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edelweiss
02.12.2006, 23:49
Polnische Geschichte, die gerne verschwiegen und geleugnet wird

Dieser Beitrag handelt von den Deutsch- Polnischen Beziehungen in der Zwischenkriegszeit.

In der Zwischenkriegszeit standen sich polnische Nationalisten, die ihr Land bis an die Oder ausdehnen wollten, und deutsche Revisionisten, die die Grenzen von 1914 wieder herstellen wollten, unversöhnlich gegenüber.

Nach der Übernahme der Macht in Berlin durch die Nationalsozialisten schlossen zwar beide Seiten 1934 einen Nichtangriffspakt ab. Doch an der Repressionspolitik Warschaus gegenüber den Deutschen im Lande änderte sich nichts.

Ein unabhängiger polnischer Staat soll geschaffen werden. So lautete der berühmt gewordene Punkt 13 von T. Wilson.

Streit in Versailles

Noch während des (ersten) Weltkrieges zeichneten polnische Politiker die Grenzen ihres künftigen Staates in Landkarten ein.
Die Westgrenze Polens sollte nach Vorstellungen der Nationaldemokraten, die von einem Bund aller slawischen Völker träumten, die Oder sein.
Die deutsche Bevölkerung müsse nach Westen zwangsausgesiedelt werden.

Ihr Führer war Roman Dmowski, der vor dem Krieg als Abgeordneter der Duma in St. Petersburg bei der russischen Regierung für die Unterstützung dieses Konzeptes geworben hat
Dmowski gehörte der Delegation an, die 1919 die Regierung des wieder erstandenen polnischen Staates in Versailles vertrat.
Er war Verfasser einer Denkschrift, an die Konferenz, die klar umrissene Gebietsforderungen enthielt: Neben der ohnehin bereits von Polen kontrollierten Provinz Posen das gesamte Oberschlesien, Teile Niederschlesien, Westpreußen, die Ostspitze Pommerns, Danzig und Ostpreußen.
Die Nationaldemokraten sahen die Mehrheit der dort lebenden Deutschen als germanisierte Polen an.
Die Forderung nach dem Anschluss Danzigs beispielsweise begründete Dmowski mit den Worten:
„Die amtlichen Ziffern über Danzig stellen diese Stadt als eine rein deutsche hin. Indessen zeigten private Forschungen, die von polnischer Seite betrieben wurden, dass fast die Hälfte der Bevölkerung polnisch ist, wenn auch oberflächlich germanisiert.
Polnisch waren in seinen Augen auch die protestantischen Kaschuben und Masuren sowie die zweisprachigen Oberschlesier, die neben Deutsch auch den Wasserpolnisch genannten oberschlesischen Dialekt sprachen, der sich indes vom Hochpolnisch sehr stark unterscheidet.

Die „Kommission für polnische Angelegenheiten“ der Versailler Konferenz machte sich die Wünsche Warschaus zu eigen.
Als es daraufhin in Deutschland zu Massendemonstrationen kam, zu denen alle Parteien, von Monarchisten bis zu Kommunisten, aufgerufen hatten, setzte der britische Premierminister David Lloyd George Volksabstimmungen für Teile West- und Ostpreußens sowie Oberschlesien durch.

Lloyd George stellte in seiner viel zitierten Denkschrift fest:
„Der Vorschlag der polnischen Kommission, 2.100.000 Deutsche der Aufsicht eines Volkes von anderer Religion zu stellen, das noch nie im Laufe seiner Geschichte die Fähigkeit zur Selbstregierung bewiesen hat, muss meiner Beurteilung nach früher oder später zu einem neuen Krieg in Osteuropa führen“

In Westpreußen waren zwei Drittel der Bevölkerung deutsch, in der Provinz Posen mehr als ein Drittel. Danzig nahezu zur Gänze.

Ein Abgeordneter der Deutschen Volkspartei erklärte im Reichstag: „Eine Brücke kann Polen erst bilden, wenn das Selbstbestimmungsrecht der vergewaltigten deutschen in Westpreußen und Posen wieder hergestellt ist.

Zur Person Roman Dmowski:
Den Hauptfeind sah er im Deutschen Reich. Er reklamierte Schlesien, Pommern und Ostpreußen als„urpolnische Erde“ für Polen.

Somit stand er für die nach dem mittelalterlichen Herrschergeschlecht benannte „ piastische“ Ausrichtung, nach der Polen nach Westen ausgedehnt werden müsse.
Dmowskis Gegenspieler, Marschall Jozef Pilsudski, vertrat hingegen das „jagiellonische“ Konzept, benannt nach der polnisch- litauischen Dynastie, die ihr Reich im 16. Jahrhundert zur europäischen Großmacht gemacht hatte: „die Grenzen müssen möglichst weit nach Osten verschoben werden, der Hauptfeind sei Russland.“
Dmowski schwärmte an seinem Lebensabend vom italienischen Faschismus, seine späten Texte sind stark antisemitisch geprägt.

Aus den polnisch gewordenen Gebieten setzte schon 1919 eine Abwanderungswelle ein. Viele Deutsche verkauften in Panik weit unter Wert ihre Häuser und Grundstücke.
Auch war es für die meisten Umsiedler undenkbar, nun als Minderheit in einem polnischen Saat zu leben, dessen Führung in keiner Weise verhehlte, dass die Deutschen als Erbfeind des polnischen Volkes ansah.

Der Erste Schlesische Aufstand:

Die gegen den Widerstand der polnischen Delegation in Versailles beschlossenen Volksabstimmung sollten unter alliierter Aufsicht durchgeführt werden.
Doch Warschau wollte vor den Abstimmungen vollendete Tatsachen schaffen.
Nur zwei Monate nach der Unterzeichnung des Versailles Vertrages brach der Erste Schlesische Aufstand aus.
Auf beide Seiten gab es mehrere hundert Tote.
Das erste Referendum fand im Juli 1920 im Südteil Ostpreußens satt, das Ergebnis war eindeutig und widerlegte die These der Warschauer Führung vom „polnischen Charakter“ Masurens und des Ermlandes: 97,8 Prozent stimmten für den Verbleib beim Deutschen Reich, 2,1 Prozent für den Anschluss an Polen.
Ebenso stimmten in dem angrenzenden westpreußischen Kreis Marienwerder 92,4 Prozent für das Reich. Dennoch wurden Teile dieses Kreises Polen zugesprochen.

Der Zweite Schlesische Aufstand:

Als die Niederlage Polens beim Referendum in Ostpreußen bekannt wurde, und außerdem das Gerücht umging, dass Warschau auf seine Ansprüche auf Oberschlesien verzichte, wenn das Deutsche Reich sich am Kampf gegen die Rote Armee beteilige, schlugen polnische Aktivisten im August 1920 zum zweiten Male los. Den polnischen Verbänden stellten sich deutsche Heimwehren entgegen.

Der Dritte Schlesische Aufstand:

Das erwünschte Ergebnis erreichte die polnische Seite nicht: 707.554 Wahlberechtigte (59,4 Prozent) stimmten für Deutschland, nur 478.820 (40,4 Prozent) für Polen.
Polnische Historiker werfen in der Rückschau auch heute noch den deutschen Manipulationen vor.
Die aus dem Deutschen Reich angereisten Personen, die nicht mehr in Oberschlesien lebten, hätten das Referendum entschieden. In der tat hatten 182.000 der in Sonderzügen eigens angereisten Oberschlesier für Deutschland und nur 10.120 für Polen gestimmt. Allerdings entsprach deren Teilnahme den Bestimmungen von Versailles, der entsprechende Passus war sogar auf ausdrückliche n Wunsch der Polen in den Vertragstext aufgenommen worden!

Am 3. Mai 1921, dem polnischen Nationalfeiertag, rückten 40.000 Aufständische auf breiter Front nach Nordwesten vor und eroberten innerhalb von vier Tagen das von Polen beanspruchte Gebiet bis weit in das Oppelner Land hinein, ungeachtet der Tatsache, dass in fast allen Städten sowie in den meisten Landgemeinden dieser Region die Mehrheit für einen Verbleib beim Deutschen reich gestimmt hatte.
Am 21. Mai erstürmten sie St. Annaberg südöstlich von Oppeln. Auf beiden Seiten kamen Hunderte zu Tode. Die deutschen Verbände drängten die Polen bis an den Rand des Industriegebietes zurück, bis britische Truppen auf Befehl von Lloyd George den Waffenstillstand erzwangen.

Nach der Niederlage der Aufständischen wurde Oberschlesien geteilt.
Die deutsche Stadt Königshütte wurde ebenso polnisch, wie die Industriemetropole Kattowitz, in der 82 Prozent der Stimmberechtigten für Deutschland optiert hatten!

Polnisches Land nur für Polen

Warschau hatte auf Druck der Alliierten gleichzeitig mit dem Friedensvertrag von Versailles ein Abkommen über den Schutz von Minderheiten abschließen müssen.
Polen hatte nach dem Sieg über die rote Armee 1920 seine Grenzen weit nach Osten vorgeschoben und sich 1921 im Vertrag von Riga Gebiete mit litauischer, weißrussischer und ukrainischer Bevölkerungsmehrheit erobert.
Die Minderheiten machten rund ein Drittel der insgesamt 27 Millionen Einwohner des Landes aus, darunter an erster Stelle Ukrainer, dann Juden, die als eigene Nationalität galten, deutsche und Weißrussen.

Polnische Nationalisten hatten schon Ende des 19. Jahrhunderts Übergriffe auf Juden organisiert, die die polnische Unabhängigkeitsidee nicht unterstützten, wegen ihrer anderen religiösen und kulturellen Tradition als „sozialer Fremdkörper“ galten und denen nicht zuletzt ihr wirtschaftlicher Erfolg geneidet wurde.
Im Frühjahr 1919 war es abermals im gerade erst wieder erstandenen Saat zu vereinzelten Gewaltaktionen gegen Juden gekommen.
Die Interessen der jüdischen und der deutschen Minderheit in dem neuen Saat deckten sich also, ihre Organisationen arbeiteten in den ersten Jahren der Republik oft zusammen.

Ausgerechnet die Nationaldemokraten, die sich gegen den Minderheitenschutzvertrag gesträubt hatten, bestimmten in den Jahren von 1920 bis 1926 die polnische Innenpolitik.
Mit ihrem Kurs einer rigorosen Polnisierung schürten sie die traditionellen Spannungen mit den Nachbarn, insbesondere mit dem Deutschen Reich.
Die „slawischen Brüder“, die Weißrussen und Ukrainer, sollten polnisiert, die deutschen aus dem Land gedrängt werden.

Verdrängung des fremden Elements:
Kultusminister Stanislaw Grabski gab die Parole aus, der Anteil der Minderheiten müsse auf eineinhalb Prozent gedrückt werden: „Das fremde Element wird sich umsehen müssen, ob es sich anderswo besser befindet. Das polnische Land ausschließlich für Polen!“
Gesetze erklärten Grundbuchseintragungen, die zwischen dem Ende des Ersten Weltkrieges
und Inkrafttreten des Versailler Vertrages im Januar 1920 erfolgt waren, für ungültig.
Knapp 4.000 deutsche Familien verloren auf diese Weise ihren Besitz.
Diese Politik erzwang eine massive Ausreisewelle der Deutschen aus den nach dem Krieg polnisch gewordenen Gebieten.
Wiederholt wurde zum Boykott deutscher Geschäfte aufgerufen. Nicht minder folgenreich war das Grenzzonengesetz, das das Erbrecht für deutsche in dem Gebiet unmittelbar an der Grenze außer Kraft setzte.
Auf dieser Grundlage wurden vor allem deutsche Bauernhöfe im Ostteil Oberschlesiens, aber auch im Posener Land und im polnischen Korridor zur Ostsee entschädigungslos enteignet.
So sank der Anteil der Deutschen an den Einwohnern von Posen innerhalb dieser beiden Jahrzehnte
( polnisches Schreckensregime) von 42 Prozent auf 2 Prozent, in Bromberg von 77,5 Prozent auf 8,5 Prozent.

Deutsche und Polnische Historiker sind sich heute einig darin, dass Grazynski die Deutschen im oberschleschischen Kohlereviers als Feinde betrachtet und bei seinem Kampf gegen sie Rechtsbrüche und Wahlfälschungen begehen ließ. In Kirchen der deutschen Pfarrgemeinden wurden deutschsprachige Inschriften entfernt.

