Weg mit dem Hijab !

[houndstooth]

In was fuer einer paradoxen Welt leben wir doch .

Im Westen biegen wir uns rueckwaerts den angeblich religioesen Wuenschen /Anspruechen unserer moslemischen Mitmenschen entgegenzukommen.

In Marokko hingegegen soll mit der Tradition des Higab-Tragen aufgehoert werden. Folgende Gruende dafuer werden genannt :

• Gedanklicher Symbolismus mit Terrorismus ,
• Die Hijab Angelegenheit hat kaum etwas mit Religion doch mehr mit Politik zu tun.

Schuelerinnen und Studentinnen berichten in diesen Laendern nun, dass sie von Obrigkeiten dazu ‘gedraengt’ wuerden , ihr Hijab abzunehmen.
( OMG , wenn das hier passieren wuerde , waere das ein Fall fuer das ‘Human Rights Tribunal’ , mit mehreren tausend Dollarn Strafe wegen ‘discrimination ‘ ,‘mental disstress’ und ‘racism’ to boot .)

Die Passage im Koran , die angeblich bestimmt, dass das weibl. Geschlecht sich den Kopf bedecken soll , ist aus dem Koran entfernt worden.

Davon ganz abgesehen, die meisten , nicht alle, junge Mosleminnen die hier geboren wurden , also Kanadierinnen, unterscheiden sich weder im Gebaren noch Kleidung von anderen jungen Maedchen /Frauen. In Marokko und anderen arabischen , nordafrikanischen Laendern scheint’s genau so zu sein.

Ditto fuer Maedchen punjabischer Abstammung : sie lehnen sich hier auch gegen die unzeitgemaessen, doch alttraditionellen , oft schrulligen Verlangen ihrer Eltern auf.

Dieser ‘natuerliche’ Trend zur Secularisation beweist fuer mich jedenfalls mein Axiom dass mit jeder neuen Generation sich ueberalterte Gepflogenheiten auswaschen.

Drum hatte ich das Kopftuchtragen bzw. die Debatte darueber immer als heuristisch betrachtet . ( common sense rule/s should increase the probability of self-solving this ‘hijab’-problem)

Paradox?

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

Morocco moves to drop headscarf
Morocco is making major changes to religious education, in particular regarding whether young girls should wear headscarves.
Quelle: (http://www.prohijab.net/english/morocco-hijab-news2.htm)
Quelle: (http://www.prohijab.net/english/morocco-hijab-news2.htm)

[bernhard44]

Hijab ist niemals „freiwillig“

Von Soraya Shahabi

Die Wahl des Hijab als Bekleidung ist für erwachsene Frauen aus islamischen Milieus genauso „freiwillig“ wie das Bleiben von Frauen in Familienverhältnissen voller Gewalt und Folter. Tatsache ist, dass diese Begriffe in der heutigen Welt eine klare
Bedeutung haben. Man kann sie nicht so einfach abhängig von den Vorstellungen dieser oder jener Person bzw. Gruppe umdeuten.
Trotzdem sind wir Zeuge, wie selbst dieses Maß an Realitätssinn, dort wo es um die Rechte von Frauen aus islamischen Milieus geht, wegen Avancen an Religion und durch eine rassistische Haltung gegenüber Menschen, die in islamischen Milieus geboren sind, einfach ignoriert wird..

Der Hijab ist eine der extremen Formen der Gewalt, weil:

- man damit den Mädchen Sport und Bewegungsspiele verbietet!
- Mädchen damit ab dem 9. Lebensjahr zum Sexualobjekt gemacht werden. Sie werden zur Heirat genötigt und für jede Art sexuellen Missbrauchs vorbereitet.
- sie dadurch am freien Umgang mit Spielkameraden und Mitschülern gehindert werden und ihr Leben von der Schule bis in die Wohnung in weibliche und männliche Bereiche gespalten wird.
- ihnen damit die Selbstachtung genommen wird.
- mit Hijab der Stolz und der Ehrgeiz in den Mädchen getötet wird.
- mit Hijab die sexuellen Gefühle der Mädchen erstickt werden.
- damit die Jungen in den Augen der Mädchen als „von Natur aus“ gefährliche, aggressive, rücksichts- und lieblose Wesen dargestellt werden.
- damit den Jungen der freie Umgang mit Mädchen verwehrt wird. Sie werden in der Vorstellung der Jungen z fehlgeleiteten, unwissenden Wesen, Sexualobjekten, Dienerinnen des Mannes, unfähig und der Obhut und Führung des Mannes bedürftig.
- damit technische Unterrichtsfächer, bewegungsstarke Sportarten, die ein Minimum an Bekleidung erfordern, Schwimmen, Musik, Tanz und Freude aus dem Leben der Mädchen getilgt werden.
- mit dem Hijab einhergehend einem Mädchen die Möglichkeit verschiedene Geschmäcker kennen zu lernen genommen wird. Man spaltet das Geschmack der Mädchen in einen zulässigen und einen unerlaubten teil.
-Mit dem Hijab werden das Lachen, das laute Sprechen, die Meinungsäußerung, die Selbstbehauptung und das Sich-Unterhalten eines Mädchens unter einem dunklen und traurigen Schleier in Gefangenschaft gesetzt. Dies ist ein Mittel der Gehirnwäsche für Mädchen und Jungen und zur Vereinsamung der einen Hälfte der Kinder der Gesellschaft.

Der Kinder-Hijab ist umfassendes Instrumentarium zur Konstruktion der Selbstentfremdung von zwei Geschlechtern des Menschen von der Geburt an!

Man muss ihn wegwerfen!

http://www.uuiraq.org/german/38.htm

[bernhard44]

merkwürdig ist nur die Entwicklung in Europa! In den Parallelgesellschaften entwickelt sich eine immer strenger restriktivere Auslegung der religiösen Vorschriften. Wo man vor Jahren die Frauen "nur" mit Kopftüchern gesehen hat, erscheinen heute immer mehr voll verschleierte Gestalten in Burka und Hijab!
Wo z.B.in der Türkei das tragen von Kopftüchern in öffentlichen Gebäuden und Institutionen verboten ist, wird in Deutschland von den islamischen Verbänden das Recht die Verschleierung zu tragen, vor Gericht eingeklagt (und stattgegeben)!:rolleyes:

http://www.ezsoftech.com/akram/images/hijab_poster.jpg
http://www.ezsoftech.com/akram/hijab.asp

[romeo1]

Scheiß Muselplage sag ich nur.

[dimu]

Scheiß Muselplage sag ich nur.
der ISLAM ist ein krebsgeschwür
am menschheitskörper.

dieses geschwür herausschneiden,-
und der menschheit gehts wieder besser.
.

[bernhard44]

Im Orient können sie ja vor sich hinmuseln wie sie wollen! Dort sollen sie sich so viele Burkas oder Pferdedecken oder was sie wollen überhängen, aber andere Völker und Kulturen, bitte mit diesem mittelalterlichen Mummenschanz verschonen!

[romeo1]

Im Orient können sie ja vor sich hinmuseln wie sie wollen! Dort sollen sie sich so viele Burkas oder Pferdedecken oder was sie wollen überhängen, aber andere Völker und Kulturen, bitte mit diesem mittelalterlichen Mummenschanz verschonen!

nicht nur rummuseln dürfens im Osten (Nahen), sondern von mir aus auch rummüffeln. :cool2:

[houndstooth]

Hmm , also mich hatte dieser , anscheinend neue Trend in Nord Afrika doch etwas ueberrascht.

Interessant die Bemerkungen der Ms Soraya Shahabi.

Allerdings finde ich die darunter aufgefuehrten Behauptungen doch etwas krass .

Uebrigens trugen frueher Frauen in EUR auch immer Kopftuecher , kann man doch noch auf sooo vielen Bildern aus der damaligen Zeit beobachten.

Auch in der Kirche trugen sie immer ein dunkles Tuch.
Selbst ich kann mich noch daran erinnern.

merkwürdig ist nur die Entwicklung in Europa!
Well , ist es nicht paradox dass

In den Parallelgesellschaften entwickelt sich eine immer strenger restriktivere Auslegung der religiösen Vorschriften
und in Nord Afrika laeuft der Trend in entegengesetzte Richtung.

Diesen Trend kann ich hier eigentlich nicht bestaetigen. Die Alten, gewiss ja, aber die hier aufgewachsenen wollen mit dem Zeug nichts zu tun haben.

Scheiß Muselplage sag ich nur.
Solche Einstellung bringt ueberhaupt nichts, im Gegenteil .

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[bernhard44]

Well , ist es nicht paradox dass

In den Parallelgesellschaften entwickelt sich eine immer strenger restriktivere Auslegung der religiösen Vorschriften
und in Nord Afrika laeuft der Trend in entegengesetzte Richtung.

Diesen Trend kann ich hier eigentlich nicht bestaetigen. Die Alten, gewiss ja, aber die hier aufgewachsenen wollen mit dem Zeug nichts zu tun haben.

Solche Einstellung bringt ueberhaupt nichts, im Gegenteil .

Mit freundlichem Gruss ... Heinz



Also in Deutschland ist gerade ein schlechter Zeitpunkt für romantischen Folklorismus!
Zumal es der eigenen Kultur an den Kragen geht!

[SKEPSIS]

Weg mit dem Hijab ! Sagt Marokko!

Weg mit den HijabträgerInnen ! Sagt Skepsis!

:]

mfg

[houndstooth]

Also in Deutschland ist gerade ein schlechter Zeitpunkt für romantischen Folklorismus!
Zumal es der eigenen Kultur gerade an den Kragen geht!

Was soll an einer demographischen Notwendigkeit 'romantisch/folklorisch' sein?

Die deutsche demographische Entwicklung ist nicht rueckgaengig zu machen , sie schreitet nur voran . Beschleunigt sogar , wenn mal das Absterben des proportionell uebergrossen Wasserkopf an der Populationspyramide abgestorben ist.

Statt sich Unaufhaltbarem ohnmechtig entgegenzustellen , sind gemeinsame Resourcen fuer alle profitabler eingesetzt , wenn Wege des harmonischen Zusammenlebens ausfindig und implementiert werden. Das ist keine Option , sondern eine Notwendigkeit - ein Investment in die Zukunft.

Grosse Firmen haben schon laengst Zero Toleranz fuer Diskrimination , so wie man gut zusammenarbeiten kann , kann man auch zusammenleben - nur eben der Wille muss vorhanden sein.

Traditionelle 'Kultur' kann nur dann leiden , wenn sie sich nicht selber tragen kann bzw. keine Nachfrage fuer sie besteht. Nachfrage haengt von jedem Einzelnen persoenlich ab .

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[bernhard44]

Was soll an einer demographischen Notwendigkeit 'romantisch/folklorisch' sein?

Die deutsche demographische Entwicklung ist nicht rueckgaengig zu machen , sie schreitet nur voran . Beschleunigt sogar , wenn mal das Absterben des proportionell uebergrossen Wasserkopf an der Populationspyramide abgestorben ist.

Statt sich Unaufhaltbarem ohnmechtig entgegenzustellen , sind gemeinsame Resourcen fuer alle profitabler eingesetzt , wenn Wege des harmonischen Zusammenlebens ausfindig und implementiert werden. Das ist keine Option , sondern eine Notwendigkeit - ein Investment in die Zukunft.

Grosse Firmen haben schon laengst Zero Toleranz fuer Diskrimination , so wie man gut zusammenarbeiten kann , kann man auch zusammenleben - nur eben der Wille muss vorhanden sein.

Traditionelle 'Kultur' kann nur dann leiden , wenn sie sich nicht selber tragen kann bzw. keine Nachfrage fuer sie besteht. Nachfrage haengt von jedem Einzelnen persoenlich ab .

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

wenn der Wandel freiwillig und und im Wissen einer Verbesserung der Gesellschaft geschieht, mag das stimmen!
Doch bei einer "feindlichen Übernahme" sieht das etwas anders aus.

http://www.fenice.info/ridere/pix/binladen/laden2.jpg

[houndstooth]

Netter Photoshop-Job .

'Verbesserung' und 'Verschlechterung' sind aber perspektivabhaengige Begriffe.

Ausserdem kann man ja auch nicht in DEU von "feindlichen Übernahme" kultureller Institutionen oder traditioneller Gepflogenheiten reden , da ja nichts abgeschafft wird - das Gegenteil ist der Fall: Neues kommt hinzu.

Dass der Mensch ein Gewohnheitstier ist , trifft auf beide Kulturen zu , ergo betrachten beide Kulturen sich mit ganz natuerlichem Skeptizismus. Zu den Skeptikern gehoere ich auch , aber nur eben mit dem Unterschied, dass ich bereit bin mir anzusehen und anzuhoeren was die andere Seite zu sagen hat . Dann kann man erst sehen ob und wie harmonische Integrationen zu erreichen sind.

Betonklotzmentalitaet auf beiden Seiten fuehren zu nichts : Weiden ueberleben alle Stuerme - es sind die Eichen die brechen ...

In Toronto hatte neulich eine Richterin die Entfernung eines im Gerichtsgebaeudes aufgestellten , geschmueckten Weihnachtsbaumes verordnet . Die Begruendung war "Es ist ein christlich-religioeses Symbol und !! koennte !! die Gefuehle von Nonchristen verletzen.

Dieser Unfug ist ein jaehrlich wiederholtes klassisches Beispiel von Richtern mit Agendas, die ihre Position fuer politischen Aktivismus missbrauchen :

Die Richterin gab eine Loesung fuer ein Problem das garnicht existierte
Der Paradox in der Situation besteht darin , dass die Richterin keine Skrupel hatte auf die Gefuehle einer Mehrheit zu trampeln um die nur vermeintlichen Gefuehle einer winzigen Minoritaet zu schuetzen.

So , in welchem Zusammenhang steht das nun mit der von Dir so lamentierten "feindlichen Übernahme" unserer Traditionen ?

Weil die Leute die am meisten gegen die Entfernung des Tannebaums protestiert hatten ---- Moslems waren. Yup.

Moslems beschwerten sich darueber dass ang. p.c. Amok laeuft, Moslems beklagten sich ueber p.c. gone wild und dass sie durchaus in der Lage sind selber fuer sich zu sprechen - sie lehnten ungebetene 'ethnic' Befuerworter entschieden ab.

Mehr noch , Moslems , so sagen sie selber, 'feiern' auch Weihnachten : sie stellen auch Weihnachtsbaeume in ihr Wohnzimmer, sie und ihre Kinder gehen zu unzaehligen chrismas parties , sie kaufen und tauschen Weihnachtsgeschenke aus und - und ---singen Weihnachtslieder und gehen auch als Gast zur Mitternachtsmesse.

Ich selber habe es selber erlebt .

Aus diesem Grund soll mir niemand den verallgemeinernden Schmarren erzaehlen , dass 'alle Moslems' pe se an der Zersetzung etabliierter Gesellschaftsstruckturen interessiert sei. Ist einfach Quatsch.

Und ueberhaupt, am 24. sind Kirchen der Mitternachtsmesse wege zum Bersten voll. Der kath. Pfarrer heisst zuerst immer die Gaeste willkommen.

Etwas spaeter werden ihm die Fuesse gewaschen.

Spaeter dann in der Mitternachtsmesse-Zeremonie kommt eine Stelle wo er sagt 'Peace be with you' und dann 'muss' jeder seine naechsten Nachbarn in den Baenken umarmen. Irgend wie komisch, wenn man von voellig fremden Leuten umarmt wird die freundlich laechelnd sagen 'peace be with you' und dass man das dann nun eben auch macht.

Spaeter geht der Pfarrer dann mit seinem ganzen Gefolge langsam durch die Kirche , nickt den Leuten zu und bleibt vor der aufgestellten Krippenscene stehen, betet dort ne lange Zeit . Das Gleiche machen dann hunderte von kirchgaenger ebenfalls.

Uebrigens unwahrscheinlich , wenn man professionelle Choere ( zu denen viele Chinesen und Phillippiner etc gehoeren) Weihnachtlieder singen hoert - auf deutsch noch dazu . Geht durch Mark und Pfennig.

