Mohammeds Leben - Quellen wirklich eindeutig? [Archiv] - HPF

Vollständige Version anzeigen : Mohammeds Leben - Quellen wirklich eindeutig?

Seiten : [1] 2

Alevi_Playa

30.12.2006, 22:36

Wer war der Prophet Mohammed?
von Daniel Pipes
Jerusalem Post
12. Mai 2000

Englischer Originaltext: Who was the Prophet Muhammad?

In einer gut bekannten und oft wiederholten Erklärung schrieb der französische Gelehrte Ernest Renan 1851, dass – anders als die Gründer der großen Religionen – der Prophet Mohammed „im vollen Licht der Geschichte geboren wurde".

Tatsächlich: Wenn man Mohammed in einem Lexikon nachschlägt, dann sind seine Lebensdaten zuversichtlich aufgelistet: geboren 570 in Mekka, Karriere als erfolgreicher Geschäftsmann, erste Offenbarung 610, Flucht nach Medina 622, triumphale Rückkehr nach Mekka 630, gestorben 632.

Noch besser: Lesen Sie das 610 Seiten starke englischsprachige Standardwerk über Mohammeds Leben von W. Montgomery Watt und Sie finden eine reichhaltig detaillierte Biographie.

Es gibt aber zwei größere Probleme mit dieser Standard-Biographie, wie in einer faszinierenden neuen Studie erklärt wird: „The Quest for the Historical Muhammad" (Die Suche nach dem historischen Mohammed), herausgegeben von Ibn Warraq (Prometheus Books).

Zum Ersten wird jede große Dokumentation über Mohammed bis ins Kleinste aus schriftlichen arabischen Quellen abgeleitet – Biographien, Sammlungen der Aussprüche und Taten des Propheten usw. – deren früheste aus der Zeit eineinhalb Jahrhunderte nach seinem Tod stammen.

Nicht nur diese lange Zeitspanne wirft Zweifel bezüglich der Genauigkeit auf; auch interne Belege weisen stark darauf hin, dass die arabischen Quellen im Kontext heftiger voreingenommener Streitereien über das Leben des Propheten zusammengestellt wurden.

Um eine Analogie zu Amerika zu ziehen: Es ist so, als ob die ersten Berichte über die Verfassung gebende Versammlung der USA von 1787 erst kürzlich aufgeschrieben worden wären – und zwar im Kontext polemischer Debatten über die Interpretation der Verfassung.

(...)

http://de.danielpipes.org/article/1192

----------------------------------------------------------------------------------------

Hier ein interessanter Aspekt, der wohl bei dem ganzen Hass und Propaganda-Threads durch Unwissen nicht berücksichtigt werden konnte...

Ich bitte die Mods alle themenfremden oder diskriminierenden Beiträge zu löschen.

OnkelAllah

30.12.2006, 22:53

Ich bitte die Mods alle themenfremden oder diskriminierenden Beiträge zu löschen.
Warum schreibst du nicht gleich:

"Ich bitte die Mods, alle islamkritischen Beiträge zu löschen, weil wir Mohammedaner nicht mit solcher 'Hetze' umgehen können"? ;)
__________________________________________________ _________________
***Eine Ideologie, die ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

OnkelAllah

30.12.2006, 23:00

interne Belege weisen stark darauf hin, dass die arabischen Quellen im Kontext heftiger voreingenommener Streitereien über das Leben des Propheten zusammengestellt wurden.
Angenommen, die Hadithe und biographischen Details, die für uns Nichtmuslime wenig einnehmende Dinge über Mohammed berichten, wären FALSCH bzw. von zweifelhafter Authentizität.

Wie würdest du dafür sorgen, dass sich (gewaltbereite) Mohammedaner nicht doch darauf berufen?? ?(
__________________________________________________ _________________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

daan

30.12.2006, 23:36

Angenommen, die Hadithe und biographischen Details, die für uns Nichtmuslime wenig einnehmende Dinge über Mohammed berichten, wären FALSCH bzw. von zweifelhafter Authentizität.

Wie würdest du dafür sorgen, dass sich (gewaltbereite) Mohammedaner nicht doch darauf berufen?? ?(
__________________________________________________ _________________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

OnkelAllah, du halbstarker hör genau zu !

Hier hat niemand was gegen eine islamkritische Diskussion !
Ganz im gegenteil !

Aber die art und weise wie du hier mit dem schwein auf deinem avatar
und dem primitiven link,wo ein geistig behinderter auf koran sein geschäft
erledigt, hat nichts aber auch gar nichts mit einer Zivilisierten Diskussion zu tun!

Merk dir eines:
Mir ist es völlig egal ,ob die verantwortlichen dieses forums dich zur vernunft
bringen wollen oder können !
Ich werde gegen Dich strafrechtlich vorgehen,weil deine Beiträge und dein avatar
und deine signatur,den tatbestand der volksverhetzung voll und ganz erfüllen!

Sie nutzen sogar dem islam und den moslems,weil sie die guten argumente gegen
den Islam durch schlimme Beleidigungen schlicht lächerlich und dadurch unglaubwürdig machen!

Du bist ein provokateuer,um eine sachliche auseinandersetzung mit Islam geht
es dir ganz sicher nicht!

Zum schluss möchte ich hier offen bekennen,dass ich den Islam ablehne
und das aus sehr guten gründen !
Hier einige zitate aus dem koran,die deutlich machen dass islam nicht reformfähig ist!!

Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg
Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen
Sure 8, 55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden.

3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen
Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.

5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz
Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]
Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

7. Verweigern der Glaubensfreiheit
Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen

OnkelAllah

30.12.2006, 23:59

Aber die art und weise wie du hier mit dem schwein auf deinem avatar und dem primitiven link,wo ein geistig behinderter auf koran sein geschäft erledigt, hat nichts aber auch gar nichts mit einer Zivilisierten Diskussion zu tun!
Oh, wir haben eine neue Foren-Benimmdame! Küüüss die Haaand, gnä' Fraauuu... ;)
(Bilde dir nicht ein, dass ich extra für dich das Arafat-Schweinchen beseitige. ;) )
__________________________________________________ _________________
"Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!“(Dr. Younus Shaikh, Rationalist & Aufklärer)

AgitatorX

31.12.2006, 00:10

OnkelAllah, du halbstarker hör genau zu !

Hier hat niemand was gegen eine islamkritische Diskussion !
Ganz im gegenteil !

Aber die art und weise wie du hier mit dem schwein auf deinem avatar
und dem primitiven link,wo ein geistig behinderter auf koran sein geschäft
erledigt, hat nichts aber auch gar nichts mit einer Zivilisierten Diskussion zu tun!

Merk dir eines:
Mir ist es völlig egal ,ob die verantwortlichen dieses forums dich zur vernunft
bringen wollen oder können !
Ich werde gegen Dich strafrechtlich vorgehen,weil deine Beiträge und dein avatar
und deine signatur,den tatbestand der volksverhetzung voll und ganz erfüllen!

Sie nutzen sogar dem islam und den moslems,weil sie die guten argumente gegen
den Islam durch schlimme Beleidigungen schlicht lächerlich und dadurch unglaubwürdig machen!

Du bist ein provokateuer,um eine sachliche auseinandersetzung mit Islam geht
es dir ganz sicher nicht!

Zum schluss möchte ich hier offen bekennen,dass ich den Islam ablehne
und das aus sehr guten gründen !
Hier einige zitate aus dem koran,die deutlich machen dass islam nicht reformfähig ist!!

Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg
Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen
Sure 8, 55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden.

3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen
Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.

5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz
Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]
Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

7. Verweigern der Glaubensfreiheit
Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen

Ein Provokateur ist kein Volksverhetzer....

Fang aber mal am besten mit den "berechtigten strafrechtilichen Verfolgungen" bei unseren Muselfreunden an, die haben mehr Dreck am Stecken, und dafür gehören sie einfach verarscht, nicht aus Hass, sondern aus Ärger und Ekel zu gleichen Teilen. Volksverhetzung wäre "SCHLAGT UND TÖTET ALLE MUSLIME!!!!"

Aber das findest du leider nur im Koran ;) (wobei natürlich "Muslime" mit "Nicht-Muslime" ersetzt wird)

AgitatorX

31.12.2006, 00:14

daan

31.12.2006, 00:31

http://www.freewebs.com/truevideos3

Schau Dir diese Video an, ich fände in diesem Fall Volksverhetzung gerechtfertigt, eine Religion die zu so etwas animiert, mtoiviert und manipuliert gehört verboten, egal wie viele "gemäßigte" es gibt.

erstens : Du musst mir den islam nicht erklären,mehr möchte ich dazu hier nicht sagen !
Zweitens : man tut dem islam nur einen gefallen,wenn man so sinnfrei und gehirnlos
argumentiert wie ihr es tut !
drittens: Dass es unter den verfechtern des islam nur so von Hetzern wimmelt,
entbindet keinen von der regeln des Anstandes !

viertens : hier liegt ganz klar ein strafrechtlich relevanter Fall vor!
Ich werden bereits am dienstag ,dem 2.01.07 Straf-Antrag gegen "OnkelAllah" stellen und diese sache auch sonst publik machen.

ich bin mir sicher,dass dieser user noch bereuen wird,was er hier veranstaltet!

ich werde nicht zulassen,dass man den berechtigten kampf gegen islam und
islamismus so in den dreck zieht und regelrecht diskreditiert !

Janitschar

31.12.2006, 00:42

Ein Provokateur ist kein Volksverhetzer....

Fang aber mal am besten mit den "berechtigten strafrechtilichen Verfolgungen" bei unseren Muselfreunden an, die haben mehr Dreck am Stecken, und dafür gehören sie einfach verarscht, nicht aus Hass, sondern aus Ärger und Ekel zu gleichen Teilen. Volksverhetzung wäre "SCHLAGT UND TÖTET ALLE MUSLIME!!!!"

Aber das findest du leider nur im Koran ;) (wobei natürlich "Muslime" mit "Nicht-Muslime" ersetzt wird)

1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

1.
zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2.
die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1.
Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,

a)
verbreitet,
b)
öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c)
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d)
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder

2.
eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.

(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE028206377.html

Das dürfte unseren Hardcore Islamkritiker garnicht gefallen. Wahrscheinlich ist er eh nur ein Pupertierendes Kind, das im Internet nur auf Aufmerksamkeit hofft, was er im richtigen Leben nicht bekommt.

Westfalen

31.12.2006, 00:52

1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

1.
zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2.
die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1.
Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,

a)
verbreitet,
b)
öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c)
einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d)
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder

2.
eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

(5) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in den Absätzen 3 und 4 bezeichneten Inhalts.

(6) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 5, und in den Fällen der Absätze 3 und 4 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.

http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE028206377.html

Das dürfte unseren Hardcore Islamkritiker garnicht gefallen. Wahrscheinlich ist er eh nur ein Pupertierendes Kind, das im Internet nur auf Aufmerksamkeit hofft, was er im richtigen Leben nicht bekommt.

Oh wir haben einen Experten im Forum na das kann ja noch lustig werden :rolleyes:

AgitatorX

31.12.2006, 00:52

AgitatorX

31.12.2006, 00:54

Kann man jemanden über Internet anzeigen? Ich denke nicht, sonst wären Foren wie "WiderstandSüd" oder Skadi längt leergefegt von der klaagefreudigen aebr selbst nicht gesetzestreuen Antifa

Janitschar

31.12.2006, 00:55

Oh wir haben einen Experten im Forum na das kann ja noch lustig werden :rolleyes:

Ich bin kein Experte, aber das Internethetze verboten ist, weiß jedes Kind;)

Eigentlich sollte dafür das ganze Forum Angezeigt werden, ich frag mal einen Anwalt(kenne zufällig einen)

Janitschar

31.12.2006, 00:59

Da muss ich ganz klar sagen ....Es ist nicht seine Schuld, dass die bloße Auflistung der Fakten wie Hetze klingt, das liegt am Islam. Er dichtet ja nichts irgendwas dazu.... und hetzen gegen Menschenrechtsverletzungen darf man! So ist das in einer "Demokratie"

Ach komm schon tu nicht so dumm.
Dir fällst nur nicht auf, weil du es Amüsant findest! Kritik und Hetze sind 2 Paar Schuhe! Und wodrunter Religion fällt ist ne andere Sache, aber wenn ein Mullah der Meinung ist er müsste gegen andersgläubige Hetzen wird er auch bestraft so einfach ist das!

Kinderficker und Pedo-Mo ist das für dich Kritik?

Janitschar

31.12.2006, 01:00

daan

31.12.2006, 01:02

Kann man jemanden über Internet anzeigen? Ich denke nicht, sonst wären Foren wie "WiderstandSüd" oder Skadi längt leergefegt von der klaagefreudigen aebr selbst nicht gesetzestreuen Antifa

aber klar kann man das !

Es gibt bei der polizei sogar eine eigene Abteilung für Hetze im Internet!
Es hat sogar gerichtsurteile gegeben,( Geh mal googlen !)

Der Server bzw. Forum-Betreiber ist verpflichtet, sämtliche Beiträge,
um die es geht der polizei zur Verfügung zu stellen !

Da hilft auch kein Editieren Ändern oder löschen der beiträge;
Alles ist rekonstruierbar und nachvollziehbar!

Der user wird kinderleicht zu finden sein,da gibt es nicht nur das IP !

Zum schluss möchte ich noch einmal recht herzlich bitten,das bild des schweins
bald zu entfernen !
Der user macht sich hier nach bundesdeutschem Recht strafbar!
Das hatte mir mein Anwalt auch auf Nachfrage ausdrücklich bestätigt!

AgitatorX

31.12.2006, 01:04

OnkelAllah

31.12.2006, 01:11

Ich werde gegen Dich strafrechtlich vorgehen
Dann zeige die von dir zitierten Koranvers gleich mit an, Pussy:D - und ein paar andere Leutchen hier, die noch ETWAS radikalere Töne von sich geben!;)
__________________________________________________ _________________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

lobentanz

31.12.2006, 01:11

daan

31.12.2006, 01:12

Janitschar

31.12.2006, 01:12

Amüsant ?!?!?

Du widerst mich an! Schau Dir die Videos an und wag es dann zu sagen dass du nicht bereit bist alles zu tun dass so etwas nie wieder passiert ...wer hier von Spass redet ist ein Geisteskranker!

http://www.freewebs.com/truevideos3

Natürlich ist es eine Kritik Mohammed als "pädo-mo" zu betiteln ... es ist zwar nicht die feinste Art auszudrücken dass er ne Neunjährige entjunfert als alter Bock, aber eine solche halte ich auch nicht wirklich für notwendig angesichts der Tatsachen

Man:rolleyes: was hat das eine mit dem anderen zu tun? Mach dich nicht lächerlich!
Sowas passt in deinen Schädel einfach nicht rein. Wieviele Muslime Leben auf der Erde(1.4Milliarden)? Und wieviele sind dazu bereit jemanden den Kopf abzuschneiden? Mich widern solche Menschen an, aber für Menschen wie dich ist einer wie der andere. Kennste einen kennste alle, werde mal Erwachsen Junge!
Oder wieviele Muslime haben in Deutschland schonmal jemanden einfach so den Kopf abgeschnitten? Also was hetzt du gegen uns?

Hab ich zwar schon was weiß ich wie oft Beantwortet aber ihr hört ja nicht:
Google mal nach vernünftigen Quellen, zum Beispiel WIKI

http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi-Bakr

Die obige Überlieferung versuchen andere Muslime zu entkräften, indem sie hervorheben, dass alle Hisham Ibn Urwa in der Überlieferungskette haben. Nicht nur gingen damit alle entsprechenden hadith auf eine Quelle zurück, es komme hinzu, dass Hisham Ibn ‘Urwa von vielen Gelehrten außerhalb der Orthodoxie – einschließlich Ibn Abbas – als „unglaubwürdig“ eingestuft wird. Viele andere Hadithe dagegen erlauben die Schlussfolgerung, dass Aischa bei ihrer Heirat zwischen 14 und 21 Jahre alt gewesen sei. Dennoch wird das junge Heiratsalter von neun Jahren von vielen Muslimen akzeptiert. An dieser Stelle soll nochmals betont werden, dass das Alter nicht nur wegen des angeblich jungen Heiratsalters relevant ist, sondern auch ein wesentlicher Punkt für das Verständnis ihrer Person ist, da Mohammed bereits neun Jahre nach ihrer Heirat starb. Das würde bedeuten, dass sie – falls man den entsprechenden Überlieferungen von Hisham Ibn Urwa glauben schenken sollte – vom neunten bis zum 18. Lebensjahr mit Mohammed zusammen war, während sie im anderen Fall bereits eine reife Frau war. Im folgenden die Argumentation für ein höheres Heiratsalter:

* Laut Ibn Hischams Zusammenfassung von Ibn Ishaqs (d. 768) Biographie des Propheten Mohammed, der Sīrat Rasûl Allāh, der ältesten erhaltenen Biographie Mohammeds, wurde Aischa vor Umar ibn al-Khattab muslimisch. Das würde bedeuten, dass sie im Jahre 1 AH – der Zeitpunkt ihrer Eheschließung – mindestens 14 Jahre alt war.
* Tabari berichtet, dass Abu Bekr acht Jahre vor der Hidschra, als er wegen der Verfolgung von Muslimen in Mekka nach Äthiopien auswandern wollte, zu Mut`im ging – mit dessen Sohn Aischa damals verlobt war – und ihm ein Heiratsangebot bezüglich dessen Sohn und Aischa überbrachte. Mut`im lehnte ab, da Abu Bakr in der Zwischenzeit zum Islam konvertiert war. Wäre Aischa bei Eheschließung mit Mohammed nur neun Jahre alt gewesen, wäre sie zum Zeitpunkt der Auswanderung Abu Bakrs noch nicht einmal geboren gewesen.[1]
* Tabari schreibt in seiner Abhandlung über islamische Geschichte, dass Abu Bakr vier Kinder hatte und alle in der vor-islamischen Zeit geboren wurden. Das hieße, Aischa kann im Jahre 1 AH nicht unter 14 Jahre alt gewesen sein.[2]
* Laut Ibn Hadjar war Fātima fünf Jahre älter als Aischa. Fātima wurde geboren, als Mohammed 35 war. Mohammad wanderte mit 52 nach Medina aus, was bedeuten würde, dass Aischa bei der Heirat 14 gewesen wäre.[3]
* Laut ‘Abd al-Rahmān ibn abī Zinād war Aischa zehn Jahre jünger als ihre ältere Schwester Asmā'.[4] Ibn Kathîr[5] und praktisch alle anderen historischen Quellen bestätigen das. Ibn Kathīr berichtet außerdem, dass Asmā' den Tod ihres Sohnes im Jahre 73 AH miterlebte und wenige Tage danach selbst starb (die Hadith nennen Zeiträume zwischen fünf und 100 Tagen). Sie starb im Alter von 100 Jahren[6]. Das wird ebenfalls von Ibn Hadjar al-‘Asqalānī bestätigt, der das gleiche Alter und das Jahr 73 oder 74 AH als Todesjahr nennt.[7]. Damit war Asmā' 27 oder 28 Jahre alt im Jahre 1 AH und die 10 Jahre jüngere Aischa entsprechend 17 oder 18. Als Mohammad und Aischa zusammenzogen, war sie also 19 oder sogar 20.
* Aischa ist dafür bekannt, dass sie an der Seite von Mohammed kämpfte. Sowohl in der Schlacht von Badr als auch in der Schlacht von Uhud. Viele Hadīth bestätigen das. Bukhārī schreibt außerdem[8], dass der Prophet 14-jährigen verbot, an militärischen Auseinandersetzungen teilzunehmen, aber an deren 15. Geburtstag die Erlaubnis gab.
* In einem Hadīth von Bukhārī sagt Aischa: „Ich war ein junges Mädchen (djāriya) als Sura al-Qamar offenbart wurde“[9]. Diese Sura wurde acht Jahre vor der Hidschra offenbart, und wenn Aischa mit neun Jahren geheiratet hätte, wäre sie damals erst ein Baby (sabiyya) gewesen. Das Wort djāriya wird gewöhnlich für sechs bis 13 Jahre alte Mädchen verwendet, was auf ein Alter von 14-21 hindeuten würde.
* Es besteht Übereinkunft darin, dass Aisha bei ihrer Heirat zumindest in der Pubertät war. Mit neun Jahren wäre das sehr unwahrscheinlich. Außerdem wurde Aischa bikr genannt, ein Wort, das für erwachsene Jungfrauen verwendet wird. Und dies bereits, als die Verlobung diskutiert wurde, also drei Jahre vor der Heirat.[10].
* Es gibt keine Koranverse, die die Heirat eines unreifen Kindes erlauben würden. Der Koran hält dazu an, Kinder, die ein Elternteil verloren haben, zu ernähren, zu kleiden, zu erziehen und schließlich zu prüfen, ob sie reif genug sind, „bis sie das Heiratsalter erreicht haben“, ehe er ihnen die Verwaltung finanzieller Dinge anvertraut. Im Licht der obigen Qur'ān-Verse würde kein verantwortungsbewußter Muslim einer Siebenjährigen die Verwaltung finanzieller Dinge anvertrauen, die weder intellektuell noch physisch für die Heirat bereit ist.

ALso darauf hätte ich gerne eine Antwort ob das Falsch ist, ihr seid ja so "Islamexperten"!

OnkelAllah

31.12.2006, 01:13

Zum schluss möchte ich noch einmal recht herzlich bitten,das bild des schweins bald zu entfernen !
Soll ich es vielleicht besser durch deine Sch*****fresse ersetzen?:))

Doch nein, ich weiß was Besseres... kleinen Augenblick...:)
__________________________________________________ _________________
***Im Europa des 21. Jahrhunderts werden Kinderschänder und Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt;
im Arabien des 6./7. Jahrhunderts dagegen wurde ein solcher namens MOHAMMED sogar noch für einen „Propheten“ gehalten - und er wird es leider bis heute :rolleyes:
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com ***

daan

31.12.2006, 01:15

Soll ich es vielleicht besser durch deine Sch*****fresse ersetzen?:))

Doch nein, ich weiß was Besseres...:)
__________________________________________________ _________________
***Im Europa des 21. Jahrhunderts werden Kinderschänder und Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt;
im Arabien des 6./7. Jahrhunderts dagegen wurde ein solcher namens MOHAMMED sogar noch für einen „Propheten“ gehalten - und er wird es leider bis heute :rolleyes:
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com ***

Dann hätten wir alles geklärt !

Wer zuletzt lacht....
Du bekommst post von der Polizei!

OnkelAllah

31.12.2006, 01:22

Du bekommst post von der Polizei!
Ich freu mich drauf!

Sag mal, hast du vielleicht einen ganz Kleinen und suchst eine Kompensation?:))

Bist du zufällig ein Undercover-Muslim, der nur behauptet, islamkritisch zu sein?
Ich vermute fast...;)
__________________________________________________ _________________
***Wer seinem „Propheten“ die „Berechtigung“ zuspricht, sich seiner (gewaltfreien) Kritiker durch Auftragsmord zu entledigen (wie historisch überliefert), bei dem verwundert es nicht, wenn er auch Sympathien für HITLER hegt*** (Näheres zum Thema unter: http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=16&highlight=marwan )

D-R

31.12.2006, 01:23

erstens : Du musst mir den islam nicht erklären,mehr möchte ich dazu hier nicht sagen !
Zweitens : man tut dem islam nur einen gefallen,wenn man so sinnfrei und gehirnlos
argumentiert wie ihr es tut !
drittens: Dass es unter den verfechtern des islam nur so von Hetzern wimmelt,
entbindet keinen von der regeln des Anstandes !

viertens : hier liegt ganz klar ein strafrechtlich relevanter Fall vor!
Ich werden bereits am dienstag ,dem 2.01.07 Straf-Antrag gegen "OnkelAllah" stellen und diese sache auch sonst publik machen.

ich bin mir sicher,dass dieser user noch bereuen wird,was er hier veranstaltet!

ich werde nicht zulassen,dass man den berechtigten kampf gegen islam und
islamismus so in den dreck zieht und regelrecht diskreditiert !

Noch so ein Denunziantena.... hier.:= Na dann sollte ich mir schnell noch so ein Schweinchenbildchen besorgen.:rolleyes:
Verwechsel nicht Meinungsf. mit "Hetze".

Allahu Akbar

daan

31.12.2006, 01:24

Ich freu mich drauf!

Sag mal, hast du vielleicht einen ganz Kleinen und suchst eine Kompensation?:))

Oder du bist ein Undercover-Muslim, der nur behauptet, islamkritisch zu sein!;)
__________________________________________________ _________________
***Wer seinem „Propheten“ die „Berechtigung“ zuspricht, sich seiner (gewaltfreien) Kritiker durch Auftragsmord zu entledigen (wie historisch überliefert), bei dem verwundert es nicht, wenn er auch Sympathien für HITLER hegt*** (Näheres zum Thema unter: http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=16&highlight=marwan )

Ich behaupte nichts ! Glaub was du willst !

Dein bild sieht doch jetzt ganz hübsch aus !

AgitatorX

31.12.2006, 01:25

OnkelAllah

31.12.2006, 01:26

Verwechsel nicht Meinungsf. mit "Hetze".
Aber das tun Mohammedaner-Imitatoren wie "daan" eben... Wir erleben es hier ja en masse!;)
__________________________________________________ _________________
VORSICHT "DAAN", es folgt "HETZE": ***Eine Ideologie, die ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

D-R

31.12.2006, 01:27

@OnkelAllah

Du kannst mir ja dein Bildchen zukommen lassen,dann darf er mich gern "Anzeigen".:hihi:

arnd

31.12.2006, 01:28

Dann hätten wir alles geklärt !

Wer zuletzt lacht....
Du bekommst post von der Polizei!

Was soll das ?(

OnkelAllah

31.12.2006, 01:28

Dein bild sieht doch jetzt ganz hübsch aus !
Und wie finden Sie es jetzt, Frau Benimmdame-Zensorin?:D
__________________________________________________ _________________
Hallo Musel-DAAN, bitte das Folgende MITANZEIGEN: ***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

daan

31.12.2006, 01:30

AgitatorX

31.12.2006, 01:30

Hey, ich hatte zuerst die Mohammed Karikatur als Bild :D

daan

31.12.2006, 01:32

man sieht hier zu 100% betätigt was ich vorhin schrieb:
OnkelAllah!
Dir geht es hier auf keinen fall um eine ernsthafte und
zivilisierte islam diskussion,sondern nur um primitive beleidigung
und Hetze !
Die folgen wirst du selber tragen (müssen !)

OnkelAllah

31.12.2006, 01:33

Hey, ich hatte zuerst die Mohammed Karikatur als Bild :D
Herr Oberstaatsanwalt Daan, bitte kriegen Sie diesen frechen Agitator sofort ran!
Schreiben Sie ihm einen Brief "von der Polizei"!:D
__________________________________________________ _________________
Auch DIES bitte MITANZEIGEN, Herr Prof. Dr. jur. isl. Daan: ***Wäre ALLAH eine intelligente Lebensform, so wäre ihm etwas Besseres eingefallen als ein (in manchem gar nicht so) „heiliges“ Buch zu „offenbaren“, auf das sich TERRORISTEN und andere Gewalttäter berufen***

lobentanz

31.12.2006, 01:34

OnkelAllah, du halbstarker hör genau zu !

Hier hat niemand was gegen eine islamkritische Diskussion !
Ganz im gegenteil !

Aber die art und weise wie du hier mit dem schwein auf deinem avatar
und dem primitiven link,wo ein geistig behinderter auf koran sein geschäft
erledigt, hat nichts aber auch gar nichts mit einer Zivilisierten Diskussion zu tun!

Merk dir eines:
Mir ist es völlig egal ,ob die verantwortlichen dieses forums dich zur vernunft
bringen wollen oder können !
Ich werde gegen Dich strafrechtlich vorgehen,weil deine Beiträge und dein avatar
und deine signatur,den tatbestand der volksverhetzung voll und ganz erfüllen!

Sie nutzen sogar dem islam und den moslems,weil sie die guten argumente gegen
den Islam durch schlimme Beleidigungen schlicht lächerlich und dadurch unglaubwürdig machen!