Säbelgerassel auf beiden Seiten

Für die polnischen Historiker war der Exodus indes ein Beleg dafür, dass das Deutschtum in den zu Polen gekommenen Gebieten nie verwurzelt gewesen war, vielmehr sei die Zahl der deutschen Einwohner vor dem Ersten Weltkrieg durch Maßnahmen der preußischen Regierung hochgezüchtet worden.

Selbst der deutsche Außenminister Gustav Stresemann, der für seinen Ausgleich mit Frankreich gemeinsam mit seinem Pariser Amtskollege Aristide Briand den Friedensnobelpreis erhielt, war nicht bereit, die Versailler Grenzziehung im Osten hinzunehmen.

Der einflussreiche Grabski sprach wiederholt von der „Wandelbarkeit der Versailler Grenzen“, er forderte die Ausdehnung Polens bis zur Oder und drohte unverblümt mit einer polnisch-französischen Kriegsallianz gegen das Deutsche reich.

Auch Staatspräsident Stanislaw Wojciechowski, ursprünglich Sozialdemokrat, redete laut einem Korrespondetenbericht ebenfalls einer Grenzänderung das Wort: „Die notwendige Bedingung unserer Existenz als Staat ist die Vereinigung aller polnischen Länder, denn Polen kann nur als Großmacht existieren“.
„Polen ist heute nicht klein, aber wir müssen uns alle sagen, dass dies nur ein Angeld auf ein wirklich großes Polen ist. Polen ist noch kein großes Reich, muss es aber werden“

Gebietsforderungen und Großmannssucht

Der Der von der Regierung finanziell unterstützte Westbund forderten in einem Manifest ebenfalls als polnische Westgrenze die Oder und im Nordosten die Düna. Somit sollte auch die lettische Hauptstadt Riga polnisch werden. Der Verband verbreitete in großer Auflage eine Karte, die das künftige Polen zeigen sollte: Das polnische Staatsgebiet umfasste darauf auch die gesamten Oder-Neiße-Gebiete, die Tschechoslowakei, ganz Sachsen sowie Teile von Brandenburg. Die Deutschen hätten diese Gebiete zu verlassen

Bei der Volkszählung von 1925 hatten lediglich 201.306 Reichsbürger Polnisch als Muttersprache angegeben. Drei Viertel von ihnen lebten in Oberschlesien, knapp 15.000 im Ruhrgebiet.
Bis 1933 sank diese Zahl der Polen im Deutschen reich auf knapp 113.000
Der Rückgang war auf eine Abwanderung nationalbewusster Polen aus den Grenzgebieten nach Polen sowie von Industriearbeitern aus dem unter Wirtschaftskrise leidenden Ruhrgebiet in die nordfranzösischen und belgischen Industriegebiete zurückzuführen.

Die Polnische Regierung verstärkte den Druck auf die deutsche Minderheit. Die Schikanen nahmen nach dem Tod Pilsudskis 1935, der eine eher pragmatische Politik verfolgt hatte, noch weiter zu.
Sie verfochten eine nationalistische Politik, zu der ebenso antideutsche wie antisemitische Positionen gehörten.
Nun mussten nach dem neuen Bodenrecht Deutsche Bauern einen Großteil ihres Landes abgeben. Bücher und Broschüren, in der die Deutschen als Rohlinge und Tölpel dargestellt wurden, erreichten Höchstauflagen.

Träume vom schnellen Sieg

Als die Spannungen von 1937 an immer stärker wurden, stellte sich die Warschauer Militärführung auf einen Krieg ein.
In der polnischen Generalität rechnete man mit einem Sieg binnen Jahresfrist über die deutsche Wehrmacht- eine groteske Verkennung der Möglichkeiten der polnischen Streitkräfte angesichts der Aufrüstung unter Hitler.
Die Warschauer Presse berichtete in diesem Sinne, die deutsche Wehrmacht sei zu großen Operationen nicht fähig, ihre militärische Stärke sei ein großer Bluff. Manche Kommentatoren schrieben vom bevorstehenden „Marsch nach Berlin“, es gebe „großen Appetit auf deutsches Bauernland“
Der Polnische Botschafter in Berlin, Jozef Lipski, habe in einem Bericht geschrieben, er wisse aus amtlicher Quelle, bei der er verkehre, innerhalb von 8 Tagen werde Deutschland zusammenbrechen, mokierte sich später Hitler.

Der Schweizer Historiker und Völkerbund- Delegierte Carl Burckhardt berichtete über Annexions- und Vertreibungspläne der Polen, die ihm polnische Spitzenpolitiker 1938 dargelegt hätten.
Man hoffte nach einem militärischen Sieg über die Deutschen nicht nur die freie Stadt Danzig an Polen anschließen zu können, sondern auch Ostpreußen, Schlesien, sogar Pommern.
(Carl J. Burckhardt: meine Danziger Memoiren. München 1980, S.156-157)
Ähnliches notierten britische Diplomaten im Juni 1939 nach einem Besuch in Warschau.

In dem Bericht, der erst Jahrzehnte später bekannt wurde, war die rede von der Erwartung Warschaus, vom geschlagenen deutschen Nachbarn neben Ostpreußen halb Schlesien und Ostpommern zu bekommen.
Um die deutsche Bevölkerung durch diese Landnahme nicht weiter zu vergrößern, sollte die deutsche Bevölkerung dieser Gebiete ins Reich „transferiert“, also „aus der Heimat ausgewiesen werden.
Das nationalistische Wochenblatt Narod w walce (Volk im Kampf) forderte am 20. Juli 1939, Ostpreußen müsse mitsamt Danzig polnisch werden- „ohne deutsche Bevölkerung“
10 Tage später präsentierte das Boulevardblatt Tempo Dnia (Tempo des Tages) seinen Lesern die Landkarte Europas nach einem Sieg Polens in dem bevorstehenden unvermeidlichen Waffengang.
Ganz Oberschlesien und Ostpreußen einschl. Danzig sowie die osthälfte Pommerns würden polnisch werden.

Organisationen wie der Westbund riefen wiederholt zum Boykott deutscher Waren und geschäfte auf.
Der Westbund forderte auch eine „energische Beruhigung der Personen, die in der Öffentlichkeit deutsch sprechen“
Übergriffe auf Deutsche waren bald an der Tagesordnung, bei Überfällen gab es zahlreiche Todesopfer. In den ersten Monaten des Jahres 1939 gaben angesichts dieses Klimas mehrere Zehntausend Deutsche aus Posen, Lodz und Ostoberschlesien Haus und Hof auf, um ins Reich zu emigrieren.
Wohl die meisten der in Polen Zurückgebliebenen Deutsche begrüßten nicht zuletzt wegen ihrer vorausgegangenen Erfahrungen im September 1939 den Einmarsch der Wehrmacht.

Die polnischen Behörden hatten schon lange zuvor für den Spannungsfall Internierungslager vorbereitet.
Sie umfassten die gesamte deutsche Intelligenz, die pauschal verdächtigt wurde, als „fünfte Kolonne“ mit den NS- Behörden zusammenzuarbeiten.
Unmittelbar nach dem deutschen Angriff auf Polen begann die Polizei mit Verhaftungen der auf den Listen aufgeführten Personen - so wie die Gestapo die Aktivisten der polnischen Minderheit im Reich in Konzentrationslager deportierte, wo die meisten von ihnen umkamen.

Der Bromberger Blutsonntag

Die verlassenen Häuser der geflohenen oder festgenommenen Deutschen in Polen wurde teilweise geplündert. Die Gefangenen hatten unter strenger Bewachung nach Osten zu marschieren.
Darunter waren auch deutsche geistliche sowie Sozialdemokraten, die erklärte Gegner Hitlers waren.
Bei den Märschen in großer Hitze brachen viele Personen vor Erschöpfung zusammen. Andere wurden von Polen erschlagen, die erkannt hatten, dass es sich bei den Marschkolonnen um Deutsche handelte.
Beim Herannahen der Spitzen der Wehrmacht erschossen in mehreren Fällen die polnischen Wachmannschaften die weggeführten Deutschen.
Zurückflutende polnische Truppen sollen am 3. September ein Massaker unter der deutschen Bevölkerung der Stadt Bromberg angerichtet haben.
In ersten berichten wurde die Zahl der Toten für ganz Polen mit 5.500 angegeben, in späteren Darstellungen war von 62.000 die Rede.
Indes vertreten heute auch polnische Historiker die Ansicht, die polnische Polizei und Armee hätten durchaus eine Terrorkampagne geführt, bei der mindestens mehrere Hundert den Tod gefunden hätten.
Während des Krieges traten viele der deutschen in Polen dem „Volksdeutschen Selbstschutz“ bei, die ursprünglich zur Abwehr von Übergriffen polnischer Nationalisten gegründet worden sind. Viele Angehörige des „Selbstschutzes“ legten dabei eine besondere Grausamkeit gegenüber Polen an den Tag.

Die Polenaktion
Diese Vertreibungsaktion betraf Ende Oktober 1938 ausschließlich Juden, die polnische Staatsbürger waren. Die Aktion ist ein schwarzer Fleck indes nicht nur in der deutschen, sondern auch in der polnischen Geschichte:
Die NS- Behörden, die nicht nur mit administrativen, sondern auch kriminellen Methoden, die jüdischen Bürger drangsalierten, wollten Juden polnischer Staatsangehörigkeit nicht länger dulden; die Regierung in Warschau, die Juden auf vielfältige Weise diskriminierte, aber wollte sie überhaupt nicht aufnehmen.
Ein Teil der insgesamt 17.000 Vertriebenen Juden mussten im Niemandsland im Grenzstreifen ausharren, ein anderer teil wurde für einige Monate in Polen interniert. Die meisten der Ausgewiesenen wurden während des Krieges von deutschen Besatzern ermordet. Die „Polenaktion“ war somit Auftakt zum Holocaust.

Gottesmörder und Fremdkörper

Auch in Polen schlug in den dreißiger Jahren der Antisemitismus auf die Politik durch.
Vor allem die Gesellschaft in Ostpolen war traditionell überwiegend antisemitisch eingestellt.
Besonders der Landadel machte sich einen Spaß daraus, am Ende von Festivitäten, oft an kirchlichen Feiertagen, aber auch bei Provinziallandtagen die Juden am Ort zu verprügeln.
Vor allem der Karfreitag und Osterfest, wenn Priester in ihren Predigten die Juden als Gottesmörder bezeichneten, waren immer wieder der Anlass zu Angriffen auf die jüdischen Nachbarn.

Nach dem Tod des Marschalls Pilsudski, traten Politiker, die die Juden als „Fremdkörper“ in der polnischen Gesellschaft ansahen, an die Spitze der Regierung in Warschau.
Die Politik der Regierung zielte zunehmend darauf ab, die Juden im Lande zur Emigration zu drängen: Ihnen wurde der Aufstieg in den Behörden verwehrt, in den Universitäten wurden die „Judenbänke“ eingeführt.

Viele polnische Politiker machten für die Wirtschaftskrise Mitte der dreißiger Jahre das „internationale Judentum“ verantwortlich.
Vor allem in Ostpolen kam es in den Jahren 1935 bis 1937 zu schweren antisemitische Ausschreitungen, mindestens 14 Menschen wurden dabei getötet. Zahlreiche polnische Intellektuelle verurteilten dies Angriffe.
Premierminister Felicjan Slawoj Skladkowski, ein General, der gleichzeitig als Innenminister für die öffentliche Ordnung zuständig war, erklärte dazu 1936 vor dem Sejm:
„Juden schlagen- nein! Sie boykottieren – ja bitte!“

Auch der Primus der katholischen Kirche, Kardinal August Hlond, warnte im selben Jahr in einem Hirtenbrief vor der „Vorhut von Atheismus, Bolschewismus und Revolution“.
Auch er empfahl den Gläubigen, nicht bei Juden zu kaufen, bezeichnete es aber als Sünde, Juden anzugreifen und ihre Geschäfte zu demolieren.
Der Kardinal schritt allerdings nicht gegen die Kirchenblätter ein, die regelmäßig die „Christenmörder“ scharf angriffen.
Düstere Vorurteile, wie die absurde Beschuldigung, Juden würden an christlichen Kindern Ritualmorde begehen, kolportierten beispielsweise ein nationalklerikales Blättchen mit dem Namen „Ritter der unbefleckten Jungfrau“.
Manche katholische Publizisten, sogar geistliche, fanden trotz einer grundlegenden Ablehnung der deutschen Nationalsozialisten lobende Worte für die NS- Politik gegenüber den Juden, die die Schuld am Tod Christi trügen.

