Dtld. muß niederknien - 57 Milliarden Reparationen- die zweite

[Registrierter]

da der "57 Miliarden Reparationen"-Strang ja soeben von versch. Teilnehmern zershredderd wurde, (oder ist da etwa Methode hinter gewesen ?), versuche ich dieses ewige Schuld-und Sühne-Thema erneut zu eröffnen, in der Hoffnung, daß der Mod sich nicht wieder hinreißen laeßt, so drastisch zu sanktionieren.
Immerhin kann man Beiträge mit "mangelnder Duskussionskultur" ja auch editieren ;) )

Also- auf ein Neues:
hier der ursprüngliche Eröffnungsbeitrag:
__________________________________________________ ____________

na Gott sei Dank kann man die Schuldindustrie immer noch am Laufen halten.
Bei der derzeitigen Wirtschaftsstagnation muß man angesichts des in naher Zukunft drohenden Staatsbankrotts die Deutschen doch schleunigst noch um die mögllichen Milliarden erleichtern:

Forderungen von 57 Milliarden Dollar
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc~E115557128D0C469FA2DD41A5670464DA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Obwohl ja unsere Schuld(ner)status auf alle Ewigkeit festgeschrieben und Reparationszahlungen aus dem Zweiten Weltkrieg nicht mal angesprochen sind, (Wir zahlen Reparationen aus dem ERSTEN (!) Weltkrieg an Frankreich noch bis 2020 !) beeilt sich die internationale Kuckucks-Industrie die Vollstreckung wenigstens kleinerer Summen, ergo zweistelliger Milliardenbeträge, vor dem grossen Staatsbankrott nicht in Vergessenheit geraten zu lassen.

Die grossen Brocken (Reparationen für den WK 2 in mindestens (!) DREIstelliger Milliardenhöhe) kann man ja auf die kommenden Generationen verteilen.
Schließlich muß das Schuldbewßtsein lebendig gehalten werden und quasi ins deutsche Erbgut übergehen (Goldhagen).

Viel Spaß für die Enkel !

nach Berechnungen des Wirtschaftsexperten Paul C Martin belaufen sich bereits die AKTUELLEN Fordrungen inkl Zins auf eine DREI(!)stellige Mrd-Höhe :
http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/368595.htm

Reparationsforderungen für den WK2 sind darin natürlich nicht enthalten.
Die kann man ja noch ertragreich auf folgende Generationen verteilen.

[Frei-denker]

Das die Juden Deutschland zum Dauerzahler machen wollen, ist mittlerweile nicht mehr zu übersehen. Nicht umsonst schrieb Finkelstein sein Buch über den "Industriellen Holocaust".

Man muß sich dabei klar machen, daß die Juden so die Beziehung zwischen der heutigen deutschen- und jüdischen Generation restlos zerstören. Denn dieses parasitäre Verhalten muß zwangsläufig tiefe Abneigung bei der deutschen Bevölkerung hervorrufen. Da hilft es auch nichts mehr, wenn die Juden sich dann in die Opferrolle des von Antisemitisten umzingelten Juden flüchten. Das ist dann zu durchsichtig.

Es ist eigentlich nicht hinnehmbar, daß Gruppierungen die Beziehungen zwischen zwei Völkern so nachhaltig zerstören und straffrei ausgehen. Im Vergleich dazu ist das, was unser Gesetz als "Volksverhetzung" bezeichnet ein kleiner Fisch!

[Herr Bratbäcker]

Viel Spas für die Enkel !


Die sprechen, ALLAH sei Dank, türkisch. Und die werden den Forderungsstellern dann allenfalls noch die Judensteine aus Berlin freiwillig schenken.

Insofern kann die Vertürkung der BRD gar nicht schnell genug voran gehen. :] :]





PS: Mein Beitrag aus dem von Dir zitierten Stang

[Registrierter]

Das die Juden Deutschland zum Dauerzahler machen wollen, ist mittlerweile nicht mehr zu übersehen. Nicht umsonst schrieb Finkelstein sein Buch über den "Industriellen Holocaust".


Namhafte Vertreter dieses kleinen Volkes (Bronfman als Präsident des World Jewish Council, Friedman (Paolo Pinkel) in Dtld etc etc) haben sich schon öfter dahingehend geäußert, daß Deutschland auf alle Ewigkeit in Schande niederknien muß und natürlich: HAUPTSACHE PÜNKTLICH ZAHLEN !

Der Schuldkult wird uns noch über Generationen erhalten bleiben.
Irgendwann erreichen wir dann historisch gesehen Größenordnungen in der zeitlichen Dimension des Abstandes zum egtl. Ereignis, daß man auch anderen Völkern ihre ehemaligen Sünden aus vergangenen Zeiten aufrechnen könnte.

Die von den Schlachtfesten der Kolonisatoren (USA, Spanien , England, Frankreich mal an erster Stelle) betroffenen Völker gehen dann hoffentlich eines Tages mit derselben Pedanterie gegen ihre ehemaligen Häscher vor wie die Auserwählten.

[wtf]

// Zur Info: Der Strang wurde entsorgt, weil er zum persönlichen Disput zweier User verkam.

[Liegnitz]

Das die Juden Deutschland zum Dauerzahler machen wollen, ist mittlerweile nicht mehr zu übersehen. Nicht umsonst schrieb Finkelstein sein Buch über den "Industriellen Holocaust".

Man muß sich dabei klar machen, daß die Juden so die Beziehung zwischen der heutigen deutschen- und jüdischen Generation restlos zerstören. Denn dieses parasitäre Verhalten muß zwangsläufig tiefe Abneigung bei der deutschen Bevölkerung hervorrufen. Da hilft es auch nichts mehr, wenn die Juden sich dann in die Opferrolle des von Antisemitisten umzingelten Juden flüchten. Das ist dann zu durchsichtig.

Es ist eigentlich nicht hinnehmbar, daß Gruppierungen die Beziehungen zwischen zwei Völkern so nachhaltig zerstören und straffrei ausgehen. Im Vergleich dazu ist das, was unser Gesetz als "Volksverhetzung" bezeichnet ein kleiner Fisch!

Gut und scharfsinnig formuliert.:]

Und neueste Streit um die Gemälde von Juden, die in deutschen Museen hängen.
Die bekommen sie dann geschenkt und verkaufen sie dann für Unsummen.

[Rheinlaender]

Sinngemaess mein alter Beitrag:

Es werden hier - mal wieder - Birnen und Aepfel zu Muss verkocht:


Zivilrechtliche Forderungen aus Anleihen des Der Deutschen Reiches bis 1939/45:
Solche Forderungen wurden, wie im Artikel angedeutet, im Londoner Schuldenabkommen 1952 abschliessend geregelt. Das es immer noch Leute gibt, die versuchen troz dieser Regelung aus alten Paieren Geld herauszuziehen kann keiner verhundern, nur sind diese bisher immer gescheitert, zumal auch Reichanleihen aus dem Besitz der Reichsbank (also bezahlte Papiere oder Papiere, die man "auf Lager" hielt) zum Kriegende verschwanden.
Reparationen:
Das sind Zahlungen, die ein Staat and den anderen typischerweise im Rahmen eines Friedensvertrages (oder in Folge eine Friedensvertrages) vertraglich vereinbart. Diese wurden im Londoner Schuldenabkommen einer zukuenftigen friedensvertraglichen Regelung unterstellt, also verschoben. Die meisten Kriegsgegner haben in der Zwischenzeit verbindlich auf Reparationen verzichtet. Der 2+4-Vertrag regelt Dinge, die klassischerweise ein Friedensvertrag regeln wuerde, ist aber keiner. Deutschland haette keine Ursache einen formalen Vriedensvertrag zu zeichnen, da der 2+4-Vertrag alles regelt, bis auf die Reparationen, damit ist diese Frage erledigt.