Du bist ein provokateuer,um eine sachliche auseinandersetzung mit Islam geht
es dir ganz sicher nicht!

Zum schluss möchte ich hier offen bekennen,dass ich den Islam ablehne
und das aus sehr guten gründen !
Hier einige zitate aus dem koran,die deutlich machen dass islam nicht reformfähig ist!!

Aufruf zu Mord, Totschlag, Körperverletzung, Krieg
Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

2. Volksverhetzung, Beschimpfung von Bekenntnissen
Sure 8, 55
Pa: Als die schlimmsten Tiere gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden.

3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen
Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.

4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.

5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz
Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]
Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.

6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.

7. Verweigern der Glaubensfreiheit
Sure 47,8
Pa: Diejenigen aber, die ungläubig sind, - nieder mit ihnen
Wenn Du die Straftatbestände so schön auflistest und die massive Kriminalität des Islam so gut begründen kannst, dann hast Du bestimmt schon die entsprechenden Strafanzeigen gegen Moslems erstattet.

Wann und wo war denn das?

arnd

31.12.2006, 01:34

du kennst offenkundig das alte und das neue testament nicht!
Was da für drakonische msassnahmen vorgesehen sind !

Grundsätzlich :
Keine Religion ist menschlich !
Diese sogenannten propheten mögen zu ihrer zeit noch als modern
oder fortschrittlich gegolten haben, mit der heutigen Zivilisation
und humanität haben sie nichts im geringsten zu tun ,
das gilt in erster linie für islam aber auch für das judentum und
das christentum,dessen oberster vertreter die benutzung von kondomen
verbietet und so zum elend in der 3.welt beiträgt..

Kennst du die Bergpredigt? Wenn ja ,was ist daran unmenschlich? Wenn nein dann lies sie.

OnkelAllah

31.12.2006, 01:35

[QUOTE=OnkelAllah;1086412]Und wie finden Sie es jetzt, Frau Benimmdame-Zensorin?:D
__________________________________________________ _________________
Hallo Musel-DAAN, bitte das Folgende MITANZEIGEN: ***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com[/QU

Etwas schief, Ihr "Zitat"...;)

AgitatorX

31.12.2006, 01:36

daan

31.12.2006, 01:40

OnkelAllah

31.12.2006, 01:40

Kennst du die Bergpredigt?
Wahrscheinlich nicht, denn Daan betätigt sich hier vorzugsweise als Klugschwätzer und Möchtegern-Einschüchterer.:D

MIR aber möge er (wenn ihm vor lauter Anzeigenerstatten Zeit dafür bleibt) im Hinblick auf seine Aussage "Keine Religion ist menschlich!" erläutern, wo er z.B. "Unmenschlichkeiten" im BUDDHISMUS sieht!
__________________________________________________ _________________
ACHTUNG DAAN, das Folgende ist "HETZE" - bitte ANZEIGEN: ***Mag sein, dass manche Muslime noch nie etwas über die Schattenseiten ihres „Propheten“ erzählt bekommen haben von ihrem Imam – dass sie, nachdem sie nachdenklich stimmende Informationen erhalten haben, dennoch an Mohammed als „Vorbild“ in allen Lebenslagen festhalten und ihn schönreden, stellt ihnen jedoch ein moralisches Armutszeugnis aus! ***
BESUCHEN SIE AUCH http://www.german.faithfreedom.org/forum/viewforum.php?f=5&sid=5ed2ca9153ce5a3aa1ee08d4c10b1369

Janitschar

31.12.2006, 01:40

Janitschar, ich sage es zum 100000sten mal, ich denke NICHT! das alle Musels so sind, aber es reicht wenn einige so sind um etwas dagegen tun zu müssen ...mein Vorschlag is ein Generalverbot, auch denkbar wäre eine humane Zensur des Koran ...was schlägst du denn vor? Gar nichts tun, damit ja kein gemäßigter benachteiligt wird, aber dadruch gar nichts tun gegen solche bestialischen Abschlachtungen im Namen des Islam? schlag was vor!

p.s. in Deutschland gab es schon dutzende Islammorde, v.a. an Frauen ... keinem wurde der Kopf abgeschnetzelt soweit ich weiß, aber töten im Namen des Glaubens ist und bleibt töten im namen des Glaubens

Was für ein Schwachsinn! Was haben EHRENmorde mit der Religion zu tun? Generalverbot träum weiter, da musste schon einen neuen Hitler wählen;)! Das ist reine Kultursache! Außerdem tu nicht so als ob du so viel Mitleid mit den Ermordeten hast, aber als Argument immer gut genug was;)
Und mittlerweile kotzt es mich einfach nurnoch an wenn ich so Leute wie dich höre die meinen ein Plan von UNS zu haben! Sind für dich Ehrenmorde schlimmere Morde als Normale Morde aus einfachen beweggründen?

"Berlin/Wiesbaden - In den letzten acht Jahren sind 45 Menschen in Deutschland Opfer von Ehrenmorden gewesen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Untersuchung des Bundeskriminalamts (BKA) nach einer Bund-Länder-Abfrage, die durch den Berliner Fall Sürücü und die Debatten darüber angeregt worden war.!

Und wieviele Morde gibts in Deutschland Jährlich?

"1200 Morde pro Jahr bleiben in Deutschland unentdeckt, schätzen Experten."

---

http://www.bka.de/pks/pks2005/index2.html

Aufgeklärte Morde 2005 1602

---
http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=600967&CFID=45932511&CFTOKEN=25611393

Anzahl der Ermordeten und Getöteten durch Rechtsextreme
Die Fernsehsendung Panorama (ARD 21-21.45 Uhr) brachte am 24.8.2000 eine kritische Untersuchung zur Statistik der Gewalt rechtsextremer TäterInnen in Deutschland. Nach Recherchen der Journalisten von Panorama wurden

117

Menschen von Rechtsextremisten ermordet oder getötet. Die offizielle Statistik der Regierung Kohl hatte 34 Namen mit den Delikten auf der Liste. Durch Veränderungen der statistischen Erfassungsmerkmale hat es die Regierung Schröder/ Fischer geschafft, die ohnehin schon fragwürdige Zahl der Regierung Kohl von 34 auf 24 zu senken.

lobentanz

31.12.2006, 01:43

viertens : hier liegt ganz klar ein strafrechtlich relevanter Fall vor!
Ich werden bereits am dienstag ,dem 2.01.07 Straf-Antrag gegen "OnkelAllah" stellen und diese sache auch sonst publik machen.
Wenn Du kein Moslem bist, dann bist du nicht geschädigt und kannst auch keinen Strafantrag stellen.

ich werde nicht zulassen,dass man den berechtigten kampf gegen islam und
islamismus so in den dreck zieht und regelrecht diskreditiert !
Wo ist Dein Kampf gegen den Islam?

OnkelAllah

31.12.2006, 01:43

Zwischenfrage an DAAN:

Warum halten Sie sich auf Ihrem Bild eigentlich so die Hand vor den Mund? Betrachten Sie sich gerade im Spiegel und müssen sich übergeben?:D
__________________________________________________ _________________
"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet."
(Mustafa Kemal Atatürk) <-DAAN, bitte SOFORT Atatürk ANZEIGEN!!!

arnd

31.12.2006, 01:45

Daan, ich könnte gut damit leben in einer welt frei von religiösen Ansichten, udn nach zwei Generationen könnte das die gesammte Menschheit, da bin ich überzeugt, aber wieso auch .. wann hat denn das letze mal jemand im Namen des Christentums ein Blutbad angerichtet?

Genau, seit langem wurde im Namen des Christentums kein Blutbad mehr angerichtet. Im Namen des Islam richten aber einige ,und es werden mehr,militante Islamisten Blutbäder heute an. Selbstmordattentäter,aufgehetzt von Fanatikern ,töten Christen ,Juden und Moslems.
Und solange führende moslemische Geistliche in der ganzen Welt,sich nicht konsequent von diesen Hetzern in Namen des Islam distanzieren ,braucht sich kein Moslem zu beschweren ,wenn über sein Religion mehr und mehr mit Abscheu gesprochen wird.

OnkelAllah

31.12.2006, 01:46

ich werde nicht zulassen,dass man den berechtigten kampf gegen islam und islamismus so in den dreck zieht und regelrecht diskreditiert
Klingt irgendwie etwas gestört...

ODER: Taqiya!!!:D
__________________________________________________ _________________
***Islam verhält sich zu Islamismus wie Alkohol zu Alkoholismus: Auch Religion kann zur Krankheit werden***

Janitschar

31.12.2006, 01:46

__________________________________________________ _________________
"Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet."
(Mustafa Kemal Atatürk) <-DAAN, bitte SOFORT Atatürk ANZEIGEN!!!

Nenn mir eine Seriöse Quelle die belegt das Atatürk dass gesagt haben soll!!! WIE LÄCHERLICH!

AgitatorX

31.12.2006, 01:48

OnkelAllah

31.12.2006, 01:49

Nenn mir eine Seriöse Quelle die belegt das Atatürk dass gesagt haben soll!!! WIE LÄCHERLICH!
Google mal 'n bisschen, Türkchen - dann findest du's bestimmt!:D

Komisch eigentlich, dass du das Zitat nicht kennst - es soll doch der Grund sein, warum Atatürk bei vielen Strenggläubigen so verhasst ist, habe ich mir von einem "ungläubigen" Türken sagen lassen.;)
__________________________________________________ _________________
***Eine Ideologie, die ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

daan

31.12.2006, 01:51

[QUOTE=OnkelAllah;1086422]Wahrscheinlich nicht, denn Daan betätigt sich hier vorzugsweise als Klugschwätzer und Möchtegern-Einschüchterer.:D

MIR aber möge er (wenn ihm vor lauter Anzeigenerstatten Zeit dafür bleibt) im Hinblick auf seine Aussage "Keine Religion ist menschlich!" erläutern, wo er z.B. "Unmenschlichkeiten" im BUDDHISMUS sieht!
__________________________________________________ _________________
ich habe erwähnt um welche religionen es geht:
Islam, judentum, christentum !

Buddhismus ist ja gerade das gegenteil vom diesen !

Was nicht geht,sind diese dokumente der hilflosigkeit,die in deutschland
aus gutem grund unter strafe stehen : Ein mensch als schwein zu titeln !

Da gibt es etwas,was uns unterscheidet :
Ich verurteile den islam und nicht die über eine millarde moslems !
Mein ziel ist es,den islam zu entlarven damit immer mehr Moslems vom
islam wegzukommen !
Dein verhalten ist allenfalls dazu geeignet,die moslems von der diskussion
wegzujagen anstatt sie vom unsinn des islam zu überzeugen !

Dein Verhalten ist kontraproduktiv !

Man sehe doch endlich ein,dass du im irrtum bist und dass ich recht habe!
,merkst Du das denn nicht ??

arnd

31.12.2006, 01:52

Nenn mir eine Seriöse Quelle die belegt das Atatürk dass gesagt haben soll!!! WIE LÄCHERLICH!

Atatürk war eindeutig für eine säkulare Türkei ,( für eine strikte Trennunung von Staat und Kirche). Ich weiß nicht ob er diesen Satz gesagt hat,aber vorstellbar wäre es.
Heute entwickelt sich die Türkei aber leider weg von Atatürks Politik.

OnkelAllah

31.12.2006, 01:53

.... aber ein islamischer Nationalstaat mir Scharia und Koran als Gesetz toppt alles
Jetzt wünsch ich mir Efna, unseren Islam-Relativisten vom Dienst: "Aber die Scharia war doch für ihre Zeit fortschrittlich, da alle nach demselben Gesetz beurteilt wurden, während die Rechtspflege bei uns im Gutdünken des Herrschers lag...".:rolleyes:
__________________________________________________ _________________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Janitschar

31.12.2006, 01:53

Google mal 'n bisschen, Türkchen - dann findest du's bestimmt!:D

Komisch eigentlich, dass du das Zitat nicht kennst - es soll doch der Grund sein, warum Atatürk bei vielen Strenggläubigen so verhasst ist, habe ich mir von einem "ungläubigen" Türken sagen lassen.;)

Dann hat der keine Ahnung!
Ich weiß schon was das ist, meinst du ich hör das zum ersten mal? Das ist ne Dumme Lüge nichts weiter. Atatürk war selbst Gläubig! Und er ist bei den Fundamentalisten unbeliebt wegen der Trennung von Religion und Staat usw. weißt schn du mcöhtegern Islamexperte;) Aber schön inertessant woher du(und sogut wie alle hier) dein WIssen nimmtst..Immer die gleichen dämlichen Hetzseiten. Was will man da schon erwarten...

Naja Nacht zusammen, hoffe du bekommst was du verdienst;)

lobentanz

31.12.2006, 01:54

Kinderficker und Pedo-Mo ist das für dich Kritik?
Nein. Tatsachenbeschreibung.

daan

31.12.2006, 01:54

Google mal 'n bisschen, Türkchen - dann findest du's bestimmt!:D

Komisch eigentlich, dass du das Zitat nicht kennst - es soll doch der Grund sein, warum Atatürk bei vielen Strenggläubigen so verhasst ist, habe ich mir von einem "ungläubigen" Türken sagen lassen.;)
__________________________________________________ _________________
***Eine Ideologie, die ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

Wenn dir die argumente ausgehen,fängst du an zu beleidigen !!
Was soll das ,einen user als Türkchen zu bezeichnen ??

Du bist ja selber ein Ausländer, ich tippe sogar auf Iraner ;)

OnkelAllah

31.12.2006, 01:55

Ich weiß nicht ob er diesen Satz gesagt hat
Also, ausgedacht habe ich ihn mir jedenfalls NICHT - das hätte ich nicht nötig.
__________________________________________________ _________________
***Im Europa des 21. Jahrhunderts werden Kinderschänder und Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt;
im Arabien des 6./7. Jahrhunderts dagegen wurde ein solcher namens MOHAMMED sogar noch für einen „Propheten“ gehalten - und er wird es leider bis heute :rolleyes:
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com ***

arnd

31.12.2006, 01:55

OnkelAllah

31.12.2006, 01:56

ich tippe sogar auf Iraner ;)
Tipp dir lieber auf die Stirn vorm Spiegel, das wäre das Angemessenste.:D

P.S.: Wieviel bekommst du eigentlich von Mohammedanern für deinen Taqiyya-Anti-Antiislamisten-Djihad hier??;)
__________________________________________________ _________________
***Kurios ist es nun, wenn Muslime der deutschen Gesellschaft Fremdenfeindlichkeit und Rassismus unterstellen, wo doch gerade deren religiöse Grundlagen einen strukturellen Rassismus und die Abwertung anderer beinhalten. (zitiert nach http://www.buergerbewegungen.de/xargum.html )***

arnd

31.12.2006, 01:58

Also, ausgedacht habe ich ihn mir jedenfalls NICHT - das hätte ich nicht nötig.
__________________________________________________ _________________
***Im Europa des 21. Jahrhunderts werden Kinderschänder und Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt;
im Arabien des 6./7. Jahrhunderts dagegen wurde ein solcher namens MOHAMMED sogar noch für einen „Propheten“ gehalten - und er wird es leider bis heute :rolleyes:
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com ***

Ich glaub dir´s ja. Übrigens bin ich Deutscher und kein Türke, Außerdem brachte ich die Anmerkung ,dass Atatürk dies gesagt haben könnte. Ich persölnich kann allerdings keine Quelle nennen.

OnkelAllah

31.12.2006, 01:58

aber diesen Onkel Allah,welcher aus welchem Grund auch immer etwas über das Ziel hinausschießt,gleich anzeigen zu wollen halte ich gelinde gesagt für unangebracht.
Lass Frau Oberstaatsanwältin Daana doch den Spaß - sie hat sonst wohl keine Hobbies und ist arbeitslos...:D
__________________________________________________ _________________
***Macht verdirbt mitunter den Charakter – genau das ist mit Mohammed geschehen***

Janitschar

31.12.2006, 01:59

na also, 45+1200 unaufgeklährte Morden an Muslimas im türkischen Hinterhof, das über eingie Jahre gesehen, da kommt jam al was zusammen :D

nein Spass, war nur Provokation :P

Du sagtest es gibt nicht DIE Moslems, aber sagst gleichzeitig "du hast keinen Plan von UNS" ...wer sagt denn, dass ihr die wahren Moslems seid udn nicht die Terroristen? wer kann so allmächtig sein, außer Allah :P

Hitler war ein Moster, das NS Regim Horror .... aber ein islamischer Nationalstaat mir Scharia und Koran als Gesetz toppt alles

Du hast keine Ahnung Junge! Willst du ernsthaft Hilters drittes REich mit einem Shariastaat vergleichen? ....Da fällst mir echt garnichts mehr ein... Mir kommts so vor, du hast was gegen Türken, und fühlst dich hier bestätigt und plapperst natürlcih alles nach;) In Muslimischen Ländern z.B. konnten Andersgläubige immer gut leben! Was in Christlichen Ländern nicht der Fall war.

Hier ne kleine Geschichte die Vielleicht zum Denken anregt.

Die sephardischen Juden leben in der Stadt seit über 500 Jahren. Sie flohen im Jahre 1492 von der iberischen Halbinsel, als sie nach dem Untergang des maurischen Reiches gezwungen werden sollten, zum Christentum überzutreten. Der damals herrschende Sultan Beyazit II. (1481-1512) schickte einen großen Teil der osmanischen Flotte nach Spanien, um die sephardischen Juden zu retten. Mehr als 200.000 von ihnen, die sich nicht zum Christentum bekehren lassen wollten, flüchteten zunächst nach Tanger, Algier, Genua und Marseille, später nach Saloniki und schließlich auch nach Istanbul. Der Sultan gewährte damals über 50.000 dieser spanischen Juden Zuflucht im osmanischen Reich. In Istanbul sind die sephardischen Juden bis heute geblieben. Ihre Zahl wird auf etwa 20.000 geschätzt. Insgesamt 20 Synagogen sind in der Stadt zu finden, die wichtigste davon ist die 1951 eingeweihte Neve-Shalom-Synagoge im Stadtteil Beyoğlu. Istanbul ist der Sitz des türkischen Oberrabbiners (aktuell Ishak Haleva).

WIKI-Istanbul-Juden

Und wie sah es im rest des Christlichen Europas aus?

Jetzt bin ihc aber wirklich weg.

arnd

31.12.2006, 02:01

Tipp dir lieber auf die Stirn vorm Spiegel, das wäre das Angemessenste.:D

P.S.: Wieviel bekommst du eigentlich von Mohammedanern für deinen Taqiyya-Anti-Antiislamisten-Djihad hier??;)
__________________________________________________ _________________
***Kurios ist es nun, wenn Muslime der deutschen Gesellschaft Fremdenfeindlichkeit und Rassismus unterstellen, wo doch gerade deren religiöse Grundlagen einen strukturellen Rassismus und die Abwertung anderer beinhalten. (zitiert nach http://www.buergerbewegungen.de/xargum.html )***

Du hast nicht verstanden was er will und er war so blöd dich anzeigen zu wollen. Vertragt euch wieder.

OnkelAllah

31.12.2006, 02:03

Was nicht geht,sind diese dokumente der hilflosigkeit,die in deutschland aus gutem grund unter strafe stehen : Ein mensch als schwein zu titeln !
Und wenn ich den "Menschen" Hitler als Schwein tituliere, wollen Sie das dann nicht vielleicht auch zur Anzeige bringen?;)

Überhaupt: Wie soll sich ein TOTER (und zwar seit über 1300 Jahren in Mo's Fall!) bitteschön "persönlich beleidigt" fühlen? Könnten Ihre fähigen Anwälte uns das mal verraten - am besten mit Seitenangabe im Kommentar zum StGB?
__________________________________________________ _________________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

arnd

31.12.2006, 02:04

Du hast keine Ahnung Junge! Willst du ernsthaft Hilters drittes REich mit einem Shariastaat vergleichen? ....Da fällst mir echt garnichts mehr ein... Mir kommts so vor, du hast was gegen Türken, und fühlst dich hier bestätigt und plapperst natürlcih alles nach;) In Muslimischen Ländern z.B. konnten Andersgläubige immer gut leben! Was in Christlichen Ländern nicht der Fall war.

Hier ne kleine Geschichte die Vielleicht zum Denken anregt.

WIKI-Istanbul-Juden

Und wie sah es im rest des Christlichen Europas aus?

Jetzt bin ihc aber wirklich weg.

So verteidigst du den Islam nun auch nicht. Es ist eine glatte Lüge ,wenn du behauptest,dass Christen in überwiedend muslimischen Staaten die gleichen Rechte hätten,wie Moslems in christlichen und vor allem in säkularen Demokratien. Mein Freund Lügen haben kurze Beine und sind kontraproduktiv.

daan

31.12.2006, 02:06

Du hast keine Ahnung Junge! Willst du ernsthaft Hilters drittes REich mit einem Shariastaat vergleichen? ....Da fällst mir echt garnichts mehr ein... Mir kommts so vor, du hast was gegen Türken, und fühlst dich hier bestätigt und plapperst natürlcih alles nach;) In Muslimischen Ländern z.B. konnten Andersgläubige immer gut leben! Was in Christlichen Ländern nicht der Fall war.

Hier ne kleine Geschichte die Vielleicht zum Denken anregt.

WIKI-Istanbul-Juden

Und wie sah es im rest des Christlichen Europas aus?

Jetzt bin ihc aber wirklich weg.

Janitschar; Du wirst "OnkelAllah" nicht überzeugen können !
Unser Ausländer,"OnkelAllah",ist ein ASYLANT aus dem Reich
der Mullahs,wahrscheinlich haben sie ihn dort weg Alkoholkonsums
ausgepeitscht und jetzt ist er da und wir müssen den Asylanten aus dem
iran durchfüttern !
Er ist hier zum christentum konvertiert,nur um eine Aufenthaltserlaubnis zu
erschleichen,und jetzt führt er hier bei PF seinen Kampf gegen 1,200 000 000
Moslems !
Echt nur lächerlich dieser Typ!

Junge geh und kauf Dir Drei Kekse!:hihi:

OnkelAllah

31.12.2006, 02:11

Junge geh und kauf Dir Drei Kekse!:hihi:
Dieser Spruch könnte glatt von einem schnoddrigen Türken von der Straße stammen...:rolleyes:

Und ich muss Sie enttäuschen: Ich bin DEUTSCHER und zwar von Geburt.:D

P.S.: Ich hoffe, Sie können mir meine obige Frage schlüssig beantworten!;)
__________________________________________________ _________
"Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!“(Dr. Younus Shaikh, Rationalist & Aufklärer)

arnd

31.12.2006, 02:13

@ Janitschar Mir ist bekannt ,das die Türken in der überwiegenden Masse keine militanten Moslems sind. Wie schätzt du persönlich die Lage in der Türkei ein. Entwickelt sich die Türkei mehr und mehr weg von der Politik Atatürks oder ist dies nur eine Wahrnehmung von uns . Mich interessiert ehrlich deine perönliche Meinung. Und wie sieht es mit den Kurden aus . Sind das militante Islamisten ?

lobentanz

31.12.2006, 02:16

Da gibt es etwas,was uns unterscheidet :
Ich verurteile den islam und nicht die über eine millarde moslems !
Der Islam besteht aus dem Koran und 1,2 Milliarden, die daran glauben. Trennen ist nicht möglich. Die Gläubigen bilden den Islam ebenso wie der Koran.

OnkelAllah

31.12.2006, 02:18

Es ist eine glatte Lüge ,wenn du behauptest,dass Christen in überwiedend muslimischen Staaten die gleichen Rechte hätten,wie Moslems in christlichen und vor allem in säkularen Demokratien.
Richtig - denn man nenne mir z.B. EINEN islamischen Staat (außer vielleicht der Türkei), wo CHRISTEN nicht nur offiziell Kultplätze haben, sondern auch MISSIONIEREN dürfen!
(In Pakistan z.B. steht darauf meines Wissens die TODESSTRAFE - denn nichts fürchtet der Islam mehr als Konkurrenz: Daher räumen manche islamische Gelehrte ja auch die Möglichkeit ein, Apostaten zu TÖTEN(!) - man erinnere sich an den Fall des afghanischen Konvertiten zum Christentum Abdul Rahman vor einiger Zeit, dessen "netter Empfang" bei der Rückkehr in seine Heimat wahrscheinlich nur auf internationalen Druck abgewendet wurde.)
__________________________________________________ _________________
"Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!“(Dr. Younus Shaikh, Rationalist & Aufklärer)

daan

31.12.2006, 02:19

Dieser Spruch könnte glatt von einem schnoddrigen Türken von der Straße stammen...:rolleyes:

Und ich muss Sie enttäuschen: Ich bin DEUTSCHER und zwar von Geburt.:D

P.S.: Ich hoffe, Sie können mir meine obige Frage schlüssig beantworten!;)
__________________________________________________ _________
"Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!“(Dr. Younus Shaikh, Rationalist & Aufklärer)

Ich habe Dir erklärt,dass das Bild des Schweins nicht geht
und du hast es verstanden !

arnd

31.12.2006, 02:19

Der Islam besteht aus dem Koran und 1,2 Milliarden, die daran glauben. Trennen ist nicht möglich. Die Gläubigen bilden den Islam ebenso wie der Koran.

Vielleicht meinte er den militanten ,extremistischen Islam. Die Moslems sind in dieser Frage gespalten.

lobentanz

31.12.2006, 02:22

Bist du zufällig ein Undercover-Muslim, der nur behauptet, islamkritisch zu sein?
Ich vermute fast...;)
Da bist du nicht der Einzige, der das vermutet.

daan

31.12.2006, 02:23

Der Islam besteht aus dem Koran und 1,2 Milliarden, die daran glauben. Trennen ist nicht möglich. Die Gläubigen bilden den Islam ebenso wie der Koran.

"Da gibt es etwas,was uns unterscheidet :
Ich verurteile den islam und nicht die über eine millarde moslems !"

Mein satz ist eindeutig und klar !

Dem ist nichts hinzuzufügen !

arnd

31.12.2006, 02:30

Richtig - denn man nenne mir z.B. EINEN islamischen Staat (außer vielleicht der Türkei), wo Muslime nicht nur offiziell Kultplätze haben, sondern auch MISSIONIEREN dürfen!
(In Pakistan z.B. steht darauf meines Wissens die TODESSTRAFE - denn nichts fürchtet der Islam mehr als Konkurrenz: Daher räumen manche islamische Gelehrte ja auch die Möglichkeit ein, Apostaten zu TÖTEN(!) - man erinnere sich an den Fall des afghanischen Konvertiten zum Christentum Abdul Rahman vor einiger Zeit, dessen "netter Empfang" bei der Rückkehr in seine Heimat wahrscheinlich nur auf internationalen Druck abgewendet wurde.)
__________________________________________________ _________________
"Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!“(Dr. Younus Shaikh, Rationalist & Aufklärer)

Du hast mir ja recht gegeben die Frage mußt du Janitschar stellen. (beachte bitte deinen Druckfehler,du meintest bestimmt "wo Christen nicht missionieren dürfen")

Ich sehe im militanten Islam eine enorme Bedrohung für unsere westliche Kultur. Allerdings kannst du wirklich nicht pauschlisieren. Die Masse der Moslems ist nicht militant. Allerdings hat die Religion ,und damit auch die Predigten militanter Führer im Islam eine größere Anziehungskraft auf die Menschen ,als das bei uns der Fall ist in Bezug auf den christlichen Glauben. Dies ist im Kampf der Kulturen der ,wie Huntington ihn beschrieben hat, längst im vollen Gange ist, für uns ein Nachteil. Allerdings kämpfen wir auch für unsere freiheitliche Kultur.

OnkelAllah

31.12.2006, 02:31

Da bist du nicht der Einzige, der das vermutet.
Wäre nicht das erste Mal: Unter http://islam-deutschland.info/forum/ hat sich vor einiger Zeit mal ein - muslimischer, wie stark anzunehmen war - Newbie mit dem "TOTAAL einschüchternden" Nickname "Rechtsanwalt Dr. Maus" oder so ähnlich angemeldet und mahnte angeblich fehlende Daten des Betreibers an - die er dann sogleich keck veröffentlichte (nach Abfrage bei denic.de), damit seinen feinen Glaubensbrüder auch Bescheid wissen sollten.