Peace be with you ... Heinz

[bernhard44]

Na denn Heinz, feiere mal schön dein multikulturelles Weihnachten, so lange es dieses Fest noch gibt!
Genau diese Einstellung ermöglicht es den religiösen Extremisten hier Fuss zu fassen und die Mehrheit der "gemässigten" Muslime zu dominieren! Diese Kräfte wollen kein nebeneinander und miteinander schon gar nicht sie wollen ihren Gottesstaat errichten, das ist ihre oberste Maxime!
Immer tiefer wird in unsere Kultur fordernd und verändernd eingegriffen, immer unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit, dem Respekt und der Toleranz vor dem Islam. Hier beginnt unsere Stärke (Demokratie), sich als Schwäche zu erweisen, wir haben in unserer maroden, übersättigten Gesellschaft nichts gleichwertiges entgegenzusetzen. Von der demographischen Entwicklung ganz abgesehen.

Ein frohes Fest, Allah sei mit dir

[romeo1]

Richtig Bernhard. Ich habe gestern abend vor dem Einschlafen in einem Reisebericht eines italienischen Journalisten auf einer Asientiur gelesen. U.a. war er in Malaysia. Die Mehrheit der Bevölkerung stellen moslem. Malayen, die Wirtschaft wird aber zu 70% von Chinesen beherrscht. Im politischen Leben werden sie allerdings massiv benachteiligt, so erhalten sie kaum oder keinen Zugang zur Justiz, Polizei oder Militär. Ein ehem. malaysischer Regierungschef wollte den chin. Einfluß in den 60-er Jahren zurückdrängen und behinderte massiv den Zugang von Chinesen zu einer universitären Ausbidung. Daraufhin schickten die Chin. ihre Kinder zum Studium ins Ausland, von wo aus sie mit einer besseren Ausbildung zurückkehrten und den chines. Einfluß in der Wirtschaft weiter stärkten. Zeitgleich fand eine immer stärkere Islamisierung der Malayen statt. Die früher bei den Frauen übliche traditionelle Kleidung wurde durch eine immer stärkere Verschleierung ersetzt - bis hin zur Ganzkörperverhüllung mit schwarzen Klamotten mit übrigbleibenden Augenschlitzen und Handschschuhen. Dies bei tropischen Temperaturen, was zu massiven Problemen mit Hautekzemen und Haarausfall bei den betroffenen Frauen führt. Da die Degradierung der Chin. zu Bürgern 2. Klasse noch immer nicht zu den gewünschten Ergebnissen führt, wurde von den Musels beschlossen, die Chinesen regelrecht totzugebären. Durch millionenfache Massenvermehrung soll der chines. Einfluß begrenzt werden. So sollen sich die Malayen von ca. 20 Mio auf etwa 70 Mio vermehren. Zugleich werden immer mehr junge Leute nach Saudiarabien und anderswo zu Islamstudien geschickt. Diese Leute kehren immer radikalisierter in ihre Heimat zurück und stellen ihrerseits eine Quelle für die Unruhen im islam. Teil Thailands statt. Gegenwärtig getrauen sich die Regierenden in Malaysia nicht, stärker gegen die nichtmoslem. chin. vorzugehen, da bei einem Abzug der chines. Gelder, das Land wirtschaftlich zusammenbrechen würde. Man versucht mit einer Art Salamitaktik die chinesen in die Enge zu treiben. So wurde z.B. durch eine neue Schuluniform für alle Mädchen der Schleier eingeführt - gültig auch für alle Nichtmusels. Ob dies allerdings akzeptiert wird, konnte ich dem Bericht nicht entnehmen.
Dieser Bericht erscheint mir sehr aufschlußreich im Hinblick auf die Massenvermehrung des Muselpacks in Europa!

[SKEPSIS]

da wo der islam auftaucht, sich vermehrt, wächst und gedeiht, wird immer und überall aus blühenden Landschaften ödeste Wüste!

Sie bringen den Tod allen Lebens, Kultur und Zivilisation.

seit 1400 Jahren!

historisch war es, bis eine kurze Epoche, nie anders!

mfg

[SKEPSIS]

Na denn Heinz, feiere mal schön dein multikulturelles Weihnachten, so lange es dieses Fest noch gibt!
Genau diese Einstellung ermöglicht es den religiösen Extremisten hier Fuss zu fassen und die Mehrheit der "gemässigten" Muslime zu dominieren! Diese Kräfte wollen kein nebeneinander und miteinander schon gar nicht sie wollen ihren Gottesstaat errichten, das ist ihre oberste Maxime!
Immer tiefer wird in unsere Kultur fordernd und verändernd eingegriffen, immer unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit, dem Respekt und der Toleranz vor dem Islam. Hier beginnt unsere Stärke (Demokratie), sich als Schwäche zu erweisen, wir haben in unserer maroden, übersättigten Gesellschaft nichts gleichwertiges entgegenzusetzen. Von der demographischen Entwicklung ganz abgesehen.

Ein frohes Fest, Allah sei mit dir

Der Steigbügelhalter vor dem Herren. Nix begriffen, nur diese scheiss abgewetzten, linken, staubigen Floskeln. Direkt im Sturzflug der Heinz!

völlig durchgeknallt!

X(

mfg

[houndstooth]

Na denn Heinz, feiere mal schön dein multikulturelles Weihnachten, so lange es dieses Fest noch gibt!

Das Fest gibt es schon seit hunderten von Jahren und im Gegensatz zu DEU erfreut es sich stetigem Wachstum in der Besucherschaft.
In der Tat kann die roem. kath. Kirche hier steigendes Wachstum nicht nur bei jungen Leuten verbuchen , sondern auch einigen Konvertierten , d.h. Buddhisten , etc.

Genau diese Einstellung ermöglicht es den religiösen Extremisten hier Fuss zu fassen und die Mehrheit der "gemässigten" Muslime zu dominieren!
Religionsfreiheit gehoert nun mal zu fundamentalen Rechten eines jeden zivilisierten Staats. Staaten haben Verfassungen , innerhalb deren Schranken politisch agiert oder nicht agiert werden kann. Von ein paar Wenigen kann man nicht die Mehrheit beurteilen.

Diese Kräfte wollen kein nebeneinander und miteinander schon gar nicht sie wollen ihren Gottesstaat errichten, das ist ihre oberste Maxime!

Re Minderheit-Mehrheit siehe oben
Re: Bereitschaft der Assimilation oder besser Integration : Der Schuh passt wohl , Studien zufolge , ebenso , wenn nicht mehr , auf den anderen Fuss.


Immer tiefer wird in unsere Kultur fordernd und verändernd eingegriffen, immer unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit, dem Respekt und der Toleranz vor dem Islam.
Na, und wo sind Deine Beispiele dass Deine traditionelle Kultur angegriffen wird , dass Dir der Zugang zu Deiner Kultur verwiesen wird ? Ich moechte gerne mal Beispiele gravierender ‘Eingriffe’ von denen Du persoenlich betroffen bist hoeren.

Sind ganze Regale in Buechereien leergemacht?
Kann sich nicht jeder kleiden und hingehen wo er will?
Werden Kuenstler in ihren Wirken eingeschraenkt? Konzerte oder Theater verboten? Haben Restaurants , Hotels und Ausstellunen aus nicht-wirtschaftlichen Gruenden zugemacht?
Sind Kurse , Klassen und Lehrer in Universitaten abgesetzt worden?
Die Reeperbahn existiert noch oder? Ebenso die gesamte Sexindustrie.


Ein frohes Fest, Allah sei mit dir

Zynismus auf Kosten Religion imponiert mir nicht. Einfach aus dem Grunde , weil ich weiss , dass wenn’s ernst wird , die meisten , nicht alle, Leute sich doch ihres urspruenglichen Glaubens bekennen.
Wenn wir tief in der Sch****e stecken , machen viele von uns einen ‘Pakt mit ‘unserem Gott’ .
Auch haben z.B. viele der rauhesten, gemeinsten Schwerverbrecher die zum Tode verurteilt wurden , Monate mit Meditieren verbracht und Stunden vor ihrer Execution mit einem Priester.

Deutsche Immigranten , die in DEU scheel ihres Glaubens wegen angesehen wurden und deswegen lieber ruhig gewesen sind, kommen hier ganz aus sich heraus und sind aktive , unverholene Kirchenmitglieder.

Glaubensverpoenung ist leicht und billig und zeugt IMHO von intellektuellem Defizit.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[houndstooth]

Der Steigbügelhalter vor dem Herren. Nix begriffen, nur diese scheiss abgewetzten, linken, staubigen Floskeln. Direkt im Sturzflug der Heinz!

völlig durchgeknallt!

Wenn's so waere wie Du sagst , wuerde es mir weniger gut gehen und weniger oder kaum Freunde haben.
Und unsere Wirtschaft wuerde aechzen . Ist aber nicht der Fall.

Deine Einstellung verraet aber verkrustete Stoerrigkeit und Unwillen Scheuklappen abzulegen.

Ausserdem plaediere ich ja nicht fuer eine voellige , noch nicht mal teilweise Kapitulation unserer Kulturwerte islamischen Ideologien gegenueber , sondern nur dafuer , einen kuehlen , nuechternen Kopf zu behalten und statt auf feindliche Segregation auf harmonisierende Integration zu steuern. Es ist durchaus machbar .

Wenn wir von 'Assimilation' sprechen , dann meinen wir ja , dass 'Die' sich uns gefaelligst anzupassen haben. Das sind aber voellig unrealistische erwartungen , selbst deutsche Einwanderer passen sich ihrer neuen Heimat auch nur bis zu einem gewissen Grad an . Warum soll man es von anderen Voelkern anders erwarten/verlangen?

Es besteht gar kein Zeifel daran, dass Integration eine 'two way road' ist . Selbstverstaendlich gehoert gegenseitiges Geben und Nehmen dazu - nicht viel anders als in einer Ehe.

Zweifelsohne koennen Moslems auch mehr Anstrengungen unternehmen die zu besserem , gegenseitigem Verstaendnis beitragen .

Doch sollte z.M. eine Empfaengnisbereitschaft fuer Dialog vorhanden sein und keine Betonklotzmentalitaet.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[bernhard44]

Glaubensverpoenung ist leicht und billig und zeugt IMHO von intellektuellem Defizit.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz



da du mir ja einen intellektuellen Defizit unterstellst, sehe ich mich ausserstande deine "tiefgreifend Analyse" der gesellschaftlichen Veränderungen in Deutschland zu kommentieren!
Nur im Umkehrschluss dürftest du ja dann über genug Intelligenz und Einblick verfügen, diese aufgeworfenen Fragen selbst zu beantworten.
Ansonsten kann ich dir gerne die Kontaktdaten der "Grünen/Bündniss 90" zukommen lassen, die haben ähnliche Vorstellungen vom gesellschaftlichem Umbau!


God bless America

[houndstooth]

Also kannst Du keine Beispiele nennen wo Deine Kultur Dir angeblich weggenommen wird.

Dachte ich mir .

Kommentare wie diese oder wesentlich mehr bornierte zeugen in meinem Buch von einem ganz gehoerigem Defizit guten Willens und auch Kenntnis.


da wo der islam auftaucht, sich vermehrt, wächst und gedeiht, wird immer und überall aus blühenden Landschaften ödeste Wüste!

Sie bringen den Tod allen Lebens, Kultur und Zivilisation.

seit 1400 Jahren!

historisch war es, bis eine kurze Epoche, nie anders!

Wir reden ja nicht was irgendwo auf der Welt in der Antike geschehen ist , sondern wir reden von unseren jetzt lebenden , naechsten Nachbarn , die oft auch im gleichen Hospital geboren sind wie unsere Geschwister oder Kinder.

Bleiben wir bei der Sache und konzentrieren uns strikt auf uns selber und die jetzt lebende Person moslemischer 'Abkunft' mit denen wir es jetzt gerade zu tun haben.

Was sehen wir?
Ein unschoenes Bild.
Ein Bild , dass hauptsaechlich auf unserer Seite von vielen Vorurteilen gepraegt ist . Vorurteile , die wie alle Vorurteile , zum groessten Teil unsinnig sind. Wir , die wir uns doch so gebildet duenken , haben allen Grund uns unserer Islamophobia , oder vielleicht besser Islamo-Antipathie , zu schaemen . Denn es ist ein Trauerspiel , was viele der jungen Mosleminnen ueber uns und unsere offenen Feindseligkeiten und Heucheleien ihnen gegenueber zu berichten haben.

Dass es Testosteron geleitete , wilde , junge Tuerken gibt , die sich unmoeglich , rabaukig und agressiv benehmen , soll nicht abgestritten werden.

Frueher sagte man Halbstarke dazu, die zogen sich wie James Dean oder Elvis an , besoffen sich und waren gluecklich wenn sie sich wieder schoen pruegeln konnten. Nur hatten sie halt Namen wie Meier und Schulze statt unaussprechliche Moslem Namen.

Mehr ueber moslemische Mitbuergerinnen im naechsten Beitrag.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[bernhard44]

Also kannst Du keine Beispiele nennen wo Deine Kultur Dir angeblich weggenommen wird.

Dachte ich mir .

Kommentare wie diese oder wesentlich mehr bornierte zeugen in meinem Buch von einem ganz gehoerigem Defizit guten Willens und auch Kenntnis.



Wir reden ja nicht was irgendwo auf der Welt in der Antike geschehen ist , sondern wir reden von unseren jetzt lebenden , naechsten Nachbarn , die oft auch im gleichen Hospital geboren sind wie unsere Geschwister oder Kinder.

Bleiben wir bei der Sache und konzentrieren uns strikt auf uns selber und die jetzt lebende Person moslemischer 'Abkunft' mit denen wir es jetzt gerade zu tun haben.

Was sehen wir?
Ein unschoenes Bild.
Ein Bild , dass hauptsaechlich auf unserer Seite von vielen Vorurteilen gepraegt ist . Vorurteile , die wie alle Vorurteile , zum groessten Teil unsinnig sind. Wir , die wir uns doch so gebildet duenken , haben allen Grund uns unserer Islamophobia , oder vielleicht besser Islamo-Antipathie , zu schaemen . Denn es ist ein Trauerspiel , was viele der jungen Mosleminnen ueber uns und unsere offenen Feindseligkeiten und Heucheleien ihnen gegenueber zu berichten haben.

Dass es Testosteron geleitete , wilde , junge Tuerken gibt , die sich unmoeglich , rabaukig und agressiv benehmen , soll nicht abgestritten werden.

Frueher sagte man Halbstarke dazu, die zogen sich wie James Dean oder Elvis an , besoffen sich und waren gluecklich wenn sie sich wieder schoen pruegeln konnten. Nur hatten sie halt Namen wie Meier und Schulze statt unaussprechliche Moslem Namen.

Mehr ueber moslemische Mitbuergerinnen im naechsten Beitrag.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

man könnte fast meinen du wärst konvertiert........:rolleyes:

[bernhard44]

Na, und wo sind Deine Beispiele dass Deine traditionelle Kultur angegriffen wird , dass Dir der Zugang zu Deiner Kultur verwiesen wird ? Ich moechte gerne mal Beispiele gravierender ‘Eingriffe’ von denen Du persoenlich betroffen bist hoeren.

Sind ganze Regale in Buechereien leergemacht?

Kann sich nicht jeder kleiden und hingehen wo er will?

Werden Kuenstler in ihren Wirken eingeschraenkt? Konzerte oder Theater verboten?
Haben Restaurants , Hotels und Ausstellunen aus nicht-wirtschaftlichen Gruenden zugemacht?

Sind Kurse , Klassen und Lehrer in Universitaten abgesetzt worden?

Die Reeperbahn existiert noch oder? Ebenso die gesamte Sexindustrie.