[Registrierter]

Sinngemaess mein alter Beitrag:
Reparationen:
Das sind Zahlungen, die ein Staat and den anderen typischerweise im Rahmen eines Friedensvertrages (oder in Folge eine Friedensvertrages) vertraglich vereinbart. Diese wurden im Londoner Schuldenabkommen einer zukuenftigen friedensvertraglichen Regelung unterstellt, also verschoben. Die meisten Kriegsgegner haben in der Zwischenzeit verbindlich auf Reparationen verzichtet. Der 2+4-Vertrag regelt Dinge, die klassischerweise ein Friedensvertrag regeln wuerde, ist aber keiner. Deutschland haette keine Ursache einen formalen Vriedensvertrag zu zeichnen, da der 2+4-Vertrag alles regelt, bis auf die Reparationen, damit ist diese Frage erledigt.
[/LIST]

sinngemäß derselbe Blödsinn wie vorhin auch schon.

Wie bereits erwähnt wurde im Jahr 2000 im Rahmen der "Zwangsarbeiter-Entschädigungen" von Seiten der USA das Thema der OFFENEN (sic !) Reparationen als Druckmittel aufgemacht.
Lambsdorff führte damls die Verhandlungen, bei denen sich die ursprünglichen Erpressungsversuche auf 100 Millionen beliefen.

Dies kann jeder aus den Archiven der Presse des Jahres 2000 selber ausgraben.

Auf Anfrage der Bundesregierung, wie man die Reparationsfrage seitens der Amerikaner zu handhaben gedenke, bestätigten die USA ihre noch offenen Ansprüche, die man allerdings DERZEIT offen lasse.


Wer anderen Unsinn diesbezüglich in Umlauf bringt, der steht in der Beweispflicht.

Die Reparationsfrage kam dann später wieder auf den Tisch des Tages als Griechenland das Goethe-Institut in Athen konfiszieren wollte, um damit ausstehende Reparations-Forderungen abzugelten.
Damals kursierten in der internationalen Presse Beträge in drei- bis vier(!!) stelliger Milliardenhöhe.

Zuletzt erdreisteten sich nun die Polen, eine Rechnung von 100 Milliarden Euro an Reparationen allein für die Stadt Warschau (!!) aufzustellen, obwohl mit Polen alle Verträge deutlich andere Fakten enthalten und dorthingegend wenigstens Rechtssicherheit bestehen sollte.

Was unter dem Mantel deer eigen Schuld allerdings als Frage auftaucht:

werden wir JEMALS sicher sein, daß uns keine Altlasten-Rechnung in Milliardenhöhe mehr präsentiert werden wird, da uns unsere Politiker und allerlei Opfer der alliierten Hirnerweichung (siehe auch hier im Forum) immer wiedr erklären, daß nun keine Zahlungsverpflichtungen mehr bestehen ?

Dazu diese interessante Frage noch einmal aus dem Parsimony Forum:


Das dumpfe Gefühl, daß irgendwo in den Fundamenten der BRD ein hochexplosiver Sprengsatz liegt, lasse ich mir so schnell nicht ausreden. Aber welcher, und führt von dort aus ein Weg zur "großen Lumperei", die einstens aufkommen soll?

Wieder lande ich bei der Frage, wie genau die Zwangsmittel aussehen, die die BRD ein ums andere Mal in die Knie zwingen? Oder sind bei uns wirklich alle gekauft und machen es gegen Geld, wenn man so will, freiwillig?

Haben wir überhaupt eine Chance, den Zumutungen zu begegnen, oder müssen wir uns mit dem Gedanken trösten, daß mit Deutschlands Untergang endlich auch die EU hinüber ist, die doch nur dazu ins Leben gerufen wurde, in Europa eine deutsche Vorrangstellung ein- für allemal abzublocken und durch eine USraelische zu ersetzen?

http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/368663.htm
http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/368595.htm

[Registrierter]

zur Frage der noch OFFENEN Reparationen google man einfach mal nach: Reparationen Lambsdorff:

http://www.google.com/search?hl=de&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=lambsdorff+reparationen&spell=1

zB:


Während die Bundesregierung auf dem Rechtsstandpunkt steht, dass spätestens seit dem 2+4-Vertrag von 1990 das Thema Reparationen vom Tisch ist, sehen die Amerikaner diese Frage nicht endgültig geklärt. Sie argumentieren, dass der 2+4-Vertrag einem Friedensvertrag über den Zweiten Weltkrieg entspreche. Gemäß dem Londoner Schuldenabkommen von 1953 sollte über die Begleichung materieller Forderungen aus Kriegszeiten an Deutschland erst gesprochen werden, wenn ein Friedensvertrag vorliege. Deshalb sei die Frage nach Reparationen noch aktuell.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2000/0223/politik/0083/index.html


Wenn die Frage der Reprationen im Jahr 2000 so offensichtlich auf der Hand gegelen hätte, wie es uns so mancher servile Schlaumeier hier gerne unterjubeln möchte, dann hätten sich die USraelischen Vorreiter wohl nicht dermaßen mit dem Thema in Szene gesetzt.
Wohlwissend, daß der Vasall IMMER dem Herrn zu gehorchen hat.

Nicht erst seit dem Bush-Krieger wissen wir, daß die USA Faustrecht zum internationalen Recht erhoben haben.
Diesbezüglich kann ich übrigens auch eine tiefere recherche zur Vorgeschichte des WK1 UND 2 (!) empfehlen.
Das offiziell vermittelte Geschichtsbild der alliierten Medien läßt zielgerichtet deutliche Lücken.

[Registrierter]

weitere Quellen zu den noch OFFENEN Reparationsverpflichtungen Deutschlands in mehrstelliger Milliardenhöhe:



"Eine vertragliche Verpflichtung zur allgemeinen Reparationsleistung für Schäden im Zusammenhang mit dem 2. Weltkrieg sind wir bisher NIE eingegangen.

In dem von uns unterzeichneten Londoner Schuldenabkommen von 1953 haben wir lediglich einer Regelung zugestimmt, wonach ‘eine Prüfung der aus dem 2. Weltkrieg herrührenden Forderungen… bis zur endgültigen Regelung der Reparationsfrage zurückgestellt wird.’ Wann die endgültige Regelung der Reparationszahlung erfolgen soll, ist im Londoner Schuldenabkommen nicht geregelt. Ein Anspruch unserer ehemaligen Kriegsgegner auf Reparationsleistungen könnte erst aufgrund von Verpflichtungen entstehen, die wir im Rahmen eines friedensvertraglichen oder sonstigen, die Reparationsfrage regelnde Abkommen eingehen. DIE ÜBERNAHME SOLCHER VERPFLICHTUNGEN WOLLEN WIR UNTER ALLEN UMSTÄNDEN VERMEIDEN. … Aus diesem Grund hat die Bundesregierung eines künftigen vereinigten Deutschlands ein vorrangiges Interesse, sich jeder Forderung nach Abschluß eines Friedensvertrages zu widersetzen.…Wir waren und sind der Meinung, daß Reparationen, angefangen mit dem Londoner Schuldenabkommen und am Ende mit den zwei plus vier Vertrag ein erledigtes Thema sind. (Lambsdorff) und der damalige Außenminister Hans-Dietrich Genscher hat klipp und klar gesagt: ‘Damit wir das Thema nicht immer wieder auf den Tisch kriegen, wird es nie einen Friedensvertrag geben.’" (Zitiert in FR 15.4.00)

http://de.geocities.com/trotzalledem_ta/Zeitungen/19/zwangs/hintergru.html




SPIEGEL Nr. 11/2000 vom 13. März 2000

REPARATIONEN
Elegant verschleiert

Für den Zweiten Weltkrieg hat Deutschland nicht genug bezahlt - so sieht es die US-Regierung.

Weltgrößte Bank, Anspruch auf den Chefposten des Weltwährungsfonds, Vormarsch in den Uno-Sicherheitsrat - da war ein Warnschuss fällig wider deutschen Übermut. Stuart Eizenstat, der US-Verhandler über die Entschädigung von NS-Zwangsarbeitern, fügte den deutsch-amerikanischen Wirrungen der letzten Wochen eine hoch- brisante Frage hinzu: Wie steht es eigentlich um die deutschen Reparationen für den Zweiten Weltkrieg?

Otto Graf Lambsdorff, der deutsche Beauftragte, bemerkte in der Drohgebärde seines amerikanischen Verhandlungspartners höflich einen "weitgehenden Dissens", Regierungskreise sprachen von einer "bösen Überraschung".

