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Vollständige Version anzeigen : Benzin ist Grünen nicht teuer genug



Duck
12.04.2004, 17:04
Die Steuern auf den Verbrauch von Benzin und Strom sollten aus Sicht der Grünen weiter steigen.

Der Rationalisierungsdruck müsse maßvoll vom Faktor Arbeit auf den Energieverbrauch umgelenkt werden, sagte der stellvertretende Vorsitzende der Bundestagsfraktion, Reinhard Loske, in einem Gespräch für die Dienstagsausgabe der Chemnitzer „Freien Presse“. Eine weiter entwickelte Ökosteuer könne die Lohnzusatzkosten senken und so Einstellungen attraktiver machen.

Die Ökosteuer bewertete Loske als Erfolgsgeschichte. Als Folge sei der Benzinverbrauch in Deutschland um rund zehn Prozent gesunken. Zudem verwies der Umweltexperte darauf, dass ohne Ökosteuer die Beiträge zur Rentenversicherung nicht bei 19,5 Prozent lägen, sondern bei 21,2 Prozent.

Der stellvertretende Chef der FDP-Bundestagsfraktion, Rainer Brüderle, nannte die von der rot-grünen Bundesregierung eingeführte Ökosteuer hingegen ein Zeichen verfehlter Politik. Sie verteuere die Produktion und sorge dafür, dass Energie-intensive Betriebe ins Ausland abwanderten. Zugleich drossele die Ökosteuer den privaten Konsum und bremse die Binnenkonjunktur.

Irratio
12.04.2004, 17:10
Ich weiß nicht, ob ich irgendetwas übersehen habe, aber...

Energieintensive Betriebe können ihre Energie aus dem Ausland beziehen, hier ist es wie mit der Atomenergie... oder? ?(

Gott, Umweltbelastungsbesteuerung ist doch wohl eines der geringeren Übel dieser Zeit. Ich atme zumindest recht gerne...

subba
12.04.2004, 17:15
Die Steuern auf den Verbrauch von Benzin und Strom sollten aus Sicht der Grünen weiter steigen.

Der Rationalisierungsdruck müsse maßvoll vom Faktor Arbeit auf den Energieverbrauch umgelenkt werden, sagte der stellvertretende Vorsitzende der Bundestagsfraktion, Reinhard Loske, in einem Gespräch für die Dienstagsausgabe der Chemnitzer „Freien Presse“. Eine weiter entwickelte Ökosteuer könne die Lohnzusatzkosten senken und so Einstellungen attraktiver machen.

Die Ökosteuer bewertete Loske als Erfolgsgeschichte. Als Folge sei der Benzinverbrauch in Deutschland um rund zehn Prozent gesunken. Zudem verwies der Umweltexperte darauf, dass ohne Ökosteuer die Beiträge zur Rentenversicherung nicht bei 19,5 Prozent lägen, sondern bei 21,2 Prozent.

Der stellvertretende Chef der FDP-Bundestagsfraktion, Rainer Brüderle, nannte die von der rot-grünen Bundesregierung eingeführte Ökosteuer hingegen ein Zeichen verfehlter Politik. Sie verteuere die Produktion und sorge dafür, dass Energie-intensive Betriebe ins Ausland abwanderten. Zugleich drossele die Ökosteuer den privaten Konsum und bremse die Binnenkonjunktur.


Die einzige Form in der ich die Grünen mag ist die in der man 1,80m unter der Erde liegt !

Großadmiral
12.04.2004, 17:18
Mich betrifft die ganze Kacke direkt erst in 2,3 Jahren, wenn ich selbst ein Auto habe.
Trotzdem finde ich es schwachsinnig, den Benzinpreis zu erhöhen.

Silberkugel
12.04.2004, 17:36
Zitat von Irratio
Gott, Umweltbelastungsbesteuerung ist doch wohl eines der geringeren Übel dieser Zeit. Ich atme zumindest recht gerne...
Nur das dies überhaupt nichts mit Umweltbelastung zu tun hat , sondern dem Stopfen diverser Haushaltslöcher dient . Gefahren wird genauso viel .
Der leidtragende ist auch hier mal wieder der kleine Mann , der täglich zur Arbeit fahren muß , um seine Familie zu ernähren . Mit dem Einkommen eines stellvertretenden Vorsitzenden einer Bundestagsfraktion fiele es mir allerdings auch leicht einen höheren Benzinpreis zu fordern .

