Vollständige Version anzeigen : Der Papst zitierte falsch, denn der Islam ist eine sehr tolerante Religion
18.09.2006 12:37)
Auch ein kluger Papst kann falsch liegen
Äußerungen von Benedikt XVI. in Regensburg zum Islam teilweise sachlich falsch
http://www.saar-echo.de/foto/Benedikt_Foucauld_400.jpg
...........
Tatsächlich drängt der Koran an keiner Stelle darauf, dass der religiöse Glaube irgend jemandem mit Gewalt aufgezwungen wird. Was er über die Religion sagt, ist folgendes:
”(2:62) All denen - seien es Gläubige, Juden, Christen oder Sabäer (Mohammed hält sie für die Johanneschristen / Anm. in ”Der Koran - Das heilige Buch des Islam”, München 1959) - , wenn sie nur an Gott glauben, an den Jüngsten Tag und das Rechte tun, wird einst Lohn von ihrem Herrn, und weder Furcht noch Traurigkeit wird über sie kommen.”
Die Idee des heiligen Krieges oder Djihad (bei der es um die Verteidigung der Gemeinschaft oder um die Errichtung der Herrschaft der Muslime geht, aber nicht um das zwangsweise Bekehren einzelner zum Glauben oder die Verbreitung des Glaubens durch Gewalt) ist also keine koranische Lehre. Die Doktrin wurde viel später ausgearbeitet, und zwar an der Front zwischen der Umayyaden-Dynastie und dem Kaiserreich von Byzanz, lange nach dem Tode des Propheten. Tatsächlich war es im Anfang schwer, sich dem Islam anzuschließen, und Christen, die Muslime werden wollten, wurden routinemäßig abgewiesen. Der tyrannische Gouverneur des Irak, al-Hajjaj, war berüchtigt für seine Zurückweisung von Antragstellern, weil er Nicht-Muslime höher besteuern konnte. Arabische Muslime hatten den Irak erobert, der damals weitgehend heidnisch, zoroastrisch, christlich oder jüdisch war. Aber man warb nicht um Konvertiten und mit Sicherheit setzte man nicht die eigene Religion zwangsweise durch.
...........................
Und zum Schluss: Dieser byzantinische Kaiser Manuel II.? Die Byzantiner waren durch lateinische Raubzüge während des vierten Kreuzzuges geschwächt worden, wodurch es gewissermaßen Rom war, das zuerst Gewalt übte. Und er beendete seine Tage als Vasall des Ottomanischen Reiches.
Der Papst war sachlich im Irrtum. Er sollte sich bei den Muslimen entschuldigen und sich bessere Berater für christlich-muslimische Beziehungen suchen.
http://www.saar-echo.de/de/art.php?a=32524
Anobsitar
02.12.2006, 14:24
... Tatsächlich drängt der Koran an keiner Stelle darauf, dass der religiöse Glaube irgend jemandem mit Gewalt aufgezwungen wird. ...
Wenn Du Moslem bist, dann weisst Du das das nicht stimmt und du sagt es trotzdem. Irgendwo ist das nervig. Es gibt genug Stellen im Koran die Ungläubige einfach mit dem Tod bedrohen. Um dem auszuweichen gibt es nur die Möglichkeit Moslem zu werden. Nur wenige andere Religionen dürfen im Islam gegen Schutzgledzahlungen ihre Religion ausüben.
Die Abqualifierzierung aller Religionen - sei es der Polytheismus, Atheismus und verschiedener Monotheismen im Koran ist klar ersichtlich. Frage: Warum schafft Gott aber alle diese Religionen, wenn er sie im Koran dann wieder verteufelt? Folgerung daraus: Der Koran ist nicht Gottes Wort, sondern ledigleich das Geschreibsel des Herrn Muhammad ibn Abd Allāh ibn Abd al-Mualib ibn Hāšim ibn Abd Manāf al-Qurašī, den es aber vielleicht nicht mal gegeben hat sondern der insgesamt selbst auch ein Märchen aus 1001er Nacht sein könnte und dass es irgendwann mal einen ganz andere Koran gegeben hat als den, der heute bekannt ist.
Insofern bleibt wohl wirklich nur die Praxis zu betrachten und nur die Werke einzubeziehen die jetzt im Moment der Fall sind - und da kann und muss man weltweit attestieren, dass die mit weitem Abstand intoleranteste Religion der Islam ist.
Freddy Krüger
02.12.2006, 14:34
Unter www.alibi.in findest du 2000 Stellen die zur Gewalt, Mord und Vergewaltigung aufrufen.
Was also hast du hier vor: Willst du hier den Foren-Clown machen.
Gehirnnutzer
02.12.2006, 14:51
Unter www.alibi.in findest du 2000 Stellen die zur Gewalt, Mord und Vergewaltigung aufrufen.
Was also hast du hier vor: Willst du hier den Foren-Clown machen.
Leute, nur um mit einem hier weit verbreiteten Irrtum aufzuräumen, die meisten Zitate bezüglich Gewalt, Mord und Vergewaltigung, die ihr hier aufführt sind keine Koran-Zitate sondern Zitate aus den Hadithe.
Das ändert zwar nichts an der Grundsituation, weil die meisten Muslime mehr nach den Hadithe handeln als nach dem Koran, bringen den Zitierenden aber in eine schlechte Diskussionsposition.
Wir alle kennen ja die Diskrepanz zwischen dem, was hier Muslime als den friedlichen Islam verbreiten und dem Handeln der Mehrheit der Muslime in der Welt, insbesondere in den islamischen Staaten ersichtlich.
Die Grundlage des Islams ist nämlich nicht der Koran, sondern es sind die Hadithe und die Scharia, der Koran ist nicht mehr als eine zusätzliche Pseudo-Rechtfertigung.
leuchtender Phönix
02.12.2006, 18:05
Leute, nur um mit einem hier weit verbreiteten Irrtum aufzuräumen, die meisten Zitate bezüglich Gewalt, Mord und Vergewaltigung, die ihr hier aufführt sind keine Koran-Zitate sondern Zitate aus den Hadithe.
Das ändert zwar nichts an der Grundsituation, weil die meisten Muslime mehr nach den Hadithe handeln als nach dem Koran, bringen den Zitierenden aber in eine schlechte Diskussionsposition.
Wir alle kennen ja die Diskrepanz zwischen dem, was hier Muslime als den friedlichen Islam verbreiten und dem Handeln der Mehrheit der Muslime in der Welt, insbesondere in den islamischen Staaten ersichtlich.
Die Grundlage des Islams ist nämlich nicht der Koran, sondern es sind die Hadithe und die Scharia, der Koran ist nicht mehr als eine zusätzliche Pseudo-Rechtfertigung.
Gerade sdie Scharia ist der größte wiederspruch. Es heißt zwar das man nicht töten darf und es keinen Zwang im glauben gibt. Aber Leute die vom Islam abfallen erwartet nach Scharia-recht die Todesstrafe. Wie zwangfrei und Lebensschützend.
Wahabiten Fan
02.12.2006, 18:35
18.09.2006 12:37)
Auch ein kluger Papst kann falsch liegen
Äußerungen von Benedikt XVI. in Regensburg zum Islam teilweise sachlich falsch
http://www.saar-echo.de/foto/Benedikt_Foucauld_400.jpg
...........
