Vollständige Version anzeigen : Serbien muss den Balkan kontrollieren...
Justizia
23.05.2004, 11:20
Cuj...wenn du weisst dass wir von den Slawen abstammen, warum wolltet ihr uns dann abschieben ha?! Weil wir eine andere Religion haben? ... gib mir mal bitte konkrete Argumente...
Und außerdem...komm mal klar im Leben. Bolje mi je kravu muzt nego hroktat sa svinjom citavi dan i u opancima u krevet ici:p jes vam fina kultura....
Ich weisse ganz genau, was da alles passiert ist. Lesen kann ich sowieso...so gebildet bin ich schon....mach dir mal keine Gedanken. Ich bin in einer Großstadt geboren....zweisprachig aufgewachsen und habe viel Allgemeinwissen-wohl mehr als du, wie man sieht.
Wie du sagst, und ich weiss es auch, stammen wir von den Slawen ab. Den Islam haben wir übernommen, damit kein Krieg geführt wird-weil wir gegen Kriege sind. Aber bei euch Serben ist es so, sobald ein Kind auf die Welt kommt-wird ihm ein Messer in die Hand gedrückt...ihr seid nicht friedlich...von wegen Serben bekannt für Frieden, dies das.
Ich glaube du hast serbische Bücher oder Nachrichten gelesen wa?! Hast du jemals gehört...dass Moslems eine Heiligenstätte zerstört haben?! NEIN! Aber ihr schon, weil ihr keine Furcht habt....hauptsache die Religion wird vernichtet. Sta vam smeta Dzamija?
Wäre es nicht langweilig, wenn alle Menschen gleich wären...alle dieselbe Religion hätten!?
Ach ja...warum wurden noch keine Beweise gegen Milosevic gefunden??..weil er sozusagen eine Marionette war. Er gab Befehle, die andere ausgeführt haben. Seine Frau, Mira, trägt die ganze Schuld...sie hat ihn zu allem aufgefordert. All das was passiert ist, ist durch die Worte Miras passiert und Milosevic war so blind und tat alles, was er jetzt 100%ig bereut!
"Vas nesmije niko da bije, osim mene i moje milicije"....<---diese Sätze wurden in Komedishows von euren Leuten benutzt. Also habt ihr Witze über eurer eigenes Volk gemacht.
Gute Serben kann man heutzutage an den Fingern abzählen!!!
Ah ja...sogar die Serben sind im Krieg geflüchtet....ein gutes Beispiel: DER SOHN MILOSEVIC'S ...(Mafioso) und seine Tochter hat die Tv-Gesellschaft unter Schacht gehalten, damit bloß nichts falsches (negatives) über ihren Vater erzählt wird...
Justizia
23.05.2004, 11:33
PS: Ich war auf der Seite, die du mir angegeben hast (http://www.koran.terror.ms/)....sag mal..kannst du klar denken? Du wiedersprichst dir voll. Wie war das nochma? Von wem stammen wir ab?? Also meiner Meinung nach nicht von den Arabern! Von den Slawen mein Lieber! Was gibst du mir dann eine Seite die mit Al-Quaida zu tun hat? HALLO!....Es gibt 2 Seiten der Moslems. Sheiten und Suniten. Wir haben nur die Religion übernommen, aber stammen nicht von den Arabern ab..nur mal so zur Info. Wenn du mir Beweise liefern willst...denn müssen die schon ansprechender sein!
Cuj...wenn du weisst dass wir von den Slawen abstammen, warum wolltet ihr uns dann abschieben ha?! Weil wir eine andere Religion haben? ... gib mir mal bitte konkrete Argumente...
Und außerdem...komm mal klar im Leben. Bolje mi je kravu muzt nego hroktat sa svinjom citavi dan i u opancima u krevet ici:p jes vam fina kultura....
Ich weisse ganz genau, was da alles passiert ist. Lesen kann ich sowieso...so gebildet bin ich schon....mach dir mal keine Gedanken. Ich bin in einer Großstadt geboren....zweisprachig aufgewachsen und habe viel Allgemeinwissen-wohl mehr als du, wie man sieht.
Wie du sagst, und ich weiss es auch, stammen wir von den Slawen ab. Den Islam haben wir übernommen, damit kein Krieg geführt wird-weil wir gegen Kriege sind. Aber bei euch Serben ist es so, sobald ein Kind auf die Welt kommt-wird ihm ein Messer in die Hand gedrückt...ihr seid nicht friedlich...von wegen Serben bekannt für Frieden, dies das.
Ich glaube du hast serbische Bücher oder Nachrichten gelesen wa?! Hast du jemals gehört...dass Moslems eine Heiligenstätte zerstört haben?! NEIN! Aber ihr schon, weil ihr keine Furcht habt....hauptsache die Religion wird vernichtet. Sta vam smeta Dzamija?
Wäre es nicht langweilig, wenn alle Menschen gleich wären...alle dieselbe Religion hätten!?
Ach ja...warum wurden noch keine Beweise gegen Milosevic gefunden??..weil er sozusagen eine Marionette war. Er gab Befehle, die andere ausgeführt haben. Seine Frau, Mira, trägt die ganze Schuld...sie hat ihn zu allem aufgefordert. All das was passiert ist, ist durch die Worte Miras passiert und Milosevic war so blind und tat alles, was er jetzt 100%ig bereut!
"Vas nesmije niko da bije, osim mene i moje milicije"....<---diese Sätze wurden in Komedishows von euren Leuten benutzt. Also habt ihr Witze über eurer eigenes Volk gemacht.
Gute Serben kann man heutzutage an den Fingern abzählen!!!
Ah ja...sogar die Serben sind im Krieg geflüchtet....ein gutes Beispiel: DER SOHN MILOSEVIC'S ...(Mafioso) und seine Tochter hat die Tv-Gesellschaft unter Schacht gehalten, damit bloß nichts falsches (negatives) über ihren Vater erzählt wird...
du redest die ganze zeit davon ,das wir euch abschieben wollten,bistdu krank wohin sollen wir euch den bitte schön"abschieben"-ihr wart es die uns immer in den rücken gefallen seid,ihr habt versucht uns aus bosnien zu vertreiben und nicht umgekehrt,den wenn wir es gewollt hätten dann wäre es schon längst passiert!!!! 8o
also hör auf deine kindermärchen zu verstreuen ,die dir "halid" und "mirsada"
erählt haben!! :P
und zu eurer abstammung ihr seid Serben und kroten gewesen,die zum islam
gewechselt sind aus feigheit vor dem feind und musstet unter den türken immer 200% moslem sein deswegen wuchs euer hass auf die noch gebliebenen Serben weil sie es geschafft haben sich vom joch des islams zu befreien und das selbstständig ohne irgendwelche hilfe und ihr seid moslems geblieben für immer gekenzeichnete feige Serben !!! :] :2faces: ;)
ps.red nicht über unsere kultur es ist auch ein teil deiner auch wenn du versuchst mit türkischem dialekt zureden, lan bo lan !!! :D :2faces:
PS: Ich war auf der Seite, die du mir angegeben hast (http://www.koran.terror.ms/)....sag mal..kannst du klar denken? Du wiedersprichst dir voll. Wie war das nochma? Von wem stammen wir ab?? Also meiner Meinung nach nicht von den Arabern! Von den Slawen mein Lieber! Was gibst du mir dann eine Seite die mit Al-Quaida zu tun hat? HALLO!....Es gibt 2 Seiten der Moslems. Sheiten und Suniten. Wir haben nur die Religion übernommen, aber stammen nicht von den Arabern ab..nur mal so zur Info. Wenn du mir Beweise liefern willst...denn müssen die schon ansprechender sein!
die seite hatte nix mit eurer abstammung zu tun nur mit eurer einstellung!!! :rolleyes:
aber da du gerne liest hier lies doch das hier wird dir weiterhelfen im leben!!! :P :cool: :cool:
http://members.tripod.com/cafehome/serbianbosnia.pdf
ahja vonwegen "moslems vernichten keine heiligen stätten"" ,lies
mal hier wieviel kirchen in kosovo zersört wurden.....
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/17007/1.html
und hier zu bosnien wie gut ihr moslems doch wart :rolleyes:
http://public.srce.hr/zatocenici/jihad.htm
http://public.srce.hr/zatocenici/crimes.htm
so seit ihr mit euren verbündeten kroten umgegangen!!! :P :cool: :))
Justizia
30.05.2004, 11:34
hahahaha du bist wirklich nicht normal..geh mal zum Psychater Junge...der wird dir bestimmt helfen können.
Wir waren nicht Serben oder Kroaten, wir waren Slawen..alle in dem Balkangebiet waren Slawen mit dem Glauben "Bogumili"...und danach sind wir zum Islam übergetreten.
Ach ja...du musst mir keine Seiten aufführen...ich habe genug Wissen, dies alles selber zu wissen. Da sieht man ja wo du dein Wissen hergeholt hast! Glaubst das was dir andere sagen, und erzählst dies weiter. Ich habe Zeugen und Augen die der Wahrheit entsprechen...eher glaube ich so etwas, die in dem Krieg dabei waren, aber nicht etwas, was mir andere per Internetseiten zeigen, da kann ich genauso gut einige Seiten reinsetzen, aber ob die Seiten der Wahrheit entsprechen ist ein anderes Thema. Daher schreibe ich lieber mit meinem Wissen und meinen Erfahrungen...nicht so wie du!
arkan1975
30.05.2004, 20:26
hi!!
Grüsse an legija und anderen serben!!!
Ich verstehe nicht was Ihr Deutschen überhaupt stolz sein könnt???
Keine Geschichte keine Kultur und Traditionen nur hohl in der birne und dumm wie scheisse aber hauptsache wat zu erzählen guckt euch doch mal eure politiker an die sehen aus wie in der Muppetsschow zusätzlich wurde erwiesen und nachforschungen erwiesen das im April wo die Unruhen im Kosovo waren als einzige Kfor truppe abgehauen sind vor angst schaut euch doch mal eure Soldatenan Witzfiguren alles nur Günthers Peters und Wolfgans keine eier in der Hose habt Ihr!!
Pomoz bog junaci
es lebe white serbia das älteste noch volk auf der Welt, es leben die orthodoxen staaten !
hahahaha du bist wirklich nicht normal..geh mal zum Psychater Junge...der wird dir bestimmt helfen können.
Wir waren nicht Serben oder Kroaten, wir waren Slawen..alle in dem Balkangebiet waren Slawen mit dem Glauben "Bogumili"...und danach sind wir zum Islam übergetreten.
Ach ja...du musst mir keine Seiten aufführen...ich habe genug Wissen, dies alles selber zu wissen. Da sieht man ja wo du dein Wissen hergeholt hast! Glaubst das was dir andere sagen, und erzählst dies weiter. Ich habe Zeugen und Augen die der Wahrheit entsprechen...eher glaube ich so etwas, die in dem Krieg dabei waren, aber nicht etwas, was mir andere per Internetseiten zeigen, da kann ich genauso gut einige Seiten reinsetzen, aber ob die Seiten der Wahrheit entsprechen ist ein anderes Thema. Daher schreibe ich lieber mit meinem Wissen und meinen Erfahrungen...nicht so wie du!
du lallst dir ne scheisse zusammen und gehst noch mit deiner dummheit
hausieren :P ,die moslems ,die hier in deutschland sind ,sind hier weil sie vom krieg geflohen sind und feige waren und diese moslems haben nix zu melden nicht einmal unten weil sie geflohen sind und den krieg nur aus den MEDIEN
kennen geauso wie du!!! :2faces:
und die BOGUMILEN sind unter den byzantinern fast ausgelöscht worden weil
sie es für ne sekte hielten und sie kamen erst im 12+13 Jh nach bosnien
wo es schon längst orthodoxe Serben gab ,die ihr königreich hatten und diese haben die restlichen bogumilen aufgenommen ,die dann später orthodox wurden du kopf 8o lies erst mal paar bücher bevor du dich hier auf deinen geisteszustand prüfen lässt,denn sowas hirnloses habe ich lange nicht mehr gehört wie von dir justizia und wechsel bitte deinen namen den deine
hirnlosen postings haben nichts mit gerechtigkeit zu tun nur mit besess$ner
moslem propaganda X(
ps.dein wissen 5nd deine erfahrung kannst du beim wöhentlichen kloputzen in der bosnischen disco unter beweis stellen aber das (ier ist ein politikforum
also belege ab und zu mal deine propaganda ;) :P :2faces:
hi!!
Grüsse an legija und anderen serben!!!
Ich verstehe nicht was Ihr Deutschen überhaupt stolz sein könnt???
Keine Geschichte keine Kultur und Traditionen nur hohl in der birne und dumm wie scheisse aber hauptsache wat zu erzählen guckt euch doch mal eure politiker an die sehen aus wie in der Muppetsschow zusätzlich wurde erwiesen und nachforschungen erwiesen das im April wo die Unruhen im Kosovo waren als einzige Kfor truppe abgehauen sind vor angst schaut euch doch mal eure Soldatenan Witzfiguren alles nur Günthers Peters und Wolfgans keine eier in der Hose habt Ihr!!
Pomoz bog junaci
es lebe white serbia das älteste noch volk auf der Welt, es leben die orthodoxen staaten !
Pomaze Bog mein serbischer bruder ,
wilkommen auf der diskussionsebene ,
lass die germanen solange in ruhe bis sie nicht hirnlos posten und sich wieder für ihre alten verbündeten einsetzen!! :))
bis jetzt waren sie ganz umgänglich !! :]
aber hier sind ein oder zwei moslems und kloaken ,die ihren faschismus freien lauf lassen auf die müssen wir uns konzentrieren damit sie hier nicht ihre lügen verbreiten wie jusizia die mund-picka!! ;) :P :2faces: :2faces:
Wilhelm Tell
31.05.2004, 14:27
hi!!
Grüsse an legija und anderen serben!!!
Ich verstehe nicht was Ihr Deutschen überhaupt stolz sein könnt???
Keine Geschichte keine Kultur und Traditionen nur hohl in der birne und dumm wie scheisse aber hauptsache wat zu erzählen guckt euch doch mal eure politiker an die sehen aus wie in der Muppetsschow zusätzlich wurde erwiesen und nachforschungen erwiesen das im April wo die Unruhen im Kosovo waren als einzige Kfor truppe abgehauen sind vor angst schaut euch doch mal eure Soldatenan Witzfiguren alles nur Günthers Peters und Wolfgans keine eier in der Hose habt Ihr!!
Pomoz bog junaci
es lebe white serbia das älteste noch volk auf der Welt, es leben die orthodoxen staaten !
Mh...ich muss wieder die Mods bitten eine verwarnung auszusprechen.. muss man sich so was antun?
Arkan... nie wieder wird er mit Ceca schalfen... pech.. kennst du die komödie über deren Hochzeit? Genial... und arkan war ein verdammtes arschloch... einer der schlimmsten Offiziere der geschichte (falls der überhaupt offizier war). der hat doch auch moslimische wurlzeln.. ahb ich gehört. Naja, R.I.P.Arkan.... der wurde dohc von seinen eigenne männern umgeschossen. 8o
Wilhelm Tell
31.05.2004, 14:30
du lallst dir ne scheisse zusammen und gehst noch mit deiner dummheit
hausieren :P ,die moslems ,die hier in deutschland sind ,sind hier weil sie vom krieg geflohen sind und feige waren und diese moslems haben nix zu melden nicht einmal unten weil sie geflohen sind und den krieg nur aus den MEDIEN
kennen geauso wie du!!! :2faces:
und die BOGUMILEN sind unter den byzantinern fast ausgelöscht worden weil
sie es für ne sekte hielten und sie kamen erst im 12+13 Jh nach bosnien
wo es schon längst orthodoxe Serben gab ,die ihr königreich hatten und diese haben die restlichen bogumilen aufgenommen ,die dann später orthodox wurden du kopf 8o lies erst mal paar bücher bevor du dich hier auf deinen geisteszustand prüfen lässt,denn sowas hirnloses habe ich lange nicht mehr gehört wie von dir justizia und wechsel bitte deinen namen den deine
hirnlosen postings haben nichts mit gerechtigkeit zu tun nur mit besessener
moslem propaganda X(
ps.dein wissen und deine erfahrung kannst du beim wöhentlichen kloputzen in der bosnischen disco unter beweis stellen aber das hier ist ein politikforum
also belege ab und zu mal deine propaganda ;) :P :2faces:
HAHA das sagt grad der serbische goebbels... komm geh dahgin wo du hergekommen bist. Legija... bist du lustig.... und ich finde wegen solchen beiträgen sollte legija endlcih rausgeschmissen werden.
Meine lieben deutschen Forumsteilnehmer,
dragi moji narodnjaci! :)
Ich habe mit Vergnügen feststellen müssen, daß auf die serbofaschistischen Dummbrot-Beiträge von "Legija" und "arkan1975" mit strafender Zurückhaltung, bis hin zur Abstinenz reagiert wurde!
Ich bitte Euch: habt Verständnis mit diesen vergangenheitsorientierten Abkömmlingen, die wegen eines von Generation zu Generation übertragenen Amselfeldkomplexes keine Perspektive haben und sich im Schlamm der historischen Verfehlungen suhlen!
Allerdings kann ich diese Haltung auf der anderen Seite nachvollziehen: es ist schon schwer sich als das größte Volk des Balkans darstellen zu wollen dazu aber gleichzeitig das Serienversagen vom Amselfeld bis zum Jugoslawienkrieg auch noch erklären zu müssen. :2faces:
Da müssen wir noch etwas daran arbeiten....
Haut alle rein....
Ehrenmann
02.07.2005, 14:33
jetzt sieht die welt,das die nato politik in letzter zeit zugunsten von moslems und terroristen geführt wurde und das viele christlichen länder jetzt darunter leiden.Um auf dem Balkan langfristig zu befrieden muss Serbien wieder zum machtpol auf dem Balkan werden dh die nato soll all ihre verbündeten vom balkan ziehen und den serben die verwaltung bosniens und kosovos überlassen da es sich um serbische länder handelt wie auch die krajina in kloakien, die kloaken haben es in der geschichte noch nie geschaft ein eigenes land zu gründen waren immer sklaven des westens,erst im 2.welkrieg haben sie ihr faschistisches land bekommen die NDH ein absurdes land was sie nie in der lage waren selbst zu verteidigen,in dieser dunklen zeit des balkan
wurden ca.700 000 serben von kroaten und ihren verbündeten in jasenovac umgebracht,das werden wir diesem hinterlistigstem und feigsten volk auf dem balkan nie verzeihen und schon gar nicht vergessen,auch wenn die weltpropaganda behauptet die Serben hätten jetzt im bürgerkrieg gewütet,
jeder der unten war weiss das das eine lüge ist den es sind an mehr serbischen zivilisten massaker und vergewaltigungen verübt worden als an den kloaken und moslems!! unsere zeit der rache wird noch kommen!!die moslems auser den albanern sind feige serben die während dem osmanischen reich in den islam gewechselt sind weil sie angst hatten für ihre freiheit zu kämpfen!! und die albaner sind ein kriminelles banditen volk welches nur brandschätzen und morden und vergewaltigen kann das sehen die internationalen bullen jetzt da unten nur die Serben können da für ordnung sorgen den kosovo hatte eine ordentliche infrastruktur bevor der westen kam und nur die Serben können diese wieder herstellen!!!Serbien ist das einzigste land vom ehmaligen jugoslawien welches noch multi kulti ist(kroatien,kosovo,slovenien,bosnien(die föderation) leben keine serben mehr aber in belgrad leben noch 100 000 albaner 150 000 kroaten und 200 000 moslems die kein mensch anpackt! wir serben sind eine stolzes und starkes volk wir haben noch nie schwächere unterdrückt oder vertrieben im gegenteil sondern immer unseren schutz dem schwächeren angeboten für einen serben gibt es nichts schlimmeres als Unrecht und keine ehre zu haben für uns zählt:
PRAVDA i SLAVA sehr wichtige worte im serbentum!!
die westliche new order politik hat den serben nun mal als feindbild genommen aber die wahrheit wird schon rauskommen wenn die zeit reif ist!!
Haha, was wollt ihr Serben den kontrollieren?
Seit froh das es Serbien noch gibt, nochmal so ein Serben Aufruhr und die Nato macht euch platt und das Land wird unter Kroatien und Bosnien aufgeitelt! Also seit lieber still und baut eure Häuser auf, in die EU kommt ihr sowiso nicht weil ihr lauter kriegsverbrecher versteckt, also seit ihr bald dritte welt!
Wenn ihr so stolz auf serbien seit, warum bleibtihr nicht in serbien? Verräter! Ist ja auch kein Wunder, aus den Zerbombten Bauernhöfen flüchtet ihr nach Deutschen/ Mitteleuropa und mault herum das ihr die großen serben seit! In serbien gibts nicht mal internet...
:))
@ Legija und Arkan75
Jungs, ihr seit doch hängengeblieben.
Habt immer abgekackt und jetzt wollt ihr eine führende Rolle auf dem Balkan spielen.
(aber Legija hat ja schonmal das Propaganda-gen der Seben geerbt, daß jeder Drecks-serbe braucht)
Euer "White Serbia" könnt ihr euch in die Haare schmieren.(Ich sag nur Oluja)
Die Ustascha sollte den Balkan regieren !
Und den Serben wie Legija einmal ordentlich Feuer unterm Hintern machen !
Feldwebel Schultz
02.07.2005, 23:02
Am genialsten sind ja immernoch die Vorwürfe an alle rassistischen Ideologien, die hier von manchem Serben gemacht wurden, aber dann wird von ihnen ein "Weißes Serbien" gefordert. Wunderbare Doppelmoral, welche mehr als tausend Artikel spricht.
Haha, was wollt ihr Serben den kontrollieren?
Seit froh das es Serbien noch gibt, nochmal so ein Serben Aufruhr und die Nato macht euch platt und das Land wird unter Kroatien und Bosnien aufgeitelt! Also seit lieber still und baut eure Häuser auf, in die EU kommt ihr sowiso nicht weil ihr lauter kriegsverbrecher versteckt, also seit ihr bald dritte welt!
Wenn ihr so stolz auf serbien seit, warum bleibtihr nicht in serbien? Verräter! Ist ja auch kein Wunder, aus den Zerbombten Bauernhöfen flüchtet ihr nach Deutschen/ Mitteleuropa und mault herum das ihr die großen serben seit! In serbien gibts nicht mal internet...
:))
du kopf wir sind geflohen als sie uns gebombt haben??? ?( ?(
klar und deswegen kann ich besser deutsch als du schädel!! :P :2faces:
und wie die nato uns plattgebombt hat sieht man ja kein stück unseres militärs zerstört und du lall nicht so ein müll euch haben wir in beiden kriegen platt gemacht und deine eigene meinung ist sowiso fürn arsch weil eine nazispinnermeinung interessiert niemanden!!! :P :2faces:
@ Legija und Arkan75
Jungs, ihr seit doch hängengeblieben.
Habt immer abgekackt und jetzt wollt ihr eine führende Rolle auf dem Balkan spielen.
(aber Legija hat ja schonmal das Propaganda-gen der Seben geerbt, daß jeder Drecks-serbe braucht)
Euer "White Serbia" könnt ihr euch in die Haare schmieren.(Ich sag nur Oluja)
wat bist du den für ne arschgeburt????
white serbia gab es mal vor 1500 jahren und hat nichts mit faschismus und negern zu tun du klon!!! :)) :2faces:
Die Ustascha sollte den Balkan regieren !
Und den Serben wie Legija einmal ordentlich Feuer unterm Hintern machen !
genau und die nazis west europa du hast ja eine feucht fantasie jetzt geht dein rechtsradikalismus mit dir durch du fehlgeburt!!
du willst das die hier den balkan regieren
http://www.fritz-bauer-institut.de/veranstaltungen/2002/vortragsreihe_w-k-e.htm
http://www.shoa.de/kz_jasenovac.html
du windelkind dann rechtfertigst du damit das dritte reich du nazi X(
aber gegen die STOLZEN SERBEN habt ihr sowiso keine chance die kloaken waren 1000 jahre die gebückten der habsburger und wir haben sie im 1.wk befreit und im zweiten haben sie uns das gedankt indem sie den nazis den popo geküsst haben und ca.700 000 serben umgebracht aber die rache kommt mit der zeit!!! :cool:
Am genialsten sind ja immernoch die Vorwürfe an alle rassistischen Ideologien, die hier von manchem Serben gemacht wurden, aber dann wird von ihnen ein "Weißes Serbien" gefordert. Wunderbare Doppelmoral, welche mehr als tausend Artikel spricht.
halllooooooooooooooooooooo es wird kein white serbia gefordert dies hat nichts mit faschismus zu tun belgrad heißt übersetzt die weise stadt hat aber auch nichts mit rassenideologie zu tun liest erstmal was über serbien dann redet mit mir darüber euer medien gelenktes wissen ist bull shit!!!! :cool: :rolleyes:
Die Ustascha sollte den Balkan regieren !
Und den Serben wie Legija einmal ordentlich Feuer unterm Hintern machen !
Völkermord der Ustasa an Serben, KZ-Lager Jasenovac, Kinder KZ der Ustasa...
Die kroatische Ustasa hat im Zeitraum 1941-1945 über 500.000 Serben getötet. Es war ein organisierter Plan zur Vernichtung des serbischen Volkes. Über 200.000 Serben wurden alleine im KZ-Lager Jasenovac getötet.
http://www.jasenovac.org/exhibits/index.asp
http://www.jasenovac.org/whatwasjasenovac/index.asp
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&s=galerija
http://www.balkan-archive.org.yu/Jasenovac/
Kroatisches KZ Jasenovac: Das"balkanische Auschwitz"
http://www.shoa.de/kz_jasenovac.html
Ustasa KZ-Lager für Kinder!
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&...&galerija=djeca
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&...rija&galerija=1
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&...rija&galerija=2
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&...rija&galerija=3
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&...rija&galerija=4
http://www.jasenovac.info/?lang=sr&...rija&galerija=5
so sollen sie uns einheizen du kopf??? ?( X(
Bakerman
04.07.2005, 11:13
Serben waren unter Tito nichts besser - die Lager blieben die selben, die Gefangenen wechselten. Wieviele unschuldige Menschen fielen den Titokommunistischen Säuberungswellen zum Opfer?!?
Aber die Verbrechen von damals sollen als vergangenes Unrecht gesehen werden. Gewiss ist der serbischen Zivilbevölkerung während des NATO-Angriffes viel Unrecht widerfahren.
Serben waren unter Tito nichts besser - die Lager blieben die selben, die Gefangenen wechselten. Wieviele unschuldige Menschen fielen den Titokommunistischen Säuberungswellen zum Opfer?!?
Aber die Verbrechen von damals sollen als vergangenes Unrecht gesehen werden. Gewiss ist der serbischen Zivilbevölkerung während des NATO-Angriffes viel Unrecht widerfahren.
ja genau schiebt uns noch tito in die schuhe wie oft soll ich das noch sagen tito war ein kroateund die serben hat nicht mehr und nicht weniger zu melden als die anderen im ehmaligen jugoslawien !!
aber da sieht man wie das feindbild serbe sich festgebrannt hat in euren köpfen wohlmöglich sind wir auch am viatnam krieg schuld und haben beim genocid in ruanda mitgemacht ihr glaubt ja alles was euch die regierungsgesteuerten medien erzählen!!! :rolleyes: :2faces:
Ralph Hartmann, ehemaliger DDR-Botschafter in Serbien, schreibt in seinem Buch >Die glorreichen Sieger<, dass durch die jahrelangen Sanktionen ca. 80'000 Serben gestorben sind, da sie nicht richtig medizinisch behandelt werden konnten. Den grössten Teil davon machten Frauen, Kinder und alte Menschen aus. Ferner hatt sich die Geburtenrate während dieser Zeit um 50'000 reduziert. Dazu kommen noch die Opfer des NATO-Bombenterrors. Fischer, Schröder, Scharping, Albright, Clinton und andere Kriegsverbrecher sind also in Hitlers Fussstapfen getreten. Aber nicht die Vertreter dieser Massenmorde und Verbrechen sitzen vor einem Tribunal, sondern ausgerechnet der einstige Vertreter jener Volksgruppe, an der zum dritten Mal innerhalb von hundert Jahren ein Ausrottungsversuch begangen worden ist. Wo bleiben die Entschuldigungen an das serbische Volk?
Ehrenmann
04.07.2005, 22:41
du kopf wir sind geflohen als sie uns gebombt haben??? ?( ?(
Ehrloses vaterlandsverräter pack seit ihr serben!
und wie die nato uns plattgebombt hat sieht man ja kein stück unseres militärs zerstört und du lall nicht so ein müll euch haben wir in beiden kriegen platt gemacht und deine eigene meinung ist sowiso fürn arsch weil eine nazispinnermeinung interessiert niemanden!!! :P :2faces:
In beiden kreigen Plattgemacht???
Nur weil Russland, USA, Großbrittannien, Frankreich und die anderen Allierten euch Ser´ben geholfen haben! Glaubst du die Mittelmächte wären nicht mit euch kleinem Serbenvölkchen Fertiggeworden??? :)) :)) :))
Jetzt seit ihr ja dank den Kroaten noch weniger! :))
Ehrloses vaterlandsverräter pack seit ihr serben!
In beiden kreigen Plattgemacht???