Seit drei Monaten verhandeln Eizenstat und Lambsdorff über die Aufteilung von zehn Milliarden Mark. Nun musste eine Einigung für die NS-Opfer - jeden Monat stirbt ein Prozent von ihnen - wieder verschoben werden. Die deutschen Unternehmen wollen im Vertrag den Schlussstrich haben, den sie "Rechtssicherheit" nennen, die "legal closure" nach US-Recht: Keine weitere Klage wegen Ansprüchen aus Nazi-Zeit und Krieg sollte mehr möglich sein.

Doch vorige Woche legte Vizefinanzminister Eizenstat ein Neun-Punkte-Memorandum vor: Nur Zwangsarbeit, medizinische Experimente und "Arisierung" von Vermögen dürften fortan als abgegolten gelten. Das "Thema der Reparationen", so hieß es im ersten Punkt, bleibe vom Vertrag unberührt. Von Rechtssicherheit war keine Rede und ein neues Fass mit Milliarden-Forderungen hatten die Amerikaner damit auch noch aufgemacht.

Bis dahin hatten sich die Deutschen beruhigt, dieses Thema sei endgültig erledigt. In Potsdam hatten die Sieger 1945 zwar größtmögliche Buße der Deutschen für die Verluste und Leiden anderer Nationen beschlossen, sich über den Umfang aber nicht einigen können. Die Sowjets holten sich, was sie brauchten, aus ihrer Besatzungszone im Wert von 70 Milliarden Mark und beteiligten daran auch Polen. Beide Staaten erklärten sich 1953 für befriedigt.

Auch die Westmächte demontierten emsig in der westdeutschen Industrie, fällten ganze Wälder und kassierten deutsches Auslandsvermögen. Im Londoner Schuldenabkommen aber wurden 1953 alle Vorkriegs-, Kriegs- und Nachkriegsschulden geregelt.

Die Alliierten hatten gelernt, dass die deutsche Reparationslast von 132 Milliarden Goldmark aus dem Versailler Friedensvertrag nach Weltkrieg I die erste deutsche Republik ruiniert und auch die Empfängerstaaten in die Weltwirtschaftskrise getrieben hatte. Die Bundesregierung zahlt ohnehin noch immer an Reparationsschulden von 1919 fast zehn Millionen Mark im Jahr ab - bis 2020.

Laut Artikel 5 des Londoner Abkommens wurde die Reparationsfrage zurückgestellt, nämlich bis zum - unwahrscheinlichen - Fall eines Friedensvertrags mit einem vereinten Deutschland.
Als die Wiedervereinigung kam, achtete Bonn streng darauf, den Zwei-plus-Vier-Vertrag der vier Mächte mit den zwei Deutschländern, die "abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland" (Vertragstitel) von 1990, ja nicht als Friedensvertrag zu definieren: Darin steht kein Wort über Reparationen. Sonst hätten Vorleistungen aufgerechnet werden müssen: Wie viel sind Deutschlands Ostprovinzen wert?

Ein Eingehen auf Reparationen, klagte im Jahr 1990 Kanzler Helmut Kohl seinem US-Kollegen George Bush, bringe ihn "in eine innenpolitisch katastrophale Lage. Die Menschen in der Bundesrepublik würden solche Forderungen nicht mehr akzeptieren". Gemeinsam schmetterten Deutsche und Amerikaner polnische Wünsche ab.

Doch im laufenden US-Wahlkampf sorgt sich der republikanische Verteidigungsminister William Cohen auch noch, die gut organisierten und einflussreichen Kriegsveteranen könnten fragen, warum Kriegsgefangene nicht entschädigt werden sollen, wenn ehemalige Zwangsarbeiter ihre Ansprüche durchsetzen können.
Dann könnten auch hunderttausende noch lebende sowjetische Kriegsgefangene denselben Anspruch erheben, was allerdings dem Völkerrecht zuwiderläuft: Nirgendwo gibt es für gefangene Soldaten eine Entschädigung.

Lambsdorff zeigte sich vorigen Donnerstag verstört, dass nach einem halben Jahrhundert ein wichtiger Verbündeter das Problem wieder anschneide - sonst mache das nur Griechenland, das über 50 Milliarden Mark von Deutschland haben möchte.
Er erreichte bei Eizenstat immerhin eine Neuformulierung von dessen erstem Punkt: Reparation von Immobilien und Sachvermögen sei kein Thema mehr. Im Gegenzug muss die Bundesregierung aber akzeptieren, dass im geplanten Gesetz über die "Stiftung Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" zur Entschädigung der Zwangsarbeiter auch Vermögensansprüche nicht rassisch Verfolgter berücksichtigt werden. Das würde schätzungsweise nur 50 Millionen bis 100 Millionen Mark kosten, wäre aber ein Fall von Reparationen. Nun suchen die Verhandler nach einer Formulierung im Stiftungsgesetz, die das elegant verschleiern soll.

Offen bleiben Ansprüche von Kriegsgefangenen und auch Schmerzensgeld, wie es ein griechisches Gericht den Hinterbliebenen der 228 Opfer eines SS-Massakers zusprach: 60 Millionen Mark. Dabei überwies schon Kanzler Konrad Adenauer 1960 für "Personenschäden durch NS-Verfolgung" 115 Millionen Mark nach Athen.
CHRISTOPH MESTMACHER, FRITJOF MEYER, KLAUS WIEGREFE

[Registrierter]

Reparationen könne sich auf 2 Millionen Millionen = 2 Billionen belaufen !



Auf der Londoner Schuldenkonferenz von 1952/53 waren der Bundesrepublik Deutschland die Reparationszahlungen bis zur Wiedervereinigung und einem endgültigen Friedensvertrag gestundet worden. Unter Hinweis auf diese Konferenz wollte sich die deutsche Bundesregierung nie auf die Verhandlungen über die Höhe von Reparationszahlungen einlassen, die sich auf 2 Billionen Mark hätten belaufen können. Anstelle dessen wurde nach der Wiedervereinigung die Stiftung »Erinnerung, Verantwortung und Zukunft« angeregt. So umging die Bundesregierung Forderungen nach Reparationszahlungen, und entledigte sich mit der Stiftungsgesetz formaljuristisch zukünftigen Forderungen nach Reparationszahlungen von den in der NS-Zeit Geschädigten. Ansprüche auf Entschädigung für Mord, Körperverletzung und Sklavenarbeit unter dem Naziregime wollte Schröder vornehmlich als Reparationszahlungen regeln. Damit wären die Forderungen der NS-ZwangsarbeiterInnen gleichbedeutend mit Forderungen nach Reparationszahlungen.

http://www.cenjur.de/edmo/reparations.htm


Diese 2 Billionen sind natürlich durch Zins und Zinseszins stark gewachsen und können so gewinnbringend durch unsere Herren auch noch von unsern Urenkeln eigeforert werden!

So ist endlich sichergestellt, was schon am Ende des 19.Jh von einem elitären Zirkel beschlossen worden war: Deutschland auf alle Ewigkeit zu knechten, mit dem Endziel es völlig zu zerstören.

Parallel hat man ja erfolgreich den Mechanismus des gezielten Bevölkerungsaustausches im Vasallenstaat und die Selbstverachtung in jedem hörigen Bürger dises eigentümlichenKonstuktes installiert.
Von diesem Pilz muß sich ein befallenes Volk erst mal befreien geschwiege denn erholen !

[Registrierter]

Liechtenstein reicht Klage wg Reparationszahluingen gegen Deutschland ein:
http://www.cenjur.de/europa/liechtenstein_eughmr.htm
http://www.liechtenstein-icj-case.li/presse/154_193.html

da muß doch was zu holen sein beim Nazi-Staat...

[Registrierter]

immer wieder und wieder muß man manchen Leuten das Langzeitgedächtnis auffrischen, damit sie als Multiplikator der Systempropaganda (siehe die Trolls hier im Forum) ausfallen:


Auch nach einer Zwangsarbeiter-Entschädigung wollen die USA Reparationsansprüche nicht ausschließen

Knapp vorm Ziel des Verhandlungsmarathons zur Entschädigung von NW-Zwangsarbeitern liegt plötzlich ein dicker Stolperstein. „Eine böse Überraschung“ nennen Berliner Regierungsstellen die unerwartete Weigerung Washingtons, im anstehenden Regierungsabkommen über das Zwangsarbeiter-Problem hinausreichende Ansprüche auf Kriegsreparationen ausdrücklich und endgültig auszuschließen.