Und mehrere Hackversuche hat es natürlich auch gegeben.

Tja, so sind se halt...:rolleyes:

P.S.: Frau Staatsanwältin DAAN, ich warte immer noch auf Ihre Antwort zum Thema "Bezeichnung als 'Schwein' - auch bei Toten justiziabel?"... ;)
__________________________________________________ _________________

“Islam ist FRIEDEN und TOLERANZ“ (Mohammed, erster Extremist des Islam) –
„Rauchen ist GESUND“ (ein Zigarettenhersteller)

arnd

31.12.2006, 02:34

Wäre nicht das erste Mal: Unter http://islam-deutschland.info/forum/index.php?sid=c8e98974f4d69e4556f7a7552afd1ca4 hat sich vor einiger Zeit mal ein - muslimischer, wie stark anzunehmen war - Newbie mit dem "TOTAAL einschüchternden" Nickname "Rechtsnwalt Dr. Maus" oder so ähnlich angemeldet und mahnte angeblich fehlende Daten des Betreibers an - die er dann sogleich keck veröffentlichte nach Abfrage bei denic.de!

Und mehrer Hackversuche hat es natürlich auch gegeben.

Tja, so sind se halt...:rolleyes:

P.S.: Frau Staatsanwältin DAAN, ich warte immer noch auf Ihre Antwort zum Thema "Beleidigung als 'Schwein' - auch bei Toten justiziabel?"...
__________________________________________________ _________________

“Islam ist FRIEDEN und TOLERANZ“ (Mohammed, erster Extremist des Islam) –
„Rauchen ist GESUND“ (ein Zigarettenhersteller):lach: :lach: :lach:

lobentanz

31.12.2006, 02:36

"Da gibt es etwas,was uns unterscheidet :
Ich verurteile den islam und nicht die über eine millarde moslems !"

Mein satz ist eindeutig und klar !
Ist mir nicht klar. Da gibts ein Buch, in dem steht, was die Gläubigen glauben und tun sollen. Und 1,2 Milliarden glauben und tun das tatsächlich. Da scheint mir doch das Buch ungefährlicher als die Ausführenden. Das Buch schneidet niemand den Kopf ab. Die Ausführenden schon.

Dem ist nichts hinzuzufügen !
Das ändert auch nichts.

OnkelAllah

31.12.2006, 02:37

Ich habe Dir erklärt,dass das Bild des Schweins nicht geht
Oben stand noch anderes zur Diskussion, Frau Dr. pseudo-jur. isl. - nämlich "Kinderf***er" und "Pädo-Mo'".

Was sagt Ihre profunde Fachkenntnis denn dazu, so rein interessehalber?
__________________________________________________ _________________
***Im Europa des 21. Jahrhunderts werden Kinderschänder und Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt;
im Arabien des 6./7. Jahrhunderts dagegen wurde ein solcher namens MOHAMMED sogar noch für einen „Propheten“ gehalten - und er wird es leider bis heute :rolleyes:
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com ***

OnkelAllah

31.12.2006, 02:39

Allerdings kannst du wirklich nicht pauschlisieren. Die Masse der Moslems ist nicht militant.
Hat das wer behauptet??
__________________________________________________ _________________
***Was ist der Unterschied zwischen einem 10-jährigen Schulmädchen und dem Islam? - Das Schulmädchen ist schon AUFGEKLÄRT***

kartal

31.12.2006, 02:40

arnd

31.12.2006, 02:44

Hat das wer behauptet??
__________________________________________________ _________________
***Was ist der Unterschied zwischen einem 10-jährigen Schulmädchen und dem Islam? - Das Schulmädchen ist schon AUFGEKLÄRT***

Es kommt bei dir so rüber,sorry tut mir leid, aber es ist so und bei einigen noch nicht zur Militanz neigenden Moslems erreichst du damit das genaue Gegenteil. Ich hoffe du hast begriffen das du und ich und auch daan im Prinzip das gleiche wollen. Und das ist unsere freie westliche Kultur retten.

OnkelAllah

31.12.2006, 02:44

Beleidigungen jeglicher Art haben vor Gericht bestand und man muss sich wegen Beleidigung strafrechtlich verantworten, sollte ein anderer Poster sich durch Beiträge beleidigt fühlen und Stafanzeige erstatten (AG Rheinbach Az: 2Ds 3997/95).
Adlerchen, dann sag uns doch noch mal genauer, ob z.B. ein "armes", "beleidigtes" Nazilein deiner Meinung nach gerichtlich Erfolg haben könnte, wenn ich nicht ihn persönlich (so wie ja auch hier kein Prophet Mohammed anwesend ist), sondern SEIN IDOL Hitler öffentlich als "Arschloch" bezeichne...;)
__________________________________________________ _________________
***Kurios ist es nun, wenn Muslime der deutschen Gesellschaft Fremdenfeindlichkeit und Rassismus unterstellen, wo doch gerade deren religiöse Grundlagen einen strukturellen Rassismus und die Abwertung anderer beinhalten. (zitiert nach http://www.buergerbewegungen.de/xargum.html )***

arnd

31.12.2006, 02:46

lobentanz

31.12.2006, 02:51

Janitschar; Du wirst "OnkelAllah" nicht überzeugen können !
Unser Ausländer,"OnkelAllah",ist ein ASYLANT aus dem Reich
der Mullahs,wahrscheinlich haben sie ihn dort weg Alkoholkonsums
ausgepeitscht und jetzt ist er da und wir müssen den Asylanten aus dem
iran durchfüttern !
Er ist hier zum christentum konvertiert,nur um eine Aufenthaltserlaubnis zu
erschleichen,und jetzt führt er hier bei PF seinen Kampf gegen 1,200 000 000
Moslems !
Echt nur lächerlich dieser Typ!

Junge geh und kauf Dir Drei Kekse!:hihi:
Klingt eindeutig nach Musel.

ES war der Chomeini von Washington D.C !

Kennst ihn zufällig?
Das auch.

Daan, Du bist selbst Muselmane.

OnkelAllah

31.12.2006, 02:51

Es kommt bei dir so rüber,sorry tut mir leid, aber es ist so und bei einigen noch nicht zur Militanz neigenden Moslems erreichst du damit das genaue Gegenteil.
Du meinst, manch einer sei jetzt geneigt, aus Frust mal wieder eine Bombe im Zug liegenzulassen oder Fatwas an den Betreiber dieses Forums zu schicken?:))

Ich will dir mal was sagen: Die paar Mohmmedaner, die wir hier erleben, zeigen doch nur allzu deutlich, dass Kritik an ihrer Religion, ihrem "Propheten", ihrem"heiligen" Koran AN SICH für sie etwas SEEEHR Unangenehmes (weil zumindest aus ihrem Milieu bzw. ihren Herkunftsländern nicht Gewohntes) ist, das überwiegend Abwehrreflexe und Ausweichmanöver auslöst. Aber damit müssen sie leben in einer pluralistischen Gesellschaft...;)
__________________________________________________ _________________
WORTE DES FRIEDENS aus Big Allahs Großem Märchenbuch aus 1001 Nacht:
„Der gerechte Lohn derer, welche sich Allah und seinem Gesandten widersetzen, ist es, dass sie getötet oder gekreuzigt werden oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden.“

OnkelAllah

31.12.2006, 02:52

Sag mal muss man alles gleich gerichtlich regeln. Was seid ihr für Spießbürger.
Typisches muselmanisches Drohgehabe. Nicht weiter beeindruckend...:rolleyes:
__________________________________________________ _________________
*** Erst wenn Muslime die gewalttätige Vergangenheit des Islams und MOHAMMEDS aufgearbeitet haben (so wie Christen dies auch geschafft haben), wird man ihnen friedliche Worte und Absichten abnehmen können ***

arnd

31.12.2006, 02:55

Du meinst, manch einer sei jetzt geneigt, aus Frust mal wieder eine Bomben im Zug liegenzulassen und Fatwas an den Betreiber dieses Forums zu schicken?:))

Ich will dir mal was sagen: Die paar Mohmmedaner, die wir hier erleben, zeigen doch nur allzu deutlich, dass Kritik an ihrer Religion, ihrem "Propheten", ihrem"heiligen" Koran AN SICH für sie etwas SEEEHR Unangenehmes (weil zumindest aus ihrem Milieu bzw. ihren Herkunftsländern nicht Gewohntes) ist, das überwiegend Abwehrreflexe und Ausweichmanöver auslöst. Aber damit müssen sie leben in einer pluralistischen Gesellschaft...;)
__________________________________________________ _________________
WORTE DES FRIEDENS aus Big Allahs Großem Märchenbuch aus 1001 Nacht:
„Der gerechte Lohn derer, welche sich Allah und seinem Gesandten widersetzen, ist es, dass sie getötet oder gekreuzigt werden oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden.“
Genau ,und wenn diese paar es in unserer pluralistischen Gesellschaft nicht aushalten,dann sollen sie nach hause fahren,dort ihre Moscheen bauen und dann können sie ihren Hass predigen.

OnkelAllah

31.12.2006, 03:00

Genau ,und wenn diese paar es in unserer pluralistischen Gesellschaft nicht aushalten,dann sollen sie nach hause fahren,dort ihre Moscheen bauen und dann können sie ihren Hass predigen.
Sag denen das mal! Dafür, dass sie unser Land verlassen würden, genießen sie hier doch zuviele Vorteile (Sozialleistungen; Asylrecht in Fällen, wo sie in ihrer Heimat aus gutem Grund verfolgt wurden - als Islamisten nämlich...).

So Leute, war amüsant heute und ich bin gespannt wie ein Flitzebogen auf Frau Dr. Daans "Post von der Polizei" (wenn sie sie Ihre hübsche Anzeige nicht anonym erstattet, werde ich bei der Gelegenheit dann feststellen können, ob es sich bei ihr wie vermutet um einen Mohammedaner handelt) - aber jetzt fallen mir die Augen zu.

Ich wünsche schon mal allen einen guten Rutsch!:)
__________________________________________________ _________________
Zum besseren Einschlafen - WORTE DES FRIEDENS aus Big Allahs Großem Märchenbuch aus 1001 Nacht:
„Der gerechte Lohn derer, welche sich Allah und seinem Gesandten widersetzen, ist es, dass sie getötet oder gekreuzigt werden oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden.“

lobentanz

31.12.2006, 03:01

Sag mal muss man alles gleich gerichtlich regeln. Was seid ihr für Spießbürger.
Es sind Moslems. So sind die nunmal.

arnd

31.12.2006, 03:06

Sag denen das mal! Dafür, dass sie unser Land verlassen würden, genießen sie hier doch zuviele Vorteile (Sozialleistungen; Asylrecht in Fällen, wo sie in ihrer Heimat aus gutem Grund verfolgt wurden - als Islamisten nämlich...).

So Leute, war amüsant heute und ich bin gespannt wie ein Flitzebogen auf Frau Dr. Daans "Post von der Polizei" (wenn sie sie Ihre hübsche Anzeige nicht anonym erstattet, werde ich bei der Gelegenheit dann feststellen können, ob es sich bei ihr wie vermutet um einen Mohammedaner handelt) - aber jetzt fallen mir die Augen zu.

Ich wünsche schon mal allen einen guten Rutsch!:)
__________________________________________________ _________________
Zum besseren Einschlafen - WORTE DES FRIEDENS aus Big Allahs Großem Märchenbuch aus 1001 Nacht:
„Der gerechte Lohn derer, welche sich Allah und seinem Gesandten widersetzen, ist es, dass sie getötet oder gekreuzigt werden oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden.“

Take it easy . Gute Nacht und guten Rutsch. ( Im Gegensatz zu den bemitleidenswerten Moslems dürfen wir ein Glas Champus schlürfen.)

Janitschar

31.12.2006, 07:32

Ich glaub dir´s ja. Übrigens bin ich Deutscher und kein Türke, Außerdem brachte ich die Anmerkung ,dass Atatürk dies gesagt haben könnte. Ich persölnich kann allerdings keine Quelle nennen.

Das ist ne dämliche Lüge!

Janitschar

31.12.2006, 07:33

[QUOTE=daan;1086431]

Ich verstehe was du meinst. aber diesen Onkel Allah,welcher aus welchem Grund auch immer etwas über das Ziel hinausschießt,gleich anzeigen zu wollen halte ich gelinde gesagt für unangebracht.

Bürgerliche Pflichten?:]

Janitschar

31.12.2006, 07:35

So verteidigst du den Islam nun auch nicht. Es ist eine glatte Lüge ,wenn du behauptest,dass Christen in überwiedend muslimischen Staaten die gleichen Rechte hätten,wie Moslems in christlichen und vor allem in säkularen Demokratien. Mein Freund Lügen haben kurze Beine und sind kontraproduktiv.

Was ist ne Lüge? Träum weiter, in Islamhetzseiten steht sowas logischerweise nicht:rolleyes: Ich hab nicht gesagt das sie die gleichen Rechte hätten. Aber sie konnten besser Leben als in Christlichen Ländern! Ich hab aus dem Osmanischen Reich Zitiert! Jetzt verstehen?

Janitschar

31.12.2006, 07:38

Janitschar; Du wirst "OnkelAllah" nicht überzeugen können !
Unser Ausländer,"OnkelAllah",ist ein ASYLANT aus dem Reich
der Mullahs,wahrscheinlich haben sie ihn dort weg Alkoholkonsums
ausgepeitscht und jetzt ist er da und wir müssen den Asylanten aus dem
iran durchfüttern !
Er ist hier zum christentum konvertiert,nur um eine Aufenthaltserlaubnis zu
erschleichen,und jetzt führt er hier bei PF seinen Kampf gegen 1,200 000 000
Moslems !
Echt nur lächerlich dieser Typ!

Junge geh und kauf Dir Drei Kekse!:hihi:

Zustimmung. Diese Variante hab ich noch nicht in betracht gezogen. Aber er meint er ist geborener Deutscher. LOGISCH, wenn er gerade in der Pupertät ist. Aber vielleicht sind ja seine Ältern aus dem Mullahland:cool:

Janitschar

31.12.2006, 07:40

Janitschar

31.12.2006, 07:41

Der Islam besteht aus dem Koran und 1,2 Milliarden, die daran glauben. Trennen ist nicht möglich. Die Gläubigen bilden den Islam ebenso wie der Koran.

OMG Religion kann auch Privatsache sein!:rolleyes: Siehe Türkei, oder auch Christliche Länder

Janitschar

31.12.2006, 07:43

"Da gibt es etwas,was uns unterscheidet :
Ich verurteile den islam und nicht die über eine millarde moslems !"

Mein satz ist eindeutig und klar !

Dem ist nichts hinzuzufügen !

Danke, es gibt zum Glück auch Islamkritiker mit gesundem Menschenverstand!

Janitschar

31.12.2006, 07:47

Du meinst, manch einer sei jetzt geneigt, aus Frust mal wieder eine Bombe im Zug liegenzulassen oder Fatwas an den Betreiber dieses Forums zu schicken?:))

Ich will dir mal was sagen: Die paar Mohmmedaner, die wir hier erleben, zeigen doch nur allzu deutlich, dass Kritik an ihrer Religion, ihrem "Propheten", ihrem"heiligen" Koran AN SICH für sie etwas SEEEHR Unangenehmes (weil zumindest aus ihrem Milieu bzw. ihren Herkunftsländern nicht Gewohntes) ist, das überwiegend Abwehrreflexe und Ausweichmanöver auslöst. Aber damit müssen sie leben in einer pluralistischen Gesellschaft...;)

Bist du nur so beschränkt oder tust du nur so?
Wir sind hier am Diskutieren, und du meinst was du hier machst ist Kritik? Lächerlich
Ich schreib hier genug um deine Lächerlichen Argumente zu widerlegen, aber anstatt drauf einzugehen hetzt und beleidigst du weiter! Wie zu erwarten!
Hier in diesem Forum gibts nur Türken, in der Türkei ist man es nicht gewohnt? ich komme aus Griechenland! Mach dich nicht Lächerlich Jungschen. Der dumme Spruch zieht nicht, denn dürfen wir ja oft genug hören, wird langsam langweilig. Du wiederholst und wiederholst dich! ALSO ANTWORTE, und schwatze nicht rum! Und keine Abwehrreflexe wie sonst!

Janitschar

31.12.2006, 07:48

Klingt eindeutig nach Musel.

Das auch.

Daan, Du bist selbst Muselmane.

Wie lächerlich! Ihr glaubt also den großteil der Deutschen zu präsentieren! Ich lach mich schlapp! ICH WETTE MIT DIR: ICH HAB MEHR DEUTSCHE FREUNDE ALS DU SELBST!:hihi:

lobentanz

31.12.2006, 10:39

[quote=arnd liebezeit;1086438]

Bürgerliche Pflichten?:]
Anscheinend religöse Pflicht.

Daan ist selbst Muselmane. Ein Provokateur.

AgitatorX

31.12.2006, 10:40

OnkelAllah

31.12.2006, 12:56

Und keine Abwehrreflexe wie sonst!
Und solch eine Forderung ausgerechnet von einem MOHAMMEDANER! :hihi: :hihi: :hihi:
__________________________________________________ _____________
***MOHAMMED und AISHA - LIEBE im WÜSTENSAND: http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/extreme_mohammed/mo-aisha.gif ***

OnkelAllah

31.12.2006, 12:58

Ich hab aus dem Osmanischen Reich Zitiert!
Wie zitiert man denn aus einem Reich? Normalerweise zitiert man aus Texten.:rolleyes:
__________________________________________________ ________________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

OnkelAllah

31.12.2006, 13:00

wenn er gerade in der Pupertät ist. Aber vielleicht sind ja seine Ältern aus dem Mullahland:cool:
Aber vielleicht solltest du mal von der Koranschule in eine normale Schule wechseln und ein wenig Rechtschreibung lernen.;)
__________________________________________________ ________________
***Was heißt hier Weltreligion? Dummheit mutiert nicht zu Weisheit, weil sie von 1,5 Mrd. Besitz ergriffen hat.***

OnkelAllah

31.12.2006, 13:03

Janitschars Taktik ist einfach alles als lächerlich abzustempel was ihm nicht passt, das nervt!
Wohl war - und hieße er Mohammed, wäre geistig verwirrt und würde sich für einen "Propheten" halten, wären wir deswegen gewiss schon alle einen Kopf kürzer.;)
__________________________________________________ ________________

“Islam ist FRIEDEN und TOLERANZ“ (Mohammed, erster Extremist des Islam) –
„Rauchen ist GESUND“ (ein Zigarettenhersteller)

Janitschar

31.12.2006, 15:05

Janitschars Taktik ist einfach alles als lächerlich abzustempel was ihm nicht passt, das nervt!

Ja ich möchte Hitlers 3.tes Reich mit islamischen Nationalstaaten vergleichen, ich hätte hier lieber ein zweites NS Regim als dass Deutschland zu so einem Scharia/Koran Staat mutiert, aber Allah sei Dank ist es noch nicth so weit, aber es gibt Ambitionen (Dortmund *hust*) und dagegen muss man etwas sagen, und auf die Antwort was unsrere Musels denn als Präventivmaßnahme vorschlagen um solchen bestialischen, perversen Greueltaten in Zukunft zu verhindern bekam ich bisher nur gesagt was man denn NICHT machen darf ...aber was SOLL MAN DEN MACHEN?

Ach das nervt dich? Wie ich schonmal gesagt hab, stell dir mal vor ich würde dich beim Diskutieren dauert beleidigen, Beispiel: aber ihr Kartoffeln blalbla
Das ist nicht mein NIVAOU so tief könnte ich nicht runter, und meine Mitstreiter hier auch nicht;) (oder hast du uns schonmal dabei gesehen?) Ihr macht es ständig, es fällst euch mittlerweile nicht mal mehr auf. Denk mal drüber nach
WO bist du den jetzt wieder gelandet? Für fast ALLE Muslime in Deutschland ist Religion eine Nebensache, so wie sie es in ihrer Heimat gewohnt sind. Warum sollten sie hier ein Shariasystem einführen? Haben sich die grauen Gehirnzellen bei den ganzen Islamhetzseiten nun komplett verabschiedet? WAS den für GREUELTATEN? Was machen hier die Muslime in Deutschland wo man das Wort Gräueltat in den Mund nehmen könnte? Glaub mir, ich zieh nicht alles ins lächerliche, das macht ihr schon ganz gut von selbst. Jeder Neutrale Beobachter würde mir da zustimmen!

Janitschar

31.12.2006, 15:08

Und solch eine Forderung ausgerechnet von einem MOHAMMEDANER! :hihi: :hihi: :hihi:

NUn hab ich wieder so viel geschrieben, und so was Zitierst du? wo du dann denkst du hast die Oberhand? *gähn*
Du Freak hast bestimmt dein Desktop und deine Lesezeichen voll mit Texten, die du dann Kopieren und Einfügen kannst was? Naja, bei dir stimmt was gewaltig nicht, ich hoffe der Staat wird dich auf den richtigen weg führen;)

Janitschar

31.12.2006, 15:10

Wohl war - und hieße er Mohammed, wäre geistig verwirrt und würde sich für einen "Propheten" halten, wären wir deswegen gewiss schon alle einen Kopf kürzer.;)

Naja das übliche, Einfach nur mal ne runde über Mohammed herziehen und alle sind Glücklich:rolleyes:

SKEPSIS

31.12.2006, 15:11

...., ich hoffe der Staat wird dich auf den richtigen weg führen;)

Staat? Du meinst das kalifat?

:)) :)) :)) :)) :D

i.Ü. wird 2007 das Musel-Erziehungsjahr!

:]

Rutsch gut, mein kleiner Türke!

;-)

mfg

AgitatorX

31.12.2006, 15:12

janitschar, du hast niht auf meine Frage geantwortet, wa ist dein Vorschlag für präventive Maßnahmen gegen Terroanschläge von Islamisten in Deutschland?

OnkelAllah

31.12.2006, 15:12

Du Freak hast bestimmt dein Desktop und deine Lesezeichen voll mit Texten
Besser eine Datei voll mit Texten als den Kopf voller Koran!:D
__________________________________________________ ___________
***Die PARADIESJUNGFRAUEN warten: http://kali.hf4l.com/_/paradies_der_72_jungfrauen/paradiesentry.jpg ***

daan

31.12.2006, 15:14

Naja das übliche, Einfach nur mal ne runde über Mohammed herziehen und alle sind Glücklich:rolleyes:

wenn man nicht argumentieren kann,dann muss man eben herziehen und beleidigen:hihi:

so was nennt man auch Einfallspinsel !

OnkelAllah

31.12.2006, 15:15

Das ist nicht mein NIVAOU
Nee, was? Deine Koranschul-Rechtschreibung aber auch nicht meins.;)
__________________________________________________ _______
***MOHAMMED und AISHA - LIEBE im WÜSTENSAND: http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/extreme_mohammed/mo-aisha.gif ***

AgitatorX

31.12.2006, 15:17

Daan, habe ich mit einer Anklage zu rechnen wegen meines Anzeigebildes?

p.S. ich hätte das gerne als T-Hemd Druck, aber es ist mir ein wenig zu gefährlich, schade dass es in Deutschland soweit gekommen ist.

Falls mich doch der Mut packt, wieviel kostet sowas? (das Bild mit Überschrift und Untertitel)

Bruddler

31.12.2006, 15:17

Warum sind mir 1000 Hindus oder 1000 Christen oder
1000 Buddhisten lieber als 1 Musel ?

SKEPSIS

31.12.2006, 15:17

Besser eine Datei voll mit Texten als den Kopf voller Koran!:D
__________________________________________________ ___________

hehe...:)) :D

mfg

daan

31.12.2006, 15:18

Daan, habe ich mit einer Anklage zu rechnen wegen meines Anzeigebildes?

Dein anzeigebild ist zwar reichlich geschmacKlos, aber rechtlich einwandfrei!

Janitschar

31.12.2006, 15:18

janitschar, du hast niht auf meine Frage geantwortet, wa ist dein Vorschlag für präventive Maßnahmen gegen Terroanschläge von Islamisten in Deutschland?

Wieviele Anschläge gabs den schon in Deutschland? Ganz normale Polizeiarbeit, um Verbrecher dingfest zu machen. Ganz einfach. Achja stimmt, man sollte lieber den Islam verbieten, damit nicht irgendein Moslem mal Mist baut:=
Quasi nichts, soviel wie sonst auch;) hat doch bisher geklappt oder:rolleyes:

OnkelAllah

31.12.2006, 15:19

wenn man nicht argumentieren kann,dann muss man eben herziehen und beleidigen:hihi:

so was nennt man auch Einfallspinsel !
Wenn's danach ginge, wäre der Herr "Prophet" so ziemlich der größte Einfallspinsel aller Zeiten mit seinen hanebüchenen "Argumenten" im Koran, vermengt mit Beleidigungen Andersgläubiger, die zu intelligent waren, um sich dem Machtanspruch eines egomanen Analphabeten zu unterwerfen.:D

Schön übrigens, dass Sie neben der Anzeigenerstatterei (vergessen Sie dabei bloß nicht Ihre Steißgebete!) mal wieder Zeit gefunden haben, uns zu beehren, Frau Dr. jur. isl. Daana.;)
__________________________________________________ _________________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

SKEPSIS

31.12.2006, 15:19

Warum sind mir 1000 Hindus oder 1000 Christen oder
1000 Buddhisten lieber als 1 Musel ?

In Thailand bomben sie gerade wieder...

und diesmal nicht, wie üblich, im Süden...sondern Bankok.

Neujahrsfeiernde, friedliebende Menschen werden statt mit Böllern muselmanisch mit Bomben zerfetzt!

X(

mfg

Janitschar

31.12.2006, 15:22

Nee, was? Deine Koranschul-Rechtschreibung aber auch nicht meins.;)

Ohhh jetzt hast du mich, ich schäme mich so sehr:eek:
Kannst du den eine Zweitsprache so wie ich Deutsch?

daan

31.12.2006, 15:22

Wenn's danach ginge, wäre der Herr "Prophet" so ziemlich der größte Einfallspinsel aller Zeiten mit seinen hanebüchenen "Argumenten" im Koran, vermengt mit Beleidigungen Andersgläubiger, die zu intelligent waren, um sich dem Machtanspruch eines egomanen Analphabeten zu unterwerfen.:D

Schön übrigens, dass Sie neben der Anzeigenerstatterei (vergessen Sie dabei bloß nicht Ihre Steißgebete!) mal wieder Zeit gefunden haben, uns zu beehren, Frau Dr. jur. isl. Daana.;)
__________________________________________________ _________________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Du musst dich langsam entscheiden :
Mal bin ich "Herr"
Mal "Frau"

Sowas wie dich nennt man auch Verona Feldbusch des Islam !:hihi:

Janitschar

31.12.2006, 15:24

Staat? Du meinst das kalifat?

:)) :)) :)) :)) :D

i.Ü. wird 2007 das Musel-Erziehungsjahr!

Versteh ich nciht.

:]

Rutsch gut, mein kleiner Türke!

;-)

mfg

Dir auch mein alter Deutscher!
;-)

mfg

OnkelAllah

31.12.2006, 15:25

nicht irgendein Moslem mal Mist baut
Damit "nicht irgendein Moslem mal Mist baut" (=z.B. Kofferbomben als Rache für Mohammedbildchen deponiert), sollte man Mohammedanern vielleicht - zunächst auf freiwilliger Basis - einen Psychotest zur Aufdeckung religionsbedingter Gewaltneigungen anbieten.;) Und vielleicht lässt sich dann für positiv Getestete eine geeignete Therapie entwickeln - wäre noch ein lohnendes Forschungsgebiet der Psychologie.
__________________________________________________ _________________
***Wäre ALLAH eine intelligente Lebensform, so wäre ihm etwas Besseres eingefallen als ein (in manchem gar nicht so) „heiliges“ Buch zu „offenbaren“, auf das sich TERRORISTEN und andere Gewalttäter berufen***

OnkelAllah

31.12.2006, 15:27

Mal bin ich "Herr"
Mal "Frau"
Vielleicht aber auch Zwitter oder Neutrum - denn wer hat hier Daan jemals leibhaftig gesehen?;)

P.S.: Kleine Daans ungeklärter Geschlechtszugehörigkeit nennt man auch "Verona Feldbuschs der Islamkritikabwehr-Juristerei".:D
__________________________________________________ _____________
***Eine Ideologie, die ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

Janitschar

31.12.2006, 15:28

Damit "nicht irgendein Moslem mal Mist baut" (=z.B. Kofferbomben als Rache für Mohammedbildchen deponiert), sollte man Mohammedanern vielleicht - zunächst auf freiwilliger Basis - einen Psychotest zur Aufdeckung religionsbedingter Gewaltneigungen anbieten.;) Und vielleicht lässt sich dann für positiv Getestete eine geeignete Therapie entwickeln - wäre noch ein lohnendes Forschungsgebiet der Psychologie.