Nur weil Russland, USA, Großbrittannien, Frankreich und die anderen Allierten euch Ser´ben geholfen haben! Glaubst du die Mittelmächte wären nicht mit euch kleinem Serbenvölkchen Fertiggeworden??? :)) :)) :))
Jetzt seit ihr ja dank den Kroaten noch weniger! :))
du besoffene nazi kartoffel lern erst mal die geschichte und dafür must du mal ein anderes buch dir vorlesen lassen von papa und nicht immer mein kampf
:)) :] :))
WIR KÖNIGLICHEN SERBEN HABEN EUCH PLATT GEMACHT IN JEDEM KRIEG!!!! 8o :2faces: :2faces:
DIE DEUTSCHEN HABEN JEDEN KRIEG VERLOREN!!!!!!! :2faces: :2faces:
also lall nicht rum ihr seit ein looser volk ein pack voller verlierer und angsthasen !!!! :P
lauf deutscher lauf jetzt kommen die partizanen :)) :)) :))
Black Hawk
05.07.2005, 09:21
du besoffene nazi kartoffel lern erst mal die geschichte und dafür must du mal ein anderes buch dir vorlesen lassen von papa und nicht immer mein kampf
:)) :] :))
WIR KÖNIGLICHEN SERBEN HABEN EUCH PLATT GEMACHT IN JEDEM KRIEG!!!! 8o :2faces: :2faces:
DIE DEUTSCHEN HABEN JEDEN KRIEG VERLOREN!!!!!!! :2faces: :2faces:
also lall nicht rum ihr seit ein looser volk ein pack voller verlierer und angsthasen !!!! :P
lauf deutscher lauf jetzt kommen die partizanen :)) :)) :))
Wir haben erst 2 Krige verloren , in den Jahren vor 1914 haben die Preußen und damit die meisten Deutschen jeden Krieg gewonnen , aber im welchem Kreig sollen wir den Serben unterlegen sein , denn ihr hatte immer die Unterstürzung von meheren Großmächten , also würde ich nicht so laut sein , außerdem halten deutsche Truppen zur Zeit einen Teil Serbiens besetzt und haben den letzten Kreig gegen euch auch gewonnen !
:rolleyes:
Wir haben erst 2 Krige verloren , in den Jahren vor 1914 haben die Preußen und damit die meisten Deutschen jeden Krieg gewonnen , aber im welchem Kreig sollen wir den Serben unterlegen sein , denn ihr hatte immer die Unterstürzung von meheren Großmächten , also würde ich nicht so laut sein , außerdem halten deutsche Truppen zur Zeit einen Teil Serbiens besetzt und haben den letzten Kreig gegen euch auch gewonnen !
:rolleyes:
ja dann beleg mal deine aussage :]
wo und wann hat man uns geholfen auser mit ein paar waffen ?(
beleg das X(
meinst du diese deutsche truppen in kosovo::
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,297959,00.html
die laufen schneller als unser kosovo hasen und die sind ziemlich schnell :)) :)) :))
Hannibal
05.07.2005, 12:06
die laufen schneller als unser kosovo hasen und die sind ziemlich schnell :)) :)) :))
Das glaub ich gerne. Die Deutschen sind halt schon lange keine guten und tapferen Soldaten mehr. Und das finde ich gut. Außerdem, was haben unsere Jungs bei den Jugos zu suchen? Da fehlt doch völlig die Motivation. Sollen sich die Balkanersen doch gegenseitig so lange die Köpfe einschlagen, bis es sie nicht mehr gibt. Was zum Teufel haben wir und unsere Spaßsoldaten da zu suchen?
Das glaub ich gerne. Die Deutschen sind halt schon lange keine guten und tapferen Soldaten mehr. Und das finde ich gut. Außerdem, was haben unsere Jungs bei den Jugos zu suchen? Da fehlt doch völlig die Motivation. Sollen sich die Balkanersen doch gegenseitig so lange die Köpfe einschlagen, bis es sie nicht mehr gibt. Was zum Teufel haben wir und unsere Spaßsoldaten da zu suchen?
genau richtig und auserdem hat sich im kosovo seitdem nichts geändert im gegenteil ist sogar noch schlimmer geworden es gibt keine vernünftige infrastruktur mehr und die kriminalität hat sich verzehnfacht und kommt mir nicht damit das die vertreibung gestopt wurde weil es gar keine gab wenn ihr euch meine postings durchlest mit internationalen belegen werdet ihr mir recht geben und auserdem sollen deutsche soldaten nur auf deutschen boden ihr leben einsetzten!!! :cool:
Hannibal
05.07.2005, 12:21
........und auserdem sollen deutsche soldaten nur auf deutschen boden ihr leben einsetzten!!! :cool:
Kann ich nur unterstreichen!!!!
Black Hawk
05.07.2005, 12:48
ja dann beleg mal deine aussage :]
wo und wann hat man uns geholfen auser mit ein paar waffen ?(
beleg das X(
meinst du diese deutsche truppen in kosovo::
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,297959,00.html
die laufen schneller als unser kosovo hasen und die sind ziemlich schnell :)) :)) :))
Tja , sie sind aber im Kosovo ! :rolleyes:
Sind Waffen keine Unsterstützung ,außerdem haben die Russen euch strak entlastet, sonst wärt ihr mit Mann und Maus untergegangen !
Tja , sie sind aber im Kosovo ! :rolleyes:
Sind Waffen keine Unsterstützung ,außerdem haben die Russen euch strak entlastet, sonst wärt ihr mit Mann und Maus untergegangen !
ja wie haben sie uns entlastet bring belege für deine behauptung!! ?( :( :rolleyes: :2faces:
wat bist du den für ne arschgeburt????
white serbia gab es mal vor 1500 jahren und hat nichts mit faschismus und negern zu tun du klon!!! :)) :2faces:
Und wer soll das wissen ausser den zurückgebliebenen Serben?
Wikipedia : In the fourth century AD, these Sarmatian Serbs, together with Huns and Alans, moved to Central Europe, and we found them to live near river Elbe, in a land designated as White Serbia, in what is now Saxony and Western Poland.
Also seid ihr Polen :2faces:
LuckyLuke
05.07.2005, 14:09
Nö Sorben, die haben sich nämlich bei der Völkerwanderung gespalten...
Nö Sorben, die haben sich nämlich bei der Völkerwanderung gespalten...
hej du überrascht mich rintintin :P :2faces:
Und wer soll das wissen ausser den zurückgebliebenen Serben?
Wikipedia : In the fourth century AD, these Sarmatian Serbs, together with Huns and Alans, moved to Central Europe, and we found them to live near river Elbe, in a land designated as White Serbia, in what is now Saxony and Western Poland.
Also seid ihr Polen :2faces:
hörmal du tust so als ob du gegen nazis bist aber deine äuserungen ähneln sehr dem nationalsozialismus oder ist das eine enge gradwanderung zwischen deiner und deren ideologie ?( :( ?( :2faces:
was soll das ein volk als zurückgeblieben zu bezeichnen wenn du mit mir nicht klar kommst ist normalerweise nur bei rechten üblich :cool:
hörmal du tust so als ob du gegen nazis bist aber deine äuserungen ähneln sehr dem nationalsozialismus oder ist das eine enge gradwanderung zwischen deiner und deren ideologie ?( :( ?( :2faces:
was soll das ein volk als zurückgeblieben zu bezeichnen wenn du mit mir nicht klar kommst ist normalerweise nur bei rechten üblich :cool:
Nö, aber ich fall nicht auf die Propagandamasche rein (die sich übrigens in keinster Weise von den NPD-Aktivisten unterscheidet )
Serbien muss den Balkan kontrollieren! Glaubst du selber an der Quatsch, den du hier verzapfts? Wie wissen ja, wie das damals ausgegangen ist.
Wenn ihr mal euren Arsch hochbekommt und Karadzic und Mladic abmurkst oder in Den Haag abliefert, dann könnt ihr mal von einer möglichen Akzeptanz Europas ausgehen.
P.S. was denkst, wieviele Leute hier wissen was "White Serbia" ist?
Nö, aber ich fall nicht auf die Propagandamasche rein (die sich übrigens in keinster Weise von den NPD-Aktivisten unterscheidet )
Serbien muss den Balkan kontrollieren! Glaubst du selber an der Quatsch, den du hier verzapfts? Wie wissen ja, wie das damals ausgegangen ist.
Wenn ihr mal euren Arsch hochbekommt und Karadzic und Mladic abmurkst oder in Den Haag abliefert, dann könnt ihr mal von einer möglichen Akzeptanz Europas ausgehen.
P.S. was denkst, wieviele Leute hier wissen was "White Serbia" ist?
hier im forum bestimmt wenige weil der grösste teil arbeitslos und besoffen
ist und den ganzen tag sich mein kampf vorlesen lassen :))
und das serbien den balkan kontrolieren soll ist nicht so gemeint wie deustchland muss die welt kontrolieren sonder serbien sorgt für stabilität auf dem balkan weil es das einzige land auf dem balkan ist welches nie einen angriffskrieg in der geschichte geführt hatte und weil es die ersten waren die gegen den faschismus gekämpft haben in europa!!! ;) :2faces:
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/USA-pilots.html
http://www.draza-mihajlovic.de.vu/
LuckyLuke
05.07.2005, 14:41
Ich lache mich ja schon wieder schlapp.
Das mit dem Angriffskrieg habe ich dir schon vorige Woche belegt und zwar, dass Serbien sehr wohl Angriffskriege führte, gegen das osmanische Reich und gegen Bulgarien.
Und das Serbien geschlossen gegen den Faschismus gekämpft haben sollen, ist noch so ein Brüller, oder warum wurde Kosta Pečanac und später Draža Mihailović an die Wand gestellt ?
Ich lache mich ja schon wieder schlapp.
Das mit dem Angriffskrieg habe ich die schon vorige Woche belegt und zwar, dass Serbien sehr wohl Angriffskriege führte, gegen das osmanische Reich und gegen Bulgarien.
Und das Serbien geschlossen gegen den Faschismus gekämpft haben sollen, ist noch so ein Brüller, oder warum wurde Kosta Pečanac und später Draža Mihailović an die Wand gestellt ?
gegen bulgarien und osmanien du hirnakrobat waren es befreiungskriege und drata wurde von den komunisten unter dem kroaten tito an die wand gestellt daraufhin sind die diplomatischen beziehungen zwischen frankreich de gaulle und england jugoslawien gegenüber sehr schlecht geworden!!
aber ich kann dir nichts mehr beibringen das hättest du in der schule lernen sollen!! :P :2faces:
hier im forum bestimmt wenige weil der grösste teil arbeitslos und besoffen
ist und den ganzen tag sich mein kampf vorlesen lassen :))
und das serbien den balkan kontrolieren soll ist nicht so gemeint wie deustchland muss die welt kontrolieren sonder serbien sorgt für stabilität auf dem balkan weil es das einzige land auf dem balkan ist welches nie einen angriffskrieg in der geschichte geführt hatte und weil es die ersten waren die gegen den faschismus gekämpft haben in europa!!! ;) :2faces:
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/USA-pilots.html
http://www.draza-mihajlovic.de.vu/
Naja, obwohl beide Grossväter durch die Partisanen ermordet wurden, hab ich doch eine gewisse Symphatie für die Partisanen.
Aber das wars dann auch schon.
Ich denke nicht das die Serben ein Vorbild für die anderen Balkanvölker sind, erstmal muss es bei euch wirtschaftlich und politisch aufwärts gehen.
Kein Angriffskrieg? Was war denn in Kroatien und Bosnien?Wie würdest du das denn bezeichnen?
LuckyLuke
05.07.2005, 14:55
gegen bulgarien und osmanien du hirnakrobat waren es befreiungskriege
Sicher, 1939 wurden die Deutschen in Polen auch befreit....
:))
und drata wurde von den komunisten unter dem kroaten tito an die wand gestellt daraufhin sind die diplomatischen beziehungen zwischen frankreich de gaulle und england jugoslawien gegenüber sehr schlecht geworden!!
Aber vorher hat die JVOU fleißig mit den deutschen zusammengearbeit, weswegen die meisten von ihnen auch in Bleiburg massakriert worden sind.
aber ich kann dir nichts mehr beibringen das hättest du in der schule lernen sollen!! :P :2faces:
Serbien ist so unwichtig, dass es allenfalls in deutschen Geschichtsbüchern gestreift wird. Ich glaube, Gavrilo Princip dürfte der Bekannste sein und Tito, aber der ist ja Kroate, ich vergaß...
M. Wittmann
05.07.2005, 14:57
Sicher, 1939 wurden die Deutschen in Polen auch befreit....
:))
Sag das mal den Nachfahren von jenem bestimmten Sonntag in Bromberg! X(
Oder den Oberschlesiern. :rolleyes:
LuckyLuke
05.07.2005, 15:01
Sag das mal den Nachfahren von jenem bestimmten Sonntag in Bromberg! X(
Oder den Oberschlesiern. :rolleyes:
Schwachsinn!
Der Blutsonntag war am 3. September und somit eine Folge des Angriffskrieges.
Black Hawk
05.07.2005, 15:08
ja wie haben sie uns entlastet bring belege für deine behauptung!! ?( :( :rolleyes: :2faces:
Alleine wärt iht Untergegangen und ohne Russland im Rücken hätte ihr auch nicht das östreichische Ultimatum zurückgewiesen!
Sicher, 1939 wurden die Deutschen in Polen auch befreit....
:))
Aber vorher hat die JVOU fleißig mit den deutschen zusammengearbeit, weswegen die meisten von ihnen auch in Bleiburg massakriert worden sind.
Serbien ist so unwichtig, dass es allenfalls in deutschen Geschichtsbüchern gestreift wird. Ich glaube, Gavrilo Princip dürfte der Bekannste sein und Tito, aber der ist ja Kroate, ich vergaß...
da merkt man das ihr hier null plan von geschichte habt aber mächtig rumwurzt :P
in bleiburg wurden ustasa einheiten hingerichtet :]
aber ist ja egal ihr wisst es besser und ich poste die ganze zeit belege und beweise und ihr wurzt nur mit eurer meinung rum die antiserbisch ist :P :2faces:
Alleine wärt iht Untergegangen und ohne Russland im Rücken hätte ihr auch nicht das östreichische Ultimatum zurückgewiesen!
das ist auch nur deine eigene meinung wie immer ohne irgendwelche geschichtlichen beweise!!! :O
LuckyLuke
05.07.2005, 16:59
da merkt man das ihr hier null plan von geschichte habt aber mächtig rumwurzt :P
in bleiburg wurden ustasa einheiten hingerichtet :]
aber ist ja egal ihr wisst es besser und ich poste die ganze zeit belege und beweise und ihr wurzt nur mit eurer meinung rum die antiserbisch ist :P :2faces: Ach, weil die Ustascha auch zu JVUO gehörte...
Das Wort Tschetnik (serbisch: četnik, Mehrzahl: četnici - четниц ) hat seinen Ursprung im serbischen Wort četa, was im deutschen soviel wie Garde oder Schutztruppe bedeutet.
Im 19. Jahrhundert organisierten sich serbische Freischärler zunächst zum Schutz der Grenze und der serbischen Bevölkerung gegenüber dem Osmanischen Reich. Im 1. Weltkrieg bildeten sie Diversionstruppen im von den Mittelmächten besetzten Serbien.
Während des nach dem Ersten Weltkrieg gegründeten Königreichs Jugoslawien blieben die Tschetniks als Milizen aktiv und ihre Tradition wurde in der königlichen jugoslawischen Armee gepflegt. Ihre Gesinnung war überwiegend radikal nationalserbisch.
Im Zweiten Weltkrieg bildeten jugoslawische Offiziere, die 1941 die Kapitulation Jugoslawiens gegenüber Deutschland abgelehnt hatten, den Kern von pro-serbischen und monarchistischen Partisanengruppen, die "Jugoslawische Armee im Vaterland" (Jugoslovenska vojska u otadžbini - JVUO), die gegen die deutsche Besatzung, in hauptsächlich serbisch besiedelten Gebieten Kroatiens Bosnien-Herzegowinas gegen die Ustascha sowie in zunehmendem Maße auch gegen die jugoslawischen Partisanen kämpften. Es gab auch slowenische Einheiten, die so genannten Blaugardisten, ein kroatisches Bataillon sowie Bosniaken, die der JVUO angehörten.
Die offizielle Miliz der Tschetniks unter ihrem Präsidenten Kosta Pečanac entschloss sich aber für die Zusammenarbeit mit den deutschen Besatzern. Doch die meisten Mitglieder zogen den Widerstand vor und schlossen sich der JVUO an. Sie nannten sich wiederum auch Tschetniks. So gab es dann zwei Gruppen von Tschetniks, die der JVUO um Draža Mihailović und diejenigen des Kollaborateurs Kosta Pečanac. Sie kämpften offiziell gegeneinander, pflegten aber oftmals engste Kontakte. Kosta Pečanac wurde 1944 von der JVUO gefangen genommen und wegen Hochverrats zum Tode verurteilt.
Die Tatsache, daß es zwei Gruppen von Tschetniks gab, irritierte die Alliierten, was von den Tito-Partisanen propagandistisch geschickt ausgenutzt wurde um auch der JVUO die Kollaboration mit den Besatzern anzulasten.
Tatsächlich entsagten einige Anführer der JVUO ihrem Kommandanten Draža Mihailović und gründeten unter deutscher Protektion 1945 in Istrien, gemeinsam mit den slowenischen Domobranci, die Jugoslawische Nationalarmee (nicht zu verwechseln mit der Jugoslawischen Nationalarmee der Tito-Partisanen), die aber niemals zum Einsatz kam. Sie wurden nach Beendigung des Krieges von den Briten an die Tito-Partisanen ausgeliefert, der Großteil von ihnen wurde in den Wäldern von Bleiburg ermordet.
Der Grund für die Kämpfe zwischen der JVUO und deren Tschetniks und den Tito-Partisanen waren Streit um die dominierende Stellung im Widerstand und unterschiedliche Vorstellungen über die anzustrebende Nachkriegesordnung: Während die JVUO für die Vorkriegsordnung und die Kontinuität des Königreichs Jugoslawien in Anlehnung an den Westen standen, die Tschetniks dagegen mehrfach einen monarchisch geführten großserbischen Staat anstrebten, traten die kommunistischen Tito-Partisanen für die Gleichberechtigung aller südslawischen Völker und für grundlegende Umwälzungen der Gesellschaft in Anlehnung an die Sowjetunion ein.
Der Kampf zwischen Tschetniks und Tito-Partisanen überlagerte in zunehmendem Maße den Kampf gegen die Besatzungsmächte. Er war wechselvoll und wurde von allen Seiten gnadenlos geführt. Die Tschetniks kollaborierten dabei zunehmend mit den Besatzungsmächten, zunächst mit den Italienern, später auch mit der deutschen Wehrmacht.
In Bosnien-Herzegowina und dem dalmatinischen Hinterland begingen die Tschetniks auch zahlreiche Massaker an der bosniakischen und kroatischen Zivilbevölkerung, wobei die Bosniaken die größte Zahl an Opfern erlitten.
Ende 1941 Plant der Rechte Flügel der Tschetniks ein ethnisch “gereinigtes” Großserbien innerhalb Jugoslawiens zu schaffen.
Der JVUO-Führer Draža Mihailović wurde zunächst zum Kriegsminister der Londoner Exilregierung von König Petar II. Karađorđević ernannt und von Großbritannien militärisch unterstützt.
Auf der Konferenz von Teheran Ende 1943 beschlossen die USA, die Sowjetunion und Großbritannien aufgrund der Berichte über deren Kollaboration mit den Nazis jedoch, die Unterstützung für die Tschetniks einzustellen. Ihre Gesamtstärke betrug zu diesem Zeitpunkt rund 12.000 bis 15.000 Mann.
Bis 1944 wurden die JVUO und Tschetniks weitgehend dezimiert. Viele Mitglieder liefen angesichts der politischen und militärischen Entwicklung zu den Partisanen über. Gefangengenommene Tschetniks erhielten von den Partisanen oft die Möglichkeit, die Seiten zu wechseln, und wurden amnestiert. Draža Mihailović konnte sich zunächst noch einige Zeit in Ostbosnien versteckt halten und wurde nach seiner Gefangennahme durch die Kommunisten 1946 wegen angeblicher Kollaboration mit den Deutschen zum Tode verurteilt und erschossen.
Wieder unter dem Namen "Tschetniks" kämpften 1991 nationalistische serbische Freischärler in Kroatien und von 1992 bis 1995 in Bosnien für die Durchsetzung nationalserbischer Ziele ("Großserbien") wofür sich einige vor dem UN-Kriegsverbrechertribunal verantworten müssen.
http://www.weblexikon.de/Tschetnik.html (http://www.weblexikon.de/Tschetnik.html).
Black Hawk
05.07.2005, 17:21
das ist auch nur deine eigene meinung wie immer ohne irgendwelche geschichtlichen beweise!!! :O
Du glaubts doch nicht , dass Serbien alleine gegen Österreich überlebt hätte!
M. Wittmann
05.07.2005, 19:00
Schwachsinn!
Der Blutsonntag war am 3. September und somit eine Folge des Angriffskrieges.
Der Blutsonntag war ein Produkt polnischer Aggression gegenüber den in Westpreußen und Posen lebenden Restdeutschen.
Der Angriffskrieg kam da gerade passend um die Wut an der Zivilbevölkerung abzulassen.
LuckyLuke
05.07.2005, 19:06
Der Blutsonntag war ein Produkt polnischer Aggression gegenüber den in Westpreußen und Posen lebenden Restdeutschen.
Der Angriffskrieg kam da gerade passend um die Wut an der Zivilbevölkerung abzulassen.
Quatsch, geh ich allerdings hier nicht weiter darauf ein, da es nicht zum Thema gehört. Mach einen Thread drüber auf, wenn du möchtest.
M. Wittmann
05.07.2005, 19:11
Quatsch, geh ich allerdings hier nicht weiter darauf ein, da es nicht zum Thema gehört. Mach einen Thread drüber auf, wenn du möchtest.
"Quatsch" liegt im Auge des Betrachters. Die Befreiung nenne ich auch "quatsch", du sicher nicht.
Also. :P
Nicht nötig, ich hab erreicht was ich will.
Ostpreussen
05.07.2005, 19:34
Du glaubta doch nicht , dass Serbien alleine gegen Österreich überlebt hätte!
Österreich-Ungarn hat Serbien im 1. Weltkrieg besiegt. Einfach durchmarschiert.
Ach, weil die Ustascha auch zu JVUO gehörte...
ja klar tolle quelle :))
hier lies das mal und tu diese kinderbücher zur seite :P
Shortly after midnight on 13 May the British 5th Corps Headquarters in Austria estimated that ‘approximately 30,000 POWs, surrendered personnel, and refugees in Corps area. A further 60,000 reported moving north to Austria from Yugoslavia. I am taking all possible steps to prevent their movement along roads, but this will NOT completely prevent them as they are short of food and are being harassed. Should this number materialise food and guard situation will become critical’. The 60,000 referred to were Croatian Domobran and Ustache military formations, followed by a vast concourse of civilian refugees.
http://www.serendipity.li/hr/bleiburg_massacres.htm
und hier eine auf deutsch :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg
Mehrere Einheiten der regulären Armee des „Unabhängigen Staates Kroatien“ und Reste von faschistischen Ustascha-Truppen zogen sich vor den heranrückenden Tito-Partisanen bis nach Österreich zurück. In ihrem Gefolge flohen gleichzeitig tausende kroatischer Zivilisten, Antikommunisten und einige zehntausend Deutsche, Slowenen und Montenegriner, die sich vor den Tito-Partisanen in Richtung Italien und Österreich zurückzogen. ;)
red nicht über sachen von denen du kein plan hast!!! :P :2faces:
Österreich-Ungarn hat Serbien im 1. Weltkrieg besiegt. Einfach durchmarschiert.
so jetzt zu dir du hirnakrobat :]
lies das hier und lern was dazu::
BALKANFRONT:
Nacht 28/29.7. – Die ersten Schüsse des Krieges fallen bei Topschinder (?!) nahe bei Belgrad, als ein k.u.k Schleppdampfer von Serbischen Truppen beschossen wird. Drei k.u.k. Monitore kommen dem Schiff zur Hilfe und beschiessen eine serb. Festung. Die Serben jagen daraufhin die nahe gelegene Doanaubrücke in die Luft. Später kommt es zu Artillerieduellen.
Bis zum
9.8. haben die Gegnerischen Seiten ihre Aufstellung abgeschlossen. (kuk - Streitkräfte: 2 Armeen mit 9 Divisionen und 6 Brigaden; Serb. Truppen: 3 schwächere Armeen)
12.8. – Die 5. kuk – Armee führt einen Angriff durch mit dem Ziel die Drina zu überqueren wird aber zurückgeschlagen
--
BALKANFRONT:
Die k.u.k. 6.Armee (Gen.d. Artillerie Potiorek) beginnt ihre Operationen an der Drina. Schwere Kämpfe und eine unordentliche Flucht manacher k.u.k. Truppen sind die Folge.
BALKANFRONT:
Sabac und Loznica werden von Serb. Truppen zurückerobert. Währenddessen werden die k.u.k. Truppen an der Drina besiegt.
BALKANFRONT:
Den Serbischen Truppen (1., 2. und 3.Armeen) gelingt es die k.u.k.-Truppen (2. und 5.Armeen) über die Drina und im Norden bei Sabac auch über die Save zu drängen. Aufgrund der frühzeitigen Offensive der Russ-Südwestfront zieht nämlich das ‚Armeeoberkommando’ (AOK) die Masse der 2.Armee an die Ostfront ab, wobei die doch ursprünglich den Angriff auf Belgrad führen sollte.
Damit endet die seit dem 12.8 tobende Schlacht von Cer mit dem ersten Sieg der Serben in diesem Krieg. ;)
BALKANFRONT:
Die letzten k.u.k. Truppen überqeren die Donau. Damit endet die erste, seit dem 2.8. laufende Operation des mächtigen Österreich-Ungarn gegen das kleine Königreich Serbien mit einer völligen Niederlage und schweren Verlusten. Dieser völlige Mißerfolg erschüttert erheblich das Millitärische und Politische Prestige der Donaumonarchie. Die Folge: Die Entente-freundlichen Kräfte in den übrigen Balkanstaaten und die Befreiungsbewegung der Völker in Österreich-Ungarn wird gestärkt :P :] :2faces:
so und jetzt!!!! :cool:
Black Hawk
06.07.2005, 09:56
Quelle? :rolleyes:
Quelle? :rolleyes:
bitte ??
der mann ohne quellen will von mir eine quelle ?( :)) :))
liefer ich dir kein problem wenn du mir quellen lieferst für deine aussagen ich hab für jede meiner aussagen quellen mitlerweile müsstes du mich kennen!! ;)
M. Wittmann
06.07.2005, 13:43
Schauen wir uns mal die Karte von 1914 an.
http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/1914/karte1914+.gif
Und nun 1915:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/1914/karte1914+.gif
Reicht das an Beweisen, daß die Serben zwar anfangs Erfolge hatten, später jedoch total kollabierten?
Die Entente kontrollieren daraufhin bis zum Ende das Gebiet zwischen Kiew und der griech. Grenze.
Angel of Retribution
06.07.2005, 13:56
Wo sind da die Unterschiede? Kann es sein dass du aus Versehen die 2 mal gleiche Karte gepostet hast?
LuckyLuke
06.07.2005, 14:04
1915, mit dem Kriegseintritt der Bulgaren, gelang es K.u.K Serbien einzunehmen. 1914 sind die Österreicher mit ihren Offensiven mehrfach gescheitert.
Kreuzritter
06.07.2005, 14:42
hier die richtige karte von 1915
http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/1915/karte1915+.gif
einfach durchmarchiert durch serbien
Kreuzritter
06.07.2005, 14:47
hier eine karte von 1918
http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/1918/karte1918+.gif
militaerisch ungeschlagen, zerfielen die reiche durch den dolchstoss von innen
Hannibal
06.07.2005, 14:56
Tja, guckt man mal, was heute davon übrig geblieben ist, muß man wohl sagen, dass der Sieg der Serben und Polen über die Deutschen und Österreicher schon gigantisch war.
Angel of Retribution
06.07.2005, 14:57
:] :]
M. Wittmann
06.07.2005, 16:08
Ja, ich dummerle hab zweimal die gleiche Karte gezeigt. Die zweite sollte 1915 sein, hab mich dann wohl verklickt.
Von welchem Sieg der Serben/Polen sprichst du Hannibal?
M. Wittmann
06.07.2005, 16:11
1915, mit dem Kriegseintritt der Bulgaren, gelang es K.u.K Serbien einzunehmen. 1914 sind die Österreicher mit ihren Offensiven mehrfach gescheitert.
Die entscheidende Offensive blieb aus da Teile der II. Armee [hab ich in Erinnerung], die die Hauptschlagskraft darstellen sollte, an die Ostfront verfrachtet wurden.
Danach hatte Österreich keine großen Möglichkeiten mehr.
Black Hawk
06.07.2005, 16:17
Toll , die Karten hatte ich im Kopf! Danke M.Wittmann ;)
Hannibal
06.07.2005, 17:07
Von welchem Sieg der Serben/Polen sprichst du Hannibal?
Keine Ahnung. Haben die irgendwo gesiegt? Hmm, Legija wird das schon wissen.
M. Wittmann
06.07.2005, 17:13
Keine Ahnung. Haben die irgendwo gesiegt? Hmm, Legija wird das schon wissen.
Ich war gerade verwirrt als ich das gelesen habe. Naja, sagen wir so, Polen wurde nach dem WK1 unabhängig uns Serbien hat den Krieg verloren.
Also, großartig gewonnen haben die nichts.
Hannibal
06.07.2005, 17:16
Also, großartig gewonnen haben die nichts.
Glaub ich auch nicht, vielleicht mal irgendwo im Fußball..... :))
LuckyLuke
06.07.2005, 17:20
Ich war gerade verwirrt als ich das gelesen habe. Naja, sagen wir so, Polen wurde nach dem WK1 unabhängig uns Serbien hat den Krieg verloren.
Also, großartig gewonnen haben die nichts. Wie kommst du auf das schmale Brett ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/f/ff/Kgr._Jugoslawien.jpg/472px-Kgr._Jugoslawien.jpg.png
Also der nördliche Teil gehörte vor 1918 zu K.u.K.
M. Wittmann
06.07.2005, 18:08
Wie kommst du auf das schmale Brett ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/f/ff/Kgr._Jugoslawien.jpg/472px-Kgr._Jugoslawien.jpg.png
Also der nördliche Teil gehörte vor 1918 zu K.u.K.