Irratio
12.04.2004, 17:59
Nur das dies überhaupt nichts mit Umweltbelastung zu tun hat , sondern dem Stopfen diverser Haushaltslöcher dient . Gefahren wird genauso viel.
Der leidtragende ist auch hier mal wieder der kleine Mann , der täglich zur Arbeit fahren muß , um seine Familie zu ernähren . Mit dem Einkommen eines stellvertretenden Vorsitzenden einer Bundestagsfraktion fiele es mir allerdings auch leicht einen höheren Benzinpreis zu fordern .
Ich fahre mehrmals die Woche ca. 15km Rad... und zurück. Wenn es wirklich nicht geht, nehme ich öffentliche Verkehrsmittel. Dagegen spricht auch nichts... natürlich ist es angenehm, mit dem Auto zu fahren, aber Notwendigkeit ist es nicht.

Das genausoviel gefahren wird, bezweifele ich weiterhin (wenn Gegenbeweis, bitte mit Quelle). Die Energieressourcen sind desweiteren auch nicht unendlich, und je höher der Verbrauch, desto höher auch der Preis, der gefordert werden kann... ebenso ist dies ein Ansporn für z. B. Autohersteller, den Verbrauch zu senken. Dass das möglich ist, dürfte man ja bereits in den letzten Jahren bemerkt haben, und trotzdem; selbst bei den effizienteren Motoren gehen, afaik immer noch ca. 90% der Energie verloren...

Fortschritt ist Resultat der Notwendigkeit desselben...
Pardon, ich schweife mal wieder etwas ab....

Irratio.

Silberkugel
12.04.2004, 18:09
Zitat von Irratio
Ich fahre mehrmals die Woche ca. 15km Rad... und zurück. Wenn es wirklich nicht geht, nehme ich öffentliche Verkehrsmittel. Dagegen spricht auch nichts... natürlich ist es angenehm, mit dem Auto zu fahren, aber Notwendigkeit ist es nicht.
Müssen ja nicht für jeden die gleichen Voraussetzungen bestehen .
Selbstverständlich bin auch ich gegen Umweltbelastungen , aber die Ökosteuer hat damit nichts zu tun , der Name allein ist schon eine Farce .

Wuschäl
12.04.2004, 18:54
Mir istdes erstmal egal, ich will eh keinen Führerschein machen (erstmal!), aber ich finde, wenn sie das machen, sollten sie auch günstigere und zuverlässige Alternativen bieten, wie z.B. die Bahn... Würde ich gerne und sofort mehr nutzen, da ich es eh viel praktischer finde, nur, ist das einfach VIEL zu teuer und Züge ham fast imma Versätung... =(

Schw.Kor.
12.04.2004, 19:24
natürlich ist den günen bonzen egal wie teuer der lebensunterhalt der menschen in deutschland wird, sie zahlen ja nichts, weder steuern noch sonstige sachen. nein sie kassieren eher noch, für ihre umstände die sie haben, weil sie uns regieren müssen.
naja wär mit dem dicken daimler rumfährt, kann auch große töne spucken.

ach ich erinnere mich noch, als sie mit strickpullover im bundestag saßen und ihre jungen säugten. da waren sie noch ehrlich, doch dann kam das geld und sie wurden gekauft, sowie alle linken organisationen, welche mehr schein, als heilig sind!