Du bist echt erbärmlich:rolleyes:
Nur weil mal zufällig vor dem Libanoneinsatz ein Libanese(welch Zufall) eine Kofferbombe hochgehen lassen wollte, stehen 3Mio Muslime unter Generalverdacht?
Und das gerade du einen Psychologietest forderst-LOL!

AgitatorX

31.12.2006, 15:30

Janitschar, verstehe mich nicht falsch, aber vor 15 jahren hatten wir noch kein Ausländerproblem, nun werden machen viertel regiert von Ausländerbanden, die Regierung macht nichts.

Diesmal sehe ich das so ... Ehrenmorde in Deutschland, arabische Schulen IN Deutschland die hetzen, Politiker die von Musels Mordrohungen bekommen wenn sie eine bitte äußern, indirekte Einschränkung demokratischer Rechte wie meinungs- und Kunstfreiheit, geplanter Bombenanschlag bei der WM, durchgezogener Bombenanschlag auf 2 deutschen Bahnhöfen. Lieber jetzt hart durchgreifen als sich in 10 Jahren in den Arschz ubeissen weil man nicths getan hat weil man dachte "ist nich schlimm, wird schon wieder"

SKEPSIS

31.12.2006, 15:31

Versteh ich nciht.

:]

macht nix...

zukünftig wähle ich wieder einfache, klare Worte...:))

Dir auch mein alter Deutscher!
;-)

mfg

so ist´s Recht! Du lernst schnell! :D Die gegebene Huldigung meinerseits/ unsererseits wirst Du spätestens 2007 auch noch lernen!

:cool2:

mfg

OnkelAllah

31.12.2006, 15:31

Nur weil mal zufällig vor dem Libanoneinsatz ein Libanese(welch Zufall) eine Kofferbombe hochgehen lassen wollte
Das Markierte sieht ja fast nach Rechtfertigung aus.X( Bist du dir sicher, dass nicht auch du einer von der Sorte Mäuse wärst, dessen erste Solidarität (wie bei diesem äußerlich integriert wirkenden Studenten aus Leeds, der sich in London in die Luft sprengte) der Umma und nicht dem Land gilt, in dem er lebt?
__________________________________________________ _________________
***Islam verhält sich zu Islamismus wie Alkohol zu Alkoholismus: Auch Religion kann zur Krankheit werden***

OnkelAllah

31.12.2006, 15:33

zukünftig wähle ich wieder einfache, klare Worte...:))
Tu das - und keine Wörter mit zu komplizierter Rechtschreibung, das verwirrt unsere Koranschüler an Bord nur!;)
__________________________________________________ ________________
*** Erst wenn Muslime die gewalttätige Vergangenheit des Islams und MOHAMMEDS aufgearbeitet haben (so wie Christen dies auch geschafft haben), wird man ihnen friedliche Worte und Absichten abnehmen können ***

Bruddler

31.12.2006, 15:35

Du bist echt erbärmlich:rolleyes:
Nur weil mal zufällig vor dem Libanoneinsatz ein Libanese(welch Zufall) eine Kofferbombe hochgehen lassen wollte, stehen 3Mio Muslime unter Generalverdacht?
Und das gerade du einen Psychologietest forderst-LOL!

Janitschar, ich sag's mal so:
Wenn sich vor meinem Fenster ein Wespennest ansiedelt, entferne ich dieses komplett - wohlwissend, dass mich die Mehrheit dieser Wespen niemals stechen wuerde....
verstehst Du, was damit gemeint ist ? :]

daan

31.12.2006, 15:39

Janitschar, ich sag's mal so:
Wenn sich vor meinem Fenster ein Wespennest ansiedelt, entferne ich dieses komplett - wohlwissend, dass mich die Mehrheit dieser Wespen niemals stechen wird....
verstehst Du, was damit gemeint ist ? :]

Pass aber bloss auf,dass die Wespen Dich nicht entfernen oder gar entsorgen:hihi:

AgitatorX

31.12.2006, 15:42

hahaha Hammerwitz, damit hast du sämtliche evtl vorhandene Seriösität verloren <-:

Bruddler

31.12.2006, 15:42

Pass aber bloss auf,dass die Wespen Dich nicht entfernen oder gar entsorgen:hihi:

daan, Du hast das Problem erkannt !...darum muss ich schneller sein als die Wespen !

SKEPSIS

31.12.2006, 15:42

Pass aber bloss auf,dass die Wespen Dich nicht entfernen oder gar entsorgen:hihi:

Interessant! :cool: :cool2:

Ich habe ein Gefühl von deja vu!

Diese Drohungen zwischen den Zeilen....tztztz...welch deja vu...

:=

mfg

Janitschar

31.12.2006, 15:46

Janitschar, verstehe mich nicht falsch, aber vor 15 jahren hatten wir noch kein Ausländerproblem, nun werden machen viertel regiert von Ausländerbanden, die Regierung macht nichts.

Du meinst wo es Deutschland noch besser ging?

Diesmal sehe ich das so ... Ehrenmorde in Deutschland[QUOTE=AgitatorX;1087094]

Langsam kommts mir hoch! Hab ich dir gestern nicht was zu Ehrenmorden geschrieben? Antworte mal darauf, anstatt das gleiche Argument nochmal zu benutzen!

[QUOTE=AgitatorX;1087094], arabische Schulen IN Deutschland die hetzen,

Echt, was hetzten die den? Gegen wem, weniger oder mehr als ihr?

Politiker die von Musels Mordrohungen bekommen wenn sie eine bitte äußern,

Aha, und jetzt? Scheint ja sehr oft zu passieren, gib mal einpaar Quellen an. Und Morddrohungen sind also nur eine Islamische eigenschaft?

indirekte Einschränkung demokratischer Rechte wie meinungs- und Kunstfreiheit,

Wieviele Muslime haben in Deutschland dagegen GEWALTSAM Demonstriert? Oder willst du den ISlam Weltweit verbieten?:rolleyes:

geplanter Bombenanschlag bei der WM,

NOch nie was von gehört. Kann sein, kann ich was dafür wenn jemand ein BOmbenanschlag plant? nein, pech! Und Quelle

durchgezogener Bombenanschlag auf 2 deutschen Bahnhöfen.

Quelle

Lieber jetzt hart durchgreifen als sich in 10 Jahren in den Arschz ubeissen weil man nicths getan hat weil man dachte "ist nich schlimm, wird schon wieder"

Die HEtzmedien haben dich voll im Griff;)

Janitschar

31.12.2006, 15:46

macht nix...

zukünftig wähle ich wieder einfache, klare Worte...:))

so ist´s Recht! Du lernst schnell! :D Die gegebene Huldigung meinerseits/ unsererseits wirst Du spätestens 2007 auch noch lernen!

:cool2:

mfg

:scare:

Walter Hofer

31.12.2006, 15:47

Ich habe ein Gefühl von deja vu!

das haben die meisten am Silvestertag,
auch du machst da keine Ausnahme,
liegst also voll im Trend und bist gesund :)

Janitschar

31.12.2006, 15:48

Das Markierte sieht ja fast nach Rechtfertigung aus.X( Bist du dir sicher, dass nicht auch du einer von der Sorte Mäuse wärst, dessen erste Solidarität (wie bei diesem äußerlich integriert wirkenden Studenten aus Leeds, der sich in London in die Luft sprengte) der Umma und nicht dem Land gilt, in dem er lebt?

Nein bin ich nicht. Bist du dir sicher, dass nicht auch du einer von der Sorte Mäuse wärst die irgendwan durchdreht und Amok läuft wie zuletzt in Belgien?(soviel ich weiß)

AgitatorX

31.12.2006, 15:49

Bruddler

31.12.2006, 15:50

Pass aber bloss auf,dass die Wespen Dich nicht entfernen oder gar entsorgen:hihi:

Pass aber bloss auf,dass die Wespen Dich nicht entfernen oder gar entsorgen....
sinngemaess ist dies der Text, der auch im Kloran zu lesen ist !
Wespen = Musels

Janitschar

31.12.2006, 15:50

Janitschar, ich sag's mal so:
Wenn sich vor meinem Fenster ein Wespennest ansiedelt, entferne ich dieses komplett - wohlwissend, dass mich die Mehrheit dieser Wespen niemals stechen wuerde....
verstehst Du, was damit gemeint ist ? :]

Schlechter Vergleich. Wie wärs damit, wenn mich eine Biene Sticht, muss es nicht der ganze Schwarm machen?

OnkelAllah

31.12.2006, 15:53

Bist du dir sicher, dass nicht auch du einer von der Sorte Mäuse wärst die irgendwan durchdreht und Amok läuft wie zuletzt in Belgien?(soviel ich weiß)
Stichwort Belgien: Bist du dir sicher, dass dein "Prophet" nicht auch ein Veranlagungsgenosse dieses Belgiers Marc Dutroux war?:D
__________________________________________________ _____________
***MOHAMMED und AISHA - LIEBE im WÜSTENSAND: http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/extreme_mohammed/mo-aisha.gif ***

kartal

31.12.2006, 15:54

Janitschar, ich sag's mal so:
Wenn sich vor meinem Fenster ein Wespennest ansiedelt, entferne ich dieses komplett - wohlwissend, dass mich die Mehrheit dieser Wespen niemals stechen wuerde....
verstehst Du, was damit gemeint ist ? :]

Glaube die Wespen haben dich schon besucht (Siehe signatur):lach:

Janitschar

31.12.2006, 15:55

Ich bring die Quelle im nächsten Jahr, treffe mich jetzt mir deutschen Freudnen zum Silvester feiern ;) kannste aber auczh bei google suchen, ist alles fundiert, die Morddrohungen waren gegen eine grüne türkische politikerin die bat die Kopftücher abzunehmen, das mit der arabischen Schule habe ich aus einem Verweis hier aus dem Forum, die Bombenanschlage waren in Dortmund (leicht über google zu finden alles)

Naja ich will nicht mit bösen worten heir das Jahr verlassen. Frohes neues Jahr :)

Deutsche Freunde hab ich mehr als genug;)
Morddrohungen hauen mich garnicht vom Hocker, als ob nur Moslems sowas machen!
Wow eine Arabische Schule, und was hetzen die den so? Du hast DURCHGEZOGENER geschrieben! Der wurde aber nicht "durchgezogen";)
Gut dir ein Frohes Neues, und trink nicht zu wenig:D

Bruddler

31.12.2006, 15:55

Schlechter Vergleich. Wie wärs damit, wenn mich eine Biene Sticht, muss es nicht der ganze Schwarm machen?

schade, hast leider nichts verstanden. :trost:

OnkelAllah

31.12.2006, 15:59

Nur weil mal zufällig vor dem Libanoneinsatz ein Libanese(welch Zufall) eine Kofferbombe hochgehen lassen wollte
Welch "Zufall", dass das Motiv für diesen versuchten Anschlag NICHT der Libanonkrieg, sondern laut Verhör von Djihad (passender Name) Dingsbums die Veröffentlichung der MOHAMMED-karikaturen auch in Deutschland war!

Und welch "Zufall", dass Reporter bei der Spurensuche im Libanon den Imam der Stammmoschee dieses durchgeknallten Hinternhochbeters fanden, der die Ansicht vertrat, dass getötet werden müsse, wer den "Propheten" beleidigt.

Welch "Zufall" schließlich, dass diese "Wert"haltung offenbar nur den "Propheten" selbst imitiert, von dem überliefert ist, dass er als erster Kritiker seiner Person umbrigen ließ.X(
__________________________________________________ _______________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

OnkelAllah

31.12.2006, 16:01

schade, hast leider nichts verstanden. :trost:
Ist doch nichts Neues - wer nur Koran im Kopf hat, was erwartest du von dem??;)
__________________________________________________ ______________
*** Erst wenn Muslime die gewalttätige Vergangenheit des Islams und MOHAMMEDS aufgearbeitet haben (so wie Christen dies auch geschafft haben), wird man ihnen friedliche Worte und Absichten abnehmen können ***

OnkelAllah

31.12.2006, 16:04

Lieber jetzt hart durchgreifen als sich in 10 Jahren in den Arschz ubeissen weil man nicths getan hat weil man dachte "ist nich schlimm, wird schon wieder"
Konkrete Vorschläge hierfür??
__________________________________________________ _________________
***Kurios ist es nun, wenn Muslime der deutschen Gesellschaft Fremdenfeindlichkeit und Rassismus unterstellen, wo doch gerade deren religiöse Grundlagen einen strukturellen Rassismus und die Abwertung anderer beinhalten. (zitiert nach http://www.buergerbewegungen.de/xargum.html )***

malnachdenken

31.12.2006, 16:08

Mohammeds Leben - Quellen wirklich eindeutig?

Kurze Antwort: NEIN!

SKEPSIS

31.12.2006, 16:11

das haben die meisten am Silvestertag,
auch du machst da keine Ausnahme,
liegst also voll im Trend und bist gesund :)

ausnahmsweise schmunzel ich heute mal über Deinen Gag! :]

Zuguterletzt beweist Du doch noch Restansätze an Humor!

nich´ schlecht! :]

mfg

Janitschar

31.12.2006, 16:13

Welch "Zufall", dass das Motiv für diesen versuchten Anschlag NICHT der Libanonkrieg, sondern laut Verhör von Djihad (passender Name) Dingsbums die Veröffentlichung der MOHAMMED-karikaturen auch in Deutschland war!

Echt, das ist ja mal ne ganz neue Information:))

Und welch "Zufall", dass Reporter bei der Spurensuche im Libanon den Imam der Stammmoschee dieses durchgeknallten Hinternhochbeters fanden, der die Ansicht vertrat, dass getötet werden müsse, wer den "Propheten" beleidigt.

EIn Hetzer im Libanon, wooow Und jetzt?

Welch "Zufall" schließlich, dass diese "Wert"haltung offenbar nur den "Propheten" selbst imitiert, von dem überliefert ist, dass er als erster Kritiker seiner Person umbrigen ließ.X(

Kritiker was?:hihi:
Mein Gott raffst du das nciht, das interessiert mich nicht! Mohammed war nur ein Mensch, für einen Gläubigen Moslem ist Mohammed nur ein Prophet, einer VON VIELEN. Er ist nicht das was für Christen Jesus ist. Raffste mal was`?, ist jetzt das vierte mal das ich es dir schreibe.

OnkelAllah

31.12.2006, 16:21

das interessiert mich nicht!
Sagtest du schon. Aber vielleicht ist es für andere interessant, die bisher von Mohammedanern in "Dialog"(=Da'wa)-Gesprächen Pädo-Mo' natürlich nur als großen Friedensengel vor dem Herrn präsentiert bekommen haben.

Dein Desinteresse ist übrigens eine ebenso schlechte wie entlarvende Ausrede, um dich einer für deinen "Propheten" evtl. ungünstigen moralischen Bewertung zu entziehen... :D

Mohammed war nur ein Mensch
Ist mir bekannt. Trotzdem führte er sich so egoman auf wie ein Halbgott.

für einen Gläubigen Moslem ist Mohammed nur ein Prophet, einer VON VIELEN.
... um nicht zu sagen der LETZTGÜLTIGE und daher WICHTIGSTE! Deine Relativierungs-Taqiya ist mal wieder voll nach hinten losgegangen.:D

Ich fasse zusammen: Janitschar zieht es vor, KEINE moralische Bewertung (die bei moralisch intakten, nichtislamischen Zeitgenossen auch negativ ausfallen könnte) des diktatorischen Handelns seines "Propheten" aufgrund einschlägiger Überlieferungen vorzunehmen. Und wenn Glaubensgenossen mit Gewaltneigung sich auf ebendiese Überlieferungen berufen und darin ihre "Rechtfertigung" zu finden meinen, so ist dies Jani total egal.:rolleyes:
__________________________________________________ _______________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Janitschar

31.12.2006, 17:04

Sagtest du schon. Aber vielleicht ist es für andere interessant, die bisher von Mohammedanern in "Dialog"(=Da'wa)-Gesprächen Pädo-Mo' natürlich nur als großen Friedensengel vor dem Herrn präsentiert bekommen haben.

Mich interessieren andere nicht! Für dich ist jeder Mensch gleich wenn er zum Beispiel Moslem ist, deswegen bist du generell Diskussionsunwürdig!

Dein Desinteresse ist übrigens eine ebenso schlechte wie entlarvende Ausrede, um dich für deinen "Prpheten" evtl. ungünstigen moralischen Bewertung zu entziehen... :D

Man du raffst das nicht, ist mir auch egal. Was hab ich davon dich vom gegenteil zu überzeugen? ( da geht eh nix bei dir-zu hirnverbrannt)
Fakt ist, für einen GLÄUBIGEN MOSLEM ist Mohammed nicht der, der den Koran geschrieben hat. (du weißt wie ich es meine) und deshalb interessiert es mcih nicht. Von mir aus war Mohammed nicht grad der netteste, und? Für die Juden Moses, für uns Mohammed. Wayne. Dein Lebenswerk ist reine Zeitverschwendung Jungschen. Was willste bezwecken?:hihi: Ich könnte diese Mohammedstorys auch Deutschen erzählen, meinste da kommt was? da heißt es höhstens, sag ich doch, REligon ist scheisse;)

Ist mir bekannt. Trotzdem führte er sich so egoman auf wie ein Halbgott.

Falsch, für dich hat doch er den Koran geschrieben, also warum ist er dann für das Bilderverbot? Sein Name kommt im Koran so viel ich weiß nur 4mal vor. Jesus wurde zum Halbgott. aber das ist nicht das Thema.

... um nicht zu sagen der LETZTGÜLTIGE und daher WICHTIGSTE! Deine Relativierungs-Taqiya ist mal wieder voll nach hinten losgegangen.:D

Hab ich dir oft genug geschrieben, das es NATÜRLICH der letzte Prophet ist(für Muslime). Habs ausnahmsweise vergessen;)

Ich fasse zusammen: Janitschar zieht es vor, KEINE moralische Bewertung (die bei moralisch intakten, nichtislamischen Zeitgenossen auch negativ ausfallen könnte) des diktatorischen Handelns seines "Propheten" aufgrund einschlägiger Überlieferungen vorzunehmen. Und wenn Glaubensgenossen mit Gewaltneigung sich auf ebendiese Überlieferungen berufen und darin ihre "Rechtfertigung" zu finden meinen, so ist dies Jani total egal.:rolleyes:

Rüüüchtüüg. Aber Einschlägige Überlieferungen kannste auch vergessen, deine Islamhetzseiten interessieren mich nicht. Du glaubst ja auch ein Islamexperte zu sein, nur weil du bei Islamhetzseiten nachließt:D

SKEPSIS

31.12.2006, 17:37

Mich interessieren andere nicht! Für dich ist jeder Mensch gleich wenn er zum Beispiel Moslem ist, ...

Nunja, Muslime schreiben, argumentieren IMMER nach dem gleichen Schema, wie gleichgeschaltet, wie brainwashed...die einen radikaler, die anderen weniger...

aber bzgl. Islam, Muhammed, Koran, Hadhithe, und entsprechender Analyse verfallen Muslime bisher ausnahmslos in immer die selben Schemata.

Von Relativierung über Leugnung bis zu den allseits bekannten Floskeln (Zusammenhang, Kontext, Keine ahnung, Suren nur zeitlich im Kontext zu verstehen, Suren aus dem Zusammenhang gerissen, keine Ahnung vom Islam, das sind keine Muslime, Islam ist ganz anders etc etc...)

Was bleibt, ist ein äusserst fader Beigeschmack ob der bekannten reflexartigen Kritikunfähigkeit und Verneinung der Selbstreflexion!

Daher ist ein vermeintlicher "Dialog" mit Muslimen nicht nur müssig, sondern völlig sinnlos.

Was bleibt, ist die IST-Analyse ohne Aussicht auf "Besserung" oder Reformation.

Der islam war, ist und bleibt somit die Geissel jeder Gesellschaft, derer er Ihr anheim fällt!

Wie ein Virus, welches gesunde Biotope verseucht!

Die Historie beweist, dass eine Koexistenz mit Islam nie funktioniert. Nur über eine Herrschaft seitens der Muslime.

Bis dahin, bedeutet Islam in Nicht-muslimischen Gesellschaften IMMER Konfrontation, Zersetzung, Zwietracht.

Es war historisch bis heute nie anders!

Daher ist gesunde Skepsis und entsprechende Massnahmen eine Art Selbsterhaltungstrieb.

:]

mfg

OnkelAllah

31.12.2006, 17:41

Ich könnte diese Mohammedstorys auch Deutschen erzählen
Das nehme ich DIR nicht ab, dass du DAS allen Ernstes tun würdest.;)

meinste da kommt was? da heißt es höhstens, sag ich doch, REligon ist scheisse;)
Wenn du ihnen etwas über einen so ganz anders als Pädo-Mo' gearteten Religionsstifter wie Buddha erzählen würdest, wäre diese Reaktion zumindest weniger wahrscheinlich.;)

Aber Einschlägige Überlieferungen kannste auch vergessen
Schade, dass gewaltbereite Islamisten da anderer Meinung sind.:rolleyes:

deine Islamhetzseiten interessieren mich nicht.
"Meine" "Islamhetzseiten" heißen Sunna (Buchari z.B.) und Sira (Ibn Ishaq, Tabari) und aus diesen beziehe ich Überlieferungen wie die angesprochenen. Aber erzähl mal einen paar deiner Glaubensgenossen (vielleicht welchen der "eifrigeren" Art), dass du diese islamischen Quellen für "hetzerisch" hältst!:D
__________________________________________________ _______________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Alevi_Playa

31.12.2006, 17:42

Nunja, Muslime schreiben, argumentieren IMMER nach dem gleichen Schema, wie gleichgeschaltet, wie brainwashed...die einen radikaler, die anderen weniger...

aber bzgl. Islam, Muhammed, Koran, Hadhithe, und entsprechender Analyse verfallen Muslime bisher ausnahmslos in immer die selben Schemata.

Von Relativierung über Leugnung bis zu den allseits bekannten Floskeln (Zusammenhang, Kontext, Keine ahnung, Suren nur zeitlich im Kontext zu verstehen, Suren aus dem Zusammenhang gerissen, keine Ahnung vom Islam, das sind keine Muslime, Islam ist ganz anders etc etc...)

Was bleibt, ist ein äusserst fader Beigeschmack ob der bekannten reflexartigen Kritikunfähigkeit und Verneinung der Selbstreflexion!

Daher ist ein vermeintlicher "Dialog" mit Muslimen nicht nur müssig, sondern völlig sinnlos.

Was bleibt, ist die IST-Analyse ohne Aussicht auf "Besserung" oder Reformation.

Der islam war, ist und bleibt somit die Geissel jeder Gesellschaft, derer er Ihr anheim fällt!

Wie ein Virus, welches gesunde Biotope verseucht!

Die Historie beweist, dass eine Koexistenz mit Islam nie funktioniert. Nur über eine Herrschaft seitens der Muslime.

Bis dahin, bedeutet Islam in Nicht-muslimischen Gesellschaften IMMER Konfrontation, Zersetzung, Zwietracht.

Es war historisch bis heute nie anders!

Daher ist gesunde Skepsis und entsprechende Massnahmen eine Art Selbsterhaltungstrieb.

:]

mfg

Auch die Bibel ist im historischen Kontext zu sehen. Dies ist legitim. Wenn historisch Zweifel an einer bestimmten Hadithe bestehen, dann ist es auch in Ordnung dies zu nennen. Die radikalen sind solche Leute wie du, die immer nur sich auf bestimmte Dinge konzentrieren ohne sich näher damit zu beschäftigen

OnkelAllah

31.12.2006, 17:48

Die radikalen sind solche Leute wie du, die immer nur sich auf bestimmte Dinge konzentrieren ohne sich näher damit zu beschäftigen
"Radikal" ist gut:rolleyes: - der Unterschied zu radikalen Mohammedanern ist dabei, dass SKEPSIS nicht im Namen bzw. im Sinne seiner Religion GEWALTBEREIT ist (nehme ich jetzt mal optimistisch an). Aber wahrscheinlich haben diese Djihadisten sich einfach noch nicht näher mit Kloran und Sunna beschäftigt, um deren Relativität zu erkennen...:rolleyes:
__________________________________________________ _________________
***Islam verhält sich zu Islamismus wie Alkohol zu Alkoholismus: Auch Religion kann zur Krankheit werden***

SKEPSIS

31.12.2006, 17:56

Auch die Bibel ist im historischen Kontext zu sehen. Dies ist legitim.

Die Bibel besteht jedoch aus Gleichnissen und nebenbei aus dem NT, die Lehre Jesu, welche sich fundamental von der Lehre Mohammeds, angbl. unverfälschtes, ABSOLUTES Wort Gottes (Allah / Mondgott) sein soll, grundsätzlich unterscheidet!

Nunja, Bibel und Koran Exegese führt jetzt, hier und heute etwas zu weit, zumal ich mich für meine Kleine gleich Top-stylen werde...

man muss heute Prioritäten setzen...:D

Die biblischen Gleichnisse sind zeitlos. historischer Kontext spielt eher temp. Rolle.

Wenn historisch Zweifel an einer bestimmten Hadithe bestehen, dann ist es auch in Ordnung dies zu nennen. Die radikalen sind solche Leute wie du, die immer nur sich auf bestimmte Dinge konzentrieren ohne sich näher damit zu beschäftigen

Wenn ich so radikal wäre, bekäme ich schon entsprechende Zurechtweisungen.

Um EURE Radikalinskis MÜSST IHR Euch jedoch selbst kümmern!

Nur leider geschieht das nicht einmal seit dem 11/09 annähernd. Ich meine zu wissen, dass die aufklärerische Quote in der Umma bisher unverändert 0,0% beträgt.

Schade eigentlich.

Sehr, sehr schade...

Verstärkt leider die Skepsis zunehmend...

;-)

ja, Junge!

mfg

SKEPSIS

31.12.2006, 17:58

"Radikal" ist gut:rolleyes: - der Unterschied zu radikalen Mohammedanern ist dabei, dass SKEPSIS nicht im Namen bzw. im Sinne seiner Religion GEWALTBEREIT ist (nehme ich jetzt mal optimistisch an). Aber wahrscheinlich haben diese Djihadisten sich einfach noch nicht näher mit Kloran und Sunna beschäftigt, um deren Relativität zu erkennen...:rolleyes:
__________________________________________________ _________________
***Islam verhält sich zu Islamismus wie Alkohol zu Alkoholismus: Auch Religion kann zur Krankheit werden***

ich tue keiner Fliege etwas zuleide. da bin ich fast buddhistisch...:D

Verbal finde ich durchaus deutliche Worte.

Aber ich denke, "verbale Gewalt" gehört zu jeder ziviliserten Auseinandersetzung, rethorisch, argumentativ.

ICH zücke niemals eine Waffe!

Worte sind mächtiger!

;-)

mfg

leuchtender Phönix

31.12.2006, 18:06

Auch die Bibel ist im historischen Kontext zu sehen. Dies ist legitim. Wenn historisch Zweifel an einer bestimmten Hadithe bestehen, dann ist es auch in Ordnung dies zu nennen. Die radikalen sind solche Leute wie du, die immer nur sich auf bestimmte Dinge konzentrieren ohne sich näher damit zu beschäftigen

Glaubst du wirklich was du schreibst?

Im Kontext gesehen war der Koran und der Islam schon vor 1400 Jahren total rückständig und barbarisch.