Hart auf hart und Tag für Tag telefonierten US-Chefunterhändler Stuart Eizenstat und sein deutscher Partner Otto Graf Lambsdorff in der vergangenen Woche. Bundeskanzler Gerh. Schröder hatte seinem Sonderbeauftragen Order gegeben, standhaft zu bleiben. Vor der Abreise (zur letzten ?) Verhandlungsrunde am Dienstag in Washington wagte Lambsdorff keine Prognose, ob die Amerikaner doch noch auf das deutsche Begehren eingehen, „den Deckel auf dem Faß zu verriegeln“.

Deckel drauf? In trügerischer Sicherheit wähnten sich die Völkerrechtsexperten der Bundesregierung seit 1990. Mit dem 2+4 Vertrag zur Einheit Deutschlands, so meint die Berliner Lesart, hätten die international maßgeblichen früheren Kriegsalliierten Reparationsforderungen ein für alle Mal begraben. Das Londoner Schuldenabkommen der drei Westalliierten und anderer Staaten mit der Bundesregierung von 1953 hatte die Frage der Kriegs-entschädigungen auf die Zeit „nach“ einem Friedensvertrag mit Deutschland aufgeschoben.

„Die böse Überraschung“: Als Versicherung gegen Reparationen gilt in Berlin der förmliche Titel des 2+4-Vertrages „über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland“. Denn das bedeute in puncto Reparationen: abgeschlossen gleich ausgeschlossen. Doch ein Diplomatenkniff, der 1990 äußerst elegant erschien, entpuppt sich als Falle: Der Vertragstext erwähnt Reparationen überhaupt nicht – weil die Ex-Kriegsalliierten sich in den Verhandlungen über einen Reparationsverzicht nicht einigen konnten. Nun betonen die USA plötzlich jenes „Nach einem Friedensvertrag“ von 1953 – gerade weil 2+4 einem Friedensvertrag gleichkomme, wie auch die Bundesregierung stets betont hat. Daß heutige Bündnispartner nach 50 Jahren Siegerrechnungen präsentierten könnten, mögen deutsche Regierungsjuristen sich nicht vorstellen. Vielmehr nehmen die US-Regierung Rücksicht auf Klagen polnischer (nicht jüdischer) KZ-Opfer, die vor US-Gerichten Reparation für Vermögenswerte fordern, die ihnen unter deutscher Besatzung geraubt wurden. Der Domino-Effekt, falls Berlin einknickte, wäre unberechenbar. Dieser Tage debattierte Griechenlands Parlament wieder einmal über nie aufgegebene Reparationsforderungen von 75 Milliarden Mark (Focus 10/2000).

[Registrierter]

Kohl ist einem Friedensvertrag aus Angst 1990 gezielt ausgewichen, weil er wußte, was auf ihn zukommen würde. So schob er den schwarzen Peter der Reparationszahlungen einfach kommenden Generationen zu. (das Aussitzen hat er ja zur Meisterschaft erhoben)


Der Zwei-Plus-Vier-Vertrag

Mit dem Abschluss des Zwei-Plus-Vier-Vertrags zwischen den ehemaligen Alliierten auf der einen, der Bundesrepublik und der DDR auf der anderen Seite kam 1990 ein Vertragswerk zustande, das zwar nicht so genannt wird, faktisch aber das Äquivalent für einen Friedensvertrag darstellt. Damit war die Zeit der Stundung von Reparationen, wie sie im Londoner Abkommen gewährt worden war, prinzipiell vorbei. Doch vermieden Helmut Kohl und Hans-Dietrich Genscher eine schriftliche Fixierung dieser Problematik im Vertragswerk. Helmut Kohl rechtfertigte seine Haltung in einem Gespräch mit dem US-amerikanischen Präsidenten George W. Bush 1990 damit, dass man nicht »50 Jahre nach dem Krieg noch einmal mit Reparationen anfangen« (9) könne. Dies sei auch aus innenpolitischen Gründen unmöglich. Man hoffte, dass sich durch die Vermeidung eines formellen Friedensvertrags und die Umgehung der Reparationsfrage das Problem von selbst erledige.

Um die bisher übergangenen osteuropäischen Staaten nicht zu brüskieren, war es jedoch nötig, zumindest kleinere Summen zu zahlen. Ein Ergebnis waren zum Beispiel die Stiftungen für Verständigung und Aussöhnung, die in Russland, Weißrussland, der Ukraine und später dann in Tschechien mit einem finanziellen Volumen von 1,5 Milliarden Mark eingerichtet wurden. Doch wandten sich jetzt überraschenderweise die USA erneut der Problematik zu, die von ihr selbst mit erzeugt worden war: dem Zurückstellen der Ansprüche von NS-Opfern zugunsten politischer Erfordernisse des Kalten Krieges.

http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2001/33/16a.htm



Man hoffte also, daß sich das Problem von selbst erledige.
Echte Staatsmänner und Volksvertreter eben (oder doch Volksverräter ?)

[GnomInc]

Liechtenstein reicht Klage wg Reparationszahluingen gegen Deutschland ein:
http://www.cenjur.de/europa/liechtenstein_eughmr.htm
http://www.liechtenstein-icj-case.li/presse/154_193.html

da muß doch was zu holen sein beim Nazi-Staat...

Ich könnte mich wieder mal kräuseln......:)) :))

Wann begreifen die Menschen in diesen Land denn , daß der 2. Weltkrieg
nicht zu Ende ist ?
Jedenfalls nicht juristisch und wirtschaftlich- schon gar nicht propagandamäßig.

[Registrierter]

Gut und scharfsinnig formuliert.:]

Und neueste Streit um die Gemälde von Juden, die in deutschen Museen hängen.
Die bekommen sie dann geschenkt und verkaufen sie dann für Unsummen.

Gemälde ?
wieso Gemälde ?

Die jüdischen Organisationen sind da sehr großzügig und beschränken sich nicht allein auf Gemälde.
Sie haben die aktuelle Liste der zurückgeforderten KUNSTWERKE auf 110.000 Stück !!!! erweitert.
Aber ich bin sicher, denen fällt sicher noch mehr ein, wenn man ihnen nur enug Bedenkzeit gibt.

Wenn man ihnen tatsächlich dies alles weggenomen hat, muß demnach wohl die gesamte Kunst der Welt vor dem Krieg den Juden gehört haben.
Immerhin gehörten 60% (!) der Immobilien in Berlin vor dem Krieg (4,2 Millionen Einwohner) den Juden (3% der Bevökerung ) !
(Quelle: FOCUS 8/96, Seite 74).

[KrascherHistory]

Ich könnte mich wieder mal kräuseln......:)) :))

Wann begreifen die Menschen in diesen Land denn , daß der 2. Weltkrieg
nicht zu Ende ist ?
Jedenfalls nicht juristisch und wirtschaftlich- schon gar nicht propagandamäßig.

Das ist die Schwierigkeit:

es wird nicht geschossen, auf der Straße laufen keine GI´s rum, ergo: Frieden.

Der Unterschied zwischen Waffenstillstand (Krieg) und tatsächlichen Frieden (Friedensvertrag) ist tatsächlich schwer festzustellen.

Die Goldmine "BRD" ist allerdings so ertragreich, das selbst das ges. Politiker-Heer dem permanenten Verkauf seit 1949 zugestimmt hat. Seit 1990 ohne Limit.

Auf dem TV-Sender PHOENIX war jüngst über die tatsächlichen Arbeitslosenquoten in Meck-Pomm etwas zu erfahren: rd. 42 % Arbeitslosigkeit !
Ohne statist. Tricks. Ganz real.

In der "BRD" gehen realist. Schätzungen (ist bei perman. Fälschung recht schwer) von über 10 Mio Arbeitslosen aus !

[Rheinlaender]

Liechtenstein reicht Klage wg Reparationszahluingen gegen Deutschland ein:
http://www.cenjur.de/europa/liechtenstein_eughmr.htm
http://www.liechtenstein-icj-case.li/presse/154_193.html

da muß doch was zu holen sein beim Nazi-Staat...

