann. In dem NT haben wir solche Vorgaben nicht, obwohl sie durchaus hilfreich waeren, denn man kann nicht alles immer hinnehmen und akzeptieren(Backe hinhalten). Fraglich beim NT ist die Dreifaltigkeit, Jesus=Gott und Maria die Mutter Gottes und der Hl. Geist. Das ist nun eine persoenliche Sache, dies zu akzeptieren, ich kann es nicht, teilweise sind diese Standpunkte auch Interpretationsangelegenheiten. Man koennte also das NT (abgesehen von den drei Punkten und der rechten Backe hinhalten) zu 90 % akzeptieren. Liest man den Qur'an koennte man diesen zu 60 % akzeptieren. Langsam bevor jetzt die Proteste kommen!
Muhammad kann nicht mit Jesus verglichen werden, seine Lebensweise war voellig anders und diente keineswegs als gutes Beispiel = negativ
Islam akzeptiert die Christen, die Jesus folgen = positiv. Fraglich und damit negativ ist die Tatsache, dass alles, was mit Jesus zu tun hat, eigentlich nur in einer Sure erwaehnt wird, es ist kein Hinweis auf die Apostel und deren Aussagen gemacht worden. Warum das so ist, keine Ahnung, wuerde vermuten lassen, dass Muhammad sich nicht mit jedem anlegen wollte oder den Inhalt des NT ueberhaupt nicht gelesen hatte. Wer zum Schwert greift, kommt durchs Schwert um etc. wuerde also im krassen Gegensatz stehen. Hier hat er seine Aufgaben nicht richtig gemacht, moeglicherweise war der Grund der Akzeptanz von Jesus durch Muhammad ein ganz anderer. Wir wissen es nicht.
Benachteiligt werden im Qur'an die Frauen, die Erbschaftsregelung ist ebenfalls nachteilig, dass mit den Vorgaben hinsichtlich Nahrung gehoert in die Steinzeit, war wahrscheinlich damals gut aber passt heute sicherlich nicht mehr. Der Aufruf Unglaeubige in entsprechender Weise zu behandeln ist anmassend.

Wuerde die derzeitige Situation mit den Moslems als gefaehrlich ansehen, sie ist vermutlich irgendwann von beiden Seiten initiiert worden und dann durch die extremen Gruppen auf Seiten der Moslem nun zu einer Situation gefuehrt worden, die keinesfalls akzeptabel ist und nach dem Gesetz rufen wuerde, zumindest in anderen Laendern. Warum wir hier die Leutschen mit Samthandschuhen anfassen begreif ich nicht. Man kann dem Islam nur begegnen unter Anwendung unserer Gesetze. Diese Leute leben in unserem Land und haben die Gesetze zu akzeptieren, wie wir es auch tun. Wenden wir die Gesetze an, gibt es nun Konflikte insbesondere was die Freiheit der Frauen angeht. Wem das nicht gefaellt, soll nach Hause gehen oder erst gar nicht in unser Land kommen. Religion ist eine private Sache und hat mit dem Staat nichts zu tun, wir praktizieren Religionsfreiheit. Jede Religion hat die Gesetze in einem Land zu akzeptieren. Bedauerlichweise sehen wir aber, dass es ein Richter in Deutschland zugelassen hat, dass die Tiere immer noch nach der islamischen Methode geschlachtet werden entgegen den Protesten der Tierschuetzer.
Ich meine ein grosser Fehler, wir sind in Deutschland und nicht in Mekka etc.
Diese Leutchen muessen einfach verstehen, dass ihre Vorgaben im Qur'an bei uns nicht anwendbar sind und gegen das Gesetz verstossen. Achtung: ich spreche nur von bestimmten Passagen im Qur'an. Nun was den Hass gegen uns angeht, entstehen bereits einige Fehler. Als Christ und Befolger der Lehren Jesus waeren wir Glaeubige im Sinne des Qur'an. Hier wird aber nur ueber jeden hergefallen, der kein Moslem ist, was auch erkennen laesst, dass diese Hetzer selbst nicht wissen, was sie so reden und eigentlich nur auf Krawalle und Aerger aus sind. Abgesehen davon, dass man sie aufgrund dieser Hetze unverzueglich nach Hause schicken sollte, muss unser Gesetz herangezogen werden, um solche Aktivitaeten zu unterbinden. Es ist nicht Aufgabe eines Gerichtes zu entscheiden, wer Glaeubig und Unglaeubig ist, dies steht keinem zu und kann auch von keinem entschieden werden, es ist die Aufgabe der Justiz solche Leute im Rahmen der Gesetzgebung entgegenzutreten, in die Schranken zu weisen und zu deportieren, was immer.
Gebe daher nochmals zu bedenken, es gibt gute und friedliche Moslems, die sollen machen, was sie wollen, die koennen auch ihre Moschee haben, nur auch hier Einschraenkungen, kann nicht in jedem Dorf nun eine Moschee bauen, man sollte dies ab einer bestimmten Anzahl Glaeubiger erst zulassen.
Der Qur'an ist veraltet, ist (mit Ausnahmen) nicht unbedingt schlecht, allerdings hat er nicht den Wert eines NT, da die Verfasser einen voellig unterschiedlichen Lebenstil und Stellenwert hatten und Muhammad sicherlich nicht als gutes Beispiel dienen kann.
Ansonsten wenden wir die Gesetze unseres Landes an und achten darauf, dass dies auch gemacht wird und die Ruecksichtnahme auf die Moslems aufhoert. Vielleicht gehen die von selbst nach Hause, wenn sie ihre eigene Lehre hier nicht ausleben und befolgen koennen. Dringend erforderlich sind Massnahmen gegen das Hasspredigen, verstehe nicht, warum man das zulaesst. Gibt auch weitere Aspekte, wenn nun ein Moslem konvertieren will zu einer anderen Religion soll er dies nach unseren Gesetzen auch tun koennen und jeder, der ihn nun drangsaliert wird per Gesetz bestraft, den Gesetzen unseres Landes, denn dort leben sie.

TR GENERAL

25.01.2007, 07:42

Giri

25.01.2007, 07:50

Ihr habt keine ahnung vom Islam, der Islam ist eine Friedfertige Religion.

Der Mann und die Frau ist im Islam ist gleich berechtigt beide dörfen nicht töten egal was für einen Grund die auch nennen.

Der Mann darf kein Alkohol trinken und Rauchen darf man auch nicht weil es selbstmord ist damit schadet man sich nur selbst.

Die Frau kann es selbst entscheiden ob ise das Koptuch trageb will.

Männer und Frauen dürfen vor der Hochzeit kein Geschlechstverkeher haben.

Denn Islam kann keiner verbieten

Heiliges Kanonenrohr. Rauchen tun und duerfen die Moslems so lange es keine Zucht ist.
Nicht toeten. Lies Dir die 5er Suren durch.
Kopftuch tragen wird vom Imam festgelegt, da koennte es allerdings Unterschiede geben. Das Tragen des Kopftuches haengt vom Alter ab.

Das einzig Richtige an Deiner Version ist, dass man den Islam nicht verbieten kann, ich korrigiere, nicht verbieten sollte. Wer Hass predigt und zum Mord von Unglaeubigen aufruft verstoesst gegen unser Gesetz. Unglaeubige beduerfte allerdings einer genauen Definition, die Hassprediger machen da offensichtlich einen Fehler in der Auslegung.

TR GENERAL

25.01.2007, 07:52

Der Islam ist eine totalitäre Ideologie, der überall wo er an die Macht kommt seine eigene Gesetzgebung einführt und den Rest des Staatsvolkes unterdrückt.

Ich bin aber gegen ein Verbot, denn das würde die christlichen Kirchen erheblich schwächen, weil zu viele Narren dann deren Verbot ebenfalls fordern würden.

Die Folge wäre ein totaler Wertezerfall unserer Gesellschaft. Es würden andere, radikale Religionen oder Ideologien an Kraft gewinnen und die Demokratie wäre bald passe.

Wie negativ sich der Werteverfal nach Ende einer Ideologie auswirken kann, sieht man ja in der Ex-DDR.