Ich meinte eher militärisch gewonnen.Und den Krieg haben sie verloren, jedoch profitieren sie von dem Zerfall der K.u.K. Jugoslawien war ja nur ein Phantasiestaat, der auf Wunsch Serbiens nach dem Weltkrieg gegründet wurde.
LuckyLuke
06.07.2005, 18:11
Hm, das Endergebnis ist entscheidend. Sich zu Tode siegen ist eher ein deutsche Angewohnheit...
Ich war gerade verwirrt als ich das gelesen habe. Naja, sagen wir so, Polen wurde nach dem WK1 unabhängig uns Serbien hat den Krieg verloren.
Also, großartig gewonnen haben die nichts.
schau mal kauf dir ein geschichtsbuch welches über die schlachten bzw fronten im 1.wk schreibt und lies mal wer wo eine schlacht gewonnen hat
statt hier karten zu posten und dir in deiner phantasie den krieg auszumalen .
tatsachen sind und bleiben tatsachen wir haben die KuK bei den wichtigsten schlachten geschlagen!!!
1914: Die Schlacht von Cer im Ersten Weltkrieg ist beendet. In dieser Schlacht hat die serbische Armee die österreichisch-ungarische vernichtend geschlagen und den ersten Sieg der Alliierten in diesem Krieg errungen. Von 200'000 österreichisch-ungarischen Soldaten, die versucht hatten, Serbien zu besetzen, ist keiner im Land zurückgeblieben, ausser 4500 Gefangenen. Während der blutigen Kämpfen, die am 12. August mit dem Überschreiten des Flusses Drina durch k.u.k.-Truppen begannen, hatte der Aggressor 27'000 Mann Verluste, die Serben 16'000 - davon 2'107 Tote.
Der österreichisch-ungarische Soldat und Journalist Egon Erwin Kisch schrieb über diese dramatischen Ereignisse in sein Tagebuch: „Die Armee ist geschlagen und flieht in wilder Panik. Eine geschlagene Armee – nein, ein zerschlagener Haufen, hetzte Hals über Kopf zurück über die Grenze...“
Die Serbische ‚Uzice-Gruppe’ hat die k.u.k.-5.Armee ins West-Banat zurückgedrängt. In Verlaufe dieser Operation nehmen die Serben ihre Hauptstadt Belgrad wieder ei, die am 2. in die Hände der Österreicher gefallen ist. Am selben Tag überschreiten die letzen Österreich-Ungarischen Verbände die Donau. Der Serb. König Peter I. befindet sich an der Spitze der Truppen, die aufs Neue in Belgrad einziehen.
Die k.u.k-Truppen haben während ihrer Operationen gegen Serbien immer über eine beträchtliche Zahlenmäßige Überlegenheit verfügt: Von Kriegsbeginn bis Mitte Dezember gelangen 462.000 Mann zum Einsatz. Die Gesamtverluste allerdings betragen 274.000 Mann. Mit dem Misserfolg der Offensive wird die Absicht der Mittelmächte durchkreuzt, eine direkte Landverbindung zur Türkei herzustellen, die dringend Kriegsmaterial und Waffen benötigt.
Hauptursache für die Niederlage der k.u.k.-Truppen: Die Unterschätzung des Serb. Heeres, das für die Nationale Unabhängigkeit des Landes kämpft und in der Bevölkerung wirksame Unterstützung findet. Auch die ungenügende materielle Sicherstellung der Kampfhandlungen, die zumeist unter sehr schwierigen topographischen Bedingungen stattfinden, und die fehlerhafte Planung der Operationen spielen dabei eine Wichtige Rolle.
Nachdem auch die Serbischen und Montenegrinischen Truppen schwere Verluste erlitten haben, führt dies seit dem Winter 1914/15 zu einer fast zehnmonatigen Kampfpause.
***edit LL***
***edit LL***
serbien gibt es heute immer noch und österreich.-ungarn nicht mehr das habsburger reich ist über serbien zerfallen ist nun mal ne tatsache da können deine kindischen hirnwindungen auch nichts dran ändern!! :)) :2faces:
Black Hawk
07.07.2005, 13:06
***edit LL***
serbien gibt es heute immer noch und österreich.-ungarn nicht mehr das habsburger reich ist über serbien zerfallen ist nun mal ne tatsache da können deine kindischen hirnwindungen auch nichts dran ändern!! :)) :2faces:
Österreich-Ungarn ist wie Jugoslawien zerfallen , denn es waren beides Vielvölkerstaaten! Serbien wurde geschlagen und es ist nur übriggeblieben , da die Amerikaner, Briten und Franzosen den Krieg gewonnen hatten!
***edit LL***
hör mal lucky luke wie wärs wenn du die aussage oben auch löscht wenn du schon meine löschen tust dann behandel alle gleich !!
ich habe das gleiche geschrieben wie wittmann und bei mir löscht du es was soll das X(
M. Wittmann
07.07.2005, 13:12
***edit LL***
serbien gibt es heute immer noch und österreich.-ungarn nicht mehr das habsburger reich ist über serbien zerfallen ist nun mal ne tatsache da können deine kindischen hirnwindungen auch nichts dran ändern!! :)) :2faces:
Super, doch nichts mehr von Laibach bis nach Makedonien, nene, heute spaltet sich sogar der Kosovo und Montenegro von euch ab.
Serbien ist nur noch das Kernland von "Serbien u. Montenegro"
;)
***edit LL***
ist immer noch nicht gelöscht rintintin oder jolly jumper
Sophisticated
07.07.2005, 13:50
ist immer noch nicht gelöscht rintintin oder jolly jumper
War zensiert, Wittman hats nur wieder hergestellt, was eigentlich eine Verwarnung nach sich ziehen sollte...
mfG
War zensiert, Wittman hats nur wieder hergestellt, was eigentlich eine Verwarnung nach sich ziehen sollte...
mfG
ach so sorry lucky :rolleyes:
dann bitte verwarnen und sofort sperren :P
FlorianR
07.07.2005, 16:52
mich wundert es nicht, dass es Kroatien, BiH und Slowenien nicht mehr mit den Serben aushielten...ich weiß aber, dass nicht alle Serben so sind, wie der Ersteller dieses sog. "Beitrags"
mich wundert es nicht, dass es Kroatien, BiH und Slowenien nicht mehr mit den Serben aushielten...ich weiß aber, dass nicht alle Serben so sind, wie der Ersteller dieses sog. "Beitrags"
du liest nichtmal die posts also lall hier nicht rum das du serben kennst mit dir würde kein serbe abhängen ,wir stehen nicht auf frauen im männerkörper :)) :P
Abbas Mirza
07.07.2005, 17:24
1.Serbien muss lernen andere Völker zu respektieren und zu achten!
2.Serbien muss aufhören Russlands Vasalle zu sein!
3.Serbien muss Karacic ausliefern!
4.Serbien muss aufhören sich als Opfer zu sehen!
5.Serbien muss demokratischer werden!
6.Serbien muss sich bemühen laizistischer zu werden
7.Serbien muss das Kollektivbewusstsein seines Volkes ändern und weniger chauvinistisch auslgen!
PS: Serbien hat lange Zeit den Balkan kontrolliert und nun sehen wir ja was dort passiert, Serbien darf niewieder irgendetwas kontrollieren!
1.Serbien muss lernen andere Völker zu respektieren und zu achten!
2.Serbien muss aufhören Russlands Vasalle zu sein!
3.Serbien muss Karacic ausliefern!
4.Serbien muss aufhören sich als Opfer zu sehen!
5.Serbien muss demokratischer werden!
6.Serbien muss sich bemühen laizistischer zu werden
7.Serbien muss das Kollektivbewusstsein seines Volkes ändern und weniger chauvinistisch auslgen!
PS: Serbien hat lange Zeit den Balkan kontrolliert und nun sehen wir ja was dort passiert, Serbien darf niewieder irgendetwas kontrollieren!
hör auf das forum voll zu spamen mit deinem müll :cool:
FlorianR
08.07.2005, 11:37
hör auf das forum voll zu spamen mit deinem müll :cool:
Der einzige, der hier Müll schreibst, bist du. Was ist an Abbas Aussagen falsch?
Du postest doch auch nur Müll, was erwartest du?
für den einen ist es müll für andere sind es informationen :rolleyes:
Der einzige, der hier Müll schreibst, bist du. Was ist an Abbas Aussagen falsch?
jemand der anhänger der fundametalistischen terrorbewegung graue wölfe ist
kann nur müll posten und ein deutscher der deren popo küsst genauso :))
FlorianR
08.07.2005, 11:41
Schon wieder eine Pauschalisierung.
Schon wieder eine Pauschalisierung.
kannst du auch mehrere sätze mit haup- und nebensatz zustandebringen oder ist das zu viel verlangt von deinen hirnwindungen!! ?(
FlorianR
08.07.2005, 11:47
Wenigstens beachte ich die deutsche Orthographie!
Wenigstens beachte ich die deutsche Orthographie!
eher die analogie :)) :))
Krajina-Serben: Verteidiger des christlichen Europas
Book: "Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945"
written by Dr. Edmond Paris,
Published by the "American Institute for Balkan Affairs",
Second edition 1962,
Library of Congress catalog card number 62-399.
This excerpt is from "Introduction", pages 9 to 11:
In the middle ages the Serbs had their own independent nation, occupying the area of what is now the southern part of Yugoslavia. After their defeat by the Turks at the Battle of Kosovo in 1389, they began moving northward, entering regions then under the nominal rule of Hungary, hoping to live to fight another day of behalf of Christianity and freedom. This Serbian emigration reached considerable proportions after the fall of the Serbian ruler, Djuradj Brankovic (1459), and after the fall of Bosnia (1463) to the Turks.
The Hungarian kings used the emigrant Serbs in the struggles to defend their borders from the Turks, because the Serbs, already at that time, were known as able and competent soldiers. After Hungary united with Austria (1526), the Austrian rulers created a military belt streching from the Adriatic Sea in the West to the Carpathian Mountains in the East, known as "Vojna Krajina" (literally military zone or region).
This region was populated chiefly by Serbs. Most of the Croatians, who were tenants or landed estates in this area, fled to Hungary, Austria, Italy, Bavaria or Croatia proper (Croatia had been absorbed in the twelf century by Austria and Hungary). The Austrian rulers settled the depopulated areas with Serbs, who had come, not as refugees, but as warriors. They were given land (they became free peasant owners), but they had to promise that a certain number of man had to be under arms constantly. All men between 18 and 60 had to do military service whenever they were called.
Thus, the Serbs came to empty, deserted property. And the Austrian authorities were glad to have them, because they did not come as ordinary refugees, seeking merely to save their necks, but as warriors willing to continue the fight against the infidel Turk, in the eternal hope that one day Turkey would be defeted and they could return to their own lands. But the Turkish occupation was to last some five hundred years. In the meantime, the Serbs became valuable and respectes citizens, settled in their new home, although they often had to pay a dear price for living on the frontier, exposed to periodic Turkish military onslaughts.
But the Serbs were also to face difficulties inside the Austrian an Hungarian kingdoms. To the north of them was Croatia proper, a strongly clerical land. Life was difficult there for anyone who was not a Roman Catholic. The Catholic bishops (from Zagreb and from Senj), with the help of Viennese Jesuits, sought constantly to convert the newly-arrived Serbs to Catholicism in the regions bordering on Croatia, or at least to get them to accept the Uniate rite. Many times those attempts were aided by military authorities using brute force, althought the Austrian kings were officially and formally on the side of the Serbs.
In short, the Serbs in these regions were to be on the defensive for 350 years, trying to preserve their religion (Serbian Orthodox) and their national identity. Their right to own land and their right to work for the state were limited because they were not Catholics. Serbian priests were tortured and imprisoned because they refused to join Uniates. These restrictions and persecutions have been described by Croatian and German (Austrian) historians. And they were admitted by the various official promises of rectification.
Quelle
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Zitat:
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After Hungary united with Austria (1526), the Austrian rulers created a military belt streching from the Adriatic Sea in the West to the Carpathian Mountains in the East, known as "Vojna Krajina" (literally military zone or region).
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Ich hoffe jetzt wissen einige, wieso die Serben die Krajina "Krajina" nenne.
Respekt an die tapferen Kämpfer, die das christliche Europa vor den Osmanen bewahren konnten. Mann kann stolz sein, ein Nachfahre dieser mutigen Krieger zu sein, die für ihre Religion vieles gegeben hatten...
Mensch Legija: Du erzählst nur Mist.
Kevin[1871]
17.07.2005, 10:52
ich kann diesen typ nicht ausstehen jedesmal erzählt irgendwas von serbien und balkan und erobern ...mein gott sieh mal der realität ins auge junge serbien ist keien weltmacht wird nie eine sein und den balkan wird sie sowieso nie beherrschen.................übrigens ich kenne viele slawen und ich kann dir versichern die sind nicht mal halb so stark wie meine "germanenfreunde"oder ich.Ich bin immer wieder sprachlos wenn ich seine threads lese........
AUsserdem die deutschen haben die türken beisegt in wien
']ich kann diesen typ nicht ausstehen jedesmal erzählt irgendwas von serbien und balkan und erobern ...mein gott sieh mal der realität ins auge junge serbien ist keien weltmacht wird nie eine sein und den balkan wird sie sowieso nie beherrschen.................übrigens ich kenne viele slawen und ich kann dir versichern die sind nicht mal halb so stark wie meine "germanenfreunde"oder ich.Ich bin immer wieder sprachlos wenn ich seine threads lese........
AUsserdem die deutschen haben die türken beisegt in wien
lern erst mal deine schnürsenkel an den springerstiefeln richtig zu zubinden
bevor du hier deinen braunen haufen hinterlässt :))
jaja klar deine germanen freunde :rolleyes:
deutschland hat noch nie einen krieg gewonnen ,sieh der tatsache ins auge
deine germanen freunde sind nur in der gruppe stark wie türken araber oder albaner ihr seit kein deut besser oder eure herablassende art ausländern gegenüber hat schon oft dafür gesorgt das man euch in den arsch getreten hat :cool:
und hier sind meine freunde die slawen freunde :2faces:
http://www.tribina.co.yu/img/slike/fotoprice/120derbi/derbi4.jpg
ps. die polen haben wien befreit aber das verstehst du ja nicht so was lernt man ja erst in der 7.klasse :P
Black Hawk
18.07.2005, 11:28
deutschland hat noch nie einen krieg gewonnen
Erzähl mal nicht so einen Schwachsinn!
Fritz Fullriede
18.07.2005, 11:41
Huch , und die dt. Truppen , die 2/3 der Streitmacht Jan III. Sobieskis ausmachten unterschlägste natürlch !
Toller Geschichtskenner ! Kannst wohl immer noch nich verknusen , das die Serben von den Türken überrollt wurden , wa ?
Huch , und die dt. Truppen , die 2/3 der Streitmacht Jan III. Sobieskis ausmachten unterschlägste natürlch !
Toller Geschichtskenner ! Kannst wohl immer noch nich verknusen , das die Serben von den Türken überrollt wurden , wa ?
quellen du hirnakrobat :rolleyes:
und auserdem ist nur einmal ein osmanischer pascha in einer schlacht gefallen und das war gegn uns serben auf dem heiligen amselfeld ;)
und wir haben uns auf offenem schlachtfeld der osmanischen übermacht gestellt und uns nicht hinter welchen mauern versteckt wie die wiener und wenn du dich auskennen würdest wüsstst du das die osmanen sich nach edirne zurückzogen und erst 80 jahre später nach serbien eindrungen 8o
dh.1389 war die schlacht und ca1470 kamen sie erst wieder
Fritz Fullriede
18.07.2005, 11:55
Norman Davies , Gods Playground .
Finde Dich doch endlich damit ab , Serbiens Zukunft ist die eines kl. Splitterstaats , ungefähr wir die Slowakei oder Slowenien !Ob Ihr Euch nun versucht , Eure Vergangenheit so zurecht zu lügen wie es Euch gefällt oder peng , Ihr werdet auf einer Stufe mit Albanien in Europa bleiben wenn Ihr so weitermacht ! Nämlich als 3.WeltStaat in Europa .
Norman Davies , Gods Playground .
Finde Dich doch endlich damit ab , Serbiens Zukunft ist die eines kl. Splitterstaats , ungefähr wir die Slowakei oder Slowenien !Ob Ihr Euch nun versucht , Eure Vergangenheit so zurecht zu lügen wie es Euch gefällt oder peng , Ihr werdet auf einer Stufe mit Albanien in Europa bleiben wenn Ihr so weitermacht ! Nämlich als 3.WeltStaat in Europa .
ja klar du hast ne ahnung von serbien wie ne kuh vom blasen :P
serbien war noch nie auf ne untersützung des westen angewiesen uns ging es in den über 10 iahren der sanktionen besser als jemals zuvor getroffen hat man uns damit nicht und unsere wirtschaft ist so das keiner hungern braucht in serbien das ist die hauptsache der rest scheiss darauf ,wie wir vor euch darstehen?
wer seit ihr überhaupt das ihr euch ein urteil machen könnt über ein anderes land bei uns hat man noch nie kartoffelschalen gegessen wie es in deutschland war kurz nach dem 2.wk,ihr hattet nichts zu fressen und auserdem seit ihr abhängig von anderen ländern wenn man euch sanktionen vepasst verhungern doch die deutschen also red nicht über serbien herablassend kehr erst mal vor deiner haustür :rolleyes:
und was soll das für eine quelle sein
deutsche truppen sind gekommen aber nicht mit den polen zusammen sondern sie sind 1 oder 2 tage vor den polen erschienen weil die polen sich verspätet hatten und die deutschen konnten nix ausrichten gegn die osmanischen janitschren einheiten erst als die polnischen truppen erschienen sind und die allianz der christen in der mehrzalh war und die polen der osmanischen streitmacht in den rücken gefallen sind wurde das blatt gewendet!! 8o
M. Wittmann
18.07.2005, 12:14
Also hat Prinz Eugen eine Schar von Polen in den Krieg geführt?
In den Jahren bis 1683 waren die Verteidigungsanlagen weiter ausgebaut worden. Ein 12 Meter hoher Wall mit Basteien - starken Artillerie- und Infanteriestellungen - umschloß die Stadt, zwischen den Basteien deckten Vorwerke den Wall und ermöglichten ein lückenloses Beschießen des Vorgeländes. Vor diesen Anlagen war ein zweiter, fast 100 Meter breiter Graben ausgehoben, an dessen Vorderwand sich weitere Artillerie- und Infanteriestellungen befanden. Der berühmte Festungsbaumeister Georg Rimpler (1636‑1683) hatte in den Jahren vor 1683 den Ausbau Wiens geleitet.
hinter meuern habt ihr euch versteckt wir haben uns wenigstens auf offenem feld dem feind gestellt ;)
M. Wittmann
18.07.2005, 12:20
hinter meuern habt ihr euch versteckt wir haben uns wenigstens auf offenem feld dem feind gestellt ;)
Die Christen waren Verteidiger. Das war ihr gutes Recht.
Also hat Prinz Eugen eine Schar von Polen in den Krieg geführt?
nein ein paar deutsche aber die haben die schlacht nicht entschieden
es waren auch zahreiche serben bei der schlacht heisst es dann die serben haben wien befreit :D
Fritz Fullriede
18.07.2005, 12:56
Sicher , als Söldner bei den Türken *lol*
Praetorianer
18.07.2005, 13:27
@legija
Also Serbien hatten wir im II. WK in 12 Tagen erledigt gehabt ... wenn ich mich nicht täusche.
Und jetzt im Balkankrieg mußtet ihr euch wieder zurückziehen - pech aber auch.
Dass es zahlreiche Massaker an Serben gab, seitens der Kroaten und der Moslems ist bekannt, dass du den umgekehrten Fall leugnest, unglaublich. Alle Welt konnte auf den Videos sehen, wie Serben wehrlose unbewaffnete Männer erschossen. Warum leugnest du das?
8000 Tote in Srebrenica! Abgeschlachtet von serbischen Soldaten! Gefilmt von serbischen Soldaten!
Und deine Hetze gegen andere Balkanvölker ist unerträglich! Glaubst du, du bist was besseres, weil du als Serbe geboren wurdest?
Praetorianer
18.07.2005, 13:29
@legija
PS: Damit du nicht vor Neid erblasst, habe ich Dir die deutschen Befreiungskriege, den Krieg zwischen Preußen und Österreich, den zwischen Preußen und Dänemark, sowie den deutschen Einigungskrieg erspart! Ich weiß nicht, ob das die angeknackste serbische Seele, die ja anscheinend nur Niederlagen kennt, verkraftet ;)
@legija
Also Serbien hatten wir im II. WK in 12 Tagen erledigt gehabt ... wenn ich mich nicht täusche.
Und jetzt im Balkankrieg mußtet ihr euch wieder zurückziehen - pech aber auch.
Dass es zahlreiche Massaker an Serben gab, seitens der Kroaten und der Moslems ist bekannt, dass du den umgekehrten Fall leugnest, unglaublich. Alle Welt konnte auf den Videos sehen, wie Serben wehrlose unbewaffnete Männer erschossen. Warum leugnest du das?
8000 Tote in Srebrenica! Abgeschlachtet von serbischen Soldaten! Gefilmt von serbischen Soldaten!
Und deine Hetze gegen andere Balkanvölker ist unerträglich! Glaubst du, du bist was besseres, weil du als Serbe geboren wurdest?
soweit ich mich nicht täusche war serbien das erste land welches sich selbständig ohne äusere hilfe von den osmanen befreit hat und welches alleine die österreich ungarische armee zerschlagen hatte auf dem balkan und das habsburger reich damit beendete und sich im 2.wk alleine von den nazis befreit hat und als jugoslawien block frei war !!
ich weiss noch was tito gesagt hat als die allierte hilfe ausblieb "es ist auch vielleicht besser so dann sind wir niemanden was schuldig"
tja und so ist das wir sind niemanden was schuldig!! :2faces:
@legija
PS: Damit du nicht vor Neid erblasst, habe ich Dir die deutschen Befreiungskriege, den Krieg zwischen Preußen und Österreich, den zwischen Preußen und Dänemark, sowie den deutschen Einigungskrieg erspart! Ich weiß nicht, ob das die angeknackste serbische Seele, die ja anscheinend nur Niederlagen kennt, verkraftet ;)
jaja klar voll die kriege boh ey 8o :P :)) :2faces:
Praetorianer
18.07.2005, 13:44
soweit ich mich nicht täusche ...
Du täuscht dich ganz gewaltig, ohne die anrückende rote Armee hättet ihr euch nie von den Deutschen befreien können! Du bist stolz darauf, dass ihr ein paar Restbeständen, bei ihrem Abzug in den Rücken geschossen habt.
Vielleicht sind aber auch meine Maßstäbe zu hart, ihr seid ja nur ein Mini-Volk und für eure Verhältnisse mag das schon was große sein, ein paar Restbestände unter Feuer zu nehmen!
Die Hauptlast haben die rote Armee und die Westalliierten getragen, wenn es nicht gegolten hätte, deren Truppenbewegungen zu parieren, wärt ihr noch heute unter deutscher Besatzung, du Nase!
jaja klar voll die kriege boh ey
sehr intelligente Bemerkung, wahrscheinlich weißt du nichts darüber!
Yuhu1987
18.07.2005, 13:46
Da in diesem Forum scheinbar nur "Ungebildete" in sachen Balkan rumlaufen zu erklärung!
Schlacht auf dem Amselfeld:
Dort stand das serbsche Heer unter Führung von Zar Lazar mit unterstützun einiger Albanischer und Ungarischer Grafen einem doppelt so großem Osmanische Heer Gegenüber.
Das serbische Heer bezifferte sich auf 20.000 und das türkische auf 40.000 (Wenn ich mich nicht Irre +/- 5000 auf beiden Seiten)
Das serbische Heer wurde durch den Verrat von Vuk Brankovic, der fast die Hälfte der Soldaten unter seiner Kontrolle hatte geschwächt. Der Fürst erschien nicht zum Kampf. Die übrig geblieben Soldaten kämpften und verloren selbstversändlich gegen die Türcke, bei solch einer übermacht. In dieser Nacht wurden fast sämtliche Fürsten Serbiens enthauptet. Doch evor dies geschah wurde der Sultan der Türken, von Milos Obilic einem serbischen Fürsten erstpchen!
Zur schlacht bei Wien.
Die Türkcen hatten Serben bei sich, doch diese waren Janitschare. Dies sind Soldaten aus Serbien die ihren Eltern im alter von 4/5 Jahren entrissen werden und als türksche Söldner aufwachsen bzw. erzogen werden.
Was Legija wohl meinte sind die Serben der Vojna Krajina (Militörgrenze):
http://srpska-mreza.com/Krajina/map/krajina-map.jpg
Diese Verteidigten die KuK Monarchie über 400 Jahre lang vor den Türcken!
Doch auch an der schlacht bei Wie nahmen Serben auf Österreichischer Seite teil, da sie sich Unterstützung der Österreicher zur Befreiung ihrer Länder von der Türkischen Okjupatoren erhoften.
Pozdrav
Lala iz Banata
Yuhu1987
18.07.2005, 13:48
@Goerge Busch
Was soll diese Lügerei. Du ahst keine Ahnugn kanns sein?
Dir sit hoffentlich bewusst das durch die serbsichen PArtizanen ganze 2 Divisionen von der OStfront abgezogen werden mussten. Die Rote Armee hat nichts zur Befreiung Jugoslaviens beigetragen. Wir haben unsere Waffen hergestellt und etc. Erst kurz vor Kriegsende kam die "gloreichen" Rotgardisten, doch auch die haben wir vertrieben!
Kennst du dich überhaupt mit Serbsicher/Jugoslavischer Geschithe aus?
Die Cetniks/Partizanen waren die ersten Wiederstandskämpfer in Europa die sogar großeteile unter ihrer Kontrolle hatten!
Du täuscht dich ganz gewaltig, ohne die anrückende rote Armee hättet ihr euch nie von den Deutschen befreien können! Du bist stolz darauf, dass ihr ein paar Restbeständen, bei ihrem Abzug in den Rücken geschossen habt.
Vielleicht sind aber auch meine Maßstäbe zu hart, ihr seid ja nur ein Mini-Volk und für eure Verhältnisse mag das schon was große sein, ein paar Restbestände unter Feuer zu nehmen!
Die Hauptlast haben die rote Armee und die Westalliierten getragen, wenn es nicht gegolten hätte, deren Truppenbewegungen zu parieren, wärt ihr noch heute unter deutscher Besatzung, du Nase!
sehr intelligente Bemerkung, wahrscheinlich weißt du nichts darüber!
ja klar dann les mal was über die stadt uzice und wann jugoslawien ausgerufen wurde und auserdem wusste ich nicht das die rote armee in jugoslawien war!!! ?(
Yuhu1987
18.07.2005, 13:50
Ja, sie war in Jugoslavien, aber erst kurz vor KRiegsende (1.Woche?) diese haben wir (TITO) mit den Worte: Verpisst euch auch verjagt!
Uns hat KEINER, aber wirklich KEINER geholfen. Naja ausser den Engländern die uns Nahrung geliefert haben!
@Goerge Bush
Massacker gab es auf allen Seiten, doch wenn du Srebrenica meinst. Die Todeszahlen stimmen nicht. Oder Sarajevo? Stimmt auch nicht, das waren die Moslems selber ;) Wenn man keine Ahnung hatt, einfahc mal die Fresse halten! :cool:
@Goerge Busch
Was soll diese Lügerei. Du ahst keine Ahnugn kanns sein?
Dir sit hoffentlich bewusst das durch die serbsichen PArtizanen ganze 2 Divisionen von der OStfront abgezogen werden mussten. Die Rote Armee hat nichts zur Befreiung Jugoslaviens beigetragen. Wir haben unsere Waffen hergestellt und etc. Erst kurz vor Kriegsende kam die "gloreichen" Rotgardisten, doch auch die haben wir vertrieben!
Kennst du dich überhaupt mit Serbsicher/Jugoslavischer Geschithe aus?
Die Cetniks/Partizanen waren die ersten Wiederstandskämpfer in Europa die sogar großeteile unter ihrer Kontrolle hatten!
pomoz bog srbine :top:
warum trägst du die alte jugoslawische fahne im avater??
Yuhu1987
18.07.2005, 13:56
Das ist die Fahne der Republik Serbien zu kommunistischen Zeiten braco! ^^
Keine ahnung, fand die SFRJ nícht schlecht, solang sich alle benommen haben!
Jel imas ICQ oder MSN?
Praetorianer
18.07.2005, 13:59
Also wurde euch anscheinend doch geholfen!
Mal im Ernst, ich will eure Leistungen ja nicht schmälern, aber eure Armee war kleiner als die Wehrmacht, die Verdienste bei der Niederringung Deutschlands von euch sind ungleich kleiner als die der Amerikaner/Briten und Sowjets, mal freundlich ausgedrückt!
Die Wehrmacht wurde durch die Offensive der roten Armee nach der Zerstörung der Heeresgruppe Mitte zur Verringerung ihrer Truppenstärke gezwungen, wenn dieser Erfolg der roten Armee ausgeblieben wäre, hättet ihr es definitiv schwerer gehabt.
Ihr habt gegen die Deutschen mit 75% der restlichen Welt gekämpft und tut so, als hättet ihr den größten Anteil und das ist schlicht und ergreifend ein Witz.
Was sollen eure Allmachtsspinnereien, Statements wie das von Legika zu Beginn machen nur eines deutlich, der serbische Nationalismus ist gefährlich und serbische Nationalisten halten sich gegenüber anderen Mitmenschen für überlegen!
Das ist die Fahne der Republik Serbien zu kommunistischen Zeiten braco! ^^
Keine ahnung, fand die SFRJ nícht schlecht, solang sich alle benommen haben!
Jel imas ICQ oder MSN?
ne hat ich mal macht irgendwie probleme auf meinem rechner keine ahnung warum!!
ich fand die sfrj auch nicht schelcht aber sie ist auf serbischen blut entstanden und man hat uns es gedankt indem man uns gross serbien vorwarf!!!
Also wurde euch anscheinend doch geholfen!