Regale sicher nicht, aber islamkritische Bücher kommen vermehrt auf den Index. Islamkritische Personen werden bedroht und angegriffen. Es findet eine schleichende Verwässerung unserer Sprache durch Political Corektnes statt! Ebenso ein vermeiden und austauschen bestimmter Begrifflichkeiten. Die Darstellung und öffentliche Präsentation christlicher Symbole wird immer öfter hinterfragt, um bloß nicht die Befindlichkeiten von muslimischen Gläubigen zu irritieren!

Kleiden kann man sich schon lange nicht mehr wie man will, ansonsten gelten gerade für deutschen Frauen und Mädchen die Vorurteile, Schlampen und Huren zu sein! Die auch so zu behandeln sind!
Die Kleidervorschriften für die muslimischen Frauen werden auch immer strenger und konservativer. Der absurde „Kopftuchstreit“, wo Muslime das tragen des Kopftuches im öffentlichem Dienst und in öffentlichen Ämtern einklagen!

In bestimmte ghettoähnliche Wohngebiete geht man lieber nicht, vor allem nicht bei Dunkelheit und schon gar nicht allein, es sei denn man hat Lust auf Survivaltraining
In Berlin wurde kürzlich die Mozartoper "Idomeneo" aus dem Spielplan gestrichen, weil darin eine Szene vorkommt die für Muslime als anstößig gelten könnte! Jetzt wird die umstrittene Inszenierung wieder aufgeführt - allerdings unter Polizeischutz.

An Schulen gibt es keine Schulspeisungen mit Schweinefleisch mehr! Sportunterricht wird nach Geschlechtern getrennt durchgeführt. Schwimmunterricht findet wenn überhaupt ohne muslimische Schülerinnen statt! Klassenfahrten werden ab der 7.Klasse praktisch unmöglich wegen geringer Beteiligung der muslimischen Schülerinnen! Religionsunterricht (Kath/Ev) wurde abgeschafft und durch Ethikunterricht ersetzt: In den Grund- und Hauptschulen, werden vor allem Lehrerinnen, von den arabisch/muslimischen Jugendlichen überhaupt nicht mehr respektiert! Viele sind dauerkrank oder haben sich in den Vorruhestand verabschiedet. Sexualkundeunterricht findet nur noch pro Forma statt!

Der letzte Punkt interessiert mich nicht!


ich hoffe dir damit einen kleinen Einblick in die deutsche (Berliner) Realität verschafft zu haben!

[bernhard44]

Die Bedingungen für die korrekte islamische Kleidung einer Frau (Übersetzt von Umm Djumâna – Muslima.de.ms)

Frage:
Wie muss eine muslimische Frau sich kleiden, damit sie sagen kann, dass sie eine
muslimische Frau ist?

Antwort:
Alles Lob gebührt Allâh.
Die Gelehrten haben die Bedingungen für die korrekte Kleidung der muslimischen Frau vor al-Ajânib (lit. Fremde, d.h. diejenigen, mit denen eine Ehe erlaubt ist) sowohl aus dem ruhmvollen Qur’ân als auch aus der Sunnah einzeln aufgeführt. Solange sich eine Frau an diese Bedingungen hält, kann sie tragen, was sie mag, und auf öffentliche Plätze hinausgehen, solange ihr Hijâb mit den islamischen Gesetzen übereinstimmt. Eine
Zusammenfassung der Bedingungen ist wie folgt:
1. Er muss den ganzen Körper bedecken.
2. Er muss dick genug sein, d.h. nicht durchsichtig oder lichtdurchlässig.
3. Er muss weit sein und darf nicht enganliegend sein.
4. Er darf nicht geschmückt oder verziert sein, sodass die Blicke der Männer auf sich gezogen würden.
5. Er darf nicht parfümiert sein.
6. Er darf nicht als Libâs al-Shuhrah (Kleidung des Ruhmes) gelten.
7. Er darf der Kleidung der Männer nicht ähneln.
8. Er darf der Kleidung der Ungläubigen nicht ähneln.
9. Es dürfen keine Kreuze oder Bilder von etwas Beseeltem (Menschen,Tiere,usw.)
darauf abgebildet sein.
Dies ist eine Zusammenfassung der Bedingungen gemäß der islamischen Sharî’ah. Eine komplette Antwort mit den Haupt-Dalîls für jede einzelne wird in shâ’ Allâh veröffentlicht werden.

Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid

http://muslima.mu.funpic.de/Artikel/korrekte_Kleidung.pdf
http://muslima.mu.funpic.de/Artikel/korrekte_Kleidung.pdf

[houndstooth]

man könnte fast meinen du wärst konvertiert........:rolleyes:

Noe ,bin ich nicht.

Nur habe ich durch die Schule der 'Hard Knocks' gelernt respektvoll zu sein.

Und alte Voreingenommenheiten , von denen ich 'n ganzen Schrank voll hatte , bei der Garderobe abzugeben.

Habe zwar noch immer ein paar Vorurteile , doch Rom wurde ja auch nicht an einem Tag gebaut ... hehehe.

[bernhard44]

Noe ,bin ich nicht.

Nur habe ich durch die Schule der 'Hard Knocks' gelernt respektvoll zu sein.

Und alte Voreingenommenheiten , von denen ich 'n ganzen Schrank voll hatte , bei der Garderobe abzugeben.

Habe zwar noch immer ein paar Vorurteile , doch Rom wurde ja auch nicht an einem Tag gebaut ... hehehe.


Tja Heinz - du ähnelst immer mehr, den alles verstehenden, alles tolerierenden Gutmenschen in unserer Gesellschaft, die mit ihrer vorauseilenden "Appeasement Policy " die Rolle der Türöffner für die Islamisierung in Europa übernommen haben!

[houndstooth]

Regale sicher nicht, aber islamkritische Bücher kommen vermehrt auf den Index. Islamkritische Personen werden bedroht und angegriffen.
Kritik als solche wird im Prinzip nicht angegriffen .

Hasstiraden wohl eher.

Dass es uebereifrige Angestellte gibt, die Anweisungen zu eng interpretieren , sei nicht bezweifelt.


Es findet eine schleichende Verwässerung unserer Sprache durch Political Corektnes statt! Ebenso ein vermeiden und austauschen bestimmter Begrifflichkeiten. Die Darstellung und öffentliche Präsentation christlicher Symbole wird immer öfter hinterfragt, um bloß nicht die Befindlichkeiten von muslimischen Gläubigen zu irritieren!

Dieser Prozess hatte in den meisten westlichen Staaten schon in den endsechzigern angefangen. Hat nichts mit Moslems zu tun sondern unserer philosophischen Auffassung. Dass durch Moslems diese Auffassungen und ihre Implementationen ins Brennglas geraten sind, nehme ich Dir nicht weg.



Kleiden kann man sich schon lange nicht mehr wie man will, ansonsten gelten gerade für deutschen Frauen und Mädchen die Vorurteile, Schlampen und Huren zu sein! Die auch so zu behandeln sind!

Kleidung ,insbesondere beim weiblichen Geschlecht , unterliegt stark sich aendernden Modetrends.

Ich kann keinen Unterschied zwischen europaeischer Kleidung und kanadischer sehen - ausser eben , dass europaeische Mode eleganter , stilvoller und vom Material her wesentlich besserer Qualitaet ist.



Die Kleidervorschriften für die muslimischen Frauen werden auch immer strenger und konservativer. Der absurde „Kopftuchstreit“, wo Muslime das tragen des Kopftuches im öffentlichem Dienst und in öffentlichen Ämtern einklagen!
'Absurd' ist richtig.
Allerdings habe ich die Abneigung von Erwachsenen gegen Kopftuchtragen, aus was immer fuer Motiven , als hirnspinstig empfunden.



In bestimmte ghettoähnliche Wohngebiete geht man lieber nicht, vor allem nicht bei Dunkelheit und schon gar nicht allein, es sei denn man hat Lust auf Survivaltraining
In Berlin wurde kürzlich die Mozartoper "Idomeneo" aus dem Spielplan gestrichen, weil darin eine Szene vorkommt die für Muslime als anstößig gelten könnte! Jetzt wird die umstrittene Inszenierung wieder aufgeführt - allerdings unter Polizeischutz.

Du hast mit diesen Schilderungen durchaus recht : Symptome von Frontverhaertungen die nicht sein muessen.


An Schulen gibt es keine Schulspeisungen mit Schweinefleisch mehr! Sportunterricht wird nach Geschlechtern getrennt durchgeführt. Schwimmunterricht findet wenn überhaupt ohne muslimische Schülerinnen statt! Klassenfahrten werden ab der 7.Klasse praktisch unmöglich wegen geringer Beteiligung der muslimischen Schülerinnen!

O.K. , Du schilderst Evolutionen in einigen , aber nicht allen oeffentlichem Schulwesen. Also dort wo starke Konzentrationen von Moslems vorhanden sind. Der Schulbetrieb ist anders gestaltet , auf spezielle Situationen zugeschnitten ,weil man der starken Anzahl moslemischer Kinder entgegen kommen moechte.

Ist woanders nicht anders , z.B. wo Sihks oder Chinesen oder Phillipinos stark vertreten sind.

Ist im Geschaeftsleben noch viel viel mehr so . Geschaefte muessen sich den Wuenschen ihrer Kunden anpassen und deren Erwartungen noch uebertreffen. Nur so ueberleben sie und machen noch etwas Profit obendrein.

Wird Dir oder Deinen Kindern 'Kultur' durch solche lokalen Anpassungsmassnahmen geraubt , wie Du behauptet hast ? Ich denke nicht.

Im Gegenteil , es zeigt sich , dass Kompromissbereitschaft weiter fuehrt. Genau wie im Geschaeftsleben.

Und ausserdem , Dein Interesse liegt doch darin, dass Deine Kinder ebenso wie moslemischen Student/en/innen eine solide , akademische Ausbildung erhalten . Um das Land im Wettbewerb mit anderen Nationen konkurrenzfaehi zu halten , braucht es ein Fundament von sehr gut ausgebildeten Leuten . Im spaeteren Berufsleben zaehlt dann nur Eines : Resultate ! Kopftuch hin kopftuch her - kein Mensch ist daran interessiert.

Fuer Stellenbesetzung werden diejenigen eingestellt, von denen man sich auf Grundlage ihrer Erfahrungen und Ausbildungen die besten Resultate verspricht. Allse andere ist voellig unwichtig.




Religionsunterricht (Kath/Ev) wurde abgeschafft und durch Ethikunterricht ersetzt:
Hat's hier schon seit zig Jahren nicht mehr gegeben.

Es steht niemandem im Wege , sich privat in speziellen Religionsangelegenheiten oder Musik oder Mathe oder Astronomie oder Segelfahren unterrichten zu lassen.

Ich begruesse daher die vorzueglichen Programme die die katholische Kirche ihren Mitgliedern kostenlos anbietet, unter anderem das umfassende Ehevorbereitungsprogramm . Nichts als hohes Lob hoert man darueber.


In den Grund- und Hauptschulen, werden vor allem Lehrerinnen, von den arabisch/muslimischen Jugendlichen überhaupt nicht mehr respektiert! Viele sind dauerkrank oder haben sich in den Vorruhestand verabschiedet. Sexualkundeunterricht findet nur noch pro Forma statt!
Nichts Besonderes , ist ueberall leider so.

Ein Grund , warum Privatschulen meistens total ausgebucht sind. Eltern lehnen Undisziplin ,Schlamperei und Drogenzuganglichkeit ab - sie sind nur daran interessiert , ihren Sproesslingen das Beste mit auf den Lebensweg zu geben. Auch wenn sie sich viel deswegen versagen muessen. Spielt absolut keine Rolle. Kind kommt zuerst!

Aus dem Grund setzt sich private Schuelerschaft aus allen Kulturen zusammen - Moslems miteinbegriffen.

Ich habe mit meinen Dreien irrsinniges Glueck gehabt. Doch wenn es haette sein muessen , haette ich alle drei jahrelang in Privatschulen geschickt.

Es geht - wenn der Wille vorhanden ist.



ich hoffe dir damit einen kleinen Einblick in die deutsche (Berliner) Realität verschafft zu haben!

Danke.

Es kommt wirklich auf die Perspektive an. Fuer Dich alles noch neue, alles im 'flux' - woanders ganz gewoehnliche Routine...

DEU hat eben nur mit etwas Verspaetung die Lernkurve des multiethnischen Lehrens beschritten - in 30 Jahren lacht jeder ueber unsere heutigen 'Probleme' . ;-)) ... Heinz

[houndstooth]

Tja Heinz - du ähnelst immer mehr, den alles verstehenden, alles tolerierenden Gutmenschen in unserer Gesellschaft, die mit ihrer vorauseilenden "Appeasement Policy " die Rolle der Türöffner für die Islamisierung in Europa übernommen haben!

O.K. von dem Pony kannst Du schnell runterkommen.

Hat nichts mit Wissen zu tun, nichts mit appeasement sondern nur mit R.E.S.P.E.K.T und Bereitwilligkeit sich die andere Seite anzuhoeren , zu tun.

Danach erst kommt die Zeit Uebereintreffen auszuhaemmern. Niemand sagt , dass das leicht ist.

Doch Rationalitaet , Respekt und Vernunft mit 'Gutmensch' zu plakatieren , geht doch an der Sache deutlich daneben.

Die gleichen Eigenschaften musst Du als Geschaeftsmann mitbringen , nur die nennst Du nicht 'Gutmensch' sondern , hoffentlich wenn alles nach Plan 'A' geht , 'erfolreicher Geschaeftsmann' . Und nur diese geben Dir die Steuergeldbase von der alle leben ...Heinz

[houndstooth]

Vollzitat

O.K. Das sind vertretene Ansichten einer Denkrichtung. Aber nicht bindend. Nur empfohlen. Mosleminnen steht es frei, wie konservativ sie sich kleiden.

__________________________________________________ ________________________

Mosleminnen berichten ueber sich vermehrende, gegen sie gerichtete ,unprovozierte Attacken . Zahlreiche Beispiele und Interviews sind in einem vor ein wenien Tagen herausgekommenen Bericht der EUMC festgehalten . Genannt werden verbale Angriffe wie Verhoehnungen etc gegen verschleierte Frauen , Diskriminierung auf Arbeitspaetzen und bei der Wohnungssuche .

Mosleminnen fuehlen sich durch das ihnen entgegengebrachte Unverstaendnis immer mehr isoliert und verfremdet. Sie vertreten den Standpunkt, dass von ihnen zwar Integrierung in die neue , und Anteilnahme an der neuen Gesellschaft erwartet wird ,sie selber aber ihnen die dazugehoerige Unterstuetzung und Ermutigung nicht zukommen laesst .

Viele Mosleminnen geben selber zu , dass auch sie etliches mehr tun koennen um Barrieren zu beseitigen und sich mehr eigener Verantwortung zur Integration zu widmen.

Mosleminnen machen in meinen Augen einen guten Point , wenn sie sagen , dass Integration nicht nur ein einseitiger , sondern ein zweiseitiger Prozess ist , in Praxis jedoch liegt der Druck zur Integration einseitig bei Moslems. Der ultimative Ausgang wuerde ein voelliger Verlust ihrer Moslem-Identitaet bedeuten – etwas zu dem sie , verstaendlicherweise nicht bereit sind.

Integration , also das Gefuehl der Dazugehoerigkeit oder Aufnahme in eine Gesellschaft setzt aber eine gewisse Gleichberechtigung voraus, Diskriminierung und sozio-oekonomische Sonderstellung foerdern Integration nicht, sie hindern sie.

Erwartungen und Anforderungen werden Moslems aus ‘Integrationsgruenden ’ zur Aufwartung gemacht , die sie als 'unvernuenftig' und 'inkonsistent' empfinden.

Europaeer geben Moslems zu verstehen , dass deren Werte nicht mit europaeischen Werten uebereinstimmen ; Islam wird als Unterminierer traditioneller europaeischer Werte und Gesellschaften dargestellt . Auch dass moslemische Werte mit sekulaeren Werten nicht im Einklang liegen koennen.