Besser wäre es, wir lassen keine Moslems mehr ins Land, zahlen kein Kindergeld mehr an Ausländer und schieben konsequenter ab.

Ihr leidet an verfolgungswahn.

TR GENERAL

25.01.2007, 07:57

Heiliges Kanonenrohr. Rauchen tun und duerfen die Moslems so lange es keine Zucht ist.
Nicht toeten. Lies Dir die 5er Suren durch.
Kopftuch tragen wird vom Imam festgelegt, da koennte es allerdings Unterschiede geben. Das Tragen des Kopftuches haengt vom Alter ab.

Das einzig Richtige an Deiner Version ist, dass man den Islam nicht verbieten kann, ich korrigiere, nicht verbieten sollte. Wer Hass predigt und zum Mord von Unglaeubigen aufruft verstoesst gegen unser Gesetz. Unglaeubige beduerfte allerdings einer genauen Definition, die Hassprediger machen da offensichtlich einen Fehler in der Auslegung.

Und ausserdem steht im Koran das er selbst entscheiden darf an welche religion er glauben soll.

Es gebt machen die den Koran falsch gelesen haben z.B. die Taliban.

Giri

25.01.2007, 08:27

Und ausserdem steht im Koran das er selbst entscheiden darf an welche religion er glauben soll.

Es gebt machen die den Koran falsch gelesen haben z.B. die Taliban.

Sei so nett und nimm Ruecksicht auf mein Alter, Du verwirrst mich doch sehr.
Wer uebertritt wird gekoepft.

Bitte um Angabe der Sure, die es erlaubt, das waere sehr nett von Dir.

MoJo

25.01.2007, 08:38

Sei so nett und nimm Ruecksicht auf mein Alter, Du verwirrst mich doch sehr.
Wer uebertritt wird gekoepft.

Bitte um Angabe der Sure, die es erlaubt, das waere sehr nett von Dir.

Er meint sicher die Möglichkeit, unter Entrichtung einer gewissen Abgabe ... Schutzgeld eben.

So ein Glaube, der ist teuer, hat man doch vor lauter Beterei wenig Zeit sein Tagwerk zu entrichten/ aufgrund des Outfits wenig Glück bei der Jobsuche.

Da gilt es kreativ zu sein.

Die kommende Mafia-Generation? :D

Giri

25.01.2007, 08:53

Er meint sicher die Möglichkeit, unter Entrichtung einer gewissen Abgabe ... Schutzgeld eben.

So ein Glaube, der ist teuer, hat man doch vor lauter Beterei wenig Zeit sein Tagwerk zu entrichten/ aufgrund des Outfits wenig Glück bei der Jobsuche.

Da gilt es kreativ zu sein.

Die kommende Mafia-Generation? :D

Ich habe ja nichts gegen Islam im uebergeordneten Sinne, man kann sogar den Qur'an zu 60-70 % akzeptieren aber den Rest davon ist nicht zeitgemaess und ist aggressiv. Auch kann er seine Religion ausueben solange er nicht anderen auf die Nerven geht und unsere Gesetze beachtet, ist eigentlich einfach. Was er aber schreibt ist ohne Grundlage und aus der Luft gegriffen. Waere gerne bereit mit ihm zu diskutieren dann koennen wir Surah fuer Surah durchgehen und am Ende wird er wahrscheinlich uebrzeugt sein, dass er nicht so ganz Recht hat.

Skaramanga

25.01.2007, 09:01

...
Es gibt Moslems, mit denen man sehr gut auskommen kann und die nicht in die Kategorie fallen, was wir hier in Deutschland erleben. Ziehe immer das Sachliche vor.
...

Ja, gewiss. Es gab auch Nazis mit denen man sehr gut auskam, ganz reizende Leute, nette hilfsbereite Nachbarn. Was hatten die zu tun mit GESTAPO, SS und KZ-Schergen? Auf den ersten Blick nicht viel. Jedenfalls nicht direkt. Aber irgendwo gibt es eben doch einen Zusammenhang. Das Umfeld, die Grundideologie, die grundsätzliche Akzeptanz. Waren GESTAPO - Leute oder Sturmbannführer in wirklichkeit schlechte Nazis, die den Adolf nur missverstanden hatten? Keinesfalls. Sie verkörperten die NS-Ideologie in Reinkultur. Die schlechten Nazis, aus NS-Sicht, waren die vielen harmlosen, inaktiven Mitläufer, die netten Nachbarn eben.

Und jetzt denke noch mal über den Islam nach.

Giri

25.01.2007, 09:04

Ja, gewiss. Es gab auch Nazis mit denen man sehr gut auskam, ganz reizende Leute, nette hilfsbereite Nachbarn. Was hatten die zu tun mit GESTAPO, SS und KZ-Schergen? Auf den ersten Blick nicht viel. Jedenfalls nicht direkt. Aber irgendwo gibt es eben doch einen Zusammenhang. Das Umfeld, die Grundideologie, die grundsätzliche Akzeptanz. Waren GESTAPO - Leute oder Sturmbannführer in wirklichkeit schlechte Nazis, die den Adolf nur missverstanden hatten? Keinesfalls. Sie verkörperten die NS-Ideologie in Reinkultur. Die schlechten Nazis, aus NS-Sicht, waren die vielen harmlosen, inaktiven Mitläufer, die netten Nachbarn eben.

Und jetzt denke noch mal über den Islam nach.

Bis der Gegenbeweis angetreten wurde.

Prinz Eugen

25.01.2007, 09:22

Ihr habt keine ahnung vom Islam, der Islam ist eine Friedfertige Religion.

Der Mann und die Frau ist im Islam ist gleich berechtigt beide dörfen nicht töten egal was für einen Grund die auch nennen.

Der Mann darf kein Alkohol trinken und Rauchen darf man auch nicht weil es selbstmord ist damit schadet man sich nur selbst.

Die Frau kann es selbst entscheiden ob ise das Koptuch trageb will.

Männer und Frauen dürfen vor der Hochzeit kein Geschlechstverkeher haben.

Denn Islam kann keiner verbieten

1. Vielleicht habe ich mehr als Du :]
2. Die Frau ist gleichberechtigt (du hast wirklich keine Ahnung vom Islam) ?(
3. Schon mal im Cicek Pasaji (Istanbul) gewesen !! (bin mit meiner türk. Schwägerin oft dort!) :)
4. Die Frau kann im Islam gar nichts entscheiden ! X(

Fazit: Du bist kein Türke, kein Moslem und sowieso kein Deutscher, du bis ein armer Tropf ! Mitleid für Dich ! :=

--------------------------------------------------------------------------

Ach so, den Islam kann keiner verbieten, das stimmt, aber wir können den Islam in seine Schranken verweisen! (d.h. - für alle die keine Deutsch verstehen - neue Gesetzt braucht das Land)

Und ein türkischer Gereral bist du überhaupt nicht ... nicht mal ansatzweise !

.

Skaramanga

25.01.2007, 09:58

Ihr leidet an verfolgungswahn.

Wir sind informiert, wir sind gewarnt, und wir sind auf der Hut. Nenne das wie Du willst.

Wahabiten Fan

25.01.2007, 11:28

scanners

25.01.2007, 11:44

Es gibt sicher westlich orientierte Ausnahmen... bei den Moslems...
... aber das sind die Ausnahmen..

das sind genau die Moslems, die ihren Glauben so ernst nehmen wie die Christen !!

nähmlich gar nicht !!!

.. die Mehrzahl der Moslems die streng gläubig sind , stehen jedoch für Gottesstaaten und für Terror !!

stehen für Kopftuch und Unterdrückung der Frauen.

Stehen für Machoverhalten und Gewaltätigen Rassismus.

So sieht es aus, da können mir die Musels hier im Forum noch so oft wiedersprechen...

So lange es Moslems gibt die ihren Kindern erzählen, es ist besser zu sterben als westlich zu leben.....

solange sind für mich alle Menschen die sich zu dieser Religion bekennen Verbrecher und Terroristen !!!

Yasin

25.01.2007, 16:07

scanners

25.01.2007, 16:59

Frage an dich: Wie viele Muslime kennst du persönlich?