Noodel
14.04.2004, 16:05
Hallo Irratio,

passender Name, abeer ich bin noch irrer als es erlaubt ist, ich hatte mal was zu erklären, Ökofreaks mit angehender Stelle bei den Grünen, konnte ich denn ahnen, das ein Prof. daneben steht und eine art Projekt daraus macht ?
Nun, warum fahre ich alte Autos (ich stehe drauf) und kaufe mir kein verbrauchsärmeres, ich sagte wegen Umweltschutz und so, Recourcen schonen und und und ..., es kam wie es kam, ich stellte eine Behauptung auf, das mein 85'er Ford (mit zwei geregelten Katalysatoren nach Canada-Norm) auf Jahre weniger die Umwelt belastet (CO²), als ein neuer Golf III bevor dieser das erste mal den Zündschlüssel herumgedeht bekommt, hach sie taten sich gleich ans Werk...
Atomkraft-Tabu, ergo Strom aus Wasserkraft, hmmm in Wolfsburg nicht zu schaffen, shitt muss man doch auf Ergas zurückgreifen, aber ohne den Prof. der bestand auf den Mix: Kohle und Erdgas (75:25) mit realen Werten und nicht grünem Wunschdenken, es war wirklich bizarr was da raus kam, ich darf ca 350 000 Km fahren, bis das erste mal der Golf III aus seinem Auspüff hüstelt, aber der Prof. steckte mir, das die Wirklichkeit noch schrecklicher sei, die "Wunderknaben" haben etwas gestochert, wo kommt den das Aluminium für den Motor her (bei Audi nicht nur für den Motor), aus Frankreich ... mit nichten, fiel gleich aus der Wertung, Atomkraft - wisst ihr, aber nun die Öko's sind uns hier sehr weit voraus, denn sie beziehen ihren Strom aus der Kraft des Wassers und bei der Gewinnung von Aluminium aus Bauxit braucht man jede Menge davon.
Wie schafft man dieses ? Gaaaanz einfach, kurz und Öko --- Looogisch !
Man staue einen Seitenarm das Amazonas, lasse den Wald und alles was sich darin befindet im Stausee versumpfen (oh du wunderbares Methangas ...) und baue das Bauxit gleich um die Ecke im Tagebau ab, hach Garzweiler und die gesammten Tagebaue im Osten passen Mehrfach rein, die damaligen Zahlen waren so um die 400 000 Tonnen Reinaluminium pro Jahr.

Ich mein, Irratio, solltest du nicht lieber mal diese Zahlen überprüfen, wäre doch mal ein Projekt wert, in der grünen Abteilung, aber bleiben wir doch im Land, Windkraft !
Dieses Wort schon allein W i n d k r a f t, datt Problem ist, dass der Wind nich immer Blasen tut (seufz ... wie bei meiner Freundin ...), aber wir sind doch Öko's, es gibt keine Probleme ... nur Lösungen ! Muß eben halt für jede äquivalente Leistung irgendein Kohle- oder Ölkraftwerk im Leerlauf (geringer Wirkungsgrad/Wirtschaftlichkeit) vor sich her dümpeln um im falle des "nichtblasendes" Windes, das Leistungsniveau im Stromverbundnetz auf den benötigten Level zu halten.

Hey, Irratio, aufwachen, erst denken, überprüfen wen man da Glauben schenkt, ich mag zwar nicht ganz "Dicht" sein, aber ich gebe dir die Möglichkeit meine Behauptungen zu überprüfen und mal ehrlich wird ja nicht ganz so schwer sein, und die Autos verbrauchen im moment immer mehr, statt weniger !!

greetings Nick

Avator
14.04.2004, 18:24
So wie das auf Aral Tankstellen (Riesen Aufkleber auf der Zapffseule) steht , zahlen wir 73 Cent pro Liter an möchtegern "öko" Steuer ( HaushaltLochStopffSteuer ).

Rechnen wir mal aus wieviel so ein Durchschnittlicher Bürger im Jahr zahlt.
Sagen wir ich fahre 30000km im jahr ,mein Auto schluckt 10l/100km. 30k / 10 = 3000 liter im Jahr und das mal 73 Cent = 2190 Euro !!!!! im Jahr.

Was soll man dazu noch sagen . mir fehlen die Worte. Sche*** Abzocker.

Frank Sinatra
14.04.2004, 18:39
Oh...Deutschland wacht auf? Scheinbar merkens immer mehr Leute daß das einzige was die Grünen vom Geld verstehen die Tatsache ist, daß sie es von anderen haben wollen...