Weit davon entfernt, dass europaeische Moslems eine homogene Gruppe bilden, im Gegenteil, sie unterscheiden sich ihnen zufolge in keiner Weise von jeder anderen Gesellschaft : sie haben weit diverierende philosophische Ansichten, Sprachen ,kulturelle und sekulare Traditionen .


Mosleminnen weisen darauf hin dass wir unsere Aufmerksamkeit leider hauptsaechlich den Allueren weniger Extremisten schenken und nun alle Islamglaeubige dementsprechend bewerten.

Mosleminnen betonen aber , dass der Glauben mit denen sie sich identifizieren , sogar sehr gut mit europaeischen Werten im Einklang steht und demzufolge sich durchaus zur Integration eignet.

Auch wirdvon Mosleminnen bedauert, dass wir nur sehr wenig uber die Debatten innerhalb moslemischer Zirkel berichten , dort wird lebhaft ueber zukuenftige Denkrichtungen und Anpassungsmoeglichkeiten mit der modernen Welt in Bezug Islamauslegung diskutiert.

Mosleminnen weisen auf Missverstaendnisse hin , die sie kraenken, wie z.B. unsere falschen Annahmen, dass Mosleminnen dazu gezwungen werden den Hijab oder Schleier zu tragen; in Ehen gezwungen werden etc..

Unterm Strich bestaetigen mir die Untersuchunsberichte nur , fuer was ich so oft plaediere : Um gegenseitiges Misstrauen und Unverstaendnis aus dem Weg zu raeumen ist es fuer alle Parteien notwendig in staendigem Dialog zu bleiben , soviel wie moeglich Informationen auszutauschen und positive Interaktion anzustreben.

Bloss weil es vielleicht etwas schwer anmuten mag, heisst es noch nicht , dass es nicht machbar sei. Ich glaube daran , dass sich konfliktlosere Weg anbieten so dass wir miteinander , statt feindlich gegeneinander leben .

Mit freundlichem Gruss ... Heinz


Muslim alienation risk in Europe

Muslims' sense of belonging could be eroded by European nations not tackling discrimination, a watchdog has warned.

Quelle (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6189675.stm)



Muslims in the European Union
Discrimination and Islamophobia

European Muslims are a highly diverse mix of ethnicities, religious affiliation,
philosophical beliefs, political persuasion, secular tendencies, languages and cultural
traditions, constituting the second largest religious group of Europe’s multi-faith
society.

In fact Muslim communities are no different from other communities in
their complexity. Discrimination against Muslims can be attributed to Islamophobic
attitudes, as much as to racist and xenophobic resentments, as these elements are in
many cases inextricably intertwined.
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/18_12_06fulleureport.pdf



45 references to headscarf in the following report:


Perceptions of Discrimination
and Islamophobia
Demands on integration

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/18_12_06perceptioneu.pdf

[bernhard44]

nur ein Beispiel.....


Schleichender Abschied vom christlichen Weihnachtsfest zugunsten der politischen Korrektheit?

In Aylesbury (Großbritannien) wird die Stadt in diesem Jahr wohl zum letzten Mal mit den Worten "Merry Christmas" an den Lichterketten geschmückt. Zukünftig will man Muslime dort nicht mehr "beleidigen". Die Royal Mail gibt zum ersten Mal seit ihrem Bestehen in diesem Jahr keine "Weihnachtsbriefmarke" mehr heraus. Die Royal Bank of Scotland hat ihren Mitarbeitern in den Büros jegliche Weihnachtsdekoration untersagt - angeblich aus "Sicherheitsgründen". Die Walter Street Primary School in Brierfield, Lancashire, hat auf allen Weihnachtskarten das Wort "Jungfrau Maria" entfernt. Zur Verwunderung der Schulleitung protestierten Muslime nun gegen diesen Schritt. Offenkundig wächst in Großbritannien der Widerstand gegen den schleichenden Anschied vom christlichen Weihnachtsfest. So untersagte Walmart seinem Verkaufspersonal schon seit längerem, den Kunden "Frohe Weihnachten" zu wünschen. Unter dem Druck der britischen Öffentlichkeit mußte das Unternehmen nun eine Kehrtwendung vollziehen.

http://akte-islam.de/3.html
Oder auch sehr interessant: http://www.buergerbewegungen.de/xargum.html

[romeo1]

Für Respekt oder Toleranz gibt es immer 2 Seiten. Warum soll ich tolerant zu einer intoleranten Ideologie sein, welche meine Lebensweise vollständig ablehnt. Ich sehe überhaupt nicht ein, nach einem Schlag auch noch die andere Wange hinzuhalten. Der Klügere/Tolerantere gibt so lange nach, bis er der Dumme ist.

[houndstooth]

Vollzitatl

Dieser hirnverbrannte p.c. Wahn ist aber nicht auf moslemischem Acker gewachsen sondern entspringt in den meisten Faellen geiferndem Aktivismus durch Nonmoslems.

Wie schon erwaehnt, regen sich Moslems, von denen die meisten , so wie wir auch, Weihnachtsbaeume aufstellen und Geschenke verteilen , ueber den p.c. Unsinn gewaltig auf.

Auch soll erwaehnt werden , dass an vielen Orten wo solche hirnrissigen Massnahmen auf Kosten der Veraergerung der traditionellen Bevoelkerung unternommen wurden, sie auch wieder rueckgaengig gemacht worden sind.

Nebenbei mag auch noch erwaehnt werden, dass in vielen Faellen 'neutralisierende' p.c. Massnahmen , juristisch 'preemptiv' Massnahmen sind - man will sich nicht den Inkosten eines boeswilligen Prozess und richterlichem Aktivismus entbloessen oder ausgesetzt sehen.

Hat also nichts mit Ideologie oder Appeasement zu tun. Nur resourcen.

Schliesslich bedarf es nur eines complaints an die 'human rights commission' oder class action suit , und eine Firma ist mit unnoetigen Prozessen die viel Geld kosten und nichts einbringen , belastet.

Selbst eine Ablehnung keht in zigtausende.

Aussserdem segregiert betonte Unterschiede Betriebspersonal - ist also teamwork nicht gerade foerderlich.

Ich denke , um p.c. Wahnsinn in Schranken zu halten sollten Parlamente klarifizierend einschreiten .

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[houndstooth]

Für Respekt oder Toleranz gibt es immer 2 Seiten.
Absolut richtig.
Wird von der 'anderen' Seite ja auch anerkannt.


Warum soll ich tolerant zu einer intoleranten Ideologie sein, welche meine Lebensweise vollständig ablehnt.

Well , hier ist der Punkt wo wir vom voreingenommenen Monolog ueber diesen Punkt zum klaerenden Dialog mit den Betreffenden uebergehen koennten.

Ein Anfang besteht darin , dass man Gemeinsamkeiten identifiziert.

Dann kann man sich weiter tasten.

Der Euro-Report berichtet ja dass die groesste Mehrheit junger Moslems Ideologien vertritt , die sich sehr gut mit unseren Weltanschauungen vertragen.

O.K. , wir hoeren zu.

Hier kann Dialog mit wirklich Glaeubigen nuetzlich sein.

Islamofaschisten sind wie Sand im Getriebe. Niemand mag oder braucht sie .
Es sollte der Willen da sein, vorhandene juristische Mittel gegen diese meist kriminellen Elemente effektiv einzusetzen. Islam dient den Typen nur als Vorwand fuer ihre faschistische'diktatorische Zielsetzungen.

Dialog mit den Fanatikern ist voellige Zeitverschwendung.


Ich sehe überhaupt nicht ein, nach einem Schlag auch noch die andere Wange hinzuhalten.

Verlangt ja auch niemand. Z.M. ist in den Reports nicht davon die Rede.

Ein weiterer Grund zum Dialog.


Der Klügere/Tolerantere gibt so lange nach, bis er der Dumme ist.

Nach-Geben ist nicht mit Auf-geben zu verwechseln.

Ausserdem gibt es neben der nur 'Geben-Nehmen-Axis' noch eine 'Und-Auch-Axis' .
In Konfliktbewaeltigung denken wir wie im Sport : als Gewinner-Verlierer Modell.

Dialog kann zum win-win Konsens fuehren.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Rocky]

da du mir ja einen intellektuellen Defizit unterstellst, sehe ich mich ausserstande deine "tiefgreifend Analyse" der gesellschaftlichen Veränderungen in Deutschland zu kommentieren!
Nur im Umkehrschluss dürftest du ja dann über genug Intelligenz und Einblick verfügen, diese aufgeworfenen Fragen selbst zu beantworten.
Ansonsten kann ich dir gerne die Kontaktdaten der "Grünen/Bündniss 90" zukommen lassen, die haben ähnliche Vorstellungen vom gesellschaftlichem Umbau!


God bless America

Dass es tiefgreifende Veraenderungen in Deutshcland gibt, und zwar recht rapide, sieht sicher jeder.

Darueber zu meckern und heulen erscheint mir recht unverantwortliche Zeitverschwendung zu sein.

Ich sehe keine Aktivitaeten, die die Islamisierung (um das dreht's sich doch, oder nicht?) in Deutschland nennenswert bremsen wuerde.

Was macht man, wenn man keine Zeit verschwenden will?
Ich bin sicher, ueber diese letzte Frage hast Du noch nicht nachgedacht.

Aber das ist die Frage mit der hoechsten Prioritaet, die, so scheint mir, Du versuchst zu vermeiden wie der Teufel das Weihwasser.

Nichts fuer Ungut. Ist mir halt gerade so eingefallen.
Wollte die interessante Unterhaltung nicht unangebracht stoeren.

Und der Hundstooth, auf den Du geantwort hast, lebt doch garnicht in Amerika.
Warum soll Gott in dieser Unterhaltung ausgerechnet Amerika blessen(auuwei, wenn das kein Denglisch ist).

Rocky

[bernhard44]

Dass es tiefgreifende Veraenderungen in Deutshcland gibt, und zwar recht rapide, sieht sicher jeder.

Darueber zu meckern und heulen erscheint mir recht unverantwortliche Zeitverschwendung zu sein.

Ich sehe keine Aktivitaeten, die die Islamisierung (um das dreht's sich doch, oder nicht?) in Deutschland nennenswert bremsen wuerde.

Was macht man, wenn man keine Zeit verschwenden will?
Ich bin sicher, ueber diese letzte Frage hast Du noch nicht nachgedacht.

Aber das ist die Frage mit der hoechsten Prioritaet, die, so scheint mir, Du versuchst zu vermeiden wie der Teufel das Weihwasser.



Nichts fuer Ungut. Ist mir halt gerade so eingefallen.
Wollte die interessante Unterhaltung nicht unangebracht stoeren.

Und der Hundstooth, auf den Du geantwort hast, lebt doch garnicht in Amerika.
Warum soll Gott in dieser Unterhaltung ausgerechnet Amerika blessen(auuwei, wenn das kein Denglisch ist).

Rocky

es freut mich das du dir ernsthafte Gedanken über den Zustand Deutschlands und speziell über den meinigen machst!
Um solche Entwicklungen, wie du sie benannt hast, wirkungsvoll zu bekämpfen, muss man sie als allererstes - erst einmal erkennen!
Und das tue ich, wie viele andere auch auf verschiedenste Weise! Warum sollte ich eine der wichtigsten Fragen der Gegenwart "vermeiden wie der Teufel das Weihwasser"?
Vom "meckern und heulen" ist sicher noch nichts gebessert! Aber wer tut das? Ich sicher nicht! Wenn du die Aufklärung und das Benennen von Missständen darunter zählst..........sorry!
Ich werde jeden Tag mit dieser Problematik konfrontiert, ständig bin ich in irgendeiner Form darin involviert! Denn ich lebe in diesem Brennpunkt, es ist mein direktes Lebensumfeld, das betroffen ist!
Ich sitze nicht in einem "Elfenbeinturm" und doziere über die Probleme anderer, die weit weg sind.
Das die Einwanderungsproblematik und damit die Zusammensetzung der nationalen/ethnologischen Gesellschaften/Volksgruppen in Europa eine wesentlich andere ist, wie in den USA, sollte selbst dir schon aufgefallen sein!

PS.

Kanada liegt doch aber auch auf dem amerikanischem Kontinent ( Amerika)!;)

[Rocky]

es freut mich das du dir ernsthafte Gedanken über den Zustand Deutschlands und speziell über den meinigen machst!
Um solche Entwicklungen, wie du sie benannt hast, wirkungsvoll zu bekämpfen, muss man sie als allererstes - erst einmal erkennen!
Und das tue ich, wie viele andere auch auf verschiedenste Weise! Warum sollte ich eine der wichtigsten Fragen der Gegenwart "vermeiden wie der Teufel das Weihwasser"?
Vom "meckern und heulen" ist sicher noch nichts gebessert! Aber wer tut das? Ich sicher nicht! Wenn du die Aufklärung und das Benennen von Missständen darunter zählst..........sorry!
Ich werde jeden Tag mit dieser Problematik konfrontiert, ständig bin ich in irgendeiner Form darin involviert! Denn ich lebe in diesem Brennpunkt, es ist mein direktes Lebensumfeld, das betroffen ist!
Ich sitze nicht in einem "Elfenbeinturm" und doziere über die Probleme anderer, die weit weg sind.
Das die Einwanderungsproblematik und damit die Zusammensetzung der nationalen/ethnologischen Gesellschaften/Volksgruppen in Europa eine wesentlich andere ist, wie in den USA, sollte selbst dir schon aufgefallen sein!

PS.

Kanada liegt doch aber auch auf dem amerikanischem Kontinent ( Amerika)!;)


God Bless America ist ein US amerikansicher Ausspruch.
Am Erkennen fehlt's aber nicht. Ich bin sicher, dass Du auch meiner meinung bist.
Strategien, was tun, an dem fehlt's, oder nicht?
Muss jetzt in den Pool.

Rocky

[bernhard44]

God Bless America ist ein US amerikansicher Ausspruch.
Am Erkennen fehlt's aber nicht. Ich bin sicher, dass Du auch meiner meinung bist.
Strategien, was tun, an dem fehlt's, oder nicht?
Muss jetzt in den Pool.

Rocky

nicht das noch mehr verschwimmt!

[Rocky]

nicht das noch mehr verschwimmt!

Muss mich doch nochmal melden. Mir ist aufgefallen, dass Du immer irritiert bist, wenn wir in's Gespraech kommen. Das ist sozuasgen Routine vom Mob, der inzwischen so verbloedet ist, dass nix mehr in's Gehirn rein geht, aber bei Dir wundert mich das.

Kann es sein, dass wir beide das Gleiche sehen, aber ich sehe den Wald und Du die Baeume?

Interessiert.
Rocky

[Wahabiten Fan]

Muss mich doch nochmal melden. Mir ist aufgefallen, dass Du immer irritiert bist, wenn wir in's Gespraech kommen. Das ist sozuasgen Routine vom Mob, der inzwischen so verbloedet ist, dass nix mehr in's Gehirn rein geht, aber bei Dir wundert mich das.

Kann es sein, dass wir beide das Gleiche sehen, aber ich sehe den Wald und Du die Baeume?

Interessiert.
Rocky

Geh in die verwahrlosten Viertel eurer Städte die Rattenplagen eindämmen!

Da könntest du was Sinnvolles tun, wenn das mit deinem Createrhirn überhaupt möglich ist!

"Nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer"

Amerika-Evil of Mankind

[Rocky]

Geh in die verwahrlosten Viertel eurer Städte die Rattenplagen eindämmen!

Da könntest du was Sinnvolles tun, wenn das mit deinem Createrhirn überhaupt möglich ist!

"Nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer"

Amerika-Evil of Mankind

Du warst nicht gefragt.

Aber da Amerika ein Land der freien Meinunsaeusserung ist, kannst Du auch deinen Mist abladen, jedenfalls hast Du meinen Segen dazu.

Rocky

[houndstooth]

Um solche Entwicklungen, wie du sie benannt hast, wirkungsvoll zu bekämpfen, muss man sie als allererstes - erst einmal erkennen!