Genügend...

Meine Halb-Schwester hat einen geheiratet ......
... der is allerdings ein Weichei und kann nicht zu den Standart Türken - bzw Moslems gezählt werden.

Der hat nix zu sagen .... da führt meine Halbschwester das Regiment..

... der tut mir schon fast leid ...:hihi:

dann kenn ich noch eine Familie oberflächlich, die sind ok...
... hab ich im Schwimmbad kennen gelernt.

Alle anderen ...
... und in Nürnberg lernst du gezwungenermasen immer wieder welche kennen.....
.... kannst du zu der Gruppe Religiöser Wirrköpfe zählen.....

habe wirklich genügend kennen gelernt...

und immer immer wieder wurde dieses Weltbild verfestigt.... !!!
Ist ja nicht so das ich mich von einem schlechten Beispiel abschrecken hätte lassen...

Aber die Türkischen Moslems in Nürnberg .... die machens einem echt einfach ...
... ein klares eindeutiges Weltbild über Moslems zu erhalten !!!

Anti-Zionist

25.01.2007, 18:53

Und ausserdem steht im Koran das er selbst entscheiden darf an welche religion er glauben soll.

Es gebt machen die den Koran falsch gelesen haben z.B. die Taliban.
Ne, is klar. :rolleyes:

Anti-Zionist

25.01.2007, 18:55

Bis der Gegenbeweis angetreten wurde.
Vorab: Ich habe dir am 23. Januar in Bezug "Backe hinhalten" geantwortet, aber wie es der Zufall so wollte, gab es einen erneuten Datenbankfehler. Deshalb werde ich erst mal keine längeren Texte schreiben...
Ich finde den Vergleich Islam/Nationalsozialismus nicht aus der Luft gegriffen. Es gibt sehr viele Gemeinsamkeiten.

Anti-Zionist

25.01.2007, 18:56

Frage an dich: Wie viele Muslime kennst du persönlich?
Und wenn man Muslime persönlich kennt, findet man den Islam dann ganz toll und friedlich?

Prinz Eugen

25.01.2007, 19:31

Vorab: Ich habe dir am 23. Januar in Bezug "Backe hinhalten" geantwortet, aber wie es der Zufall so wollte, gab es einen erneuten Datenbankfehler. Deshalb werde ich erst mal keine längeren Texte schreiben...
Ich finde den Vergleich Islam/Nationalsozialismus nicht aus der Luft gegriffen. Es gibt sehr viele Gemeinsamkeiten.

Und es gab eine große Zusammenarbeit zwischen der SS und Geistlichen aus Kairo mit ihren Kampfverbänden auf dem Balkan im 2. Weltkrieg.

Und neueste Forschungen belegen, daß die Musels treibende Kräfte beim Vernichtungsfeldzug gegen die Juden waren. Welch ein Zufall ! Die Musels waren nicht die Opfer, sie waren die Täter, vielleicht sogar die Haupttäter !?

Der Vergleich: braune, schwarze und grüne Faschisten passt wie die Faust aufs Auge.

Wie war das mit dem friedlichen Islam ???( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(
.

papageno

25.01.2007, 19:38

Der Islam kennt keine Dankbarkeit, sonst wäre ja der 11.09.01 nie passiert, der dank für die Befreiung vom Kosovo ???

Die Islamisten töten alles, währen die RAF sich einzelne raus sucht, mag es wohl daran liegen, dass die Islamisten nur ihren Koran , auch ungelesen im Kopf haben ??

orlean777

25.01.2007, 19:47

Es ist mal wieder bestätigt das die Dummheit des Menschen unendlich ist!

Es ist einfach unglaublich wie dumm das gemeine Volk ist und jeder welcher sagt, meint, wie auch immer, das eine Religion oder ähnliches nur aufgrund von fundamentalen Absenkern verboten werden müsste, hat nichts aber auch gar nichts vom und im Leben gelernt.
Tatsache ist das es immer zwei Seiten gibt und in der Religion ist zwangsläufig der Fundamentalismus (gewaltverherrlichende Auslegung von Schriften, meines Erachtens falsch interpretiert) die negative Seite. Bevor auch nur einer von Euch über eine Religion schimpft sollte sich dieser erst einmal eingehend damit beschäftigen. Denn wenn ein Christ über den fundamentalistischen Islam wettert sollte er sich mal Gedanken darüber machen das es auch einen christlichen Fundamentalismus gibt. Ergo müsste er mal über seine eigenen Religion nachdenken!!! Denn auch die Bibel muss und sollte ganz dringend neu und vorallem in der heutigen Sprache interpretiert werden. Genauso ist es auch im Koran und vor allem in der Thora. Allem voran sollte man sich aber zuerst Gedanken über die Menschen machen. Denn ein Mensch der Gewalt verherrlicht hat nicht gelernt was Gott letztlich ist, bedeutet und uns Menschen zu sagen hat. Ich möchte an dieser Stelle mitteilen das ich Atheist bin und trotzdem an ein allumfassendes menschliches Miteinander glaube. Denn Akzeptanz ist der Weg und Verstehen das Ziel. Erst wer verstanden hat was Mensch sein bedeutet wird wahrhaftig und aufrichtig lieben können. Und erst dann wird es keine Gewalt mehr unter Menschen (egal welchen Glauben sie haben) geben. Kehrt erst unter eurem Teppich bevor ihr es bei anderen tut.

Vielen Dank

Yasin

25.01.2007, 20:16

Genügend...

Meine Halb-Schwester hat einen geheiratet ......
... der is allerdings ein Weichei und kann nicht zu den Standart Türken - bzw Moslems gezählt werden.

Der hat nix zu sagen .... da führt meine Halbschwester das Regiment..

... der tut mir schon fast leid ...:hihi:

dann kenn ich noch eine Familie oberflächlich, die sind ok...
... hab ich im Schwimmbad kennen gelernt.

Alle anderen ...
... und in Nürnberg lernst du gezwungenermasen immer wieder welche kennen.....
.... kannst du zu der Gruppe Religiöser Wirrköpfe zählen.....

habe wirklich genügend kennen gelernt...

und immer immer wieder wurde dieses Weltbild verfestigt.... !!!
Ist ja nicht so das ich mich von einem schlechten Beispiel abschrecken hätte lassen...

Aber die Türkischen Moslems in Nürnberg .... die machens einem echt einfach ...
... ein klares eindeutiges Weltbild über Moslems zu erhalten !!!

Aha, also kennst du 'ne Menge Muslime. Find ich gut.
Kannst du mir mal sagen, wie viele von ihnen z.B. für "die Unterdrückung der Frau" sind.

Zwingt der Ehemann deiner Schwester sie ein Kopftuch zu tragen?

Yasin

25.01.2007, 20:18

Und wenn man Muslime persönlich kennt, findet man den Islam dann ganz toll und friedlich?

Man muss keine Muslime persönlich kennen, um zu wisse, dass der Islam "ganz toll und friedlich" ist.
Doch bevor man über Muslime spricht, sollte man auch welche persönlich kennen.

Yasin

25.01.2007, 20:19

schmooch

25.01.2007, 20:34

Bruddler

25.01.2007, 20:38

Das gefaehrliche am Islam ist die grenzenlose, blinde Dummheit die mit diesem Irrglauben umhergeht !

wtf

25.01.2007, 20:41

Was soll dieser RAF-Scheiß in jedem Deiner Threads? Bist Du RAF-analfixiert?

Stockinger

25.01.2007, 20:41

Falkenhorst

25.01.2007, 20:43

Hallo Schmooch

und ein Schwein sagt quick...

Bruddler

25.01.2007, 20:49

http://kenlydell.typepad.com/photos/muslim_nastiness/hell002.jpghttp://kenlydell.typepad.com/photos/muslim_nastiness/cartoonprotest7.jpghttp://kenlydell.typepad.com/photos/muslim_nastiness/massacre.jpg

ISLAM heisst FRIEDE :kotz:

Ich bin nach wie vor davon ueberzeugt, dass die wenigsten dieser Dummkoepfe in der Lage sind den Text auf den Schildern zu lesen !