Wer macht mit bei der Kampagne "Grünenwähler-in-den-Sack-und-mit-dem-Knüppel-drauf"? ;)

Noodel
14.04.2004, 19:30
Nun, lieber Avator, lassen wir die Kirche im Dorfe, knapp 65 Cent gingen locker auf die Kosten der Schwarzen Zunft, ich erinnere mich noch an Preise so um 1,20 DM, vor der Amtsübernahme hatten die Regierigen die "Saft" schon gegen 2,00 DM getrieben, neben einigen hier ungenannten eiskalten Progressionen ..., nichts desto trotz, was die Grünen wollen ist eine Vorbildfunktion, aber solange ich für meinen Lebensunterhalt (nix Autofahren) und den Kleinigkeiten des Abgabenwahnsinns (für eine Wasser/AbwasserLeitung welche um Anno '45 verlegt wurde möchte ein AZ-Verband in Thüringen nachträglich 20000 Euronen haben ...) derartige Unkosten habe, sehe ich es nicht ein, dieser Vorbildfunktion zu entsprechen, denn was wirklich mit der Kohle passiert ist doch in diesem Sumpf nicht mehr nachhaltig Nachvollziehbar ...


greetings Nick

Silberkugel
14.04.2004, 20:02
Zitat von Frank Sinatra
Wer macht mit bei der Kampagne "Grünenwähler-in-den-Sack-und-mit-dem-Knüppel-drauf"?
Ich wäre dabei . :] ;)

AndyH
14.04.2004, 23:51
Nun, lieber Avator, lassen wir die Kirche im Dorfe, knapp 65 Cent gingen locker auf die Kosten der Schwarzen Zunft, ich erinnere mich noch an Preise so um 1,20 DM, vor der Amtsübernahme hatten die Regierigen die "Saft" schon gegen 2,00 DM getrieben, Greifst um 50 Pfennige zu hoch.
1998 gab es 0 Euro Ökosteuer
2003 gab es knapp 18 Mrd. Ökosteuer.
Darauf 16% Umsatzsteuer.
Das ist mehr als die beschissene großartige, kaum durchgeboxte "Steuerreform".
Zudem gab es 1998 2,7 Mrd Stromsteuer der heute 12,5 Mrd bringt.
Auch dieses Geld ist weg.
Nun fehlen so um die 30 Mrd Euro den Konsumenten und die Regierung wundert sich warum niemand die Geschäfte stürmt.

Frank Sinatra
15.04.2004, 11:47
Ich wäre dabei . :] ;)
Super! ;) Wer noch?

Noodel
15.04.2004, 11:47
Andy, du hast absolut Recht, ich irre mich auch mal (bin zu bequem die alten Rechnungen rauszukramen) was die Preise betrifft, nun bei den Kapriolen, die unsere Volkstreter verzapfen, wird man etwas marode im Kopf, wie dem auch sei, einige unserer Repräsentanten, schreien ja auch nach der Erhöhung der Mehrwertsteuer und sagen auch noch frech, das in unseren Nachbarländern (Dänemark) wesendlich höhere Steuern dieser art verlangt werden, verheimlichen aber, das es mehr oder minder die einzige Steuer (Luxussteuer uä. mal ausgenommen) in diesen Ländern ist, komischer weise kommen die mit dem Geld auch aus ...
Nichts desto trotz habe ich mal überschlagen, ups, alle finanziellen brennenden Sorgen weg, aber moment, halt wenn ich nur 100 € in der Tasche habe, kann ich nur dieses ausgeben, steigt die Märchensteuer um 2% (wie diese Leute faseln) werde ich mich um mindestens 2% einschränken, aber das dem nicht so ist hat man ja bei der Währungsumstellung bemerkt, als der €uro im Handel sehr viel weniger wert war als bei der rechnerischen Umstellung (Aldi hatte die Preise schleichend zu DM-Zeiten schon angezogen und dann behauptet sogar billiger zu werden), bei den Kommunen war es noch saftiger für private Müllentsorgung 22 DM - danach 20 €... noch Fragen?
Kommt eine Erhöhung dieser "Verbrauchssteuern" (gleich welche) werde ich mich mehr einschänken müssen, als Prozentual vorgerechnet ..., auf den Handel und die Kommunen ist verlass !
Das alles trifft selbstverständlich auch für den "Saft" der Multi's zu, füher waren es Schwankungen um 3-5 Pfennig, heute um 3-6 Cent (und mehr) ... is ja kein Unterschied ...

greetings Nick

kettnhnd
15.04.2004, 11:49
Oh...Deutschland wacht auf? Scheinbar merkens immer mehr Leute daß das einzige was die Grünen vom Geld verstehen die Tatsache ist, daß sie es von anderen haben wollen...