Tatsächlich drängt der Koran an keiner Stelle darauf, dass der religiöse Glaube irgend jemandem mit Gewalt aufgezwungen wird. Was er über die Religion sagt, ist folgendes:
”(2:62) All denen - seien es Gläubige, Juden, Christen oder Sabäer (Mohammed hält sie für die Johanneschristen / Anm. in ”Der Koran - Das heilige Buch des Islam”, München 1959) - , wenn sie nur an Gott glauben, an den Jüngsten Tag und das Rechte tun, wird einst Lohn von ihrem Herrn, und weder Furcht noch Traurigkeit wird über sie kommen.”
Die Idee des heiligen Krieges oder Djihad (bei der es um die Verteidigung der Gemeinschaft oder um die Errichtung der Herrschaft der Muslime geht, aber nicht um das zwangsweise Bekehren einzelner zum Glauben oder die Verbreitung des Glaubens durch Gewalt) ist also keine koranische Lehre. Die Doktrin wurde viel später ausgearbeitet, und zwar an der Front zwischen der Umayyaden-Dynastie und dem Kaiserreich von Byzanz, lange nach dem Tode des Propheten. Tatsächlich war es im Anfang schwer, sich dem Islam anzuschließen, und Christen, die Muslime werden wollten, wurden routinemäßig abgewiesen. Der tyrannische Gouverneur des Irak, al-Hajjaj, war berüchtigt für seine Zurückweisung von Antragstellern, weil er Nicht-Muslime höher besteuern konnte. Arabische Muslime hatten den Irak erobert, der damals weitgehend heidnisch, zoroastrisch, christlich oder jüdisch war. Aber man warb nicht um Konvertiten und mit Sicherheit setzte man nicht die eigene Religion zwangsweise durch.
...........................
Und zum Schluss: Dieser byzantinische Kaiser Manuel II.? Die Byzantiner waren durch lateinische Raubzüge während des vierten Kreuzzuges geschwächt worden, wodurch es gewissermaßen Rom war, das zuerst Gewalt übte. Und er beendete seine Tage als Vasall des Ottomanischen Reiches.
Der Papst war sachlich im Irrtum. Er sollte sich bei den Muslimen entschuldigen und sich bessere Berater für christlich-muslimische Beziehungen suchen.
http://www.saar-echo.de/de/art.php?a=32524
Sag mal , willst du uns verarschen!!
Kannst dich drauf verlassen , WIR lesen alles!
Und wir können lesen!
Und was geschrieben steht, steht geschrieben!!:hihi: :hihi: :hihi:
Wenn Du Moslem bist, dann weisst Du das das nicht stimmt und du sagt es trotzdem. Irgendwo ist das nervig. Es gibt genug Stellen im Koran die Ungläubige einfach mit dem Tod bedrohen. Um dem auszuweichen gibt es nur die Möglichkeit Moslem zu werden. Nur wenige andere Religionen dürfen im Islam gegen Schutzgledzahlungen ihre Religion ausüben.
Die Abqualifierzierung aller Religionen - sei es der Polytheismus, Atheismus und verschiedener Monotheismen im Koran ist klar ersichtlich. Frage: Warum schafft Gott aber alle diese Religionen, wenn er sie im Koran dann wieder verteufelt? Folgerung daraus: Der Koran ist nicht Gottes Wort, sondern ledigleich das Geschreibsel des Herrn Muhammad ibn Abd Allāh ibn Abd al-Mualib ibn Hāšim ibn Abd Manāf al-Qurašī, den es aber vielleicht nicht mal gegeben hat sondern der insgesamt selbst auch ein Märchen aus 1001er Nacht sein könnte und dass es irgendwann mal einen ganz andere Koran gegeben hat als den, der heute bekannt ist.
Insofern bleibt wohl wirklich nur die Praxis zu betrachten und nur die Werke einzubeziehen die jetzt im Moment der Fall sind - und da kann und muss man weltweit attestieren, dass die mit weitem Abstand intoleranteste Religion der Islam ist.
Da liegt dein Irrtum. Gott verteufelt die anderen Schriften nicht, denn sonst würde es ja sich selbst widersprechen.
Er verteufelt im Koran, daß sie von der Urform seiner Schrift abgekommen sind. Vielleicht ein Beispiel :
http://www.das-wort.com/cgi/gen_article.cgi?article=g143de&type=desc
Die Überschrift ist hier falsch. Der Papst hat etwas zitiert. Dann hat er über das gesprochen, was er zitiert hat. Das Zitieren wäre falsch, wenn der, der zitiert wurde, in Wirklichkeit was anderes gesagt hätte.
Wenn Du Moslem bist, dann weisst Du das das nicht stimmt und du sagt es trotzdem. Irgendwo ist das nervig. Es gibt genug Stellen im Koran die Ungläubige einfach mit dem Tod bedrohen. Um dem auszuweichen gibt es nur die Möglichkeit Moslem zu werden. Nur wenige andere Religionen dürfen im Islam gegen Schutzgledzahlungen ihre Religion ausüben.
Die Abqualifierzierung aller Religionen - sei es der Polytheismus, Atheismus und verschiedener Monotheismen im Koran ist klar ersichtlich. Frage: Warum schafft Gott aber alle diese Religionen, wenn er sie im Koran dann wieder verteufelt? Folgerung daraus: Der Koran ist nicht Gottes Wort, sondern ledigleich das Geschreibsel des Herrn Muhammad ibn Abd Allāh ibn Abd al-Mualib ibn Hāšim ibn Abd Manāf al-Qurašī, den es aber vielleicht nicht mal gegeben hat sondern der insgesamt selbst auch ein Märchen aus 1001er Nacht sein könnte und dass es irgendwann mal einen ganz andere Koran gegeben hat als den, der heute bekannt ist.
Insofern bleibt wohl wirklich nur die Praxis zu betrachten und nur die Werke einzubeziehen die jetzt im Moment der Fall sind - und da kann und muss man weltweit attestieren, dass die mit weitem Abstand intoleranteste Religion der Islam ist.
Da liegt dein Irrtum. Gott verteufelt die anderen Schriften nicht, denn sonst würde es ja sich selbst widersprechen.
Er verteufelt im Koran, daß sie von der Urform seiner Schrift abgekommen sind. Vielleicht ein Beispiel :
http://www.das-wort.com/cgi/gen_article.cgi?article=g143de&type=desc
Liebe Christen im Forum. Wieviele Gewaltverse hat denn die Bibel? Ist die abrahamitische Glaubensrichtung doch teilweise auf Gewalt aufgebaut?
Wer kennt sich aus, bevor ich googlen anfange
lobentanz
02.12.2006, 19:45
Liebe Christen im Forum. Wieviele Gewaltverse hat denn die Bibel? Ist die abrahamitische Glaubensrichtung doch teilweise auf Gewalt aufgebaut?
Wer kennt sich aus, bevor ich googlen anfange
Wieviel Gewaltverse hat denn das Neue Testament? Fang mal an zu googeln.
ortensia blu
02.12.2006, 20:09
Leute, nur um mit einem hier weit verbreiteten Irrtum aufzuräumen, die meisten Zitate bezüglich Gewalt, Mord und Vergewaltigung, die ihr hier aufführt sind keine Koran-Zitate sondern Zitate aus den Hadithe.