Irgendwie ergeben die Muslime keinen sinn. Wie kann das Wort Gottes im Kontext zu einer Zeit stehen, wenn seine Bedeutung doch permanent und unveränderlich ist?

OnkelAllah

31.12.2006, 18:09

Im Kontext gesehen war der Koran und der Islam schon vor 1400 Jahren total rückständig und barbarisch.
... und das ist er in manchen Teilen bis heute geblieben - leider (Bild aus dem Iran - Vorbereitung einer Steinigung):

http://www.faithfreedom.org/Announcement/stoning2.jpg

(Hups - was poste ich denn da... - hoffentlich zeigt mich unsere foreneigene Oberstaatsanwältin Daan jetzt nicht wegen dieses HETZErischen Bildes an.
Doch nein, sie meinte ja, sie sei für Islamkritik... ;))
__________________________________________________ ________________
***Mo’, Mo’, Mohammed, du warst mit vielen Frau’n im Bett, nahmst teil auch an ‘ner Steinigung – das gab dem Islam richtig Schwung!***

Alevi_Playa

31.12.2006, 18:12

leuchtender Phönix

31.12.2006, 18:16

Falsch das stimmt nicht! Der Koran war zu jener Zeit ein gewaltiger Fortschritt

Ein sehr großer Rückschritt und nichts anderes.

Koran und Islam vernichteten fast alle Religionen im vormals toleranten und multireligiösen Arabien. Es lebten viele Religionen friedlich zusammen.

OnkelAllah

31.12.2006, 18:19

Der Koran war zu jener Zeit ein gewaltiger Fortschritt
Dann gib mal Beispiele.

P.S.: Für unsere Zeit und zumindest in der aufgeklärten Welt wären der Koran und seine Implikationen allerdings ein gewaltiger RÜCKschritt.;)
__________________________________________________ ______________
*** Erst wenn Muslime die gewalttätige Vergangenheit des Islams und MOHAMMEDS aufgearbeitet haben (so wie Christen dies auch geschafft haben), wird man ihnen friedliche Worte und Absichten abnehmen können ***

daan

31.12.2006, 20:24

[QUOTE=OnkelAllah;1087388]... und das ist er in manchen Teilen bis heute geblieben - leider (Bild aus dem Iran - Vorbereitung einer Steinigung):

http://www.faithfreedom.org/Announcement/stoning2.jpg

(Hups - was poste ich denn da... - hoffentlich zeigt mich unsere foreneigene Oberstaatsanwältin Daan jetzt nicht wegen dieses HETZErischen Bildes an.
Doch nein, sie meinte ja, sie sei für Islamkritik... ;))

Eine Barbarei sondergleichen,einfach unglaublich !

Yasin

31.12.2006, 21:37

Glaubst du wirklich was du schreibst?

Im Kontext gesehen war der Koran und der Islam schon vor 1400 Jahren total rückständig und barbarisch.

Irgendwie ergeben die Muslime keinen sinn. Wie kann das Wort Gottes im Kontext zu einer Zeit stehen, wenn seine Bedeutung doch permanent und unveränderlich ist?

1) Was bitteschön ist im Qur´an-i kerim für die damaligen Zeiten und den damaligen Ort "total rückständig und barbarisch"???
Sag mal, hast du überhaupt auch nur die geringste Ahnung von islamischer Geschichte und Theologie und der vorislamischen Zeit, oder bist auch du nur ein arbeitsloser Freak??

2) Wer sagt, dass der Qur´an permanent gültig und unveränderlich sei?
Ey, du blamierst dich hier, hast du je was vom Grundgedanken der rationalistischen Auslegung des Qur´an gehört??
Wie kann man sein Maul so weit aufreißen ohne vonn all diesen Dingen je gehört zu haben?
Sag mal, hast du je den Qur´an gelesen?
Oder vllt. ein Buch zu diesem Thema??

Yasin

31.12.2006, 21:37

... und das ist er in manchen Teilen bis heute geblieben - leider (Bild aus dem Iran - Vorbereitung einer Steinigung):

http://www.faithfreedom.org/Announcement/stoning2.jpg

(Hups - was poste ich denn da... - hoffentlich zeigt mich unsere foreneigene Oberstaatsanwältin Daan jetzt nicht wegen dieses HETZErischen Bildes an.
Doch nein, sie meinte ja, sie sei für Islamkritik... ;))

Eine Barbarei sondergleichen,einfach unglaublich !

Eine Barbarei, die den Werten des Qur´an widerspricht.

Yasin

31.12.2006, 21:48

Ein sehr großer Rückschritt und nichts anderes.

Koran und Islam vernichteten fast alle Religionen im vormals toleranten und multireligiösen Arabien. Es lebten viele Religionen friedlich zusammen.

Welche Religion soll der Islam je "vernichtet" haben (mal vom arabischen Polytheismus abgesehen, der jedoch nur eine einzige Religion war)?
Und tolerant?
Ist das dein Ernst?
Das vorislamische Arabien soll tolerant gewesen sein?
Klar, es lebten Christen, Juden und Polytheisten meist friedlich nebeneinander, doch dies hatte durch und durch nur wirtschaftliche Gründe, moralische Werte existierten im vorislamischen Arabien nicht.
Das ganze politische und wirtschaftlich-religiöse System war durch und durch nur der Ordnung und Verwaltung angepasst, moralische Werte existierten nirgendwo.
Außerdem lebten unter der Herrschaft des Islam Anhänger aller Religionen friedlich und in gutem Einvernehmen miteinander.
Das ging so weit, dass viele Europäer - wenn nicht gar die meisten - eine islamische Herrschaft bevorzugten.
Nur heutzutage, aufgrund des weit verbreiteten Fundamentalismus unter den "islamischen" Staaten - was das Ergebis westlichen Imperialismus und Zionismus ist - hat sich die Lage drastisch geändert.

Der Islam war für die Arabische Gesellschaft der größte Fortschritt allerzeiten, ein Riesenschritt.
Frauen bekamen Rechte, die andere Frauen in der gesamten Welt nicht besaßen, brutale Gesetze wurden abgeschafft - wie z.B. die Blutrache -, es entstanden Kriegsregelungen, die dem heutigen Völkerrecht ähneln, die gesamte Region wurde geeint - das vorislamsiche Arabien war ein Krisengebiet, die ganze Clans waren zerstritten, der Islam hat sie geeint -, etc. etc. etc.......................

OnkelAllah

31.12.2006, 22:28

Eine Barbarei, die den Werten des Qur´an widerspricht.
Seltsam nur, dass ausgerechnet Pädo-Mo in seiner Abschiedspredigt demnach auch den Werten des von ihm selbst propagierten Qur'an widerspricht (selbst wenn Steinigung laut Abfrage unter www.nur-koran.de in der Tat nicht in diesem großartigen Buch vorkommt) - hier ein Zitat daraus:

„Das Kind gehört zum Ehebett, und der Ehebrecher ist zu steinigen.“

(aus: Monika+Udo Tworuschka, Der Koran und seine umstrittenen Aussagen, Patmos-Verlag 2002)
__________________________________________________ _______________
"Islam ist ein organisiertes Verbrechen gegen die Menschlichkeit!“(Dr. Younus Shaikh, Rationalist & Aufklärer)

OnkelAllah

31.12.2006, 22:30

hast du je was vom Grundgedanken der rationalistischen Auslegung des Qur´an gehört??
Wie gut, dass sich diese Auslegung "durchgesetzt" hat und die Muta'zila (so heißt diese Richtung doch, nicht wahr?) in der islamischen Welt in "hoher Blüte" steht...

Selbst Bin Laden soll ihr angehören...:D
__________________________________________________ ________________
***Zitat zum Thema ISLAM: „Aus einem Irrtum wird keine Wahrheit, auch wenn man ihn noch so weit verbreitet.“ (Mahatma Gandhi)***

OnkelAllah

31.12.2006, 22:42

moralische Werte existierten nirgendwo.
Nach der Durchsetzung des Islam natürlich umso mehr: Diebstahl -> Hand ab!
Wie moralisch aber auch...:rolleyes:

Außerdem lebten unter der Herrschaft des Islam Anhänger aller Religionen friedlich und in gutem Einvernehmen miteinander.
Wenn Juden und Christen pünktlich Knete (=die ihnen auferlegte Sondersteuer) an ihre islamischen Schutzgelderpresser abdrückten, bestimmt.;)

aufgrund des weit verbreiteten Fundamentalismus unter den "islamischen" Staaten - was das Ergebis westlichen Imperialismus und Zionismus ist
Aber natüüürlich, jetzt ist der böse, böse Westen wieder dran schuld!
Wie gut, dass sich der islamische Imperialismus stets mit dem Gebiet zwischen Mekka und Medina zufriedengegeben hat...:D

Der Islam war für die Arabische Gesellschaft der größte Fortschritt allerzeiten
... doch inzwischen hat er sich offenbar zum größte RÜCKschritt aller Zeiten entwickelt... Aber wahrscheinlich liegt es nur am Westen und den Zionisten, dass die islamische Welt einen Nobelpreisträger nach dem anderen hervorbringt und die Analphabetenquote gen Null tendiert...:D

Frauen bekamen Rechte, die andere Frauen in der gesamten Welt nicht besaßen
Leider ist es bei dieser Teil-Berechtigung geblieben, während ihre Geschlechtsgenossinnen in anderen Teilen der Welt sie in der Hinsicht überholt haben.;)

brutale Gesetze wurden abgeschafft
... und dafür wurden andere brutale Gesetze (Auspeitschen, Handampuation, Steinigung) eingeführt!

Mann, bei all diesen Vorzügen und dieser geballten Fortschrittlichkeit der Religion des "Friedens" und der "Toleranz" gelüstet es sogar mich schon, zum Islam überzutreten und in die fortschrittliche Welt des Islam auszuwandern (um beim Austritt aus ihm, wenn ich es mir wieder anders überlegen sollte, von meiner netten Umma gelyncht zu werden...).:D
__________________________________________________ ______________
***Eine Ideologie, die u.a. ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

Yasin

31.12.2006, 22:42

Seltsam nur, dass ausgerechnet Pädo-Mo in seiner Abschiedspredigt demnach auch den Werten des von ihm selbst propagierten Qur'an "widerspricht" (selbst wenn Steinigung laut Abfrage unter www.nur-koran.de in der Tat nicht in diesem großartigen Buch vorkommt) - hier ein Zitat daraus:

„Das Kind gehört zum Ehebett, und der Ehebrecher ist zu steinigen.“

Was für ein Witzbold...
Hast du die abschiedspredigt Muhammads (s.a.w.s.) je gelesen?
Die steht in der Sirah von Ibn Ishaq:]

In welchem Hadith soll diese Aussage stehen?
Von wem stammt dieser Hadith?
Wann hat dieser ihn ausgesprochen?

Vllt. hats du ihn ja erfunden?(

OnkelAllah

31.12.2006, 22:49

Was für ein Witzbold...
Ich finde eine Predigt mit dem zitierten Inhalt ehrlich gesagt weniger witzig...X(

Aber wahrscheinlich meinst du, dass es nicht witzig ist, wenn man dir deine "rationalistische" Islam-Augenwischerei nicht abnimmt...:D (Dein Problem.)

Hast du die abschiedspredigt Muhammads (sau) je gelesen?
Natürlich - sie ist in der besagten Veröffentlichung deutscher Islamwissenschaftler abgedruckt.
Besorg sie dir aus der Bücherei, wenn du glaubst, ich hätte mir dieses Zitat ausgedacht.

Und beschwer dich bei den Tworuschkas, dass sie etwas veröffentlichen, das die "rationalistische" Da'wa so erschwert.:D

Die steht in der Sirah von Ibn Ishaq
In dieser Biographie stehen auch andere "nette" Sachen, die mich zu meiner Einstufung Pädo-Mo's als Kriegsverbrecher (nach meinen heutigen, "ungläubigen" Maßstäben) bewogen - interessante Quelle eigentlich.
Und so unbequem für Mohammedaner, dass sie mir gegenüber am Tag der "offenen" Moschee im Handumdrehen als "umstritten" deklariert wurde.
So einfach ist das.;)
__________________________________________________ ______________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Yasin

31.12.2006, 23:34

Nach der Durchsetzung des Islam natürlich umso mehr: Diebstahl -> Hand ab!
Wie moralisch aber auch...:rolleyes:

http://truthaboutislam.blog.de/2006/11/01/die_koranische_strafe_bei_diebstahl~1285349

Wenn Juden und Christen pünktlich Knete (=die ihnen auferlegte Sondersteuer) an ihre islamischen Schutzgelderpresser abdrückten, bestimmt.;)

Wenn man bedenkt, dass diese Juden und Christen im "hochzivilisierten" Europa damals aufgrund ihrer religiösen Ansichten umgekommen wären, waren die islamischen Herrscher die Beschützer dieser.
Außerdem hat das osmanische Reich später ein neuartiges System entwickelt, das Andersgläubigen noch mehr recht gab.

Aber natüüürlich, jetzt ist der böse, böse Westen wieder dran schuld!
Wie gut, dass sich der islamische Imperialismus stets mit dem Gebiet zwischen Mekka und Medina zufriedengegeben hat...:D

Da die muslimischen Eroberer die Bevölkerung der eroberten Gebiete weder unterdrückt haben, noch sie getötet haben und ihnen sogar in sehr vielen Fällen Schutz gewährten und ihnen auch keine natürlichen Resourcen systematisch gestohlen haben, kann man das mit dem Koloniasmus nicht vergleichen.

Die Verbrechen des Koloniasmus, Imperialismus und des Zionismus haben den heute sichtbaren Zorn vieler Muslime geweckt.
Was glaubst du auf was die ganzen Terrororganisationen eine Antwort darstellen?
Al-Qaida, Hizb Allah, etc. etc. sind alle als eine aggresive Folge der schon erwähnten Geschehnisse bzw. Verbrechen entstanden.
Sie versuchen lediglich mit einzelnen Qur´anversen ihre Aktionen und Ansichten zu legitimieren - natürlich berauben sie die Versen jeglichen historischem sprachlichem oder textlichem Kontext.

... doch inzwischen hat er sich offenbar zum größte RÜCKschritt aller Zeiten entwickelt... Aber wahrscheinlich liegt es nur am Westen und den Zionisten, dass die islamische Welt einen Nobelpreisträger nach dem anderen hervorbringt und die Analphabetenquote gen Null tendiert...:D

An all diesem hat weder der Islam, noch Muhammad (s.a.w.s.) Schuld, immerhin ist es die Pflicht eines Muslims, ob Mann oder Frau, nach Wissen zu streben.
Der Fundamentalismus - u.a. und v.a. das Ergebnis der schon erwähnten Geschehnisse/Verbrechen.

Leider ist es bei dieser Teil-Berechtigung geblieben, während ihre Geschlechtsgenossinnen in anderen Teilen der Welt sie in der Hinsicht überholt haben.;)

1) Teilbrechtigung? Die Frau wurde dem Mann vollständig gleichgestellt.
Lediglich die Aufgaben der beiden Geschlechter unterscheiden sich.
Muhammad (s.a.w.s.) war ein Vorgänger der Frauenemanzipation.
Er hat in einer frauenfeindlichen Zeit und einem frauenfeindlichen Ort Frauen Rechte wie nie zuvor gegeben.

2) Das liegt daran, dass die meisten, wenn nicht gar alle Männer gegen die Reformen des Propheten in Sachen Frauen waren, da sie es aus der Dschahilya gewohnt waren, die Frauen wie Dreck zu behandeln.

... und dafür wurden andere brutale Gesetze (Auspeitschen, Handampuation, Steinigung) eingeführt!

1) Ich glaube, dass es diese Strafen schon in der Dschahilya gab. Ich werd´s mal nachgucken.

2) Das Auspeitschen bei Unzucht ist nur eine Abschreckung, zu einer weltlichen Strafe kann es kaum kommen, da man 4 Zeugen bringen muss usw.
Die Strafe bei Diebstahl habe ich schon erklärt.
Die Steinigung bei Ehebruch hat nicht nur keine anhaltspunkte im Qur´an-i Kerim, sie widerspricht auch dem Qur´an.

Mann, bei all diesen Vorzügen und dieser geballten Fortschrittlichkeit der Religion des "Friedens" und der "Toleranz" gelüstet es sogar mich schon, zum Islam überzutreten und in die fortschrittliche Welt des Islam auszuwandern (um beim Austritt aus ihm, wenn ich es mir wieder anders überlegen sollte, von meiner netten Umma gelyncht zu werden...).:D

Auch diese Strafe hat keine Grundlage im Islam, sondern ist eine Erfindung Umars.

Yasin

31.12.2006, 23:41

Natürlich - sie ist in der besagten Veröffentlichung deutscher Islamwissenschaftler abgedruckt.
Besorg sie dir aus der Bücherei, wenn du glaubst, ich hätte mir dieses Zitat ausgedacht.

Das Buch heißt doch "Der Koran und seine umstrittenen Aussagen", also würde ich gerne Wissen, welcher Vers das besagen soll.
Außerdem hast du meine Frage nicht beantwortet: Wo bzw. in welchem Hadith oder welcher Seite der Sirah o.ä. soll das stehen?
Nur weil es ein Ehepaar in ihrem Buch schreibt muss es nicht stimmten.
Außerdem könntest du die Aussage auch einfach erfunden habe.
Also: nenn mir eine Quelle.
[/QUOTE]

lobentanz

31.12.2006, 23:52

Zum schluss möchte ich noch einmal recht herzlich bitten,das bild des schweins
bald zu entfernen !
Mit Schweinen enttarnt man Musel

So wie Vampire vor Knoblauch zurückschrecken, so graust es Musel vor Schweinen. Daran erkennt man sie.

Der user macht sich hier nach bundesdeutschem Recht strafbar!
Das hatte mir mein Anwalt auch auf Nachfrage ausdrücklich bestätigt!
Für was brauchst Du einen eigenen Advokaten? Bist Du sonst auch kriminell?

OnkelAllah

31.12.2006, 23:55

Da die muslimischen Eroberer die Bevölkerung der eroberten Gebiete weder unterdrückt haben, noch sie getötet haben
Ich hätte ja nicht gedacht, dass dein "rationalistischer" Realitätsverlust schon sooo fortgeschritten ist!:D Natüüüürlich, und die europäischen Soldaten jenseits der Straße von Gibraltar wurden von den eroberungslüsternen Idiotenhorden der irregeleiteten Kalifen wohl nur niedergemäht, weil sie sich nicht freiwillig dem tollen Is'-lahm ergaben.:))

Die Verbrechen des Koloniasmus, Imperialismus und des Zionismus haben den heute sichtbaren Zorn vieler Muslime geweckt.
... die Ironie dabei ist nur, dass sich die Fundi-Bewegungen, die hier und da an die Macht gekommen sind, es sich außer der Abwehr des Einflusses dieser bösen westlichen Ideologien auch auf die Fahnen geschrieben haben, ihre eigenen Bevölkerungen zu terrorisieren (wie war das z.B. mit den Lehrern in Mädchenklassen, die von den Taliban bedroht werden?).

Al-Qaida, Hizb Allah, etc. etc. sind alle als eine aggresive Folge der schon erwähnten Geschehnisse bzw. Verbrechen entstanden.
Ich möchte ja nicht wissen, was in den kommenden Jahrzehnten alles für aggressive Bewegungen gegen die schleichende Islamisierung Europas entstehen.:D
Der (natürlich moralisch abzulehnende) interne Aufruf der British National Party beispielsweise, Mohammedaner umzubringen, und andere antiislamische Entwicklungen werfen dunkle Schatten voraus.

immerhin ist es die Pflicht eines Muslims, ob Mann oder Frau, nach Wissen zu streben.
Ich weeeiß, "... Wissen erwerben, und sei es in China". Dabei hätte der Analphabet Pädo-Mo' gut daran getan, seine vollmundigen Empfehlungen selbst vorzuleben: Und dazu hätte er noch nicht mal nach China gehen müssen - des Lesens und Schreibens Kundige dürfte es wohl auch in seiner unmittelbaren Umgebung gegeben haben.

Die Frau wurde dem Mann vollständig gleichgestellt.
Jawohl - auch in der Leidensfähigkeit bei Züchtigung durch den Ehepartner (siehe den sog. "Frauenprügelvers" Sure 4, 34 - habe ich das auf den Mann bezogene Pendant dazu bei meiner Gesamtlektüre des Koran wohl überblättert? ;)). Und dazu hast du bestimmt auch einen hübschen Schönfärbe-Link auf Lager.;)

Das liegt daran, dass die meisten, wenn nicht gar alle Männer gegen die Reformen des Propheten in Sachen Frauen waren, da sie es aus der Dschahilya gewohnt waren, die Frauen wie Dreck zu behandeln.
Wie gut, dass dies sich anhand der gewiss reichlich vorhandenen Quellen aus der Zeit der "Unwissenheit" so gut nachweisen lässt.;)

Das Auspeitschen bei Unzucht ist nur eine Abschreckung
... eine ziemlich neandertalermäßige allerdings für meinen modernen Geschmack. Aber was soll man von einem "barmherzigen" Gott anderes erwarten.

Und Handamputation und Steinigung dienen ja in erster Linie auch der Abschreckung, ich weiß... Und deshalb ist die Kriminalitätsrate in Saudi-Arabien ja auch so niedrig, wie man mir am Tag der "offenen" Moschee stolz berichtete.

Und wahrscheinlich ist die Kriminalitätsrate in Mohammedaner-Ghettos dieses Landes nur deshalb so hoch, weil man nicht dieselben Maßnahmen zur "Abschreckung" unseren "Kulturbereicherern" gegenüber anwendet.
Ich wage nicht, mir vorzustellen, wie viele kleine Türken- und Araber-Gangster dann mit nur einer Hand rumlaufen würden. :D

Auch diese Strafe hat keine Grundlage im Islam, sondern ist eine Erfindung Umars.
... wahrscheinlich ist er deswegen auch einer der IRREgeleiteten Kalifen.;)
__________________________________________________ _______________
***Eine Ideologie, die u.a. ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

OnkelAllah

01.01.2007, 00:08

Das Buch heißt doch "Der Koran und seine umstrittenen Aussagen", also würde ich gerne Wissen, welcher Vers das besagen soll.
Gar kein Vers - ich sagte doch bereits, dass die Eingabe des Stichwortes "steinigen" oder "Steinigung" bei nur-koran.de keine Ergebnisse brachte.
Offenbar kannte Pädo-Mo' seine eigene "Offenbarung" nicht, als er seine Abschiedsrede hielt.
Tja, Yasin, es fügt sich offenbar nicht alles zu dem widerspruchsfreien, "rationalistischen" Islambild, das du uns hier verkaufen möchtest. :D

Eine Frage: Was bezweckst du mit deinem rationalistischen Ansatz eigentlich?
Legst du dir lediglich für dich selbst die Dinge so zurecht, dass sie dich überzeugen?
Denn uns Islamkritiker überzeugst du bisher nicht, dazu ist inzwischen zuviel kritisches Wissen auch unter Nichtmuslimen verbreitet.

Möchtest du nicht mal durch die Moscheen Deutschlands tingeln (am besten die vom Verfassungsschutz überwachten) und deinen sicher gutgemeinten Ansatz dort vorstellen? Kannst dann ja mal berichten von der Begeisterung, mit der du sicher als der erwartete "rationale Mahdi" empfangen wurdest...:D

Außerdem hast du meine Frage nicht beantwortet: Wo bzw. in welchem Hadith oder welcher Seite der Sirah o.ä. soll das stehen?
Du scheinst nicht lesen zu können: Tworuschka zitiert die Abschiedspredigt von Muhammad (s.a.u.).
Aber einen Hadith, in der der Unhold aus Mekka Steinigung für eine gerechte Strafe befindet, habe ich auch mal in Sahih Al-Buchari (der Reclam-Ausgabe) gelesen. Schlag mal nach, wenn du mal in einer gut sortierten Bücherei bist.;)

Nur weil es ein Ehepaar in ihrem Buch schreibt muss es nicht stimmten.
Und diese beiden Religionswissenschaftler sind bestimmt auch ganz scharf darauf, sich die Kritik ihrer Fachkollegen für falsche Zitate zuzuziehen.;)

Also: nenn mir eine Quelle.
Bist du jetzt etwas dümmlich? Die Quelle IST das besagte Buch der Tworuschkas!
Leih es dir aus, wenn du's mir nicht glaubst!
Sei aber nicht enttäuscht, etwas zu lesen, das nicht in dein idealisiertes Islambild passt!:D
__________________________________________________ _______________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Bruddler

01.01.2007, 08:59

OnkelAllah

01.01.2007, 11:42

Wer seinem Götzen (Allah) beim Beten den Arsch entgegenstreckt und sein Haupt gleichzeitig in Richtung einer Toilette (Kabba) verneigt
Vor allem: Selbst WENN mit dem Hintern in GEGENrichtung zu Mekka gebetet wird - die Erde ist bekanntlich RUND! (Nur glauben einige Muslime immer noch, sie sei eine Scheibe:D.)

Außerdem frage ich mich, warum Allah gerade auf das Hochstrecken des Gesäßes so einen Wert legt - in mir kommt da so ein Verdacht ob seiner sexuellen Orientierung hoch...:))

P.S.: Seekuh, du müsstest die Nesquick - äh - Kaaba auf deinem Bild noch schwarz anmalen, damit die Ähnlichkeit noch besser herauskommt (und am besten noch ein paar kackende Pilger drumherum). :D
__________________________________________________ ________________
***Wäre ALLAH eine intelligente Lebensform, so wäre ihm etwas Besseres eingefallen als ein (in manchem gar nicht so) „heiliges“ Buch zu „offenbaren“, auf das sich TERRORISTEN und andere Gewalttäter berufen***

AgitatorX

01.01.2007, 12:31

http://truthaboutislam.blog.de/2006/11/01/die_koranische_strafe_bei_diebstahl~1285349

Die Verbrechen des Koloniasmus, Imperialismus und des Zionismus haben den heute sichtbaren Zorn vieler Muslime geweckt.
Was glaubst du auf was die ganzen Terrororganisationen eine Antwort darstellen?
Al-Qaida, Hizb Allah, etc. etc. sind alle als eine aggresive Folge der schon erwähnten Geschehnisse bzw. Verbrechen entstanden.
Sie versuchen lediglich mit einzelnen Qur´anversen ihre Aktionen und Ansichten zu legitimieren - natürlich berauben sie die Versen jeglichen historischem sprachlichem oder textlichem Kontext.
.

Jaja die Verbreche des Koloniasmus, Imperialismus und des Zionismus waren der Auslöser für das ganze, erst als Folge darauf hat man angefangen den Koran so zu lesen dass er zu Massenmorden aufruft ... wie glaubwürdig ;)

Das Kolonialismus zwar Zorn hervorruft sehe ich ein, aber bei Muslimen ? ich würde eher sagen bei der örtlichen Bevölkerung. Und demnach sollte man auch reagieren, politisch ... nicht religiös, das macht überhaupt keinen Sinn. Und bitte lass Dich hier nicht weiter aus über Zionisten, dazu haben Musels kein Recht :P

OnkelAllah

01.01.2007, 14:05

Jaja die Verbreche des Koloniasmus, Imperialismus und des Zionismus waren der Auslöser für das ganze
Selbstkritik scheint nicht die Stärke der islamischen Welt zu sein. Womöglich soll dem Westen auch noch vorgeworfen werden, diese Welt in ihrer Entwicklung gehemmt zu haben - wo doch die Kolonialzeit den Kamelreitern u.a. moderne Fortbewegungsmittel beschert haben dürfte.;)

Seltsam nur, dass andere Lulturen, die ebenfalls kolonialer Fremdherrschaft oder Bedrängung ausgesetzt waren (z.B. Indien, China, Japan) nicht so vehement antiwestlich darauf reagieren - und vor allem nicht mit zeitlicher Verzögerung!