Wer macht mit bei der Kampagne "Grünenwähler-in-den-Sack-und-mit-dem-Knüppel-drauf"? ;)

besserer vorschlag:

freilebende grünen-wähler einfangen (zu erkennen an selbstgestricktem norweger pullover, dämlichen gesichtsausdruck, zottelhaare, dummes daherreden, brot-für-die-welt-aufkleber), in keller sperren, bei wasser und brot halten....und dreimal täglich ordentlich in die fresse treten.. :2faces:

Frank Sinatra
15.04.2004, 12:07
besserer vorschlag:

freilebende grünen-wähler einfangen (zu erkennen an selbstgestricktem norweger pullover, dämlichen gesichtsausdruck, zottelhaare, dummes daherreden, brot-für-die-welt-aufkleber), in keller sperren, bei wasser und brot halten....und dreimal täglich ordentlich in die fresse treten.. :2faces:
:lach: :lol:

Die Beschreibung ist sehr exakt.

Aber der absolute Hammer ist folgendes: (Wirklich passiert)
In der Strassenbahn:
Nachdem sich die Türen geschlossen haben, geben sich Kontrolleure zu erkennen. Als erstes ist ein linkes Päärchen (selbstgestricktem norweger pullover, zottelhaare, brot-für-die-welt-aufkleber) dran, das Stapel an roten Aushängen zur Rettung der Tiere (die zu Tierversuchen gebraucht werden) mit sich führt. Als einer der Kontrolleure seinen Ausweis holen will, versucht der Typ auszubrechen, was ihm aber nicht gelingt (der kontrolleur war ein Schrank).
Als der Kontrolleur sie erneut um ihre Fahrscheine bittet, zieht der Typ seine Kapuze auf, legt seine Hand auf die schulter der Kontrolleurs und sagt: "Wie kannst Du denn jetzt noch an Tickets denken? Es gibt viel Wichtigeres als Tickets! Denkt doch mal an die Tiere!", während er dem Kontrolleur einen seiner Zettel in die Hand drückt. Das Päärchen hatte keine Tickets und wollte auch seine Ausweise nicht zeigen.
Im Verlauf des Gespräches kommt die S-Bahn zu der Haltestation, an der die Linken aussteigen wollen. Sogar SIE (die bisher nur bekifft da saß) stand auf und bedrängte die Kontrolleure körperlich, um herauszukommen. Der Kontrolleur - nicht dumm - unterbrach die Stromzufuhr der Türe. :) Nach einer Diskussion versprach das Päärchen, seine Ausweise zu zeigen, wenn die Kontrolleure jetzt mit ihnen an der Haltestation aussteigen. Anschliessend probierte es der Typ nochmal mit der Masche "Es gibt viel wichtigeres", zückte aber letzten Endes dann endlich seinen Ausweis.

Gesehen in einer Pro7 Sendung.