Die Schreiber (Hassprediger) dieser Texte missbrauchen diesen dummen Musel-Mop fuer ihre Zwecke !

scanners

25.01.2007, 20:49

Aha, also kennst du 'ne Menge Muslime. Find ich gut.
Kannst du mir mal sagen, wie viele von ihnen z.B. für "die Unterdrückung der Frau" sind.

Zwingt der Ehemann deiner Schwester sie ein Kopftuch zu tragen?

Ich hatte schon erwähnt, das meine Halbschwester ihren Türken unter Kontrolle hat. , der arme Kerl .. aber der is ne Ausnahme.... leider..

ansonsten würde ich sagen ...
50 % unterdrücken ihre Frau .... und 75% davon betrügen die dann auch noch !!
die anderen 50% sind Machos die alle Frauen wie Dreck behandeln... nicht nur ihre eigene...

Meine Begegnungen mit Türken (sind in Nürnberg alles Moslems) liefen immer ähnlich ab.

Ich war freundlich .. solange bis ich unfreundliche Reaktionen erhalten habe.
Und das geht meist innerhalb der ersten 3- 4 Sätze....

Es sei den du bist ein potentieller Kunde einer Dönerbude..... ;)

Yasin

25.01.2007, 20:52

Ich hatte schon erwähnt, das meine Halbschwester ihren Türken unter Kontrolle hat. , der arme Kerl .. aber der is ne Ausnahme.... leider..

ansonsten würde ich sagen ...
50 % unterdrücken ihre Frau .... und 75% davon betrügen die dann auch noch !!
die anderen 50% sind Machos die alle Frauen wie Dreck behandeln... nicht nur ihre eigene...

Meine Begegnungen mit Türken (sind in Nürnberg alles Moslems) liefen immer ähnlich ab.

Ich war freundlich .. solange bis ich unfreundliche Reaktionen erhalten habe.
Und das geht meist innerhalb der ersten 3- 4 Sätze....

Es sei den du bist ein potentieller Kunde einer Dönerbude..... ;)

Auch wenn es dich wundern mag, ich bin mit dir, wenn es um die Türken Nürnbergs geht einer Meinung - die meisten sind mit einem Wort "behindert".
Doch wie kommst du drauf, dass sie ihre Frauen unterdrücken?
Ich kenne zahlreiche Türken, keiner unterdrückt seine Frau.

Stockinger

25.01.2007, 20:57

@seekuh, da stimme ich dir zu, nur macht das diese hirnlosen Allah Gröler keine Deut harmloser

scanners

25.01.2007, 21:12

Auch wenn es dich wundern mag, ich bin mit dir, wenn es um die Türken Nürnbergs geht einer Meinung - die meisten sind mit einem Wort "behindert".
Doch wie kommst du drauf, dass sie ihre Frauen unterdrücken?
Ich kenne zahlreiche Türken, keiner unterdrückt seine Frau.

Ich habe da wohl sehr westliche Ansichten.
Wenn die Männer ihren Frauen verbieten das Haus zu verlassen, auser um in den Aldi zu gehen.
Selber abends aber ins WON Saufen fahren...

das nenn ich unterdrücken ....

Wenn ich in Musel Haushalt eingeladen werde und ich sehe von den 5 Frauen die da sind nur 2 verschiedene Paar Augen, die kurz mal Tee und Plätzchen ins Wohnzimmer rein zu reichen, und ich weis das in der 60qm Bude nur noch das Schlafzimmer vorhanden ist wo sich die Frauen zwangsweise aufhalten müssen, weil es nicht erwünscht ist das sie sich sehen lassen wenn Besuch da ist.

das nenn ich unterdrückung ..#

ich könnte endlos weitermachen

Douglas

25.01.2007, 21:24

Ich habe da wohl sehr westliche Ansichten.
Wenn die Männer ihren Frauen verbieten das Haus zu verlassen, auser um in den Aldi zu gehen.
Selber abends aber ins WON Saufen fahren...

das nenn ich unterdrücken ....

Wenn ich in Musel Haushalt eingeladen werde und ich sehe von den 5 Frauen die da sind nur 2 verschiedene Paar Augen, die kurz mal Tee und Plätzchen ins Wohnzimmer rein zu reichen, und ich weis das in der 60qm Bude nur noch das Schlafzimmer vorhanden ist wo sich die Frauen zwangsweise aufhalten müssen, weil es nicht erwünscht ist das sie sich sehen lassen wenn Besuch da ist.

das nenn ich unterdrückung ..#

ich könnte endlos weitermachen

Ich sehe es immer wenn ich beruflich in Musel Wohnungen rein muß,dann wird schnell die Alte versteckt,sehe sie noch weghuschen.Tee und Gebäck bringen dann die Kinder.Ich lasse neuerdings die Schuhe an,mache Plastik Überschuhe drüber,das missfällt denen deutlich.Und wenn sie doch mal rauskommt dann bekopftucht und schnell wieder weg. Und würde nie die Hand reichen.

Württemberger2

25.01.2007, 22:11

Hallo,

der Islam ist die Quelle von Terror und Gewalt. Seine Ideologie ist gefährlich. Soll er verboten werden?

erwin

Auf der einen Seite müssen wir die hart erkämpfte Religionsfreiheit wahren, auf der anderen Seite müssen wir aber den Islam verbieten, um genau diese Freiheit zu erhalten...

adyton

25.01.2007, 22:34

Ich bin nach wie vor davon ueberzeugt, dass die wenigsten dieser Dummkoepfe in der Lage sind den Text auf den Schildern zu lesen !

Die Schreiber (Hassprediger) dieser Texte missbrauchen diesen dummen Musel-Mop fuer ihre Zwecke !

da hast du wohl recht, wenn man das bild anschaut, vermumte, vollbärtige, und alle hautfarben des planeten erde, alle extr. moslems, aber es gibt auch andere moslems von denen sich die auf dem bild fürchten. diejenigen die solche nicht mal beachten und wenn dann verachten.

Anti-Zionist

25.01.2007, 22:35

Man muss keine Muslime persönlich kennen, um zu wisse, dass der Islam "ganz toll und friedlich" ist.
Doch bevor man über Muslime spricht, sollte man auch welche persönlich kennen.
Muss man auch in ein Autohaus gehen, um über Autos sprechen zu können?

Anti-Zionist

25.01.2007, 22:41

Und es gab eine große Zusammenarbeit zwischen der SS und Geistlichen aus Kairo mit ihren Kampfverbänden auf dem Balkan im 2. Weltkrieg.

Und neueste Forschungen belegen, daß die Musels treibende Kräfte beim Vernichtungsfeldzug gegen die Juden waren. Welch ein Zufall ! Die Musels waren nicht die Opfer, sie waren die Täter, vielleicht sogar die Haupttäter !?

Der Vergleich: braune, schwarze und grüne Faschisten passt wie die Faust aufs Auge.

Wie war das mit dem friedlichen Islam ???( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(
.
Lass das mal nicht die Bundesempörungsbeauftragte (http://www.jf-archiv.de/archiv05/getdata.asp?FILE=200511031139%2Ehtm&S1=Bundesemp%F6rungsbeauftragte&S2=&S3=) hören, die mit dem philosophischen Büro-Mitarbeiter Reinhard Olschanski wieder mal aus dem Vollen geschöpft (http://www.claudia-roth.de/index.php?id=213&expand=4529&cHash=635bdfe6ac) hat, die christliche Welt attackiert und im Gegenzug den Islam verteidigt. Claudia, wie wir sie lieben! :D
Deutet der Titel ("Der letzte Paukenschlag") womöglich auf ein letztes Aufbäumen in ihrer politischen Karriere hin? :2faces:

Anti-Zionist

25.01.2007, 22:44

Gott sei dank gibt es in diesem Forum noch Nicht-Muslime wie dich!:)
Dass gerade Atheisten eine überaus große Toleranz zeigen, ist allseits bekannt. Es gibt sogar fast noch mehr Atheisten, die seltsamerweise eine Vorliebe zum Islam hegen! :eek:

Schwein

25.01.2007, 22:55

Ich kenne zahlreiche Türken, keiner unterdrückt seine Frau.