Doch das, was man in der Psychologie als extrapunitives Verhalten bezeichnet - den Fehler beim Anderen zu suchen - scheint ein gängiger muslimischer Reflex zu sein. ;)
__________________________________________________ _________________
***Islam verhält sich zu Islamismus wie Alkohol zu Alkoholismus: Auch Religion kann zur Krankheit werden***

kartal

01.01.2007, 16:19

:bow: :moon: Wer seinem Götzen (Allah) beim Beten den Arsch entgegenstreckt und sein Haupt gleichzeitig in Richtung einer Toilette (Kabba) verneigt, sollte sich einmal fragen ob dieses eigentlich korrekt ist ! :moon:

Die Kabba in Mekka:

http://www.freilichtmuseum-gerersdorf.at/rundgang/plumpsklo.jpg

Ich versteh eins nicht,solche user Onkelallah/Seekuh/Fredy usw verstoßen gegen die forenregeln und das schon mehrmals.
Ich denke die Mods machen hier ne ausnahme.:rolleyes:
Was würde passieren wenn einer von uns solche beiträge schreiben würde???

SKEPSIS

01.01.2007, 16:29

Alevi_Playa

01.01.2007, 16:33

Ich versteh eins nicht,solche user Onkelallah/Seekuh/Fredy usw verstoßen gegen die forenregeln und das schon mehrmals.
Ich denke die Mods machen hier ne ausnahme.:rolleyes:
Was würde passieren wenn einer von uns solche beiträge schreiben würde???

Kartal, ich finde da hast du Recht! Seine Meinung frei zu äußern oder andere Menschen egal aus religiöser oder rassistischer Bewegung heraus zu beschimpfen , diskreditieren und zu verunglimpfen sind zwei verschiedene paar Schuhe!

an die Mods: Könnt ihr bitte dagegen vorgehen. Vor allem weil dies von usern wie OnkelAllah AgitatorX ... systematisch betrieben wird

Doc Gyneco

01.01.2007, 16:39

Der Server bzw. Forum-Betreiber ist verpflichtet, sämtliche Beiträge,
um die es geht der polizei zur Verfügung zu stellen !

Da hilft auch kein Editieren Ändern oder löschen der beiträge;
Alles ist rekonstruierbar und nachvollziehbar!

Der user wird kinderleicht zu finden sein,da gibt es nicht nur das IP !

Guckst Du da, anstatt Müll zu labern !!

Guckst Du ? (http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20061107&did=325435)

:D :D :D

SKEPSIS

01.01.2007, 16:44

...
an die Mods: Könnt ihr bitte dagegen vorgehen. Vor allem weil dies von usern wie OnkelAllah AgitatorX ... systematisch betrieben wird

:)) :)) :))

ja, normalerweise würden Mohammedaner kurzen Prozess machen...

"Tötet jeden, der den Islam beleidigt, kritisiert, in Frage stellt! Denn Islam bedeutet Friiiihihihieden!"

:]

mfg

OnkelAllah

01.01.2007, 17:03

Guckst Du da, anstatt Müll zu labern !!

Ist doch das Hobby von Daan, dem GROSSEN, ZIVILISIERTEN Islamkritiker:)) , der außer ein paar lauen Koranverslein mit entsprechenden deutschen Straftatbeständen hier nichts thematisiert hat.:rolleyes:
__________________________________________________ _________________
***Eine Religion, die sich in einem Klima der Gewalt entwickelt und durchgesetzt hat und diese Gewalt in ihrer "heiligen" Schrift reflektiert und vor allem ihrerseits LEGITIMIERT, wird auch immer wieder Gewalt hervorbringen.***

kartal

01.01.2007, 17:31

Diese aussagen sind meiner meinung nach inhuman, menschenverachtend und absolut verachtenswürdig.
sie richten sich entgegen den menschlichen sitten, verachten die würde und das ansehen einzigartiger und unverwechselbarer identitäten.

§ 3 Grundlegendes

Beiträge,die andere Menschen,Orteoder ein bestimmtes Geschlecht diffamieren,ziehen eine Sperrung für den Teilnehmer nach sich.
Derartige Auseinandersetzungen vergiften das Klima im Forum und schädigen die Gemeinschaft der Teilnehmer.

leuchtender Phönix

01.01.2007, 17:54

Diese aussagen sind meiner meinung nach inhuman, menschenverachtend und absolut verachtenswürdig.
sie richten sich entgegen den menschlichen sitten, verachten die würde und das ansehen einzigartiger und unverwechselbarer identitäten.

§ 3 Grundlegendes

Beiträge,die andere Menschen,Orteoder ein bestimmtes Geschlecht diffamieren,ziehen eine Sperrung für den Teilnehmer nach sich.
Derartige Auseinandersetzungen vergiften das Klima im Forum und schädigen die Gemeinschaft der Teilnehmer.

Hier wird aber nichts schlecht gemacht, was nicht schon schlecht ist.

Das Mohammed ein Räuber, Mörder, Kriegsführer... war haben wir nicht erfunden. Es entspricht der wahrheit.

kartal

01.01.2007, 18:01

Hier wird aber nichts schlecht gemacht, was nicht schon schlecht ist.

Das Mohammed ein Räuber, Mörder, Kriegsführer... war haben wir nicht erfunden. Es entspricht der wahrheit.

Klar,du warst ja damals dabei.;)
Weil es so war des wegen ist er ja soooo beliebt.;)

leuchtender Phönix

01.01.2007, 18:07

Klar,du warst ja damals dabei.;)
Weil es so war des wegen ist er ja soooo beliebt.;)

Klar war ich dabei. Den Phönix kannte man schon im antiken Griechenland. Also lange vor Mohammed.:] :]

Bei wem denn beliebt? Bei den Juden die er vertreiben und töten lies. Bei den Anhängern der vernichteten Religionen.

Mohammed musste aus Mekka flüchten weil er total unbeliebt war. Wenn man die Religionen anderer vernichten will macht man sich nicht beliebt. Er führte sein halbes Leben lang Krieg. Ist auch nicht ein zeichen für Beliebtheit. Bei seinen Zeitgenossen war er alles andere als beliebt.

Die Muslime der Gegenwart kannten nichts anderes als die Märchen über den friedliebenden Mohammed. Deswegen leben Mohammedkritiker ja so gefährlich.

Alevi_Playa

01.01.2007, 18:13

Klar war ich dabei. Den Phönix kannte man schon im antiken Griechenland. Also lange vor Mohammed.:] :]

Bei wem denn beliebt? Bei den Juden die er vertreiben und töten lies. Bei den Anhängern der vernichteten Religionen.

Mohammed musste aus Mekka flüchten weil er total unbeliebt war. Wenn man die Religionen anderer vernichten will macht man sich nicht beliebt. Er führte sein halbes Leben lang Krieg. Ist auch nicht ein zeichen für Beliebtheit. Bei seinen Zeitgenossen war er alles andere als beliebt.

Die Muslime der Gegenwart kannten nichts anderes als die Märchen über den friedliebenden Mohammed. Deswegen leben Mohammedkritiker ja so gefährlich.

Mohammed war beispielsweise bei den Juden beliebt, da er der Religionsstifter derjenigen Länder war in denen sie Schutz vor den Grausamkeiten der christlichen Staaten finden konnten ;)

kartal

01.01.2007, 18:20

leuchtender Phönix

01.01.2007, 18:30

Mohammed war beispielsweise bei den Juden beliebt, da er der Religionsstifter derjenigen Länder war in denen sie Schutz vor den Grausamkeiten der christlichen Staaten finden konnten ;)

Ganz und garnicht. Bei den Juden seiner Zeit war er nicht beliebt. In den letzten 100 Jahren war das nicht im geringsten so. Nach der Gründung Israels wurden Hunderttausende Juden aus den arabischen Staaten vertrieben. Islamische staaten bedrohen Israel. Selbst in Europa gibt es da starke Konflikte zwischen Juden und Muslimen. Da wird Mohammed bei den Juden nicht sehr beliebt sein.

OnkelAllah

01.01.2007, 20:22

Diese aussagen sind meiner meinung nach inhuman, menschenverachtend und absolut verachtenswürdig.
sie richten sich entgegen den menschlichen sitten, verachten die würde und das ansehen einzigartiger und unverwechselbarer identitäten:

1) „Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie doch irregeleitet! (Sure 9, 30)

2) „Siehe, schlimmer als das VIEH sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben.“ (Sure 8, 55)

3) „Der gerechte Lohn derer, welche sich Allah und seinem Gesandten widersetzen, ist es, dass sie getötet oder gekreuzigt werden oder dass ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden.“ (Sure 5, Vers 33; zur Info: Diesen Koranvers, auf ein Messer aufgespießt, rammte der Mörder des islamkritischen Filmemachers Theo Van Gogh seinem Opfer auf einem Zettel in den Bauch)

4) „Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab!“ (Sure 5, 38)

Da gebe ich dir ausnahmsweise mal Recht: Die obigen Aussagen und weitere Aussagen aus der arabischen Terrorbibel sind wirklich menschenverachtend und ausgesprochen WIDERLICH! X( :D
__________________________________________________ ______________
***ISLAM – das ist die VOLLE Gleichberechtigung für MASOCHISTISCHE Frauen: „Und wenn ihr fürchtet, daß Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und SCHLAGT sie!“ (aus Sure 4, 34)***
__________________________________________________ _______________

OnkelAllah

01.01.2007, 20:28

§ 3 Grundlegendes
Beiträge,die andere Menschen,Orteoder ein bestimmtes Geschlecht diffamieren,ziehen eine Sperrung für den Teilnehmer nach sich.

Verdiente Pädo-Mohammed denn das Attribut "Mensch"?;)
Und ist obiger Paragraph in Bezug auf ihn denn überhaupt relevant, wenn er 1. in dem Sinne eben NICHT "diffamiert" wird, dass sich Kritik bzw. Häme ihm gegenüber auf Überlieferungen seiner eigenen Religionsgemeinschaft beziehen und 2. er so ganz nebenbei schon lange TOT ist? (... und das ist gut so!;) )

Oder müsste ich auch gesperrt werden, wenn ich hier z.B. Hitler durch die Bezeichnung "Scheißkerl" "diffamiere"?

P.S.: Süüüß, deine Nummer - erst der Versuch der "Einschüchterung" durch Androhung einer Anzeige, jetzt die unplausible Berufung auf die Forenparagraphen. :D

Soll ich dir meine Adresse geben? Dann kannst du mir gleich eine Vogelfrei-Fatwa von Mufti Knoblauchatem zuschicken. :D
__________________________________________________ ________________
***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

OnkelAllah

01.01.2007, 20:35

Klar,du warst ja damals dabei.;)

Warst DU denn dabei, als Erzengel Gabriel in Pädo-Mohammeds Gehörgang flog und ihm den Koran einsummte?:)) Warst du nicht - aber TROTZDEM glaubst du an die Terrorbibel, oder etwa nicht?!;)

P.S.: Selbst WENN gewisse für euch Mohammedaner ÄUSSERST unbequeme (da nicht zu dem idealisierten Mohammed-Image passende) Überlieferungen UNauthentisch wären:

Welches Interesse haben dann allerlei anerkannte Hadithsammler (Al-Buchari & Co.) daran gehabt, ein bestimmtes diktatorisches Verhalten des analphabetischen Beduinen aufzuzeichnen?

Warum hat Big Allah nicht dazwischengefunkt, wenn etwas für seinen "Propheten" Ehrenrühriges dabei wäre?

Warum vor allem aber verhindert der angeblich so "allmächtige" und "barmherzige" Große Manitu der Wüste nicht, dass sich gewaltbereite Muslime auf EBENDIESE Hadithe beziehen können, um sich in ihren Gewaltaufrufen bzw. selbst durchgeführten Gewalttaten auf Pädo-Mo' zu BERUFEN???
__________________________________________________ ________________
***Wäre ALLAH eine intelligente Lebensform, so wäre ihm etwas Besseres eingefallen als ein (in manchem gar nicht so) „heiliges“ Buch zu „offenbaren“, auf das sich TERRORISTEN und andere Gewalttäter berufen***

Yasin

01.01.2007, 23:21

Bei wem denn beliebt? Bei den Juden die er vertreiben und töten lies. Bei den Anhängern der vernichteten Religionen.

Mohammed musste aus Mekka flüchten weil er total unbeliebt war. Wenn man die Religionen anderer vernichten will macht man sich nicht beliebt. Er führte sein halbes Leben lang Krieg. Ist auch nicht ein zeichen für Beliebtheit. Bei seinen Zeitgenossen war er alles andere als beliebt.

1) Was glaubst du, warum diese Juden vertrieben wurden?

2) Welche Religionen hat er vernichtet?

3) Er war bei den Reichen Anhängern des Polytheismus unbeliebt, weil der Polytheismus - obwohl sie selber wahrscheinlich nicht einmal daran glaubten - ihnen so viel wirtschaftliche Autorität versprach.
Sie haben ihn vertrieben, weil er sich über die Götzen lustig gemacht hat und v.a. weil er vom Glauben an die Götzen abgefallen ist.
Sie wollten ihn und seine gesamte Gemeinde vernichten, weil er seinem Stamm den Rücken gekehrt hatte, was damals mit dem Tode bestraft wurde.

Außerdem war er unter jedem, der ihn persönlich kannte - von einzelnen mekkansichen Ausnahmen abgesehen - aufgrund seines frommen und freundlichen Charakters extrem beliebt.

Yasin

01.01.2007, 23:29

***ISLAM – das ist die VOLLE Gleichberechtigung für MASOCHISTISCHE Frauen: „Und wenn ihr fürchtet, daß Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und SCHLAGT sie!“ (aus Sure 4, 34)***

Durch diese primitiv selbstgerechte und ignorante Aussage zeigst du uns wieder, wie wenig Ahnung du vom Leben des Propheten (s.a.w.s.) hast.
U.a. belegen folgenden Hadithe, dass Abul Qasim gegen das Schlagen der Frau war:

"Ist es für einen von euch wirklich möglich, seine Frau zu schlagen, als wäre sie eine Magd, und dann am Abend zu ihr zu gehen?"

„Die Vollkommensten im Glauben sind von den Gläubigen die Besten an Charakter und Benehmen, und die Besten von Euch sind die, die ihre Frauen am besten behandeln.“

„Ist eine Frau etwas, das ihr (zuerst) wie ein Esel schlagen wollt und dann am Ende des Tages damit schlafen wollt?"

klartext

01.01.2007, 23:44

Durch diese primitiv selbstgerechte und ignorante Aussage zeigst du uns wieder, wie wenig Ahnung du vom Leben des Propheten (s.a.w.s.) hast.
U.a. belegen folgenden Hadithe, dass Abul Qasim gegen das Schlagen der Frau war:

"Ist es für einen von euch wirklich möglich, seine Frau zu schlagen, als wäre sie eine Magd, und dann am Abend zu ihr zu gehen?"

„Die Vollkommensten im Glauben sind von den Gläubigen die Besten an Charakter und Benehmen, und die Besten von Euch sind die, die ihre Frauen am besten behandeln.“

„Ist eine Frau etwas, das ihr (zuerst) wie ein Esel schlagen wollt und dann am Ende des Tages damit schlafen wollt?"
Naja, dann geh mal auf die Seite der Amadija-Musels. Dort wird das Schlagen der eigenen Frau ausdrücklich erlaubt.
Ihr Musels dreht es immer so, wie es gerade passt, aber die Realität holt euch immer ein.
Geht einfach zurück in die Wüste Arabiens und lasst uns in Europa mit diesem Mist in Ruhe, wir haben dafür keinen Bedarf.

AgitatorX

01.01.2007, 23:44

komischer Zufall dass nur die Musels regelmäßig ihre Frauen verkloppen :D

OnkelAllah

02.01.2007, 00:06

Durch diese primitiv selbstgerechte und ignorante Aussage
Durch diese primitiv selbstgerechte und ignorante (und dabei durchaus amüsante:D ) Reaktion beweist du einmal mehr die "hochgradige" Kritikfähigkeit eines Durchschnitts-Mohammedaners.:))

„Die Vollkommensten im Glauben sind von den Gläubigen die Besten an Charakter und Benehmen, und die Besten von Euch sind die, die ihre Frauen am besten behandeln.“
Ich WUSSTE, dass dieser hüsche Hadith jetzt kommen würde!
Wenn ich darauf jetzt mal das Motto anwende, dass mir eine Mohammed-Jüngerin mal verriet: "Wenn der Koran spricht, muss die Sunna schweigen".

Und der Koran spricht DEUTLICHE Worte!:D

Und ich habe mal ein Fatwa der Al-Azhar-Akademie Kairo zum Thema Frauenschlagen gelesen, die den besagten Koranbers in dieser Hinsicht NICHT etwa durch das ebenfalls angeführte obige Hadith entkräftete!

Die "Macho-Option" wurde also auch von der vielleicht renommiertesten Fakultät des sunnitischen Islam nicht grundsätzlich in Abrede gestellt!

Trotzdem nett, wenn ein Muselmann NICHT Gebrauch macht von Stufe 3 des ihm von einem "barmherzigen" und überhaupt nicht sexistischen Möchtegern-Gott verbrieften Rechts auf eheliche Sanktionen gemäß Sure 4, 34 - und sich auf zivilisierter Art mit seiner Partnerin auseinanderzusetzen imstande ist!
__________________________________________________ _______________
***ISLAM – das ist die VOLLE Gleichberechtigung für MASOCHISTISCHE Frauen: „Und wenn ihr fürchtet, daß Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und SCHLAGT sie!“ (aus Sure 4, 34)***

OnkelAllah

02.01.2007, 00:10

komischer Zufall dass nur die Musels regelmäßig ihre Frauen verkloppen :D
Aber aber, wir wollen wir doch nicht pauschalisieren;) - auch manche "Ungläubigen" verpassen ihren Frauen Schläge, las ich mal auf der Islam-Website irgendeines kleinen Musels (der dann genau ausführte, auf welche Körperteile eine Frau "islamisch-korrekt" geschlagen werden dürfe und wo nicht. Hab den Link leider nicht gespeichert). Für mich eine Argumentation, die das EIGENE Unrecht mit FREMDEM zu "rechtfertigen" sucht - was ungefähr so "überzeugend" ist, als würde ein Mohammedaner sagen: "Warum sollen Palästinenser keine Israelis in die Luft sprengen? Hitler hat doch noch viel mehr umbringen lassen".:rolleyes: :rolleyes:

P.S.: Wo versteckt sich eigentlich Musel-Strafverteidiger Daan heute?;)
__________________________________________________ _________________
***An alle angehenden Selbstmordattentäter: Vergesst den Schwachsinn mit den Belohnungsjungfrauen im Paradies – das ist nur ein Übersetzungsfehler für „Weintrauben“ – und für die würdet ihr euch doch nicht allen Ernstes in die Luft sprengen, oder?! (Mehr dazu unter http://zeus.zeit.de/text/2003/21/Koran )***

AgitatorX

02.01.2007, 00:17

uich wollts jetzt einfach mal einfach formulieren : )

Hier sidn das eben einige kranke Alkoholiker oder Choleriker

In islamischen Ländern hat das förmlich Tradition.

ob da wirklich kein Zusammenhang mit Religion besteht? ;)

OnkelAllah

02.01.2007, 00:19

Hier sidn das eben einige kranke Alkoholiker oder Choleriker
Uuui, bist du bös!:)) Pass mal auf, dass du's nicht mit Dr. jur. isl. Daan zu tun kriegst!:D
__________________________________________________ ____________
***Zitat zum Thema ISLAM: „Aus einem Irrtum wird keine Wahrheit, auch wenn man ihn noch so weit verbreitet.“ (Mahatma Gandhi)***

lobentanz

02.01.2007, 14:12

Diese aussagen sind meiner meinung nach inhuman, menschenverachtend und absolut verachtenswürdig.
sie richten sich entgegen den menschlichen sitten, verachten die würde und das ansehen einzigartiger und unverwechselbarer identitäten.

§ 3 Grundlegendes

Beiträge,die andere Menschen,Orteoder ein bestimmtes Geschlecht diffamieren,ziehen eine Sperrung für den Teilnehmer nach sich.
Derartige Auseinandersetzungen vergiften das Klima im Forum und schädigen die Gemeinschaft der Teilnehmer.
Die Forumsleitung zeigt sich hier großzügig.
Bisher wurde niemand gesperrt, weil er den Koran zitiert.

Lord Solar Plexus

02.01.2007, 15:00

Da muss ich ganz klar sagen ....Es ist nicht seine Schuld, dass die bloße Auflistung der Fakten wie Hetze klingt, das liegt am Islam. Er dichtet ja nichts irgendwas dazu....

Er interpretiert selbstverständlich, und seine Interpretation weicht gehörig von etablierten wissenschaftlichen Darstellungen ab.

und hetzen gegen Menschenrechtsverletzungen darf man! So ist das in einer "Demokratie"

Auch wenn Du Unsinn behauptest wird daraus kein Sinn.

Kann man jemanden über Internet anzeigen?

Selbstverständlich: https://service.polizei.nrw.de/egovernment/service/anzeige.html

Ist mir nicht klar. Da gibts ein Buch, in dem steht, was die Gläubigen glauben und tun sollen. Und 1,2 Milliarden glauben und tun das tatsächlich.

Ähh...halte ich für arg unwahrscheinlich.

Adlerchen, dann sag uns doch noch mal genauer, ob z.B. ein "armes", "beleidigtes" Nazilein deiner Meinung nach gerichtlich Erfolg haben könnte, wenn ich nicht ihn persönlich (so wie ja auch hier kein Prophet Mohammed anwesend ist), sondern SEIN IDOL Hitler öffentlich als "Arschloch" bezeichne

Natürlich nicht. Das geht doch aus dem Gesetzestext deutlich hervor.

Die Forumsleitung zeigt sich hier großzügig.
Bisher wurde niemand gesperrt, weil er den Koran zitiert.

"Pädo-Mohammed" und "kinderfickende Ziegenhirten" sollen Koranzitate sein?

AgitatorX

02.01.2007, 15:06

Klar darf man gegen Unrecht hetzen.

Wenn ich mit nem Schild "juden raus" durch die Straße werde ich festgenommen.

"nazis raus" findet überall zustimmung, aber zu Unrecht.

Ich hasse Nazis, aber "nazis raus" ist das dümmste überhaupt.

1.Wohin denn mit denen? in die Türkei? lächerlich
2. Wenn man einfach wen rauswirft der einem nicht passt ... naja
3. besser wäre wohl "nein zu nationalsozialistischem Gedankengut" aber klingt eben nicht so ...

kartal

02.01.2007, 17:52

Die Forumsleitung zeigt sich hier großzügig.
Bisher wurde niemand gesperrt, weil er den Koran zitiert.

Hab ja nichts gegen Koranzitate.
Mann kann ja auch sachlich diskutieren aber manche hier übertreiben es.

kinderficker/Ziegenhirten/Kloran/usw sollen Koranzitate sein?

kartal

02.01.2007, 18:02

P.S.: Süüüß, deine Nummer - erst der Versuch der "Einschüchterung" durch Androhung einer Anzeige, jetzt die unplausible Berufung auf die Forenparagraphen. :D [/B]. :D

Keine angst habs nicht vergessen,Anzeige leuft schon.
Vorm Monitor sitzen und nur sch...e schreiben ist ja dein ding.Solche leute wie du sind in jedem Forum gern gesehn ist für mich nix neues.Schön so sammelt man auch punkte nicht.

leuchtender Phönix

02.01.2007, 18:05

1) Was glaubst du, warum diese Juden vertrieben wurden?

2) Welche Religionen hat er vernichtet?

3) Er war bei den Reichen Anhängern des Polytheismus unbeliebt, weil der Polytheismus - obwohl sie selber wahrscheinlich nicht einmal daran glaubten - ihnen so viel wirtschaftliche Autorität versprach.
Sie haben ihn vertrieben, weil er sich über die Götzen lustig gemacht hat und v.a. weil er vom Glauben an die Götzen abgefallen ist.
Sie wollten ihn und seine gesamte Gemeinde vernichten, weil er seinem Stamm den Rücken gekehrt hatte, was damals mit dem Tode bestraft wurde.

Außerdem war er unter jedem, der ihn persönlich kannte - von einzelnen mekkansichen Ausnahmen abgesehen - aufgrund seines frommen und freundlichen Charakters extrem beliebt.

1) - weil sie ihm nicht folgen wollte
- weil sie Mohammed nicht als Propheten aqnerkannten
- weil Mohammed ein brutaler und rücksichtsloser Mann war

2 und 3) Für ihn waren diese Religionen nur Götzen
Mohammed war garantiert viel schlimmer als die anderen
Mohammed wurde durch seine Religion ein reicher und mächtiger Mann
Er wollte diese "Götzen" vernichten
Aber du würdest jemanden der deine Religion vernichten will mit offenen Armen empfangen und unterstützen?

Er war nicht beliebt.

Wahabiten Fan

02.01.2007, 18:16

Janitschar

02.01.2007, 18:21

OnkelAllah

02.01.2007, 18:23

Keine angst habs nicht vergessen,Anzeige leuft schon.

Ich freu mich drauf - habe schon mal eine bekommen: Das Verfahren wurde ohne Konsequenzen für mich eingestellt.:D

Und weil du schon so fleißig am Anzeigen erstatten bist, schick doch das Folgende noch hinterher, damit unsere staatlichen Behörden auch mal etwas anfangen nachzudenken über den "Propheten" der Religion des "Friedens":

***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Janitschar

02.01.2007, 18:24

***Ein humorloser „Prophet“, der ein Kind verführte, seine Kritiker umbringen ließ und die Frauen seiner Kriegsgegner zynischerweise als „Kriegsbeute“ (auch sexuell) versklavte, bietet die besten Voraussetzungen als „Vorbild“ für die Anhänger einer Religion des „Friedens“ und der „Toleranz“ ***(Ironie AUS)
Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com[/b]

Könnte die Beschreibung von Moses sein.

kartal

02.01.2007, 18:54

habe schon mal eine bekommen.:D

Hmmm,das erklärt schon einiges.Das heißt, du bist schon registriert in(Kriminalregister oder als Hetzer):D

OnkelAllah

02.01.2007, 19:01

Das heißt, du bist schon registriert in(Kriminalregister oder als Hetzer):D
Wohl kaum, wenn ein Verfahren gar nicht erst eröffnet wurdet (oder meinst du, den Staat interessieren solche Bagatellen wie Antipathien dem "Propheten" gegenüber, die auch öffentlich artikuliert werden?). :D
__________________________________________________ _________________
***“In einigen Versen des Korans wird empfohlen, wenn es dem Interesse des Islam dient, die Christen und Juden anzulügen. Wir erwarten dazu eine öffentliche Klarstellung des selbsternannten Islamrats.“(zitiert nach http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=1193 )***

kartal

02.01.2007, 19:07

Wohl kaum, wenn ein Verfahren gar nicht erst eröffnet wurdet (oder meinst du, den Staat interessieren solche Bagatellen wie Antipathien dem "Propheten" gegenüber, die auch öffentlich artikuliert werden?). :D
[/b]

Mein freund,du mich überhaupt nix verstehen was.:D
Du kannst über mohammed schreiben wie und was du willst,aber BITTE ohne beleidigungen ist das den sooooo schwer?:rolleyes:
Du kannst doch diskutieren warum nicht sachlich? vernünftig? ohne zu beleidigen?

OnkelAllah

02.01.2007, 19:10

kinderficker/Ziegenhirten/Kloran/usw sollen Koranzitate sein?
Eher eine Geschmacksfrage.

Dabei möchte ich nur auf eins hinweisen (einer unserer Mitforisten wird es bestätigen können):

Im Zusammenhang mit dem bizarren Prozess um für einen guten Zweck zum Verkauf angebotene, mit der Aufschrift "Der Heilige Koran" bestempelte Klorollen beanstandete das urteilende Amtsgericht den in einem Werbeanschreiben des Angeklagten verwendeten Ausdruck "Kochbuch für Terroristen" für den Koran meines Wissens NICHT, da diese "Beleidigung" (für Mohammedaner vielleicht) NICHT gegen eine (lebende) Person gerichtet und es im übrigen jedermanns gutes Recht im Rahmen der Meinungsfreiheit sei, eine (auch religiöse) Ideologie ABZULEHNEN und zu KRITISIEREN - auch MASSIV!