Mal im Ernst, ich will eure Leistungen ja nicht schmälern, aber eure Armee war kleiner als die Wehrmacht, die Verdienste bei der Niederringung Deutschlands von euch sind ungleich kleiner als die der Amerikaner/Briten und Sowjets, mal freundlich ausgedrückt!
Die Wehrmacht wurde durch die Offensive der roten Armee nach der Zerstörung der Heeresgruppe Mitte zur Verringerung ihrer Truppenstärke gezwungen, wenn dieser Erfolg der roten Armee ausgeblieben wäre, hättet ihr es definitiv schwerer gehabt.
Ihr habt gegen die Deutschen mit 75% der restlichen Welt gekämpft und tut so, als hättet ihr den größten Anteil und das ist schlicht und ergreifend ein Witz.
Was sollen eure Allmachtsspinnereien, Statements wie das von Legika zu Beginn machen nur eines deutlich, der serbische Nationalismus ist gefährlich und serbische Nationalisten halten sich gegenüber anderen Mitmenschen für überlegen!
hallooooooooooo verwechsel den serben nicht mit faschisten wir haben nie behautet das wir anderen menschen gegenüber überlegen sind das sind worte von braunen deutschen die sich als herrenrasse sehen wir sind nur überlegen jedem feind gegenüber der unser land besetzten will aber nicht den menschen die friedlich mit uns zusammenleben wollen wie zb noch zahlreich deutsche oder ungarn in der vojvodina auch kroaten und albaner leben friedlich in serbien und auserdem noch 27 andere nationen und bei uns gibt es kein fremdenhass nur hass gegnüber fremden soldaten die versuchen uns zu erobern!!!! :]
Praetorianer
18.07.2005, 14:04
@juhu
Man sieht :
1. du hast keine Ahnung davon, über wieviele Divisionen die Deutsche Wehrmacht verfügt hat.
2. auch du kannst dich nicht benehmen
3. du leugnest serbische verbrechen, die todeszahlen von srebrenica stimmen! du machst lieber die Opfer zu tätern
Yuhu1987
18.07.2005, 14:05
Wer redet davon das wir alleine Deutschland gestürzt hätten?!?!?!?!?!?!
Hier wird lediglich gesagt, das die OStfront unweigerlich schwiergier geworden wäre hätten wir nicht 2. Infantrie und 1. Panzer Division fest gebunden!!!!!!
Ja uns wurde geholfen! Wir haben Rohstoff lieferungen in Form von Nahrung bekommen, da die eigentlichen Bauern ja nun Soldaten wahren. Ging ja nicht anders!!!!!!!!!!!
Ajajajajajajaj
1) PARTISANS. While the overwhelming majority of the fighters that joined this anti-fascist movement were Serbs, the leader of the movement was a Croat Communist (later dictator) Tito. The partisans claimed to be anti-fascist - period. They formed so called "People's Army" and invited anyone who was willing to fight Nazis - to join. At the same time, the Communist leadership (Tito - a Croat and Kardelj - a Slovene) were actively working not only toward liberating Yugoslavia from the fascist grip - they activelly worked toward establishment (and later succeded in their plan) of a Communist state.
2) CHETNIKS were the Serbian anti-fascists who fought BOTH COMMUNISTS AND FASCISTS.
As usual, the basic facts are easy to check... and available to anyone.
Encyclopedia Britannica, Edition 1986, Micropedia, Vol 3, Page 182 Entry: CHETNIK
(Quote:)
Cetnik, member of the Serbian nationalist guerrilla force that formed during WW II to resist Axis invaders and Croatian collaborators but that primarily fought Tito's Communist guerrillas, the Partisans. The chetniks were first organized in Bosnia. Other bands developed in Montenegro, Herzegovina and Dalmatia, but the most important was the one based in Serbia, LED BY DRAZA MIHAILOVIC. He directed his forces to avoid large-scale fighting with the Axis occupation and wait for an Allied invasion that would liberate Yugoslavia and restore the monarchy... By 1944 the Allies, which have provided Mihailovic with the military aid... withdrew their support. At the end of war, Chetniks were... forced from their headquarters at Ravna Gora. Mihailovic and his few remaining followers were captured by Tito's Partisans (March 1946) and brought to Belgrade, where they were tried and executed.
(end quote)
Encyclopedia Britannica, Edition 1986, Micropedia, Vol 8, Page 119 Entry: MIHAJLOVIC, DRAGOLJUB
(INTEGRAL quote:)
Mihailovic' Dragoljub, byname: Draja (b. March 27, 1893, Ivanjica, Serbia - d. July 17, 1946, Belgrade), army officer and head of the royalist Yugoslav underground army, known as Chetniks, during WWII.
Having fought in the Balkan Wars (1912-1913) and World War I, Mihailovic, a colonel at the time of Germany's invasion of Yugoslavia (April 1941), refused to accept the capitulation of the Yugoslav Army. He organized the Chetniks, who operated mainly in Serbia. He was elevated to the rank of general in 1941 and was appointed minister of war that same year by King Peter's government-in-exile.
Both Chetniks under Mihailovic and the Communist-dominated Partisans, who were led by Tito, resisted the occupying German forces. The conflict between the two Yugoslav groups deepened, however. By the end of WW II, and largely as a result of greater Allied assistance, Tito and the Partisans prevailed. Mihailovic went into hiding. He was captured on March 13, 1946, and charged with treason and collaboration with the Germans. The Yugoslav government under Tito denied the testimonies of several Allied officers who had worked with or had been rescued by Mihailovic. He was sentenced to death and was executed. Despite the allegations of the Tito government, a U.S. commission of inquiry fully EXONORATED Mihaijlovic, and in 1948 U.S., President Harry S. Truman AWARDED HIM THE LEGION OF MERIT.
(end of quote)
@juhu
Man sieht :
1. du hast keine Ahnung davon, über wieviele Divisionen die Deutsche Wehrmacht verfügt hat.
2. auch du kannst dich nicht benehmen
3. du leugnest serbische verbrechen, die todeszahlen von srebrenica stimmen! du machst lieber die Opfer zu tätern
1. das ist ja scheiss egal ihr habt trozdem verloren
2.das sagt der richtige bis jetzt hat juhu sich nicht daneben benommen
3.lies mal die posts von mir zu srebrenica und die aussagen und quellen die ich da linke bevor du hier irgendwas antiserbisches spamst
Praetorianer
18.07.2005, 14:07
hallooooooooooo verwechsel den serben nicht mit faschisten wir haben nie behautet das wir anderen menschen gegenüber überlegen sind
so ist das also? dann lies nochmal langsam und gründlich deinen Ausgangsthread, insbesondere, was du über andere balkanvölker gesagt hast. wer ein banditenvolk ist, etc.
das nämlich ist rassistisch und steht dir nicht zu!
Wer redet davon das wir alleine Deutschland gestürzt hätten?!?!?!?!?!?!
Hier wird lediglich gesagt, das die OStfront unweigerlich schwiergier geworden wäre hätten wir nicht 2. Infantrie und 1. Panzer Division fest gebunden!!!!!!
Ja uns wurde geholfen! Wir haben Rohstoff lieferungen in Form von Nahrung bekommen, da die eigentlichen Bauern ja nun Soldaten wahren. Ging ja nicht anders!!!!!!!!!!!
Ajajajajajajaj
1) PARTISANS. While the overwhelming majority of the fighters that joined this anti-fascist movement were Serbs, the leader of the movement was a Croat Communist (later dictator) Tito. The partisans claimed to be anti-fascist - period. They formed so called "People's Army" and invited anyone who was willing to fight Nazis - to join. At the same time, the Communist leadership (Tito - a Croat and Kardelj - a Slovene) were actively working not only toward liberating Yugoslavia from the fascist grip - they activelly worked toward establishment (and later succeded in their plan) of a Communist state.
2) CHETNIKS were the Serbian anti-fascists who fought BOTH COMMUNISTS AND FASCISTS.
As usual, the basic facts are easy to check... and available to anyone.
Encyclopedia Britannica, Edition 1986, Micropedia, Vol 3, Page 182 Entry: CHETNIK
(Quote:)
Cetnik, member of the Serbian nationalist guerrilla force that formed during WW II to resist Axis invaders and Croatian collaborators but that primarily fought Tito's Communist guerrillas, the Partisans. The chetniks were first organized in Bosnia. Other bands developed in Montenegro, Herzegovina and Dalmatia, but the most important was the one based in Serbia, LED BY DRAZA MIHAILOVIC. He directed his forces to avoid large-scale fighting with the Axis occupation and wait for an Allied invasion that would liberate Yugoslavia and restore the monarchy... By 1944 the Allies, which have provided Mihailovic with the military aid... withdrew their support. At the end of war, Chetniks were... forced from their headquarters at Ravna Gora. Mihailovic and his few remaining followers were captured by Tito's Partisans (March 1946) and brought to Belgrade, where they were tried and executed.
(end quote)
Encyclopedia Britannica, Edition 1986, Micropedia, Vol 8, Page 119 Entry: MIHAJLOVIC, DRAGOLJUB
(INTEGRAL quote:)
Mihailovic' Dragoljub, byname: Draja (b. March 27, 1893, Ivanjica, Serbia - d. July 17, 1946, Belgrade), army officer and head of the royalist Yugoslav underground army, known as Chetniks, during WWII.
Having fought in the Balkan Wars (1912-1913) and World War I, Mihailovic, a colonel at the time of Germany's invasion of Yugoslavia (April 1941), refused to accept the capitulation of the Yugoslav Army. He organized the Chetniks, who operated mainly in Serbia. He was elevated to the rank of general in 1941 and was appointed minister of war that same year by King Peter's government-in-exile.
Both Chetniks under Mihailovic and the Communist-dominated Partisans, who were led by Tito, resisted the occupying German forces. The conflict between the two Yugoslav groups deepened, however. By the end of WW II, and largely as a result of greater Allied assistance, Tito and the Partisans prevailed. Mihailovic went into hiding. He was captured on March 13, 1946, and charged with treason and collaboration with the Germans. The Yugoslav government under Tito denied the testimonies of several Allied officers who had worked with or had been rescued by Mihailovic. He was sentenced to death and was executed. Despite the allegations of the Tito government, a U.S. commission of inquiry fully EXONORATED Mihaijlovic, and in 1948 U.S., President Harry S. Truman AWARDED HIM THE LEGION OF MERIT.
(end of quote)
mach dir keine mühe mit den quellen und links nur wenige lesen sich das durch sie posten nur ihr eigene meinung und die ist nun mal antiserbisch sie sind nun mal ein mediengesteuertes volk :]
M. Wittmann
18.07.2005, 14:09
Noch ein Serbe. Man wird das voll hier mit solchen.
Und natürlich lebt er auch in Deutschland obwohl er Belgrad als Wohnort angegeben hat.
Immer dasselbe.
Praetorianer
18.07.2005, 14:10
1. das ist ja scheiss egal ihr habt trozdem verloren
Ja, wegen der Briten, Amerikaner und Sowjets, die Serben hatten NICHTS damit zu tun!
2.das sagt der richtige bis jetzt hat juhu sich nicht daneben benommen
Wenn das in Serbien zum guten Ton gehört jemandem zu sagen, er solle die "Fresse" halten, lass dir gesagt sein, hier in Mitteleuropa ist dem anders.
3.lies mal die posts von mir zu srebrenica und die aussagen und quellen die ich da linke bevor du hier irgendwas antiserbisches spamst
Es gibt genügend neutrale Quellen, so dass ich es nicht nötig habe, eure Hasspropaganda zu lesen!
Yuhu1987
18.07.2005, 14:11
@Goerge Bush
Du hast wirklich ka. oder?
Ich nehms dir nicht übel, du bist nun mal ein Opfer der Massenmedien!
Mudschahedin der NATO
Mit dem bosnischen Oberbefehlshaber Rasim Delic muß sich jetzt einer der wichtigsten Paten islamischer Terroristen vor dem Haager Tribunal verantworten. Von Jürgen Elsässer
"Ich bin nicht schuldig", erklärte Rasim Delic am vergangenen Donnerstag bei seiner ersten Vorführung im Haager Gerichtssaal. Der bosnische General hatte sich wenige Tage zuvor freiwillig von Sarajevo aus in die niederländische Stadt begeben, wo er nun im selben Gefängnis wie der ehemalige jugoslawische Präsident Slobodan Milosevic sitzt und auf den Beginn seiner Verhandlung wartet. Das UN-Tribunal wirft ihm Verbrechen in der Zeit des bosnischen Bürgerkrieges (1992 - 1995) vor.
Neben Delic befindet sich auch sein Vorgänger im Amt des Oberbefehlshabers der bosnischen Armee, Sefer Halilovic, in Den Haag in Untersuchungshaft. Nach ihrem Amtskollegen auf bosnisch-serbischer Seite, General Ratko Mladic, wurde dagegen bis dato vergeblich gefahndet. Trotzdem kann man nach wie vor nicht von einer Ausgewogenheit in der Arbeit des Kriegsverbrechertribunals sprechen: Von den 120 Angeklagten sind die überwiegende Anzahl Serben. Von dieser Volksgruppe sind allein drei frühere Staatschefs hinter Gittern: neben Milosevic noch der frühere serbische Präsident Milan Milutinovic und die bosnisch-serbische Präsidentin Biljana Plavsic; außerdem wird deren Vorgänger Radovan Karadzic von Sondereinheiten der NATO gejagt. Dagegen sind alle politischen Spitzen von Kroaten, Muslimen und Kosovo-Albanern bisher von Anklagen verschont geblieben - bei diesen Gruppen traf der Bannstrahl der Ermittler im Höchstfall Militärs wie Delic.
Und noch ein wichtiger Unterschied: Während sich die serbischen Top-Leuten immer wegen der schlimmsten Delikte, also wegen Völkermord und Verbrechen gegen die Menschlichkeit, verantworten müssen, werden Muslimen wie Delic nur minder schwere Delikte wie einzelne Morde, Vergewaltigungen und Folterungen zur Last gelegt. Bei Delic führt die Anklageschrift exakt 24 Kroaten und 14 Serben auf, von deren Tötung der Oberbefehlshaber Kenntnis hatte, gegen die er aber nicht eingeschritten ist. Was ist das schon gegen die 7000 Opfer in Srebrenica, die Mladic und Karadzic vorgeworfen werden - letzterem übrigens, obwohl er nicht vor Ort war und schriftlich Befehle zum Schutz der Zivilisten erteilt hatte?
Pakt mit Bin Laden
Alle Delikte, die Delic als Oberkommandierendem zur Last gelegt werden, wurden von zumeist ausländischen Gotteskriegern ausgeführt, die die bosnisch-muslimische Armee im Bürgerkrieg verstärkt hatten. Ähnlich wie in den achtziger Jahren in Afghanistan tolerierte der Westen diese Hilftstruppen, weil im Kampf gegen den Erzfeind - in Afghanistan die Sowjets, auf dem Balkan die Serben - auch ein Bündnis mit dem Teufel vorteilhaft schien.
Dieser willkommene Teufel hieß in beiden Fällen Osama bin Laden. Er finanzierte teilweise den Transfer arabischer Mudschahedin auf den Balkan und sorgte für ihre Bewaffnung. Als Beweis der Wertschätzung seiner Bündnispartner bekam er einen bosnischen Paß und wurde vom pro-westlichen Moslempräsidenten Alija Izetbegovic mehrfach persönlich empfangen.
Über die Stärke der arabischen Freischärler gibt es unterschiedliche Angaben. Serbische Quellen nennen 15 000 bis 40 000, Steve Rodan von der Fachzeitschrift Jane's Intelligence unter Berufung auf Geheimdienste 7 000, kroatischen Angaben zu Folge waren es 4.000 Mudschahedin. Die UN schätzte ihre Zahl im Sommer 1995 auf nicht mehr als 1500. Die Behauptung der FAZ, wonach lediglich "einige hundert islamische Gotteskrieger" in Bosnien gekämpft haben, fällt dagegen deutlich ab.
Diese Zahlen müssen in Beziehung gesetzt werden zum Personalbestand der bosnisch-muslimischen Armee, welcher bei 150 000 bis 200 000 lag. Zum Vergleich: Die Gesamtstärke aller Mudschahedin-Milizen im afghanischen Bürgerkrieg der achtziger Jahre wird auf 175 000 bis 250 000 geschätzt. Der Zahl der ausländischen Kämpfer soll bei 25 000 gelegen haben.
Zumindest zwei der mit Bin Laden in Verbindung stehenden bosnischen Offiziere sollen später oder gleichzeitig auch für das Pentagon gearbeitet haben: Mehmed Alagic, Kommandeur des für seine Kopfabschneidereien berüchtigten 3. Korps, und Dzemal Merdan, Schöpfer der streng fundamentalistischen 7. Brigade sowie Verbindungsoffizier zu den ausländischen Freiwilligen. Wenn Delic solche Querverbindungen aufdecken würde, könnte der Prozeß interessant werden.
Jürgen Elsässer, in: junge Welt, 07.03.2005
Waffen für Srebrenica
Die US-Geheimoperationen des Bosnienkrieges sind in einem Buch von Cees Wiebes umfassend dargestellt
Am heutigen Samstag wird man wieder Heulen und Zähneklappern aus dem Blätterwald hören: Vor neun Jahren, am 11. Juli 1995, fiel die muslimische Enklave Srebrenica in die Hände der bosnischen Serben, und routinemäßig erinnern alle Journalisten, die in irgendeiner Weise auf der Gehaltsliste der NATO oder anderer Nichtregierungsorganisationen stehen, zu diesem Anlaß an die Blutrünstigkeit von Radovan Karadzic und seinem Völkchen.
Für die Journalistenzunft und Srebrenica gilt: Jeder schreibt von jedem ab, und keiner will es genauer wissen. Dabei wäre es mit dem Buch des Holländers Cees Wiebes recht einfach: Wiebes arbeitete im Niederländischen Instituts für Kriegsdokumentation (NIOD)an der bisher umfassendsten Studie zu Srebrenica. Diese wurde nach sechs Jahren Recherche und nach der Befragung von über 900 Zeugen im April 2002 vorgelegt und umfaßt 3496 Seiten.
Wiebes hat aus dem Teil, für den er zuständig war, ein Buch gemacht: Die Arbeit der Geheimdienste im bosnischen Bürgerkrieg. Der Autor hatte ungehinderten Zugang zu vielen Verschlußakten der westlichen Dienstes und konnte etwa hundert Agenten unter Wahrung ihrer Anonymität befragen. Auch wichtige Entscheidungsträger wie ex-CIA-Chef James Woolsey standen ihm Rede und Antwort. Der Londoner Guardian, der die Arbeit im Unterschied zu den ignoranten deutschen Medien gewürdigt hat, resümiert: "Da haben wir die ganze Geschichte der geheimen Allianz zwischen dem Pentagon und radikalen islamistischen Gruppen aus dem Mittleren Osten, die den bosnischen Muslimen beistehen sollten - einige davon dieselben Gruppen, die das Pentagon jetzt bekämpft." Die verdeckte Kooperation habe das Ziel gehabt, das UN-Waffenembargo, das für alle bosnischen Kriegsparteien galt, einseitig zugunsten der Muslime zu unterlaufen.
Das Muster ist dasselbe wie beim Iran-Gate der achtziger Jahre, als CIA-Seilschaften mit den Mullahs in Teheran kooperierten. Waffen, die vom Iran und von der Türkei mit finanzieller Hilfe aus Saudi-Arabien gekauft worden waren, trafen nachts auf dem Flughafen im ostbosnischen Tuzla ein. Anfänglich benutzte man Flugzeuge der Iran Air, aber als der Umfang zunahm, wurden sie unterstützt durch eine geheimnisvolle Flotte schwarzer Hercules C-130. Wiebes betont, daß die USA in den Lufttransport "sehr eng verwickelt" waren.
Transitland war Kroatien, das als Provision "zwischen 20 und 50 Prozent" des Schmuggelgutes einbehielt, und darüber hinaus "große Mengen illegaler Waffen aus Deutschland, Belgien und Argentinien" erhielt. "Die deutschen Geheimdienste waren darüber voll im Bilde." Auf amerikanischer Seite soll nicht die CIA, sondern der Geheimdienst des Pentagon die Aktion koordiniert haben. Mit seiner Hilfe wurden die UN, die bei der Überwachung des Embargos auf die US-amerikanische Luftaufklärung angewiesen waren, getäuscht.
Besonders aggressiv ging der Pentagon-Geheimdienst bei der Aufrüstung der Muslime in Srebrenica vor. "Die Waffen, die im Frühling 1995 eingeflogen wurden, tauchten vierzehn Tage später in der belagerten und entmilitarisierten Enklave von Srebrenica auf. Als diese Lieferungen bemerkt wurden, übten US-Amerikaner auf die UN-Mission Druck aus, Berichte umzuschreiben. Ein norwegischer Blauhelm, der Augenzeuge des Waffenschmuggels geworden war, wurde er auf die übliche Art zum Schweigen gebracht. "Er wurde von drei amerikanischen Offizieren zur Seite genommen. Sie brachten ihn auf den Balkon des fünften Stockes eines Hotels in Zagreb und machten ihm klar, dass die Sache ziemlich beschissen für ihn ausgehen könnte, wenn er bei seiner Aussage bliebe und weiter darüber spreche."
Während Wiebes die Verwicklung ausländischer Mächte, insbesondere der USA, in die Kämpfe hervorhebt, lehnt er eine Schuldzuschreibung an den damaligen jugoslawischen Präsidenten ab: "Es gibt keine Hinweise auf eine politische oder militärische Verbindung (des bosnisch-serbischen Generalstabes) nach Belgrad." Damit ist die Haager Anklageschrift gegen Slobodan Milosevic an einem wichtigen Punkt praktisch zusammengebrochen: Der Vorwurf des Völkermordes bezüglich der Ereignisse in Bosnien. Stattdessen stellt sich die Frage nach der Verantwortung höchster US-Regierungskreise für den Waffenschmuggel nach Srebrenica. Bezeichnenderweise verweigerte ausgerechnet Richard Holbrooke, Sonderbeauftragter des US-Präsidenten für Bosnien, Wiebes ein Gespräch.
Autor: Jürgen Elsässer, in: junge Welt, 13.07.2004
Ein General gibt Auskunft
Die halbe Republik spricht über die Kriegslügen der amerikanischen und britischen Regierung. Die der deutschen sind vergessen, obwohl sich ein hochrangiger Kronzeuge gemeldet hat
Ein Fünftel der Deutschen glaubt, daß die Regierung in Washington nicht die Wahrheit sagt über die Hintergründe des 11. September. Bücher, die auf den CIA als Drahtzieher der Anschläge hinweisen, erzielen Redkordauflagen. Der Ruf von Bush und Rumsfeld mag schon tüchtig ruiniert sein, zumindest im Alten Europa, aber im Vergleich zum britischen Premier stehen sie noch passabel da. Unvergessen der Augenblick, als Tony Blair kurz nach dem Selbstmord des Biowaffenexperten David Kelly, eines Kronzeugen gegen die Manipulationen der Regierung, auf einer Pressekonferenz gefragt wurde, ob er "Blut an den Händen" habe, und der sonst so alerte Politiker geschlagene zehn Sekunden schwieg, das jugendliche Gesicht aschfahl.
Die Widersprüche, in die sich die Irakbefreier verwickelt haben, werden in der deutschen Presse immer wieder referiert - kein Kunststück, denn unsere Journalisten müssen lediglich abschreiben, was sie zuvor in der Los Angeles Times gelesen oder auf BBC gesehen haben. Aber die Häme, die bisweilen aufblitzt, erscheint zumindest in Bezug auf Großbritannien nicht angemessen: So schändlich die Regierung Ihrer Majestät Parlament und Bevölkerung in den Krieg hineingelogen hat, so mustergültig funktionieren nun die demokratischen Strukturen bei der Aufdeckung des Plots. Das Verteidigungsministerium hat der Öffentlichkeit 9000 Seiten Dokumente der Kelly-Affäre zugänglich gemacht. Selbst vertrauliche Memoranden und private Emails, die normalerweise einer 25jährige Sperrfrist unterliegen, können jetzt im Internet nachgelesen werden. Unter dem Druck der Öffentlichkeit setzte Blair einen unabhängigen Untersuchungsausschuß ein, der sowohl seinen Verteidigungsminister als auch ihn selbst vorgeladen und ordentlich ins Schwitzen gebracht hat. Premierberater Alistair Campbell, als "Spin-Doctor" vermutlich der Erfinder der Beweise gegen Saddam Hussein, mußte bereits seinen Hut nehmen.
Ob das allein schon Demokratie ist oder nur ein Ventil für den aufgestauten Volkszorn, sei dahingestellt. Aber es macht zumindest Appetit auf Demokratie und ist damit Lichtjahre entfernt von den deutschen Zuständen. Während nämlich auf der Insel und - eingeschränkt - auch in Amerika über die Fehler und Verbrechen der jeweils eigenen Regierung gestritten wird, kapriziert sich investigativer Journalismus und öffentlicher Protest hierzulande auf die Sünden des Auslandes, vor allem des Großen Bruders und seiner Alliierten.
Das mag im Falle des Irak-Krieges sinnvoll sein, wo die Bundesregierung zwar nicht abseits oder gar dagegen stand, wie es sich ihre Anhänger erträumen, aber wenigstens nicht in der ersten Reihe. Doch beim NATO-Angriff auf Jugoslawien im Jahre 1999 lagen die Dinge anders - damals waren die größten und die lächerlichsten Propagandalügen "made in Germany". So war das Schröder-Kabinett an der wichtigsten Desinformationskampagne, mit der im Frühjahr 1999 in den westlichen Ländern eine Kriegspsychose erzeugt wurde, federführend beteiligt: bei der Falschdarstellung des sogenannten Racak-Massakers. "Natürlich war die Episode in Racak entscheidend für die Bombardierung", sollte der US-Diplomat William Walker, damals Leiter er OSZE-Delegation im Kosovo, später sagen, auch Außenminister Joseph Fischer sprach von einem "Wendepunkt". In dem Dörfchen Racak sollen demnach die Serben am 15. Januar 1999 über 40 albanische Zivilisten abgeschlachtet haben. Kritische Zeitgenossen erregen sich zurecht darüber, wie die US-Regierung bereits 48 Stunden nach den Anschlägen auf World Trade Center und Pentagon die Täter zur Fahndung ausschreiben konnte. Doch Verteidigungsminister Rudolf Scharping brauchte keineswegs länger, um nach dem Leichenfund in Racak zu propagieren, daß die Serben schuld seien und "ein militärisches Engagement im Kosovo unausweichlich werden kann". Die Belgrader Darstellung, es handele sich um Gefechtstote der Terrororganisation UCK, wurde beiseitegewischt.
Mit dieser Büchsenspannerei gegen die Serben waren die Deutschen zwar keineswegs allein im NATO-Bündnis. Aber die besondere Verantwortung der Bundesregierung ergibt sich daraus, daß Fischer damals den Vorsitz im EU-Rat führte und in dieser Funktion die gerichtsmedizinische Untersuchung der Racak-Leichen mandatierte - und manipulierte. Die Bekanntgabe der Autopsieergebnisse am 17. März 1999 gab der NATO grünes Licht zum Angriff: Die Leiterin der forensischen Kommission, die finnische Ärztin Helen Ranta, sprach von einem "Crime against Humanity", alle Toten seien zweifelsfrei Zivilisten. Mehr als zwei Jahre später räumte sie gegenüber dem ARD-Magazin "Monitor" ein: " Ich bin mir bewußt, daß man sagen könnte, die ganze Szene ... sei arrangiert gewesen." Warum hatte sie dann aber in der kriegsentscheidenden Pressekonferenz im März 1999 das Gegenteil gesagt? "Grundsätzlich habe ich in der Racak-Zeit meine Instruktionen vom deutschen Außenministerium bekommen. Botschafter Christian Pauls hat mich kurz vor der Pressekonferenz (am 17.3.1999) instruiert ..." Nota bene: Die gesammelten Dokumente der gerichtsmedizinischen Untersuchung sind bis heute im Auswärtigen Amt unter Verschluß.
Dies alles könnte man als Verschwörungspuzzle notorischer Nestbeschmutzer abtun, gäbe es nicht einen Kronzeugen, dessen Staatstreue, Integrität und Qualifikation der David Kellys nicht nachsteht. Im Frühjahr 1999 war Brigadegeneral Heinz Loquai Leiter der deutschen Militärdelegation bei der OSZE in Wien, die Berichte der 1400 OSZE-Verifikateure im Kosovo liefen über seinen Schreibtisch. Als er im Frühjahr 2000 ein erstes Buch veröffentlichte, in dem er von einem "vermeidbaren Krieg" sprach und die Bundesregierung massiv kritisierte, verlängerte diese sein Mandat bei der OSZE nicht. Vor kurzem hat der Pensionär sein zweites Werk vorgelegt, das - so der Titel - die "Weichenstellung für einen Krieg" untersucht. Die Ereignisse von Racak bilden dabei einen Schwerpunkt. Unter anderem präsentiert Loquai erstmals ein Dossier der deutschen Militärspionage ("Amt für Nachrichtenwesen der Bundeswehr"), das von "Manipulationen am Tatort" spricht, "nur ein Teil der 45 Opfer (sei) an ihrem Fundort umgebracht worden", ein Teil sei "bei Kämpfen mit den serbischen Sicherheitskräften ums Leben gekommen".
Ein brisantes Dokument - doch das Buch von Loquai wurde bis dato in keiner großen Zeitung rezensiert, und die Damen Christiansen, Bauer und Maischberger haben seinen Namen wohl noch nie gehört. Eigentlich sollte man fordern, daß Fischer die Racak-Dokumente freigibt, der Bundestag einen Untersuchungsausschuß einrichtet oder wenigstens die ARD genauso regierungskritisch berichtet wie die BBC. Aber das wird ohnedies nicht passieren. Wir leben doch nicht in England.
Autor: Jürgen Elsässer; in: Freitag, 26.09.2003
Schande um deine Bildung!