Noodel
15.04.2004, 15:29
Das Ding ist gut, habe die Sendung leider nich gesehen, das Thema hier ist ja der Verkehr (auf der Staße), Shell hat ja (wie Opel) verstanden und würde gern einen synthetischen Dieselkraftstoff (aus Erdgas synthetisiert) auf den Markt bringen, alllerdings kostet die "Suppe" ein bischen mehr als die Mineralölvariante, allerdings hatte Shell den Vorschlag gemacht man könne ja die Mineralölsteuer auf den Synthesediesel soweit senken (Shell hatte die Kosten der Bundesregierung dargelegt),
daß dieser in etwa das gleiche Niveau wie der normale Diesel hätte, kein Schwefel, erheblich weniger Rußpartikel ist doch wunderbar, kann man die Suppe Tanken ?
N e i n !
Warum ist klar, Konkurenz für den Biodiesel (aus Rapsöl wird giftiger Kleber gemacht [Verestherung]), ergo nix mit Umweltschutz !
Ferner ist das Verfahren was zum Synthdiesel herstellen verwendet wird, auch für andere "Säfte" verwenden, wir sind umweltfreundlich Methanol, flüssig, verbrennt zu CO² und Wasser, perfekt für Brennstoffzellen oder ... Otto-Motoren, moooment Benziner fahren mit Einfachalkohol ? J a ! Die fahren mit allem was brennbare Gase bildet und unter Druck mit einem Zündfunken gezündet werden kann, Kraftstoff-Luftgemisch und Zündzeitpunkt müssen stimmen, man erinnere sich an die Holzvergaser während und nach dem 2.Weltkrieg, was hat den diese Nostalgie mit den modernen Verfahren von Shell zu tun, nun der Kleine Adolf (da freut sich kettnhnd) hat seine Autos, Panzer und Flugzeuge mit Stein- und Braunkohle ( ja Stahlin hat auch Erdöl geliefert) gen Westen gescheucht, wie das geht, nun man mache aus organischen Verbindungen Synthesegas (es besteht aus CO(40%), H2 (50%), CO2(5%),N2(4%), 1% andere Verbindungen) koppele es mit der Generatorgasherstellung (N2 70%, CO 30%->C + O2 ->CO2, CO2 + C ->2CO)Wassergas dient als Synthesegas zur Herstellung von Ammoniak nach dem Haber-Bosch- Verfahren, zur Methanolherstellung ...
Das Fischer-Tropsch-Verfahren (seit 1936,UUUUUps da war doch was in Wolfen ...),
hierbei wird als Synthesegas ein mit H2 angereichertes Wassergas zur Reaktion gebracht, dies geschieht entweder bei Normaldruck über Cobaltkatalysatoren (Niederdrucksynthese; bei 170 -200°C) oder bei Drücken von 20*105 bis 30*105 Pa über Eisenkatalysatoren (Mitteldrucksynthese; 200 bis 340°C), dabei entsteht ein Gemisch von unverzweigten und verzweigten Kohlenwasserstoffen, zwischen 1- und 70-C-Atome, dies hängt von den Betriebsbed. z.B. der Katalysator- zusammensetzung ab, normalerweise erhält man 50 bis 60 % Benzin und um die 25% Dieselöl ...

Schwefelfrei, Bleifrei, gewinnbar aus regenerativen Rohstoffen, ich bin kein Umweltverschmutzer und ich verstehe auch wenn ich mich mal einschränken muß, der Umwelt zu liebe, aber ich mag die grüne Polemik nicht, mit der wir, in unserem Interesse, vera...lbert werden und ich mein, Mineralölsteuer auf Synthesediesel, der nicht aus Mineralöl besteht, nennt man Vortäuschung falscher Tatsachen, oder einfacher: Betrug !

greetings Noodel

P.S. ich bin immer etwas ausschweifend, da ich gewisses Wissen nicht voraussetzen kann, ich bin in Geschichte nicht so gut, aber bei sowas blühe ich quasi auf ....

kettnhnd
15.04.2004, 15:34
sehr informativ, danke noodel.

aber auch das spiegelt das versagen 'grüner' politik wieder.
diese ist von dogmen bestimmt. und genau dann bleibt oft genug der gesunde menschenverstand auf der strecke.

DichterDenker
15.04.2004, 16:50
>Wer macht mit bei der Kampagne "Grünenwähler-in-den-Sack-und-mit-dem-
>Knüppel-drauf"?

Netter Vorschlag, ich bin dabei würde aber statt nem Knüppel nen Vorschlaghammer nehmen. :lol:

Noodel
15.04.2004, 17:22
Ich mein, die Anhäger der Grünen muß man nur aufklären, ja es gibt auch Hardliner, aber die werden recht bald allein sein, da die anderen das Theaterspiel durchschauen und durchaus wieder im "normalem Rahmen" Denken können, sofern sie es jeh getan haben ....
Ich hatte am Anfang ja das Ding mit dem CO² - Verbrauch eines Golf III bei der Produktion erzählt, was denkt ihr wie viele "Grüne" dann noch regelmäßig zur "Gruppentherapie" gingen .... es waren nicht mehr viele ....


greetings Nick

fryfan
16.04.2004, 00:41
Benzin ist Grünen nicht teuer genug

schade das, das farb-päckchen das auf fischer geflogen ist nicht ne handgranate war...