Der Liechtenstein-Case wurde vom Internationalen Gerichtshof im Den Haag abschliessend 2005 abgewiesen:

http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/ila/ila_judgment/ila_toc_judgment.htm

[KrascherHistory]

Gemälde ?
wieso Gemälde ?

Die jüdischen Organisationen sind da sehr großzügig und beschränken sich nicht allein auf Gemälde.
Sie haben die aktuelle Liste der zurückgeforderten KUNSTWERKE auf 110.000 Stück !!!! erweitert.
Aber ich bin sicher, denen fällt sicher noch mehr ein, wenn man ihnen nur enug Bedenkzeit gibt.

Wenn man ihnen tatsächlich dies alles weggenomen hat, muß demnach wohl die gesamte Kunst der Welt vor dem Krieg den Juden gehört haben.
Immerhin gehörten 60% (!) der Immobilien in Berlin vor dem Krieg (4,2 Millionen Einwohner) den Juden (3% der Bevökerung ) !
(Quelle: FOCUS 8/96, Seite 74).

Ein geiler Raubzug, oder ?

Das muß man den Initiatoren schon lassen. Da wird einfach mal die Beweislast umgekehrt und Museen, die sich keine aufwendige, teure Expertise leisten können, müssen die Bilder einfach den jüd. Dieben überlassen.

Mit Zustimmung von Pobereit & Co. !

WIR werden alle dran kriegen !

[Herr Bratbäcker]

Ich könnte mich wieder mal kräuseln......:)) :))

Wann begreifen die Menschen in diesen Land denn , daß der 2. Weltkrieg
nicht zu Ende ist ?


Erst wenn die Einschnitte in´s eigene Geldsäckel noch wesentlich drastischer werden.

Allerding bin ich sehr zuversichtlich, dass auf Grund ungezügelter Eiwanderung sozial schwacher Schichten aus der ganzen Welt in die von der CDU-SPD-GRÜN zum Einwanderungsland deklarierte BRD der dummen BRDler schon sehr bald noch weit drastischer als bisher zur Kasse gebeten wird.

HA! Ich freue mich schon jetzt auf das Gestammel und Gejammere der BRDler bei den nächsten drastischen Lebensqualitätseinschnitten. :)) Immerhin bleibt dem Wahlvieh dann ja noch die Bundesliga. :hihi:

[KrascherHistory]

Der Liechtenstein-Case wurde vom Internationalen Gerichtshof im Den Haag abschliessend 2005 abgewiesen:

http://www.icj-cij.org/icjwww/idocket/ila/ila_judgment/ila_toc_judgment.htm

Wie schön, das du das Theater-Urteil hier für das "Wahl-Vieh" einmal aufzeigen möchtest.

Die Kohle fließt längst über EU & UN-Kanäle ! Und ist Jahrzehnte lang geflossen.

Schulden werden einfach geparkt:

so bsw. in der Frankfurt Finanz GmbH, einer v.d. Finanzministerium mit T€ 25 gegründeten Privatfirma, in die der Fiskus (=öffentl. rechtl. Gebietskörperschaft) seine Schulden in Höhe von rd. 1,8 Bio € Schulden eingezahlt hat.

Wie geht das denn, Herr Rheinländer !?

[Rheinlaender]

sinngemäß derselbe Blödsinn wie vorhin auch schon.

Wie bereits erwähnt wurde im Jahr 2000 im Rahmen der "Zwangsarbeiter-Entschädigungen" von Seiten der USA das Thema der OFFENEN (sic !) Reparationen als Druckmittel aufgemacht.
Lambsdorff führte damls die Verhandlungen, bei denen sich die ursprünglichen Erpressungsversuche auf 100 Millionen beliefen.

Dies kann jeder aus den Archiven der Presse des Jahres 2000 selber ausgraben.

Auf Anfrage der Bundesregierung, wie man die Reparationsfrage seitens der Amerikaner zu handhaben gedenke, bestätigten die USA ihre noch offenen Ansprüche, die man allerdings DERZEIT offen lasse.


Wer anderen Unsinn diesbezüglich in Umlauf bringt, der steht in der Beweispflicht.

Die Reparationsfrage kam dann später wieder auf den Tisch des Tages als Griechenland das Goethe-Institut in Athen konfiszieren wollte, um damit ausstehende Reparations-Forderungen abzugelten.
Damals kursierten in der internationalen Presse Beträge in drei- bis vier(!!) stelliger Milliardenhöhe.

Zuletzt erdreisteten sich nun die Polen, eine Rechnung von 100 Milliarden Euro an Reparationen allein für die Stadt Warschau (!!) aufzustellen, obwohl mit Polen alle Verträge deutlich andere Fakten enthalten und dorthingegend wenigstens Rechtssicherheit bestehen sollte.

Was unter dem Mantel deer eigen Schuld allerdings als Frage auftaucht:

werden wir JEMALS sicher sein, daß uns keine Altlasten-Rechnung in Milliardenhöhe mehr präsentiert werden wird, da uns unsere Politiker und allerlei Opfer der alliierten Hirnerweichung (siehe auch hier im Forum) immer wiedr erklären, daß nun keine Zahlungsverpflichtungen mehr bestehen ?

Dazu diese interessante Frage noch einmal aus dem Parsimony Forum:


Hier ist es im Voelkerecht einwenig so, wie im Privatrecht: Wenn ich von meinem Nachbarn Geld haben will, weil er mir meinen Garten ruiniert, dann er kann zahlen oder es bleiben lassen. Deutschland laesst es bleiben.

Hier endet aber wieder der Vergleich: Im Privatrecht koennte ich meinen Nachbarn zu Gericht zerren und ihn verklaegen. Im Falle von Staaten geht dies nicht, da der ICJ nur aufgrund von Vetraegen eine solche Zahlung feststellen koennte, wenn Deutschland sich weigert einen entsprechenden Vertrag zu unterschreiben, dann ist damit die Sache auch erledigt.

[Rheinlaender]

so bsw. in der Frankfurt Finanz GmbH, einer v.d. Finanzministerium mit T€ 25 gegründeten Privatfirma, in die der Fiskus (=öffentl. rechtl. Gebietskörperschaft) seine Schulden in Höhe von rd. 1,8 Bio € Schulden eingezahlt hat.

Wie geht das denn, Herr Rheinländer !?

Als verwaltungstechnische Vereinfachung - eine GmbH unterliegt nicht dem unflexiblen dt. Verwaltungsrecht.

[KrascherHistory]

Reparationen könne sich auf 2 Millionen Millionen = 2 Billionen belaufen !
Diese 2 Billionen sind natürlich durch Zins und Zinseszins stark gewachsen und können so gewinnbringend durch unsere Herren auch noch von unsern Urenkeln eigeforert werden!

So ist endlich sichergestellt, was schon am Ende des 19.Jh von einem elitären Zirkel beschlossen worden war: Deutschland auf alle Ewigkeit zu knechten, mit dem Endziel es völlig zu zerstören.

Parallel hat man ja erfolgreich den Mechanismus des gezielten Bevölkerungsaustausches im Vasallenstaat und die Selbstverachtung in jedem hörigen Bürger dises eigentümlichenKonstuktes installiert.
Von diesem Pilz muß sich ein befallenes Volk erst mal befreien geschwiege denn erholen !


Es ist noch viel schlimmer......

Zwischen BRD-Regierung und den Besatzern wird der Punkt II Reparationen zum Notenwechsel betrachtet. Für die Reparationsfrage regelt Art. 3 Abs. 1 des 6. Teils des Überleitungsvertrages vom 27./28.9.1990:

"Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt ist für die Zwecke der Reparation oder Restitution oder aufgrund des Kriegszustandes oder aufgrund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden."

In Abs. 3 werden dann Klagen und Ansprüche von davon Betroffenen nicht zugelassen.

Auffällig ist in diesem Zusammenhang der Art. 1, Abs. 1, Satz 2 des 6. Teils des Überleitungsvertrages. Hier hatten sich die Drei Mächte ursprünglich verpflichtet, zu keiner Zeit Forderungen auf Reparationen aus der laufenden Produktion der Bundesrepublik Deutschland geltend zu machen.