Das ändert zwar nichts an der Grundsituation, weil die meisten Muslime mehr nach den Hadithe handeln als nach dem Koran, bringen den Zitierenden aber in eine schlechte Diskussionsposition.
Wir alle kennen ja die Diskrepanz zwischen dem, was hier Muslime als den friedlichen Islam verbreiten und dem Handeln der Mehrheit der Muslime in der Welt, insbesondere in den islamischen Staaten ersichtlich.
Die Grundlage des Islams ist nämlich nicht der Koran, sondern es sind die Hadithe und die Scharia, der Koran ist nicht mehr als eine zusätzliche Pseudo-Rechtfertigung.
Der Koran ist das wichtigste Buch der Muslime. Dagegen gibt es bei Schiiten und Sunniten Unterschiede in der Bewertung der Hadith-Sammlungen.
Was im Koran steht, ist schlimm genug, doch so mancher Hadith ist noch übler.
Der Koran ist das wichtigste Buch der Muslime. Dagegen gibt es bei Schiiten und Sunniten Unterschiede in der Bewertung der Hadith-Sammlungen.
Was im Koran steht, ist schlimm genug, doch so mancher Hadith ist noch übler.
Summasummarum ist und bleibt diese Ideologie des falschen Propheten äusserst "übel"!
Die Geissel der Menschheit im 3. Jahrtausend!
Ich wünschte, es wäre nur ein böser Traum!
X(
mfg
klartext
02.12.2006, 20:20
Liebe Christen im Forum. Wieviele Gewaltverse hat denn die Bibel? Ist die abrahamitische Glaubensrichtung doch teilweise auf Gewalt aufgebaut?
Wer kennt sich aus, bevor ich googlen anfange
Es gibt im Neuen Testament nicht eine einizge Stelle, die zu Gewalt aufruft.
Christen berufen sich auf Jesus. Dieser war, anders als Mohammed, gewaltfrei bis zur Selbstaufopferung.
Ich bin selbst kein Cjrist, aber den Unterschied solltest du doch beachten, er sit wesentlich auch für heute.
Alle islamischen Gewalttäter berufen sich auf Mohammed und dessen Gewalttaten, kein Christ kann sich jedoch auf eine Gewalttat von Jesus berufen, da es diese nicht gibt.
ortensia blu
02.12.2006, 20:28
Da liegt dein Irrtum. Gott verteufelt die anderen Schriften nicht, denn sonst würde es ja sich selbst widersprechen.
Er verteufelt im Koran, daß sie von der Urform seiner Schrift abgekommen sind. Vielleicht ein Beispiel :
http://www.das-wort.com/cgi/gen_article.cgi?article=g143de&type=desc
Es war Muhammed, der die Bibel verteufelte, nicht Gott. Es war Muhammed der behauptete, die Bibel sei verfälscht.
Der Donner
02.12.2006, 20:47
die moslems sollen doch ihre religion ausleben dürfen in ihren länder und wir sollten unsere religion ausleben dürfen in UNSEREN ländern
aber z.Zt findet eine invasion statt wenn die Türkei in die EU kommt dann gande uns gott die zuwanderung in die sozialsysteme sind schon jetzt nur noch durch schulden zu finanzieren
und das sich die moslems an solchen aussagen(wie vom papst) hochziehen zeigt doch ihr wahres gesicht die haben sogar auf schadensersatz geklagt wegen den karikaturen (zum glück haben sie net gewonnen)
sie fühlen sich heute schon moralisch im recht und bald auf allen ebenen
wir werden noch unser blaues wunder mit dem islam erleben und wenn nicht wir dann unsere kinder
oder denkt einer von euch das es eine friedliche zukunft mit dem islam geben wird? (ohne das wir unsere länder und lebensweisen aufgeben)
Wenn Du Moslem bist, dann weisst Du das das nicht stimmt und du sagt es trotzdem. Irgendwo ist das nervig. Es gibt genug Stellen im Koran die Ungläubige einfach mit dem Tod bedrohen. .
Ich bin kein Moslem und die Quelle: saar-echo ist brillant!
Also dann bringe einmal eine einwandfreie und gute Quelle, mit dem Hintergrund eines echten Orient und Koran Wissenschaftlers. Wir warten dan mal (wohl auf ewig):cheers:
Der Donner
03.12.2006, 09:21
und selbst wenn der papst falsch zitiert hat ändert das nix an der tatsache das der islam eine bedrohung darstellt
oder wie siehst du den islam @ navy
Ich wäre für die Ansiedlung der MUSEL möglichst nahe an Mekka.
Wahabiten Fan
03.12.2006, 09:49
Wieviel Gewaltverse hat denn das Neue Testament? Fang mal an zu googeln.
Hat keinen einzigen Gewaltvers!
Walter Hofer
03.12.2006, 09:50
Ich bin kein Moslem und die Quelle: saar-echo ist brillant!
Saar-echo ist eine primitive Hetz-Postille von und für braune Nassgurken, heißt nur formal so und der verantwortliche Bräunling wohnt in Luxemburg oder Frankreich.
ortensia blu
03.12.2006, 09:55
Ich bin kein Moslem und die Quelle: saar-echo ist brillant!
Also dann bringe einmal eine einwandfreie und gute Quelle, mit dem Hintergrund eines echten Orient und Koran Wissenschaftlers. Wir warten dan mal (wohl auf ewig):cheers:
Dieser Professor war Mitglied der Bahai-Sekte, die ähnlich totalitär ist wie der Islam und ebenfalls einen weltweiten Gottesstaat zum Ziel hat.
Es gibt unzählige westliche Orient- und Koranwissenchaftler, die sich garantiert gemeldet hätten, wenn der Papst etwas gesagt hätte, was wissenschaftlich falsch wäre. Der Papst ist jedoch ein gelehrter Mann und er würde sich auf wissenschaftlichem und geschichtlichem Gebiet sicher keine Blöße geben.
Zu Juan Cole:
"Die akademische online-Diskussionsgruppe Talisman, der unter anderem die Baha'i Universitätsprofessoren David Langness, John Walbridge, Juan Cole angehörten, wurde 1997 durch das kontinentale Ratsbüro (der Bahai) untersucht. David Langness wurden aufgrund eines Online-Artikels seine Rechte als Baha'i entzogen, Juan Cole und Wallbridge's Frau gaben ihren Austritt bekannt, nachdem ihnen "Äußerungen, die dem Bund widersprechen" vorgeworfen wurden. John Wallbridge schloss die Diskussionsgruppe, sie wurde jedoch einen Monat später von Cole (jetzt ex-Baha'i) wieder eröffnet."
http://www.kirchenaustritt.de/bahai/
Zur Bahai-Sekte:
http://www.bahai-kritik.ch/einfuehrung.htm
bernhard44
03.12.2006, 09:59
wie wohltuend, wenn noch mit echten Fakten argumentiert wird! :top:
Anobsitar
03.12.2006, 11:38
... Der Papst war sachlich im Irrtum. ...
Du bist also der Meinung, dass Gott unvernünftig ist? Was schlägst du vor? Willst Du ein Flugzeug in Gott reinlenken und zur Explosion bringen?
Summasummarum ist und bleibt diese Ideologie des falschen Propheten äusserst "übel"!
Die Geissel der Menschheit im 3. Jahrtausend!
Ich wünschte, es wäre nur ein böser Traum!
X(
mfg.