AndyH
16.04.2004, 12:17
Ohne Feindbild kann kein Ideologie existieren.

Energie in jedwede Form ist den Grünen lieb und teuer, denn durch Verknappung kann man Macht gewinnen. Wem wann wie viel zugeteilt wird, ist dann Machtfrage und kann gut Geld abwerfen.
Dazu ist auch die CO2-Zertifikathandel gut.

Mobile Menschen sind unkontrollierbar, deswegen muss Benzin teurer werden. Zudem will Rezzo Schlauch sein Porsche auch mal ausfahren. Atomkraft ist CO2-frei, ist also mit Kyoto-Zertifikaten nicht kontrollierbar. Das ist gefährlich, das wird bekämpft.

Windkraft und Solarzellen sind sowas von ineffektiv und irrelevant, dass es getrost gefördert werden kann. Jährlich 2 Mrd. alleine an Subventionen gehen in die Taschen von Kumpel und Parteigänger. Umverteilung pur. Die CO2-Lizensierung ist dadurch nicht gefährdet, denn diese liefern bestenfalls 3% netto-Energie im Jahr. Oft Wochen- bis monatelang garnichts, also haben die CO2-Zertifikate trotzdem reissenden Absatz. Zudem kann man sich Ölfirmen anbiedern und NGO-s damit aushalten lassen. Lukrative Pöstchen.
Die 2 Mrd für Wind und Solar sind etwa der Preis von ein nagelneuen AKW. Man bezahlt also für 3% Strom über den Preis hinaus noch jedes Jahr den Kaufpreis einer AKW mit dem gleichen Leistung wie die abgenommene Strom.
Wenn das kein big business ist . . . . . . . . . . .

Duck
16.04.2004, 16:57
Windkraft und Solarzellen sind sowas von ineffektiv und irrelevant, dass es getrost gefördert werden kann.

Wobei mit Windkraft zusätzlich noch die Landschaft in einer Weise verschandelt wird,dass man sich die Augen reibt.

Noodel
16.04.2004, 18:44
Hey Andy, gut das du das Thema ansprichst, Atomkraftwerke effizient und "sauber", so da nicht ein kleiner genemigter Schnorchel wäre der diverse Substanzen in die Umwelt abgibt, ein kleiner Filter zwischen und die steinalten Siedewasserreaktoren könnten dann auch als "sauber" gelten, aber wir sind ja im Land der Bürokraten, einbau von Filtern ? Lieber AKW-Betreiber, das Genemigungsverfahren und die technische Abnahme dauern doch länger als das Ding noch laufen tut ..., ergo bleibt alles so wie es ist und die Grünen können (diesmal mit Recht) weiter polemisieren, dank unserer Bürokratie ..., man könnte ja auch einen Filter so zwischen setzen ... und bei der nächsten Trittin-Inspektin fällt dieser auf und die Betriebsgenemigung wird entzogen.
Kernfusionsreaktoren, das wäre es doch, naja, theoretisch, wäre da nicht das Manko der Abschirmung, die so alle 24 h gewechselt werden müssen, na ja, wird ja auch beim normalen AKW gemacht wird mancher da sagen, wäre auch hier nicht der kleine Unterschied, daß die bei der Fusion eine knallharte Neutronenstrahlung entsteht, die diese Abschirmung (bestehend aus Stahl) alle 24 h auf einen halben Meter sagen wir Marode macht, wärend in einem normalen AKW die Abschirmung alle paar Jahre gewechselt und lediglich einen Millimeter tief kontaminiert ist, was will der damit sagen, ganz einfach, Atome, die mit Neutronen beschossen werden, sind dann beschädigt und instabil, um einen stabilen Zustand zu erreichen müssen sie die Energiemenge, die sie zuviel haben, abgeben und das tun sie in Form von Strahlung, Radioaktiv - selbstverständlich ..., für den strahlen Schrott gibbet noch keine Lager, geschweige den einen Entsorgungsplan ... .
Hätte man die Milliarden in die Solartechnik gesteckt, würde sie heute nicht nur Taschenrechner ohne Subventionen antreiben ... .
Es geht hier um wirklich viel Kohle ..., regenerative Energie ist ganz OK, nur ist diese scheinbar nicht erwünscht, wie schon gesagt ein Ottomotor fährt mit allem was brennbare Gase entwickelt und was Andy sagt ist auch nicht so verkehrt, wer Mobil ist kann durchaus als unberechenbar gelten.
Ohhhh jaaaaa, das erinnert mich an alte Zeiten, mit dem Motorad durch die Gegend fahren und ab und an mal ein Auto sehen ... (schwelg), ja je mehr Sicherheit man hat, desto weniger Freiheit ... .
Das beste ist, unsere Bundesregierung tut alles, damit ein Unglück passiert, ich wurde bei meinem letzen Flug noch nicht einmal kontolliert, nur so als Fußnote (ich hatte ein massives Zigarettenetui dabei, der Detektor sagte nix, der Wußte was es war, oder bin ich durch keinem durchgelaufen ... egal), sie kürzen die Sollstärken der Polizisten und schreien nach Verstärkung der Sicherheit, Schizophrenie pur ... oder Absicht, bei so wenig Sicherheit muß es doch mal einen Terroranschlag geben ... aber Pustekuchen Deutschland ist nicht mehr wichtig, Anmerkung für den BND, leider müßt ihr es selber machen, aber macht es lieber nicht selbst, belebt doch die RAF wieder ..., mach aber nicht die selben Fehler wie die Amerikaner, liefert nicht die Waffen oder sorgt nicht für deren Ausbildung.
Ich schweife ab ... egal Umweltpolitik ist International !