"Diese Bestimmung ist durch den Notenwechsel vom 28./29.09.1990 aufgehoben worden."

[Pandulf]

Wenn die Amis von uns Reparationen für den WKII verlangen, ist der Zeitpunkt für Deutschland gekommen, das Bündnis mit dem Westen zu beenden und unter Rußlands Fittiche Schutz zu suchen. Ich glaube aber nicht, da die Amis so dumm sind. Seit Schröder ist Deutschlands Rußland Option offen auf dem Tisch. Amerika würde von einem Rückzug aus D mehr verlieren als wir.

[Rheinlaender]

Es ist noch viel schlimmer......

Zwischen BRD-Regierung und den Besatzern wird der Punkt II Reparationen zum Notenwechsel betrachtet. Für die Reparationsfrage regelt Art. 3 Abs. 1 des 6. Teils des Überleitungsvertrages vom 27./28.9.1990:

"Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt ist für die Zwecke der Reparation oder Restitution oder aufgrund des Kriegszustandes oder aufgrund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden."

In Abs. 3 werden dann Klagen und Ansprüche von davon Betroffenen nicht zugelassen.

Auffällig ist in diesem Zusammenhang der Art. 1, Abs. 1, Satz 2 des 6. Teils des Überleitungsvertrages. Hier hatten sich die Drei Mächte ursprünglich verpflichtet, zu keiner Zeit Forderungen auf Reparationen aus der laufenden Produktion der Bundesrepublik Deutschland geltend zu machen.

"Diese Bestimmung ist durch den Notenwechsel vom 28./29.09.1990 aufgehoben worden."

Diese Uebergangsbestimmung ist aber wiederum durch das Inkraftreten des sog. "+4-Vertrages am 15. Maerz 1991 in der Substanz erledigt, da die Anerkennung der dt. Souveraenitaet ausschliesst, dass man solche Abkommen "schließen wird".

Causa finita.

[KrascherHistory]

Diese Uebergangsbestimmung ist aber wiederum durch das Inkraftreten des sog. "+4-Vertrages am 15. Maerz 1991 in der Substanz erledigt, da die Anerkennung der dt. Souveraenitaet ausschliesst, dass man solche Abkommen "schließen wird".

Causa finita.

Interessant ist von Probanten nur die "Reaktion" auf den Notenwechsel zu Überleitungsvertrag und Gesetz. Hast dich gerade geoutet, Rheinländer.

EIne "BRD"-Regierung leistet einen Offenbarungseid, verkauft die Deutschen ohne Einwendungsmöglichkeiten, erläubt, entgegen der Vereinbarung aus den 1950er jetzt auch die Plünderungen in lft. Produktion und du glaubst hier mit einer "Erklärung" hinsichtlich eines Inkrafttretens eines angeblichen Vertrages "rumdoktern" zu können !

Interessant. Diese Rabulistik beherrscht dein Vorbild maf ein wenig besser, deswegen verzeihst du mir sicherlich, wenn ich in Zukunft deine "Kommentare" nur noch gelegentlich zur Kenntnis nehme !

MfG K

[maf2]

EIne "BRD"-Regierung leistet einen Offenbarungseid, verkauft die Deutschen ohne Einwendungsmöglichkeiten, erläubt, entgegen der Vereinbarung aus den 1950er jetzt auch die Plünderungen in lft. Produktion und du glaubst hier mit einer "Erklärung" hinsichtlich eines Inkrafttretens eines angeblichen Vertrages "rumdoktern" zu können !

Warum sollte der 2+4-Vertrag ein "angeblicher" Vertrag sein?

[KrascherHistory]

Diese Uebergangsbestimmung ist aber wiederum durch das Inkraftreten des sog. "+4-Vertrages am 15. Maerz 1991 in der Substanz erledigt, da die Anerkennung der dt. Souveraenitaet ausschliesst, dass man solche Abkommen "schließen wird".

Causa finita.

Nachschlag:

"....in Zukunft keine Einwendungen...."

Ich lese da nix von zeitl. Befristung.

Du glaubst lediglich etwas mittels Halbwissen reininterpretieren zu können, was definitiv nicht da steht.

Genau diese Bestimmung ist Zeichen für eine fehlende Souveränität bei "Unterzeichung", was ich nicht einmal Vertrag nennen möchte, da alle "Pamphlete" durch die Alliierten in Selbstkontrahierung entstanden sind !

[KrascherHistory]

Warum sollte der 2+4-Vertrag ein "angeblicher" Vertrag sein?

Bleibst du bitte in deinem Strang. Antwort ist bereits erfolgt !

[maf2]

Bleibst du bitte in deinem Strang. Antwort ist bereits erfolgt !

Eher nicht. Du hast bisher Rheinländers Einwand nicht widerlegen können, denn der 2+4-Vertrag wurde nach dem Überleitungsvertrag geschlossen (lex posterior).

[Herr Bratbäcker]

Warum sollte der 2+4-Vertrag ein "angeblicher" Vertrag sein?

Könntest du vielleicht versuchen, nicht auch diesen Strang voll zu spamen? Oder sollte das Thema zum dritten Mal eröffnet werden müssen?

[KrascherHistory]

Eher nicht. Du hast bisher Rheinländers Einwand nicht widerlegen können, denn der 2+4-Vertrag wurde nach dem Überleitungsvertrag geschlossen (lex posterior).

Art.1 der "BRD"Regierung in den 50ern:

Wir sind nur den Alliierten verpflichtet.
Alle künftigen Verträge sind eh nichtig, da wir als Besatzungskonstrukt kein eigenständiger Staat sind und somit nicht Vertragspartner.

Art.2 Wir unterzeichnen künftig alle Papiere als Pseudo-Partner (für´s dumme Wahlvieh), um den Eindruck einer Staatlichkeit aufrecht zu erhalten. Für J E D E N Vertrag oder Vereinbarung gilt immer Art. 1.

Art.3 bis zum Friedensvertrag (Souveränität) darf die "BRD" Staat spielen !

"Mein" Überleitungsgesetz !

Klappt immer ! Wunderbar. Als "BRD" kann ich jetzt Verträge bis zum Abwinken machen. Ich falle immer zurück auf Art. 1 !!

[maf2]

Macht es dir etwas aus, sinnvolle Antworten zu geben?

[KrascherHistory]

Macht es dir etwas aus, sinnvolle Antworten zu geben?

Ich antworte hier nur noch auf andere Foristen. Wenn du rumspammen willst, mache das in "unserem" strang, aber nerve hier nicht rum !

[maf2]

Könntest du vielleicht versuchen, nicht auch diesen Strang voll zu spamen? Oder sollte das Thema zum dritten Mal eröffnet werden müssen?

Ich antworte auf Krachers Unsinn. Es mag sein, daß du inhaltlich damit nicht einverstanden bist, aber was macht das zum spam?

[Rheinlaender]

Nachschlag:

"....in Zukunft keine Einwendungen...."

Ich lese da nix von zeitl. Befristung.

Du glaubst lediglich etwas mittels Halbwissen reininterpretieren zu können, was definitiv nicht da steht.

Genau diese Bestimmung ist Zeichen für eine fehlende Souveränität bei "Unterzeichung", was ich nicht einmal Vertrag nennen möchte, da alle "Pamphlete" durch die Alliierten in Selbstkontrahierung entstanden sind !


Es sind drei Dinge zu unterscheiden:

1. Einwendungen des Dt. Staates gegen Massnahmen der Allierten. die getroffen wurden. Deutschland hat darauf u.a. im Ueberleitungsvertrag verzichtet, d. h. der dt. Staat, die dt. Regieurng, wird nicht dagegen klagen oder Protest einlegen.

2. Einsprueche dt. Privatpersonen gegen solche Massnahmen. Die Regierung hat nur nur gesagt, dass sie diese nicht unterstuetzen wird, sie kann diese aber auch nicht verhindern, nur muessen diese vor den entsprechenden Gerichten eingeklagt werden. Fand also die Vermoegenseinziehung in der Tschischen Republik statt, sind tschische Gerichte zustaendig. Die Bundesregierung kann solche Klage theoretisch verhindern, waere dann aber u. U. schaedensersatzpflichtig.