Von wem sprach denn Jesus ,als er sagte:
"Sie werden euch in den Bann tun. Ja, es kommt die Stunde, dass wer euch tötet, wird meinen, er tue Gott einen Dienst damit.
Und solches werden sie darum tun, weil sie weder meinen Vater noch mich erkennen.
Aber solches habe ich zu euch geredet, damit, wenn die Stunde kommen wird, ihr daran gedenket, dass ich es euch gesagt habe." Johannes 16,2.
Es gibt im Neuen Testament nicht eine einizge Stelle, die zu Gewalt aufruft.
Christen berufen sich auf Jesus. Dieser war, anders als Mohammed, gewaltfrei bis zur Selbstaufopferung.
Ich bin selbst kein Cjrist, aber den Unterschied solltest du doch beachten, er sit wesentlich auch für heute.
Alle islamischen Gewalttäter berufen sich auf Mohammed und dessen Gewalttaten, kein Christ kann sich jedoch auf eine Gewalttat von Jesus berufen, da es diese nicht gibt.
Wie kann man so sprechen und kein Christ sein? Was bist du dann?
Warum ist SKEPSIS gesperrt? Was hat er getan?
Registrierter
03.12.2006, 12:49
Gerade sdie Scharia ist der größte wiederspruch. Es heißt zwar das man nicht töten darf und es keinen Zwang im glauben gibt. Aber Leute die vom Islam abfallen erwartet nach Scharia-recht die Todesstrafe. Wie zwangfrei und Lebensschützend.
Die Interpretation der Koranstelle, wo es heißt , es gäbe keinen Zwang im Glauben, wird von der Gutmenschenfraktion regelmäßig FALSCH interpretiert !
Im Minority Report auf Seite 124 findet sich die wirkliche Bedeutung von dem Islamexperten Tilman Nagel dargestellt:
Minority Report
www.islamisierung.info
S 124:
Nach einem von Muslimen häufig zitierten Koranvers gibt es "keinen Zwang im Glauben". Dieses Fragment aus Sure 2, Vers 256 wird als Beleg für islamische Toleranz vorgebracht - "eine bewußte Irreführung", sagt Prof. Tilman Nagel. Wer den Gesamtvers liest, erkennt den Zusammenhang. "Gemeint ist mit ´kein Zwang im Glauben´, daß Mohammed den natürlichen, das heißt, den von Allah dem Menschen aus zugedachten Weg wiedergibt, während jüdische und christliche Elemente als ´Entstellungen´ abgelehnt werden."
Das Zitat meint im Kontext also, die "widernatürlichen" Lehren anderer Religionen zu überwinden. Im folgenden Vers wird den Ungäubigen schon wieder mit dem Höllenfeuer gedroht.
"Mit Religionsfreiheit", so Nagel, "hat das also überhaupt nichts zu tun."
Hier noch mal die fundamentalen Gegensätze von westlicher und islamischer Kultur:
Wertekanon und Religion unterscheiden Westliche Welt und Islamische Welt fundamental
http://www.richtigstellungen.de/ISLAM/Islam-westliche%20Welt-Dateien/frame.htm
Auch ein kluger Papst kann falsch liegen
Äußerungen von Benedikt XVI. in Regensburg zum Islam teilweise sachlich falsch
Tatsächlich drängt der Koran an keiner Stelle darauf, dass der religiöse Glaube irgend jemandem mit Gewalt aufgezwungen wird. Was er über die Religion sagt, ist folgendes:
”(2:62) All denen - seien es Gläubige, Juden, Christen oder Sabäer (Mohammed hält sie für die Johanneschristen / Anm. in ”Der Koran - Das heilige Buch des Islam”, München 1959) - , wenn sie nur an Gott glauben, an den Jüngsten Tag und das Rechte tun, wird einst Lohn von ihrem Herrn, und weder Furcht noch Traurigkeit wird über sie kommen.”
Und zum Schluss: Dieser byzantinische Kaiser Manuel II.? Die Byzantiner waren durch lateinische Raubzüge während des vierten Kreuzzuges geschwächt worden, wodurch es gewissermaßen Rom war, das zuerst Gewalt übte. Und er beendete seine Tage als Vasall des Ottomanischen Reiches.
Der Papst war sachlich im Irrtum. Er sollte sich bei den Muslimen entschuldigen und sich bessere Berater für christlich-muslimische Beziehungen suchen.
Totaler Bullshit!
Die betreffenden Koran-Stellen gibt's auf etlichen Webseiten (auch unabhängige, nicht rechtsradikale Webpages!!) zum Nachlesen!
Und dass der Islam (in der Theorie) friedlich ist, kann keiner mehr behaupten, nachdem man sich diese Stellen im Koran durchgelesen hat! Und dann noch die asoziale Scharia anschauen (Steinigung, Peitschen, .....), dann kann man sich ein gutes Bild von dieser kackbraunen Ideologie machen!
Der Islam ist schon in der Theorie gefährlich und wie die Sache in der Realität aussieht (viele Tausend Tote jedes Jahr durch die friedlichen Moslems!!) ist noch mal viel erschreckender!!
Bruddler
03.12.2006, 13:38
navy, Du verbreitest hier wissentlich die Unwahrheit ! - warum ??? :vogel:
Wahabiten Fan
03.12.2006, 13:46
Totaler Bullshit!
Die betreffenden Koran-Stellen gibt's auf etlichen Webseiten (auch unabhängige, nicht rechtsradikale Webpages!!) zum Nachlesen!
Und dass der Islam (in der Theorie) friedlich ist, kann keiner mehr behaupten, nachdem man sich diese Stellen im Koran durchgelesen hat! Und dann noch die asoziale Scharia anschauen (Steinigung, Peitschen, .....), dann kann man sich ein gutes Bild von dieser kackbraunen Ideologie machen!
Der Islam ist schon in der Theorie gefährlich und wie die Sache in der Realität aussieht (viele Tausend Tote jedes Jahr durch die friedlichen Moslems!!) ist noch mal viel erschreckender!!
Ich möchte da nochmal den letzten UNESCO Bericht in Erinnerung rufen, wonach es noch 31 Staaten gibt in denen OFFIZIEL
Strafamputationen
und
Auspeitschungen
an KINDERN erlaubt sind!!
Ob da auch islamische Staaten dabei sind!?
"Ob da auch islamische Staaten dabei sind!?"
Ach was, das glaub ich nicht, das ist unmöglich. Schließlich ist der Islam friedlich, das hört man doch immer aus unseren politisch unabhängigen Medien.
Ohhh.... stopp!!! Schau: http://de.wikipedia.org/wiki/Amputation
Die Amputation in Form eines ärztlichen Eingriffs wird durchgeführt [...] in islamischen Ländern bei der Anwendung der Scharia zur Bestrafung bestimmter Straftaten (Saudi Arabien, Marokko).
Ach du scheiße!! Ja, was bin ich überrascht!!!
Bruddler
03.12.2006, 14:17
Ich möchte da nochmal den letzten UNESCO Bericht in Erinnerung rufen, wonach es noch 31 Staaten gibt in denen OFFIZIEL
Strafamputationen
und
Auspeitschungen
an KINDERN erlaubt sind!!
Ob da auch islamische Staaten dabei sind!?
:osama: Haaaaaaaloooo Ihr Musel-Foristen, wo bleibt hierzu Euer Beitrag (Rechtfertigung) ?