Praetorianer
18.07.2005, 14:13
@juhu
Wenn du der Diskussion nicht folgen kannst, halt dich doch bitte mit Bemerkungen wie "Fresse halten" zurück, Legija hat behauptet, die Serben hätten sich alleine vom Faschismus befreit! Und das ist sowas von nem Witz!
Yuhu1987
18.07.2005, 14:14
@Wittmann
1. War das ein Zitat von Nuuuuuuuuuuhr! Kennste bestimmt ;)
2. Woher willst du wissen das ich in Deutschland lebe? P.S. Pancevo sit nicht Belgrad! Und hab ich irgendwo behauptet ich wäre Serbe?
3. Hier hast du deine Quellen............noch mehr? Ich leuge keine Massacker sondern lediglich die Behauptung die Serben hätten die meisten begangen und die Moslems und Kroaten sind unschulgid!
@Goerge Bush
Haben sie auch!
Ja, wegen der Briten, Amerikaner und Sowjets, die Serben hatten NICHTS damit zu tun!
Wenn das in Serbien zum guten Ton gehört jemandem zu sagen, er solle die "Fresse" halten, lass dir gesagt sein, hier in Mitteleuropa ist dem anders.
Es gibt genügend neutrale Quellen, so dass ich es nicht nötig habe, eure Hasspropaganda zu lesen!
was heist hier hass propaganda ich poste quellen aus deutschland österreich england ameirka italien und natürlich serbien aber deine aussage zeigt klar und deutlich deine faschistische einstellung gegnüber informationen und objektivität!!!
Fritz Fullriede
18.07.2005, 14:14
Die 1.PzDiv war nie in Jugoslawien !
Als Besatzungstruppe und zur Partisanenjagd wurden 2.- , eher 3.klassige Wehrmachtseinheiten eingesetzt , so gut wie keine Fronttruppen . Dürfte wohl zeigen , wie ernst man das Partisanenengesocks genommen hat , oder ?
Yuhu1987
18.07.2005, 14:15
LoL
Natürlioch war die 1. Panzerdivisione nie in Jugoslavien.............. EINE Panzerdivision.
Die 1. war in LEningrad un Moskau! :)
Und noch ml, das da oben waren aus deutschen Zeitschriften und dem Britannica! Also bitte! Neutrale gehts nicht!
Und ich geb dir gleich gesocks!
Praetorianer
18.07.2005, 14:16
@juhu
schön zitiert, übrigens gab es das auch in den MAssenmedien zu lesen, geht nur leider an der diskussion vorbei!
Ich räume nämlich ein, dass es schreckliche kriegsverbrechen gegen die serben gab. ihr hingegen meint, dass es sowas von serbischer seite aus nicht gab.
yuhu, mal ein vorschlag, wie wäre es, wenn du den ausgangsthread von legija liest, bevor du weiter irgendwelches zeug postest, was nichts zur sahce tut ;)
@juhu
Wenn du der Diskussion nicht folgen kannst, halt dich doch bitte mit Bemerkungen wie "Fresse halten" zurück, Legija hat behauptet, die Serben hätten sich alleine vom Faschismus befreit! Und das ist sowas von nem Witz!
natürlich haben wir das und das hat und wird uns die geschichte bestätigen und ihr habt euch bis heute nicht vom faschismus befreit siehe wittmann und dich und paar andere user!!! :cool:
Fritz Fullriede
18.07.2005, 14:17
Reservepanzerdivision , also ein Ausbildungsverband !
Praetorianer
18.07.2005, 14:17
@legija
jetzt muss natürlich die faschismuskeule kommen, weil dir die argumente ausgehen. du bezeichnest andere völker als "banditenvölker" und ich soll der faschist sein. mit nichts kannst du das belegen, ebenso wie den restlichen rassistischen scheiß, den du über albaner un kroaten postest!
Die 1.PzDiv war nie in Jugoslawien !
Als Besatzungstruppe und zur Partisanenjagd wurden 2.- , eher 3.klassige Wehrmachtseinheiten eingesetzt , so gut wie keine Fronttruppen . Dürfte wohl zeigen , wie ernst man das Partisanenengesocks genommen hat , oder ?
es waren nur 2 divisionen in afrika aber 7 in jugoslawien 8o
Praetorianer
18.07.2005, 14:20
Eines können alle User erkennen, die Gefahr des serbischen Nationalismus, vertreten von Legija!
Es war gut, dass die Amerikaner den serbischen Nationalismus auf dem Balkan gestoppt haben! Es stellt sich die Frage, wie lange die Europäer diesem Wahn noch tatenlos zugeschaut hätten.
Yuhu1987
18.07.2005, 14:21
Zu umstöndlich nachzulesen. Was aht er über Albaner und KRoatien geschrieben!
UNSEREM NATIONALISMUS?
Bitte?
Die KRoaten haben 700.000 Serben aus KRoatien vertrieben, die Albaner aus dem Kosovo 300.000, die Moslems aus Bosnien 150.000.
Bitte? Verdreh hier nicht die Geschichte. Der Rassismus ging von Leuten wie Tudjamn, Izetbegovic oder Thaci aus!!!!!!!!!!!!!!! Also, aufpassen!
@legija
jetzt muss natürlich die faschismuskeule kommen, weil dir die argumente ausgehen. du bezeichnest andere völker als "banditenvölker" und ich soll der faschist sein. mit nichts kannst du das belegen, ebenso wie den restlichen rassistischen scheiß, den du über albaner un kroaten postest!
kroaten sind faschisten und anscheinend deine freunde schau dir nur mal die fahne von den kroaten an und die unter der sie den hitlersatelitenstaat NDH im 2.wk führten da wird dir auffallen das beide die selben sind !!
ist genau das gleiche wie wenn deutschland jetzt das hakenkreuz wieder zum staats symbol macht!!!!!
M. Wittmann
18.07.2005, 14:26
@Wittmann
1. War das ein Zitat von Nuuuuuuuuuuhr! Kennste bestimmt ;)
Nö.
2. Woher willst du wissen das ich in Deutschland lebe? P.S. Pancevo sit nicht Belgrad! Und hab ich irgendwo behauptet ich wäre Serbe?
Ich bitte dich, du sprichst Deutsch und wie ich erkennen kann auch Serbisch.
Hast die Jugoflagge als Avatar und dein Kaff bei Belgrad als Ort eingegeben.
Wie richtige Deutsche, wa? :rolleyes:
Praetorianer
18.07.2005, 14:29
@yuhu
unsere zeit der rache wird noch kommen!!die moslems auser den albanern sind feige
und die albaner sind ein kriminelles banditen volk welches nur brandschätzen und morden und vergewaltigen kann
wir serben sind eine stolzes und starkes volk wir haben noch nie schwächere unterdrückt oder vertrieben
Darum geht es, yuhu, das ist übelste Volksverhetzung, was Legija da macht! Und wenn du seinen Ausgangsthread nicht liest, warum stellst du dich dann bedingungslos hinter sowas? Es hat noch nie ein Serbe ein Verbrechen begangen, ihr seid alle Engel, alle anderen sind Banditen und Vergewaltiger, ist das deine Meinung?
Bin ich für dich - wie für Legija - auch ein Faschist, weil ich diese Art und Weise, mit der er hier andere Völker zu Verbrechervölkern abstempelt nicht gut finde?
Praetorianer
18.07.2005, 14:30
@legija
Wieso meinst du, dass Kroaten meine Freunde sind? Sind alle Kroaten für dich Faschisten?
Praetorianer
18.07.2005, 14:33
@yuhu
Zu umstöndlich nachzulesen. Was aht er über Albaner und KRoatien geschrieben!
UNSEREM NATIONALISMUS?
Bitte?
Die KRoaten haben 700.000 Serben aus KRoatien vertrieben, die Albaner aus dem Kosovo 300.000, die Moslems aus Bosnien 150.000.
Bitte? Verdreh hier nicht die Geschichte. Der Rassismus ging von Leuten wie Tudjamn, Izetbegovic oder Thaci aus!!!!!!!!!!!!!!! Also, aufpassen
DAS GEHT WIEDER VOLL AN DER DISKUSSION VORBEI, LIES DOCH MAL BITTE LEGIJAS AUSGANGSTHREAD, DANN WEIßT DU, WAS ICH MEINE!!!
@yuhu
Darum geht es, yuhu, das ist übelste Volksverhetzung, was Legija da macht! Und wenn du seinen Ausgangsthread nicht liest, warum stellst du dich dann bedingungslos hinter sowas? Es hat noch nie ein Serbe ein Verbrechen begangen, ihr seid alle Engel, alle anderen sind Banditen und Vergewaltiger, ist das deine Meinung?
Bin ich für dich - wie für Legija - auch ein Faschist, weil ich diese Art und Weise, mit der er hier andere Völker zu Verbrechervölkern abstempelt nicht gut finde?
nein die alabner sind keine banditen sie beherschen nicht zur zeit die unterwelt der meisten deutschen städte und auserdem haben sie mit drogen und prostitution(dabei werden auch frauen vergewaltiht die nicht sofort arbeiten wollen) nichts zu tun
ich glaube das LKA und viele polizisten auch die in kosovo werden mir recht geben :]
und was an der aussage ist so schlimm das wir serben ein stolzes volk sind und noch nie jemanden unterdrückt haben ?(
ich glaube du hsat ein problem und zwar ein persönliches mit serben!!
Yuhu1987
18.07.2005, 14:38
@Goergi Boy
Ok........................
unsere zeit der rache wird noch kommen!!die moslems auser den albanern sind feige
Das ist so was ähnliches was alle Sebren denken: Gott wird sie schon strafen! (serbsiches Sprichwort) Das sagt man immer zu diesem Thema!
und die albaner sind ein kriminelles banditen volk welches nur brandschätzen und morden und vergewaltigen kann
Ganz unrecht hat er da nicht, lediglich falsch Formuliert. Die Albaner haben die höchste Geburtenrate in Ganz Europa und werden in 40 Jahren 5 mal so viel Einwohner haben. Ehrenmorde sind dort etwas altägliches, die Autos stammen zu 90% aus Deutschland, geklaut. Der neue Präsident Albaniens wird hoffentlich aufräumen, er wurde letzte Woche gewählt. Er aht schon angekündigt die Illegalen bauten (20% aller Häsuer Albaniens) abreißen zu lassen! Das sit Fortschritt! Aber schaut euch doch alleine die Kirchengüter im Kosovo an. Von ehemals 600 Stpcken sind keine 90 mehr vorhanden! Obwohl sie als Weltkulturerbe gelten und die NATO dort stationiert ist. Die meisten Serben leben in NATO Kasernen! Die Albaner kontrollieren ausserdem 50% der US Heroin Marktes und 40% des Europäischen. Ich empfehle dir das Buch: Wie der Dschihad nach Europa kam von Jürgen Elsässer zu lesen. Oder auch: Kriegslügen: Vom Vom Kosovokonflikt zum Milosevic-Prozess von Jürgen Elsässer. Dort ist alles ausführlich erläutert. Die Quellen sind auch nicht schlecht!
wir serben sind eine stolzes und starkes volk wir haben noch nie schwächere unterdrückt oder vertrieben
Ok jeder denkt das sein Volk Stark und Stolz ist. Aber er hat recht, Serbien hat noch nie einen Angriffskrieg geführt!
@Wittmann
Ich spreche auch noch Ungarisch, Kroatisch, Bosnisch, Spanisch und Englisch!
@legija
Wieso meinst du, dass Kroaten meine Freunde sind? Sind alle Kroaten für dich Faschisten?
ja fast alle weil da sich keiner mit geschichtbewätigung abgibt und weil sie alle die ustasa aus dem 2.wk öffentlich verehren und jasenovac leugnen oder gar nicht als schlimm empfinden sogar die gedenkstätten der serbische opfer wurden abgerissen und ustasa führer und prediger wurden denkmäler da gesetzt aber das wird ja in deutschland dem ach so guten freund kroatiens nicht gezeigt!! X(
Nö.
Ich bitte dich, du sprichst Deutsch und wie ich erkennen kann auch Serbisch.
Hast die Jugoflagge als Avatar und dein Kaff bei Belgrad als Ort eingegeben.
Wie richtige Deutsche, wa? :rolleyes:
merkst du was????
Praetorianer
18.07.2005, 14:43
@legija
an der aussage ist gar nichts schlimm, es ist nur nicht wahr, dass ihr noch nie jemanden unterdrückt hättet. das zeigt leider, dass du anscheinend damit nicht umgehen kannst, dass es auch unter serben manchmal menschen gibt, die andere unterdrücken.
deine aussagen über angebliche "banditenvölker" sind schlimm und sie stehen dir nicht zu, solange es nur einen albaner gibt, der nicht nur vergewaltigt und brandschatzt.
hast du dich mal gefragt, wie sich ein albaner fühlen würde, der das liest? vielleicht einer, der nicht brandschatzt und nicht vergewaltigt, obwohl es das ja für dich nicht zu geben scheint.
ein problem habe ich mit serben nicht, eher mit deriner einstellung!
wenn ein kroate sowas über serben schriebe, hätte ich genauso ein problem mit seiner einstellung!
Yuhu1987
18.07.2005, 14:45
@Gorgi Boy
Serbien hat noch nie Unterdrückt!
Komm jetzt nicht mit Bosnien oder Kroatien, sagt dir der Name Fikret Abdic etwas?
Ich warte!
P.S.
Schau dir die Vojvodina an!
Praetorianer
18.07.2005, 14:54
@yuhu
leider scheinst du ein völlig falsches bild von mir zu haben. mein albanienbild ist nicht positiv, als mrs. albright die eu zwingen wollte, beitrittsverhandlungen mit albanien zu führen, ist mir die hutschnur geplatzt, ich kriege das kotzen, wenn ich koranschulen in bosnien oder in albanien wie pilze aus dem boden sprießen sehe, von der von dir angesprochenen kriminalität ganz zu schweigen, ich fand es damals nicht richtig, die uck zu unterstützen, weil ich sie für terroristen gehalten habe ...
das alles rechtfertigt aber eines nicht, die albaner als banditenvolk zu bezeichnen, die nur vergewaltigen und brandschatzen ... das unterstellt, dass jeder albaner ein vergewaltiger und brandschatzer wäre ...
auch diese angebliche opferrolle, das angebliche verschweigen der kriegsverbrechen anderer balkanvölker, ich kann nur sagen, das ist einfach nicht wahr, es wurde in westlichen medien über kroatische kriegsverbrechen berichtet ... es wurde über gotteskrieger berichtet, die in dörfer einfielen und bewohner enthaupteten ...
übrigens wurden schon uck-führer in den haag wg. verbrechens gegen die menschlichkeit verurteilt!
Praetorianer
18.07.2005, 14:55
yuhu:
mir war so, als sei die deutsche minderheit in slowenien nach dem II. weltkrieg vertrieben worden, richtig?
Praetorianer
18.07.2005, 14:56
PS: die namen sagen mir nichts
Yuhu1987
18.07.2005, 14:58
Von überall ;) In der Stadt aus der ich komme lebten 30% Deutsche, wohl gemerkt, vor 1045 ;)......................aber das kannst du den leuten nich übel nehmen! Àber dabei waren auch Rumännen, Ungarn, Slovaken dabei. Die Vojvodina beherbergt 22 verschiedene Ethnien darunter: Serben, Bunjevci, Kroaten, Ungarn (12%), Slovaken, Tscheche, Ukrainer, Rumänen, Vlachen usw.....................
P.S.
Was hat Slovenien mit Serbien zu tun?
P.S.S.
http://www.shmp.info/images/vojvodina.gif
Die Vojvoidna ist der nördliche Teil Serbiens, der mittlere heiss Sumadija bzw. uzna Srbija! Der südliche Kosovo!
@yuhu
leider scheinst du ein völlig falsches bild von mir zu haben. mein albanienbild ist nicht positiv, als mrs. albright die eu zwingen wollte, beitrittsverhandlungen mit albanien zu führen, ist mir die hutschnur geplatzt, ich kriege das kotzen, wenn ich koranschulen in bosnien oder in albanien wie pilze aus dem boden sprießen sehe, von der von dir angesprochenen kriminalität ganz zu schweigen, ich fand es damals nicht richtig, die uck zu unterstützen, weil ich sie für terroristen gehalten habe ...
das alles rechtfertigt aber eines nicht, die albaner als banditenvolk zu bezeichnen, die nur vergewaltigen und brandschatzen ... das unterstellt, dass jeder albaner ein vergewaltiger und brandschatzer wäre ...
auch diese angebliche opferrolle, das angebliche verschweigen der kriegsverbrechen anderer balkanvölker, ich kann nur sagen, das ist einfach nicht wahr, es wurde in westlichen medien über kroatische kriegsverbrechen berichtet ... es wurde über gotteskrieger berichtet, die in dörfer einfielen und bewohner enthaupteten ...
übrigens wurden schon uck-führer in den haag wg. verbrechens gegen die menschlichkeit verurteilt!
lies mal die geschichte der albaner und wie sie auf den balkan gekommen sind
und wovon sie damals lebten dann wirst du den begriff banditenvolk verstehen !!!
das nicht alle banditen sind ist mir schon klar aber ist mir auch scheiss egal geb ich ehrlich zu weil es nur die minderheit ist die das nicht toleriert was die uck oder ander albanische terroristen machen!
Praetorianer
18.07.2005, 14:59
@yuhu
wenn die vertreibung von titos partisanen vorgenommen wurde, so einiges!
Mauser98K
18.07.2005, 15:00
@yuhu
leider scheinst du ein völlig falsches bild von mir zu haben. mein albanienbild ist nicht positiv, als mrs. albright die eu zwingen wollte, beitrittsverhandlungen mit albanien zu führen, ist mir die hutschnur geplatzt, ich kriege das kotzen, wenn ich koranschulen in bosnien oder in albanien wie pilze aus dem boden sprießen sehe, von der von dir angesprochenen kriminalität ganz zu schweigen, ich fand es damals nicht richtig, die uck zu unterstützen, weil ich sie für terroristen gehalten habe ...
das alles rechtfertigt aber eines nicht, die albaner als banditenvolk zu bezeichnen, die nur vergewaltigen und brandschatzen ... das unterstellt, dass jeder albaner ein vergewaltiger und brandschatzer wäre ...
auch diese angebliche opferrolle, das angebliche verschweigen der kriegsverbrechen anderer balkanvölker, ich kann nur sagen, das ist einfach nicht wahr, es wurde in westlichen medien über kroatische kriegsverbrechen berichtet ... es wurde über gotteskrieger berichtet, die in dörfer einfielen und bewohner enthaupteten ...
übrigens wurden schon uck-führer in den haag wg. verbrechens gegen die menschlichkeit verurteilt!
Nicht jeder Albaner ist ein Vergewaltiger und Brandschatzer. Es muß ja auch noch Einbrecher, Diebe und Dealer geben.
@yuhu
wenn die vertreibung von titos partisanen vorgenommen wurde, so einiges!
hallooooooooo tito war kroaten und hat auch sehr will mist gebaut den serben gegn über wie zb die grenzteilung der staaten inerhalb jugoslawiens oder die massive einwanderung der albaner
Yuhu1987
18.07.2005, 15:04
@Goergi
Es ist normal das nicht Alle Albaner so sind. Doch leider 90%. Und doch, ob du es wahr haben willst oder nicht es stimmt. Es war eine einseitige MEdien berricht erstattung! Sagt dir der Name Gikret Abdic etwas? Oluja? Tudjam? Izetbegoci und Osama bin LAden kennste ja! ;)
Fikret Abdic : 50% der Moslems unterstüzten ihn. Er kämpfte mit den Serben zusammen gegen Izetbegovic der, wie in seinem Buch erwähnt, den Frieden in Bosnien für einen Islamstaat Opfern würde!
Tudjam: ehemals jüngster Kommunistischer General aller Zeiten, später zum Juden Hasser gemausert: Ich bin glücklich nicht mit einer Jüdin verheiratet zu sein. Desweiteren behauptete er das im 2.WK maximal 600.000 Juden umgekommen seien! PRäsidetn KRoatiens 1991 - zum Tod................
Izetbegovic: Radikaler Moslem der Mudschahedins angeheuert aht und kontakt zu Osama Bin LAden pflegte. Führer der Bosnischen KRiegspartei.
Oluja: Operation in denen die UN Schutzgebiete KRajina und OstSlavonien von allen serben ethnisch gesäubert worden sind!
@Legija
Stimmt!
@98K
LoL
Wegen der Vertreibung: Die war Planlos von der Bevölkerung vorgenommen, viele sind auch freiwillig abgehauen zusammen mit der Wehrmacht als diese sich zurückgezogen hat.
"Was Al-Kaida wirklich als erster Abschnitt im weltumfassenden Heiligen Krieg interessiert, ist die Etablierung eines muslimischen Staates an den Küsten der Adria. Ein Staat, der sich über das Gebiet von Bosnien, Albanien, Kosovo und Teilen Mazedoniens erstreckt. Ein Staat in dem striktes Religionsgesetz herrscht und der aus allen Städten Europas verbitterte junge Moslems anzieht, der diesen ihren lädierten Stolz wieder aufrichtet. Der zwei Fingerbreit von Rom die Fahne des Islam stolz wehen lässt."
die deutschen und die nato helfen da ganz kräftig mit X(
Praetorianer
18.07.2005, 15:22
@yuhu
Wenn du Tudjman meinst, den Anführer der Kroaten und Izetbegovic den Anführer der Boniaken, dann kenne ich sie. Es wurde über sie vieles im Westen berichtet und auch sie bekamen ihr Fett weg in des westlichen Medien!
Yuhu1987
18.07.2005, 15:27
Nein! Eben nicht! DAs bisschen, ich bitte dich.......................das war arschkriecherei!
IZETBEGOVIC
The basic facts of just what caused the conflict in ex-Yugoslavia are, still, not presented to the general public in the West...
Alija Izetbegovic
Source: AP
To understand Bosnian Muslims one should understand their leader: self proclaimed "President of Bosnia", Mr. Alija Izetbegovic.
A few (very few) articles were writen in the western media about the fact: THE LEADER OF BOSNIAN MUSLIMS IS THE LEADING FIGURE IN THE MURKY ISLAM FUNDAMENTALIST WORLD.s
"Islamic Affairs Analyst" (IAA) publishes studies about Islamic world since 1935. IAA is published 45 times a year, in Great Britain... With the beginning of the civil war in Bosnia, in 1992, they wrote:
Excerpts from issue of IAA entitled "MUSLIM FUNDAMENTALISM IN BOSNIA-HERZEGOVINA" published in 1992:
(Quote:)
There is a great reluctance in the West to recognize that the fighting in Bosnia is a resurgence of the conflict between Islam and Christendom which shaped five centuries of Balkan history.
Disbelief in the West regarding Muslim fundamentalism in Bosnia stems from several causes, among which there is a pervasive, compulsive, complacency which holds that things can never be as bad as they seem, hence European officialdom refused to believe that Hitler meant what he wrote in Mein Kampf.
President Alija Izetbegovic's Islamic Declaration, first published in 1970 when it earned him a prison sentence, demanded a fully-fundamentalist Muslim state in Bosnia without scope for non-Muslim institutions or any division between religion, politics, and economics. The book was republished in 1990 in Sarajevo (by Mala Muslimanska Biblioteka). It scathingly attacks Attaturk's reforms and holds up Pakistan as a model to be followed.
.... ....
Traditionally, Bosnians were among the most militant in the Muslim world. A ruling minority, they were proud of being the spearhead of the jihad into Europe, part of the two-pronged drive along Sava and Danube with Rome as its final objective. Occupation by the Habsburgs in 1878 caused some of them to emigrate, but others waited for fate to redeem them.
(end quote)
But the story goes on. Only fifty years ago Serbs were subject to a genocide in Bosnia. The geographic district, under Nazi occupation, was part of Nazi Independent State of Croatia...
For decades Encyclopedia Britannica had the following sentence when talking about WWII in Yugoslavia: "...IN BOSNIA... THE CROATIAN FASCISTS BEGAN A MASSACRE OF SERBS WHICH, IN THE WHOLE ANNALS OF WORLD WAR II, WAS SURPASSED FOR SAVAGERY ONLY BY THE MASS EXTERMINATION OF POLISH JEWS"!!!!!!!!
One can find the above sentence in all versions of Britannica from at least 1971 till 1987.
And who joined Nazi Croats in slaughtering the Serbs? You've guessed it: The Muslims!
Encyclopedia of the Holocaust, Edition 1990, Volume 2, Pages 706 and 707, entry Husseini, Hajj Amin Al <- The main Hitler's supporter among Palestinian Arabs...
(Quote:)
It so happened that Husseini made his contribution to the Axis war effort in his capacity as a Muslim, rather than as an Arab leader, by recruiting and organizing in RECORD TIME, during the spring of 1943, BOSNIAN MUSLIM BATTALIONS in Croatia comprising some twenty thousand men! These MUSLIM VOLUNTEER units, called Hanjar (Sword), were put in WAFFEN-SS, fought Yugoslav partisans in Bosnia, and carried out police and security duties in Hungary. THEY PARTICIPATED IN THE MASSACRE OF CIVILIANS IN BOSNIA and VOLUNTEERED TO JOIN IN THE HUNT FOR JEWS IN CROATIA... The Germans made a point of publicizing the fact that Husseini had flown from Berlin to Sarajevo for the sole purpose of giving his blessing to the Muslim army and inspecting its arms and training exercises.
(End quote)
A photograph, on page 704, shows al-Husseini inspecting Muslim troops in Bosnia.
Today, Muslims and Croats - united in hatred of Serbs, are once again at task of slaughtering Serbs. Having no knowledge of the history of the region, and having no sence of shame, "democratic" West is supporting the union (and the slaughter).
MR. IZETBEGOVIC'S MEIN KAMPF
Western media presents him as a 'secular' President, but... It is not without reason that Mr. Izetbegovic got the highest praise from Islam Fundamentalist leaders of the world for SPREAD OF ISLAM.
THE CURRENT PRESIDENT OF BOSNIA AND HERZEGOVINA MR. ALIJA IZETBEGOVIC IS ISLAM FUNDAMENTALIST
It is up to you to find eventual differences between Mr Izetbegovic's capital work and Ayatollah Khomeyni's speeches. I do not see any...
The following are excerpts from the book "The Islamic Declaration" ("Islamska deklaracija"), written by Mr. Alija Izetbegovic, current President of Bosnia-Herzegovina. The book was reprinted by "BOSNA", Sarajevo, 1990, 127 pages.
Yuhu1987
18.07.2005, 15:28
Tudjman
THE MASTER MIND OF TODAY'S CROATIA'S "DEMOCRACY"
Franjo Tudjman's Main Kampf
EXCERPTS from the book: "Wastelands -- Historical Truth ",
By: Franjo Tudjman
Original title: Bespu'ca -- povjesne zbiljnosti,
second edition,
Nakladni zavod Matice Hrvatske,
Zagreb, 1989
FRANJO TUDJMAN ON THE JEWS
NINE QUOTES:
1. The term holocaust has been used for the terrible hardships and extermination of Jews in Nazi Europe. The Jewish writer and Nobel Prize winner Elie Wiesel introduced this term from the Greek translation of the Hebrew Biblical word 'shoah' which means a burnt offering (#1). This very term reminds us that it is a question of victims similar to those in Biblical times as well as to the burning and to the self-immolation of Jews in medieval and more recent history. How present this ancient tradition was with reference to survival is also indicated by the example of the Jews in the Netherlands where on the day the Hitlerites arrived (May 15, 1940) they rather committed suicide than to be latter on killed by the Nazis (#2). An explanation for such, especially group cases of suicide, can of course be explained more by the cult of the victim rather than by cowardice or desperation.
(#1) In the Bible we find the motif of burnt offering among pagan peoples and the chosen Jewish people. The victims offered to God were both living beings and plants: food, animals and human beings. Gradually in Temple offerings to God, human sacrifices were rejected while the animal offerings continued, but in the New Testament also "The servant of God will offer his own death as a sacrifice of conciliation " (53). The highest expression of continuity of the Old and New Testment understanding of the victim is to be found when Jesus offers himself as a victim on the cross which is at the same time burnt offering, a repentance and a victim of whole the nation (see comp. RBT, p.1571-9). Among the ancient Greeks holocaust (holos -- the whole + kaustos -- burnt) burnt offering during which ceremony a whole animal was burned. (B. Klaic, Rjecnik stranih rijeci, 1980, 551). On Wiesel's revival of the term see GK, XXVI, 36(691). 06.09.1987,1,4.
(#2) N. Levin, The Holocaust, The Destruction of European Jewry 1933--1945, 1973, text with the photography between 158-9.
(Page 148)
2. If we disregard the medieval racial theories particularly those from 15th century Spain, then the subsequent ones originated first on the French and on the English soil (J.A. Gobineau, Lapouge, Ammon, H.S. Chamberlain) probably as part of the need to justify imperialist colonial conquests and domination but the fullest development will be reached in Germany and be made finally obvious in Rosenberg's racist doctrine and Hitler's Pan-Germanic program. The idea of the world mission of the German Herrenvolk, as the highest race, was based also on the assumption for a "Final solution " of the Jewish issue, in the sense that they would be definitely excluded from German and European history. An explanation for this should probably be sought, in addition to historical layers, in the fact that German imperialism for geo-political reasons was oriented primarily to the attainment of domination over Europe. For this reason the establishment of Hitler's new European order could be justified by the need both to remove the Jews (undesirable more or less in all European countries) and to correct the French-British sin of the Versailles order.