Naja, mit dieser Aeusserung offenbarst Du ja Deine Einstellung Konfliktsituationen gegenueber: "bekämpfen" steht wohl in diametrischem Gegensatz zu 'konstruktiver Konfliktloesung'. Letztere setzt eben kooperativen Willen zum konstruktivem Dialog voraus.

Bloss weil Dialog nicht sofort eine Palette magischer no-fail solutions anbietet , bedeutet das nicht, dass konstruktiver Dialog von Vornherein zum Scheitern verdammt ist.

Die Aufzaehlungen der zwischenmenschlichen Entwicklungen vor allem in ethnischen Mischballungszentern sind nichts weiter als eine offenstehende Syndromliste , die unendlich weitergefuehrt werden kann. Doch die Quelle aller Syndrome liegt einzig und allein im "Gestoertsein" des "Anderssein'" und dem 'Identitaetsbeibehaltungswillen' anderer ethnischer Gruppen .

Das Argument ,der einen Seite , dass 'traditonelles Kulturgut' stetig abbroeckelt, ist zum grossen Teil nichts weiter als ein hohler Versuch dem 'Gestoertsein' Legitimation zu verleihen.
Die Gegenseite tischt nicht minder hohle Argumente auf , indem sie Einiges ihres 'Anderssein' mit dem soziale Tabu des Religionsgehorsams zu legitimieren versucht.
Red herrings all around.
Durch konstruktiven Dialog sollte es moeglich sein , z.M. mal Scheinargumente abzubauen.

Es darf wohl nicht angezweifelt werden , dass alle identifizierbare Gruppen in friedlicher Harmonie miteinander leben wollen ; diese Gemeinsamkeit koennte als Basis zu konstruktivem Dialog dienen.


Ich werde jeden Tag mit dieser Problematik konfrontiert, ständig bin ich in irgendeiner Form darin involviert!
Verstaendlicher Frust mit der Realitaet, weil man als Einzelner absolut nichts 'dagegen' unternehmen kann - ausser wegziehen. Swim or sink!.


Das die Einwanderungsproblematik und damit die Zusammensetzung der nationalen/ethnologischen Gesellschaften/Volksgruppen in Europa eine wesentlich andere ist, wie in den USA, sollte selbst dir schon aufgefallen sein!

Das Prinzip ist genau das Gleiche: Zusammenfuehrung verschiedener Kulturen. Der Unterschied liegt im Detail: DEU hat noch eine ueberwiegent homogen deutsche Population - etwas was man von n/a Staedten wie New York; Toronto oder Vancouver nun wirklich nicht behaupten kann.

Homogene Gesellschaften weigern sich ganz natuerlich , ihren nationalen Charakter und 'Selbstbestimmung' nicht aufzugeben. Die Schweiz hatte ihren Franzosen einen eigenen Kanton gegeben, 'extreme' Quebequois in Kanada streben Souveraenitaet an , Iceland will seine uralte Nationalitaet nicht verlieren , Japan nicht, Korea nicht etcetc.
Daher ist das Bestreben Deutscher ihre nationale Identitaet , ihr 'Deutschthum' ,*g* , zu bewahren , absolut natuerlich und somit erstrebenswert - in kommenden Jahrzehnten leider wohl in proportionell schwindender Koexistenz - Zeit fuer konstruktiven Dialog.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[romeo1]

houndstooth,

ich habe den Eindruck, daß du von der Realität in den moslem. Parallelwelten nicht viel weißt. Deine Ausführungen sind theoretisch richtig, kollidieren jedoch massiv mit der Realität. Realität ist die massive Ablehnung der Lebensweise und Kultur durch die moslem. Einwanderer, dies ist auch die Ursache für die immer massiver werdenden Übergriffe auf Nichtmoslems. Inzw. existieren bereits No-Go-Areas für Nichtmoslems, nicht nur in Dtl. sondern in den meisten Ländern Westeuropas.

[Misteredd]

Bevor hier die Emotionen jede weitere Diskussion unnötigerweise vereiteln, weil sich jeder irgendwie auf den Schlips getreten fühlt, möchte ich die einzelnen Standpunkte zusammenfassen, um einen in meinen Augen unnötigen Streit zu vermeiden:

1. These: Die Einwanderung in ein Land wie Deutschland, die USA oder Kanada ist ein Vorteil und der Einwanderer opfert sich nicht auf - er profitiert. Er soll auch davon profitieren. Umsonst ist nur der Tod.

2. These: Wenn der Einwanderer davon profitiert, dann soll die einheimische Bevölkerung/Gesellschaft auch davon profitieren. Niemand möchte etwas verschenken müssen.

3. These: Die Einwanderung wird nur dann ein Erfolg für diese beiden Seiten, wenn beide Gruppe damit jeweils für sich zufrieden sind. Fühlt sich eine Seite benachteiligt, scheitert das Projekt oder kommt zumindest nicht zu dem gewünschten Erfolg. Eine Integration ist dann nicht möglich, da sie genau von dieser Seite verweigert wird. Es sei einmal dahingestellt, ob dies Einwanderer oder Einheimische sind.

Diese Thesen führe ich nun an den Realitäten in den jeweiligen Gesellschaften vorbei. Hier tun sich die wesentlichen Unterschiede auf, die man in dieser Diskussion betrachten sollte.

USA/Kanada:

Ein Visum oder eine Einreiseerlaubnis erhält nur derjenige, der der Gesellschaft vorher nachgewiesen etwas nutzt, indem er einen Mangelberuf oder besondere Fähigkeiten mitbringt. Ansonsten werden Einreiseerlaubnisse nur sehr beschränkt vergeben, indem man beispielsweise eine Greencard in einem Losverfahren gewinnen kann. Aber auch für dieses Losverfahren ist ein Mindestmass an Bildung, das bedeutet persönlichen Fähigkeiten vorausgesetzt. Kurz und gut, wer nichts kann, der kommt gar nicht erst rein.

Wenn ein Einwanderer das Land betritt, muss er für sich selbst aufkommen. Er muss Arbeit finden, sonst muss er das Land wieder verlassen. Er liegt der Gesellschaft, die er betritt nicht auf der Tasche. Um in der Gesellschaft diesen Erfolg zu haben, muss er mit ihr zurecht kommen, denn sonst findet er keine Arbeit und hat keinen geschäftlichen Erfolg. In diesem Fall wäre alle Mühe umsonst gewesen. Dafür ist es sehr einfach, einen Job von dem man Leben kann zu finden. Wer fleissig und tüchtig ist, der hat alle Chancen aus seinem Leben etwas zu machen.

Wer gegen die gesellschaftlichen Regeln verstösst, der fliegt sofort wieder nach Hause oder er sitzt eine Weile ein und fliegt dann nach Hause. Die gesellschaftlichen Regeln sind wenige, dafür sind sie aber klar erkenntlich, ohne dass irgendein Kulturbonus gewährt werden würde.

Hierzu der Vergleich mit Deutschland oder wohl Europa:

Es ist sehr leicht in das Land zu kommen. Es ist dagegen sehr schwer, einen Job zu bekommen, da es weniger Jobs gibt und diese meist nur mit einer klaren Qualifikation als Eingangshürde versehen sind. Einreisevisa werden leicht vergeben, wenn nicht kommt man auch ohne in das Land. Wenn man mal drin ist, wird es sehr leicht drin zu bleiben. Man muss nur noch behaupten, aus einem Krisenland zu stammen und erhält dann einen Aufenthaltsstatus. Zur Not setzt man sich im sicheren Zuwanderungsland gegen die eigene Regierung ein und steht dann auf einer Liste der Verfolgten. Ab diesem Moment wird man nicht mehr des Landes verwiesen.

Es ist nicht nötig, selbst für seinen Lebensunterhalt zu sorgen. Zum einen findet man sowieso nur schwer einen Job und zum anderen bringt der auch praktisch nichts ein, was man nicht auch durch das soziale System geschenkt bekommt. Wenn man mehr möchte, arbeitet oder handelt man eben schwarz oder wird kriminell . Die Zeche zahlt die einheimische Bevölkerung. Da man nicht auf einen Job oder geschäftlichen Erfolg angewiesen ist, braucht man sich auch um nichts zu bemühen. Rücksicht oder die Sprache zu lernen ist unnötig und wird deshalb auch kaum angestrebt.

Die gesellschaftlichen Regeln sind nicht klar. Es gibt abertausende Gesetze und Regelungen, die niemand mehr übersehen kann. Keiner verlangte von den Einwanderern irgendetwas. Selbst wenn man schwer kriminell geworden ist und damit erwischt wurde, muss man das land nicht verlassen, wenn man nicht will, da man in dem Heimatland irgendeiner diffusen Verfolgung ausgesetzt wäre.

Da man hier alles machen kann, was man will, aber tatsächlich nichts tun muss, hat man ohne Ende Zeit für seltsame Ansichten und träumerische Ziele. Da man sich immer gegenüber der einheimischen Bevölkerung im Nachteil sieht - die darf ja Arbeiten was sie will etc., hat man immer eine Rechtfettigung für alles, was man tun möchte.


Ich denke es liegt auf der Hand, welche Gesellschaft mit der Zuwanderung zufriedener ist und welche davon enorme Probleme davonträgt.

Ich möchte auch anmerken, dass die Angelsächsischen Länder mit den besonderen Eigenschaften von Muslimen trotz ihrer Gesellschaftsidelogie deutliche und unseren europäischen sehr ähnliche Probleme haben.

[houndstooth]

houndstooth,

ich habe den Eindruck, daß du von der Realität in den moslem. Parallelwelten nicht viel weißt. Deine Ausführungen sind theoretisch richtig, kollidieren jedoch massiv mit der Realität.
Die Realitaet erkenne ich ja per empirischem Wissen an , bin vertraut mit ihr .

Die Moslem Parallelwelt unterscheidet sich im Prinzip nicht von anfaenglichen Parallelwelten - die hier beschriebenen Zustaende lassen sich leicht auf geographisch andere Koordinaten und Gesichtsfarben und Zeiten uebertragen. Also im Prinzip nichts 'unique' in DEU.

Nur , das gleiche empirisches Wissen sagt mir, dass es zu erfolgreichen Konfliktloesungen kommen kann , weil es zu erfolgreichen Konfliktloesungen gekommen ist. Es besteht kein Naturgesetz darueber , das sagt , eine schlechte Entwicklung muss unaufhaltsam weiter voran gehen. Das Gegenteil ist der Fall.

Es braucht auf beiden , oder allen Seiten Zeit, Geduld und viel guten Willen . Warum? Weil *Die* sich von *Uns* in Nichts unterscheiden.

Es besteht kein Grund , deshalb Raeder neu zu erfinden.


Realität ist die massive Ablehnung der Lebensweise und Kultur durch die moslem. Einwanderer, dies ist auch die Ursache für die immer massiver werdenden Übergriffe auf Nichtmoslems. Inzw. existieren bereits No-Go-Areas für Nichtmoslems, nicht nur in Dtl. sondern in den meisten Ländern Westeuropas.

Ja, stimmt alles was Du sagst. Wie schon erwaehnt , wir koennen die Syndrome seitenlang weiterfuehren.

Meinst Du etwa Ihr haettet Exclusivrechte auf Probleme?

Wir haben hier Ehemaenner die ihre Frauen in Pizzaoefen verbrennen, sie mit Benzin ueberschuetten und verbrennen, 12 jaehrige Toechter versprechen 17 jaehrige mit 50jaehrige verheiraten wollen, teenage Drug pushers mit Porsches und Audis und fetten SUVs , Eltern die ihre Schwiegertoechter oder Toechter zerstueckeln, Messerstechereien und Schiessereien, contract killings , chinesen die en masse abtreiben lassen weil ultasound ein maedchen zeigt , home invasions mit killings , das groeeste Zivile Luftfahrtanschlag auf Air India mit hunderten Tote vor Schottland und ein paar in J apan , Schulen , in denen man nur Chinesisch oder Punjabi oder Farsi hoert etcetc.

Vieles was ihr so auffuehrt , betrachte ich als 'peanuts' , traurig ,besser vielleicht bedauerlich , dass Ihr Euch anscheinend so ratlos , so impotent und ohnmaechtig oder inkompetent diesen Zustaenden gegenueber fuehlt.

Wir in N/A haben viel mehr ethnische Gruppen , viel mehr und mehrfaeltigere 'Probleme' als ihr.

Du wirst es nicht verstehen warum ,weil Du nicht in einem sehr sehr freiem Umfeld lebst , aber das ist eine der Flipseiten von sehr viel gegebener Freiheit , eine Freiheit die in EUR nicht existiert und die hier von so Manchem straeflich missbraucht wird.

Doch wir haben den Willen , ein Problem nach dem Anderen anzugreifen - und die beste Waffe die wir haben ist 'education' , also sich gegenseitig umfassend , ohne Tabus , zu informieren.

Eine andere ist und bleibt Durchfuehrung bestehender Strafgesetze.

Lamentieren und 'my-way-or-the-hihway' bringt nix ...

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Rocky]

Realität ist die massive Ablehnung der Lebensweise und Kultur durch die moslem. Einwanderer, dies ist auch die Ursache für die immer massiver werdenden Übergriffe auf Nichtmoslems. Inzw. existieren bereits No-Go-Areas für Nichtmoslems, nicht nur in Dtl. sondern in den meisten Ländern Westeuropas.

Das ist alles richtig, so weit ich das sehe. Und Parallelgesellschaften passieren halt nicht auf dem nordamerikanischen Kontinent. Dafuer gibt es eine Reihe von spezifischen Gruenden. Aber das gehoert nicht zum Thema.

Meine Frage, die ich schon mehrmals hier gefragt habe,die aber bis jetzt mit Pissen, oder mit "wir muessen erst erkennen, was das Problem ist" beantwortet worden ist:

Was gedenken die westeuropaeischen Laender zu tun um diese beschleunigende Entstehung von Parallelgesellschaften zu verhindern? Oder, wenn man die Frage begrenzen will: Was gedenkt Deutschland gegen die Entstehung von Parallelgesellschaften zu tun, die , so viel ich das beurteilen kann, in absehbarer Zeit das westliche demokratische parlamentarische System in Deutschland gefaehrden werden ?

Rocky

[romeo1]

Das ist alles richtig, so weit ich das sehe. Und Parallelgesellschaften passieren halt nicht auf dem nordamerikanischen Kontinent. Dafuer gibt es eine Reihe von spezifischen Gruenden. Aber das gehoert nicht zum Thema.

Meine Frage, die ich schon mehrmals hier gefragt habe,die aber bis jetzt mit Pissen, oder mit "wir muessen erst erkennen, was das Problem ist" beantwortet worden ist:

Was gedenken die westeuropaeischen Laender zu tun um diese beschleunigende Entstehung von Parallelgesellschaften zu verhindern? Oder, wenn man die Frage begrenzen will: Was gedenkt Deutschland gegen die Entstehung von Parallelgesellschaften zu tun, die , so viel ich das beurteilen kann, in absehbarer Zeit das westliche demokratische parlamentarische System in Deutschland gefaehrden werden ?