Die Madagaskar – Option

In nationalistischen Kreisen wurde das Wort „Jude“ (Zyd) bewusst mit kleinen Anfangsbuchstaben geschrieben, um sie verächtlich zu machen.
Manche Berufsvereinigungen nahmen auch „Arierparagraphen“ in ihre Statuten auf.

Um ihr Judenproblem zu lösen, fasste die Polnische Regierung gar die „Madagaskar- Option“ in Auge:
Weite Gebiete auf der Insel, die damals französische Kolonie war, sollten polnischen Juden als Siedlungsgebiet zur Verfügung gestellt werden.
Dieses Konzept wurde später im besetzten Polen ausgerechnet vom Generalgouverneur Hans Frank aufgegriffen.
Hitler regte 1938 gegenüber dem polnischen Botschafter Lipski, an, gemeinsam mit Rumänien und Ungarn die „Judenfrage“ zu lösen.
Lipski scherzte darauf, Hitler könne sich mit einem derartigen Plan „ein schönes Denkmal in Warschau“ verdienen.
Nach Auffassung der Nazi- Führung erfüllte Polen damals alle Voraussetzungen, ein Bundesgenosse im Kampf gegen das „jüdische- bolschewistische“ Sowjetrussland zu sein.

In Berlin wurde aufmerksam ein Memorandum des polnischen Außenministers gelesen, in dem das Ziel der Politik gegenüber den Juden im Lande beschrieben wurde:

a. Die Verringerung der Anzahl der Juden durch Emigration der überschüssigen jüdischen Bevölkerung.

b. Die Polnisierung des jüdischen Wirtschaftslebens.

c. das verstärkte Suchen zusätzlicher, für die Emigration geeigneter Gebiete außerhalb Palästinas auf territorialer Grundlage

Die Nazis planten die Abschiebung der Juden mit polnischer Staatsangehörigkeit nach Polen.
Die Polnische Regierung beschloss darauf im Eilverfahren Anfang Oktober einen Erlass, der den im Reich lebenden polnischen Juden die Staatsangehörigkeit aberkannte.
Im Polnischen Außenministerium hieß es:
„Die Regierung der Republik Polen wünsche nicht, dass eine beträchtliche Anzahl von Personen mit polnischen Pässen, die durch die deutsche Regierung ihres Vermögens beraubt und auf den Stand völliger Armut gedrückt wurden, in großer Zahl nach Polen zurückkehrt“

Es kam jedoch zu Vertreibung von Juden aus Deutschland. Unter diesen Vertriebenen befand sich auch der spätere Literaturkritiker Marcel Reich- Ranicki.

Der Leitartikel des Kurier Poznanski schrieb:
Jetzt überschwemmt uns eine neue Welle Juden, die mit Polen außer ihrem Pass nichts mehr verbindet, deren Verbindung zu uns längst abgerissen war. Und jetzt nistet sich dieses Ungeziefer im polnischen Saat ein, packt ihn am Schlafittchen und macht sich´s hier gemütlich...“
Ein Großteil dieser abgeschobenen Juden wurden von den Polnischen Behörden erst einmal interniert.
So brachten die Behörden der Stadt Zbaszyn (Bentschen) rund 5.000 Juden unter katastrophalen Umständen in verlassenen Kasernen und ehemaligen Pferdeställen unter. Dort blieben sie bis zum Kriegsbeginn...bis die SS kam und die jetzt planmäßige Ermordung der Juden begann.

Die größte Katastrophe der Nation:
In ganz Polen kamen im 2. Weltkrieg nach jüngsten Berechnungen deutscher und polnischer Historiker zwischen 5,5 und 6,0 der 35 Millionen Einwohner um, die das Land im Sommer 1939
gezählt hatte, die Hälfte von diesen Toten waren Juden, die als eigene Nationalität galten.
Der weitaus größte Teil der Opfer ist den deutschen Besatzern anzulasten, der kleinerer Teil den sowjetischen.

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Da ich kein Historiker bin, nicht in die Nähe von irgendwelchen radikalen Gruppen gebracht werden will, jedoch auch nicht darauf verzichten möchte, die zum Teil geradezu unverschämten Geschichtsfälschungen ein wenig zurecht zu rücken, habe ich diesen Beitrag - soweit durch die verkürzte Wiedergabe möglich- Wortgetreu aus dem Buch von Thomas Urban „Der Verlust“, C.H.Beck- Verlag
ISBN-10: 3-406-54156-9 übernommen.
Das sehr empfehlenswerte Buch wurde 2006 mit dem Gregor- Dehio-Preis ausgezeichnet.

arnd
03.12.2006, 00:07
Das der Antisemitismus auch in Polen (und auch in anderen Ländern) vorhanden war u. teilweise noch ist ,ist eine nichtbestreibare Tatsache.
Dies kann aber keine Entschuldigung für den Holocaust sein.Den Massenmord an Juden betrieben und pefektionierten die deutschen Nationalsozialisten.
Zu Pogromen gegen Juden ist es in Osteuropa u.Russland in der Geschichte mehrfach gekommen.

Geronimo
03.12.2006, 00:27
Das der Antisemitismus auch in Polen (und auch in anderen Ländern) vorhanden war u. teilweise noch ist ,ist eine nichtbestreibare Tatsache.
Dies kann aber keine Entschuldigung für den Holocaust sein.Den Massenmord an Juden betrieben und pefektionierten die deutschen Nationalsozialisten.
Zu Pogromen gegen Juden ist es in Osteuropa u.Russland in der Geschichte mehrfach gekommen.

Natürlich. Aber Edelweiss beschreibt doch hier auch ausführlich, das VOR Ausbruch des Krieges Progrome gegen Deutsche stattgefunden haben. Und das dieses Erbitterung ausgelöst hat ist doch klar. Es geht hier um Ursache und Wirkung. Vom polnischen Faschismus und Ultranationalismus (bis heute!!!!!!) mal ganz abgesehen.

Tut mir leid. Aber die Polack.. haben sich bis heute nicht um einen Deut geändert. 9mm, was anderes kennen die nicht.

Gero

arnd
03.12.2006, 00:37
Natürlich. Aber Edelweiss beschreibt doch hier auch ausführlich, das VOR Ausbruch des Krieges Progrome gegen Deutsche stattgefunden haben. Und das dieses Erbitterung ausgelöst hat ist doch klar. Es geht hier um Ursache und Wirkung. Vom polnischen Faschismus und Ultranationalismus (bis heute!!!!!!) mal ganz abgesehen.

Tut mir leid. Aber die Polack.. haben sich bis heute nicht um einen Deut geändert. 9mm, was anderes kennen die nicht.

Gero

Es haben auch Pogrome gegen Deutsche stattgefunden und diese wurden auch als Vorwand genutzt 1939 den Krieg gegen Polen zu beginnen.Die Bestzung Polens war aber von den Nazis geplant,die Pogrome gegen die Deutschen dienten als Vorwand. Hitler sprach "Vom Volk ohne Raum" und für ihn war das Ziel die Besiedlung des Ostens durch Deutsche. Der Raum im Osten mußte erobert werden und die dortige Bevölkerung eliminiert werden.

Odin
03.12.2006, 00:38
Es haben auch Pogrome gegen Deutsche stattgefunden und diese wurden auch als Vorwand genutzt 1939 den Krieg gegen Polen zu beginnen.Die Bestzung Polens war aber von den Nazis geplant,die Pogrome gegen die Deutschen dienten als Vorwand. Hitler sprach "Vom Volk ohne Raum" und für ihn war das Ziel die Besiedlung des Ostens durch Deutsche. Der Raum im Osten mußte erobert werden und die dortige Bevölkerung eliminiert werden.

Leider gehen Deine Phantastereien an der Wahrheit arg vorbei.

arnd
03.12.2006, 00:40
Leider gehen Deine Phantastereien an der Wahrheit arg vorbei.

Könntest du das etwas näher erläutern,bitte.

Odin
03.12.2006, 01:06
Könntest du das etwas näher erläutern,bitte.

Deutsche sind doch viel zu lieb, alsdaß sie komische Pläne planen könnten.

-jmw-
03.12.2006, 13:36
Deutsche sind doch viel zu lieb, alsdaß sie komische Pläne planen könnten.
Dann waren wohl viele Mitarbeiter in Reichsministerien, Komissionen und Planungsstäben keine Deutschen, was? :rolleyes:

Mauser98K
03.12.2006, 13:41
Die vorherrschende Meinung lautet jedoch:

Deutsche=Täter

Polen=Opfer

Neutraler
03.12.2006, 13:57
Die vorherrschende Meinung lautet jedoch:

Deutsche=Täter

Polen=Opfer
Das ist nicht die vorherrschende Meinung, sondern die vorgeschriebene Meinung. Viele Deutschen haben genug von den Lügen über das "Täter-Volk" und warten nur darauf, bis diese Lügen widerlegt werden. Von daher hat der Revisionismus bezüglich des Zweiten Weltkrieges eine gute Zukunft.

Bruddler
03.12.2006, 14:08
Das ist nicht die vorherrschende Meinung, sondern die vorgeschriebene Meinung. Viele Deutschen haben genug von den Lügen über das "Täter-Volk" und warten nur darauf, bis diese Lügen widerlegt werden. Von daher hat der Revisionismus bezüglich des Zweiten Weltkrieges eine gute Zukunft.
:top:
....auch das Verschweigen von Tatsachen ist eine Geschichtsfälschung !

Mauser98K
04.12.2006, 11:12
Das ist nicht die vorherrschende Meinung, sondern die vorgeschriebene Meinung. Viele Deutschen haben genug von den Lügen über das "Täter-Volk" und warten nur darauf, bis diese Lügen widerlegt werden. Von daher hat der Revisionismus bezüglich des Zweiten Weltkrieges eine gute Zukunft.

Du hast recht.

Das ist die vorgeschriebene Meinung.

Gut formuliert.:cool2:

KrascherHistory
04.12.2006, 11:24
Glückwunsch, Edelweiß, zum Beitrag !

Götz
04.12.2006, 22:49
Es wäre gut gewesen, man hätte Polen einige Bekenntnisse, als Vorrausetzung für seinen EU-Beitritt, abgenötigt, damals hatte man noch ein wirksames Machtmittel, aber bei Grün-Rot war derartiges natürlich unmöglich.:motz:

Jura
05.12.2006, 18:06
Das ist nicht die vorherrschende Meinung, sondern die vorgeschriebene Meinung. Viele Deutschen haben genug von den Lügen über das "Täter-Volk" und warten nur darauf, bis diese Lügen widerlegt werden. Von daher hat der Revisionismus bezüglich des Zweiten Weltkrieges eine gute Zukunft.

JAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
polen=täter
deutsche=opfer
polen haben deutschland 1939 angegriffen!
polen haben 6 mio. juden ermordert
deutschen haben nicht mal ein einzigen polen ermordert, milionen polen haben selbstmord begangen
so war es.:hihi:

Grüß Gott

Jura

Neutraler
06.12.2006, 22:32
polen=täter
deutsche=opfer
Hat keiner behauptet: Täter und Opfer gab es logischerweise auf beiden Seiten, nicht wahr?


polen haben deutschland 1939 angegriffen!
Kein Mensch kann heute ernsthaft behauptet, dass dieser Angriff ein "unprovozierter Überfall" war.


polen haben 6 mio. juden ermordert
Sagen wir mal so: Der extreme polnische Antisemitmus hat es der SS leicht gemacht, genug Schergen für die KZ´s zu finden.


deutschen haben nicht mal ein einzigen polen ermordert, milionen polen haben selbstmord begangen
Wie viele Deutsche wurden vor, während und nach dem Krieg von Polen enteignet, vertrieben und ermordet? Daher passt das "Täter-Opfer" Schema auf jedes Volk, auch wenn das polnischen Nationalisten wie dir absolut nicht passt.

Odin
06.12.2006, 23:00
Millionen Polen ermordet, ist das auch schon vorgeschriebene Meinung?

Jura
07.12.2006, 10:10
Millionen Polen ermordet, ist das auch schon vorgeschriebene Meinung?


nur ein fakt. nichts mehr und nichts weniger


Grüß Gott

Jura

Jura
07.12.2006, 10:21
Hat keiner behauptet: Täter und Opfer gab es logischerweise auf beiden Seiten, nicht wahr?