(Page 149)
3. As the idea to settle the Jews in Madagascar could not be realized because of opposition to this by other powers, the Hitlerite leadership after dividing Poland end seizing the bulk of European Jews, adopted a basis for territorial solutions by setting up the Lublin Jewish Autonomous Region. It was here that bout 1,400,000 Polish Jews and about 600,000 from Germany and elsewhere were to be collected. However, already in May 1940 this plan was abandoned. The reason was the unsurpassable difficulties in piling up such a huge population in an inappropriate area without sufficient settlements although melioration works and labor camps were envisaged. Later on this territorial solution was abandoned in this area that was to become a part of the German ethnic corridor from the Baltic to the Carpathians. However, the very idea of a Jewish autonomous area ( "reservation ") in this region continued to exist during wartime. The German Government would use it to justify its demands for Jews from other countries to be sent to the East. Among the Jews of Poland and others, the idea was fairly widespread that the Germans wanted to establish a Jewish area in eastern Poland. An echo of this can be found also in the draft that Zygmunt Kaczynski presented on behalf of the Polish emigre government in 1942 in the USA, referring to the post-war solution of the Jewish question by settling them in eastern Poland or in Bessarabia. Judging by this, this proposal was also supported by the Polish resistance movement in Warsaw.
The sensational victory over France opened up visions of final victory and also the possibility for a "final ", "territorial " solution of the Jews in one of the African or American colonies, most likely in Madagascar. It is interesting to note that this solution was favored also by all of Hitler's associates including Goering, Ribbertrop, Goebbels, Himmler, Rosenberg, Frank and Heydrich. In speaking about the division of the French colonies (June l8, 1940), Hitler told Mussolini that "in Madagascar a Jewish state could be formed " and this was also heard by Ciano from Ribbertrop. Dr. F. Rademacher was given the task to elaborate this plan from the view point of international law. According to his memorandum approved by Ribbertrop, Petain's France was to relinquish Madagascar to Germany and resettle 25,00 Frenchmen from the island in order to create conditions for the solution of the Jewish question. All the Jews would be settled in Madagascar and would enjoy full autonomy which would ensure "a good attitude " of the American Jews towards Germany. All preparations for this were made in Germany under the supervision of Eichmann and Rademacher for the transport by sea of 4 million Jews to Madagascar as well as for settlement conditions on the island itself in cooperation with the French ministry for Colonies. Of course, the transport could not begin until the end of the war.
After Hitler's armies became stuck in the USSR vastness, and the failure of the German myth of invincibility in the Blitzkrieg, the German possibility for the territorial solution of the Jewish question outside Europe also fell through.
(Pages 152, 153)
4. Thus in the War's third year (1942) the leadership of the Third Reich adopted the plan to exclude the Jews from the life of German and other European peoples by exterminating them gradually. But as such a goal could not be announced publicly, but was secretly told only to a narrow circle of Nazi intimates, it remained concealed also for the majority of the Germans who understood the deportations of Jews to the East as being their re-settlement to Polish and Russian areas and therefore accepted the concentration camps as a labor camps and not death camps.
(Page 153)
5. That the estimated loss of up to 6 million dead is founded too much on both emotional biased testimonies and on exaggerated data in the post-war reckonings of ar crimes and squaring of accounts with the defeated perpetrators of war crimes, can be concluded among other things by the fact that even in serious books (such as N. Levin's unquestionably is) is evidenced, for example, a highly Multiplied data on Jasenovac with the assertion that of the allegedly 770,000 killed there, 20,000 Jews were killed even though it is stated that the Jews from Croatia under German orders were deported to the East and partly that they found salvation in the Italian zone. And when the Jasenovac mythic figure seemed to be realistic, than it is no surprise that even Malaparte's invented basket of eyes becomes duplicated probably for the sake of greater authenticity of such data and testimonies.
(Page 156)
6. In the mid-Eighties, world Jewry still has the need to recall its "holocaust " even by trying to prevent the election of the former UN Secretary General Kurt Waldheim as President of Austria! And for this there was certainly no reasonable excuse because he in the Second World War (in a minor officer's rank of the German Army) was neither a war criminal nor could he make any decisions on the execution of such orders. And as at the same time one can be deaf and blind to every thing that is happening in front of ones face on orders of the Israeli generals and Government, demonstrates the inviolable domination of historical unreasonableness and narrowness in which Jewry certainly is no exception.
And precisely for this reason the example of the Jewish people has remained historically instructive in many ways. After everything they suffered in history, particularly the hardships in World War Two, the Jewish people soon afterwards became so brutal and conducted a genocidal policy towards the Palestinians that they can rightly be defined as Judeo-Nazis. And this was stated not by a hardcore anti-Semite but by Israeli professor J. Leibowitz, one of the rare Jews who advocates the recognition of the rights of Palestinians. The general revolt of the Palestinians on the occupied Western Bank and in Gaza, areas which the Jews call according to the Old Testament Judea and Samaria, revealed at the end of 1987 to the world and to Israel itself that the problem does not lie only in the expulsion of the Palestinians or in Arafat's PLO, but in the Palestinian people under Israeli occupation. The fact that 20-year olds, that is, men born after the "Six Day War " occupation in which Israel seized a three times bigger territory than its own, that these young people have appeared on the historical scene indicates how intolerable is the "Judeo-Nazi " policy and the irreconcilability of the subjected people to be deprived of their homeland. The essential policy of the erection of the new Jewish settlements in the place of destroyed Palestinian homes is not only a political, economic and cultural discrimination but also the harsh persecution of the Palestinians that has brought about an even bigger rift between the two peoples. During the past 20 years 350,000 Palestinians from the Occupied Territories have passed through Israeli prisons which means more than 50 per cent of the adult population. And in Israeli universities the Arabs are not allowed to study aeronautics and electrical engineering nor geography and archaeology because these sciences are connected to frontiers and to history. And this, of course, is not the only form of spiritual genocide alongside what has already been done through the mass expulsion and brutal wartime reprisals.
What does this small historical step from Nazi-Fascism to Judeo-Nazism indicate?
When a movement or a people, a state or an alliance, a religion or ideology is confronted with an enemy it considers fatal to its survival or barrier to its domination, it will do everything possible and use all available means to conquer and even destroy it if it has no other way to subject it to his will. This intention will be abandoned only by the possible danger of being itself destroyed in such a plan.
(Pp. 160, 161)
7. Of all original mythological concepts, up to all latter religious end ideological essences or else philosophical and scientific outlooks on the world, the human brain has moved in an equally accursed labyrinth of contradictions on the sense and nonsense of violence in historical existence. Because in man's and people's historical march violence has been a constant accompanying phenomenon, cause and supposition of its survival or disappearance. We are confronted with its inevitable presence and eternal wrestling and changes of all those phenomena of destiny that make for a historical fate, both human and national. Which means: life and death, good and evil, love and hate, harmony and conflict, peace and war, or the beatitude of all beauties and a horror of all horrors...
As we have already been able to conclude from the aforegoing, it is in all the Judean origins that all our latter western civilizations in ancient times at the peak of the philosophical thought as expressed by the Biblical God Jehovah -- genocidal violence is a natural phenomenon, in keeping with the human-social and mythological-divine nature. It is not only allowed, but even recommended. Moreover, it is advised in the words of the Almighty Jehovah whenever it is useful for survival or the renewed establishment of the kingdom of the chosen people, or for the maintenance and spread of His only genuine faith.
Understandably with such thinking human historical thought from the very outset found itself in contradiction to itself. Aware of the depth of the gap and the inter-conditionality of life's efforts and destructive impulses and being impotent to remove them in the historical reality, it certainly will not be able to overcome even its own cowardly desperation and whenever it tried to rise above good and evil, historical movements and durations, it lost the ground under its feet, escaping from earthly historical reality into heavenly bliss or into other worlds, or into peaceable shining future which constantly remains on an unreachable horizon.
Every violence is the fruit of hatred which is barrier to love but so close to it that it can be called its inseparable side. Although according to Biblical teaching God created the brotherhood of men to live in love, hatred is born out of jealousy by destroying ones rival and murder ensues in already the first generation. Since then the world has remained victim of hatred and violence. And just as Cain raises against Abel, Esau against Jacob and Jacob's sons against Joseph, so also will the Egyptians rise against Israel, the aliens against Jerusalem. The enemies of the chosen people are also God's enemies, they are identified with criminals, which justifies hatred and the holy war of Israel against its hateful enemies. The commandment: "Thou shalt love thy neighbor, and hate thine enemy " confirmed in the lesson that in every national enemy (Israel's) one also sees God's enemy, necessarily led to the justification of even the most outrageous violence. In this way the God of love is described ambiguously as a God of hatred who hates his enemies, aggressors and all sinners, either as individuals (who often signifies a whole community, as for example Jacob means Israel and Essu mean Edom), or else whole nations. In order to preserve its identity and attain an independent state the Jewish Biblical idea made Israel into a chosen tribe and even a holy nation which in the name of Jehovah assumes special rights in relation to all other peoples, with the tendency through religion to include them organically into its own, God' people, so that David's son is king over all other peoples and Jerusalem becomes the hub of the whole world. And, of course, in order to achieve this consecrated goal, all means are allowed. And why should they not be when even the Almighty Jehovah is not only identified with the Jewish people but even placed in its service: "I shall be the enemy of your enemies ". For this reason Israel's national wars will be "Jehovah's wars " with the purpose of exterminating the enemy. Conditioned by the status of its people, the Biblical Jewish thought made God into an awesome warrior who for the sake of Israel kills the first born Egyptians, demands anathema, that is, the total destruction of the enemy -- of living beings and the acquisition of material booty. The massacre of the enemy becomes one of the religious principles of the holy war, which must not be infringed upon because if the enemy is not destroyed there will follow defeat as a punishment. For the sake of total hatred the enemy is identified with the devil and the dangerous beasts. God himself will make use of the threat of the wild beasts in cursing Egypt and every infidel nation. And the frightening picture of devastated towns and settlements abandoned to the wild beasts intimates pogrom over the whole human community and whole nations.
Born out of the lunacy of oppression, extermination, persecution, devastation and destruction, Biblical thought does not recognize any other way of salvation for the oppressed and the threatened except in a powerful counter-attack: "May evil strike the tyrant, may every blow be answered by a blow ". And of course all such actions and all forms of the holy war are not considered aggressive but only means of extirpating evil from the world. Of course, it is easy to overstep the boundary line between just and unjust violence. By branding on the one hand all crimes in the name of justice and allowing, on the other hand, all violence in order to curb them, Biblical thought realizes that it is involved in the trap of contradictions and double meanings. That is why instead of approving the devastating power of revenge it speaks against crimes that signify unjustified violence and specifically states : the resettlement of the population, ripping open pregnant women, burnings, crushing infants against rocks, oppressing strangers.
Biblical reflections arrive at the knowledge that every aggressive war and even the holy Israeli war, leads to new conflicts. And also to the fact that the enemy whom the oppressed just nation was not able to defeat, finally perishes as a victim of his own doing, that is because of his own madness. War and violence provoke moral discomfort and spiritual hesitation from which, however, there is no way out. Because although peace is the purpose of God's idea, experience tells us that every people can attain it only on the assumption that victory is won through conflict and violence.
(Pp. 172, 173)
8. All this indicates the need to investigate in an objective way all the "collection " and "labor camps " and Jasenovac above all. The crimes of the Ustashi as well as those of the Chetniks or any other actors in other places and at other times, will not lose the "enormity " of the brutalities if they are depicted exactly as they were. It is precisely by monstrously multiplying them that an opposite effect is obtained: on the one hand due to the fact that they are unconvincing and on the other hand because they foment even more irrational hatred. The promoters of the Jasenovac myth have since the very outset to the present day been insisting on the fact that the Jasenovac camp was organized with the express purpose of liquidating all the inmates so that there were daily massacres of hundreds of thousands of Serbs, Jews, Gypsies and Communists. The truth is that the camp was organized as a "labor camp " with many field and factory units. To the camp individually and mostly in small groups of tens or one hundred persons, tens of thousands of unfortunate persons were brought but also released and shipped to labor camps in Germany. The inmates during their stay in the camp were worked hard end maltreated under exceptionally difficult and unhygienic conditions at work and they were also tortured and killed for the least disobedience especially the aged and the feeble, and from time to time on the pretext of reprisals for killed Ustashi or attempted escape they were brutally killed in smaller or bigger groups (in tens end even hundreds). In this way in the Jasenovac camp probably 3--4 tens of thousands of inmates were killed in this way. Most of these were Gypsies, Jews and Serbs and even Croats. I am convinced that this figure can also be exactly established -- except perhaps for the Gypsies -- through further detailed investigation.
In estimating the situation in the camp in view of its purpose and the crimes committed, we should bear in mind its internal management which was based on the inmates themselves running the camp. In this connection I have long ago arrived at a conclusion that in exaggerating Ustashi crimes some individuals who had some special, hidden reasons, became particularly prominent in this effort. In this context the report made by Vojislav Prnjatovic, an inmate from Sarajevo, on March 11, 1942, after being released from Jasenovac, to the Commissariat for Refugees of Nedic's Government in Belgrade, contained fairly true picture of Jasenovac. The inmates were used for work on several large farming estates between Jasenovac and Stara Gradiska whose owners were Serbs and who were "partly voluntarily and partly forcibly deported ". And as in this area there was a "factory owned by the firm of Bacic and Co., which was confiscated by the Croat state, because Bacic emigrated to Serbia ", it was the intention of the Ustashi "to make of Jasenovac not only a collection camp but also an industrial camp seeing that on that land good factory workshops had already been built for the production of iron mongery, tin-plates, upholstery, riffles, automobile parts, carpentry, electrical appliances, bricks, a steam saw-mill, an electric power house, which supplied electricity for the town of Jasenovac itself ". The inmates were placed into three groups: the free men, the partially free and the simple inmates. And next to the camp command there was also an inmates management. The Ustashi management consists of a supervisory body while the "self-management of the inmates meant that the inmates themselves ran their lives and work in the camp according to the orders and intentions of the Ustashi. In this way the inmates ran their own food supplies, accommodation, order and cleanliness in the camp ". The inmates who were free could not only move freely about the camp and in the town of Jasenovac, but they could also go without guards on official trips to procure goods throughout Croatia. The partially free inmates could move about in the camp and the town of Jasenovac "where they usually went in order to procure goods or take over merchandize ". "The ordinary inmates could move about in the camp in daytime on condition that they did not approach the wired fence from nearer than 5 meters ". Heading this hierarchy of inmates was the camp foreman who had a deputy, head of the food department and clerk's office. He was followed by the barracks commanders and heads of the working groups. All these people in the inmates management were free and all these posts were held by Jews and only three out of twenty five barracks commanders and working groups were Serbs. Every individual barrack had its superintendent and four orderlies. "All the inmates ...were employed mainly according to their profession in civilian life and it was easiest for tradesmen end skilled worker because they were sent to work in the workshops ", and for field work only if the professional jobs were filled.
"The free inmates do not live inside the camp but in the village of Jasenovac in private homes and they could also bring their families with them. Therefore, they could live freely with their families in Jasenovac. Unfortunately this refers only to Jew ".
"Inmates in groups have special group food which is good and tasty and they receive one whole loaf of bread of 900 grams per day ". This refers to those in the work groups. While "ordinary inmates receive simple food " which is just as the food for the sick "below all standards ". Poor food, heavy work and unsanitary conditions were the reasons why the inmates lost weight and fell ill, "which led them directly into death because once ill and exhausted they are usually liquidated ". It was only in January 1942 before the arrival of the International Commission that a hospital was put up. But the inmates went there only in dire need because the Ustashi would break into the hospital every two to three weeks and drag the sick out and liquidate them in front of the hospital building or at a cemetery. All the inmates except the sick in the hospital had to work and if they violated the discipline the Ustashi were "entitled without any responsibility to kill the inmate " and "not a day went by without the Ustashi making use of this right ". In addition to individual killings, there were also "mass killing "s when new transports arrived or when the numerical status in the camp "exceeded one thousand " and then the Ustashi would order "a selection to be made among the inmates for liquidation ". As to the figures, Prnjatovic states that from December 1941 to January 1942 about "3--4 thousand newly arrived inmates were killed ". In the camp there were 5--8 times more Jews than Serbs. As they arrived earlier and "succeeded in the inmates hierarchy to grab the better positions " in order to retain their privileges "they constantly intrigued against the Serbs " and "as the Ustashi had more confidence in the Jews ", the Serbs "in addition to suffering from the Ustashi, suffered also from the Jews ": "a Jew remains a Jew in the Jasenovac camp as well. In the camp they retained their defects which became more visible now. Selfishness, craftiness, unreliability, miserliness, underhandedness and secrecy are their main characteristics ". Prnjatovic's Judgment is exaggerated and we might say even anti-Semitic. But similar statements were made by other witnesses. Some of the Jewish camp officials were armed and even took part in the killings. Moreover, they held in their hands a good many of the "selection jobs " that is the selection of inmates for liquidation and partly also for their execution.
Ante Ciliga, onetime member of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of Yugoslavia, on the basis of his personal experience in an Ustashi camp and latter on in the Jasenovac camp for more than one year, from December 14, 1941 to December 31, 1942, fills in the above account and other similar testimonies. He could also follow what was happening during his soldiering in Zagreb up to the summer of 1944. In his recollections he compared this most notorious Pavelic camp and the Stalin camps in Siberia through which he also passed. But from his Marxist standpoint he was particularly concerned with the problem of the behavior of Jews in camps. Although the Jasenovac camp was organized according to German models, the barracks having even been brought from Germany, its main "originality " was precisely in the position and role of the Jews. "In the Jasenovac camp the management was in the hands of the Jews, that is, they were the internal camp management ". The Ustashi camp commander appointed only the camp supervisor of the inmates and the latter chose his own associates and these down the line their "group chiefs for other groups of tens or hundreds of inmates ". All of them from the highest to the lowest were Jews, "except in rare instances ". This system was against the official anti-Semitism of the Pavelic regime as required by Hitler. And this happened because "in its origins Pavelic's party was philo-Semitic, precisely the Jewish Party among the Croats ", because the Jews were "in Croatia the least important or dangerous enemy ". Because "the enemy number one were the Serbs and the enemy number two were the Communists ". This conclusion was arrived at by the Germans themselves as is seen in the above mentioned report to the effect that the Jewish question had finally been solved according to the German guidelines only in Serbia but not also in the NDH because there they had the protection of the Catholic church and the Government.
The participation of Jews in the Jasenovac liquidation of Gypsies became apparent particularly in the so-called affair of the Gypsy gold (1942). "The liquidation command in Gradina -- writes Ciliga -- was also entrusted to a Jewish group " and as the Jews were in charge of the storehouses where the goods of those liquidated were placed they obtained large quantity of gold coins that had been sown into the cloths of those killed. In order to conceal the coins outside the camp ( "for better times "), the Jews "interested " a lieutenant among the Ustashi who was a brother of the camp commander. As one of the members involved in the management informed Luburic about this undertaking, the Ustashi lieutenant and 5 Jews were executed in front of all the inmate and the new internal camp official who had revealed this theft was appointed to that post. On another occasion four men were killed for selling camp merchandize including two Ustashi guards who helped the Jewish warehouse attendant to send the stolen goods outside the camp. These cases point to the links between the camp and the Ustashi management which had to undertake drastic measures in order to preserve the "purity " of its ranks. But in the camp and especially among the Jews the "general norm was to report such activities to the Ustashi if this could be useful ". After the liquidation of the Jewish group (D) because of the gold, "the Gypsies were then formed into groups of killers in Gradina ". "They were given special food with wine ", until their turn came.
(Pp. 316 - 319)
9. The explanation for the Jewish behavior who "jealously kept the monopoly of the management inside the camp and took the initiative in provoking not only individual but also mass slaughters of the non-Jews, Communists, partisans and Serbs ", was made by Ciliga in view of the specific features of the Jewish religion and mentality. "The Old Testament hardness and unreasonableness, Moses' double yardstick, two kinds of regulations on the same matter and act, according to whether it referred to Jews or non-Jews and finally Moses' Commandments...: God orders you to exterminate others and take their place because you are the chosen people ", all these principles in one way or another "govern the whole group " and lead to their ruthless dominant self-confidence and relentlessness: "You kill others... to save yourself and your group ". More intelligent and educated on the average than the others "the Jews carried out this mutual extermination more intelligently and farsightedly to their own benefit ". From their point of view this was "justified and moral ". Moses' monotheism and the principle of the chosen people led to the Jews being at the same time the most "closed " and "most universal " nation among mankind. Universalism and internationalism is only one of Moses' aspects of Jewish nationalism. In Jasenovac also "it was not the non-Jews who separated themselves from the Jews but exactly the opposite, the Jews proclaimed themselves to be a chosen people ". They think that "as a chosen people they could do what others could not do...imagining that in this way they were more intelligent than all the others and that they would be able to outwit all the other peoples in the world ". And due to this the "Jasenovac -- mutatis mutandis is the world history of Jewry for over two thousand years ". The Jews provoke envy and hatred but actually they are "the unhappiest nation in the world ", always victims of "their own and others' ambitions ", and whoever tries to show that they are themselves their own source of tragedy is ranked among the anti-Semites and the object of hatred of the Jews.
It transpires from Ciliga's account that the Jews held in their hands the inmates management of the camp up to 1944 by which time there were three Jewish camp officials (Diamantstein, Spiller and Wiener), and they were followed by two Croat Communists (R. Vlah and V. Bornemisa). These changes allegedly came about because of changes in the Ustashi policy under new conditions of way.
juhu er hat nur einen amerikano englischen namen kann aber die sprache nicht sinnlos zu posten :D :2faces:
Yuhu1987
18.07.2005, 15:29
Na klasse! :/ Was mach ich jetzt?!? ^^
P.S.
MSN haste auch nicht oder?!
Praetorianer
18.07.2005, 15:30
@yuhu
das mag ja alles schon so richtig sein, aber das rechtfertigt doch nicht jede untat gegen beliebige bosnische muslime oder?
Na klasse! :/ Was mach ich jetzt?!? ^^
P.S.
MSN haste auch nicht oder?!
ne aber ich schau mal ob ich wieder isq die tage installiere
@yuhu
das mag ja alles schon so richtig sein, aber das rechtfertigt doch nicht jede untat gegen beliebige bosnische muslime oder?
ja klar und du hast das alles in der kurzen zeit gelesen und das noch auf englisch :lach: :respekt: :lach: :lach: :klatsch: und meine posts auf deutsch hast du ignoriert :lol: :vogel:
Yuhu1987
18.07.2005, 15:33
Tut es nicht, Sagt ja auch keiner. Nur war es auch keine beliebigen. Es war nun ein mal Krieg. Krieg sit nie schön, Es gab ja schließlich auch genug Muslime die die serbische Seite unterstützt haben.
Es ist wie gesagt nur unfair den schwarzen Peter den serben in die Schuhe zu schieben. Die anderen haben mindestenz genau so viel wenn nicht sogar mehr verbrechen begangen. Siehe Krajina in Kroatien bzw. Borovo Selo. Oder Bihac in Bosnien (Moslems vs. Moslems) bzw. Sarajevo!
Praetorianer
18.07.2005, 15:33
@lgeija
Nichts als Unverschäntheiten, kannst du überhaupt Englisch?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass meines deinem haushoch überlegen ist!
Interessant zu sehen, was Serben als gute Manieren verstehen!
Yuhu1987
18.07.2005, 15:34
Jetzt pauschalisiert wieder jemand ^^
Komm hier hast du nen schnapps!
Praetorianer
18.07.2005, 15:34
@yuhu
Wenn ich Legija folge, hat vermutlich noch nie ein Serbe ein Verbrechen begangen, alle anderen hingegen sind Verbrechervölker.
Praetorianer
18.07.2005, 15:35
yuhu:
ja, sorry, aber irgendwann nach diversen beschimpfungen kriege auch ich es mit der Wut, außerdem bin ich für euch ja eh ein faschist, also kann es mir auch egal sein!
@lgeija
Nichts als Unverschäntheiten, kannst du überhaupt Englisch?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass meines deinem haushoch überlegen ist!
Interessant zu sehen, was Serben als gute Manieren verstehen!
yes i can :rolleyes:
du sagst" was serben als gute man....." was machst du da etwa volksverhetzung 8o
du schprichst mich nicht persönlich an sondern verallgemeinerst das du rotlackierter möchtegern fascho :P
yuhu:
ja, sorry, aber irgendwann nach diversen beschimpfungen kriege auch ich es mit der Wut, außerdem bin ich für euch ja eh ein faschist, also kann es mir auch egal sein!
für euch???? seit wann siezt du mich ?( ?(
ich bleib doch beim du weil sie für dich ist nicht gut sonst hebst du noch mehr in deiner rassenideologie ab :P
aber für mich bist du ein faschist ganz klar :2faces:
Yuhu1987
18.07.2005, 15:39
So kann man das nicht sagen. Die Kroaten waren bis zum 1941 auch ganz nette Nachbarn. Dann haben sie 800.000 Menschen (darunter 700.000 Serben) in einem einzigen KZ verbrannt bzw. vergaßt.
Zurück zu deiner Aussage:Wenn man sich länger mit der serbsichenGeschichte beschäftigt dann wirsd/wirst du/man merken das Serbien ziemlich viel mitmachen musste und trotzdem noch immer aufrecht steht!
@
Ich hab nie bahauptet das du ein Faschist bist.
Ich kann dir nur sagen das selbst die KRoaten in meinem verwandten Kreis sagen das der Faschismus 100 mal größer ist als in Serbien!
Fritz Fullriede
18.07.2005, 15:39
Warten wirs einfach ab !
Noch ein paar Jahre und se könn bei der UNO um Lebensmittel betteln *lol*
Einmal Paria , immer Paria !
Yuhu1987
18.07.2005, 15:40
Wer ist SIE?
Warten wirs einfach ab !
Noch ein paar Jahre und se könn bei der UNO um Lebensmittel betteln *lol*
Einmal Paria , immer Paria !
ne ist klar wir werden nie kartoffelschalen essen und versuchen suppe daraus zu machen wie ddie deutschen nach dem 2.wk im gegensatz zu euch haben wir eine vollfunktionierende landwirtschaft die das ganze land locker ernährt und europa noch dazu bei uns gibt es einfach alles wunderbares klima ist wie im paradies deswegen müssen wir auch niemanden den popo küssen :2faces:
Wer ist SIE?
er hat se geschrieben und nicht sie bestimmt ein albaner als deutscher fake account :)) :2faces:
Praetorianer
18.07.2005, 15:49
@legija
yes i can
ich merke schon ...
du sagst" was serben als gute man....." was machst du da etwa volksverhetzung
nein, nicht einmal eine beleidigung ...
du schprichst mich nicht persönlich an sondern verallgemeinerst das du rotlackierter möchtegern fascho
also, jetzt wird es mir zu blöde, dass ich in der sicht eines beschränkten serbischen rassisten, für den andere völker sowieso ein dreck sind, als deutscher selbstverständlich ein faschist bin, ist eine sache. jetzt auch noch rotlackiert? wie denn das bitteschön, meinste jetzt ich sei ein kommunist?
naja, deine rassistische einstellung zieht sich durch den ganzen thread.
nebenbei: die ganze zeit beleidigst du mich nur ...
Yuhu1987
18.07.2005, 15:51
Mozda Mozda................... aber stimmt. Bei 100% Nutzung der Vojvdina kann man damit ganz Europa ernähren!
luftpost
18.07.2005, 15:53
@legija
also, jetzt wird es mir zu blöde, dass ich in der sicht eines beschränkten serbischen rassisten, für den andere völker sowieso ein dreck sind, als deutscher selbstverständlich ein faschist bin, ist eine sache. jetzt auch noch rotlackiert? wie denn das bitteschön, meinste jetzt ich sei ein kommunist?
naja, deine rassistische einstellung zieht sich durch den ganzen thread.
nebenbei: die ganze zeit beleidigst du mich nur ...
Warum trennt den keiner von euch Faschisten Nationalsozialisten und Nationalisten?? :(
Fritz Fullriede
18.07.2005, 15:54
Im Traum , gelle ?
@legija
ich merke schon ...
nein, nicht einmal eine beleidigung ...
also, jetzt wird es mir zu blöde, dass ich in der sicht eines beschränkten serbischen rassisten, für den andere völker sowieso ein dreck sind, als deutscher selbstverständlich ein faschist bin, ist eine sache. jetzt auch noch rotlackiert? wie denn das bitteschön, meinste jetzt ich sei ein kommunist?
naja, deine rassistische einstellung zieht sich durch den ganzen thread.
nebenbei: die ganze zeit beleidigst du mich nur ...
wo beleidige ich dich ?? du beleidigst doch dich selber mit deinen aussagen und auserdem greifst du immer alle serben an wenn ich was poste ohne dir das mal durchzulesen :rolleyes:
versuchst die ganze zeit meine aussagen ins banale und lächerliche zu ziehen wenn dir die antiserben argumente ausgehen :cool:
Warum trennt den keiner von euch Faschisten Nationalsozialisten und Nationalisten?? :(
genau da gibt es noch unterschiede ;) :2faces:
Mozda Mozda................... aber stimmt. Bei 100% Nutzung der Vojvdina kann man damit ganz Europa ernähren!
die kornkammer europas ;) :2faces:
Yuhu1987
18.07.2005, 15:58
Übrigens, Serbien regiert so oder so über die Region Balkan: Höchstes Wirtschaftswachstum, beste geographische Lage und größter Absatzmarkt anch Rumänien! Freihandelsabkommen mit Russland. Autoindustire etc. etc.
P.S.
Sta ce ti ono White Serbia?
juhu hsat du dir mal paar beiträge von mir durschgelesen ??
würd mich freuen auf deine meinung ob ich hier uns serben schlecht vertrete so wie es mir vorgeworfen wird oder doch einigermasen gut
wenn du paar gelesen hast sag mir doch bitte deine meinung :)
luftpost
18.07.2005, 16:01
genau da gibt es noch unterschiede ;) :2faces:
wird aber nie berücksichtigt
Übrigens, Serbien regiert so oder so über die Region Balkan: Höchstes Wirtschaftswachstum, beste geographische Lage und größter Absatzmarkt anch Rumänien! Freihandelsabkommen mit Russland. Autoindustire etc. etc.
P.S.