Für unsere anzeigewütigen Mitforisten daher hier eine weitere wenig schmeichelhafte Aussage im Zusammenhang mit dem Islam - vielleicht möchtet ihr Staatsanwaltschaften ja auch damit etwas Farbe in ihren nüchternen Alltag bringen - ein Zitat von Voltaire (heutzutage müsste er dafür wohl im Untergrund leben):

"Doch daß ein Kamelhändler in seinem Nest Aufruhr entfacht, daß er seine Mitbürger glauben machen will, daß er sich mit dem Erzengel Gabriel unterhielte, daß er sich damit brüstet, in den Himmel entrückt worden zu sein und dort einen Teil jenes unverdaulichen Buches empfangen zu haben, das bei jeder Seite den gesunden Menschenverstand erbeben läßt, daß er, um diesem Werk Respekt zu verschaffen, sein Vaterland mit Feuer und Eisen überzieht, daß er Väter erwürgt, Töchter fortschleift, daß er den Geschlagenen die freie Wahl zwischen Tod und seinem Glauben läßt: Das ist nun mit Sicherheit etwas, daß kein Mensch entschuldigen kann, es sei denn, der Aberglaube hat bei ihm jedes natürliche Licht erstickt." (Der große europäische Aufklärer im Jahre 1740 in einem Brief an Friedrich den Großen, zitiert aus: Der Spiegel vom 22. Dez. 2001, Artikel „Der Glaube der Ungläubigen“) :D
__________________________________________________ _______________
***wenn der mensch zu gott spricht ist das ein gebet.
spricht gott zum menschen (z.B. einem solchen namens MOHAMMED , dann ist das eine PSYCHOSE! ***

Yasin

02.01.2007, 19:32

Naja, dann geh mal auf die Seite der Amadija-Musels. Dort wird das Schlagen der eigenen Frau ausdrücklich erlaubt.

Die Ahmadiya Sekte ist nicht muslimisch.
Ein Muslim sieht in Muhammad (s.a.w.s.) den letzten Propheten Gottes.
Zeigt, wie gut (oder wohl eher schlecht) du dich mit dem Islam auskennst.

Yasin

02.01.2007, 19:47

Ich WUSSTE, dass dieser hüsche Hadith jetzt kommen würde!
Wenn ich darauf jetzt mal das Motto anwende, dass mir eine Mohammed-Jüngerin mal verriet: "Wenn der Koran spricht, muss die Sunna schweigen".

Und der Koran spricht DEUTLICHE Worte!

Durch diese Aussage widersprichst du dir selber.
Zum einen behauptest du immer, dass der Islam das Töten von Apostaten gebiete - obwohl dies den Geboten des Qur´an eindeutig widerspricht - und wenn´s dir passt ist die Sunna irrelevant.
Du behauptest, dass wir den Qur´an so deuten würden, wie es uns passe, doch am Ende bist du derjenige, dem es, wenn´s ihm passt egal ist, dass Muhammad (s.a.w.s.) immer wieder gesagt hat, dass man Frauen nicht schlagen soll und es selber nie getan hat.

Außerdem lässt sich das Wort "adribuhunna" nicht nur als "schlagt sie" übersetzen, sondern auch als "meidet sie", "zieht fort mit ihnen" oder "schlaft mit ihnen" übersetzen. Also ist hier nix eindeutig...

Yasin

02.01.2007, 19:55

1) - weil sie ihm nicht folgen wollte
- weil sie Mohammed nicht als Propheten aqnerkannten
- weil Mohammed ein brutaler und rücksichtsloser Mann war

2 und 3) Für ihn waren diese Religionen nur Götzen
Mohammed war garantiert viel schlimmer als die anderen
Mohammed wurde durch seine Religion ein reicher und mächtiger Mann
Er wollte diese "Götzen" vernichten
Aber du würdest jemanden der deine Religion vernichten will mit offenen Armen empfangen und unterstützen?

Er war nicht beliebt.

1) Völliger Schwachsinn:

Nach der Schlacht von Badr – dem großen Sieg der frühmuslimischen Gemeinde – belagerten Muhammad und seine Gefolgsleute die befestigte Siedlung der Banu Qainuqa 15 Tage lang, bis sich der Clan schließlich ergab.
Der Grund dafür war Hochverrat und Vertragsbruch: Man hatte die Quraish von seinem Plan informiert, die Karawane Abu Sufyans – einem Anhänger der Quraish -, die eine wichtige Lieferung an Mekka darstellte, zu überfallen.
Muhammads Verdacht fiel sofort auf die Banu Qainuqa, wofür es viele Gründe gibt.

Für die meisten jüdischen Clans von Medina waren die Quraish wichtige Handelspartner und die Hauptabnehmer von Datteln, Wein und Waffen. Daher wollten sie nicht in einen Dauerkrieg zwischen den beiden Städten hineingezogen werden.
Das politische Bündnis zwischen den arabischen Stämmen und einem zunehmend mächtiger werdenden Muhammad hatte die Dominanz und die Autorität der jüdischen Clans von Medina empfindlich geschwächt. Der zollfreie Markt des Propheten machte den Banu Qainuqa in besonderer Weise zu schaffen, raubte er ihnen doch ihre wirtschaftliche Monopolstellung und verminderte ihren Wohlstand.

Trotz Muhammads Sieg bei Badr gab es noch keinen Grund zur Annahme, dass der Prophet die Mekkaner endgültig besiegen würde.
Man ging davon aus, dass die Quraish ihre Kräfte neu sammeln und den Propheten vernichtend schlagen würden.
Daher war es für jüdische Clans wie die Banu Qainuqa überlebenswichtig, Mekka ihre Loyalität unmissverständlich zu bekunden.

In der arabischen Tradition war die Strafe für Verrat genau festgelegt:
Die Männer wurden getötet, die Frauen und Kinder als Sklaven verkauft und ihr Besitz wurde als Beute verteilt.
Und genau diese Strafe wurde auch von jedem erwartet.
Zur allgemeinen Überraschung handelte Muhammad nicht nach der altarabischen Sitte, sondern verbannte den Clan aus Medina und ließ ihnen ihr Hab und Gut.
Die Banu Qainuqa zogen nach Khaibar, was für den Umgang mit den Banu Quraiza von entscheidender Bedeutung war, worauf wir später kommen werden.

Ein Jahr nach der Schlacht von Badr, im März 625 n.Chr., fand die Schlacht von Uhud statt.
Materiell waren die Mekkaner den Muslimen weit überlegen.
Sie hatten etwa 3.000 schwerbewaffnete Krieger, von denen 700 mit Harnischen ausgerüstet waren und 200 Reiter.
Muhammads Streitmacht hingegen hatte nur 2 Pferde und bestand aus lediglich 700 Mann.

Anfangs schien es jedoch so, als würde sich das Wunder von Badr wiederholen.
Muhammad postierte seine Bogenschützen an der hinteren Flanke seiner Streitmacht, damit die Quraish den Muslimen nicht in den Rücken fallen konnten und befahl ihnen die Stellung zu halten und zu bleiben wo sie sind, auch wenn sie keine Feinde mehr sahen.
Er startete einen Angriff und die Mekkaner begannen zu fliehen.
Muhammads Bogenschützen ließen einen Pfeilhagel auf den Feind niedergehen und zwangen die Quraish zum Rückzug. Doch dann hielten sich die Bogenschützen nicht an Muhammads Befehl: Sie verließen die Stellung und stürmten den Berg hinunter, um das feindliche Lager zu plündern. Jetzt sammelten sich die Quraish erneut und fielen von der ungeschützten Flanke über den Propheten und seine Männer her. Es kam zu einem blutigen Gemetzel, in dem Muhammad sich verletzte und sogar fast starb, jedoch kurz bevor die Quraishiten ihn endgültig töten konnten von Abu Dudschana gerettet wurde.
In der Schlacht von Uhud fielen 65 Muslime.

Die Schlacht von Uhud schwächte den Kampfgeist der Umma und schien die Erwartungen der jüdischen Clans von Medina zu bestätigen, dass das Ende der Muslime nahe sei.
Die Banu Nadir wollten diese Schwäche Muhammads ausnutzen und haben deshalb einen Mordanschlag an ihm verübt, dem er jedoch rechtzeitig entwischen konnte.
Daraufhin tat er mit den Banu Nadir das, was er auch mit den Banu Qainuqa getan hatte:
Er belagerte ihre Siedlung bis sie sich ergaben und vertrieb sie dann aus Medina, gestattete ihnen jedoch ihre beweglichen Güter mitzunehmen und einmal im Jahr zurückzukehren, um ihre Palmhaine abzuernten.
Die Banu Nadir zogen - wie auch die Banu Qainuqa – nach Khaibar.

Zwei Jahre nach der verheerenden Schlacht von Uhud fand die Grabenschlacht statt.
Diesmal blieb Muhammad vor den Toren Medinas und brachte eine neuartige militärische Taktik zur Anwendung, die in späteren Jahrhunderten oft nachgeahmt wurde. Er lies einen Graben ausheben, mit dessen Hilfe er Medina für unabsehbar lange Zeit vor den mekkanischen Angreifern schützen konnte.
Nach fast einem Monat vergeblicher Versuche, dieses genial einfache Verteidigungssystem zu überwinden, zogen die Quraish und ihre verbündeten Beduinenstämme ab und kehrten erschöpft und ohne Nahrung und Wasser nach Hause zurück.
Dies war zwar kein Sieg für Mohammed, doch er konnte mit dem Ergebnis der Schlacht zufrieden sein, zumindest im Vergleich zur Schlacht von Uhud.
Es fanden kaum Kämpfe statt und es gab auf beiden Seiten nur wenige Verluste.
Doch der Grabenkrieg, als den er in die Geschichte eingehen sollte, wurde für die auf ihn folgenden Ereignisse berühmt.

Während der einmonatigen Belagerung, als die Muslime ihre Gegner in Schach zu halten versuchten, unterstützte der jüdische Clan der Banu Quraiza offen die Gegner Muhammads und versorgte sie mit Lebensmitteln und Waffen.
Warum es zu diesem Verrat gekommen war lässt sich nicht mit Sicherheit sagen.
Vermutlich glaubten die Banu Quraiza, dass das Ende Muhammads bevorstünde und wollten deswegen auch rechtzeitig auf der „richtigen Seite“ stehen.
Außerdem glaubten sie wohl, dass das Schlimmste, was ihnen bei einem Sieg Muhammads passiert wäre die Vertreibung aus Medina gewesen wäre, wie es auch bei den Banu Qainuqa und den Banu Nadir der Fall gewesen war.

Nach seinem Sieg belagerte Muhammad die Siedlung der Banu Quraiza für mehr als einen Monat, bis sich der Clan schließlich ergab.
Danach kehrte er zur altarabischen Tradition zurück und übertrug die Entscheidung einem Schiedsrichter („hakam“).
Dieser hakam war Sa´d ibn Mu´adh, der Scheich des Stammes der Aus.

Auf den ersten blick schien es, als wäre Sa´d alles andere als neutral. Schließlich waren die Banu Quraiza Klientelstämme der Aus und standen damit unter Sa´ds direktem Schutz. Deshalb akzeptierten die Quraiza ihn auch so bereitwillig als Hakam.
Dieser jedoch entschied sich für das, was man in Arabien damals üblicherweise tat.
Seine Aussage war: „Ich verurteile sie zu folgender Strafe: Die Männer sollen getötet, ihre Kinder und Frauen als Sklaven verkauft und ihr Besitz unter den Muslimen aufgeteilt werden.“

Verständlicherweise wurde diese düstere Episode der islamischen Geschichte von der Forschung mit besonderer Aufmerksamkeit behandelt.
Im 19.Jahrhundert beschrieb Heinrich Graetz die Vernichtung der Banu Quraiza als barbarischen Völkermord, der die dem Islam inhärente antijüdische Einstellung unter Beweis stelle.
S.W. Baron stellte in „Social and Religious History of the Jews“ aus der Luft gegriffene Vergleiche zwischen den Banu Quraiza und den Aufständischen von Masada, den sagenumwobenen Juden, die im Jahr 72 n.Chr. lieber Selbstmord begingen, als sich den Römern zu unterwerfen. Zu Begin des 20.Jahrhunderts wurde diese Episode der islamischen Geschichte als Beleg für die angebliche Grausamkeit und Rückständigkeit der islamischen Religion betrachtet.
In seinem Hauptwerk „Muhammad e le prime conquiste Arabiche” schrieb Francesco Gabrieli, Muhammads Ausrottung der Quraiza bestätige “unsere Gewissheit als Christen und zivilisierte Menschen, dass dieser Gott zumindest unter diesem Aspekt betrachtet nicht unser Gott ist.”

In den letzten Jahren betonen Forscher wie Karen Armstrong oder Norman Stillman, dass man die Exekution der Banu Quraiza nicht an unseren heutigen Maßstäben messen dürfe, da das Schicksal der Banu Quraiza gemessen an den harschen Regeln der damaligen Kriegsführung keineswegs ungewöhnlich gewesen sei.
Die Tatsache, dass kein jüdischer Clan in Medina aufbegehrte bzw. den Quraiza zu Hilfe kam, beweise, dass sie Juden selbst dieses Ereignis als „eine politische, arabische Traditionen folgende Maßnahme gegen einen Stamm“ betrachteten.
Außerdem gebietet das alte Testament eine gleiche Maßnahme bei einer ähnlichen Angelegenheit:

5. Buch Mose, 20: 10-15:
„Wenn du vor eine Stadt ziehst, um gegen sie zu kämpfen, so sollst du ihr zuerst den Frieden anbieten. Antwortet sie dir friedlich und tut dir ihre Tore auf, so soll das ganze Volk, das darin gefunden wird, dir fronpflichtig sein und dir dienen. Will sie aber nicht Frieden machen mit dir, sondern mit dir Krieg führen, so belagere sie. Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit der Schärfe des Schwerts erschlagen. Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und alle Beute sollst du unter dir austeilen und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat. So sollst du mit allen Städten tun, die sehr fern von dir liegen und nicht zu den Städten dieser Völker hier gehören.“

Tatsache ist, dass die Exekution der Banu Quraiza keine religiösen Gründe hatte, sondern eine rein militärisch politische Angelegenheit war.
Die Banu Quraiza wurden also nicht aufgrund ihrer religiösen Ansichten Exekutiert und auch nicht, weil sie den Islam nicht annehmen und Muhammad als von Gott gesandten Propheten anerkennen wollten.
Die Exekution stellte genauso wenig einen Völkermord dar und war ganz gewiss nicht die Folge eines tief verwurzelten natürlichen Konflikts zwischen Islam und Judentum.
Nichts ist weiter entfernt von der Wahrheit.

Denn zum einen wurden die Banu Quraiza nicht deshalb exekutiert, weil sie Juden waren.
Wie Michael Lecker zeigen konnte, wurden viele Mitglieder der Banu Kilab – arabische Vasallen der Quraiza, die sich mit diesen als Hilfstruppe außerhalb Medinas verbündet hatten – gleichfalls wegen Verrats exekutiert. Schätzungen der Gesamtzahl der getöteten Männer schwanken je nach Quelle zwischen 400 und 700, doch selbst nach den höchsten Schätzungen macht dies nur einen Bruchteil der jüdischen Gesamtbevölkerung Medinas und seiner Umgebung aus. Auch nach der Exekution der Quraiza blieben weiterhin tausende von Juden in der Oase und lebten in gutem Einvernehmen mit ihren muslimischen Nachbarn.

Den Tod von nicht mehr als nur einem Prozent der Gesamtbevölkerung Medinas als „Völkermord“ zu bezeichnen ist nicht nur eine groteske Übertreibung, sondern auch ein Affront gegen jene Millionen von Juden, die tatsächlich die Gräuel eines Völkermords erleiden mussten.

Zum anderen wurde – und darin sind sich die meisten Forscher einig – die Exekution der Banu Quraiza keineswegs zum Präzidensfall mit dem Umgang der Juden auf muslimischem Territorium, im Gegenteil:
Unter muslimischer Herrschaft ging es Juden um ein vielfaches besser als unter christlicher.
Auf damalig byzantinischem Gebiet wurden Juden und nichtorthodoxe Christen (Christen, die nicht die orthodoxe und damals auf der arabischen Halbinsel keineswegs dominierende Theorie der Wesensgleichheit Jesu mit Gott akzeptierten und Jesus wie auch die Muslime als Propheten, jedoch nicht als Sohn Gottes betrachteten) bis zur Eroberung dieser Gebiete durch muslimische Herrscher aufgrund ihrer religiösen Ansichten verfolgt und unter Androhung der Todesstrafe gezwungen, die orthodox-christliche Glaubenslehre anzunehmen.
Dies änderte sich bei der Ankunft der Muslime drastisch.
Das islamische Recht sah u.a. in Juden Dhimmis (arabisch für „Schutzbefohlene“).
Diese genossen nach der Entrichtung einer Schutzsteuer – der sogenannten „Dschizya“ – vollen Schutz und wurden z.B. auch von der Wehrpflicht ausgeschlossen.
Nach heutigen Maßstäben wäre dies sicherlich unfair und intolerant, doch muss man die schon erwähnten historischen Begebenheiten beachten.
Somit war dies im allgemeinen, damaligen Vergleich Pluralismus pur.

Die damalige muslimische Toleranz gegenüber Juden kann man vor allem im mittelalterlichen Spanien erkennen, wo Juden, Muslime und Christen in friedlichem Einvernehmen zusammenlebten und „insbesondere Juden in Staat und Gesellschaft in höchste Ämter aufsteigen konnten“, um mit den Worten Reza Aslans zu sprechen – etwas für die damalige Menschheit ziemlich neuartiges.
Kein Wunder also, dass jüdische Quellen aus jener Zeit den Islam als „einen Akt der Gnade Gottes“ bezeichneten.

Wenige Monate nach dem Sieg der christlichen Truppen unter König Ferdinand über das muslimischen Spanien 1492 wurden die meisten spanischen Juden aus dem Land vertrieben und die verbleibenden Juden wurden von der Inquisition verfolgt.

Auch war die Exekution der Banu Quraiza keineswegs – wie oft behauptet wird – die Folge eines tiefverwurzelten, natürlichen Konflikts zwischen Islam und Judentum.
Diese These, die sowohl in muslimischen, wie auch nicht-muslimischen Studien auftaucht, gründet auf der Überzeugung, dass Muhammad mit der Hoffnung nach Medina gekommen sei, die Juden würden ihn als Propheten akzeptieren.
Dies ist jedoch aus folgenden Gründen problematisch:
Erstens wird dem Propheten jegliche politische oder religiös-kulturelle Kenntnis abgesprochen.
Dabei hat Muhammad 50 Jahre lang in der religiösen Hauptstadt Arabiens gelebt.
Er hatte wirtschaftliche und kulturelle Kontakte zu Juden und Christen, und auch wenn er nur rudimentäre Kenntnisse über das Judentum besaß muss er gewusst haben, dass die Juden ihn nicht als Propheten akzeptieren würden.
Er hat nämlich auf jeden Fall gewusst, dass die Juden Jesus nicht als Propheten akzeptierten, also warum sollte er geglaubt haben, die Juden würden ausgerechnet ihn als Propheten akzeptieren?

Doch das viel größere Problem dieser These liegt nicht in der Geringschätzung Muhammads, sondern in der zu hohen Wertschätzung der Juden Medinas – die (höchstwahrscheinlich) selbst arabische Konvertiten waren, was man auch an ihren Sprachkenntnissen erkennt, worauf wir gleich kommen werden -, die manch einem Forscher zufolge nicht einmal Juden gewesen sein sollen, aber auf alle Fälle keine wirklich gläubige Gemeinschaft waren. Ihre Kenntnisse des Judentums waren sehr gering und zwischen ihnen und den Polytheisten Mekkas bestanden keine großen kulturellen und sittlichen Unterschiede.

Sie sprachen nicht einmal Hebräisch, sie sprachen arabischen Quellen zufolge eine eigene Sprache namens „ratan“, was wohl eine Mischung aus dem Arabischen & Aramäischen war.
Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass sie Hebräisch sprachen oder verstanden.
Ihre Kenntnis der hebräischen Schriften war vermutlich auf ein paar wenige Gesetzesrollen, ein paar Gebetsbücher und eine handvoll bruchstückhafter arabischer Toraübersetzungen beschränkt.

Ihre Kenntnisse des jüdischen Glaubens waren so dürftig, dass einige Forscher sogar bezweifeln, ob sie tatsächlich Juden waren.
D.S. Margoliouth betrachtet die Juden Medinas als eine lose miteinander verbundene Gruppe von Monotheisten – ähnlich den Hanifen -, die man richtiger „Rahmanisten“ (Rahman ist einer der 99 Namen Gottes) nennen müsste.
Ihre Argumentation ist nicht unumstritten, doch gibt es auch andere Gründe, warum man die Zugehörigkeit der „jüdischen“ Stämme Medinas zum Judentum anzweifeln könnte:
Wie H.G. Reissener bemerkt, herrschte im 6.Jahrhundert unter den jüdischen Diasporagemeinde Einigkeit darüber, dass man nicht-israelische Juden nur dann als Juden anerkennen würde, wenn diese das mosaische Gesetz befolgten und sich an den Talmud hielten.
Somit wären die „Juden“ Medinas von vornherein ausgeschlossen gewesen, da sie – wie schon erwähnt - keine Israeliten waren und weder strikt das mosaische Gesetz befolgten, noch Kenntnisse des Talmud besaßen.
Darüber hinaus fehlen in Medina archäologische Zeugnisse, die auf ein signifikantes jüdisches leben hinweisen würden. Jonathan Reed zufolge müssten bestimmte archäologische Funde (beispielsweiße die Reste von Steingefäßen, die Ruinen von Ritualbädern („mikwot“) und hinweise auf Ossarien – vorhanden sein, um von einer etablierten religiösen Jüdischen Identität sprechen zu können. Soweit wir wissen, wurden in Medina keine derartigen Funde gemacht.

Kurz gesagt waren die „Juden“ Medinas alles andere als eine strenggläubige Gemeinschaft.
Folgt man Forschern wie Margoliouth, so waren sie nicht einmal Juden.
Also ist es höchst unwahrscheinlich, dass Muhammad erwartet haben soll, dass die „Juden“ Medinas sich ihm anschließen und ihn als Propheten anerkennen würden, geschweige denn, dass er sie aufgrund ihrer religiösen Ansichten exekutieren haben lasse.
Die Exekution hatte wohl eher militärische bzw. politische Gründe.
Erstens musste endgültig ein Exempel statuiert werden:
Nicht nur die „jüdischen“ Stämme, jeder Stamm sollte nicht mehr versuchen den Vertrag, den sie mit Muhammad geschlossen hatten zu brechen.
Sie sollten – und damit sind die „Juden“ gemeint – aufhören, ihn und seine Anhänger zu töten zu versuchen.
Doch der Hauptgrund war wohl eher militärischen Ursprungs:
Wie schon gesagt zogen die Banu Qainuqa und die Banu Nadir nach ihrer Vertreibung aus Medina nach Khaibar, wo sie schon zu zweit eine Gefahr für die Muslime waren und ihre nördliche Flanke bedrohten.
Hätte man die Banu Quraiza auch nur aus Medina ziehen lassen wären auch sie nach Khaibar gezogen und hätten die Banu Nadir und die Banu Qainuqa verstärkt.
Die drei „jüdischen“ Stämme hätten eine weitere Großoffensive gestartet.
Das Ergebnis wäre nicht nur das Ende Muhammads, sondern des gesamten Islams gewesen, denn die Muslime hätten nun auf 2 Fronten kämpfen müssen.
Eine Aufgabe, der sie hätten nicht standhalten können.
Also war die Exekution strategisch unumgänglich.

Natürlich könnte man sich jetzt trotzdem darüber beschweren, dass Muhammad für einen Propheten zu politisch gewesen sein soll o.ä., doch muss man beachten, dass der Islam während eines blutigen Krieges entstanden ist, ausgelöst von den Quraishiten, die Rache an Muhammad und seinen Anhängern für ihren „Verrat“ an den altarabischen Traditionen ausüben wollten.
Muhammad war gezwungen seine Gemeinde auf politischer und militärischer Ebene zu verteidigen und zu führen, um die Existenz des Islam und der muslimischen Gemeinde zu sichern.

Alles in Allem kann man nicht davon ausgehen, dass Muhammad etwas gegen Juden bzw. das Judentum gehabt haben soll bzw. sie aus religiösen Gründen aus Medina vertrieben und exekutiert haben soll.
Immerhin lebten auch nach der Exekution der Banu Quraiza viele Juden Medinas friedlich mit ihren muslimischen Nachbarn zusammen.
Die neue Judenfeindlichkeit unter vielen Muslimen basiert auf dem Hass auf den Zionismus, den sie mit einzelnen politischen Handlungen Muhammads, einigen Geschichten über Muhammad und die Juden und einzelnen Koranversen, denen sie einfach den allgemeinen Kontext berauben legitimieren wollen und durch diese auch die angebliche Bosheit aller Juden und des Judentums beweisen wollen.

2) Wieder Schwachsinn.
Er hätte ein reicher Mann werden können, wenn er den Islam aufgegeben hätte, da die Quraish ihm die Stammesherrschaft anboten, wenn er aufhören würde, den Islam zu predigen.

Wie kommst du drauf, dass er durch den Islam reich wurde?
Was soll er gemacht haben, dass ihm zu Reichtum verholfen haben soll?

Belege doch deine Behauptung, dass Muhammad (s.a.w.s.) bei Leuten, die ihn persönlich kannten nicht beliebt gewesen sein soll.

Yasin

02.01.2007, 19:57

In einigen Versen des Korans wird empfohlen, wenn es dem Interesse des Islam dient, die Christen und Juden anzulügen.

Welche Verse?
Du und deine Vorbilder... Ihr macht euch lächerlich.

bernhard44

02.01.2007, 19:58

so spannend wie.......

http://www.gallien.org/serendipity/uploads/cnn_bag_rice_sack_reis.jpg

OnkelAllah

02.01.2007, 20:50

dass der Islam das Töten von Apostaten gebiete - obwohl dies den Geboten des Qur´an eindeutig widerspricht
Das ist DEINE Meinung. AUSGERECHNET Al-Azhar ist da offenbar anderer Meinung: Was für Pappnasen erstellen dort eigentlich die Fatawa, wenn diese angeblich "den Geboten des Qur'an eindeutig widersprechen", so wie in der unter

http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam zitierten Fatwa :

"Ein Rechtsgutachten (fatwa) des Fatwa-Ausschusses der Azhar über die Tötung von Apostaten aus dem Jahr 1978. ...

Im Namen des barmherzigen und gnädigen Gottes.

Frage vom Herrn Ahmad Derwisch; er hat diese Frage durch Herrn (Name nicht sichtbar), deutscher Staatsangehörigkeit, vorgelegt:

Ein Mann muslimischen Glaubens, ägyptischer Staatsangehörigkeit heiratete eine Frau christlichen Glaubens, deutscher Staatsangehörigkeit. In Übereinstimmung der Eheleute trat der genannte Muslim in die christliche Religion ein und schloss sich dem christlichen Glauben an.

1 - Was ist das Urteil des Islams über den Status dieser Person mit Hinblick auf die islamischen Strafen?

2 - Werden seine Kinder als Muslime oder als Christen angesehen? Was ist das Urteil?

Die Antwort:

Alles Lob gebührt Gott, dem Herrn der Welten. Segen und Friede sei mit dem Führer der Propheten, unserem Herrn Muhammad, seiner Familie und allen seinen Gefährten.

Hiermit erteilen wir Auskunft: da er vom Islam abgefallen ist, wird er zur Reue aufgefordert. Zeigt er keine Reue, wird er islamrechtlich getötet.

Was seine Kinder betrifft, so sind sie minderjährige Muslime. Nach ihrer Volljährigkeit, wenn sie im Islam verbleiben, sind sie Muslime. Verlassen sie den Islam, werden sie zur Reue aufgefordert. Zeigen sie keine Reue, werden sie getötet.

Und Gott der Allerhöchste weiß es am besten."