Kein Mensch kann heute ernsthaft behauptet, dass dieser Angriff ein "unprovozierter Überfall" war.


Sagen wir mal so: Der extreme polnische Antisemitmus hat es der SS leicht gemacht, genug Schergen für die KZ´s zu finden.


Wie viele Deutsche wurden vor, während und nach dem Krieg von Polen enteignet, vertrieben und ermordet? Daher passt das "Täter-Opfer" Schema auf jedes Volk, auch wenn das polnischen Nationalisten wie dir absolut nicht passt.

hitlersdeutschland wurde von polen provoziert? glaubst nicht selber an so was. einfach lächerlich.

was ist mit allen den juden die von polen gerettet wurden? haben auch polen der ss leicht gemacht mit deutschen, ungarischen und....anderen juden?

meine meinung nach, polen waren opfer deswegen, daß sie zu human waren. ich würde damals alles töten was deutsch war. auge um auge......
danach könnte man verzeihen und "freundschaften" schliessen.

Grüß Gott

Jura

Götz
07.12.2006, 10:34
meine meinung nach, polen waren opfer deswegen, daß sie zu human waren. ich würde damals alles töten was deutsch war. auge um auge......
danach könnte man verzeihen und "freundschaften" schliessen.


Aha, die Polen haben deiner Meinung nach nicht genug Deutsche getötet und sollten deshalb wohl noch kräftig nachlegen. Mich würde interessieren wie
weit diese Auffassung in Polen verbreitet ist. Und wie Du auf die
glorreiche Idee kommst, man könnte nach einer derartigen Rache Freundschaft
schließen, entzieht sich meinem Verständnis. Es gibt weder bei Deutschen
noch bei Polen einen nennenswerten Versöhnungswille, die Polen hassen die Deutschen und die Deutschen betrachten Polen als unwichtig.

Kronauer
07.12.2006, 11:05
Habe erst vorgestern mit einem Polen diskutiert und er sagte mir in seinem gebrochenen deutsch sinngemäß: "Die Polen waren die größten Dreckschweine
zu jener Zeit und haben Deutschland solange provoziert, das es zum 2. WK kommen musste. Und die Vertreibungen der Deutschen nach dem Krieg war Unrecht."
Wie gesagt, soetwas sagt mir ein Pole!

Herr Bratbäcker
07.12.2006, 13:22
[b]In der Zwischenkriegszeit standen sich polnische Nationalisten, die ihr Land bis an die Oder ausdehnen wollten, ..............

Tja, die polnischen Nationalisten haben wohl reichlich mehr drauf als die doofen Nazis (Deutsche). Erfolg gibt Recht. Und die polnische Geschichtsschreibung ist auch in der BRD die einzig politisch korrekte und richtige.

So what. Lass DEUTSCHLAND in Frieden ruhen. Es ist Geschichte.
Du lebst in der BRD. Das ist Gegenwart. :]

Biskra
07.12.2006, 13:36
Habe erst vorgestern mit einem Polen diskutiert und er sagte mir in seinem gebrochenen deutsch sinngemäß: "Die Polen waren die größten Dreckschweine
zu jener Zeit und haben Deutschland solange provoziert, das es zum 2. WK kommen musste. Und die Vertreibungen der Deutschen nach dem Krieg war Unrecht."
Wie gesagt, soetwas sagt mir ein Pole!

Wenn der auch noch Schwarzer und Jude war, dann muß es stimmen.

Kronauer
07.12.2006, 13:38
Wenn der auch noch Schwarzer und Jude war, dann muß es stimmen.

Nein, er ist zufälligerweise blond und kommt aus Oppeln.

Biskra
07.12.2006, 13:55
Nein, er ist zufälligerweise blond und kommt aus Oppeln.

War bestimmt ein Antipole.

Kronauer
07.12.2006, 14:13
War bestimmt ein Antipole.

Mitnichten, er ist auf seine Geburtsregion sehr stolz. Ihm wurde aber poln.
Geschichte gelehrt, die nicht dem knoppschen brd-Bild entspricht! Ausserdem
lernt man ja nicht nur in der Schule, sondern auch von seinen Verwandten und
deren erlebte Geschichten!

Rancor
07.12.2006, 18:32
Tja, die polnischen Nationalisten haben wohl reichlich mehr drauf als die doofen Nazis (Deutsche). Erfolg gibt Recht. Und die polnische Geschichtsschreibung ist auch in der BRD die einzig politisch korrekte und richtige.

So what. Lass DEUTSCHLAND in Frieden ruhen. Es ist Geschichte.
Du lebst in der BRD. Das ist Gegenwart. :]

das hat was:] :)) :]

mfg
rancor

Jura
08.12.2006, 10:00
Habe erst vorgestern mit einem Polen diskutiert und er sagte mir in seinem gebrochenen deutsch sinngemäß: "Die Polen waren die größten Dreckschweine
zu jener Zeit und haben Deutschland solange provoziert, das es zum 2. WK kommen musste. Und die Vertreibungen der Deutschen nach dem Krieg war Unrecht."
Wie gesagt, soetwas sagt mir ein Pole!

ich glaube nicht, daß das ein pole war. außerdem ich kenne deutschen die über ossis sagen, daß sie schnorer und keine deutschen sind. und? wenn einer sagd, daß die polen der grund II WK waren, ist gan einfach dumm. ich bin mich zimmlich sicher, daß du das dir in deinem braunem köpfchen ausgedacht hast

Grüß Gott

Jura

Jura
08.12.2006, 10:39
Aha, die Polen haben deiner Meinung nach nicht genug Deutsche getötet und sollten deshalb wohl noch kräftig nachlegen..

kapierst du nicht? ich habe "WENN" und "DAMALS" gesagt.
jetzt ist zu spät

Mich würde interessieren wie weit diese Auffassung in Polen verbreitet ist..

keine ahnung, kann ich nicht für ca. 40 mio. pölen sprechen

Und wie Du auf die glorreiche Idee kommst, man könnte nach einer derartigen Rache Freundschaft schließen, entzieht sich meinem Verständnis..

was für eine freundschaft? zwischen deutschen "übermenschen" und "untermenschen/sklaven/polacken"? entweder partnerschaft oder gar nichts.


Es gibt weder bei Deutschen noch bei Polen einen nennenswerten Versöhnungswille, die Polen hassen die Deutschen und die Deutschen betrachten Polen als unwichtig.

versöhnung? so ein quatsch. fast alle die diese scheiße überlebt haben sind tot.
wer wem soll verzeihen? ich dir oder du mir. blödsinn.
von mir aus können neonazis deutschen marschieren und gg. polen demonstrieren. meiste von euch sind braun geblieben. von mir aus können vertriebenen museen, stifftungen und was ihr da wollt bauen und gründen.
wichtigste ist das,daß genug polen gibt die alles tun, daß sich 1939 nicht wiederholt.

Grüß Gott

Jura

Kronauer
08.12.2006, 12:52
ich glaube nicht, daß das ein pole war. außerdem ich kenne deutschen die über ossis sagen, daß sie schnorer und keine deutschen sind. und? wenn einer sagd, daß die polen der grund II WK waren, ist gan einfach dumm. ich bin mich zimmlich sicher, daß du das dir in deinem braunem köpfchen ausgedacht hast

Grüß Gott

Jura

An deinem Beispiel zeigt mir die Aussage meines poln. Kumpels absolute Glaubhaftigkeit. Ihr ward und werdet immer schlechte Verlierer bleiben. :]

Götz
08.12.2006, 17:51
ich habe "WENN" und "DAMALS" gesagt.
jetzt ist zu spät

Was für ein Pesch !:isok:

Jura
08.12.2006, 19:23
An deinem Beispiel zeigt mir die Aussage meines poln. Kumpels absolute Glaubhaftigkeit. Ihr ward und werdet immer schlechte Verlierer bleiben. :]

dito

Grüß Gott


Jura

Jura
08.12.2006, 19:24
Was für ein Pesch !:isok:

da muß ich dir recht geben:]

Grüß Gott

Jura

leuchtender Phönix
09.12.2006, 15:35
Habe erst vorgestern mit einem Polen diskutiert und er sagte mir in seinem gebrochenen deutsch sinngemäß: "Die Polen waren die größten Dreckschweine
zu jener Zeit und haben Deutschland solange provoziert, das es zum 2. WK kommen musste. Und die Vertreibungen der Deutschen nach dem Krieg war Unrecht."
Wie gesagt, soetwas sagt mir ein Pole!

Das hat dir höchstens ein Märchenerzähler gesagt. Lachhaft was du für einen Mist verbreitest. Hitler selbst lies diesen Zwischenfall geschehen, der zum KRieg führte. Einfach ein paar deutsche Soldaten als Polen verkleiden und der Rest ist dann einfach. Wäre nicht das erste mal in der Geschichte, das angreifer sich selbst Gründe für einen Angriff schaffen. Den Hitler-Stalin Pakt mit der absicht Polen aufzuteilen gabe es schon vorher.

Neutraler
10.12.2006, 00:50
Tja, die polnischen Nationalisten haben wohl reichlich mehr drauf als die doofen Nazis (Deutsche). Erfolg gibt Recht.
Mal abgesehen von der dümmlichen Gleichsetzung von Deutschen und Nazis: Wie lange ging noch mal der Polenfeldzug. Polen wurde innerhalb von drei Wochen zur Sau gemacht, von daher bezweifle ich irgendwie deine Behauptung :))


Und die polnische Geschichtsschreibung ist auch in der BRD die einzig politisch korrekte und richtige.
Ein politische Geschichtsschreibung kann nie korrekt und richtig sein.

Odin
10.12.2006, 01:18
hitlersdeutschland wurde von polen provoziert? glaubst nicht selber an so was. einfach lächerlich.

was ist mit allen den juden die von polen gerettet wurden? haben auch polen der ss leicht gemacht mit deutschen, ungarischen und....anderen juden?

meine meinung nach, polen waren opfer deswegen, daß sie zu human waren. ich würde damals alles töten was deutsch war. auge um auge......
danach könnte man verzeihen und "freundschaften" schliessen.

Grüß Gott

Jura

Großvater sprach immer nur von Polacken. Mag damit zusammenhängen, daß dieses Geschmeiß meinen Urgroßvater ermordet und alles geraubt hat.



Aber das Pendel schlägt zurück.

Odin
10.12.2006, 01:20
nur ein fakt. nichts mehr und nichts weniger


Grüß Gott

Jura

Nimm beim nächsten Mal bitte ein stärkeres Traummittel, Polacke.

Rancor
10.12.2006, 08:02
hitlersdeutschland wurde von polen provoziert? glaubst nicht selber an so was. einfach lächerlich.

Grüß Gott

Jura

wenn man mal von den umgang mit der deutschen minderheit absieht und auch die 2-3 kleinen besuche der polen auf deutschen reichsgebiet nicht weiter beachtet, kann man kaum noch von provokation sprechen;)


was ist mit allen den juden die von polen gerettet wurden? haben auch polen der ss leicht gemacht mit deutschen, ungarischen und....anderen juden?

das haben sie, da ja jeder weiß wie freundlich die polen zu ihren minderheiten waren;)


meine meinung nach, polen waren opfer deswegen, daß sie zu human waren. ich würde damals alles töten was deutsch war. auge um auge......
danach könnte man verzeihen und "freundschaften" schliessen.

so ist es ja auch passiert, zumindest das totschlagen.


mfg
rancor

Jura
11.12.2006, 21:06
Großvater sprach immer nur von Polacken. Mag damit zusammenhängen, daß dieses Geschmeiß meinen Urgroßvater ermordet und alles geraubt hat.



Aber das Pendel schlägt zurück.

lüg nicht ossi. dein ur......r war ein verkacktes scheiß nazi und hat gerechte strafe gekriegt. die polen waren sowieso zu human. ich würde euch nazis dasgleiche tun was ihr uns polen getan habt


Grüß Gott

Jura

arnd
11.12.2006, 21:11
lüg nicht ossi. dein ur......r war ein verkacktes scheiß nazi und hat gerechte strafe gekriegt. die polen waren sowieso zu human. ich würde euch nazis dasgleiche tun was ihr uns polen getan habt


Grüß Gott

Jura

Die heute lebenden Nazis haben keinem Polen bis jetzt was getan.