Sta ce ti ono White Serbia?
to radi svaba i sorben im lausitz
hab schon mal was geschrieben dazu und wie es entsanden ist das white serbia hat aber nichts mit weisse rasse oder sowas rassistischen zu tun!!
ti znas da mi srbi nismo rassisti wir kommen mit jedem klar solang man uns nicht auf die eier geht indem man unser land haben will!! ;)
wird aber nie berücksichtigt
um mit deinen worten es zu sagen :::
"NA UND?" :D :2faces:
Yuhu1987
18.07.2005, 16:19
Jo Die Sorben ^^ ........................hej Odakle si iz nemacke?
Jo Die Sorben ^^ ........................hej Odakle si iz nemacke?
frankfurt a ti
Yuhu1987
18.07.2005, 16:24
solingen. ^^ I kad ces za srbiju?
solingen. ^^ I kad ces za srbiju?
ne seri jesi bio u bolero u remscheidu??
ove godine necu sranje ;(
Yuhu1987
18.07.2005, 16:32
wat is bolero brate?
Ok, remsajd je odma pored nas a sta ti je bolero ^^
wat is bolero brate?
Ok, remsajd je odma pored nas a sta ti je bolero ^^
srpski cafic in remscheid ich glaube heist so
Legija,
was sagst Du zu
- Milosevic?ISt er im Gegensatz zu Bush ,der vom Geiste Gottes geleitet wird,ein Verbrecher?
- Findest Du es richtig,dass die Deutschen aus der Vojvodina vertrieben wurden?
Legija,
was sagst Du zu
- Milosevic?ISt er im Gegensatz zu Bush ,der vom Geiste Gottes geleitet wird,ein Verbrecher?
- Findest Du es richtig,dass die Deutschen aus der Vojvodina vertrieben wurden?
milosevic ist ein held und bush ein spinner aber das versteht ihr nicht und jetzt argumentiert nicht nur für radikale serben oder so er ist auch für viele intelektuelle deutsche ein held weil sie das spiel der amis begriffen haben und verstanden haben das es einen mann gibt der sein land nicht verkauft und dieses spiel mitspielt!!
und die deutschen wurden während dem tito regim vertrieben kurz nach dem 2.wk als grund war die zusammenarbeit mit dem feind und das war deutschland wenn sie für deutschland waren und die nazis die den balkan und vorallem serbien terrorisiert haben dann war es korrekt sie haben nichts in serbien verloren aber die die das land lieben und es gegen jeden angreifer mit den serben verteidigen die sind wilkommen und sollen die gleichen rechte wie serben haben den sie haben sie verdient!!!
yuhu mein freund ich bin weg mach feierabend wünsch dir noch nen schönen abend und nedaj se srbine ;) :2faces:
Praetorianer
18.07.2005, 19:44
Legija
Ich versuche nichts, was du sagst, ins Lächerliche zu ziehen, du bezeichnest mich nur fortwährend als Faschisten, das ist eine Beleidigung, finde ich jedenfalls!
Ich habe wirklich nichts gegen Serben, es gibt aber einen Unterschied zwischen Nationalstolz und der Beschimpfung anderer Völker als "Baditenvolk, das eh nur brandschatzen und vergewaltigen kann".
Das finde ich nicht ok und das habe ich Dir gesagt! Es gibt übrigens auch viel Positives, was dort eingesetzte deutsche Soldaten über Serben erzählen etc.
Es ist übrigens auch etwas anderes, ob man meint, serbische Kriegsverbrechen würden zu oft erwähnt im Ggs. zu anderer Völker Kriegsverbrechen oder ob man leugnet, dass je welche von serbischer Seite begangen worden seien.
Praetorianer
18.07.2005, 19:45
Was Milosevic angeht, halte ich mich da zurück, über den weiß ich nicht genug, über Bush weiß ich genug, dass er kein Spinner ist, auch wenn er in Europa so dargestellt wird. Den Krieg gegen Serbien führte übrigens noch Präsident Clinton!
Yuhu1987
18.07.2005, 21:45
Bush ist kein Spinner, er sagt nur das was er denkt und kann Kriege nicht so gut decken wie Clinton.
Wir verachten keinen und wollen serbsiche nicht Leugnen. Doch began der Krieg in Kroatien und Bosnien jeweils von der anderen Seite aus. Schau dir doch Makedonien an! Alles Firedlich zwischen uns............. und Kosovo. Frag die Mafiosis der UCK..................
Milosevic, er war zwar Korrupt, sprich in seine eigene Tasche gewirtschaftet aber er war Sozialist kein faschist. Er hat immer alles auf friedliche weise versucht. Oder warum glaubt du hat er die serbsiche Armee nur zu 10% in den Kosovo gezogen oder sie nicht nach Bosnien oder Kroatien geschickt hat.......................................ODer hör dir die rede vom Amselfeld an!
Vertreibung der deutschen? Es gab keine Systematische.....nuuuuuuuuuuur. Du weisst nicht was die Donauschwaben gemacht haben oder? Sie haben KZ geleitet, erschießungen etzc. durchgeführt! Sagt dir der Spruch: Für jeden Deutschen 100 Serben etwas? Das war die Rate für die Ermordung der Serben in Jugoslavien. In Kragujevac wurde mal eine Truppe Deutscher umgebracht: 10 SOLDATEN. Daraufhin haben die Soldaten 10.000 Zivilisten getötet unter ihnen ganze Schulen und sogar Frauen!!!!!! Ich kann nur sagen das viele Deutsche selbst geflohen sind aus Angst vor Rache!!!!!!!!!
Praetorianer
18.07.2005, 22:36
@yuhu
Die Vertreibung der Deutschen habe ich selber gewählt, weil ich hierüber relativ viel weiß, wohingegen ich fürchte, nichts weiter sagen zu können, wenn ihr jetzt behauptetet, es habe nie Vertreibungen von Albanern aus dem Kosovo gegeben.
Die Einordnung der Vertreibung der Deutschen nach dem II. Weltkrieg ist übrigens sehr umstritten, weil immerhin im Potsdamer Abkommen fesgelegt. Einige bezeichnen sie als Kriegsverbrechen, andere als völkerrechtlich legitim.
Geschichte wird eben von Siegern geschrieben, deswegen war das ein schlechtes Beispiel.
Ich sehe das nicht so einseitig, wie ihr es mir in die Schuhe schieben wollt. Ich kann mich noch an eine Dokumentation des österreischischen Rundfunk erinnern, da sagte ein UCK-Führer, die Strategie zu einem Großalbanien sei die, immer mehr Gebiete zu besiedeln, sich dort rasend zu vermehren, bis die Stammbevölkerung in der Minderheit ist, anschließend vertreibe man dort die Stammbevölkerung.
Yuhu1987
18.07.2005, 22:40
LoL
Und wieso meisnt du dann das wir damit angefangen hätten? Lol genau das erzähle ich doch die ganze Zeit.............................Großalbanien, das gewählte Zile. Die Albaner ahebn sich im LEtzten J_ahrhunder von 200.000 auf 1.7 Millionen vermährt. Die Serben von 300.000 auf 450.000 im Kosovo. Ein Beispeil von vielen!!!!!!!
Auch wenn sich mybe nicht Glaubhaft anhört, es gab wirklich keine. Das einzige was es gab war z.B. wenn Gefechte in einem Dorf stattfanden dann sind die Bewohner geflohen, nach dem Kampf zurück. Aber es gab Drogenlager der UCK wo diese stöndig gekämpft hat und sich die Bevlökerung somit dauerhaft zurück gezogen hat!
Aber mit der Vertreibung meinst du sicher die aus dem Osten, den teilen des Warschauer Packtes?
Legija,
Du solltest nicht wie Deine Vorbilder ,die Minister im TV, diskutieren,sondern nur das antworten was gefragt wurde,dh beim Thema bleiben.
Dass die Deutschen mit ihren Volksgenossen aus Deutschland sympathisiert haben - sie wussten damals ja noch nicht wie dumm diese sind,sie hatten nicht Napoleon,Schopenhauer,Churchil usw gelesen - ist doch verständlich.Das sie aber irgend etwas gegen die Serben getan haben ist nicht wahr.Mit den Serben in der Vojvodina gab es keine Probleme.
Nachdem durch den Putsch die deutschfreundliche Regierung in Belgrad beseitigt war m u s s t e (!) Deutschland in Jugo einmarschieren,und zwar nicht weil es dort "etwas verloren " hätte!Das war mit ein Hauptgrund,dass Deutschland den Krieg verloren hatte!Ist das nicht klar? ;)
Was Slobo betrifft bin Deiner Meinung.
Yuhu,
was Du da schreibst ist derartig absurd;auf diesem Niveau kann ich mich nicht unterhalten.Allerdings ist das ein allgemeines Niveau.Seinerzeit,als die "Verbrechen" der Serben im TV gezeigt wurden,war mal ein Oberst der Bundeswehr bei mir und und konnte sich icht genug gegen die Serben empören.Es genügen einige Bilder, und die Menschen fragen nicht warum,weshalb und wieso,sondern lassen sich so leicht aufeinanderhetzen.So auch Du! ;(
Legija,
Du solltest nicht wie Deine Vorbilder ,die Minister im TV, diskutieren,sondern nur das antworten was gefragt wurde,dh beim Thema bleiben.
Dass die Deutschen mit ihren Volksgenossen aus Deutschland sympathisiert haben - sie wussten damals ja noch nicht wie dumm diese sind,sie hatten nicht Napoleon,Schopenhauer,Churchil usw gelesen - ist doch verständlich.Das sie aber irgend etwas gegen die Serben getan haben ist nicht wahr.Mit den Serben in der Vojvodina gab es keine Probleme.
Nachdem durch den Putsch die deutschfreundliche Regierung in Belgrad beseitigt war m u s s t e (!) Deutschland in Jugo einmarschieren,und zwar nicht weil es dort "etwas verloren " hätte!Das war mit ein Hauptgrund,dass Deutschland den Krieg verloren hatte!Ist das nicht klar? ;)
Was Slobo betrifft bin Deiner Meinung.
Yuhu,
was Du da schreibst ist derartig absurd;auf diesem Niveau kann ich mich nicht unterhalten.Allerdings ist das ein allgemeines Niveau.Seinerzeit,als die "Verbrechen" der Serben im TV gezeigt wurden,war mal ein Oberst der Bundeswehr bei mir und und konnte sich icht genug gegen die Serben empören.Es genügen einige Bilder, und die Menschen fragen nicht warum,weshalb und wieso,sondern lassen sich so leicht aufeinanderhetzen.So auch Du! ;(
helmuth ich gebe dir volkommen recht die medien und die dazugehörenden politiker können menschen ganz leicht aufeinander hetzten aber was mir aufgefallen ist in keinem anderen land europas ist eine so anti serben stimmung wie in deutschland!!
hier tun die medien alles um den serben zu dämonisiern und die meisten deutschen auch hier im forum sehen den serben als "böse" und das ist es was uns missfällt weil wir deutschland nie negativ oder als böse gesehn haben trotz des 2.wk war deutschland nicht unser feindbild die meisten serben sagen es war krieg und deutschland hat ihn mit allen mitteln geführt aber genau so haben wir ihn auch geführt gegen die deutschen wir haben uns nichts geschenkt damals oder gegen österreich-ungarn im 1.wk trozdem sehen wir sie nicht als feinde es war krieg und wir mussten gegeneinander kämpfen aber die bosnischen moslems und kroaten haben immer unter der schirmherrschaft einer anderen macht seiens die osmanen oder die österreicher oder die nazis ein genocid an der serbischen bevölkerung verübt
sie haben sich nie im fairen kampf gestellt sondern haben immer unterm schutz der basatzer zahlreiche serbische frauen,kinder alte menschen ermordet auf brutalste art und weise sogar deutsche ss offizier haben sich bei hitler über die brutele vorgehensweise der kroaten und moslems beschwert !!!
meine grosseltern waren im kz jasenovac ,mein opa hat mir von vielen grausamen sachen berrichtet die da vorgefallen sind seine ganze familie wurde dort ermordet nur er und meine oma und einpaar serben wurden erst gerretet als deutsche ss offizier ins lager kamen und das greul sahen darauf hin haben sie die kroatischen ustasa einheiten strafversetzt nach serbien zur tschetnick jagd ;) und die gefangenen in arbeitslager nach deutschland deportiert!!!
Legija,
:]
dass Du Deine Sprüche in Englisch offerierst gefällt mir nicht,allerdings entspricht es dem Zeitgeist;Deutschland gibt es sowieso nicht mehr.Dein Logo gefällt mir auch nicht.Was Du zur Sache vorgebracht hast stimme ich Dir zu,was eine große Seltenheit ist,fast einmalig.Ich habe auch zu UdSSR Zeiten alles vernünftig gefunden was von dort kam,während die westlichen Reden für mich immer schon Heuchelei waren.Vor wenigen Tagen sagte ein Russe im TV auch :Krieg ist Krieg.DAmit ist mehr Weisheit gesagt als die arroganten ignoranten bornierten teutonischen Oberlehrer in 60 Jahren Masochismus von sich gaben.(Ist das eine Wohltat wenn man wenigstens in dieser Richtung seine Meinung sagen darf!)
Dass sich alle gegen die Serben gewandt haben fand ich auch merkwürdig,ich hab zwar eine Hypothese,die ich aber hier nicht ausbreiten möchte;neuere Geschichte ist auch nicht mein Fach,da bin ich nicht allzu kompetent.
- Dann hältst Du den Slobo auch nicht für einen zweiten Hitler?
- Würdest Du den Mladic verraten?
- Da Du so gut deutsch sprichst nehme ich an,dass Du noch ein junges Semester und hier geboren bist?
Gruss!Helmuth
1. Was hat Milosevic mit Hilter zu tun?
2. Mladic ist nun einmal Oberbefehlshaber!
3. Wieso sollten ältere Ausländer weniger gut deutsch sprechen (abgesehen von Türcken, Spätausiedlern und Libanesen)?
1. Das ist ja meine Frage! Er wäre der 2.H. stand damals in den Medien.
2. Mladic ist nach allgemeiner Meinung ein Verbrecher,das war die Frage,nicht seine Funktion in der Armee.
3. Ältere Menschen lernen nicht mehr so einwandfrei eine Fremdsprache.
1. Milosevic war ein korrupter Sozialist der an den idelaen der alten SFRJ festgehalten hat. Leider X( X( X( X( Schaut euch Serbien an, dort leben 25 verschiedene Ethnien ohne Probleme. Alleine die Amselfeldrede zeigt seine Linke Ideologie.
P.S.
Es gibt nichts was er mit Hitler gemein hätte, da wäre eher Tudjamn, der KRoatische Führer für geeignet. In seinem Buch leugnet er die ermordung von 6 Millionen Juden und behauptet die deutschen seien nach dem 2.WK zu hart bestraft wprden, da sie doch gar nciht "so" schlimmes getan haben.
2. Mladic wird in Serbien als Held angesehen, nicht als Verbrecher. Das Problem ist, dass der serbsiche Oberbefehlshaber für "Verrbrechen" gesucht wird die ebenfalls auf muslimischer Seite begangen worden ist aber nicht geahndet werden.
3. Naja, die älteren leben aber meistens schon 40 Jahre in Deutschland. Jugoslaven können im allgemeinen, soweit ich es weiss, alle recht gut deutsch.
Serbien die führende Macht am Balkan?
In der Vergangenheit hätte es sich dies auch mehrfach verdient.
Ich bin auch davon überzeugt, dass es der Gegend nutzen würde.
Aber leider viel zu utopisch. Tja Legija was soll ich sagen? Wenn man gegen die halbe Welt antreten muss kann man nun einmal nicht wachsen und gedeihen...
For the kingdom and homeland/ freedom or death..
Bernd,
wie kann Tudjman "leugnen"?Das kann man doch nur wenn man etwas getan oder gesehen hat!?Sonst kann ich nur glauben oder nicht glauben.Stimmts?
WAs haben die Deutschen so Schlimmes getan für das sie bestraft werden müssen?
Die Amerikaner müssten nicht bestraft werden?
österreich ungarn ist über serbien zerbrochen die nazis sind platt gemacht worden
Achtung achtung, Geistiger Tiefflieger!! :))
H.P.Lovecraft
05.08.2005, 13:01
Sagt mal, wie soll bitte ein Ländlein wir Serbien, daß grade mal 8 - 12 Mio Einwohner hat (je nachdem was alles dazugezählt wird) und es noch nichteinmal schafft im eigenen Land Ruhe zu schaffen, bitte den Balkan kontrollieren??
Selbst wenn das Land nicht arm wie eine Kirchenmaus und rückständig wie Schwarzafrika wäre, sondern so reich wie die Schweiz und Luxenburg zusammen, mit den paar Leutchen doch nicht!! NRW ( 18 Mio )hat mehr Einwohner als ganz Serbien, vom Geld mal ganz zu schweigen!
Kontrolliert erstmal eure paar Leute und euer Land, wenn ihr das in 50 Jahren erreicht habt, können wir ja mal über den Balkan reden...
Sagt mal, wie soll bitte ein Ländlein wir Serbien, daß grade mal 8 - 12 Mio Einwohner hat (je nachdem was alles dazugezählt wird) und es noch nichteinmal schafft im eigenen Land Ruhe zu schaffen, bitte den Balkan kontrollieren??
Selbst wenn das Land nicht arm wie eine Kirchenmaus und rückständig wie Schwarzafrika wäre, sondern so reich wie die Schweiz und Luxenburg zusammen, mit den paar Leutchen doch nicht!! NRW ( 18 Mio )hat mehr Einwohner als ganz Serbien, vom Geld mal ganz zu schweigen!
Kontrolliert erstmal eure paar Leute und euer Land, wenn ihr das in 50 Jahren erreicht habt, können wir ja mal über den Balkan reden...
dieses kleine volk hat schon 2 mal in der geschichte das ach so mächtige germanische volk besiegt und aus seinem land geschmiessen :2faces:
Schwarzer Rabe
05.08.2005, 13:06
dieses kleine volk hat schon 2 mal in der geschichte das ach so mächtige germanische volk besiegt und aus seinem land geschmiessen :2faces:
Naja, aber nicht alleine! Hätte sich D. jedesmal auf Serbien alleine konzentriert, würde dort kein Stein mehr auf dem anderen stehen... :D
H.P.Lovecraft
05.08.2005, 13:15
Erstens: Nicht alleine sondern immer nur mit Bündnisspartnern!
Zweitens: Seit dem ist viel Zeit vergangen und nun habt ihr weder genug Leute, noch Waffen oder Geld! Ich wäre schon überascht wenn ein solches Heer ohne Hilfe überhaupt an Deutschen Grenzen ankommen würde....
Schwarzer Rabe
05.08.2005, 13:15
Erstens: Nicht alleine sondern immer nur mit Bündnisspartnern!
Zweitens: Seit dem ist viel Zeit vergangen und nun habt ihr weder genug Leute, noch Waffen oder Geld! Ich wäre schon überascht wenn ein solches Heer ohne Hilfe überhaupt an Deutschen Grenzen ankommen würde....
:))
Irgendwie klingt Legija wie die Freiwillige Feuerwehr Kleinbüllesheim während eines Anfalls von Größenwahn. :D
Erstens: Nicht alleine sondern immer nur mit Bündnisspartnern!
Zweitens: Seit dem ist viel Zeit vergangen und nun habt ihr weder genug Leute, noch Waffen oder Geld! Ich wäre schon überascht wenn ein solches Heer ohne Hilfe überhaupt an Deutschen Grenzen ankommen würde....
ja du lalle bär
dann sag mir mal wer die bündnispartner waren mit quellen ?(
wir haben immer alleine gekämpft und euch platt gemacht ist nun mal ne tatsache und ihr deutschen könnt es so drehen wie ihr es wollt die geschichte steht schon geschrieben :P
Irgendwie klingt Legija wie die Freiwillige Feuerwehr Kleinbüllesheim während eines Anfalls von Größenwahn. :D
ihr kuttenträger tragt ihr eigentlich unterwäsche :))
Erstens: Nicht alleine sondern immer nur mit Bündnisspartnern!
Zweitens: Seit dem ist viel Zeit vergangen und nun habt ihr weder genug Leute, noch Waffen oder Geld! Ich wäre schon überascht wenn ein solches Heer ohne Hilfe überhaupt an Deutschen Grenzen ankommen würde....
wenn ihr eier habt wieso flieht ihr dann bei den märzunruhen letzten jahres vor den steinenwerfenden albanern :P
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,297959,00.html
Bundeswehr ließ deutsche Polizisten im Stich
Deutsche Uno-Polizisten werfen der Bundeswehr vor, sie bei den Ausschreitungen albanischer Extremisten im März im Stich gelassen zu haben. Die Bundeswehr ist Teil der Kfor-Friedenstruppe im Südwesten des Kosovo.
:lach: :lach: :rofl:
die mutige deutsche armee :))
LuckyLuke
05.08.2005, 14:42
ja du lalle bär
dann sag mir mal wer die bündnispartner waren mit quellen ?(
wir haben immer alleine gekämpft und euch platt gemacht ist nun mal ne tatsache und ihr deutschen könnt es so drehen wie ihr es wollt die geschichte steht schon geschrieben :P
:))
Muhahaha
Hättet ihr von den Allierten keine Waffen bekommen, wärt ihr eingangen, von wegen allein gekämpft.
:))
Muhahaha
Hättet ihr von den Allierten keine Waffen bekommen, wärt ihr eingangen, von wegen allein gekämpft.
:lach: :lach:
jetzt auf einmal nur waffen eben waren es noch verbündete die da waren ich glaube ihr müsst noch jede menge über geschichte europas lernen und damit meine ich nicht nur die schweinekriege deutschlands :P
LuckyLuke
05.08.2005, 14:56
Ich glaube, du solltest dich mal mehr mit der serbischen Geschichte auseinandersetzen und dabei die rosarote Propagandabrille abnehmen.
Es gab im zweiten Weltkrieg genügend Serben, die mirt den Deutschen zusammengearbeitet haben und wenn du Geschichte aufarbeiten willst, dann fang damit an, du Held
Ich glaube, du solltest dich mal mehr mit der serbischen Geschichte auseinandersetzen und dabei die rosarote Propagandabrille abnehmen.
Es gab im zweiten Weltkrieg genügend Serben, die mirt den Deutschen zusammengearbeitet haben und wenn du Geschichte aufarbeiten willst, dann fang damit an, du Held
dann belege doch mal deine aussagen ich glaube es gab vereinzelte wie zb nedic der das aber nur getan hat um die serben zu schützen vor den deutschen massenerschiessungen :cool:
Hannibal
05.08.2005, 15:36
wir haben immer alleine gekämpft und euch platt gemacht ist nun mal ne tatsache und ihr deutschen könnt es so drehen wie ihr es wollt die geschichte steht schon geschrieben :P
Na ja, mein Freund, jetzt bleib mal auf dem Teppich. Egal wie man zu den deutschen Wehrmachtssoldaten des 3.Reichs steht, sie waren erstklassig ausgebildet und hoch motiviert, und sie hätten Serbien ausradieren können.
Wenn Du die heutigen deutschen Weichei-Soldaten meinst, dann gebe ich Dir unbedingt recht. Die könntet ihr verhauen wie Ihr wolltet, selbst wenn sie zahlenmäßig in der Überzahl wären. Mir sind unsere heutigen Witzbold-Militärs aber weit lieber als die früheren Deutschland über Alles Kameraden.
LuckyLuke
05.08.2005, 15:47
dann belege doch mal deine aussagen ich glaube es gab vereinzelte wie zb nedic der das aber nur getan hat um die serben zu schützen vor den deutschen massenerschiessungen :cool:
Herzchen, wenn du nicht nur serbischen Agit-Prop betreiben, sondern auch mal die Antworten lesen würdest, dann könntest du feststellen, dass ich das längst getan habe.
Im Gegensatz zu dir, habe ich keine Lust mich ständig zu wiederholen.
PS: Die Suchen-Funktion soll recht hilfreich sein.
ihr kuttenträger tragt ihr eigentlich unterwäsche :))
Seit wann interessiert sich die kleinserbische Feuerwehr für meine Unterwäsche? Hast du keine eigene?
Serben haben den WKI ausgelöst. Friedlich sind die Serben nicht.
Habt ihr Seben nicht auch Kuttenträger ? Schaut doch mal unter Eure Kuttenbrunzer ! :))
Wieso müssen solche Threads immer so ausarten?
Gibts hier eigentlich keine Moderatoren oder Administratoren die hier dafür sorgen, das das nievau im Board nicht ganz verloren geht?
Unglaublich..
H.P.Lovecraft
09.08.2005, 08:46
Mutmaßlicher Kriegsverbrecher gefasst
Milan Lukic in Argentinien festgenommen
Der vom Kriegsverbrechertribunal in Den Haag gesuchte Anführer der serbischen Paramilitärs "Weiße Adler", Milan Lukic, ist in Argentinien gefasst worden.
[Bildunterschrift: Das Fotos aus dem Jahre 1992 zeigt den gefassten Serbenführer Milan Lukic]
Lukic muss sich vor dem Tribunal als Anführer der Paramilitärs für Morde, Folter und systematische Vertreibungen von Muslimen in der Region der ostbosnischen Stadt Visegrad während des Bürgerkrieges 1992-1995 verantworten. Schon im Juli war Lukic von einem Gericht in Belgrad zu 20 Jahren Haft verurteilt worden, weil die von ihm angeführten Truppen an der bosnisch-serbischen Grenze 1992 16 Muslime ermordeten.
Der 37-jährige Serbenführer hatte sich in Buenos Aires als südafrikanischer Geschäftsmann ausgegeben und in einem Nobelviertel eine Wohnung angemietet. In dieser konnte Lukic schließlich festgenommen werden. Damit ist Lukic der zweite mutmaßliche serbische Kriegsverbrecher, der in Argentinien gefasst wurde: Bereits am 13. Mai wurde der gesuchte Nebojsa Minic von der Polizei in Mendoza festgenommen.
Quelle: Tagesschau
Auch einer deiner Helden und Patrioten ?
Original von MyOpfer
Serben haben den WKI ausgelöst. Friedlich sind die Serben nicht.
Ohhh, da kennt sich einer aus, wat?
:vogel: :vogel: :vogel:
Original von H.P.Lovecraft
Mutmaßlicher Kriegsverbrecher gefasst
Milan Lukic in Argentinien festgenommen
Der vom Kriegsverbrechertribunal in Den Haag gesuchte Anführer der serbischen Paramilitärs "Weiße Adler", Milan Lukic, ist in Argentinien gefasst worden.
[Bildunterschrift: Das Fotos aus dem Jahre 1992 zeigt den gefassten Serbenführer Milan Lukic]
Lukic muss sich vor dem Tribunal als Anführer der Paramilitärs für Morde, Folter und systematische Vertreibungen von Muslimen in der Region der ostbosnischen Stadt Visegrad während des Bürgerkrieges 1992-1995 verantworten. Schon im Juli war Lukic von einem Gericht in Belgrad zu 20 Jahren Haft verurteilt worden, weil die von ihm angeführten Truppen an der bosnisch-serbischen Grenze 1992 16 Muslime ermordeten.
Der 37-jährige Serbenführer hatte sich in Buenos Aires als südafrikanischer Geschäftsmann ausgegeben und in einem Nobelviertel eine Wohnung angemietet. In dieser konnte Lukic schließlich festgenommen werden. Damit ist Lukic der zweite mutmaßliche serbische Kriegsverbrecher, der in Argentinien gefasst wurde: Bereits am 13. Mai wurde der gesuchte Nebojsa Minic von der Polizei in Mendoza festgenommen.
Quelle: Tagesschau
Auch einer deiner Helden und Patrioten ?
Wieder mal ein Beweis dafür, dass so gut wie nur serb. "Kriegsverbrecher" verfolgt und verhaftet werden... X( X( X(
H.P.Lovecraft
11.08.2005, 15:19
Naja, es gibt halt so viele davon...
Und wie du selber schon geschrieben hast:
"....ein Beweis dafür, dass so gut wie nur serb. "Kriegsverbrecher...." verfolgt "
Also werden auch andere verfolgt...
Mesanovic
02.09.2005, 16:02
Typisch Legija dass ich nicht lache; Serbien muss wieder den Balkan regieren, ha ha. Mythos und Propaganda: die serbischen Cetniks haben jeden besiegt, sie sind gerecht und mutig, und richtige Demokraten die für Zusammenleben und Völkerverständigung stehen.
Hey Cetnik, nenn mir doch ein Krieg den ihr gewonnen habt, keine Schlacht sondern den Krieg. Boa ey, ihr seit so mutig mit der 5 oder 6 stärksten Militärmacht damals 1992 die Tito und alle Jugaslawen mit finanziert und aufgebaut haben, erst auf Slowenien dann auf Kroatien, Bosnien und schließlich Kosovo loszugehen und natürlich wieder überall zu verlieren. Nur weil diese Länder nicht mit den stinkenden, plünderden und feigen Vergewaltigern Cetniks und ihren kranken Ideologien zusammenleben wollten, haben sie es nicht verdient von denen angegriffen zu werden.
Denn das Verlieren ist so eine Sache bei den Serben, gegen die Türken am Amselfeld (Kosovoschlacht) verloren, den ersten Weltkrieg angefangen (Sernischer Terrorist tötet den Österreichichen Kaiser Franz Ferdinand in Sarajevo), gegen Österreich-Ungarn dann keine Chance gehabt, im 2. Weltkrieg haben Titos Partizanen den Cetniks so richtig in den Hintern getreten, so dass viele Feiklinge von denen in die Partizanen wechelten um zu überleben. Glatte Lüge dass 90 % der Serben Partizanen waren, Die bekanntesten Partizanen neben Sava Kovacevic der aus Montenegro kam, waren aus Dalmacija (Kroatien) siehe Gedenkstatuen in Dalmacijen. Man weiss welche Rolle sie in der Sutjeska Schlacht gespielt haben um die Verwundeten zu retten. Das Verhältniss war 45 % der Serben, 35 % Kroaten und 20% Bosnier bei den Partizanen.