Musel müssen sich für ihre asoziale Religion nicht rechtfertigen, denn Musel, die böses tun, sind automatisch keine Moslems mehr!
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=trr&q=%22terroristen+sind+keine+moslems%22&btnG=Suche&meta=
Und voilà: Kein einziger Moslem hat je etwas böses getan! :hihi: :))
leuchtender Phönix
03.12.2006, 17:51
Musel müssen sich für ihre asoziale Religion nicht rechtfertigen, denn Musel, die böses tun, sind automatisch keine Moslems mehr!
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=trr&q=%22terroristen+sind+keine+moslems%22&btnG=Suche&meta=
Und voilà: Kein einziger Moslem hat je etwas böses getan! :hihi: :))
Wieviele echte reale Moslems gibt es denn nun, die sich an alle islamischen Gebote halten. Ich schätze zwischen 1000 und 2000.
Brotkorb
03.12.2006, 17:59
Ich möchte da nochmal den letzten UNESCO Bericht in Erinnerung rufen, wonach es noch 31 Staaten gibt in denen OFFIZIEL
Strafamputationen
und
Auspeitschungen
an KINDERN erlaubt sind!!
Ob da auch islamische Staaten dabei sind!?
könnte ich mir durchaus vorstellen.
Janitschar
03.12.2006, 18:02
Musel müssen sich für ihre asoziale Religion nicht rechtfertigen, denn Musel, die böses tun, sind automatisch keine Moslems mehr!
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=trr&q=%22terroristen+sind+keine+moslems%22&btnG=Suche&meta=
Und voilà: Kein einziger Moslem hat je etwas böses getan! :hihi: :))
Dies gab es früher im Christentum doch auch, heißt es dann das der Christentum auch Asozial ist?
Meinst du im Koran steht was von Amputieren, wenn ja zeigs mir!
Anobsitar
03.12.2006, 18:57
Dies gab es früher im Christentum doch auch ...
Was, wann, wo, wie gab es da?
Freddy Krüger
03.12.2006, 19:07
Meinst du im Koran steht was von Amputieren, wenn ja zeigs mir!
Dem Dieb und der Diebin schneidet ihr die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist Allmächtig, Allweise.
http://quran.al-islam.com/Search/SrchHits.asp?l=Ger&strFormAlert=Bitte+geben+Sie+den+gesuchten+Satz+ei n%21&strFormAlert2=Suchfeld+bestimmen%21&strSpecialAlert=Sonderzeichen+sind+nicht+zul%26%23 227%3Bssig&ApplicationChoices=1&SearchText=dieb
Sure 5.38
:]
Bruddler
03.12.2006, 20:01
Dem Dieb und der Diebin schneidet ihr die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist Allmächtig, Allweise.
http://quran.al-islam.com/Search/SrchHits.asp?l=Ger&strFormAlert=Bitte+geben+Sie+den+gesuchten+Satz+ei n%21&strFormAlert2=Suchfeld+bestimmen%21&strSpecialAlert=Sonderzeichen+sind+nicht+zul%26%23 227%3Bssig&ApplicationChoices=1&SearchText=dieb
Sure 5.38
:]
Janitschar, nun ist Dein Senf wieder gefragt ! :]
:osama: Haaaaaaaloooo Ihr Musel-Foristen, wo bleibt hierzu Euer Beitrag (Rechtfertigung) ?
Auch die Demokratie ist bekanntlich friedlich oder?
Aber im Namen des Volkes werden Todesstrafen ausgesprochen, Menschen eingesperrt und im Gefängnis getötet.
Dies gab es früher im Christentum doch auch, heißt es dann das der Christentum auch Asozial ist?Da gibt es zwei große Unterschiede!
1. In der Bibel steht nirgendswo, dass Christen Gewalt an Andersgläubige anwenden dürfen! (Soweit ich informiert bin, kannst mir gerne einen Vers nennen, wo zur Gewalt aufgerufen wird)
2. "Dies gab es früher im Christentum doch auch", das Christentum war demnach evtl. asozial! Heute ist der Islam eine asoziale Religion!!
Meinst du im Koran steht was von Amputieren, wenn ja zeigs mir!Du hast die Sure. Amputieren ist im Koran ausdrücklich gefordert! Oh, Allāhu Akbar!! Welch moderne Religion!!! "الله أَكْبَر"* (http://de.wikipedia.org/wiki/Allahu_Akbar) Wo ist dein Senf dazu??
Janitschar
03.12.2006, 21:47
Dem Dieb und der Diebin schneidet ihr die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist Allmächtig, Allweise.
http://quran.al-islam.com/Search/SrchHits.asp?l=Ger&strFormAlert=Bitte+geben+Sie+den+gesuchten+Satz+ei n%21&strFormAlert2=Suchfeld+bestimmen%21&strSpecialAlert=Sonderzeichen+sind+nicht+zul%26%23 227%3Bssig&ApplicationChoices=1&SearchText=dieb
Sure 5.38
:]
Mein Senf:
Gut zu wissen. Man hätte den Dieb ja auch einfach Verkaufen können:))
". Es soll aber ein Dieb wiedererstatten; hat er nichts, so verkaufe man ihn um den Wert des Gestohlenen"
und denn hier noch, der ist grad so schön da drunter:
"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen" :hihi:
Janitschar
03.12.2006, 22:09
Da gibt es zwei große Unterschiede!
1. In der Bibel steht nirgendswo, dass Christen Gewalt an Andersgläubige anwenden dürfen! (Soweit ich informiert bin, kannst mir gerne einen Vers nennen, wo zur Gewalt aufgerufen wird)
"Und sprach zu ihm: Geh durch die Stadt Jerusalem und zeichne mit einem Zeichen an der Stirn die Leute, die da seufzen und jammern über alle Greuel, die darin geschehen."
"Zu den anderen Männern aber sprach er, so daß ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen."
"Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren. Fangt aber an bei meinem Heiligtum! Und sie fingen an bei den Ältesten, die vor dem Tempel waren."
"Und er sprach zu ihnen: Macht den Tempel unrein, füllt die Vorhöfe mit Erschlagenen; dann geht hinaus! Und sie gingen hinaus und erschlugen die Leute in der Stadt."
Hier noch paar nette dinger zu Moses
"Und sie führten das Heer wider die Midianiter, wie der HERR dem Mose geboten hatte, und erwürgten alles, was männlich war."
"Und die Kinder Israel nahmen gefangen die Weiber der der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie,"
"und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte ihrer Wohnung und alle Zeltdörfer.
"
Mit ihrer Beute zogen sie stolz zu Mose, einem Mann nach Gottes Geschmack. Doch dieser wurde zornig und sprach zu ihnen:
"Warum habt ihr die Weiber leben lassen?"
"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben."
"Und die Männer sprachen zu Lot:
Hast du hier noch einen Schwiegersohn und Söhne und Töchter und wer dir sonst angehört in der Stadt, den führe weg von dieser Stätte.
Denn wir werden diese Stätte verderben, weil das Geschrei über sie groß ist vor dem HERRN; der hat uns gesand, sie zu verderben."
"Da ließ der HERR Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner der Städte und was auf dem Lande gewachsen war."
"Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden."