Jura
11.12.2006, 21:16
wenn man mal von den umgang mit der deutschen minderheit absieht und auch die 2-3 kleinen besuche der polen auf deutschen reichsgebiet nicht weiter beachtet, kann man kaum noch von provokation sprechen;)
nicht mal in der deutschen quellen findet man so ein blödsinn. naja vielleicht npd broschüren:hihi:


das haben sie, da ja jeder weiß wie freundlich die polen zu ihren minderheiten waren;)
stimmt nicht die waren immer liberal und human, in gegenteil zum deutschen




so ist es ja auch passiert, zumindest das totschlagen.
viel zu wenig. ich würde mehr von deutschen lernen und das gleiche tun was ziviliesierte deutschen getan haben. 6 jahre kz-lager, zwangsarbeit, puffs/lebensborn für frauen. keine vertreibung (eigentlich gab so was nicht), arbeiten, alles aufbauen was ihr deutschen in polen zerstört habt. nix ddr, nix brd


Grüß Gott


Jura

mfg
rancor

Jura
11.12.2006, 21:18
Die heute lebenden Nazis haben keinem Polen bis jetzt was getan.


außerdem alles in ordnung???:hihi:


Grüß Gott


Jura

Rancor
11.12.2006, 21:23
nicht mal in der deutschen quellen findet man so ein blödsinn. naja vielleicht npd broschüren:hihi:



vielleicht nicht in deinen Bilderbüchern;)
was soll ich dir den dazu noch sagen, dass wäre so, als würde ich deinen braunen kameraden hier in deutschland versuchen ihre ilussionen zu nehmen.
jammer nur ruhig weiter, es gibt keine Reparationen, versuch es mal mit arbeit;)

Polen, das Land in dem Milch und Honig flossen:hihi: :hihi: :hihi:


MfG
Rancor

Rancor
11.12.2006, 21:25
@Jura
Dein Beitrag über das totschlagen von Deutschen, ist sehr aufschlussreich.


MfG
Rancor

arnd
11.12.2006, 21:26
@Jura : Der Polen wurde 1939 von deutschen überfallen. Das ist Fakt.Deutsche haben Verbrechen an Polen begangen,Russen ebenso. Polen haben deutschen Nazis geholfen Juden zu deportieren. Polen haben mit der Vertreibung wiederum Verbrechen an Deutschen begangen. Das sind alles historische Tatsachen die keiner leugnen kann.
Wenn sich die nachfolgenden Generationen aber immer weiter die begangenen Untaten vorhalten und versuchen gegenzurechnen dann kommt es nie zu einem vernünftigen Umgang zwischen den Menschen verschiedener Völker.

Jura
11.12.2006, 21:37
@Jura : Der Polen wurde 1939 von deutschen überfallen. Das ist Fakt.Deutsche haben Verbrechen an Polen begangen,Russen ebenso. Polen haben deutschen Nazis geholfen Juden zu deportieren. Polen haben mit der Vertreibung wiederum Verbrechen an Deutschen begangen. Das sind alles historische Tatsachen die keiner leugnen kann.
Wenn sich die nachfolgenden Generationen aber immer weiter die begangenen Untaten vorhalten und versuchen gegenzurechnen dann kommt es nie zu einem vernünftigen Umgang zwischen den Menschen verschiedener Völker.

was meinst du "Polen haben deutschen Nazis geholfen Juden zu deportieren":
alle polen? 90% polen? polen die den juden geholfen haben wurden mit der ganze familie (kinrer eingeschlossen) gleich von deutschen ermordert oder ins kz-lager geschickt. es ist kein wunder, daß die meinsten angst hatten un haben die hilfe den juden verweigert. glaube aber nicht, daß die mehrheit den polen den deutschen geholfen hat juden zu ermoden. wenn um sovjets geht waren die nicht besser als ihr deutschen


Grüß Gott

Jura

Rancor
11.12.2006, 21:40
es kommt noch. polen braucht nur patrioten die sich nicht an "gute" nachbarn verkaufen. was kannst du ossi über arbeit sagen? seit über 70 jahren ( bis heute)habt ihr ossis nicht gearbeitet, parasiten

Grüß Gott

Jura

das nenne ich aber mal eine hake schlagen:D
Am besten so welche wie du einer bist:D kein wunder, dass polen nicht hoch kommt;)
leider hast du auch hier keinen erfolg, da ich in hessen wohne und das ist, lass mich dir helfen, hart an der grenze (die es auch schon lange nicht mehr gibt), aber dennoch im westen.....:] :] :] :]

Ich habe übrigens Deinen Beitrag über das totschlagen gemeldet.
Was kommt als nächstes?

MfG
Rancor

arnd
11.12.2006, 21:47
was meinst du "Polen haben deutschen Nazis geholfen Juden zu deportieren":
alle polen? 90% polen? polen die den juden geholfen haben wurden mit der ganze familie (kinrer eingeschlossen) gleich von deutschen ermordert oder ins kz-lager geschickt. es ist kein wunder, daß die meinsten angst hatten un haben die hilfe den juden verweigert. glaube aber nicht, daß die mehrheit den polen den deutschen geholfen hat juden zu ermoden. wenn um sovjets geht waren die nicht besser als ihr deutschen


Grüß Gott

Jura

Ich weiß nicht wie alt du bist und was du oder deine direkten Vorfahren durch Deutsche erleiden mußten. Es geht mir nicht um Vergessen, aber nach fast siebzig Jahren sollte man vergeben. Und vor allem sollte man auf beiden Seiten keine Geschichtsrevision betreiben.

arnd
11.12.2006, 21:48
das nenne ich aber mal eine hake schlagen:D
Am besten so welche wie du einer bist:D kein wunder, dass polen nicht hoch kommt;)
leider hast du auch hier keinen erfolg, da ich in hessen wohne und das ist, lass mich dir helfen, hart an der grenze (die es auch schon lange nicht mehr gibt), aber dennoch im westen.....:] :] :] :]

Ich habe übrigens Deinen Beitrag über das totschlagen gemeldet.
Was kommt als nächstes?

MfG
Rancor

sorry ,aber das mit dem "melden" ist typisch deutsch

Rancor
11.12.2006, 21:55
sorry ,aber das mit dem "melden" ist typisch deutsch

brauchst dich nicht entschuldigen, es ist auch typisch deutsch sich an regeln zu halten und einen einiger maßen gepflegten umgangston zu wahren.
Solche Aussagen können aber nicht stehen bleiben, weil sie schlichtweg Menschen verachtend sind.

MfG
Rancor

Jura
12.12.2006, 12:09
Ich weiß nicht wie alt du bist und was du oder deine direkten Vorfahren durch Deutsche erleiden mußten. Es geht mir nicht um Vergessen, aber nach fast siebzig Jahren sollte man vergeben. Und vor allem sollte man auf beiden Seiten keine Geschichtsrevision betreiben.

in meiner familie waren kz-lager häftlinge, manche haben "glück" sibirien für längeren zeit zu besuchen, ein paar wurden von deutschen ermordert, zerstörte häuser und geraubtes besitz. ich glaube nicht, daß sie den deutschen und sovjets verziehen haben. ich habe das nicht erlebt und habe auch nichts zu verzeihen oder nicht verzeihen. aber es kotzt mich an ständige polen beleidigungen, nur deswegen ,daß sie polen sind. es war schon mal, daß ihr deutschen milionen menschen ermordert habt nur deswegen, daß sie juden, polen, zigeuner und, und waren. ich bin stolz ein pole zu sein. meine vorfahren waren echte kämpfer und ließen sich damals nicht wie schafe abschlachten.

Grüß Gott

Jura

Jura
12.12.2006, 12:14
brauchst dich nicht entschuldigen, es ist auch typisch deutsch sich an regeln zu halten und einen einiger maßen gepflegten umgangston zu wahren.
Solche Aussagen können aber nicht stehen bleiben, weil sie schlichtweg Menschen verachtend sind.

MfG
Rancor

du bist bestimmt ein ddr-stasi produkt. ich kann nachvollziehen, daß ihr ossis "melden" in blut habt. von mir aus kannst du alles melden was du willst. bist ganz einfach erbärmlich


Grüß Gott


Jura


Jura

Rancor
12.12.2006, 15:27
du bist bestimmt ein ddr-stasi produkt. ich kann nachvollziehen, daß ihr ossis "melden" in blut habt. von mir aus kannst du alles melden was du willst. bist ganz einfach erbärmlich


Grüß Gott


Jura


Jura


Wessi, lieber Jura, Wessi!:)) :)) :))
wie heißt es so schön: Melden macht frei:);)
kannst dir auch sicher sein, dass ich weiter Regelverstöße deinerseits in zukunft melde.
Und wieder einmal hat "polen" verloren, da es solche Fürsprecher wie dich hat;( :(

MfG
Rancor

Bei polnischen Nazis fällt mir immer dieses Lied ein, welches von einer rechten deutschen Band gesungen wurde, vielleicht kennst du es?
*Polacken Tango*?
(Bevor gleich über mich hergefallen wird, ich distanziere mich ausdrücklich von diesem Musikstück)

Odin
12.12.2006, 15:48
lüg nicht ossi. dein ur......r war ein verkacktes scheiß nazi und hat gerechte strafe gekriegt. die polen waren sowieso zu human. ich würde euch nazis dasgleiche tun was ihr uns polen getan habt


Grüß Gott

Jura

Richtig, ein Ossi stammt aus Ostdeutschland, nicht aus Mitteldeutschland. Das wird heute leider häufig durcheinander geworfen.

Und bei bei Sippe werde ich sehr empfindlich.

arnd
12.12.2006, 15:50
in meiner familie waren kz-lager häftlinge, manche haben "glück" sibirien für längeren zeit zu besuchen, ein paar wurden von deutschen ermordert, zerstörte häuser und geraubtes besitz. ich glaube nicht, daß sie den deutschen und sovjets verziehen haben. ich habe das nicht erlebt und habe auch nichts zu verzeihen oder nicht verzeihen. aber es kotzt mich an ständige polen beleidigungen, nur deswegen ,daß sie polen sind. es war schon mal, daß ihr deutschen milionen menschen ermordert habt nur deswegen, daß sie juden, polen, zigeuner und, und waren. ich bin stolz ein pole zu sein. meine vorfahren waren echte kämpfer und ließen sich damals nicht wie schafe abschlachten.

Grüß Gott

Jura

Und ich bin stolz ein Deutscher zu sein.Unsere Geschiche sehe ich kritsch und realistisch. Ich habe nichts gegen Polen und hatte noch nie ein Problem mit Polen.
Warum sollten wir über 60 Jahre nach Kriegsende nicht miteinander auskommen?

Neutraler
12.12.2006, 18:54
was meinst du "Polen haben deutschen Nazis geholfen Juden zu deportieren":
alle polen? 90% polen? polen die den juden geholfen haben wurden mit der ganze familie (kinrer eingeschlossen) gleich von deutschen ermordert oder ins kz-lager geschickt. es ist kein wunder, daß die meinsten angst hatten un haben die hilfe den juden verweigert. glaube aber nicht, daß die mehrheit den polen den deutschen geholfen hat juden zu ermoden. wenn um sovjets geht waren die nicht besser als ihr deutschen
Eine klare Rechtfertigung des polnischen Antisemitismus. Die Schergen der SS hatten keine Probleme, massenhaft Polen als Kapos, Helfershelfer und Schützen anzuheuern. Der Antisemitismus in Polen vor dem Krieg war genauso schlimm wie in Deutschland und bewirkte, dass ab Anfang der 30er Jahre hunderttausende Polen auswanderten. Polen war vor dem Krieg ein extrem chauvinistischer Staat, eine Militrädikatur unter den Marschällen Pilsudski und Ridz-Smigly, ein Staat, der binnen 20 Jahre seiner Existenz alle Nachbar bedroht, erpresst und angegriffen: Die Sowjetunion, Deutschland, Litauen und die Tschechoslowakei. Das sollte man nicht einfach ignorieren und Polen als friedliebende Demokratie darstellen.


in meiner familie waren kz-lager häftlinge, manche haben "glück" sibirien für längeren zeit zu besuchen, ein paar wurden von deutschen ermordert, zerstörte häuser und geraubtes besitz.
Du hast mein Beleid, aber gleichzeitig äußere ich mein Bedauern über deinen daraus resultierenden Hass auf Russen und Deutsche.


ich glaube nicht, daß sie den deutschen und sovjets verziehen haben.
Das deine Vorfahren nicht verzeihen konnten stellt mir für kein Problem dar, aber wir sind eine andere Generation!


aber es kotzt mich an ständige polen beleidigungen, nur deswegen ,daß sie polen sind.
Und das ist jetzt die Erklärung für deine Verleumdungen und Beleidungen gegenüber Russen und Deutsche?


es war schon mal, daß ihr deutschen milionen menschen ermordert habt nur deswegen, daß sie juden, polen, zigeuner und, und waren.
Wie haben die Polen vor dem Krieg die Ukrainer, Weißrussen, Russen, Deutsche und nach dem Krieg die Deutschen nochmals behandelt?


ich bin stolz ein pole zu sein.
Das darfst du auch :]


meine vorfahren waren echte kämpfer und ließen sich damals nicht wie schafe abschlachten.
Sagtest du nicht, dass sie im KZ waren?


du bist bestimmt ein ddr-stasi produkt. ich kann nachvollziehen, daß ihr ossis "melden" in blut habt. von mir aus kannst du alles melden was du willst. bist ganz einfach erbärmlich
Deine antideutsche Hetze ist erbärmlich und muss gemeldet werden!