Im Bosnien Krieg habt ihr es nicht in 4 Jahren geschaft uns Bosnier und das mit militärischer Übermacht zu besiegen, sondern nach verlorenen Schlachten habt ihr unsere Dörfer massakriert und als Vergeltung Städte in Schutt und Asche gelegt. Und am Ende hat euch die Nato von uns geretet, wenn das nämlich noch länger gedauert hätte, wären euere Ärsche alle über Drina gelandet, da wo sie hingehören nach Serbien. Das ist Heldentum und Aufopferung mein Junge, keiner hat uns in Europa eine Chance gegen euch gegeben, hattet sogar Unterstützung von Jasushi Akashi, Buthros Ghali, Francoa Midteran und John Major ´die Bill Clinton davon abhielten früher eine Operation zu starten.
Es war nur eine Frage der Zeit wann Sarajevo fällt und damit auch Bosnien, sagte Karadjic immer. Na ja, Zeit hatte der spinnende Psychiater 4 Jahre lang, aber die stinkenden Cetniks hatten nicht die Eier und den Mumm in die Stadt vorzudringen, sondern Bombardierten diese 4 jahre lang. Und als sie das versuchten wurden sie vernichtend geschlagen. Habe 2 Onkel, 4 Qusens und viele Freunde die in Sarajevo gegen die serbische Besatzung gekämpft haben, von denen weis ich Legija wie ihr Cetniks im Kampf seit, wenn ihr keine Artellerie und Luftunterstützung habt.
Arkan (serbischer Maulheld, inzwischen unter der Erde) und seine Paramilitärs versuchten auch Sarajevo einzunehmen, nach mehreren Fehlschlägen und Niederlagen hat Arkan dann aus Vergeltung Dörfer in Brand gesteckt, Zivilisten abgeschlachtet etc.
(Sarajevo meist belagerte Stadt in der Geschichte, länger als Stalingrad)cetniks ließen Menschen aushungern, ohne Medikamente sterben, ohne Strom und Wasser leben, mit Häckenschützen und Artellerie haben die Kinder und zivilisten ermordet, 15000 Tote Bürger in Sarajevo, darunter auch Serben und Kroaten und er redet von Greultaten an Serben. Ja sogar Geburtskliniken haben sie zerstört, um so die nächste Generation von Bosnien zu vernichten.
Jetzt dreht Legija das bestimmt um , nein wir waren das nicht das wart ihr selbst um der Welt zu zeigen dass wir Serben schuld sind. Das ist krank genauso wie die ganze serbische Propaganda dass sie das Volk sind an dem Greultaten gemacht worden sind.
Ja in Jasenovac im 2. Weltkrieg durch deutsche SS Truppen und kroatische Ustasa. Aber diese Nazi Ideologie tötete nicht nur Serben sondern Juden, Boljschevisten, Kommunisten, Slaven und alles was nicht germanisch war. Was können wir Bosnier dafür, greift doch Deutschland an.
Die Türken Osmanen haben nicht nur Serbien erobert sondern große teile Asiens und Europas, was können wir Bosnier dafür greift doch Türkei an. Nein, Nein, Cetniks sind Helden, immer auf die Starken. Was ist das für eine Denkweise bei euch Serben sollen jetzt alle Länder Türkei angreifen welche vor 400 Jahren von den Osmanen erobert worden sind oder wie. Sollen jetzt alle die von Römern erober worden sind Rom angreifen? oder alle die von Alexander den Großen erobert worden sind jetzt Mazedonien dafür verantwortlich machen und sie abschlachten.
Ihr habt an uns Völkermord begangen nur weil die Türken euch erobert haben, und wir als Bogumilen und Iliren nicht als Serben wie du behauptest und deines gleichen die Religion Islam von den Osmanen übernommen haben, nicht weil sie uns diese aufzwingten, sondern weil die Bogumili eine ähnliche Religion hatten (haben 5 mal am Tag gebetet genauso wie Moslems) war es für Bogumile leicht dem Islam zu konvertieren.
Du brauchst richtigen Geschichtsuntericht Legija und dann verstehen wir uns super, wenn du nur kapierst dass Bosnier nicht Serben waren die Von Türken zum Islam gezwungen worden sind, sondern ein eigenes Volk. Der Fehler der Osmanen war es Arbeiter aus Serbien nach Bosnien zu holen um für die Sultans zu arbeiten. So sind viele Serben nach Bosnien gekommen. Das wir uns Bosnier gut mit Türken damals verstanden haben und ihr Serben nicht, ist euer Problem.
An meinem Volk sind screkliche Greultaten verübt worden, das gibt mir nicht aber das recht iergendwann die Kinder dieser Menschen die das getan haben zu töten, oder in 50 jahren die Serben anzugreifen die das getan haben. Ihr habt das jedoch nur aus Hass an allen was nicht serbisch ist getan, und ihr hättet uns gerne als Sklaven für Großserbien, aber nichts der gleichen Legija: Bolje Grob nego Rob.
Typisch Legija stellt immer die Täter als Opfer dar. Beweise welche die Welt als Völkermord anerkannt hat: Srebrenica Massenmord 10000 Bosnier in drei Tagen, natürlich heldenhaft wie Cetniks sind, von Hinten, sagt Legija einfach nein das ist erlogen Serben wurden masakriert. Zum Glück hat das die ganze Welt gesehen und anerkannt.
Legija ist "proud to be a serb" aber spätestens nach diesem Video "it,s a shame to be a serb". Jeden tag werden in Bosnien neue Massengräber voller bosnischer Zivilisten entdeckt, und das wird so Jahre weitergehen. Wir werden das nie vergessen Legija, nur wir sind nicht so wie ihr Cetniks, denn noch keiner hat sich von uns dafür gerecht dass ihr 200000 Menschen in Bosnien getötet habt.
Aber glaube mir wenn du sagst eines Tages erobern wir unsere Gebiete zurück was natürlich hirnverbrannt ist, dass das eure Gebiete sind, werden wir uns mich eingeschlossen wieder dagegen stellen ohne Angst zu sterben, und du wirst dein Arsch ganz schön bluten lassen müssen um mein Land zu erobern. Natürlich wird das nie passieren Die U.S.A. hält jetzt die Zügel in den Händen in Bosnien. So viele U.S. und Nato Basen sind in Bosnien stationiert, meinst du die verschwinden iergendwann? Nein denn besonders für die U.S.A ist Bosnien strategisch wichtig, so sind sie den Russen ziemlich nahe.
In Vukovar habt ihr 8000 Kroaten mit Artellerie und Paramilitärs getötet, klar dass euch die Kroaten das später mit Oluja heimgezahlt haben, jetzt habt ihr kein Gebiet mehr in Kroatien und du sagst ihr werdet euch rächen iergendwann. Junge, Kroatien ist in spätestens 5 Jahren in der EU und euch lassen die mit Sicherheit nicht rein, wegen den Kriegsverbrechern die ihr schützt und Verletzungen der Menschenrechte der Minderheiten Kosovo Albaner, Sandjaklije usw. obwohl Albaner die Mehrheit auf dem Kosovo darstellen.
Dann ist Kroatien in der Nato und dann wollt ihr euch rächen: ha, ha! Dann dürft ihr wieder den Schatten der US. und Nato Bomber spüren. Ah ja! ihr habt sie ja vorgeführt, ihr seid Helden die Nato kann euch nichts, serbische Cetniks die sich seit Jahren nicht geduscht haben und ihre Bärte nicht abgeschnitten haben gegen die Nato.
Du sagst keinem wurde was getan in Serbien als jedoch im Dunav Leichen von Kosovo Albanern schwimmten, und das überall in Nachrichten zu sehen war. die Leichen der ermordeten Alabnern wurden nach Serbien transportiert um in Schmelzanlagen diese zu verbrennen um die Beweise zu vernichten.
Ich glaube Legija du lebst in einer serbischen Matrix, sieh der Realität ins Auge Junge, Wake up from your serbian dream, ihr seit nur noch ein stinkender Furz in der Region. Du sagst wir sind die Herren in unserem Hause (In Serbien) Montenegro will die Unabhängigkeit, Kosovo auch. Tja wenn ihr Herren in eurem Hause seit dann greift doch Kosovo wieder an. Nur zu schnell währen wieder US. Schiffe mit Stelth Bombern und Tomahawk Raketen in der Adria.
Oh bitte fängt wieder iergendwo einen Krieg an, du willst dich doch rächen, nur zu gerne würde ich wieder wie im März 1999 sehen wie sie euch wieder den Arsch versohlen und auf den Boden der Tatsachen holen, nämlich dass sich die Technik und Kriegsführung seit Draza Mihajlovic ganz schön verändert hat, und jugoslawische in den siebzigern und achzigern gelobte T-80 panzer Serie, Soko, Galeb und Orao Flugzeuge nur noch ein Schrothaufen sind, gegen Apache Helicopter und F-18 Flugzeugen.
Junge eure wirtschaft ist am Arsch, ihr schaft es nie mehr in euer Militär zu investieren, die U.S.A. würde euch das nie erlauben. Auch wenn, ihr hängt doch 30 Jahre hinterher in der Militärtechnik. Na wollt ihr euch immer noch rächen, oh bitte bitte bitte mit Zucker oben drauf versucht doch das wieder zu tun.
Halo Cetnik sieh ein Beispiel wie sich Tschechien von der Slowakei getrennt hat ohne Blutvergießen, nur seit Ihr Serben (nicht alle) seit nicht auf der intelektuellen Ebene das zu verstehen.
Übrigens die meisten Links die Legija euch anbietet sind serbische Propaganda seiten die von serbischen Nationalisten und Organisationen gemacht worden sind. Zur 90% erstunken und erlogen. Für Deutsche die sich füe den Balkankoflikt interessieren und vielleicht Legija oder mir nicht glauben verweise ich auf Dr. Tilmann Zülch und seine Darstellungen und Erfahrungen als deutscher Menschenrechtler der in Kriesengebieten in Balkan tätig war.
ja klar jetzt kommt die moslemische propaganda welle :))
schau mal mesanovic du serbe mit dem islamischen glauben euch moslems glaubt keiner mehr ihr stellt euch da als die unschuld selbst undbombt dabei alles im namen des glaubens auch die eigenen brüder alles ist egal hauptsache allah ne :]
hier ein video der ach so mutigen und schwachen bosnischen armee ( keiner hat an euch geglaubt ;( )
http://www.cnsnews.com/video/2005/9509ChurchDesecration.wmv
aber warum tun die ach so guten und mutigen moslemischen soldaten sowas wie kirchen schänden oder menschen köpfen!! ?(
und was ist hier mit::
Sarajewo 5.2.1994 - Bomben für den Frieden
Ralph Hartmann in 'Ossietzky', Ausgabe 8/2005
„Bomben für den Frieden. Stoppt die Nato die Serben?“ Mit dieser Schlagzeile überschrieb der 'Spiegel' im Februar 1994 seine Titelgeschichte über den Bürgerkrieg in Bosnien-Herzegowina. Was war geschehen?
Am 5. Februar 1994 waren bei einem Bombenanschlag auf den kleinen Markale-Marktplatz in Sarajewo 68 Menschen ums Leben gekommen und 200 verletzt worden. Die Nachrichten und Filmberichte der Medien über das blutige Massaker verbreiteten weltweit Entsetzen. Was die deutschen Fernsehstationen sendeten, ging bis an die Grenze des Erträglichen. Die Bilder der verstümmelten Leichen, der toten Kinder, der blutüberströmten Männer und Frauen, aufgenommen mit einer hin- und herzuckenden Kamera, trugen das Grauen in jedes Wohnzimmer, und ein spontanes Verlangen ward übermächtig: Dieses Blutvergießen muß beendet werden, den Mördern muß das Handwerk gelegt werden!
Die Kommentatoren der schockierenden Bilder wiesen den Gefühlen Richtung und Ziel. Die Explosion hatte sich gerade ereignet, die UNO-Beobachter und Blauhelme vor Ort hatten mit der Untersuchung von Ursachen und Schuld noch nicht einmal begonnen, da wußte der ARD-Korrespondent Friedhelm Brebeck in seinem erschütternden Tagesschau-Bericht vom 5. Februar schon, daß es sich um eine »serbische Granate« gehandelt habe.
Dabei blieb es, auch als es sich herausstellte, daß die Opfer an der unteren Körperhälfte getroffen waren, niemand an diesem Tag überhaupt einen Granatenabschuß in Sarajewo gehört hatte, auf dem Marktplatz keine Granatenteile zu finden waren und die moslemische Seite sich mit der Begründung, mit Mördern könne man nicht zusammenarbeiten, weigerte, einer nationalen Untersuchungskommission zuzustimmen. Als dann schließlich international Berichte erschienen, die Explosion sei von moslemischer Seite herbeigeführt worden, und die UNO in einem offiziellen Untersuchungsbericht von der »Unmöglichkeit« sprach, »die Granate vom 5. Februar einer der beiden Seiten – der serbischen oder der bosnischen – zuordnen zu können«, wurde das von der Mehrheit der bundesdeutschen Medien ignoriert. Einmal Serben, immer schuldig! Es gab keinen Grund, sie zu entlasten, zumal dem eiligen Schuldspruch unter dem Beifall der erregten Öffentlichkeit die Strafe auf dem Fuße gefolgt war: Die NATO drohte den Serben mit dem Einsatz der Luftwaffe.
Als sich am 20. August 1995 auf dem selben Marktplatz ein zweiter Anschlag ereignete, dem 37 Menschen zum Opfer fielen, wurde ungeachtet anderer Erkenntnisse den Serben wiederum die Schuld zugeschoben. Und die NATO begann ein zeitlich unbefristetes Dauerbombardement gegen die serbische Bürgerkriegspartei. Der Kriegspakt hatte den Angriff lange zuvor geplant. Die Toten von Sarajewo lieferten lediglich den Politikern und Militärs den Vorwand und den Propagandisten die grauenhaften Bilder der Opfer der Gewalt, die ihrerseits nach Gewalt schrieen. Den Serben wurde ein Kainsmal eingebrannt, „Markale“ wurde zum Symbol ihrer Grausamkeit.
In jüngster Zeit ist die Diskussion um die Schuldigen an dem Massaker jedoch wieder aufgeflammt. Die kroatische, in Zagreb erscheinende Wochenschrift Globus berichtete, daß nicht die Serben die Bluttat begangen haben, sondern daß der Kommandeur des Kroatischen Verteidigungsrates HVO (Hrvatsko vijece obrane) im Raum Sarajewo, Ivica Rajic, verdächtigt wird, dafür verantwortlich zu sein. Globus berief sich dabei auf ein zehnseitiges Geheimdossier des kroatischen militärischen Abwehrdienstes.
Der auflagenstärksten Belgrader Zeitung, Vecernje novosti, gab dieser sensationelle Bericht Veranlassung, mit dem in Petersburg lebenden ehemaligen russischen Obersten Andrej Demurenko, 1994 Stabschef eines Sektors der UN-Blauhelme in Sarajewo und Kommandant des russischen UNPROFOR-Kontigents, zu sprechen. Dieser berichtete, auf Druck der Amerikaner sei unmittelbar nach der Explosion auf dem Markt in Sarajewo eine Analyse erstellt worden, die den Serben die Schuld zuwies. Nach einer Untersuchung des Ortes, von dem angeblich serbische Granatwerfer das tödliche Geschoß abgefeuert hatten, sei er, so Demurenko, zu dem Schluß gekommen, daß von dieser Stelle nach allen militärtechnischen Gesichtspunkten unter keinen Umständen der Marktplatz zu treffen war. Nachdem er darüber die Medien informiert habe, hätten die Amerikaner von Moskau seine sofortige Ablösung verlangt. Noch heute sei er der festen Überzeugung, daß weder die Kroaten, also auch nicht Rajic, noch die Serben den Platz bombardiert hätten, sondern daß es sich nach allen Anzeichen bei der Explosion um einen ferngesteuerten Sprengsatz gehandelt habe. Die Amerikaner seien nicht bereit gewesen, diese Variante zu untersuchen.
Im Unterschied zu dem russischen Offizier geht der damalige Kommandeur der UN-Friedenstruppen, der französische General Philippe Morion, von einem Beschuß des Marktes aus. Bereits im vergangenen Jahr erklärte er in einem Interview für die in Sarajewo erscheinende Zeitung Slobodna Bosna, er wisse nicht, wer die Granate auf Markale abgefeuert habe: „Die bosnische Regierung unter Izetbegovic hat einen guten Grund gehabt, daß das geschah. Alle hatten einen guten Grund, daß das geschah, sogar dafür, auf die eigene Bevölkerung zu schießen.“
In die gleiche Richtung, wenn auch wesentlich direkter, wies die französische Krankenschwester Ives Crepen, die 1994 der UNPROFOR zugeordnet war. Im Prozeß gegen Slobodan Milosevic vor dem Haager Tribunal sagte sie aus, daß alle Experten und Offiziere vor Ort überzeugt waren, daß das Massaker das Werk moslemischer Kräfte gewesen sei.
Major Pierre-Henri Bunel, der als Stabschef im Büro des französischen Vertreters im Militärausschuß der NATO diente und Belgrad vor dem Überfall auf Jugoslawien ein detailliertes Einsatzkonzept mitsamt der Ziele der Luftangriffe zugespielt haben soll, sieht dagegen in ausländischen Kräften die Verantwortlichen für den Anschlag. In seinem Buch „Kriegsverbrechen in der NATO“ bezeichnete er die Serben als die „wahren Opfer der Bombardierung von Markale“. Befragt, wie er zu dieser Schlußfolgerung komme, äußerte er gegenüber der bereits erwähnten Vecernje novosti: „Darüber gibt es Geheimdienstangaben... Es gibt interessante Befunde des Radars Cimbelin (für die Beobachtung der Flugbahn von Minenwerfergeschossen) mit den Koordinaten darüber, woher die Projektile abgeschossen wurden. Zwei Radare haben uns bestätigt, daß die Lokalität, von der aus geschossen worden war, in der Nähe der Moslems lag. Während meiner Dienstzeit habe ich geheime Aufnahmen gesehen, auf denen Leute auf Motorrädern auf die moslemische Seite flüchteten, und zwar genau von dem Ort aus, von dem gefeuert worden war. Diese Personen ähnelten überhaupt nicht Jugoslawen. Im Gegenteil, sie ähnelten Russen oder Amerikanern. Das waren große Leute mit blonden Haaren.“
Dragan Todorovic, Vorsitzender des Exekutivausschusses der Serbischen Radikalen Partei, schließt Russen als Täter völlig aus. Nach seiner Auffassung wurden die Markale-Verbrechen vom CIA organisiert.
Wie dem auch sei, die Aussagen sind unterschiedlich, zum Teil widersprechen sie einander. In einem aber stimmen sie überein: Es waren nicht die Serben, die die folgenschweren Anschläge verübten. Doch weder der Spiegel noch die anderen Medien, die seinerzeit so schreiend und rachedurstig über die serbische Untat auf dem kleinen Stadtmarkt in Sarajewo berichtet haben, verschwenden bisher auch nur eine Zeile über die jüngsten Enthüllungen. Warum sollten sie auch? Hat doch Markale seinen Zweck erfüllt, genauso wie später das angebliche Massaker an der albanischen Zivilbevölkerung in Racak: Die NATO-Raketen konnten fliegen – „für den Frieden“.
Anmerkung: Die Rolle, die die Medien in Zusammenhang mit der Explosion auf dem Marktplatz von Sarajewo gespielt haben, wird auch heute noch von interessierten Kreisen gepriesen. "Denn nicht der Granatenangriff auf den Marktplatz von Sarajewo hat 1994 dazu geführt, dass die NATO in den Balkankrieg eingriff, sondern die Fernsehbilder von dem Massaker." So lesen wir etwa 10 Jahre später in 'aktuell - Zeitung für die Bundeswehr' (in der Ausgabe vom 5.1.2004), ohne daß darin irgendwelche Fragen nach der Urheberschaft gestellt würden.
na ihr ach so mutigen soldaten :(
und bilder von enthaupteten serben habe ich genung gepostet will ich auch nicht mehr weil das nur dazu beiträgt die disskusion zu erhitzen und nicht sie zu vertiefen!!
aber zu der bogumilen geschichte die jetzt in den moscheen in bosnien und schulen gelehrt wird einfach nur ein versuch der boslems eine identität zu finden !!
aber hier lies mal selbst::
""Über die orthodoxe Kirche in Bosnien — Herzegowina im Mittelalter sollte angeführt werden, dass die bereits hundert Jahre alten Auffassungen in der Wissenschaft über die angebliche Existenz der sogenannten „bosnischen Kirche" aufgegeben wurden, die bogumilisch bzw. häretisch (patarenisch) gewesen sein soll, benannt nach den Manihäern oder Paulikianern, die in Byzanz und im Westen oder vor allem in Südfrankreich gelebt hatten. Man sollte nur kurz hinzufügen, dass es keine inländischen, autochthonen Quellen über die Existenz der Bogu-milen und ihrer Kirche im mittelalterlichen Bosnien gibt. Dahingegen werden in lateinischen Quellen aus Dubrov-nik und vom Westen insgesamt sogenannte Patarener, Schismatiker, Häretiker und Bogumilen in Bosnien erwähnt, die sich der lateinischen Kirche aus Rom niemals fügen und unterwerfen wollten. Bei Quellen dieser Art sollte man stets bedenken, dass lateinische Schriften aus derselben Zeit auch die orthodoxe Kirche im Serbien der Nemanjiden ebenfalls als schismatisch und häretisch bezeichneten, natürlich nur aus dem Grund, weil sie nicht römisch- katholisch war. Davon, dass es in Bosnien — Herzegowina wirklich niemals Bogumilen oder Patarener gab, zeugt als bester Beweis auch der Umstand, dass nach dem Fall aller serbischen Länder unter die türkische Herrschaft die gesamte orthodoxe Kirche in allen serbischen Ländern, einschließlich Bosnien-Herzegowina, unter die geistige Jurisdiktion des Patriarchats von Pec gestellt wurde, und dort werden die Bogumilen nirgends und zu keinem Zeitpunkt erwähnt. ""
und auserdem kann man in fast jedem gutem deutschen geschichtsbuch welches sich mit dem balkan befsst nachlesen wann die bogumilen nach bosnien kamen und wer die serbischen könige zu dem zeitraum waren die über bosnien herrschten !!
finde dich damit ab mesanovic da si poturcen dh du bist vom serben zum türken geworden als deine vorfahren den glauben gewechselt haben weil sie feige waren den osmanen die stirn zu bieten!!
SpongeBob_Schwammkopf
03.09.2005, 12:14
Ich hatte jetzt mal keine Lust diese Elend lange Texte durchzulesen.
Man kann jedoch sagen, dass die Armee SuM´s recht wohl die modernste des Balkans und schlagkräftigste ist. (Ausgenommen Grichenlands Vielleicht)
Die USA hat letzte Woche 2 Militärabkommen mit der Republik Serbien und Montenegro geschlossen, die einen Militär austausch vorsieht um von den jeweiligen Erfahrungen zu profitieren.
Die Geopolitische Lage der Republik Serbiens ist zudem mit der Deutschland zu vergleichen: Ein Transitland.
Mit seinen 11 Millionen Einwohner hat es zudem einen Recht Interessanten Binnenmarkt im vergleich zu Kroatien oder Bosnien.
Besonders für das EU Land Grichenalnd wäre ein EU Beitritt SErbien und Montenegros Interessant. Da dieses LAnd eine große Diaspora Gemeinde in ÖSterreich und Deutschland besitzt.
Mesanovic
09.09.2005, 16:12
Typisch Legija stur und dickköpfig. Na ja man kann wohl sagen dass du definitiv in einer serbischen Matrix lebst. Es hat kein Sinn mehr. Für alle interessierten Leser liest meinen Text und seinen und stellt Vergleiche!
Mesanovic
09.09.2005, 16:34
So viele Lügen auf einmal, das kann nur Legija. Weiter so! Na wer sieht denn wie Türken aus, wir Bosnier oder ihr Serben. Ihr seit ja so dunkelhäutig und braunäugig!
Nicht dass ich dieses Aussehen iergendwie verachte, jedoch heißt das das die Türken euere serbischen Frauen ... die dann später deine Nachfahren zur Welt brachten ("Serben"). Das heißt das viele Serben türkisches Blut haben! und nicht wir Bosnier damals (Bogumile). Wir haben uns nicht mit denen vermischt sondern lediglich den Islam übernommen.
Du nennst mich einen Serben der den Islam übernahm, der poturcen wurde wie du sagst. 70 % der Bosnier sind hellhäutig, helläugig und sehr viele auch blond. Sieh dich selbst Legija dann siehst du was türkische würzeln sind!
Wenn du es rein rassig betrachtest siehst du das alles das was du schön oben beschrieben hast für den Arsch ist.
Zivio peti korpus Armije BiH. i slavljeni General Atif Dudakovic
na bitte, da haben sich zwei gefunden....
Meine hündin, ahhhh freundin hat übrigens auch blaue augen und hells fell, ah ich meine natürlich blondes haar.
Mischlinge kommen mir nicht ins bett!
Wachmann
13.09.2005, 11:25
und jugoslawische in den siebzigern und achzigern gelobte T-80 panzer Serie, Soko, Galeb und Orao Flugzeuge nur noch ein Schrothaufen sind, gegen Apache Helicopter und F-18 Flugzeugen.
Die serbische Armee steht vor der Verkleinerung und der Umstrukturierung, da sie eben veraltet und auch im schlechten Zustand ist .. ( ich lass hier davon, dass die beste des Balkans sei *lach*.. da kommt Griechenland, Rumänien, Ungarn und Bulgarien vorher).
Ach so, T-80 hatte die serb.-/jugoslaw. Armee nie gehabt. Sie besaß den T-72, sowie noch ein heimisches Derivat, den M-84, der allerdings in der Panzerung einige Mängel aufwies und aufweißt.
Ansonsten muss Serbien mal gucken, wie es seine kriminellen Seilschaften mal loswird.
Immerhin zeigte doch der Tod von Zoran Djindic, wie schlecht es noch immer um die innere Lage Serbiens leider bestellt ist.
Und Wirtschaft und Gesellschaft bräuchten dringend neue Kraft, da ist dasThema diese Threads einfach nur lächerlich!
Die serbische Armee steht vor der Verkleinerung und der Umstrukturierung, da sie eben veraltet und auch im schlechten Zustand ist .. ( ich lass hier davon, dass die beste des Balkans sei *lach*.. da kommt Griechenland, Rumänien, Ungarn und Bulgarien vorher).
Ach so, T-80 hatte die serb.-/jugoslaw. Armee nie gehabt. Sie besaß den T-72, sowie noch ein heimisches Derivat, den M-84, der allerdings in der Panzerung einige Mängel aufwies und aufweißt.
Ansonsten muss Serbien mal gucken, wie es seine kriminellen Seilschaften mal loswird.
Immerhin zeigte doch der Tod von Zoran Djindic, wie schlecht es noch immer um die innere Lage Serbiens leider bestellt ist.
Und Wirtschaft und Gesellschaft bräuchten dringend neue Kraft, da ist dasThema diese Threads einfach nur lächerlich!
ach wachmann poste doch nicht so nen müll das zeugt nur von deinem unwissen und den willen mit reden zu wollen aber ohne das nötige grundwissen !!
04.05.05 Auftrag im Wert von 300 Millionen Dollar für serbische Rüstungsindustrie
Kuwait hatte Ende der 1980er 200 jugoslawische Panzer (M84) bestellt - 150 wurden ausgeliefert. Im damaligen Jahr war dies das größte Einzelgeschäft der gesamten jugoslawischen Industrie. Im Ersten Golfkrieg zeigten die jugoslawischen Panzer dann ausgezeichnete Resultate.
Inzwischen sind die M84 veraltet - sie sollen überholt und aufgerüstet werden. Die serbische Rüstungsindustrie hat sich angeboten, und einen M84AB1 in Serbien und in Kuwait vorgeführt bzw. testen lassen. Die Begeisterung seitens der Kuwaitis soll groß gewesen sein:
Neben einigen Verbesserungen einfacherer Art, wie etwa am Motor, den Ketten oder der Panzerung, besticht der M84AB1 vor allem durch sein Leit- bzw. Zielsichtsystem (“Agava-2”), dem aktiven Verteidigungssystem (“Shtora”) mit 4-Laser Sensoren und zwei IR-Sensoren zur 360°-Abdeckung, die Verlegung des Magnet”schwerpunktes” nach vorne (zur Abwehr von magnetischen Antipanzerminen) und die Bestückung mit 5-9 Kurzstreckenraketen mit einer Reichweite von bis zu 5000 Metern.
Alles in allem soll der M84AB1 von seinen Charakteristika her vergleichbar mit dem russischen T90S sein. Der M84AB1 ist zudem extrem günstig, und unter vergleichbaren Panzern hat er wahrscheinlich das weltweit beste Preis-Leistungsverhältnis.
Das Geschäft mit den Kuwaitis soll inzwischen beschlossene Sache sein. Der Auftrag hat einen Gesamtwert von über 300 Millionen US-Dollar.
Serbien-Montenegro.de
Bei weiterem Informationsbedarf: http://www.bacomu.de
http://www.serbien-montenegro.de/html/serbien_-_04_05_05.html
und auserdem hat auch England interesse an dem serbische panzer!!! :] :cool:
soviel zu deiner behauptung das serbische militär wäre veraltet aber hier schau mal dies hier::
http://militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=33766
und das hier::
http://militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=34629
Praetorianer
13.09.2005, 13:50
und auserdem hat auch England interesse an dem serbische panzer!!! :] :cool:
soviel zu deiner behauptung das serbische militär wäre veraltet aber hier schau mal dies hier::
http://militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=33766
und das hier::
http://militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=34629
Komisch, an anderer Stelle wird auch gerade über dieses Thema diskutiert:
http://www.politikforen.de/showthread.php?p=401550#post401550
Serbien ist Mittelalter in der Waffentechnik.
Serbien war 'air to ground missiles' von Kampfflugzeugen abgeschossen wo oft nur weniger als fuenf Sekunden fuer 'target lockup' bereit standen.
Also keine Bomben im ueblichen Sinn , deren Zielgenauigkeit heute noch von AWACs im Absturz ge 'tweaked werden kann...
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