Erstens bist Du scheinbar selber einer und zweitens würdest Du Dir sicher eher Bier & Schnitzel reinziehen als über Deine Landsleute auch nur ein wahres Wort zu verlieren.

Skaramanga

25.01.2007, 23:25

Ich bin nach wie vor davon ueberzeugt, dass die wenigsten dieser Dummkoepfe in der Lage sind den Text auf den Schildern zu lesen !

Die Schreiber (Hassprediger) dieser Texte missbrauchen diesen dummen Musel-Mop fuer ihre Zwecke !

Es fällt zumindest auf, dass die Schilder alle in derselben Handschrift verfasst und mit demselben Schreibwerkzeug erstellt wurden, folglich irgendwo zentral und konzertiert hergestellt und verteilt wurden. Das ganze ist also organisiert und keineswegs ein "spontaner Zornausbruch", wie man glauben machen will.

Biskra

26.01.2007, 01:33

Muss man auch in ein Autohaus gehen, um über Autos sprechen zu können?

Ich hab noch keinen Muslim gefahren. Wo ist da Gaspedal und Bremse?

Giri

26.01.2007, 01:47

Es fällt zumindest auf, dass die Schilder alle in derselben Handschrift verfasst und mit demselben Schreibwerkzeug erstellt wurden, folglich irgendwo zentral und konzertiert hergestellt und verteilt wurden. Das ganze ist also organisiert und keineswegs ein "spontaner Zornausbruch", wie man glauben machen will.

Demos sind immer fraglich. War nicht bei der Demo der Aerzte vor einiger Zeit rausgekommen, dass da keine Aerzte bei der Demo waren, sondern Statisten.
Damit koennte man einen neuen Beruf erfinden. Demonstrant.
10 EURO pro Demo ohne Gewalt, mit Drohgebaerden 15 EURO.

Grotzenbauer

26.01.2007, 08:34

Die grosse Gefahren lauern im Journalismus:« Diese Geschichte aus der Schweiz könnte auch für Deutsche von Interesse sein»!

Parteilichkeit bei "Tages-Anzeiger" und Presserat
Der Muslim-Aktivist

Sie sind Journalisten. Sie nennen sich unabhängig. Sie geben sich liberal-fortschrittlich. Und sie schreiben für Tages-Zeitungen mit hohen Auflagezahlen. Dabei ist es der Öffentlichkeit kaum bekannt, was für Interessen sie vertreten.

http://www.schweizerzeit.ch/frame_aktuell2.htm

IslamMeansPeace

26.01.2007, 16:11

Es tut mir Leid, das sagen zu müssen, aber alles was du da schreibst ist totaler Blödsinn. Wenn du ein Deutscher bist, dann gute Nacht Deutschland!

1. Der Islam ist mehr als eine Religion, es ist eine als Religion getarnte Ideologie.

2. Eine "Religion" die ins Staatswesen eingreift, bzw. versucht einzugreifen, muß abgelehnt, beschnitten oder sogar verboten werden !

3. Der Islam ist auf Hass und Krieg aufgebaut! Er ist lt. Neca Kelek, eine reine "Kriegsreligion" (darüber kann man noch ausführlich sprechen)

4. Intoleranz, Gewalt und Unterdrückung ist das Wesen des Islam.

5. Du hast überhaupt keine Ahnung vom Islam, auch wenn du angeblich ein Musel bist.

6. Deiner Sprache nach bist du ein kleines "Würstchen" (sorry), das denkt etwas zu wissen.

7. Der Islam hat den Westen "offiziell" den Krieg erklärt. Quelle: Peter Schollatur

Mit jedem versäumten Jahr, wird es schwerer werden, die Musel in die "normalen" Schranken einer mordernen Gesellschaft zu weisen, denn das Gedankengut der Moslems ist aus dem tiefsten Mittelalter.

Du bist das "Würtchen" und Peter Scholl-Latour kannst du dir in deinen A**** stecken. Da er genau so wie du ein paranoider Kerl ist! Du armer Hinterwädler würdest schon dein ganzes Lebenlang manipuliert, von daher SCHAU ZU LATOUR UND ATME IN SEINEM TAKT! ;)

scanners

26.01.2007, 17:48

;)

Dein Schild ist falsch --- haste das nicht genmerkt ?

Wo ? .. na auf deinem Avatar..

DA müsste stehen

RELIGION = TERROR

es ist nähmlich egal ob christliche Bushs oder islamische Talibans

beides TERROR !!!

FranzKonz

26.01.2007, 17:56

Art und Umfang von Paranoia und Islamophobie in diesem Lande ist immer wieder zum Schreien komisch.

Auf der einen Seite tun die Jungs, als seien sie die Überhelden, auf der anderen scheißen sie sich vor Angst in die Hosen, wenn sie nur ein Kopftuch sehen.

:lach:

orlean777

26.01.2007, 18:12

Dass gerade Atheisten eine überaus große Toleranz zeigen, ist allseits bekannt. Es gibt sogar fast noch mehr Atheisten, die seltsamerweise eine Vorliebe zum Islam hegen! :eek:

stell dir vor es gibt atheisten die "gott" gefunden haben aber dennoch atheisten sind und bleiben...denn genau diese atheisten haben keinerlei lust sich dogmatisieren zu lassen indem sie blindlings glauben was geschrieben steht. abgesehen davon haben seltsamerweise noch mehr atheisten eine vorliebe zu fernöstlichen glaubensrichtungen....hm wobei sich die frage stellt wie sich bei 1,5 millionen atheisten die waage hält...islam oder buddhismus...oder christentum...fadenscheinige aufstellungen bilden noch keine aussagekräftige statistik, wobei statistiken eher beamtiöse abm´s sind!!! ^^ glauben ist nicht gleich glauben...die bezeichnung gott ist lediglich eine schublade in die man dinge hinenstopfen kann (schubladen neigen im übrigen dazu überzuquellen) die man sich nicht erklären kann...
...kein einziger von euch...ja noch nicht einmal ich...^^...hat sich so tief mit dieser materie befasst um überhaupt je eine aussage treffen zu können die auch nur ansatzweise diese oder jene religion beschreibt. ja und nur weil ein paar marionetten auf der weltbühne der machtpolitik (welche im übrigen zum großteil fundamentalistische christen sind...*im übrigen auch verboten werden sollte...^^...*) dem islam ihren eigens fabrizierten müll in die schuhe zu schieben, wettert plötzlich jeder über den islam....hui wie ist das lustig die dumme masse dabei zu beobachten wie sie sich die köpfe einschlägt.....besser hätte es schlingensief nicht inszenieren können....früher wetterte man über christiliche kreuzritter...dann waren es die juden...heute ist es mal der islam....aber hauptsache gewettert....kein wunder das klima so schlecht wird....

vielen dank mal wieder

Muselrichter

27.01.2007, 01:58

mastermind

27.01.2007, 08:08

adyton

27.01.2007, 10:23

Laut den Gegebenheiten und Regeln der westlichen Welt, gehört der Islam verboten!
Der Islam fördert Mord und Totschlag bis hin zum Terrorismus. Das kann es ja wohl nicht sein,oder?
Eine derartige Religion dürfte gegen das Grundgesetzt verstossen, wer hat das je
überprüft? Wäre mal ein Ansatz.
Diese Antik-Religion, außerhalb jeglicher, weltlicher Bezüge basierend, hat in Europa
normal keinen Platz!X( X( X(

europa ist nicht die erde, und denk mal an amerika wieviele menschen( völker) ausgerottet sind, im zeichen des kreuzes, hätten es die moslems mit den christen auch so getan wofür sie mehr als tausend jahre zeit hatten, wie würde europa heute aussehen, du kannst nur froh sein als christ das es martin luther gab, sonst wärst du heute warscheinlich ein analphabet und durftest nicht mal nein sagen.

orlean777

27.01.2007, 18:34

Laut den Gegebenheiten und Regeln der westlichen Welt, gehört der Islam verboten!
Der Islam fördert Mord und Totschlag bis hin zum Terrorismus. Das kann es ja wohl nicht sein,oder?
Eine derartige Religion dürfte gegen das Grundgesetzt verstossen, wer hat das je
überprüft? Wäre mal ein Ansatz.
Diese Antik-Religion, außerhalb jeglicher, weltlicher Bezüge basierend, hat in Europa
normal keinen Platz!X( X( X(

in welchem text und in welcher aussage der schrift fördert der islam mord und totschlag ggf terrorismus?
gegen welches grundgesetz verstößt diese religion? anm. es gibt tausende von grundgesetzen auf der welt.
antik-religionen sind ebenso das judentum, christentum, buddhismus, taoismus und der hinduismus - ergo haben diese in europa deiner meinung nach auch keinen platz?

erst denken und dann reden bzw schreiben....