Jura
12.12.2006, 21:04
Eine klare Rechtfertigung des polnischen Antisemitismus. Die Schergen der SS hatten keine Probleme, massenhaft Polen als Kapos, Helfershelfer und Schützen anzuheuern. Der Antisemitismus in Polen vor dem Krieg war genauso schlimm wie in Deutschland und bewirkte, dass ab Anfang der 30er Jahre hunderttausende Polen auswanderten. Polen war vor dem Krieg ein extrem chauvinistischer Staat, eine Militrädikatur unter den Marschällen Pilsudski und Ridz-Smigly, ein Staat, der binnen 20 Jahre seiner Existenz alle Nachbar bedroht, erpresst und angegriffen: Die Sowjetunion, Deutschland, Litauen und die Tschechoslowakei. Das sollte man nicht einfach ignorieren und Polen als friedliebende Demokratie darstellen.

woher hast du so ein blödsinn? du hast überhaupt keine ahnung über polnische geschichte. wenn einer wie du sagt, daß hitlerdeutschland sich"bedroht, erpresst und angegriffen" füllte, kann ich nur sagen du bist ja wirklich BLÖÖÖÖÖÖD:))


Du hast mein Beleid, aber gleichzeitig äußere ich mein Bedauern über deinen daraus resultierenden Hass auf Russen und Deutsche.ich brauche deinen beileid nicht. ist mir eigentlich scheiß egal was du denkst




Das deine Vorfahren nicht verzeihen konnten stellt mir für kein Problem dar, aber wir sind eine andere Generation!

ob sie konntenten oder wollten nicht verzeihen, daß weiß ich nicht. ob du damit ein problem hast oder nicht ist mir wurst

Und das ist jetzt die Erklärung für deine Verleumdungen und Beleidungen gegenüber Russen und Deutsche?

verleumdung, daß die deutschen und russen mörder waren? es ist ein fakt. beleidigung, daß ich deutschen und russen gleich stelle? vielleicht es ist eine beleidigung, aber es ist schwer zu entscheiden wenn ich beleidige


Wie haben die Polen vor dem Krieg die Ukrainer, Weißrussen, Russen, Deutsche und nach dem Krieg die Deutschen nochmals behandelt?

quellen bitte. ich bin sicher, daß du mindestens ein bisschen objektive kennst.





Sagtest du nicht, dass sie im KZ waren?
nein, sagte ich nicht, daß alle meine vorfahren in KZ-LAGER waren


Deine antideutsche Hetze ist erbärmlich und muss gemeldet werden!

antideutsche hetze? warum? ich sage nur, daß die polen sollten beispiel von den deutschen nehmen. sie sollten so wie deutschen sein. nennst du das hetze?
ich glaube nicht, daß du ein wessi bist. vielleicht ein volksdeutsch, aussiedler, übersiedler oder sowas ähnliches

Grüß Gott

Jura

Jura
12.12.2006, 21:13
Und ich bin stolz ein Deutscher zu sein.Unsere Geschiche sehe ich kritsch und realistisch. Ich habe nichts gegen Polen und hatte noch nie ein Problem mit Polen.
Warum sollten wir über 60 Jahre nach Kriegsende nicht miteinander auskommen?

deutschen ein volk dichter und denker? kann man auch sagen. deswegen auch kann ich nicht begreifen woher so viel barbarei, perversität und noch ein paar kleinigkeiten hat in seinem harakter das deutsche volk.
würde ich wahrnscheinlich auch stolz


Grüß Gott


Jura

Rancor
12.12.2006, 21:13
woher hast du so ein blödsinn? du hast überhaupt keine ahnung über polnische geschichte. wenn einer wie du sagt, daß hitlerdeutschland sich"bedroht, erpresst und angegriffen" füllte, kann ich nur sagen du bist ja wirklich BLÖÖÖÖÖÖD:))




Sehr schöner Beitrag;)
Dieser Blödsinn heißt Geschichte und hat so ganz und gar nichts mit Deiner Welt zu tun:)

MfG
Rancor

Jura
12.12.2006, 21:20
Sehr schöner Beitrag;)
Dieser Blödsinn heißt Geschichte und hat so ganz und gar nichts mit Deiner Welt zu tun:)

MfG
Rancor


die geschichte = fakten, objektive quellen
deine geschichte= vermutungen, kommentare zu vermutungen, npd broschüren.
wenn ich kein recht habe nenne mir parr objektiven quellen, die das sagen was du erzählst hast. :] :]
wenn der welt deiner geschichte aus büchern brüder grimm ist, geh ins kindergarten

Grüß Gott

Jura

Grüß Gott

Jura

Rancor
12.12.2006, 21:24
die geschichte = fakten, objektive quellen
deine geschichte= vermutungen, kommentare zu vermutungen, npd broschüren.
wenn ich kein recht habe nenne mir parr objektiven quellen, die das sagen was du erzählst hast. :] :]

Grüß Gott

Jura

und wenn ich das tue, dann verleugnest Du alles........:]
warum sollte ich mir die mühe machen?
Aber Deine Quellen wären doch mal recht interessant, im gegensatz zu meinen findet man diese wohl nicht in den gültigen Geschichtsbüchern;)


MfG
Rancor

arnd
12.12.2006, 21:34
deutschen ein volk dichter und denker? kann man auch sagen. deswegen auch kann ich nicht begreifen woher so viel barbarei, perversität und noch ein paar kleinigkeiten hat in seinem harakter das deutsche volk.
würde ich wahrnscheinlich auch stolz


Grüß Gott


Jura

Die Zeit des Nationalsozialismus war eine Zeit der Barbarei. Wie vielen ist es auch mir unverständlich wie dies in Deutschland,dem Land der Dichter u. Denker, dazu kommen konnte. Aber verstehe Bitte ,es ist Geschichte. Und die meisten Deutschen von heute sind weder Nationalsozialisten noch Kommunisten, sondern liberal denkende Menschen deren Ziel ein friedliches Europa ist.

Rancor
12.12.2006, 21:40
Wie vielen ist es auch mir unverständlich wie dies in Deutschland,dem Land der Dichter u. Denker, dazu kommen konnte.


Dies zu wissen wäre von Vorteil, um allein schon einen zweiten Ausrutscher zu vermeiden.


MfG
Rancor

Jura
12.12.2006, 22:12
und wenn ich das tue, dann verleugnest Du alles........:]
warum sollte ich mir die mühe machen?
Aber Deine Quellen wären doch mal recht interessant, im gegensatz zu meinen findet man diese wohl nicht in den gültigen Geschichtsbüchern;)


MfG
Rancor

du hast nich mal eine genannt. ich habe keine lust mit einem nazi meine zeit zu verlieren

Grüß Gott


Jura

Jura
12.12.2006, 22:19
Die Zeit des Nationalsozialismus war eine Zeit der Barbarei. Wie vielen ist es auch mir unverständlich wie dies in Deutschland,dem Land der Dichter u. Denker, dazu kommen konnte. Aber verstehe Bitte ,es ist Geschichte. Und die meisten Deutschen von heute sind weder Nationalsozialisten noch Kommunisten, sondern liberal denkende Menschen deren Ziel ein friedliches Europa ist.


meinst du westdeutschland? ehem. ddr sieht anders aus. da gibt es ziemlich viele nazis. an komunisten fehlt da auch nicht. kann ich nicht begreifen, daß nach ca. 50 jahren russischer besatzung (dank nazis) gibt es in ehem. ddr entweder roten oder braunen (ok.ausnahmen gibt es auch).

Grüß Gott

Jura

Odin
12.12.2006, 22:21
Ich weiß nicht wie alt du bist und was du oder deine direkten Vorfahren durch Deutsche erleiden mußten. Es geht mir nicht um Vergessen, aber nach fast siebzig Jahren sollte man vergeben. Und vor allem sollte man auf beiden Seiten keine Geschichtsrevision betreiben.

Kein Vergeben - kein Vergessen.

Was erstritten unsre Ahnen, halten wir in starker Hut.

arnd
12.12.2006, 22:27
Kein Vergeben - kein Vergessen.

Was erstritten unsre Ahnen, halten wir in starker Hut.

Unser unmittelbaren Ahnen haben aus eigener Schuld einen Großteil verloren.

Odin
12.12.2006, 22:35
Unser unmittelbaren Ahnen haben aus eigener Schuld einen Großteil verloren.

Die Defaitisten und Verräter kann man kaum dem gesamten Volkskörper anlasten.

Geschwüre kommen und gehn, doch das Blut, das bleibt bestehn.

arnd
12.12.2006, 22:40
meinst du westdeutschland? ehem. ddr sieht anders aus. da gibt es ziemlich viele nazis. an komunisten fehlt da auch nicht. kann ich nicht begreifen, daß nach ca. 50 jahren russischer besatzung (dank nazis) gibt es in ehem. ddr entweder roten oder braunen (ok.ausnahmen gibt es auch).

Grüß Gott

Jura

Ich komme aus der ehemaligen Sowjetzone,genannt DDR. Jura,es ist nicht richtig alle über einen Kamm zu scheren. Ich geb dir recht das die Verblödung in Richtung Nationalsozialismus/Kommunismus im Osten größer ist. Aber auch dort sind es keine Mehrheiten, wie du an den Wahlergebnissen sehen kannst.

Odin
12.12.2006, 22:45
Ich komme aus der ehemaligen Sowjetzone,genannt DDR. Jura,es ist nicht richtig alle über einen Kamm zu scheren. Ich geb dir recht das die Verblödung in Richtung Nationalsozialismus/Kommunismus im Osten größer ist. Aber auch dort sind es keine Mehrheiten, wie du an den Wahlergebnissen sehen kannst.

Keine Kollaboration mit dem Feind! :gesetz:

arnd
12.12.2006, 22:47
Keine Kollaboration mit dem Feind! :gesetz:

Er ist für mich kein Feind.

Odin
12.12.2006, 23:04
Er ist für mich kein Feind.

Da es keine Individuen gibt, kannst Du überhaupt nicht darüber befinden.

Schluß jetzt!

Odin
12.12.2006, 23:14
Na also, geht doch.

Jura
13.12.2006, 08:19
Ich komme aus der ehemaligen Sowjetzone,genannt DDR. Jura,es ist nicht richtig alle über einen Kamm zu scheren. Ich geb dir recht das die Verblödung in Richtung Nationalsozialismus/Kommunismus im Osten größer ist. Aber auch dort sind es keine Mehrheiten, wie du an den Wahlergebnissen sehen kannst.

möchte ich nicht streiten, aber alle ossis die ich kennengelernt habe waren entweder rot oder braun. das beste beispiel ist diese komische braune odin, furzquelle oder verliebtes in russland rotes pärchen nitup mit justas. naja , aber man soll nicht alle unter einen hut nehmen. tut mir leid:)

Grüß Gott


Jura

Rancor
13.12.2006, 13:21
du hast nich mal eine genannt. ich habe keine lust mit einem nazi meine zeit zu verlieren

Grüß Gott


Jura


Fällt Dir nichts mehr neues ein? Hätte ich jetzt nicht gedacht, dass Du so schnell den Schwanz einziehst.
Verrätst du mir vorher noch schnell, wie du mich als Nazi enttarnen konntest?:D :D

MfG
Rancor

Biskra
13.12.2006, 14:44
Verrätst du mir vorher noch schnell, wie du mich als Nazi enttarnen konntest?:D :D

Wird wohl der Benutzertitel sein.