"Als nun Mose sah, daß das Volk zuchtlos geworden war - denn Aaron hatte sie zuchtlos werden lassen zum Gespött ihrer Widersacher -,
trat er in das Tor des Lagers und rief: Her zu mir, wer dem HERRN angehört! Da sammelten sich zu ihm alle Söhne Levi.
Und er sprach zu ihnen: So spricht der HERR, der Gott Israels: Ein jeder gürte sein Schwert um die Lenden und gehe durch das Lager hin und her von einem Tor zum anderen und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten.
Die Söhne Levi taten, wie ihnen Mose gesagt hatte; und es fielen an dem Tage vom Volk dreitausend Mann.
Da sprach Mose: Füllet heute eure Hände zum Dienst für den HERRN - denn ein jeder ist wider seinen Sohn und Bruder gewesen -, damit euch heute Segen gegeben werde."
Kurzfassung:
"Da stand der Pharao auf in derselben Nacht und alle seine Großen und alle Ägypter und es ward ein großes Geschrei in Ägypten; denn es war kein Haus, in dem nicht ein Toter war."
"Und ganz Israel, das um sie her war, floh vor ihrem Geschrei, denn sie sprachen: Daß uns die Erde nicht auch verschlinge!
Dazu fuhr das Feuer aus von dem HERRN und fraß die 250 Männer, die das Räucherwerk opferten."
DIe armen ungläubigen Moabiter
" Nimm alle Oberen des Volks und hänge sie vor dem HERRN auf im Angesicht der Sonne, damit sich der grimmige Zorn des HERRN von Israel wende.
Und Mose sprach zu den Richtern Israels: Töte ein jeder seine Leute, die sich an den Baal-Peor gehängt haben.
(...)
Und es wurden getötet in der Plage 24.000."
Hier die ungläubigen des Stammes Benjamin
"Da sandte die Gemeinde zwölftausend streitbare Männer dorthin und gebot ihnen: Gehet hin und schlagt mit der Schärfe des Schwerts die Bürger von Jabesch in Gilead mit Weib und Kind.
Doch so sollt ihr tun: An allem, was männlich ist, und an allen Frauen, die einem Mann angehört haben, sollt ihr den Bann vollstrecken!
Und sie fanden bei den Bürgern von Jabesch in Gilead vierhundert Mädchen, die Jungfrauen waren und keinem Mann angehört hatten. Die brachten sie ins Lager nach Silo, das da liegt in Lande Kanaan."
Gott befiehlt dem in Ungnade gefallenen König Saul als Gehorsamsprobe einen Wüstenstamm auf grausamster Weise zu vernichten:
"So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was er hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."
Davids unterwerfungsschlachtzug hier gegen die ungläubigen Moabiter:
"Er schlug auch die Moabiter und ließ sie sich auf den Boden legen und maß sie mit der Meßschnur ab; er maß zwei Schnurlängen ab, so viele tötete er, und eine volle Schnurlänge, so viele ließ er am Leben. So wurden die Moabiter David untertan, daß die ihm Abgaben bringen mußten."
Das wars mal fürs erste, hab noch paar auf lager, kannste ja die Bibel auch mal durchlesen, bin grad selbst dabei:]
2. "Dies gab es früher im Christentum doch auch", das Christentum war demnach evtl. asozial! Heute ist der Islam eine asoziale Religion!!
Religion kann sich nicht weiter Entwickeln! Man kann es als Privatsache benutzen, wie auch zum Beispiel in der Türkei, oder auch in vielen "christlichen Ländern"!
Du hast die Sure. Amputieren ist im Koran ausdrücklich gefordert! Oh, Allāhu Akbar!! Welch moderne Religion!!! "الله أَكْبَر"* (http://de.wikipedia.org/wiki/Allahu_Akbar) Wo ist dein Senf dazu??
Modern? Ein Widerspruch.
Zu deinen ganzen Bibelzitaten:
Kannst du mir mal ein Zitat bringen, wo mich Gott zur Gewalt drängt?? Los! Hier und jetzt!!
Deine ganzen Zitate (so wie ich das überblickt habe) sind nicht an mich als Christ gerichtet!!!
3Und die Herrlichkeit des Gottes Israels erhob sich von dem Cherub, über dem sie war, zu der Schwelle des Tempels am Hause, und der HERR rief dem, der das Kleid von Leinwand anhatte und das Schreibzeug an seiner Seite,
4Und sprach zu ihm: Geh durch die Stadt Jerusalem und zeichne mit einem Zeichen an der Stirn die Leute, die da seufzen und jammern über alle Greuel, die darin geschehen.
5Zu den anderen Männern aber sprach er, so daß ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen.
6Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren. Fangt aber an bei meinem Heiligtum! Und sie fingen an bei den Ältesten, die vor dem Tempel waren.
7Und er sprach zu ihnen: Macht den Tempel unrein, füllt die Vorhöfe mit Erschlagenen; dann geht hinaus! Und sie gingen hinaus und erschlugen die Leute in der Stadt.HESEKIL 9,4-11
Deine ganzen anderen Zitate sind anscheinend auch aus dem Alten Testament! Deine ganzen Zitate sind aus der Juden-Bibel!! Das sind Geschichten aus der Juden-Bibel!
Schenke mir doch ein Zitat von Gott, dass mich (einen Christen! also suche im Neuen Testament!) zu einer Gewalttat drängt!!!
Janitschar
03.12.2006, 22:26
Zu deinen ganzen Bibelzitaten:
Kannst du mir mal ein Zitat bringen, wo mich Gott zur Gewalt drängt?? Los! Hier und jetzt!!
Deine ganzen Zitate (so wie ich das überblickt habe) sind nicht an mich als Christ gerichtet!!!
Du scheinst ja die Bibel selbst als Christ nicht durchgelesen zu haben.
"Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren."
Vergiss nicht das diese "Befehle von Gott höhstpersöhnlich kamen!
HESEKIL 9,4-11
Deine ganzen anderen Zitate sind anscheinend auch aus dem Alten Testament! Deine ganzen Zitate sind aus der Juden-Bibel!! Das sind Geschichten aus der Juden-Bibel!
Schenke mir doch ein Zitat von Gott, dass mich (einen Christen! also suche im Neuen Testament!) zu einer Gewalttat drängt!!!
Diese Zitate stammen alle von der Luther Bibel:
http://www.bibel-online.net/
Martin Luther du weißt schon, hier zur errinerung:
" Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist’s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen.
Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.
Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen sie dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein … sind also unsere Herren, wir ihre Knechte.
Darauf folgte ein Sieben-Punkte-Plan zum Umgang mit den Juden:
Erstlich, das man jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen will, mit erden überheufe und beschütte, das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich Und solches sol man thun, unserm Herrn und der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien. – Zum anderen, das man auch jre Heuser des gleichen zerbreche und zerstöre, Denn sie treiben eben dasselbige drinnen, das sie in jren Schülen treiben Dafur mag man sie etwa unter ein Dach oder Stall thun, wie die Zigeuner, auff das sie wissen, sie seien nicht Herren in unserem Lande. – Zum dritten, das man jnen nehme all jre Betbüchlein und Thalmudisten, darin solche Abgötterey, lügen, fluch und lesterung geleret wird. – Zum vierten, das man jren Rabinen bey leib und leben verbiete, hinfurt zu leren. – Zum fünften, das man die Jüden das Geleid und Straße gantz und gar auffhebe. – Zum sechsten, das man jnen den Wucher verbiete und neme jnen alle barschafft und kleinot an Silber und Gold, und lege es beiseit zu verwaren. – Zum siebenden, das man den jungen, starcken Jüden und Jüdin in die Hand gebe flegel, axt, karst, spaten, rocken, spindel und lasse sie jr brot verdienen im schweis der nasen. "
Warum weichst du aus??