Skaramanga

27.01.2007, 18:50

...
'Die Gedanken sind frei'
...

Die Gedanken, richtig. Aber nicht der Sprengstoff.

....
Das heißt natürlich noch längst nicht, dass jeder alles sagen kann. Wenn zum Beispiel jemand beleidigt wird o.ä., dann ist die beleidigende Gruppe natürlich zu bestrafen.
...

Allein die Bezeichnung "Ungläubige" für Nichtmoslems ist eine permanente abgrundtiefe Beleidigung !!! X(

orlean777

27.01.2007, 19:12

so das geht jetzt an alle irgendwiegläubigen menschen und vor allem an die muslimisch geprägten menschen die einen nichtmuslimischen menschen als ungläubig bezeichnen....

definition von ungläubig = keinen glauben zu besitzen
definition von glauben = etwas befürworten, bejahen, gut heissen, als positiv betrachten, als wahr betrachten

soweit sogut. glauben ist etwas anderes als der im allgemein, dem religösen thema ,betreffende gottglauben. ergo betiteln die schriften einen menschen als ungläubig der an null und gar nix glaubt...ja noch nicht einmal daran das tagtäglich die sonne aufgeht.

die religiösen schriften betiteln menschen als ungläubig die an keine höhere macht über dem menschen glauben. ergo betitelt der islam weder christen noch juden noch buddhisten noch hinduisten noch taoisten noch atheisten noch agnostiker noch sonstirgendwen als ungläubig denn diese menschen glauben schließlich auch an etwas höheres.... jesus hat ja schließlich auch nicht alles als wahr und richtig empfunden was in der thora stand.

also es ist schnurzpiepegal an was oder wen auch immer man glaubt, hauptsache man glaubt überhaupt. ergo ist kein mensch letzen endes welcher egalwasfüreinen glauben besitzt ein ungläubiger.

liebe gottgläubige menschen da draußen lernt eure bücher und schriften erst einmal richtig zu deuten bevor ihr auch nur einen einzigen menschen vorverurteilt!!!!!

danke

Virgo

27.01.2007, 19:32

Irgendeine Religion zu verbieten halte ich für schwachsinn. Genauso schwachsinn wäre es Buddhismus, Hinduismus oder sonst was zu verbieten. Ausserdem gibt es so etwas wie Religionsfreiheit wovon hier wohl niemand etwas verhört. Man sollte natürlich Muslimische Extremisten bekämpfen aber eben die muslime in ruhe leben lassen die eben nicht extremistisch sind.

Magna cum laude! Es gibt also doch noch solche hierim Forum, bei denen oben an der Birne nicht "Zimmer frei" steht! Danke

Giri

28.01.2007, 03:29

in welchem text und in welcher aussage der schrift fördert der islam mord und totschlag ggf terrorismus?
gegen welches grundgesetz verstößt diese religion? anm. es gibt tausende von grundgesetzen auf der welt.
antik-religionen sind ebenso das judentum, christentum, buddhismus, taoismus und der hinduismus - ergo haben diese in europa deiner meinung nach auch keinen platz?

erst denken und dann reden bzw schreiben....

Taoismus ist keine Religion, das gehoert in den Bereich von Konfuzius und Co.
Buddhismus ist keine Religion in dem westlichen Sinne, es ist eine Philosphie, Buddhisten haben keinen Gott, wie es die Christen oder die Moslems haben.

Nun lies Dir die Suren mit der Nummer 5 durch, danach koennen wir uns weiter unterhalten, ansonsten auch kleiner Hinweis, man kann mehr als eine Frau haben (steht nicht sin unserem Gesetz davon), Einschraenkungen der Rechte der Frauen, Adoptionsregelung, Erbschaftsregelung...... Da hast Du viel zu lesen, wenn Du keinen Qur'an hast kaufe Dir einen, ist lesenswert, man muss ihn aber mehrmals lesen um einigermassen verstehen zu koennen. Danach koennen wir dann weitermachen, oder?

Giri

28.01.2007, 03:36

Giri

28.01.2007, 03:40

Magna cum laude! Es gibt also doch noch solche hierim Forum, bei denen oben an der Birne nicht "Zimmer frei" steht! Danke

Was soll das? Glaube kaum, dass einer etwas gegen friedvolle Moslems hat. Es geht doch um ganz andere Dinge und um diese Situation zu klaeren sind in erster Linie die Moslems gefordert. Ja es gibt friedvolle und angenehme Moslems aber nur Minderheit.
Bedarf also keines Magna cum laude. Vielleicht doch aber fuer die, die dem Qur'an folgen und ihn nicht lesen koennen sich aber von extremen, vom eigentlichen Pfad abgekommenen Glaubensbrueder, in die falsche Richtung leiten/verleiten lassen.
Denken ist gefordert, was ein einfacher Bestandteil eines Menschen ist und keiner besonderen Ausbildung bedarf. Common Sense.

Giri

28.01.2007, 03:46

Nein, grundsätzlich sollte der Islam nicht verboten werden. Auch, wenn er teilweise mit 'unseren Werten' in Gegensatz steht, ist das für mich kein Grund ihn zu verbieten.
Schließlich ist es generell meine Meinung, dass man Interessensgemeinschaften, politische Vereine und religiöse Gruppen nicht verbieten sollte, da jeder ein Recht auf seine eigene Meinung hat.

'Die Gedanken sind frei'

Im Grundsatz richtig, nur alles, was gegen die Gesetze unseres Landes verstoesst ist nicht akzeptabel. Religionsfreiheit natuerlich aber ich kann nicht herumlaufen und Hass predigen und dazu auffordern nun die Unglaeubigen zu bekaempfen. Wer entscheidet letzten Endes wer oder was unglaeubig ist. Darueber hinaus bedarf es bis heute noch des Beweises, dass es einen Gott gibt. Also ueber was streiten wir hier eigentlich? Ich kann nicht vor die Tuer meines Nachbarn ziehen und ihn nun bedrohen und beschimpfen und von ihm erwarten, dass er sich meiner Meinung anschliesst. Einfach ausgedrueckt und ohne religioesen Touch. Hier haben wir allerdings den religioesen Teil. Der wahre Glaube, was ist das?

mastermind

28.01.2007, 09:55

Im Grundsatz richtig, nur alles, was gegen die Gesetze unseres Landes verstoesst ist nicht akzeptabel...

Natürlich, mir geht es nur darum, dass Menschen nicht für eine Denkweise und Ansicht bestraft werden, sondern für die Tat im Einzelnen.

orlean777

28.01.2007, 12:08

Taoismus ist keine Religion, das gehoert in den Bereich von Konfuzius und Co.
Buddhismus ist keine Religion in dem westlichen Sinne, es ist eine Philosphie, Buddhisten haben keinen Gott, wie es die Christen oder die Moslems haben.