Rocky

Unsere Regierenden gedenken sehr wenig dagegen zu tun. In GB z.B. will man offizielle Weihnachtsfeiern untersagen, da sich die Musels beleidigt fühlen könnten.
In Dtl. wird unter dem Begriff Terrorbekämpfung die Überwachung der gesamten Bevölkerung massiv ausgeweitet. So wurde z.B. das Bankgeheimnis abgeschafft, so daß eine Unmenge von Behörden unkontrolliert die Bankverbindungen aller Menschen kontrollieren können. Die meisten EU-Staaten geben automatisch an die dt. FA weiter, wenn man im Ausland ein Konto einrichtet - alles unter dem Oberbegriff Terrorbekömpfung.
Zukünftig will man die PC`s aller Internetbenutzer mittels Spionagesoftware kontrollieren, man will z.B. freemail-Adressen verbieten etc.
Neue Moscheebauten werden teilweise mit Steuergeldern errichtet, es erfolgt keine Überprüfung mit entsprechenden Konsequenzen der z.T. dubiosen Geldströme für den Bau dieser Haßtempel.
Das einfachste Mittel, die umgehende Ausweisung aller erkannten Gefährder, die konsequente Ahndung von "Ehrenmorden" u.a. Dingen erfolgt nur in Ansätzen. Lieber unterzieht man die GESAMTE Bevölkerung einer immer intensiveren elektronischen Überwachung.
Ich kann gegenwärtig nur Ansätze von gezielten Gegenaktionen bzgl. der galoppierenden Islamisierung erkennen. Kritiker werden oftmals als islamophob lächerlich gemacht und pauschal in die braune Ecke gedrängt.
Festzustellen ist, daß die Regierenden in einer damit entgegen die Interessen der mehrheit der Bevölkerung arbeiten und die von der Mehrheit der Medien so getragen wird. Vielen ist das Problem inzw. bekannt, nur ein staatl. Handeln zugunsten der dt. Bevölkerung ist nur in geringen Ansätzen erkennbar.

[bernhard44]

Das ist alles richtig, so weit ich das sehe. Und Parallelgesellschaften passieren halt nicht auf dem nordamerikanischen Kontinent. Dafuer gibt es eine Reihe von spezifischen Gruenden. Aber das gehoert nicht zum Thema.

Meine Frage, die ich schon mehrmals hier gefragt habe,die aber bis jetzt mit Pissen, oder mit "wir muessen erst erkennen, was das Problem ist" beantwortet worden ist:

Was gedenken die westeuropaeischen Laender zu tun um diese beschleunigende Entstehung von Parallelgesellschaften zu verhindern? Oder, wenn man die Frage begrenzen will: Was gedenkt Deutschland gegen die Entstehung von Parallelgesellschaften zu tun, die , so viel ich das beurteilen kann, in absehbarer Zeit das westliche demokratische parlamentarische System in Deutschland gefaehrden werden ?

Rocky


Mit dieser Art der Diskussiondführung wirst du wohl immer weniger ernsthafte Gesprächspartner finden.
Arrogantes pseudeo-überlegenheits-Geschwafel.....
Von der Position der Insellage mit den strengsten Einreisebestimmungen der Welt, den handverlesenen Personen die eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten, lässt sich trefflich dummschwatzen.
Klärt ihr eure Probleme, wir werden versuchen unsere zu lösen!
Und nochmals herzlichen dank für die "gut gemeinten" Ratschläge!:rolleyes:

[Misteredd]

Mit dieser Art der Diskussiondführung wirst du wohl immer weniger ernsthafte Gesprächspartner finden.
Arrogantes pseudeo-überlegenheits-Geschwafel.....
Von der Position der Insellage mit den strengsten Einreisebestimmungen der Welt, den handverlesenen Personen die eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten, lässt sich trefflich dummschwatzen.
Klärt ihr eure Probleme, wir werden versuchen unsere zu lösen!
Und nochmals herzlichen dank für die "gut gemeinten" Ratschläge!:rolleyes:

Bernhard, Rocky hat hier nur einen anderen User zitiert, der als Gegenargument nur herausgebracht hat, dass Rocky froh sein solle, in seinem Alter noch normal pissen zu können. Auf solche Diskussionspartner kann man hier gerne verzichten. Ich kann aber Rocky verstehen, wenn er dies moniert.

[bernhard44]

Bernhard, Rocky hat hier nur einen anderen User zitiert, der als Gegenargument nur herausgebracht hat, dass Rocky froh sein solle, in seinem Alter noch normal pissen zu können. Auf solche Diskussionspartner kann man hier gerne verzichten. Ich kann aber Rocky verstehen, wenn er dies moniert.

wenn er nix besseres zu bieten hat, als das als Antworten auf die aufgeworfenen Fragen zu präsentieren........
Als ehemaligen Wissenschaftler hätte ich ihm mehr analytische Fähigkeiten zugetraut!

[bernhard44]

Bernhard, Rocky hat hier nur einen anderen User zitiert, der als Gegenargument nur herausgebracht hat, dass Rocky froh sein solle, in seinem Alter noch normal pissen zu können. Auf solche Diskussionspartner kann man hier gerne verzichten. Ich kann aber Rocky verstehen, wenn er dies moniert.


Wo, wer hier in diesem Strang.......?:rolleyes:

[houndstooth]

Vollzitat
Eine interessante Synopsis einiger relevanten Punkte Mr.Edd.

Sehe keine Ursachen da zu widersprechen. Ich haette aber doch ein paar Fragem und wuerde etwas ein bisschen klaeren.


2. These: Wenn der Einwanderer davon profitiert, dann soll die einheimische Bevölkerung/Gesellschaft auch davon profitieren. Niemand möchte etwas verschenken müssen.
Denke doch das dieses Scenario am besten zutrifft, es scheint ein win-win Vorschlag zu sein , allerdings mit dem caveat dem Einwanderer gegenueber :'sink or swim'.
Liege ich da falsch?


Wenn ein Einwanderer das Land betritt, muss er für sich selbst aufkommen.
Wohl, vergiss aber bitte nicht , dass Einwanderung z.B. unter dem 'family reunification program' nur erfolgt , wenn man einen 'sponsor' hat . Dieser verpflichtet sich fuer eventuell anfallende Unkosten aufzukommen , Arbeitsplatzbesorgung etc - eben , dem Staat nicht zur Last zu fallen. ( o.k. in DEU ist das wohl nicht so)

. Er muss Arbeit finden, sonst muss er das Land wieder verlassen.
Ahm , in CAN trifft das nicht zu , wenn mam als 'normaler' *landed Immigrant* ankommt. Von dem Moment an , wo man im Flughafen seine Papiere gestempelt bekommen hat , kannst man machen was man will.

(Wenn allerdings ein Sponsor seine sponsorship aufgibt, kann es passieren , dass der Gesponserte das Land verlassen muss, insofern er nicht arbeitet , studiert etc. Allerdings habe ich noch nicht davon gehoert.)


Er liegt der Gesellschaft, die er betritt nicht auf der Tasche. Um in der Gesellschaft diesen Erfolg zu haben, muss er mit ihr zurecht kommen, denn sonst findet er keine Arbeit und hat keinen geschäftlichen Erfolg. In diesem Fall wäre alle Mühe umsonst gewesen. Dafür ist es sehr einfach, einen Job von dem man Leben kann zu finden. Wer fleissig und tüchtig ist, der hat alle Chancen aus seinem Leben etwas zu machen.

Gut analysiert fuer die CAN Situation.
Ich moechte aber darauf hinweisen dass in schlechten Zeiten mit double digit Arbeitslosigkeit man willig und flexibel genug sein muss , praktisch jeden (......) job fuer wenig Geld anzunehmen , als Geschaeftsmann mit Hungermargen rechnen und auskommen.
Been there , done that ...

Zugegebenermassen, z.Z. haben wir enorm fette Jahre ...

Die gesellschaftlichen Regeln sind wenige, dafür sind sie aber klar erkenntlich
In der Tat ... gut beobachtet ...

Mr.Edd , Du stellst dann den Vergleich mit DEU und fuehrst einige Beispiele an.

Meine Frage : 'haben nicht deutsche Behoerden , deutsche Gerichte , via deutschen Regelungen/Bestimmungen Gesetzen etc , Kontrollierfaehigkeit ueber die beschriebenen Zustaende?

Man bekommt bei Deiner und anderen Leuten Miss/standaufzaehlung den Eindruck, als ob 3% oder etwas mehr Prozent der Bevoelkerung irendeine magische Macht ueber den Rest des souveraenen Staats DEU ausueben. Das verstehe ich nicht.

Ich verstehe auch nicht , dass wenn der deutsche Wille zum effektiven Immigrationsmanagement nicht vorhanden sein sollte , warum die Wut auf 'Musels' ablassen und nicht deutsches Immigrationsmanagement verbessern ?( legislativ z.B.)

Die folgenden Beanstandungen sehe ich als rein deutsches Miss/Management bezgl. Immigration :


Es ist sehr leicht in das Land zu kommen.
Einreisevisa werden leicht vergeben
kommt man auch ohne in das Land
, wird es sehr leicht drin zu bleiben.
Man muss nur noch behaupten, [...] erhält dann einen Aufenthaltsstatus
Es ist nicht nötig, selbst für seinen Lebensunterhalt zu sorgen.
was man nicht auch durch das soziale System geschenkt bekommt
Die Zeche zahlt die einheimische Bevölkerung.
Die gesellschaftlichen Regeln sind nicht klar.
Rücksicht oder die Sprache zu lernen ist unnötig
Gesetze und Regelungen, die niemand mehr übersehen kann
Keiner verlangte von den Einwanderern irgendetwas.


Was bitteschoen haben Einwanderer/Migranten mit diesen widersinnigen Zustaenden zu tun ?

Und wenn Nichtdeutsche nichts damit zu tun haben , dann bitteschoen , warum auf das 'Muselpak' rumhacken?


Ich möchte auch anmerken, dass die Angelsächsischen Länder mit den besonderen Eigenschaften von Muslimen trotz ihrer Gesellschaftsidelogie deutliche und unseren europäischen sehr ähnliche Probleme haben

Well bis zu einem gewissen Grad stimmt das naturlich. Mr.Edd ,Du hast ja keine Beispiele genannt, doch auch diesem Punkt darf das caveat verliehen werden "Mit jeder neuen Generation waschen sich die ethnischen Eigenheiten mehr aus" .

Wir haben 'Chinese Canadians', 3. od. 4. Generation , die koennen noch nicht mal Kantonese oder Mandarin sprechen . Ehrlich ...

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[bernhard44]

Kann es sein, das man zur Erklärung dieser Entwicklung etwas weiter in die Historie zurück muss?
Deutschland hat zwei Weltkriege verloren und besonders nach dem zweiten, einen Demokratie übergestülpt bekommen die weder Zeit zum Wachsen hatte, noch von vielen sofort verstanden wurde.
Die Siegermächte haben eine Schuld und Demuts-Kultur installiert. Die deutschen Eliten haben es zugelassen und verinnerlicht, so das diese sich bis heute erhalten und in der 68er Bewegung, bis hin zur Gründung und Etablierung der Grünen mit ihrer vorauseilenden Appeasement-Politik, ihren Höhepunkt gefunden hat!
Wir Deutschen können mit Migranten und anderen Kulturen nicht so umgehen wie die USA, oder Kanada, oder Australien, das hat man uns aberzogen!
Wir sind „Schuldig“ geworden und haben es zu bleiben……..wenn es nach dem Willen der Politik geht! Hier nennt man es „besondere historische Verantwortung“ und sich daraus ergebende„Verpflichtung zur Humanität“!
Langsam beginnen die Deutschen, sich politisch, aus dieser Situation zu emanzipieren und wieder den aufrechten Gang zu lernen.
Und hier kommt die gewaltige Differenz zwischen Bevölkerung und politisch Verantwortlichen zum tragen. Hier wird völlig am Volkeswillen vorbei, eine Politik gemacht, die eben genau zu diesen Missverhältnissen führt.
Das hier auch lange unterdrückte Haltungen zum Ausbruch kommen ist doch wohl nur mehr als verständlich.

Das beantwortet natürlich nicht den gesamten Komplex der Fragenstellung. Ist aber ein Teil der Antwortfindung.

[Misteredd]

Hallo Heinz,

diese Zusammenfassung von Dir trifft meine Gedanken. Die Wut auf die Muslims basiert genau auf diesen Zuständen und dem gekonnten ausnutzen dieser widersinnigen Situation. Die in dem Verhalten innewohnende Nichtachtung/Verachtung der Einheimischen erzeugt die hier gerne beobachtete Wut. Natürlich liegt das an den Deutschen Regelungen, deshalb schimpft man auch sehr gerne über die Political Correctness und meint damit genau die von diesen Gedanken getragenen Regelungen.

In Deutschland gibt es auch diese Familienzusammenführung die auch unter dem Schutz der Verfassung steht. Die hier aber ausgeprägte Art und Weise der Durchführung sieht so aus, dass ein Familienmitglied arbeitet und sich seinen persönlichen Aufenthaltsstatus sichert. Dieser Status des einen Familienmitglieds ermöglicht es der gesamten Familie - Ehegatte, Söhne und Töchter und Enkel sich in Deutschland aufzuhalten. Da der Verdienst der einen arbeitenden Person nicht zum Leben ausreicht, erhalten alle anderen Sozialhilfe. Mir selbst sind mehrere Familien bekannt, in denen nur die Grossmutter einen schlecht bezahlten Job als Putzfrau hat, der Ehemann und die mehreren auch erwachsenen Kinder keiner Erwerbstätigkeit nachgehen und alle vom Staat leben.


Die Behörden auf unterer Ebene kennen diese Probleme und Wissen um die sich anbahnenden Konsequenzen. Diese werden aber auf höherer Ebene scheinbar zur Kenntnis genommen, ohne dass Konsequenzen draus gezogen werden. Dort wird nur geredet - und zwar jahrzehntelang.

Den Eindruck um die magische Macht bestärkt sich hier auch, insbesondere in den gesetzlichen Regelungen, die mittlerweile den Zuwanderern Rechte einräumen, die ein Einheimische niemals haben dürfte oder für deren Ausübung er selbst strafbar wäre. Das beste Beispiel ist die Vielehe. Für einen Zuwanderer ist die Vielehe dann erlaubt, wenn sie in seinem Heimatland erlaubt ist. Er darf in Deutschland mit mehreren Frauen zusammenleben, die Frauen werden auch nach den Aufenthaltsbestimmungen als Ehefrauen behandelt. Als Deutscher geht man für ein solches Verhalten ins Gefängnis - Poligamie ist also für Einheimische strafbar, für Zuwanderer wird sie extra erlaubt.

Die Wut auf Musels rührt an deren beständigen Ausbauen ihrer Position - auch auf Kosten der Einheimischen und ohne jede Spur der Dankbarkeit für die Gestattung des Aufenthalts hier. Es wurden Moscheen mit Geldern des Staates gebaut, in denen sofort danach die Unterdrückung und Benachteiligung der muslimischen Zuwanderer gepredigt wurde. Dort wurde auch die Einheimische Bevölkerung als sittlich verkommen und ausbeuterisch gegenüber den Zuwanderen oder deren Heimatländern etc. dargestellt. Dieses Verhalten ein Geschenk anzunehmen und den Schenker zu beschimpfen macht die Einheimischen sauer. Hinzu kommen noch die Übergriffe auf die Einheimische Bevölkerung sei es als Beleidigung oder mittlerweile Gewalttätig, in denen die eine Gruppe bewusst gegen die andere Gruppe vorgeht. Frag einmal nach der Praxis einheische Mieter aus Mehrfamilienhäusern zu vertreiben nach. Dort gibt es viele verschiedene Geschichten, mit denen ein Haus ungläubigenfrei gemacht wird.

Die unsinnigen Regelungen sollten am besten gestern geändert werden. Wir wären hier alle zufrieden, wenn die strengen - aus unseren Augen strengen - kanadischen oder amerikanischen Bestimmungen übernommen werden würden. Das passiert aber nicht. Darüber wird nur wieder geredet (Punktesystem).

[Rocky]

Mit dieser Art der Diskussiondführung wirst du wohl immer weniger ernsthafte Gesprächspartner finden.
Arrogantes pseudo-überlegenheits-Geschwafel.....
Von der Position der Insellage mit den strengsten Einreisebestimmungen der Welt, den handverlesenen Personen die eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten, lässt sich trefflich dummschwatzen.
Klärt ihr eure Probleme, wir werden versuchen unsere zu lösen!
Und nochmals herzlichen dank für die "gut gemeinten" Ratschläge!:rolleyes:


Gibt es hier ueberhaupt ernsthafte Gespraechspartner? Bis jetzt sehe ich nur Jammern ueber die eigene Situation und Pissen auf die Amerikaner.