Gib mir ein Zitat von Gott, das mich als Christ auffordert, eine Gewalttat zu begehen!! Und nochmal: Ich bin Christ, kein Jude! Suche also im Neuen Testament und nicht in der Juden-Bibel! Im Alten Testament geht's um den Juden-Gott!! Ich habe es zitiert!
Janitschar
03.12.2006, 22:36
Warum weichst du aus??
Gib mir ein Zitat von Gott, dass mich als Christ auffordert, eine Gewalttat zu begehen!! Und nochmal: Ich bin Christ, kein Jude! Suche also im Neuen Testament und nicht in der Juden-Bibel! Im Alten Testament geht's um den Juden-Gott!! Ich habe es zitiert!
Ich weiche aus? Wie wärs wenn du die Zitate aus der BIBEL oben durchließt?
Da machst du es mir aber einfach, dir reichen die ganzen dutzend da oben wohl nicht. Wie wärs hiermit:
"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen" um mal nur eine zu nennen.:)
Außerdem was erwarteste von einem Gott das Feuer und Schwefel auf Ungläubige Stürzen lässt?
"Da ließ der HERR Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner der Städte und was auf dem Lande gewachsen war.""
So das wärs für heute
LG Janitschar
Sag mal kannst du nicht lesen?? Das Alte Testament interessiert mich als Christ einen Scheißdreck! Das sind Geschichten von der Zeit vor Jesus Christus! Mich interessiert Jesus Christus im Neuen Testament, nicht die alten Geschichten aus dem Alten Testament!! Die Judenbibel geht mir als Christ am Arsch vorbei!!
Gib' mir eine Gewaltaufforderung von Gott, die mich als Christ anspricht! Kannst du das lesen oder bist du Analphabet??
ortensia blu
03.12.2006, 23:08
Die Interpretation der Koranstelle, wo es heißt , es gäbe keinen Zwang im Glauben, wird von der Gutmenschenfraktion regelmäßig FALSCH interpretiert !
Im Minority Report auf Seite 124 findet sich die wirkliche Bedeutung von dem Islamexperten Tilman Nagel dargestellt:
Hier noch mal die fundamentalen Gegensätze von westlicher und islamischer Kultur:
Wertekanon und Religion unterscheiden Westliche Welt und Islamische Welt fundamental
http://www.richtigstellungen.de/ISLAM/Islam-westliche%20Welt-Dateien/frame.htm
Zur Ergänzung:
„Allein der koranische Satz, nach dem es "keinen Zwang im Glauben" gebe (2/256), bestätige unzweifelhaft die Glaubensfreiheit und Toleranz im Islam. (…)“
Diese Aussage „trifft in dem Sinne zu, dass "kein Zwang im Glauben" eine Aussage des Koran ist und daher nur für Muslime gilt, die ihren Glauben den Regeln entsprechend, das heißt "uneingeschränkt", ausüben. Wer allerdings seinen Glauben verlassen will, riskiert im Islam sein Leben. “
(Hans-Peter Raddatz in seinem Beitrag „Islam - sind wir zu blauäugig?“)
ortensia blu
03.12.2006, 23:56
Ich weiche aus? Wie wärs wenn du die Zitate aus der BIBEL oben durchließt?
Da machst du es mir aber einfach, dir reichen die ganzen dutzend da oben wohl nicht. Wie wärs hiermit:
"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen" um mal nur eine zu nennen.:)
Außerdem was erwarteste von einem Gott das Feuer und Schwefel auf Ungläubige Stürzen lässt?
"Da ließ der HERR Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner der Städte und was auf dem Lande gewachsen war.""
So das wärs für heute
LG Janitschar
Viele Geschichten des alten Testaments finden sich doch auch im Koran. Das ist kein Wunder, denn Muhammed hatte Kontakt mit jüdischen Beduinenstämmen und mit Christen. Doch er hat vieles durcheinandergebracht und falsch wiedergegeben. Die Juden verspotteten ihn deshalb. So bald er genügend Gesinnungsgenossen hatte, rächte er sich an ihnen.
Die Geschichte von Lot (Sodom und Gomorra) findest du auch im Koran in der 29. Sure. Doch warum sollte man den verzerrten Abklatsch eines Muhammed für besser halten als das Original?
Wahabiten Fan
04.12.2006, 07:10
Viele Geschichten des alten Testaments finden sich doch auch im Koran. Das ist kein Wunder, denn Muhammed hatte Kontakt mit jüdischen Beduinenstämmen und mit Christen. Doch er hat vieles durcheinandergebracht und falsch wiedergegeben. Die Juden verspotteten ihn deshalb. So bald er genügend Gesinnungsgenossen hatte, rächte er sich an ihnen.
Die Geschichte von Lot (Sodom und Gomorra) findest du auch im Koran in der 29. Sure. Doch warum sollte man den verzerrten Abklatsch eines Muhammed für besser halten als das Original?
Alle diese Geschichten des AT findest du, an die archaischen Traditionen der arabischen Stämme angepasst, im Koran wieder!
Schau mal in den Atlas, wie weit Mekka, Medina und Jerusalem auseinander liegen.
Mohamed war ja mit diesen Weisheiten aufgewachsen.
Janitschar
04.12.2006, 11:03
Sag mal kannst du nicht lesen?? Das Alte Testament interessiert mich als Christ einen Scheißdreck! Das sind Geschichten von der Zeit vor Jesus Christus! Mich interessiert Jesus Christus im Neuen Testament, nicht die alten Geschichten aus dem Alten Testament!! Die Judenbibel geht mir als Christ am Arsch vorbei!!
Gib' mir eine Gewaltaufforderung von Gott, die mich als Christ anspricht! Kannst du das lesen oder bist du Analphabet??
Es ist die Bibel, Wort GOttes oder entwa nicht?
"Das Alte Testament bereitet das Neue vor, während dieses das Alte vollendet. Beide erhellen einander; beide sind wahres Wort Gottes". (140)"!
Ist Gott nicht unfehlbar? oder war es ein anderer Gott der Sodom und Gomora (Ungläubige) den Erdboden gleichgemacht hat?
Und wenn ich mir die Bibel durchlese, muss ich sagen das der Koran der Bibel in keinsder weise nachsteht!
Janitschar
04.12.2006, 11:05
Viele Geschichten des alten Testaments finden sich doch auch im Koran. Das ist kein Wunder, denn Muhammed hatte Kontakt mit jüdischen Beduinenstämmen und mit Christen. Doch er hat vieles durcheinandergebracht und falsch wiedergegeben. Die Juden verspotteten ihn deshalb. So bald er genügend Gesinnungsgenossen hatte, rächte er sich an ihnen.
Die Geschichte von Lot (Sodom und Gomorra) findest du auch im Koran in der 29. Sure. Doch warum sollte man den verzerrten Abklatsch eines Muhammed für besser halten als das Original?
Aha interessante Information:rolleyes: Quelle?
Und was sagt uns das?
Janitschar
04.12.2006, 11:07
Alle diese Geschichten des AT findest du, an die archaischen Traditionen der arabischen Stämme angepasst, im Koran wieder!