Nun lies Dir die Suren mit der Nummer 5 durch, danach koennen wir uns weiter unterhalten, ansonsten auch kleiner Hinweis, man kann mehr als eine Frau haben (steht nicht sin unserem Gesetz davon), Einschraenkungen der Rechte der Frauen, Adoptionsregelung, Erbschaftsregelung...... Da hast Du viel zu lesen, wenn Du keinen Qur'an hast kaufe Dir einen, ist lesenswert, man muss ihn aber mehrmals lesen um einigermassen verstehen zu koennen. Danach koennen wir dann weitermachen, oder?

es ist mir schon klar das die östlichen religionen nicht als solche betitelt werden sollten, allerdings gelten sie in der allgemeinheit als weltreligionen. taoismus und konfuzismus sind ein und das gleiche, bedenkt man das konfuzius ein schüler laotses war (sofern dieser auch wirklich gelebt hat, das ist ja mitlerweile auch umstritten).
Gott ist letztlich für mich eine art schublade....das was die buddhisten als höhere energie oder höheres selbst bezeichnen ist letztlich das was die westlichen religionen als gott bezeichnen. es ist nicht in dem sinne greifbar als das man es sichtbar machen könnte. es ist eine energie welche vorhanden ist und mit der man arbeiten kann. es beruht auf der uralten tatsache das es letztlich immer einen gegensatz gibt...plus und minus, hell und dunkel, erschaffend und zerstörend, gut und böse usw. der knackpunkt liegt in der deutung. und da sind meiner meinung nach die östlichen "weltreligionen" den westlichen um jahrtausende voraus. das was die westliche welt noch lernen muß ist sich selbst weniger in den mittelpunkt zu stellen, sondern mehr auf das umfeld in welchem man lebt ein zu gehen. denn nur wenn es dem umfeld gut geht (menschen, tiere, natur usw) geht es einem selbst auch gut.
um kurz noch auf die schriften ein zu gehen. die bibel und der koran sind ergänzungen / verbesserung (in der entstehungszeit) zur thora. der schlüssel zum besseren verstehen liegt letztlich in der deutung der thora. als kleines beispiel: eva wurde nicht aus einer rippe adams gemacht sondern aus seiner lende. der knackpunkt ist der das der mensch 24 rippen hat aber nur 2 lenden. somit gab adam eva eine seiner zwei lenden ab - ergo ist eva adam ebenbürtig. denn ob frau oder mann ist schnuppe, beides sind in erster linie menschen.
und wenn ein mann mehrere frauen hat oder eine frau mehrere männer dann deckt sich das mit der tatsache das der mensch nun mal ein rudeltier ist und ein gewisses sozialleben hat. und in gesellschaften wo dies gesetzmäßig "erlaubt" ist sind die menschen einfach glücklicher. letzten endes geht es um die liebe zum menschen und wenn man in einer, ich nenn es mal ganz frech, kommune *g* lebt hat es gesellschaftlich (vorallem in der heutigen zeit) mehr vor- als nachteile. jeder hat seine aufgaben und alle haben sich lüüb. was kann es denn besseres geben??

licht und liebe

scanners

28.01.2007, 12:16

@ orlean 777

es gibt nichts besseres als Liebe !!!

da geb ich dir recht.

Aber.............................

Liebe hat aber NICHTS aber auch gar nichts
mit Religion oder Glauben zu tun !!!

und zwar mit keiner Religion !!!

orlean777

28.01.2007, 12:16

Dein schnurzpiepegal ist kumulativer Pipifax, Entschuldigung ist saudummes Geschwaetz. Deine Absicht wahrscheinlich lobenswert mit der Ansicht, jeder wuerde irgendwo an etwas glauben oder was immer. In keinem Pipiluliland dieser Welt funktioniert das. Unterscheide innerhalb der Religionen und was den Islam angeht, wie in meiner anderen Antwort angeregt kaufe Dir den Qur'an und dann lies mal unter Glaeubig und Unglaeubig. Nach Deiner Version muessten wir alle den Moslems um den Hals fallen und umgekehrt. Aus dem Schuh wird nichts.

nach meiner version sollten wir allen menschen, egal welchen glauben auch immer sie haben, um den hals fallen. du siehst die sache ein klein wenig zu engstirnig. es ist de facto schnuppe an was man glaubt, solange man niemanden damit verletzt, oder gar tötet. es fehlt so vielen menschen einfach nur an akzeptanz und selbstkenntnis. denn um wahrhaft und aufrichtig etwas lieben zu können, dazu gehört auch das man negationen akzeptiert solange sie sich im rahmen halten. ich kann lesen soviel ich will nur wenn ich die aussage nicht kapiere oder im schlimmsten fall so gravierend falsch interpretiere, dann bringt mich das nicht einen mm weiter im leben oder ich werde denn sinn dahinter nie verstehen um die welt friedvoller zu machen. wer oder was gibt dir das recht jegliches positives denken als saudummes geschwätz hin zu stellen nur weil unsere gedanken ein klein wenig voneinander abweichen. vielmehr würde ich, sofern meine meinung von einer anderen abweicht, erst einmal nachfragen warum man die dinge anders sieht, bevor ich mich dazu hinreißen lasse jemand oder etwas vor zu verurteilen indem ich diesen menschen als dumm oder sogar noch schlimmer betitele. dumm ist lediglich der welcher sich vor anderen ansichten verschließt und sie nicht als eine von vielen möglichkeiten in betracht zieht.

danke

orlean777

28.01.2007, 12:17

scanners

28.01.2007, 12:34

erkläre mit bitte warum....

Weil Gläubige und Religionen schon seit Jahrtausenden und heute immer noch, sehr darum bemüht sind ihre eigenen Regeln, wie du sollst nicht töten .. oder halte die andere backe auch noch hin ... etz

all diese ehtischen Werte die auf Respekt , Gemeinschaft Liebe und Tolleranz beruhen, all das heften sich Religionen an ihre Banner,

und scheisen gleichzeitig auf diese Werte.

Und da nimmt sich die Christenheit nichts mit den Moslems...

.. was die anderen Religionen so verzapft haben , bin ich nicht informiert.

In Religiösen Gruppen jedoch , geht es nicht um Liebe Vertrauen und Respeckt , sondern es geht um Geld um Macht um Positionen um Imperialismus .... etz...

alles Dinge die im Krassen Gegensatz zu

Liebe Respekt Vertrauen und Tolleranz stehen !!

Rocky

28.01.2007, 12:36

Liebe Respekt Vertrauen und Tolleranz !!

Und wo gibt's die? Bei den (gott- aber nicht religions-losen) Marxisten?

Rocky

orlean777

28.01.2007, 12:36

Der wahre Glaube, was ist das?

den wahren glauben findet jeder in sich selbst. und hierbei ist es "schnuppe" an was oder wen man glaubt.
noch einmal: so lange man durch seinen glauben (an was oder wen auch immer) einen anderes lebewesen (natur mit inbegriffen) nicht diskriminiert, beleidigt, negativ beeinflusst, verletzt, tötet oder ähnliches tut, der hat für sich seinen wahren glauben gefunden. wahrer glaube ist liebe und licht, akzeptanz und verstehen. wahrer glaube besitzt keine ansprüche und wahrer glaube stellt das eigene ich nicht in den mittelpunkt.

orlean777

28.01.2007, 12:45

Weil Gläubige und Religionen schon seit Jahrtausenden und heute immer noch, sehr darum bemüht sind ihre eigenen Regeln, wie du sollst nicht töten .. oder halte die andere backe auch noch hin ... etz

all diese ehtischen Werte die auf Respekt , Gemeinschaft Liebe und Tolleranz beruhen, all das heften sich Religionen an ihre Banner,

und scheisen gleichzeitig auf diese Werte.

Und da nimmt sich die Christenheit nichts mit den Moslems...

.. was die anderen Religionen so verzapft haben , bin ich nicht informiert.