Rancor
13.12.2006, 14:49
Wird wohl der Benutzertitel sein.


ach so:cool2:
hier erkennt man den belesenen hobby-geschichtler;)

mfg
Rancor

Sascha S
16.12.2006, 11:53
Ich würde zu diesem Thema gerne auf die Seite http://freenet-homepage.de/aufklaerer verweisen.

Tortilius
16.12.2006, 16:16
Eine klare Rechtfertigung des polnischen Antisemitismus. Die Schergen der SS hatten keine Probleme, massenhaft Polen als Kapos, Helfershelfer und Schützen anzuheuern. Der Antisemitismus in Polen vor dem Krieg war genauso schlimm wie in Deutschland und bewirkte, dass ab Anfang der 30er Jahre hunderttausende Polen auswanderten. Polen war vor dem Krieg ein extrem chauvinistischer Staat, eine Militrädikatur unter den Marschällen Pilsudski und Ridz-Smigly, ein Staat, der binnen 20 Jahre seiner Existenz alle Nachbar bedroht, erpresst und angegriffen: Die Sowjetunion, Deutschland, Litauen und die Tschechoslowakei. Das sollte man nicht einfach ignorieren und Polen als friedliebende Demokratie darstellen.


Du hast mein Beleid, aber gleichzeitig äußere ich mein Bedauern über deinen daraus resultierenden Hass auf Russen und Deutsche.


Das deine Vorfahren nicht verzeihen konnten stellt mir für kein Problem dar, aber wir sind eine andere Generation!


Und das ist jetzt die Erklärung für deine Verleumdungen und Beleidungen gegenüber Russen und Deutsche?


Wie haben die Polen vor dem Krieg die Ukrainer, Weißrussen, Russen, Deutsche und nach dem Krieg die Deutschen nochmals behandelt?


Das darfst du auch :]


Sagtest du nicht, dass sie im KZ waren?


Deine antideutsche Hetze ist erbärmlich und muss gemeldet werden!







Als Kapos anheuern???

Mark Mallokent
16.12.2006, 16:19
Ich würde zu diesem Thema gerne auf die Seite http://freenet-homepage.de/aufklaerer verweisen.

Diese Site ist kompletter Mist. :smoke:

Biskra
18.12.2006, 07:58
Diese Site ist kompletter Mist. :smoke:

Right. :]

franz
18.12.2006, 10:32
Diese Site ist kompletter Mist. :smoke:

Danke für den Komentar, hat er mich doch bewogen, diesen Mist zu lesen:)) außerdem werde ich möglichst viele Abzüge erstellen und auch sonst versuchen, ihn möglichst vielen Menschen, zugänglich zu machen, entspricht er doch in vielem, meinem im Inn-und Ausland gehörtem. :cool2:

Grüße franz :) :)

Biskra
18.12.2006, 13:06
Danke für den Komentar, hat er mich doch bewogen, diesen Mist zu lesen:)) außerdem werde ich möglichst viele Abzüge erstellen und auch sonst versuchen, ihn möglichst vielen Menschen, zugänglich zu machen, entspricht er doch in vielem, meinem im Inn-und Ausland gehörtem. :cool2:

Grüße franz :) :)

Schon deinen Tintenstrahldrucker angeworfen? Vor Weihnachten ist die beste Zeit um sowas auf den Einkaufsmeilen an den Mann zu bringen. :))

Mark Mallokent
18.12.2006, 17:55
Danke für den Komentar, hat er mich doch bewogen, diesen Mist zu lesen:)) außerdem werde ich möglichst viele Abzüge erstellen und auch sonst versuchen, ihn möglichst vielen Menschen, zugänglich zu machen, entspricht er doch in vielem, meinem im Inn-und Ausland gehörtem. :cool2:

Grüße franz :) :)

Na wenn es dich glücklich macht. :rolleyes: :unschuld: :chee:

stefanstefan
18.12.2006, 18:26
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/564365/

Würfelqualle
18.12.2006, 18:29
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/564365/



Übertreiben andere Völker nicht auch mit ihren Toten ?



Gruss vonne Würfelqualle

KrascherHistory
19.12.2006, 22:52
JAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
polen=täter
deutsche=opfer
polen haben deutschland 1939 angegriffen!
polen haben 6 mio. juden ermordert
deutschen haben nicht mal ein einzigen polen ermordert, milionen polen haben selbstmord begangen
so war es.:hihi:

Grüß Gott

Jura

Take care. Du sollst hier nicht die Wahrheit, sondern die offiz. Version bringen.

Schlumpf
20.12.2006, 07:25
Ja, die polen haben Deutschland 1939 angegriffen. Immer wieder. Frag doch mal polnische oder deutsche Veteranen.
Bereits ab Juli 39 kam es von polnischer Seite her immer wieder zu Grenzübertritten durch polnischen Grenzschutz und reguläre Armee.

Mark Mallokent
20.12.2006, 07:27
Ja, die polen haben Deutschland 1939 angegriffen. Immer wieder. Frag doch mal polnische oder deutsche Veteranen.
Bereits ab Juli 39 kam es von polnischer Seite her immer wieder zu Grenzübertritten durch polnischen Grenzschutz und reguläre Armee.

Dann beleg das mal. :whis:

Würfelqualle
20.12.2006, 07:35
Dann beleg das mal. :whis:

Belege, Belege. Ich könnte hier auch Belege einfordern, für andere Sachen.

X(


Gruss vonne Würfelqualle

Mark Mallokent
20.12.2006, 07:47
Belege, Belege. Ich könnte hier auch Belege einfordern, für andere Sachen.

X(


Gruss vonne Würfelqualle

Klar kannst du. Ich hindere dich wirklich nicht daran. :smoke:

Würfelqualle
20.12.2006, 07:50
Klar kannst du. Ich hindere dich wirklich nicht daran. :smoke:

Weisst du den aus erster Hand, was ab 1919 im deutsch polnischen Grenzgebiet abgegangen ist ? Wenn nicht dann :

:shutup:


Gruss vonne Würfelqualle

Mark Mallokent
20.12.2006, 07:55
Weisst du den aus erster Hand, was ab 1919 im deutsch polnischen Grenzgebiet abgegangen ist ? Wenn nicht dann :

:shutup:


Gruss vonne Würfelqualle

Es ging hier nicht um 1919, sondern um 1939. Aber ich weiß durchaus, was 1919 im deutsch-polnischen Grenzgebiet passiert ist. :]

Würfelqualle
20.12.2006, 08:00
Es ging hier nicht um 1919, sondern um 1939. Aber ich weiß durchaus, was 1919 im deutsch-polnischen Grenzgebiet passiert ist. :]

Ich habe nicht von 1919 geschrieben, sondern von ab 1919. Ab dem Zeitpunkt gingen nämlich die Grenzprovokationen der Polen los. Die gingen nicht urplötzlich aus heiteren Himmel 1939 los. Zu jedem Streit gibt es eine Vorgeschichte und die begann eben 1919. ( Versailler Vertrag )



Gruss vonne Würfelqualle

Mark Mallokent
20.12.2006, 09:15
Ich habe nicht von 1919 geschrieben, sondern von ab 1919. Ab dem Zeitpunkt gingen nämlich die Grenzprovokationen der Polen los. Die gingen nicht urplötzlich aus heiteren Himmel 1939 los. Zu jedem Streit gibt es eine Vorgeschichte und die begann eben 1919. ( Versailler Vertrag )



Gruss vonne Würfelqualle

Welche Grenzprovokationen meinst du eigentlich? Daß es 1919 Kämpfe an der Grenze gab, ist bekannt. Aber diese waren etwa ab 1922 beendet. :]

Kronauer
20.12.2006, 09:47
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/564365/

Seltsam, korrigierte Opferzahlen an dt. Vertriebenen sollen aus "neueren Studien" glaubhafter sein, als Opferzahlen am Holocau$t, die Historiker heute in die Diskussion werfen. Ganz zu schweigen von der Möglichkeit, das "anerkannte" Forschung nur in die eine Richtung - nämlich der dt. Opfer - "revisionistisch" gehen darf. Siehe auch Dresden.
Typisch BRD!

Walter Hofer
20.12.2006, 09:53
Welche Grenzprovokationen meinst du eigentlich? Daß es 1919 Kämpfe an der Grenze gab, ist bekannt. Aber diese waren etwa ab 1922 beendet.


und fingen 1792 durch die Preussen an, glaube ich mich erinnern zu können.....

Fenrir
20.12.2006, 10:15
und fingen 1792 durch die Preussen an, glaube ich mich erinnern zu können.....

Dummbatz, die Streitigkeiten begannen schon im 14. Jahrhundert.

Trotzdem haben die Polen, auch nachdem sie 1919 wieder ihren eigenen Staat hatten, immer weiter provoziert da sie den Hals nicht voll kriegen konnten.

KrascherHistory
20.12.2006, 10:43
und fingen 1792 durch die Preussen an, glaube ich mich erinnern zu können.....

und ca. 18.432 v. Chr. war auch noch was, vor der letzten Eiszeit !

Typisch, immer diese Störenfriede.

Mark Mallokent
20.12.2006, 10:49
Dummbatz, die Streitigkeiten begannen schon im 14. Jahrhundert.

Trotzdem haben die Polen, auch nachdem sie 1919 wieder ihren eigenen Staat hatten, immer weiter provoziert da sie den Hals nicht voll kriegen konnten.

Geht es vielleicht ein klein wenig genauer? :smoke:

Würfelqualle
20.12.2006, 11:00
Geht es vielleicht ein klein wenig genauer? :smoke:



Weisst du überhaupt was ?



Gruss vonne Würfelqualle

Mark Mallokent
20.12.2006, 11:06
Weisst du überhaupt was ?



Gruss vonne Würfelqualle

Ja. :] :smoke:

KrascherHistory
20.12.2006, 11:07
Geht es vielleicht ein klein wenig genauer? :smoke:

Genauer ? Du hast gerade "Wissen" gepostet.

Eigentlich sollte ein Referat aus dem Stehgreif erfolgen.

Mark Mallokent
20.12.2006, 11:10
Genauer ? Du hast gerade "Wissen" gepostet.Was soll ich gepostet haben? ?(


Eigentlich sollte ein Referat aus dem Stehgreif erfolgen.Dann halt doch eins. Ich wäre dir aufrichtig dankbar. :]

KrascherHistory
20.12.2006, 11:45
Was soll ich gepostet haben? ?(

Dann halt doch eins. Ich wäre dir aufrichtig dankbar. :]

Schön. Gequirlte Ka....

Wie immer. Wie´s Wetterchen bei dir ?

Hast schon seit Juli Urlaub, was machst den ganzen Tag so ?

Oder verschweigst du deiner Mutter die Kündigung und gehst dennoch jeden Tag brav aus dem Hause und chattest beim Kumpel tagsüber ?

Mark Mallokent
20.12.2006, 11:52
Schön. Gequirlte Ka....

Wie immer. Wie´s Wetterchen bei dir ?

Hast schon seit Juli Urlaub, was machst den ganzen Tag so ?

Oder verschweigst du deiner Mutter die Kündigung und gehst dennoch jeden Tag brav aus dem Hause und chattest beim Kumpel tagsüber ?

Dein Referat ist genau so, wie ich es erwartet habe. :rolleyes: :smoke:

Fenrir
20.12.2006, 12:23
Geht es vielleicht ein klein wenig genauer? :smoke:

Soll ich die polnischen Provokationen nochmal aufzählen?

Schau einfach ins Internet:

http://www.opfergang.de/ok037.htm

Mark Mallokent
20.12.2006, 12:43
Soll ich die polnischen Provokationen nochmal aufzählen?

Schau einfach ins Internet:

http://www.opfergang.de/ok037.htm

Ich ahnte es doch. Außer brauner Soße hast du nichts zu bieten. Zu der Seite: Erstens maßlos übertrieben, zweitens extrem einseitig. :] Abgesehen davon ist auch auf dieser Seite von polnischen Grenzverletzungen nichts zu finden.

Fenrir
20.12.2006, 13:10
Ich ahnte es doch. Außer brauner Soße hast du nichts zu bieten. Zu der Seite: Erstens maßlos übertrieben, zweitens extrem einseitig. :] Abgesehen davon ist auch auf dieser Seite von polnischen Grenzverletzungen nichts zu finden.