Schau mal in den Atlas, wie weit Mekka, Medina und Jerusalem auseinander liegen.
Mohamed war ja mit diesen Weisheiten aufgewachsen.
Wieso der ARABISCHEN STÄMME? Aha und wo hatte das Christentum sein Ursprung?:rolleyes:
Wahabiten Fan
04.12.2006, 11:31
Wieso der ARABISCHEN STÄMME? Aha und wo hatte das Christentum sein Ursprung?:rolleyes:
In Palästina!
Hasradsh, Hashems, Kuraish und wie sie alle hiesen.:hihi:
Anobsitar
04.12.2006, 11:33
Wieso der ARABISCHEN STÄMME? Aha und wo hatte das Christentum sein Ursprung?:rolleyes:
In Bayern.
Janitschar
04.12.2006, 11:46
In Bayern.
:shock:
der vergleich bibel vs. koran zieht hier nicht. die christen sind heute weiter, sie hinterfragen ihre religion selbstkritisch und reformiern sie, um sie der moderne anzupassen, während ihr muslime in eine kritiklose, statische steinzeitwelt gefangen seid.
MFG
leuchtender Phönix
04.12.2006, 19:26
Wieso der ARABISCHEN STÄMME? Aha und wo hatte das Christentum sein Ursprung?:rolleyes:
Das Christentum hatte seinen Ursprung in der Provinz des römischen Reiches, die damals Palistinä hieß.
Der Donner
04.12.2006, 22:15
der vergleich bibel vs. koran zieht hier nicht. die christen sind heute weiter, sie hinterfragen ihre religion selbstkritisch und reformiern sie, um sie der moderne anzupassen, während ihr muslime in eine kritiklose, statische steinzeitwelt gefangen seid.
MFG
hart ausgedrückt
aber richtig
das christentum wird dem islam immer eins vorraus haben : die moral
Janitschar
04.12.2006, 22:24
Das Christentum hatte seinen Ursprung in der Provinz des römischen Reiches, die damals Palistinä hieß.
Achja stimmt die Römer, die waren ja hellauf begeistert:hihi:
Janitschar
04.12.2006, 22:27
der vergleich bibel vs. koran zieht hier nicht. die christen sind heute weiter, sie hinterfragen ihre religion selbstkritisch und reformiern sie, um sie der moderne anzupassen, während ihr muslime in eine kritiklose, statische steinzeitwelt gefangen seid.
MFG
Der Moderne Christentum? Wie denn, indem man Religiöse Führer entmachtet?
Sagt dir Atatürk etwas:read: Oder veränderst du die Bibel?:rolleyes:
Janitschar
04.12.2006, 22:33
hart ausgedrückt
aber richtig
das christentum wird dem islam immer eins vorraus haben : die moral
Mal ne frage, Wer hat den mehr Menschenleben auf den Gewissen? Das mit der Moral kannste den "Hexen" erzählen (40.000 bis 60.000 Todesopfer) und das ist längst nicht alles!
Den wie heißt es so schön "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen":rolleyes:
ortensia blu
04.12.2006, 22:47
Aha interessante Information:rolleyes: Quelle?
Und was sagt uns das?
Dir sagt das vermutlich gar nichts. Laß' es dir mal von einem klugen Freund erklären, falls du einen hast.
ortensia blu
04.12.2006, 23:04
Mal ne frage, Wer hat den mehr Menschenleben auf den Gewissen? Das mit der Moral kannste den "Hexen" erzählen (40.000 bis 60.000 Todesopfer) und das ist längst nicht alles!
Den wie heißt es so schön "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen":rolleyes:
Als Christ hättest du die besten Chancen in den Himmel zu kommen.
Matthäus 5, 3 (Jesus, Bergpredigt)
Wahabiten Fan
05.12.2006, 07:14
Der Moderne Christentum? Wie denn, indem man Religiöse Führer entmachtet?
Sagt dir Atatürk etwas:read: Oder veränderst du die Bibel?:rolleyes:
Ja! Und der Arme muss sich permanent im Grab rumdrehen!:(
Der Donner
05.12.2006, 08:49
Mal ne frage, Wer hat den mehr Menschenleben auf den Gewissen? Das mit der Moral kannste den "Hexen" erzählen (40.000 bis 60.000 Todesopfer) und das ist längst nicht alles!
Den wie heißt es so schön "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen":rolleyes:
kannst ja anfagen zu zählen
aber es geht net um die frage wer hat mehr leichen untern teppich
Anobsitar
05.12.2006, 09:04
Das Christentum hatte seinen Ursprung in der Provinz des römischen Reiches, die damals Palistinä hieß.
Nicht Bayern?
Anobsitar
05.12.2006, 09:25
Mal ne frage, Wer hat den mehr Menschenleben auf den Gewissen? Das mit der Moral kannste den "Hexen" erzählen (40.000 bis 60.000 Todesopfer) und das ist längst nicht alles!
Den wie heißt es so schön "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen":rolleyes:
Das Unleidige an der Geschichte ist lediglich, dass das nicht die christlche Welt betrifft, sondern das fast ausschließlich nur Mitteleuropa betroffen waren - hier vorwiegend Deutschland und Polen - so dass eine Parallele der Hexenverbrennungen zu den Judenvergasungen nicht abgeleugnet werden kann.
Historisch ist das alles nicht gut genug oder nicht tiefgreifend genug bisher aufgearbeitet. Irgendwo muss noch ein Gregor den Drachen töten der da drin nur verborgen schläft und sein eitriges Pestmaul auch jederezit wieder einmal erheben könnte.
Wen man alles nach dem Alten Testament nicht am Leben lassen dürfte erklärt in keiner Weise das Problem der Hexenverbrennungen in der Neuzeit - während im Mittelalter kontinuierlich und klar immer schon der richtige Standpunkt vertreten worden war, dass es sich bei solchen Dingen einfach um einen Aberglauben handelt. Leider hat man diesen Aberglauben aber toleranterweise wohl leider nicht ernst genug genommen.
Auch heute ist man scheinbar bereit die Abergläuberei von Muslimen ("Nichts ist schöner als für den Propheten zu morden oder ermordet zu werden") zu tolerieren ohne sich zu fragen, dass Toleranz auch Wissen voraussetzt um nicht zum Tollentanz, zum Narrentanz, zu werden. Im Endeffekt ist eine viel härtere Gangart vielleicht durchaus angebracht als sie derzeit praktiziert wird.
Der Scheiterhaufen soll übrigens auch aus dem Islam in die westliche Welt importiert worden sein. An und für sich ist das Verbrennen von Menschen (eine unheilige und extrem dumme Trickserei, um das Blut von Menschen nicht zu vergießen) eine Kontrakarrikatur des Christentums, sind doch frühe Märtyrer des Christentuims zur Festbeleuchtung öffentlich an Laternenmasten verbrannt worden.
Anobsitar
05.12.2006, 09:34
kannst ja anfagen zu zählen
aber es geht net um die frage wer hat mehr leichen untern teppich
Teppich? Leichen? Oh! - ich glaub ich hab was vergessen. Gleich wieder da ...
Der Donner
05.12.2006, 22:19
Teppich? Leichen? Oh! - ich glaub ich hab was vergessen. Gleich wieder da ...
55 minuten bei 600 grad
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