(... is' ja wie unter Adolf. :rolleyes:)

Vielleicht weiß "Gott der Allerhöchste" dann ja auch, wer deiner Meinung nach da so unverantwortlich dem "Geist des Qur'an" widerspricht. Und wenn dieser "Gott" als "Allmächtiger" ein Interesse daran hätte, könnte er ja evtl. zur Absetzung der entsprechenden Korangelehrten beitragen.

Ansonsten: Willst du nicht mal bei der Wikipedia mitmischen, u.a. diese Fatwa löschen und so all das Unschöne entfernen, was deinem "Geist des Qur'an" nicht in den Kram passt, Yasin?

und wenn´s dir passt ist die Sunna irrelevant.
Und wenn's DIR passt, ist die Sunna relevant.:D

egal ist, dass Muhammad (s.a.w.s.) immer wieder gesagt hat, dass man Frauen nicht schlagen soll und es selber nie getan hat.
War ein ganz toller Ehemann, was? Seltsam nur, dass Big Allahs Special Flying Agent Gabriel es dennoch für nötig hielt, ihm die einschlägig bekannte Sure mit dem SCHLAGEN als ultima ratio(?) einzuflüstern. Irgendwie wissen Big Allah bzw. Mohammed wohl auch nicht, was sie wollen, was?:))

Außerdem lässt sich das Wort "adribuhunna" nicht nur als "schlagt sie" übersetzen, sondern auch als "meidet sie", "zieht fort mit ihnen"
Sagst du mir dazu die Seite in einem Wörterbuch des klassischen Arabisch (mit genauem Titel), auf der diese alternativen Bedeutungen zu finden sind?

Eine ähnliche Behauptung habe ich schon mal von einer Mohammedanerin gehört - leider konnte mir eine mir bekannte Islamwissenschaftlerin diese Bedeutungsvielfalt nicht bestätigen.;)
__________________________________________________ _______________
***“Der Koran ist voller Feindseligkeiten gegen Christen, Juden, Polytheisten und Ungläubige. Wollten diese islamischen Organisationen wirklich die Integration unterstützen, müssten sie solche Verse öffentlich debattieren und sich distanzieren.“(zitiert nach http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=1193 )***

OnkelAllah

02.01.2007, 20:58

so spannend wie.......
Meinst du, das interessiert uns? Dann überlass doch einem Ko-Moderator das Mitlesen...:=
__________________________________________________ ___________
***“Würden der selbsternannte Islamrat und die anderen „islamischen" Organisationen es mit einer angeblichen Orientierung an den Grundwerten der Verfassung ernst meinen, so müssten sie öffentlich bekennen, dass die Menschenrechte für sie in erster Linie bindend sind – und nicht durch eine Interpretation der Verse des Korans relativierbar. Zudem müssten sie solche Verse, die einem friedlichen Zusammenleben entgegenstehen, offen selbstkritisch thematisieren.“ (zitiert nach http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=1193 )***

Yasin

02.01.2007, 21:50

siz[/COLOR];1090453]Das ist DEINE Meinung. AUSGERECHNET Al-Azhar ist da offenbar anderer Meinung: Was für Pappnasen erstellen dort eigentlich die Fatawa, wenn diese angeblich "den Geboten des Qur'an eindeutig widersprechen", so wie in der unter

http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam zitierten Fatwa :

"Ein Rechtsgutachten (fatwa) des Fatwa-Ausschusses der Azhar über die Tötung von Apostaten aus dem Jahr 1978. ...

Im Namen des barmherzigen und gnädigen Gottes.

Frage vom Herrn Ahmad Derwisch; er hat diese Frage durch Herrn (Name nicht sichtbar), deutscher Staatsangehörigkeit, vorgelegt:

Ein Mann muslimischen Glaubens, ägyptischer Staatsangehörigkeit heiratete eine Frau christlichen Glaubens, deutscher Staatsangehörigkeit. In Übereinstimmung der Eheleute trat der genannte Muslim in die christliche Religion ein und schloss sich dem christlichen Glauben an.

1 - Was ist das Urteil des Islams über den Status dieser Person mit Hinblick auf die islamischen Strafen?

2 - Werden seine Kinder als Muslime oder als Christen angesehen? Was ist das Urteil?

Die Antwort:

Alles Lob gebührt Gott, dem Herrn der Welten. Segen und Friede sei mit dem Führer der Propheten, unserem Herrn Muhammad, seiner Familie und allen seinen Gefährten.

Hiermit erteilen wir Auskunft: da er vom Islam abgefallen ist, wird er zur Reue aufgefordert. Zeigt er keine Reue, wird er islamrechtlich getötet.

Was seine Kinder betrifft, so sind sie minderjährige Muslime. Nach ihrer Volljährigkeit, wenn sie im Islam verbleiben, sind sie Muslime. Verlassen sie den Islam, werden sie zur Reue aufgefordert. Zeigen sie keine Reue, werden sie getötet.

Und Gott der Allerhöchste weiß es am besten."

(... is' ja wie unter Adolf. :rolleyes:)

Vielleicht weiß "Gott der Allerhöchste" dann ja auch, wer deiner Meinung nach da so unverantwortlich dem "Geist des Qur'an" widerspricht. Und wenn dieser "Gott" als "Allmächtiger" ein Interesse daran hätte, könnte er ja evtl. zur Absetzung der entsprechenden Korangelehrten beitragen.

Ansonsten: Willst du nicht mal bei der Wikipedia mitmischen, u.a. diese Fatwa löschen und so all das Unschöne entfernen, was deinem "Geist des Qur'an" nicht in den Kram passt, Yasin?

Und wenn's DIR passt, ist die Sunna relevant.:D

War ein ganz toller Ehemann, was? Seltsam nur, dass Big Allahs Special Flying Agent Gabriel es dennoch für nötig hielt, ihm die einschlägig bekannte Sure mit dem SCHLAGEN als ultima ratio(?) einzuflüstern. Irgendwie wissen Big Allah bzw. Mohammed wohl auch nicht, was sie wollen, was?:))

Sagst du mir dazu die Seite in einem Wörterbuch des klassischen Arabisch (mit genauem Titel), auf der diese alternativen Bedeutungen zu finden sind?

Eine ähnliche Behauptung habe ich schon mal von einer Mohammedanerin gehört - leider konnte mir eine mir bekannte Islamwissenschaftlerin diese Bedeutungsvielfalt nicht bestätigen.;)

1) Es ist irrelevant, was irgendein Imam sagt, wenn seine Aussage dem Qur´an widerspricht.

2) Nein, Hadithe sind nur dann irrelevant, wenn sie verfälscht sind, d.h. z.B. dem Qur´an widersprechen.

3) Der Islamwissenschaftler Reza Aslan weiß das z.B. (hat er auch in seinem hochgelobten Buch geschrieben).

Darum hat Ahmed Ali diesen Vers anders übersetzt:
"Die Männer sind die Unterstützer der Frauen wegen dem, was Gott den einen vor den anderen gegeben hat, und weil sie einen Teil ihres Vermögens ausgeben (um für sie zu sorgen) ... Und wenn ihr deren Widerspenstigkeit vermutet, sprecht mit ihnen, um sie zu gewinnen; dann meidet ihr Bett (ohne sie zu belästigen) und schlaft mit ihnen (wenn sie Willens sind)."

Seine Übersetzung befindet sich in der englischen Princeton Ausgabe des Qur´an und der Ayat, wie er von Ali übersetzt wurde wurde von Reza Aslan in seinem Buch wiedergegeben.

4) Welche Islamwissenschaftlerin?

5)Wo bleibt nun die Quellenangabe, Abu Dschahil?

OnkelAllah

02.01.2007, 22:32

1) Es ist irrelevant, was irgendein Imam sagt, wenn seine Aussage dem Qur´an widerspricht.
Dann tu mal was für deinen Ideal-Islam und frag bei Al-Azhar nach, wer die Fatwa oben verzapft hat und ob man sie nicht zurücknehmen will und uns dann von der Reaktion berichten (falls du eine bekommst);):

info@alazhar.org

Ansonsten finde ich es schon erstaunlich, dass Personen, die den Koran kennen sollten, GEGEN die Intention (angeblich) dieser großartigen Hetzschrift gerichtete Aussagen treffen.;)

Darum hat Ahmed Ali diesen Vers anders übersetzt:
"Die Männer sind die Unterstützer der Frauen wegen dem, was Gott den einen vor den anderen gegeben hat, und weil sie einen Teil ihres Vermögens ausgeben (um für sie zu sorgen) ... Und wenn ihr deren Widerspenstigkeit vermutet, sprecht mit ihnen, um sie zu gewinnen; dann meidet ihr Bett (ohne sie zu belästigen) und schlaft mit ihnen (wenn sie Willens sind)."
Simsalabim! Aus "schlagt sie" wird "schlaft mit ihnen": Was ein einziger Buchstabe doch ausmachen kann!

Steht diese x-te Nebenbedeutung von "daraba" - "schlafen" - auch in deinem Wörterbuch des klassischen Arabisch (wie lautete doch gleich der Verlag?)?:D

Und gibt es vielleicht noch weitere Bedeutungen - so wie "gefügig KUSCHELN" und "das Bett für sie machen"?;)

Seine Übersetzung befindet sich in der englischen Princeton Ausgabe des Qur´an
Uuh, die Ausgabe einer Fakultät im Darul-harb?;) Warum steht diese Übersetzung nicht in der vermutlich viel einflussreicheren Al-Azhar-Übersetzung?

Willst du das nicht auch mal anmahnen?;)

Welche Islamwissenschaftlerin?
Wohnt glaube ich in Marburg. Kannst ja die dortige islamwissenschaftliche Fakultät mal über die von dir herausgefundene Bedeutungsfülle des besagten Verbs belehren und dich bei der Gelegenheit gleich als großer Reformer vorstellen, die die Islamwissenschaft in Deutschland - was sag ich - des GESAMTEN Islam REVOLUTIONIEREN wird! ;)

lobentanz

03.01.2007, 01:01

"Pädo-Mohammed" und "kinderfickende Ziegenhirten" sollen Koranzitate sein?
Die Handlungen stehen im Koran und den Hadithen. Sie werden von den Koranlingen selbst angeführt und bewundert.
Das "kinderfickende Ziegenhirten" ist lediglich der Kommentar dazu. Wenn einem der nicht gefällt, muß man sich halt eine Religion suchen, bei der keine "Kinderficker" gibt.

Ebenso die Mord-, Ausbeutungs- und Unterdrückungsforderungen im Koran. In der europäischen Gesellschaft gelten sie als Verbrechen. Wer dieser Religion anhängt, muß es eben hinnehmen, als Verbrecher bezeichnet zu werden. Falls ihm das nicht gefällt, kann er jederzeit seine Religion wechseln.

Thor5

03.01.2007, 01:07

Was soll der schon gewesen sein? Auch nur ein brutaler Semit.

Wir brauchen keinen Jesus, keinen Muhammed, Wallvater Wotan soll unser Herrgott sein!

AgitatorX

03.01.2007, 01:24

Sieg oder Walhalla!

OnkelAllah

03.01.2007, 01:59

Wenn einem der nicht gefällt, muß man sich halt eine Religion suchen, bei der keine "Kinderficker" gibt.
Richtig! Aber Mohammedaner - so sind sie nun mal - empfinden gerne als "Beleidigung", was man an Schönheitsfehlern des Islam GEGEN diese Religion verwendet - anstatt den Mantel des Schweigens darüber auszubreiten, wie es "islampolitisch-korrekt" und Mohammedanern genehm wäre:D (worauf ich persönlich kein Wert lege).

Nur nebenbei gesagt: Von einem mir bekannten Religionswissenschaftler erfuhr ich mal, dass JESUS bei uns UNGESTRAFT "Lattengustel" genannt werden darf!
Warum sollten ausgerechnet für den Anstifter zum Mord aus Mekka Extrawürste gelten?
Diese Anzeigenhanselei ist doch nichts als der erbärmliche Versuch, Islamkritiker einzuschüchtern und gar mundtot zu machen - zieht bei mir leider nicht, die Nummer:D. Auch wären wir allgemein gesprochen schön blöd, wenn wir uns in einer pluralistischen Gesellschaft darauf einlassen wollten, uns "Respekt" vor Religion quasi als meinungsdiktatorisches Instrument wie in einem islamischen Land überstülpen zu lassen!

RESPEKT kann KEINE Religion a priori für sich einfordern - sie kann ihn sich allenfalls durch ZEITGEMÄSSHEIT und Achtung der Menschenrechte erwerben!
Und dass der Islam hiervon überwiegend noch MEILENWEIT entfernt ist, braucht wohl nicht besonders betont zu werden. An dieser Tatsache ändern auch "Reformen" im Mini-Format wie die hier von Yasin betriebene nichts!
__________________________________________________ ______________
***Eine Ideologie, die u.a. ihre Anhänger durch Androhung der TODESSTRAFE bei Austritt gleichsam in Geiselhaft hält (z.B. der Islam), hat ihre Daseinsberechtigung in einem freiheitlichen System wie dem unseren verwirkt (siehe hierzu http://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam ) ***

arnd

03.01.2007, 02:10

@ OnkelAllah

Gibt es außer dem Islam eigentlich noch andere Religionen die ihren Anhängern bei Austritt aus der Gemeinschaft mit dem Tod drohen?

AgitatorX

03.01.2007, 02:16

Wenn du Scietology als Religion nehmen willst .. ja

OnkelAllah

03.01.2007, 02:27

Gibt es außer dem Islam eigentlich noch andere Religionen die ihren Anhängern bei Austritt aus der Gemeinschaft mit dem Tod drohen?
Wäre mir nicht bekannt. Der Buddhismus ist dazu allein von seinen Grundlagen her IMMER zu menschenfreundlich gewesen, und das Christentum und Judentum dürften mittlerweile im Gegensatz zum Islam das Mittelalter und damit das Selbstbestimmungsrecht des Individuums mit Füßen tretende derartige Regelungen überwunden haben. Beim Hinduismus kann ich es mir auch nicht denken - immerhin gibt es z.B. einen recht prominenten Konvertiten zum Islam, einen Musiker in Indien, der noch lebt - und ich denke, so dumm, Mohammedaner zu imitieren, wären dessen hinduistische Ex-Glaubensbrüder nicht.

Wenn du Scietology als Religion nehmen willst .. ja
Echt? Beschränken die sich nicht "nur" auf Schikanen und Drohungen, so wie auch Jehovas Zeugen Aussteigern gegenüber, wie man hört?
__________________________________________________ ______________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

OnkelAllah

03.01.2007, 02:34

Wer dieser Religion anhängt, muß es eben hinnehmen, als Verbrecher bezeichnet zu werden.
Das sehe ich anders: Ein MOHAMMEDANER muss es NICHT hinnehmen, PERSÖNLICH als „Verbrecher“ bezeichnet zu werden und kann sich ggf. gegen dies als falsch Tatsachenbehauptung zur Wehr setzen.
Dass mohammedanische Rechtsempfinden setzt aber – auch hier in einem NICHT-Scharia-Staat – offenbar eine Schmähung des „Propheten“ mit einer solchen persönlichen Beleidigung gleich, was natürlich Unsinn ist!

Falls ihm das nicht gefällt, kann er jederzeit seine Religion wechseln.
… und bringt sich damit womöglich in Gefahr – auch in Deutschland, wo auch Apostaten nach dem Leben getrachtet wird (und da kann uns jetzt der oberschlaue Yasin tausendmal mit seinem Wolkenkuckucksheim-Reform-Islam kommen: auch DAS ist der real existierende Islam in diesem LandX( : Morddrohungen gegen Abtrünnige, z.B. Konvertiten vom Islam zum Christentum) – siehe hierzu

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2252188,00.html?maca=de-rss-de-all-1119-rdf
__________________________________________________ _______________
***“Würden der selbsternannte Islamrat und die anderen „islamischen" Organisationen es mit einer angeblichen Orientierung an den Grundwerten der Verfassung ernst meinen, so müssten sie öffentlich bekennen, dass die Menschenrechte für sie in erster Linie bindend sind – und nicht durch eine Interpretation der Verse des Korans relativierbar. Zudem müssten sie solche Verse, die einem friedlichen Zusammenleben entgegenstehen, offen selbstkritisch thematisieren.“ (zitiert nach http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=1193 )***

adyton

03.01.2007, 03:24

hähähähihihih wie war das nochmal??? anno630 mohammed(islam) wie war es 630jahre später(1260) wieviele christen konnten(durften) die bibel lesen, jeder der sich moslem nennt muss den koran lesen können, nicht von hören sagen ansonten ist er kein moslem, und wie war das nochmal mit der inquisition wieviele gelehrte(denker)die wahrheit sprachen wurden zu opfern der kath. kirche, da sie das weltbild veränderten???? mein rat an dich und alle die mitreden wollen lernt ihre sprache und schrift so werdet ihr euch mit der wahrheit bilden und schaut in die ferne vergangenheit da waren die moslems die einzig toleranten gegenüber anders gläubigen, pilgern ins heilige land war möglich und wenn ein pilger christ oder moslem an eine tür klopfte bekamm er etwas zu essen damit er seinen weg weiter fortsetzten konnte, desweiteren judenverfolgung in europa, sie flüchteten zu den moslems, sogar luther konnte nicht so tolerant sein mit seinen reformen und schriften die er nachträglich dazu verfasste. es gibt ja noch mehr richtungen im islam die bruderschaft der sufi, wo alle(christen,moslems...) sich wieder im gleichen einklang finden helfe dir selber und gott wird dir beistehen, ihre art zu (glauben) denken beeinflusste viele menschen "erkenne im wesen des geschöpf den schöpfer" auch j.w.goethe welcher dadurch seine farbenlehre und botanische schriften verfasste. deine argumente bringen die kultur und tradition von ganz fast asien und afrika hier als islamische religion zusammen, also onkelallah wenn du weiter als agent-provokatuer agieren willst sollten deine argumente in ihrer sprache vorbringen ansonsten kommst du doch wirklich nicht weiter und könntest deine zeit doch besser nutzen vielleicht mit einem weib was viel fruchtbarer wäre, wenn der fragensteller alevi-playa ein alevite ist glaubt er auch nicht an mohammeds worte sondern einem seiner nachkommen. EIN LETZTES MAL: NUR WENN MAN DIE SPRACHE VERSTEHT, VERSTEHT MAN DEN SINN UND NICHT DAS WAS EIN ANDERER DARAUS IN EINER ANDEREN SPRACHE ZU DEUTEN (übersetzen) VERSUCHT.

OnkelAllah

03.01.2007, 11:20

schaut in die ferne vergangenheit da waren die moslems die einzig toleranten gegenüber anders gläubigen
Oh, die Pro-Islam-Fraktion hat schon wieder Zuwachs bekommen (nachdem "daan" mit seiner geheuchelten, "zivilisierten" Islamkritik nichts ausrichten konnte)...:D

Tja, das mit der "Toleranz" scheint sich arg gewandelt zu haben, wenn man an die Dezimierung der christlichen Bevölkerung selbst in einem (nominell) laizistischen Land wie der Türkei im 20. Jh. denkt.:rolleyes:

Oder eben die Bedrohung von Islam-Aussteiger durch ehemalige Glaubensgenossen AUCH HIER in DEUTSCHLAND (siehe Link in meinem vorigen Beitrag), die vielmehr von MASSIVER INTOLERANZ zeugt!

Und wie "ausgeprägt" die "Toleranz" schon der frühen Mohammedaner manchmal war, das beschreibt Bat Ye'or in ihrem Buch "Der Niedergang des orientalischen Christentums unter dem Islam. 7.-20. Jahrhundert" (Resch Verlag 2002):

„Der Dschihad verbindet die Bräuche des ... kriegerischen Nomadentums mit den Lebensbedingungen Muhammads in Yathrib (Medina), wohin er sich im Jahr 622 begeben hatte ...

Es sei hier nur angemerkt, dass die Politik des arabischen Propheten gegenüber den Juden von Medina wie auch gegenüber den Christen und Juden in den Oasen des Hidschaz ... Vorbild für das Verhalten seiner Nachfolger gegenüber den in den eroberten Ländern ansässigen Juden und Christen war.

Die Juden von Medina wurden entweder ausgeraubt und aus der Stadt vertrieben (Banu Qainuqa’, Banu Nadhir, 624/5 – jüdische Stämme ) oder getötet – sofern sie nicht zum Islam übertraten; die Frauen und Kinder der Banu Quraiza wurden 627 versklavt.

Alle diese Entscheidungen beruhten auf „Offenbarungen“, die im Koran niedergelegt waren und wurden so für den Dschihad normativ und verpflichtend." (S. 34f.)

also onkelallah wenn du weiter als agent-provokatuer agieren willst sollten deine argumente in ihrer sprache vorbringen
In WESSEN Sprache bitteschön? Die Sprache hier „an Bord“ ist DEUTSCH – das verstehen die meisten am besten.:D

P.S.: Deine Bezeichnung Agent provocateur für mich nehme ich als Kompliment:D - denn das bestätigt mir meine Erfahrung, dass es für Mohammedaner in der Tat HÖCHST provokant ist, wenn man ihnen ihren "Islam=Frieden=Toleranz"-Schmus nicht abkauft!;)
__________________________________________________ _______________
***Mag sein, dass manche Muslime noch nie etwas über die Schattenseiten ihres „Propheten“ erzählt bekommen haben von ihrem Imam – dass sie, nachdem sie nachdenklich stimmende Informationen erhalten haben, dennoch an Mohammed als „Vorbild“ in allen Lebenslagen festhalten und ihn schönreden, stellt ihnen jedoch ein moralisches Armutszeugnis aus! ***
BESUCHEN SIE AUCH http://der-prophet.blogspot.com

AgitatorX

03.01.2007, 12:03

Echt? Beschränken die sich nicht "nur" auf Schikanen und Drohungen, so wie auch Jehovas Zeugen Aussteigern gegenüber, wie man hört?
__________________________________________________ ______________
"Nicht Bin Laden, sondern der Prophet MOHAMMED war die moralische Führungsgestalt der Attentäter des 11. September.“ (Ayaan Hirsi Ali)
- Besuchen Sie auch http://der-prophet.blogspot.com

Naja ...er frage ja obs andere religionen gibt die mit dem Tode drohen, Scietology droht auf jeden Fall ... aktiv getötet haben sie wie die Musels aber noch keinen soweit mir bekannt ist, aber schon dutzende haben Selbstmord begangen weil sie so fertig gemacht wurden.

Wahabiten Fan

03.01.2007, 12:22

leuchtender Phönix

03.01.2007, 19:22

@ OnkelAllah

Gibt es außer dem Islam eigentlich noch andere Religionen die ihren Anhängern bei Austritt aus der Gemeinschaft mit dem Tod drohen?

Diese fallen fast ausschlieslich in den Bereich der Sekten. Wobei es keine eindeutige Grenze gibt. An welche hattest du denn so gedacht?

arnd

03.01.2007, 19:32

Diese fallen fast ausschlieslich in den Bereich der Sekten. Wobei es keine eindeutige Grenze gibt. An welche hattest du denn so gedacht?

Ich kenne keine andere Religion die ausgetretenen Mitgliedern mit dem Tode droht. Ich habe die Frage gestellt,ob dies auch noch andere Religionen tun da, "OnkelAllah" schrieb "Todesstrafe...(z.B. Islam".

Yasin

04.01.2007, 15:56

Ansonsten finde ich es schon erstaunlich, dass Personen, die den Koran kennen sollten, GEGEN die Intention (angeblich) dieser großartigen schrift gerichtete Aussagen treffen.;)

Tu ich auch.

Erklär mir doch mal, welche andere Beudeutung folgende Verse haben könnten:

Surah 2, Ayat 256:
"Kein Zwang im Glauben [...]."

Surah 18, Ayat 29:
"Und sprich: Die Wahrheit ist von eurem Herrn.
Wer nun will, der glaube, und wer will, der glaube nicht."

Das waren jetzt nur 2 Verse von sehr vielen solcher Verse.
Ich würde jetzt gerne hören, wie die beiden Verse deiner Meinung nach nicht in Widerspruch zum besprochenen Hadith stehen sollen.

wie lautete doch gleich der Verlag?

Du hast schon eine Quellenangabe bekommen.

Uuh, die Ausgabe einer Fakultät im Darul-harb?

Weißt du überhaupt, was genau der dar al harb ist?
(schau das mal ausnahmsweise nicht auf Wiipedia oder durch Google nach, sondern benutz dein eigenes (Un-)Wissen)

Warum steht diese Übersetzung nicht in der vermutlich viel einflussreicheren Al-Azhar-Übersetzung?

Weil die Übersetzung auf einem Hadith basiert, dessen Richtigkeit jedoch zweifelhaft ist.

Wohnt glaube ich in Marburg. Kannst ja die dortige islamwissenschaftliche Fakultät mal über die von dir herausgefundene Bedeutungsfülle des besagten Verbs belehren und dich bei der Gelegenheit gleich als großer Reformer vorstellen, die die Islamwissenschaft in Deutschland - was sag ich - des GESAMTEN Islam REVOLUTIONIEREN wird! ;)

Ich will einen Namen, keine Ortsangaben...

AgitatorX

04.01.2007, 15:59

Ich will eine Antwort ;)

Glaubst du daran dass die ersten Menschen aus Erde erschaffen wurden, von Allah und diese die Menschheit "gestartet" haben?

Yasin

04.01.2007, 16:44

Ich will eine Antwort ;)

Glaubst du daran dass die ersten Menschen aus Erde erschaffen wurden, von Allah und diese die Menschheit "gestartet" haben?

War das an mich gerichtet?

Falls ja: Ja, das tue ich.
Und weißt du, was ich noch weiß?
Was du jetzt als "Argumente" bringen wirst:]

Yasin

04.01.2007, 16:46

Gibt es außer dem Islam eigentlich noch andere Religionen die ihren Anhängern bei Austritt aus der Gemeinschaft mit dem Tod drohen?

Nenne mir doch auch nur einen Qur´anvers, der das Töten von apostaten gebieten soll.
Ich kann dir zahlreiche nennen, die das verbieten.

HeXlein

04.01.2007, 16:49

”Die geistlichen Führer des Islam, die den Text im Koran kennen, gehen davon aus, dass die Mehrheit den Koran nicht liest und daher die 'Koranischen Verheißungsverse an die Kinder Israels' gar nicht kennen. Bei einem Test in den Straßen Jerusalems konnte mir keiner der vierzehn befragten Palästinenser (Moslems) die Koranischen Verheißungen für das Volk der Juden nennen. Nicht ein einziger Moslem in Jerusalem hat diese drei Verse gekannt!”

Quelle:http://www.wort-des-kreuzes.de/Glaeubige/KoranIsrael.htm

Passt zwar nicht ganz zum Thema,aber so kann man das sicherlich nicht nur dort sehen.

Mal eine Frage an die türkischen User hier.Sprecht ihr alle arabisch?Wonach entscheidet ihr dann über die Richtigkeit einer Übersetzung ,wenn ihr das Original nicht lesen könnt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ridda

Es muss nicht immer das Wort Zwang in einer Schrift enthalten sein,oder?Mögliche Folgen sind auch Zwang.

Der Koran greift den Abfall vom Glauben an mehreren Stellen auf: „Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Freund oder Helfer!“ (4,89).

Quelle:http://www.lausannerbewegung.de/index.php?p=24

AgitatorX

04.01.2007, 16:52

DU weißt was ICH für Argumente bringen werde?

Ich sehe ja gar nicht ein mit jemandem zu argeumentieren der son Depp ist ;) also mit wem der nicht an die 100% sichere Evolution glaubt (ich könnte 1000000 Beweise liefern, aber die mühe mach ich mir eifnach nicht, wer so verblendet ist, bei dem ist Hopfen und Malz verloren) hats einfach keinen Sinn.

"Und die Sonne eilt dem ihr gesetzten Ziel zu." sagt Yasin.

Klar, die Sonne kreist um die Erde ...damit wäre wohl auch die fehlerlosigkeit des Koran widerlegt ;) oder willst du erst ins Weltall um dich zu vergewissern dass es so ist? oder behaupten zu Mohammeds Zeiten (s.p.i.n.n.e.r.) wäre es so gewesen und daher richtig?