In Religiösen Gruppen jedoch , geht es nicht um Liebe Vertrauen und Respeckt , sondern es geht um Geld um Macht um Positionen um Imperialismus .... etz...

alles Dinge die im Krassen Gegensatz zu

Liebe Respekt Vertrauen und Tolleranz stehen !!

du redest von fundamentalisten. und du redest von den westlich religiösen fundamentalisten. das sind menschen welche die schriften (bibel, koran, thora) meiner meinung nach so gravierend falsch interpretieren das du letztlich recht hast mit deiner aussage. aber grundsätzlich bestätigen ausnahmen die regel. es gibt jede menge menschen welche sich zu einer religion bekennen und all die positiven dinge auch so leben. du kannst nicht alle über einen kamm scheeren und mit deiner aussage, scheint mir, tust du es schon.

westl. betitelte religionen sind das judentum, christentum und der islam.
östl. betitelte religionen sind buddhismus, hinduismus und taoismus.
diese 6 weltreligionen sind amtlich bestätigt. wobei meine meinung diesbezüglich sehr stark abweicht. befass dich bitte ein klein wenig mit den östlichen "religionen" und du wirst mehrere gravierende unterschiede feststellen, die allereste das buddhismus und taoismus lediglich lebenseinstellungen sind, allerdings sehr positive, auf den menschen bezogene.

scanners

28.01.2007, 12:55

scanners

28.01.2007, 12:57

den wahren glauben findet jeder in sich selbst. und hierbei ist es "schnuppe" an was oder wen man glaubt.
noch einmal: so lange man durch seinen glauben (an was oder wen auch immer) einen anderes lebewesen (natur mit inbegriffen) nicht diskriminiert, beleidigt, negativ beeinflusst, verletzt, tötet oder ähnliches tut, der hat für sich seinen wahren glauben gefunden. wahrer glaube ist liebe und licht, akzeptanz und verstehen. wahrer glaube besitzt keine ansprüche und wahrer glaube stellt das eigene ich nicht in den mittelpunkt.

Right ... schön Ausgeführt ...

... hast du das abgeschrieben ;)

orlean777

28.01.2007, 13:01

@ orleon777

nein .. ich meine nicht die Fundamentalisten oder Extremisten ....

Ich meine Die Kirchen und Organisationen an sich .

Sie sind Imperialistisch.
Wollen sich ausbreiten auf kosten anderer und stellen Gebietsansprüche.

Das hat noch lang nichts mit Extremisten zu tun.

Religionen überhohen ihre Gruppe...
.... Staatlich würde man in diesem Moment von Rassismus reden....

wir sind der wahre glaube ....nur mit uns findest du zu gott ...etz..

Weiterhin wird immer immer wieder Verbreitet oder angenommen , das Gottlose also Ungläubige

sprich Atheisten wie ich....

... das solche Menschen keine Ehtischen Werte hätten,
bzw ncht sozial Handeln ....

Es wurde aber shon lang bewiesen,
Soziales Verhalten und Ehtik hat nichts mit Glauben oder Religion zu tun.

Beides wahr schon weit vorher da !!!
Helfen will schon der 3 Jährige Bub...
... sprich schon ein 3 Jähriger und auch Schimpansen haben soziales Verhalten.

Dass meine ich .

hm okay. allerdings ist die kirche nur eine instanz (oder mafia *hüst*) und hat mit glauben mal null und gar nichts zu tun. es gibt genügend gottgläubige menschen welche sich nicht mit der kirche oder ähnlichen institutionen identifizieren. es gibt auch menschen die sich als christen bezeichnen welche aber nicht getauft sind...rein theoretisch also auch atheisten sind. schließlich brauche ich für meinen glauben kein schriftstück...genauso brauch ich auch kein schriftstück oder einen amtlich beglaubigten fetzen wenn ich einen menschen liebe und mit ihm zusammenleben möchte...du weisst wie ich mein.
du hast schon recht mit dem was du mir sagen willst, aber versuche dich schriftlich "vorsichtiger" aus zu drücken, denn du kennst die menschen und die legen jedes wort teilweise auf die goldwaage ;o)))

orlean777

28.01.2007, 13:01

Right ... schön Ausgeführt ...

... hast du das abgeschrieben ;)

ja....des stand irgendwo in einer meiner gehirnzellen *gg*

politisch Verfolgter

28.01.2007, 13:55

Hallo,

der Islam ist die Quelle von Terror und Gewalt. Seine Ideologie ist gefährlich. Soll er verboten werden?

erwin

Setzen Sie statt "Islam": "mod. Feudalismus".
Dann kann ich Ihnen beipflichten.
Und was heißt "verbieten"?
Schlicht alle Gesetze entsorgen, die ihn bezwecken!
Alle ihn bewirkenden Institutionen und öffentl. Mittel unterlassen.
An ihm krepieren weltweit 170 000 Menschen täglich.

Von mir aus glaubt Jeder, was er will.
Nur: er darf es niemandem sonst zuweisen.
Auch der mod. Feudalismus darf niemandem zugewiesen werden.

Giri

28.01.2007, 14:37

Natürlich, mir geht es nur darum, dass Menschen nicht für eine Denkweise und Ansicht bestraft werden, sondern für die Tat im Einzelnen.

korrekt

politisch Verfolgter

28.01.2007, 14:43

Tja, und wie ist das bei Gesetz"gebern" grundrechtswidriger Gesetze?
Sind alles Einzeltäter, die da an den Parlamentsurnen rechtsräumliche Verbrechen verankern.

Giri

28.01.2007, 14:45

es ist mir schon klar das die östlichen religionen nicht als solche betitelt werden sollten, allerdings gelten sie in der allgemeinheit als weltreligionen. taoismus und konfuzismus sind ein und das gleiche, bedenkt man das konfuzius ein schüler laotses war (sofern dieser auch wirklich gelebt hat, das ist ja mitlerweile auch umstritten).
Gott ist letztlich für mich eine art schublade....das was die buddhisten als höhere energie oder höheres selbst bezeichnen ist letztlich das was die westlichen religionen als gott bezeichnen. es ist nicht in dem sinne greifbar als das man es sichtbar machen könnte. es ist eine energie welche vorhanden ist und mit der man arbeiten kann. es beruht auf der uralten tatsache das es letztlich immer einen gegensatz gibt...plus und minus, hell und dunkel, erschaffend und zerstörend, gut und böse usw. der knackpunkt liegt in der deutung. und da sind meiner meinung nach die östlichen "weltreligionen" den westlichen um jahrtausende voraus. das was die westliche welt noch lernen muß ist sich selbst weniger in den mittelpunkt zu stellen, sondern mehr auf das umfeld in welchem man lebt ein zu gehen. denn nur wenn es dem umfeld gut geht (menschen, tiere, natur usw) geht es einem selbst auch gut.
um kurz noch auf die schriften ein zu gehen. die bibel und der koran sind ergänzungen / verbesserung (in der entstehungszeit) zur thora. der schlüssel zum besseren verstehen liegt letztlich in der deutung der thora. als kleines beispiel: eva wurde nicht aus einer rippe adams gemacht sondern aus seiner lende. der knackpunkt ist der das der mensch 24 rippen hat aber nur 2 lenden. somit gab adam eva eine seiner zwei lenden ab - ergo ist eva adam ebenbürtig. denn ob frau oder mann ist schnuppe, beides sind in erster linie menschen.
und wenn ein mann mehrere frauen hat oder eine frau mehrere männer dann deckt sich das mit der tatsache das der mensch nun mal ein rudeltier ist und ein gewisses sozialleben hat. und in gesellschaften wo dies gesetzmäßig "erlaubt" ist sind die menschen einfach glücklicher. letzten endes geht es um die liebe zum menschen und wenn man in einer, ich nenn es mal ganz frech, kommune *g* lebt hat es gesellschaftlich (vorallem in der heutigen zeit) mehr vor- als nachteile. jeder hat seine aufgaben und alle haben sich lüüb. was kann es denn besseres geben??

licht und liebe

Heiliges Kanonenrohr. Verstehe ungefaehr, auf was Du hinaus willst. Konfuzius kuemmert sich um das Thema der Moral innerhalb der Familie, Laotse mit dem Taoismus aehnlich gelagert. Buddha ist kein Gott, es ist jemand, der durch bestimmte Phasen wanderte, um letzten Endes seine Erleuchtung zu finden. Das ganze endet im Nirwana. Bei einem muss ich Dir Recht geben, der Westen koennte sehr viel von Konfuzius und Laotse lernen, ist bei uns abgekommen.
Mensch Rudeltier etc gluecklicher mit mehr Frauen oder mit mehr Frauen. Wie viel Liebe hat ein Mensch, die er einen anderen Menschen geben kann? Dies ist ein langer Prozess und viele schaffen es nicht sondern trennen sich auf halber Strecke. Mehr Frauen kann eigentlich nur die Liebe im sexuellen Bereich zu sehen sein, nicht die wahre Liebe. Wie teilt man diese Liebe auf?