Und ansonsten sehe ich Realitaetsverdraengung und inzwischen chronisches Bestehen auf Nichtstun. Wenn Du das als "ernsthaft" bezeichnest, dann bin ich in der Tat an solchen Gespraechspartnern nicht interessiert.


Rocky

[Rocky]

Unsere Regierenden gedenken sehr wenig dagegen zu tun. In GB z.B. will man offizielle Weihnachtsfeiern untersagen, da sich die Musels beleidigt fühlen könnten.
In Dtl. wird unter dem Begriff Terrorbekämpfung die Überwachung der gesamten Bevölkerung massiv ausgeweitet. So wurde z.B. das Bankgeheimnis abgeschafft, so daß eine Unmenge von Behörden unkontrolliert die Bankverbindungen aller Menschen kontrollieren können. Die meisten EU-Staaten geben automatisch an die dt. FA weiter, wenn man im Ausland ein Konto einrichtet - alles unter dem Oberbegriff Terrorbekömpfung.
Zukünftig will man die PC`s aller Internetbenutzer mittels Spionagesoftware kontrollieren, man will z.B. freemail-Adressen verbieten etc.
Neue Moscheebauten werden teilweise mit Steuergeldern errichtet, es erfolgt keine Überprüfung mit entsprechenden Konsequenzen der z.T. dubiosen Geldströme für den Bau dieser Haßtempel.
Das einfachste Mittel, die umgehende Ausweisung aller erkannten Gefährder, die konsequente Ahndung von "Ehrenmorden" u.a. Dingen erfolgt nur in Ansätzen. Lieber unterzieht man die GESAMTE Bevölkerung einer immer intensiveren elektronischen Überwachung.
Ich kann gegenwärtig nur Ansätze von gezielten Gegenaktionen bzgl. der galoppierenden Islamisierung erkennen. Kritiker werden oftmals als islamophob lächerlich gemacht und pauschal in die braune Ecke gedrängt.
Festzustellen ist, daß die Regierenden in einer damit entgegen die Interessen der mehrheit der Bevölkerung arbeiten und die von der Mehrheit der Medien so getragen wird. Vielen ist das Problem inzw. bekannt, nur ein staatl. Handeln zugunsten der dt. Bevölkerung ist nur in geringen Ansätzen erkennbar.



Romeo:

Es ist zu leicht, das alles auf die "Regierenden" zu schieben. Schiesslich wurden alle irgendwann gewaehlt.

Der Bernhard hat mich gerade wieder angepisst, weil ich die Jammmerei und das auf Andere Schieben aufbrechen wollte.

Aber das zeigt Teil des Problems.
Mich interessiert da Thema sehr, aus mehreren Gruenden. Einer davon ist natuerlich: Kann das auch uns, denn Amerikanern passieren, dass freiheitliche Strukturen durch Paralllelgesellschaften ausgehebelt werden?

Aber auch ansonsten,was mit den sozialen Lanedern Europas passiert ist interessant.

Es gibt inzwischen eine Reihe Buecher ueber das Thema, auch von Deutschen geschriebene, die ich mir auch uber Amazon.de besorge.

Das Jammern, das als Einziges in diesem Forum ohne Pissen geduldet wird, auch von Moderatoren wie Bernhard, fuehrt zu garnichts. Ist also totale Zeitverschwendung. Bernhard, der mich nicht mag, sagte: Wir muessen ja erst Erkennen...." Aber erkannt ist das Problem seit zwanzig Jahren. Und in weiteren zwanzig Jahren hat die Realitaet eingesetzt. Und Ihr jammert noch immer.

Ich weiss, es ist politisch korrekt, ,wenn man sich gegenueber mir als verbloedeter Mob zeigt, der jedes verbloedete Lallen mit grossen Jubelgeschrei honoriert, aber das ist vielleicht das Grundproblem. Das ist kollektive Realitaetsverdraengung. Jeder Ami, nicht nur ich, eignet sich zum Pruegelknaben

. Solange man stumpfsinnig lallen kann, braucht man nicht nachdenken.

Wenn das der kollektive geistige Horizont Deiner deutschen Generation ist, dann weisss ich nicht, was Du ueberhaupt noch bekaempfen sollst. Die Muslims sind wenigstens nicht verbleodet oder evolutionaer degeniert wie dieser Haufen hier.

Vielleicht ist dann die Islamisierung Europas ein Schritt aufwaerts in der rmenschlichen Evolution.

Rocky

[bernhard44]

@Rocky,

:clp: :clp: :clp: :clp:

hoffentlich werde ich nicht auch mal so......:rolleyes:

[romeo1]

Ach Rocky, alter Mann vom Berge; manchmal ist es schon nicht leicht mit Dir.

Das Muselproblem durfte man bis vor 2-3 Jahren nicht ansprechen, ohne als Nazi deklariert zu werden. Insofern ändert sich etwas langsam, man kann kritisieren ohne gleich pauschal niedergemacht zu werden.
Wenn ich von meinem Lebensumfeld ausgehe und auch mit anderen spreche, dann merkt man sehr deutlich, daß die meisten Menschen in diesem Land mit der Islamisierung und dem-zu-Kreuze-kriechen vor dieser Steinzeitideologie absolut nicht einverstanden sind. Es ist auch ein Riesenproblem, das von den ideologisch verblendeten sog. "Eliten" verursacht wurde und die sich nur schwer oder gar nicht von ihren linken Multi-Kulti-Ideen trennen können.
Ob dies in den USA so möglich ist, bezweifle ich. Dies ist nicht nur eine speziell dt. sondern eine allgemein europäische Dummheit, daß wir uns für jeden auch so lang zurückliegenden Mist entschuldigen müssen und jeglichen antieuropäischen Rassismus tolerieren sollen.
Ich finde, daß in den USA andere Dummheiten begangen werden.

[Rocky]

Ach Rocky, alter Mann vom Berge; manchmal ist es schon nicht leicht mit Dir.

Das Muselproblem durfte man bis vor 2-3 Jahren nicht ansprechen, ohne als Nazi deklariert zu werden. Insofern ändert sich etwas langsam, man kann kritisieren ohne gleich pauschal niedergemacht zu werden.
Wenn ich von meinem Lebensumfeld ausgehe und auch mit anderen spreche, dann merkt man sehr deutlich, daß die meisten Menschen in diesem Land mit der Islamisierung und dem-zu-Kreuze-kriechen vor dieser Steinzeitideologie absolut nicht einverstanden sind. Es ist auch ein Riesenproblem, das von den ideologisch verblendeten sog. "Eliten" verursacht wurde und die sich nur schwer oder gar nicht von ihren linken Multi-Kulti-Ideen trennen können.
Ob dies in den USA so möglich ist, bezweifle ich. Dies ist nicht nur eine speziell dt. sondern eine allgemein europäische Dummheit, daß wir uns für jeden auch so lang zurückliegenden Mist entschuldigen müssen und jeglichen antieuropäischen Rassismus tolerieren sollen.
Ich finde, daß in den USA andere Dummheiten begangen werden.

Schon wieder Jammern.
Dass sie nicht einverstanden sind mit der Islamisierung glaube ich gerne. Aber wird etwas daran geaendert.

Als ich noch in Deutschland gewohnt habe, erinnere ich mich, dass ich nie mit dem Wetter einverstanden war. Aber ich wusste auch nicht was man dagegen tun koennte ausser dem, was ich getan habe: irgendwo anders hinziehen.

Ist das, was Deine Umgebung vorhat? Oder was hat sie vor?

Es ist interessant, dass Du von der Verbloedung und europaeischer Dummheit redest. Wenn ich das tue, was ich in der letzten Zseit bewusst in das Froum als These eingefuehrt habe, dann geht ein Mordsgeschrei los mit stumpfsinnigen , verbloedeten Ruelpsern, die die These aus dem Forum jagen sollten.

Wenn Du es sagst, ist es offensichtlich richtig.

Ich habe nie gesagt, dass es in der USA nicht Dummheiten zu hauf gibt. Aber immerhin ist es hier nicht uelbich sich in verbloedetes , stumpfsinniges Mobgeschrei zu synchronisieren, das die Realitaet verdraengt.

Die Amis wissen, wenn sie Scheisse bauen, ziemlich schnell, und sie treten in Aktion, was dann in Europa als "Aktionismus" verschrien wird. Das kann man beim Iraq Krieg sehen:

Ok, die sache ging kraeftig in die Hose.

Riesengeschrei in Deutshcland, auf verschiedenen Ebenen der Vebloedung, die das Oeffensichtliche sagen, die Sache ging in die Hose, sich freuen, dass es so ist, allen moeglichen Unrat auf die Beteiligten und die Amis selbst schuetten, sich im "I told you so" sonnen, und in ihrer Verbloedung die offensichtliche Realiatet verdraengen:

Wenn die Amerikaner das Land den Terroristen ueberlassen, ist in ein paar Jahren in Mitteleuropa so der Teufel los, dass Ihr wirklich was zum Jammern habt.


Und dass Ihr Euch fuer weiss Gott was entschulodigen muesstet, ist eine Schnapsidee, die nach der Wiedervereinigung aufgekommen ist. Diese Schnapsidee habt ihr Euch selbst eingeredet.

Kein mensch ausserhalb Deutschlands hat auch nur noch die Zeit und die Lust, noch viel ueber den zweiten Weltkrieg nachzudenken. Diese Opferrolle Psychose ist sowas wie kollektiver Masochismus, der selbsterzeugt ist, und den Ihr auch deshalb nur selbst ablegen keonnt.

Tschuess,
Rocky

[Misteredd]

Romeo:

Es ist zu leicht, das alles auf die "Regierenden" zu schieben. Schiesslich wurden alle irgendwann gewaehlt.

Der Bernhard hat mich gerade wieder angepisst, weil ich die Jammmerei und das auf Andere Schieben aufbrechen wollte.

Aber das zeigt Teil des Problems.
Mich interessiert da Thema sehr, aus mehreren Gruenden. Einer davon ist natuerlich: Kann das auch uns, denn Amerikanern passieren, dass freiheitliche Strukturen durch Paralllelgesellschaften ausgehebelt werden?

Aber auch ansonsten,was mit den sozialen Lanedern Europas passiert ist interessant.

Es gibt inzwischen eine Reihe Buecher ueber das Thema, auch von Deutschen geschriebene, die ich mir auch uber Amazon.de besorge.

Das Jammern, das als Einziges in diesem Forum ohne Pissen geduldet wird, auch von Moderatoren wie Bernhard, fuehrt zu garnichts. Ist also totale Zeitverschwendung. Bernhard, der mich nicht mag, sagte: Wir muessen ja erst Erkennen...." Aber erkannt ist das Problem seit zwanzig Jahren. Und in weiteren zwanzig Jahren hat die Realitaet eingesetzt. Und Ihr jammert noch immer.

Ich weiss, es ist politisch korrekt, ,wenn man sich gegenueber mir als verbloedeter Mob zeigt, der jedes verbloedete Lallen mit grossen Jubelgeschrei honoriert, aber das ist vielleicht das Grundproblem. Das ist kollektive Realitaetsverdraengung. Jeder Ami, nicht nur ich, eignet sich zum Pruegelknaben

. Solange man stumpfsinnig lallen kann, braucht man nicht nachdenken.

Wenn das der kollektive geistige Horizont Deiner deutschen Generation ist, dann weisss ich nicht, was Du ueberhaupt noch bekaempfen sollst. Die Muslims sind wenigstens nicht verbleodet oder evolutionaer degeniert wie dieser Haufen hier.

Vielleicht ist dann die Islamisierung Europas ein Schritt aufwaerts in der rmenschlichen Evolution.

Rocky

Bremms Dich bitte ein wenig ein. Wenn Du den anderen einen schlechten Diskussionsstil vorwerfen möchtest, dann solltest Du Dich auch daran halten. Verben wie "Anpissen" passen da sicher nicht dazu.

Sicher gibt es viele hier in Deutschland, die lieber nachplappern als nachdenken. Es gibt aber noch andere - hoffentlich genügend andere. Du denkst wie in den USA üblich in Effizienz. Wir beklagen hier schon lange zu Recht, dass dieser Leistungsgedanke in unserer Gesellschaft von einem obskuren Gemeinschafts- Gleichmacherei- jedem gerecht werden müssen Gedanken verdrängt worden ist, der auf Kosten keine Rücksicht nimmt und sich um Folgen nicht schert. Das muss sich ändern.

[bernhard44]

Bernie , dem Grundton Deiner Ausfuehrungen kann ich ganz und gar nicht zustimmen , naemlich dass DEU an fuer sich nicht verantwortlich fuer vergangenes und heutiges Geschehen oder dem Verlauf seiner Nachkriegsentwicklung sei.

Dies leugnet voellig die natuerliche Selbstverantwortung fuer eigenes Handeln ab. ( Von Japan hoert man das ja auch nicht)

Die Unrichtigkeit der eingeschlagenen , passiven deutschen Leidens- und Opferposition liegt allein schon in der Tatsache, dass diese Position alliiertes Wirken ausschliesslich fuer alle ‘negativen’ Entwicklungen/Konsequenzen in DEU verantwortlich haelt, jedoch niemals fuer positives Wirken.

Wenn alliiertes Wirken in DEU intellektuell wirklich so penetrierend gewesen waere, dann waeren Alliierte logischerweise auch fuer alle ‘positiven’ Entwicklungen in DEU verantwortlich gewesen.

Man sollte also logischerweise eine 50% positive /50% negative alliierte Verantwortung in der deutschen Nachkriegsentwicklung erwarten duerfen .

Da das nun , sehr gelinde gesagt, von Deutschen kaum behauptet wird , bleibt kein anderer logischer Rueckschluss uebrig , als die verantwortungsabweisende Leidensrolle , in der sich manche Deutsche zu gefallen scheinen , als das abzutun was es in Wirklichkeit ist : Humbug.


Die Siegermächte haben eine Schuld und Demuts-Kultur installiert.
Humbug!

Deutschland hat [...], einen Demokratie übergestülpt bekommen
Humbug!

Wir Deutschen können [...] nicht so umgehen [...]das hat man uns aberzogen!
Selbstmitleidigender Humbug!

Wir sind „Schuldig“ geworden und haben es zu bleiben
Infantiler Humbug!


Hier wird völlig am Volkeswillen vorbei, eine Politik gemacht, die eben genau zu diesen Missverhältnissen führt.
Von Deutschen gewaehlte Deutsche , die am deutschen Volkswillen vorbei Politik machen .

Interessante Logik.

Aber die Alliierten sind 62 Jahre nach dem Krieg schuld daran ,gell ?

Mit allem Respekt lieber Bernie, aber ueber diesen schraegen Unsinn lachen selbst hard core Kommis.

Musst Du Dich der Laecherlichkeit aussetzen. Waere doch schade drum , oder ? * big smile*.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

du musst und brauchst gar nix und niemanden zustimmen, du solltest aber auch nicht Dinge hineininterpretieren, die nicht oder so nicht gesagt wurden!

[houndstooth]

Was z.B. ?

[houndstooth]

@ Mr.Edd.

kann ich Dich dahin verstehen, dass man zwar sagt , ‘Nun ja , wir haben durch eigenes Verhalten die Entwicklung der heutigen Situation moeglich gemacht ‘.

Und dann wundert und erbost man sich darueber , dass Vacuums ausgefuellt werden. Ist ja wohl logisch, dass von direkt oder indirekt Angebotenem or Vorhandenem Gebrauch gemacht wird.
Methinks that people bark up the wrong tree.
Warum lassen wohl noetige Kurskorrektionen so lange auf sich warten? Verstehe ich nicht.