greetings Nick

AndyH
17.04.2004, 00:31
Richtig schön daneben polemisiert. Hat mir gut gefallen.

Bakunin
17.04.2004, 14:01
ich finde die grünen scheisse-nur der fischer ist nen bisschen sympathisch, aber der rest....BÄH....

egal, zum benzin: ich fahre eh kein auto, darf ich noch gar nicht.... wenn ichs darf, dann kaufe ich mir son hippie-bulli ( die sind voll groovy :D ), aber benzin kann man von mir aus ruhig verteuern.

fryfan
17.04.2004, 15:56
egal, zum benzin: ich fahre eh kein auto, darf ich noch gar nicht.... wenn ichs darf, dann kaufe ich mir son hippie-bulli ( die sind voll groovy :D ), aber benzin kann man von mir aus ruhig verteuern.

ich hol mir nen opel und tune den bis zum gehtnichtmehr auf!
(fucksschwanz darf nicht fehlen... *g*) ;)

Irratio
17.04.2004, 18:27
ich hol mir nen opel und tune den bis zum gehtnichtmehr auf!
(fucksschwanz darf nicht fehlen... *g*) ;)
FucHsschwanz meinst du hoffentlich... :D

Thomas I
17.04.2004, 22:10
Ich fahre mehrmals die Woche ca. 15km Rad... und zurück. Wenn es wirklich nicht geht, nehme ich öffentliche Verkehrsmittel. Dagegen spricht auch nichts... natürlich ist es angenehm, mit dem Auto zu fahren, aber Notwendigkeit ist es nicht.



Täglich 15km Rad - da hätte ich allein für die Rückreise aus meinem Osterurlaub etwa 136 Tage benötigt statt jetzt etwa 19 Stunden - wenn du einen Arbeitgeber kennst der mir 286 Tage Osterurlaub gibt bin ich voll dabei.... :2faces: :)) :))

kettnhnd
18.04.2004, 11:42
Täglich 15km Rad - da hätte ich allein für die Rückreise aus meinem Osterurlaub etwa 136 Tage benötigt statt jetzt etwa 19 Stunden - wenn du einen Arbeitgeber kennst der mir 286 Tage Osterurlaub gibt bin ich voll dabei.... :2faces: :)) :))

warum biste zu ostern nicht in bremen geblieben??
isses so scheisse dort ? zuviele ausländer oder was stört dich? :2faces:

Thomas I
18.04.2004, 13:18
warum biste zu ostern nicht in bremen geblieben??
isses so scheisse dort ? zuviele ausländer oder was stört dich? :2faces:


Das Wetter.
Abgesehen davon Reise ich gerne.