3. Neu entstehende Ansprueche gegen Deutschland. Beim 2+4-Vertrag muessen zwei Zeitraueme unterschieden werden:

a) Von der Unterzeichnung am 02 Okt. 1990 bis zum Inkrafttretten durch Austausch der letzten Ratifikationsurkunde am 15. Maerz 1991. Hier gilt fuer die Auslegung der Art. 18 der Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege. Da der sog. 2+4-Vertrag Deutschland die volle Souveraenitaet konnten die allierten keine weiteren Vereinbarungen abschliessen, die diese Souverantitaet vereiteln wuerde. D. h. es konnte keine Vereinbarungen uber moegliche Reparationen gemacht werden, ohne dt. Zustimmung.

b) Nach dem Inkrafttreten am 15. Maerz 1991: HIer war Deutschland Souveraen und konnten damit auch keine entsprechenden Vereinbarungen getroffen werden.

Also: Causa finita.

+++

Es ist vielleicht noch zu bemerken, dass die Verhandlungen um den 2+4-Vertrag ein Meisterstueck der bonner Diplomatie waren, der einfach gelang fuer Deutschland das herauszuholen, was moeglich war, ohne dabei einen formalen Firedensvertrag abzuschliessen und damit alte Rechnungen wieder zu eroeffnen, sondern diese in den Orkus der Historie verbannte.

[sporting]

ich kann es nur wiederholen ... ohne deutschland wäre israel nicht überlebensfähig. aber der iran wirds für deutschland richten. den wo es kein israel mehr gibt, gibt es auch keine reparationszahlungen mehr.

[Bruddler]

Die sprechen, ALLAH sei Dank, türkisch. Und die werden den Forderungsstellern dann allenfalls noch die Judensteine aus Berlin freiwillig schenken.

Insofern kann die Vertürkung der BRD gar nicht schnell genug voran gehen. :] :]





PS: Mein Beitrag aus dem von Dir zitierten Stang

Warum glaubt Ihr, weshalb die Juden die Ausbreitung des Islam in Deutschland mit Argusaugen beobachten ??? :ahh:

[KrascherHistory]

[QTE=Rheinlaender;1027684]Es sind drei Dinge zu unterscheiden:

1. Einwendungen des Dt. Staates gegen Massnahmen der Allierten. die getroffen wurden. Deutschland hat darauf u.a. im Ueberleitungsvertrag verzichtet, d. h. der dt. Staat, die dt. Regieurng, wird nicht dagegen klagen oder Protest einlegen.

GENAU ! Auf Einwendungen gegen ALLE Maßnahmen in der Zukunft. Keine Ausnahmen. Sie kann nicht klagen oder protestieren. Soweit übereinkunft. HIer könnten wir schon abbrechen. Wovon reden wir ? Vom Staat oder Disneyland ?
Aber du möchtest noch gerne die Kurve ins Märchenland kriegen, mal sehen...

2. Einsprueche dt. Privatpersonen gegen solche Massnahmen. Die Regierung hat nur nur gesagt, dass sie diese nicht unterstuetzen wird, sie kann diese aber auch nicht verhindern, nur muessen diese vor den entsprechenden Gerichten eingeklagt werden.

WO liest du denn das ganz genau ? Das die Reg. sie nicht unterstützen wird.... WO GENAU ?

Fand also die Vermoegenseinziehung in der Tschischen Republik statt, sind tschische Gerichte zustaendig. Die Bundesregierung kann solche Klage theoretisch verhindern, waere dann aber u. U. schaedensersatzpflichtig.

Was hat irgendwas hier mit Tschechien (?) zu tun ? Die "BRD" ist doch wohl definiert !

3. Neu entstehende Ansprueche gegen Deutschland. Beim 2+4-Vertrag muessen zwei Zeitraueme unterschieden werden:

Falsch. Die Alliieren können willkürlich entscheiden. Zugunsten wem auch immer !
Ein 2+4 Vertrag ist hier nicht relevant. Kein Vertrag ist es, noch wird er es je sein ! In zukunft keine Einwendungen gegen was auch immer.....IST DAS SO SCHWER ?

a) Von der Unterzeichnung am 02 Okt. 1990 bis zum Inkrafttretten durch Austausch der letzten Ratifikationsurkunde am 15. Maerz 1991. Hier gilt fuer die Auslegung der Art. 18 der Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege. Da der sog. 2+4-Vertrag Deutschland die volle Souveraenitaet konnten die allierten keine weiteren Vereinbarungen abschliessen, die diese Souverantitaet vereiteln wuerde. D. h. es konnte keine Vereinbarungen uber moegliche Reparationen gemacht werden, ohne dt. Zustimmung.

Falsch. Woher nimmst du denn diese These. Der Überleitungsvertrag ist doch GANZ eindeutig !

b) Nach dem Inkrafttreten am 15. Maerz 1991: HIer war Deutschland Souveraen und konnten damit auch keine entsprechenden Vereinbarungen getroffen werden.
Also: Causa finita.

Nix dergleichen. Erneuter Verweis auf den Überleitungsvertrag. Frage:

Wie kann etwas unsouveränes wie die "BRD" als nichtsouveräner Staat einen Vertrag unterschreiben (hier nur Erfüllungsgehilfe der Alliierten), als Nicht-Vertragspartner, weil nicht souverän und dann durch dieses NICHTIGE Vertragswerk nach einem best. Zeitpunkt souverän zu werden.
Solch einen Käse willst du hier verkaufen ?!

+++

Es ist vielleicht noch zu bemerken, dass die Verhandlungen um den 2+4-Vertrag ein Meisterstueck der bonner Diplomatie waren, der einfach gelang fuer Deutschland das herauszuholen, was moeglich war, ohne dabei einen formalen Firedensvertrag abzuschliessen und damit alte Rechnungen wieder zu eroeffnen, sondern diese in den Orkus der Historie verbannte.[/QUTE]

Der 4+2 war ein kriminelles Meisterstück, an ausgefeilter Makrokriminalität nicht zu überbieten. Da haben die Herren Schwarzkittel ein schönes Kabinettstückchen hingelegt.
Und dann schicken sie einen wie dich ins Rennen, der das hier zurechtlügen soll. Wenigsten da hätten sie nicht sparen sollen !

[KrascherHistory]

ich kann es nur wiederholen ... ohne deutschland wäre israel nicht überlebensfähig. aber der iran wirds für deutschland richten. den wo es kein israel mehr gibt, gibt es auch keine reparationszahlungen mehr.

Ein Wettrennen ins Verderben.

Vielleicht kacken die USA schon vorher ab. Schön Öl gegen Euro, und Bush kotzt !

[Rheinlaender]

[Wie kann etwas unsouveränes wie die "BRD" als nichtsouveräner Staat einen Vertrag unterschreiben (hier nur Erfüllungsgehilfe der Alliierten), als Nicht-Vertragspartner, weil nicht souverän und dann durch dieses NICHTIGE Vertragswerk nach einem best. Zeitpunkt souverän zu werden.
Solch einen Käse willst du hier verkaufen ?![/QOUTE]

Zunaehcst, Du verstehts offensichtlich nicht, dass es sich beim Begriff des "Souveraen" im Voelkerrecht um eine Abstraktion handelt, die aus der Person eines Monarchen hergeleitet wurde. Dabei ist zu sehen, dass ein solcher Souveraen in seiner tatsaechlichen Handlungsfreiheit beschraenkt sein kann, ohne diese eigenschaft zu verlieren. Ein extremes Beispiel ist Papst Pius VII, der obwohl Gefangener Napoleons immer noch seine Eigenschaft als Souveraen im Sinne des Voelkerrechte behielt. Auf die Bundesrepublik Deutschland uebertragen: Die Bundesrepublik wurde von den Staaten als dt. Souveraen anerkannt, war aber in der tatsaechlichen Ausuebung der Souveraenitaet formal beschraenkt, ohne die grundlegde Eigenschaft als Souveraen dabei einzubuessen.