Ist alles ziemlich reisserisch dargestellt, etwas sachlicher hätte es schon sein können. Aber wenigstens stimmen die Fakten. Und was polnische Grenzverletzungen angeht so ist da eine grosse Karte zu sehen.

Mark Mallokent
20.12.2006, 13:20
Ist alles ziemlich reisserisch dargestellt, etwas sachlicher hätte es schon sein können. Aber wenigstens stimmen die Fakten. Und was polnische Grenzverletzungen angeht so ist da eine grosse Karte zu sehen.

Die Fakten stimmen eben nicht. Und was die Karte betrifft, so ist aus dieser über Grenzverletzungen nichts zu ersehen. :rolleyes:

Fenrir
20.12.2006, 13:42
Die Fakten stimmen eben nicht. Und was die Karte betrifft, so ist aus dieser über Grenzverletzungen nichts zu ersehen. :rolleyes:

Ach so. Mallokent sagt das stimmt nicht. Woher weisst du das jetzt wieder bitteschön? Passt dir doch bloss ins Weltbild das auch die Polen Dreck am Stecken haben.

Mark Mallokent
20.12.2006, 13:51
Ach so. Mallokent sagt das stimmt nicht. Woher weisst du das jetzt wieder bitteschön? Passt dir doch bloss ins Weltbild das auch die Polen Dreck am Stecken haben.
Das weiß ich, weil ich mich mit dem Thema eingehend beschäftigt habe. Im übrigen hast du immer noch keinen Beleg für polnische Grenzverletzungen nach 1922 gegeben. :rolleyes:

leuchtender Phönix
20.12.2006, 19:26
Soll ich die polnischen Provokationen nochmal aufzählen?

Schau einfach ins Internet:

http://www.opfergang.de/ok037.htm

Was willst du sagen. Nur eine Quelle und keine Meinung. Die Mittelmächte haben Polen nicht aus Großzügigkeit neu gegründet. Sie behielten sich ihre mehrheitlich polnischen Gebiete vor, die die Polen erst nach dem 1. Weltkrieg bekamen.

Salazar
20.12.2006, 22:43
JAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
polen=täter
deutsche=opfer
polen haben deutschland 1939 angegriffen!
polen haben 6 mio. juden ermordert
deutschen haben nicht mal ein einzigen polen ermordert, milionen polen haben selbstmord begangen
so war es.:hihi:

Grüß Gott

Jura

Mutig Jura, mutig. Sowas aus dem Mund eines Polen verdient respekt. ;)

Fenrir
21.12.2006, 07:00
Was willst du sagen. Nur eine Quelle und keine Meinung. Die Mittelmächte haben Polen nicht aus Großzügigkeit neu gegründet. Sie behielten sich ihre mehrheitlich polnischen Gebiete vor, die die Polen erst nach dem 1. Weltkrieg bekamen.

Ich hab die Quelle nur für Malokent reingestellt, weil er offensichtlich wenig Ahnung vom Thema hat.

Meine Meinung dazu: Alles viel zu bunt und aufreisserisch dargestellt, die Fakten stimmen aber. Und Polen wollte den Krieg. Das haben die Polen damals ganz offen gesagt, nur heute passt es nicht in die verordneten geschichtlichen Paradigmen.

Mark Mallokent
21.12.2006, 09:24
Ich hab die Quelle nur für Malokent reingestellt, weil er offensichtlich wenig Ahnung vom Thema hat.

Meine Meinung dazu: Alles viel zu bunt und aufreisserisch dargestellt, die Fakten stimmen aber.Das bleibt zu beweisen.


Und Polen wollte den Krieg. Darüber steht in der Site nichts.


Das haben die Polen damals ganz offen gesagt, nur heute passt es nicht in die verordneten geschichtlichen Paradigmen.Dann wird es dir ja leicht fallen, Beweise zu finden.

Fenrir
21.12.2006, 12:33
Das bleibt zu beweisen.

Darüber steht in der Site nichts.

Dann wird es dir ja leicht fallen, Beweise zu finden.

Ich könnte dir jetzt genügend Literatur zum Thema empfehlen. Versuchs mal mit "Der Krieg der viele Väter hatte". Ist mir auch zu dumm hier den Geschichtslehrer zu spielen. Fakt ist das Polen angesichts der englischen Garantieerklärung mutig geworden ist.

Hier noch ein Link zum Thema:
http://www.read-all-about-it.org/archive/zweiter_weltkrieg/mythos_jf0105.html

Biskra
21.12.2006, 12:44
Ich könnte dir jetzt genügend Literatur zum Thema empfehlen. Versuchs mal mit "Der Krieg der viele Väter hatte".

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E9904C51AEC914C6AA0D4B9996E24EBA6~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Was soll das bringen abwegige Landserheftromantik zu lesen?

ciasteczko
21.12.2006, 12:44
Deutscher Opferkult. Deutsche Correctness. :))

Egal was ihr auf euch haltet ihr seid genau deswegen immer wieder zum Scheitern verurteilt. :]

KrascherHistory
21.12.2006, 12:48
Deutscher Opferkult. Deutsche Correctness. :))

Egal was ihr auf euch haltet ihr seid genau deswegen immer wieder zum Scheitern verurteilt. :]

Und deswegen bekommen die Pola´s langsam kleine Schwitze-Füßchen und wollen mit der Stasi-Merkel vom brD-US-Besatzer-Club noch ein wenig "Nachbesserung" im nichtigen brD-Polen-Vertrag spielen....

Biskra
21.12.2006, 12:49
Und deswegen bekommen die Pola´s langsam kleine Schwitze-Füßchen und wollen mit der Stasi-Merkel vom brD-US-Besatzer-Club noch ein wenig "Nachbesserung" im nichtigen brD-Polen-Vertrag spielen....

Das ist hier noch nicht das Spamforum, KRR-Troll.

KrascherHistory
21.12.2006, 12:51
Das ist hier noch nicht das Spamforum, KRR-Troll.

Was ist KRR ?

Wolltest was mitteilen - so mal zum Thema ?

Wieso ist heute eigentlich biskra-Tag ? Die Fritösen haben doch Montags frei, oder ist der Laden abgebrannt, wg. der Konkursverschleppung ?:hihi: :)) :]

Mark Mallokent
21.12.2006, 12:58
Ich könnte dir jetzt genügend Literatur zum Thema empfehlen. Versuchs mal mit "Der Krieg der viele Väter hatte". Ist mir auch zu dumm hier den Geschichtslehrer zu spielen. Fakt ist das Polen angesichts der englischen Garantieerklärung mutig geworden ist.
Fakt ist, daß Deutschland Polen angegriffen hat, nicht umgekehrt.

Hier noch ein Link zum Thema:
http://www.read-all-about-it.org/archive/zweiter_weltkrieg/mythos_jf0105.html
Auch dort steht nichts über polnische Grenzverletzungen. Abgesehen davon ist der verlinkte Text voller Fehler. Ich greife ein Beispiel heraus. Man liest dort:

Seit dem Versailler Vertrag war das deutsche Danzig eine "Freie Stadt" unter polnischer Souveränität - ein Umstand, der zu zahllosen Konflikten und wirtschaftlichen Schäden geführt hatte. Das alles kann man leicht in den veröffentlichen Akten des AA (ADAP) nachlesen.
Danzig stand keineswegs "unter polnischer Souveränität", sondern unter der des Völkerbundes. Wer nicht einmal die banalsten Fakten kennt, der sollte keine Aufsätze über historische Themen schreiben. Es bleibt festzuhalten. Außer haltlosen Behauptungen hast du bisher nichts vorgelegt.

leuchtender Phönix
21.12.2006, 17:36
Ich hab die Quelle nur für Malokent reingestellt, weil er offensichtlich wenig Ahnung vom Thema hat.

Meine Meinung dazu: Alles viel zu bunt und aufreisserisch dargestellt, die Fakten stimmen aber. Und Polen wollte den Krieg. Das haben die Polen damals ganz offen gesagt, nur heute passt es nicht in die verordneten geschichtlichen Paradigmen.

Totaler Quatsch. Hitler war der Antreiber der den Krieg wollte. Er verschaffte sich nur falsche Kriegsgründe. Immerhin gab es doch einen nichtangriffspakt. Für Hitler waren Verträge nur Papier.

Fenrir
22.12.2006, 06:55
Totaler Quatsch. Hitler war der Antreiber der den Krieg wollte. Er verschaffte sich nur falsche Kriegsgründe. Immerhin gab es doch einen nichtangriffspakt. Für Hitler waren Verträge nur Papier.

Habe nie abgestritten das der Krieg von Hitler ausging. Ich sage nur das Polen eine Mitschuld hat. Man fühlte sich dort angesichts der britischen Rückendeckung sicher und wollte den Krieg. Deshalb wurde auch der Bau einer Autobahn und Eisenbahnstrecke als Verbindung nach Ostpreußen verhindert. Angegriffen hat letztendlich Deutschland, aber Polen hatte sich auch Hoffnungen gemacht auf Berlin zu marschieren.

Neutraler
28.12.2006, 21:20
Fakt ist, daß Deutschland Polen angegriffen hat, nicht umgekehrt.
"Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist."
Der israelische Botschafter in Bonn, Asher ben Nathan auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schüsse abgegeben habe.


Auch dort steht nichts über polnische Grenzverletzungen
Über polnische Grenzverletzungen findet man genug in deutschen, englischen oder polnischen Akten, aber auch in Berichten von Augen- bzw. Zeitzeugen.
Zum Beispiel: Polnische militärische Einfälle in das Reich vor Kriegsbeginn
Nach: Der Schlesier, 25.06.1990
Ostpreußen, die Tage vor dem 2. Weltkrieg
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/363168.htm

Oder dieses ausgezeichnete Text hier, der auch die inszenierten deutschen Grenzzwischenfälle mit ins Geschehen einbezieht:
http://www.stefanscheil.gmxhome.de/Gleiwitz.htm


Abgesehen davon ist der verlinkte Text voller Fehler. Ich greife ein Beispiel heraus. Man liest dort:

Zitat:
Seit dem Versailler Vertrag war das deutsche Danzig eine "Freie Stadt" unter polnischer Souveränität - ein Umstand, der zu zahllosen Konflikten und wirtschaftlichen Schäden geführt hatte. Das alles kann man leicht in den veröffentlichen Akten des AA (ADAP) nachlesen.

Danzig stand keineswegs "unter polnischer Souveränität", sondern unter der des Völkerbundes. Wer nicht einmal die banalsten Fakten kennt, der sollte keine Aufsätze über historische Themen schreiben. Es bleibt festzuhalten. Außer haltlosen Behauptungen hast du bisher nichts vorgelegt
Im Völkerrecht wird Souveränität als die grundsätzliche Unabhängigkeit eines Staates von anderen Staaten (Souveränität nach außen) und als dessen Selbstbestimmtheit in Fragen der eigenen staatlichen Gestaltung (Souveränität nach innen) verstanden. Der Freistaat Danzig war nach außen extrem von Polen abhängig, da alle wichtigen Lieferungen nach Danzig über polnisches Gebiet ging und auch nach innen hatten die Polen spezielle Zugangs-und Handelsrechte, da man Danzig ja als Hafen für Polen bzw. als Anschluss an die Ostsee verwendete. Hier lag der eigentliche Grund für die Entscheidung der Alliierten, aus Danzig einen "Freistaat" unter ihrer Kontrolle zu machen anstatt Danzig beim Deutschen Reich zu lassen. Den Polen wollte man die Statt aufgrund der 96% deutschen Bevölkerung nicht überlassen. Der "Völkerbund" selbst übte praktisch keine "Souveränität" aus, weil der Völkerbund kein Staat war und daher die Definition von "Souveränität" gar nicht erfüllte.

ROUGE
28.12.2006, 21:25
Für Hitler waren Verträge nur Papier.

PACTA SUNT SERVANDA.

Er war Nichtjurist und außerdem Nichtlateiner. Wen wundert´s also?

Pandulf
28.12.2006, 22:15
Wenn man sich den thread hier durchliest, könnte einem der Gedanke kommen, daß in dem Dreieckverhältnis Deutschland-Polen-Rußland eine Partei zu viel ist.

KrascherHistory
28.12.2006, 22:16
Wenn man sich den thread hier durchliest, könnte einem der Gedanke kommen, daß in dem Dreieckverhältnis Deutschland-Polen-Rußland eine Partei zu viel ist.

Ja, nur wer ... ?