In Bezug Wohlfahrtsempfaenger fuer nichtarbeitende, vor allem aeltere , zugezogene Familienmitglieder sieht die Situation hier aehnlich aus. Allerdings fungieren Grosseltern oft als liebevolle, verantwortungsvolle babysitters , aus der Perspektive habe ich kein Problem mit financieller Unterstuetzung

Ich verstehe nicht, warum , wie Du schreibst dass arbeitsfaehige Personen in DEU finanziell unterstuetzt werden. Also arbeitsfaehige Leute muessen hier unterschreiben, dass sie ‘ready , willing and able’ sind zu arbeiten. Danach muessen sie vorweisen koennen , dass sie tatsaechlich nach Arbeit gesucht haben und dies mit Unterschriften und Adressen belegen. Wenn das auch nichts hilft, werden ihnen Adressen von Arbeitgebern gegeben die nach Mitarbeitern suchen. Wird die Arbeit von ihnen selber abgelehnt , gibts kein Geld , ist wirklich keine Arbeit vorhanden oder der Arbeiteber sieht kein Potenzial , dann kann es bis 8 Wochen dauern bis der erste Arbeitslosenscheck eintrudelt. ‘Ready , willing and able young people don’t need to apply’ fuer Wohlfahrt. (Nothilfen werden natuerlich ausgereicht)


Diese werden aber auf höherer Ebene scheinbar zur Kenntnis genommen, ohne dass Konsequenzen draus gezogen werden. Dort wird nur geredet - und zwar jahrzehntelang.

Well , da scheint der Hase im Pfeffer zu liegen.
Nur , sehe ich keine Logik darin auf Neuankoemmlinge rumzuhacken. Ist das denn nicht ein ’exercise in total futility’ ?

Wo macht das denn ueberhaupt Sinn? Versteh das garnicht.

Oder hat das etwas mit zukuenftigen Babies zu tun? Ich glaube naemlich nicht , dass jede Moslemin in DEU vier bis fuenf Babies auf die Welt bringen moechte.


- Poligamie ist also für Einheimische strafbar, für Zuwanderer wird sie extra erlaubt.

Und ich dachte immer das englische Koenigshaus sei ein Tollhaus...hehe..

Erhofft man sich daraus eine Hausse im Babybestand? *grins*

Davon ganz abgesehen, Canada hat auch seine Achillesferse diesbezueglich und die liegt in der Konstitution der Charta Of Canadian Rights And Freedoms. Ein Kind mit 14 Jahren , ooops sorry , Maedchen mit 14 Jahren ist berechtigt , bei gegenseitigem Einverstaendnis , sich reproduktiv zu betaetigen .

Gegenseitiges Einvernehmen schliesst selbstverstaendlich Maenner aller Alter ein , logischerweise dann auch mit mehreren Maedchen/Frauen , die wiederum logischerweise verheiratet werden koennen – also hier liegt die juristisch offene Tuer fuer Vielweiberei mit Kindern .

Sollte die Polizei im Besitz von beglaubite Statements von einem ‘Vielweib’ haben , dass es gegen seinen Willen ‘verheiratet’ wurde und ‘sexuelle services’ leisten muss , laege hier die Moelichkeit vor gegen kriminelles Verhalten vorzugehen. Das passiert erstaunlicher Weise nicht. Die wenigen Frauen die ausgestiegen sind , und ihre ‘verheiratete/n Tochter/Toechter zuruecklassen muessen , machen keine ueberzeuenden Statement von unfreiwilligen oder genoetigten Handeln gegen sie.

Leider ist das keine hypothetical Situation , sie existiert in einer privaten Sektenenclave right hier in B.C. , sie heisst Bountiful und ist ein Ableger einer amerikanischen Sekte. dessen Fuehrer vor kurzem verhaftet wurde.

In Praxis werden die Maenner dort mit mehreren , einverstandenen Maedchen/Frauen ‘verheiratet’ und die Babies purzeln nur daher. Verheiratet heisst uebersetzt allerdings ‘common property’ . Die Legalitaet dieser Situation soll im Zusammenhang mit der Charta im Supreme Court getestet werden , bis dahin wird nichts unternommen .

Wieder nur in Theorie , sollte Vielweiberei durchkommen ist der Weg frei fuer Inzucht und was weiss ich noch fuer Ferkeleien.

Die einzige Rettung liegt in der ‘Notwithstandig’ clause in der Charta Of Rights And Freedoms ‘ , also ‘nichtsdestotrotz’ . Diese clause besagt , dass ‘nichtsdestotrotz’ der neuen Freiheiten , der Gesetzgeber das Recht hat , traditionelle Werte ueber die neuen Werte hinwegzusetzen.

Im liberalem Canada hat sogar Vielweiberei , eine gute Chance durchzukommen. Das mit den 14 Jahren soll auf 16 jahre aufestockt werden.
Ich kann nur auf Notwithstandig-common-sense hoffen.


Die Wut auf Musels rührt an deren beständigen Ausbauen ihrer Position - auch auf Kosten der Einheimischen.

Kann ich mitfuehlen . Absolut.

Doch wo ist die Wut an Wahltagen , wo sind Repraesentative die ‘Wut des Volkes’ vertreten ?


Die unsinnigen Regelungen sollten am besten gestern geändert werden. Wir wären hier alle zufrieden, wenn die strengen - aus unseren Augen strengen - kanadischen oder amerikanischen Bestimmungen übernommen werden würden.

Ist das nicht komisch, die Loesung liegt so nah und scheint trotzdem so fern zu sein. nee, also all das was Du im Beitrag 53 geschrieben hast , liegt leider jenseits meines Auffassungsvermoegens. Actually , to be quit honest with you , I’m shocked.

Apropos Punktesystem fuer Einwanderer. Die hat’s natuerlich hier auch , -nur- das politisch sooooo correkte Canada hat sehr unterschiedliche Punktzuteilungen und selbstverstandlich unterschiedliche Quoten fuer verschiedene Laender. nix von wegen Gleichheit .

Ach ja, bei ner halben Million oder mehr $$ , beschleunigt sich das Immigrationsvorhaben etwas. Unwahrscheinlich was fuer viel Geld die vielen Investors hier reinbringen .

Mit freundlichem Gruss .... Heinz

[Misteredd]

@ Mr.Edd.

kann ich Dich dahin verstehen, dass man zwar sagt , ‘Nun ja , wir haben durch eigenes Verhalten die Entwicklung der heutigen Situation moeglich gemacht ‘.

Sicher haben wir da Schuld. Der eine mehr, der andere weniger.

Und dann wundert und erbost man sich darueber , dass Vacuums ausgefuellt werden. Ist ja wohl logisch, dass von direkt oder indirekt Angebotenem or Vorhandenem Gebrauch gemacht wird.
Methinks that people bark up the wrong tree.
Warum lassen wohl noetige Kurskorrektionen so lange auf sich warten? Verstehe ich nicht.

Da gibt es viele Interessengruppen und eben die Ideologie des politisch Korrekten.

In Bezug Wohlfahrtsempfaenger fuer nichtarbeitende, vor allem aeltere , zugezogene Familienmitglieder sieht die Situation hier aehnlich aus. Allerdings fungieren Grosseltern oft als liebevolle, verantwortungsvolle babysitters , aus der Perspektive habe ich kein Problem mit financieller Unterstuetzung

Moment, in meinem Beispiel ist die Grossmutter die einzige, die arbeiten geht. Die anderen lassen sich ernähren. Das sind Arbeitsfähige zwischen 20 und 40, sowie der Ehemann. Keine Babysitter! So verstehst Du dann auch, warum man hier sauer ist.

Ich verstehe nicht, warum , wie Du schreibst dass arbeitsfaehige Personen in DEU finanziell unterstuetzt werden.

Hier nach dem Gesetz auch!

Also arbeitsfaehige Leute muessen hier unterschreiben, dass sie ‘ready , willing and able’ sind zu arbeiten.

Hier steht das auch im Gesetz!

Danach muessen sie vorweisen koennen , dass sie tatsaechlich nach Arbeit gesucht haben und dies mit Unterschriften und Adressen belegen.

Kann hier auch verlangt werden, wird es aber nicht immer. Ab hier läuft das Verfahren aus dem Ruder.

Wenn das auch nichts hilft, werden ihnen Adressen von Arbeitgebern gegeben die nach Mitarbeitern suchen.

Sollte hier so sein, wenn es aber Jobs gibt, schlägt die Political Corectness mit Zumutbarkeitskriterien wieder zu.

Wird die Arbeit von ihnen selber abgelehnt , gibts kein Geld , ist wirklich keine Arbeit vorhanden oder der Arbeiteber sieht kein Potenzial , dann kann es bis 8 Wochen dauern bis der erste Arbeitslosenscheck eintrudelt. ‘Ready , willing and able young people don’t need to apply’ fuer Wohlfahrt. (Nothilfen werden natuerlich ausgereicht)

Die unterste Nothilfe heisst hier Hartz 4. Es ist leicht keinen Job zu finden oder das vorzugaukeln, insbesondere, wenn man sich als Ausländer nicht anpasst (keine Sprachkenntnisse und keine Berufsausbildung = nicht vermittelbar).


Diese werden aber auf höherer Ebene scheinbar zur Kenntnis genommen, ohne dass Konsequenzen draus gezogen werden. Dort wird nur geredet - und zwar jahrzehntelang.

Well , da scheint der Hase im Pfeffer zu liegen.
Nur , sehe ich keine Logik darin auf Neuankoemmlinge rumzuhacken. Ist das denn nicht ein ’exercise in total futility’ ?

Hier hast Du in beiden Argumenten Recht. Man muss die Entscheidungsträger zur Verantwortung ziehen und abwählen. Dann die Regelungen ändern und die Einhaltung kontrollieren und durchsetzen.

Wo macht das denn ueberhaupt Sinn? Versteh das garnicht.

Das ist die Frage! Die Grünen haben die Ideologie offen vertreten, die Deutsche Bevölkerung auszudünnen und zu vermischen (Fischer und Konsorten). Die SPD hat die Wahlen 2002 nur hauchdünn gewonnen und versuchte sich neue Wählerschichten zu erschliessen - beispielsweise durch das gescheiterte Projekt der doppelten Staatsbürgerschaft. Mehr Interessen für eine solche Zuwanderung kann ich nicht erkennen. Die gibt es aber wohl noch. Die Betreuung, die Unterbringung und die Integrationsmassnahmen lassen sicher auch nicht wenige Leute sehr viel Geld verdienen.

Oder hat das etwas mit zukuenftigen Babies zu tun? Ich glaube naemlich nicht , dass jede Moslemin in DEU vier bis fuenf Babies auf die Welt bringen moechte.

Genau das propagiert aber die Ditib und alle muslimischen Organisationen. Sei Dir sicher, dass es kaum eine muslimische Frau nit weniger als zumindest drei Kindern gibt, aber eine nicht kleine Anzahl mit mehr als nur fünf. Wenn Du einmal wieder nach Deutschland kommst, dann zeig ich Dir das gerne.


- Poligamie ist also für Einheimische strafbar, für Zuwanderer wird sie extra erlaubt.

Und ich dachte immer das englische Koenigshaus sei ein Tollhaus...hehe..

Erhofft man sich daraus eine Hausse im Babybestand? *grins*

Man ist tolerant.

Davon ganz abgesehen, Canada hat auch seine Achillesferse diesbezueglich und die liegt in der Konstitution der Charta Of Canadian Rights And Freedoms. Ein Kind mit 14 Jahren , ooops sorry , Maedchen mit 14 Jahren ist berechtigt , bei gegenseitigem Einverstaendnis , sich reproduktiv zu betaetigen .

In Deutschland ist das auch erlaubt.

Gegenseitiges Einvernehmen schliesst selbstverstaendlich Maenner aller Alter ein , logischerweise dann auch mit mehreren Maedchen/Frauen , die wiederum logischerweise verheiratet werden koennen – also hier liegt die juristisch offene Tuer fuer Vielweiberei mit Kindern .

Hier ist das kompliziert geregelt: 14-16 jeweils miteinander erlaubt. ab 16 generell erlaubt! Von 16 mit über 18 durch die Eltern gestattbar/oder zu verbieten. Von über 18 mit unter 16 strafbar.

Sollte die Polizei im Besitz von beglaubite Statements von einem ‘Vielweib’ haben , dass es gegen seinen Willen ‘verheiratet’ wurde und ‘sexuelle services’ leisten muss , laege hier die Moelichkeit vor gegen kriminelles Verhalten vorzugehen. Das passiert erstaunlicher Weise nicht. Die wenigen Frauen die ausgestiegen sind , und ihre ‘verheiratete/n Tochter/Toechter zuruecklassen muessen , machen keine ueberzeuenden Statement von unfreiwilligen oder genoetigten Handeln gegen sie.

Das ist hier auch so. Die Sprachbarriere ist enorm, zudem werden Frauen aus solchen Ländern importiert, in denen das normal ist. Verstösst eine Frau gegen die Regeln verschwinden die Kinder meist über nacht zu Verwandten im Heimatland auf Nimmerwiedersehen, oder die Frau verschwindet und wird ersetzt oder die Frau verschwindet nicht, sondern wird von dem strafunmündigsten Sohn der Familie getötet.

Leider ist das keine hypothetical Situation , sie existiert in einer privaten Sektenenclave right hier in B.C. , sie heisst Bountiful und ist ein Ableger einer amerikanischen Sekte. dessen Fuehrer vor kurzem verhaftet wurde.

In Praxis werden die Maenner dort mit mehreren , einverstandenen Maedchen/Frauen ‘verheiratet’ und die Babies purzeln nur daher. Verheiratet heisst uebersetzt allerdings ‘common property’ . Die Legalitaet dieser Situation soll im Zusammenhang mit der Charta im Supreme Court getestet werden , bis dahin wird nichts unternommen .

Wieder nur in Theorie , sollte Vielweiberei durchkommen ist der Weg frei fuer Inzucht und was weiss ich noch fuer Ferkeleien.

Hier auch: Cousinenehen sind hier verboten, dort aber gang und gäbe. Wer zu Hause so verheiratet sein kann, der darf das dann auch bei uns sein.

Die einzige Rettung liegt in der ‘Notwithstandig’ clause in der Charta Of Rights And Freedoms ‘ , also ‘nichtsdestotrotz’ . Diese clause besagt , dass ‘nichtsdestotrotz’ der neuen Freiheiten , der Gesetzgeber das Recht hat , traditionelle Werte ueber die neuen Werte hinwegzusetzen.

Im liberalem Canada hat sogar Vielweiberei , eine gute Chance durchzukommen. Das mit den 14 Jahren soll auf 16 jahre aufestockt werden.
Ich kann nur auf Notwithstandig-common-sense hoffen.


Die Wut auf Musels rührt an deren beständigen Ausbauen ihrer Position - auch auf Kosten der Einheimischen.

Kann ich mitfuehlen . Absolut.

Doch wo ist die Wut an Wahltagen , wo sind Repraesentative die ‘Wut des Volkes’ vertreten ?

Hier liegt der Hase im Pfeffer. Vor Wahltagen haben sich die Etablierten immer mit markigen Sprüchen retten können, dann aber wieder nichts getan. Besonders Schröder war da ein Dampfplauderer. Wenn die Politiker lügen können, dann werden Wahlen sinnlos.


Die unsinnigen Regelungen sollten am besten gestern geändert werden. Wir wären hier alle zufrieden, wenn die strengen - aus unseren Augen strengen - kanadischen oder amerikanischen Bestimmungen übernommen werden würden.

Ist das nicht komisch, die Loesung liegt so nah und scheint trotzdem so fern zu sein. nee, also all das was Du im Beitrag 53 geschrieben hast , liegt leider jenseits meines Auffassungsvermoegens. Actually , to be quit honest with you , I’m shocked.

Apropos Punktesystem fuer Einwanderer. Die hat’s natuerlich hier auch , -nur- das politisch sooooo correkte Canada hat sehr unterschiedliche Punktzuteilungen und selbstverstandlich unterschiedliche Quoten fuer verschiedene Laender. nix von wegen Gleichheit .

Ach ja, bei ner halben Million oder mehr $$ , beschleunigt sich das Immigrationsvorhaben etwas. Unwahrscheinlich was fuer viel Geld die vielen Investors hier reinbringen .

Mit freundlichem Gruss .... Heinz

So ist das eben! Frag hier nach unseren Gegebenheiten, vorstellen könnte ich mir die auch kaum.