Eine der Eigenschaften von Souveraenen ist die Moeglichkeit voelkerrechliche Vertraege abzuschliessen - nur sie koennen dies. Ein voelkerrechtlicher Vertrag folgt einem bestimmten, seit Jahrhunderten in Volkerrecht ueblichen Procedure: Nachdem Minister oder Beamte in Verhandlungen den endgueltigen Text eines solchen Vertrages festgestellt haben, wird eine oder mehrere Urschriften erstellt. Diese Urschriften werden gegengelesen und auf Indentitaet verglichen. Hiernach werden sie gesiegelt und mit dem Handzeichen der beteiligten Beamten paraphiert. Ist dies geschehen, werden die Vertraege zu einem vereinbarten Zeitpunkt oeffentlich von Bevollmaechtigten, oft Ministern oder gar Regierungschefs, unterschrieben. Hierfuer werden, zumeist vom Staaatsoberhaupt ausgefertige besondere Vollmachten ausgetauscht. Zu diesem Zeitpunkt passiert etwas entscheidendes: Der Art. 18 der Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege greift:

[QUOTE]Art. 18 Verpflichtung, Ziel und Zweck eines Vertrags vor seinem Inkrafttreten nicht zu vereiteln

Ein Staat ist verpflichtet, sich aller Handlungen zu enthalten, die Ziel und Zweck eines Vertrags vereiteln würden,

a)
wenn er unter Vorbehalt der Ratifikation, Annahme oder Genehmigung den Vertrag unterzeichnet oder Urkunden ausgetauscht hat, die einen Vertrag bilden, solange er seine Absicht nicht klar zu erkennen gegeben hat, nicht Vertragspartei zu werden, oder
b)
wenn er seine Zustimmung, durch den Vertrag gebunden zu sein, ausgedrückt hat, und zwar bis zum Inkrafttreten des Vertrags und unter der Voraussetzung, dass sich das Inkrafttreten nicht ungebührlich verzögert.

D. H. der Vertrag bindet noch nicht, aber die Unterzeichner duerfen nicht mehr machen, was dem Vertrag in seiner tatsaechlichen Wirkung vermeiden wuerde. Hiernach werden die Vertrage entsprechend dem Verfassungsrecht der Vertragspartein ratifiziert. Nach dieser Ratification fertigt der jeweilige Souveraen, zumeist das Staatsoberhaupt, eine Ratifikationsurkunde an, die mit meist mit dem Grosssiegel versehen, im Orginal dem anderen Staat ueberbracht. Alles dies ist beim 2+4-Vertrag geschehen.

Warum bin ich so ausfuehrlich mit dem formalen Procedure? Nur Staaten koennen diese Art Vertraege abschliessen. Laesst sich ein Staat mit einem anderen Staat auf diesen Formalismus ein, so anerkennt er automatisch den anderen Staat als ihm voelkerrechtlich formal ebenbuertig. D. h. jeder voelkerrechtliche Vertrag, den die BRD auf diese Art-und-Weise abgeschlossen hat, und es sind ziemlich viele, mit fast allen Staaten der Erde (z. B. div. Doppelbesterungsabkommen). Diese haben damit Deutschland, will sagen die BRD als ihresgleichen anerkannt.

Zurueck zum "Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland": Dieser sagt aus:


Artikel 7

(1) Die Französische Republik, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.
(2) Das vereinte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten.

Hier ist das entscheidende Wort "volle Souveränität". Damit sind jegliche Eingriffe auswaertiger Souveraen in die inneren Angelegenheit ausgeschlossen, es sei denn sie geschehen mit dessen zustimmung. Dies trifft natuerlich auf die Kriegsfolgelasten, wie moegliche Reperationen, zu. Damit entziehen sich die Allierten das Recht, dass sie nach dem Postdamer Abkommen noch hatten, solche Last selber festzulegen. Se oennten nur mit dt. Zustimmung erfolgen.

Damit sind zukuenfitige Regelungen einseitig aus allierter Machtvollkommenheit heraus ausgeschlossen. Es bleibt nur noch bestehen, dass Deutschland keine Einwaende mehr nachtraeglich gegen solche Massnahme in der Vergangenheit erhebt.

[KrascherHistory]

[QUOTE=KrascherHistory;1027949][Wie kann etwas unsouveränes wie die "BRD" als nichtsouveräner Staat einen Vertrag unterschreiben (hier nur Erfüllungsgehilfe der Alliierten), als Nicht-Vertragspartner, weil nicht souverän und dann durch dieses NICHTIGE Vertragswerk nach einem best. Zeitpunkt souverän zu werden.
Solch einen Käse willst du hier verkaufen ?![/QOUTE]

Zunaehcst, Du verstehts offensichtlich nicht, dass es sich beim Begriff des "Souveraen" im Voelkerrecht um eine Abstraktion handelt, die aus der Person eines Monarchen hergeleitet wurde. Dabei ist zu sehen, dass ein solcher Souveraen in seiner tatsaechlichen Handlungsfreiheit beschraenkt sein kann, ohne diese eigenschaft zu verlieren. Ein extremes Beispiel ist Papst Pius VII, der obwohl Gefangener Napoleons immer noch seine Eigenschaft als Souveraen im Sinne des Voelkerrechte behielt. Auf die Bundesrepublik Deutschland uebertragen: Die Bundesrepublik wurde von den Staaten als dt. Souveraen anerkannt, war aber in der tatsaechlichen Ausuebung der Souveraenitaet formal beschraenkt, ohne die grundlegde Eigenschaft als Souveraen dabei einzubuessen.

Eine der Eigenschaften von Souveraenen ist die Moeglichkeit voelkerrechliche Vertraege abzuschliessen - nur sie koennen dies. Ein voelkerrechtlicher Vertrag folgt einem bestimmten, seit Jahrhunderten in Volkerrecht ueblichen Procedure: Nachdem Minister oder Beamte in Verhandlungen den endgueltigen Text eines solchen Vertrages festgestellt haben, wird eine oder mehrere Urschriften erstellt. Diese Urschriften werden gegengelesen und auf Indentitaet verglichen. Hiernach werden sie gesiegelt und mit dem Handzeichen der beteiligten Beamten paraphiert. Ist dies geschehen, werden die Vertraege zu einem vereinbarten Zeitpunkt oeffentlich von Bevollmaechtigten, oft Ministern oder gar Regierungschefs, unterschrieben. Hierfuer werden, zumeist vom Staaatsoberhaupt ausgefertige besondere Vollmachten ausgetauscht. Zu diesem Zeitpunkt passiert etwas entscheidendes: Der Art. 18 der Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege greift:



D. H. der Vertrag bindet noch nicht, aber die Unterzeichner duerfen nicht mehr machen, was dem Vertrag in seiner tatsaechlichen Wirkung vermeiden wuerde. Hiernach werden die Vertrage entsprechend dem Verfassungsrecht der Vertragspartein ratifiziert. Nach dieser Ratification fertigt der jeweilige Souveraen, zumeist das Staatsoberhaupt, eine Ratifikationsurkunde an, die mit meist mit dem Grosssiegel versehen, im Orginal dem anderen Staat ueberbracht. Alles dies ist beim 2+4-Vertrag geschehen.

Warum bin ich so ausfuehrlich mit dem formalen Procedure? Nur Staaten koennen diese Art Vertraege abschliessen. Laesst sich ein Staat mit einem anderen Staat auf diesen Formalismus ein, so anerkennt er automatisch den anderen Staat als ihm voelkerrechtlich formal ebenbuertig. D. h. jeder voelkerrechtliche Vertrag, den die BRD auf diese Art-und-Weise abgeschlossen hat, und es sind ziemlich viele, mit fast allen Staaten der Erde (z. B. div. Doppelbesterungsabkommen). Diese haben damit Deutschland, will sagen die BRD als ihresgleichen anerkannt.

Zurueck zum "Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland": Dieser sagt aus:



Hier ist das entscheidende Wort "volle Souveränität". Damit sind jegliche Eingriffe auswaertiger Souveraen in die inneren Angelegenheit ausgeschlossen, es sei denn sie geschehen mit dessen zustimmung. Dies trifft natuerlich auf die Kriegsfolgelasten, wie moegliche Reperationen, zu. Damit entziehen sich die Allierten das Recht, dass sie nach dem Postdamer Abkommen noch hatten, solche Last selber festzulegen. Se oennten nur mit dt. Zustimmung erfolgen.

Damit sind zukuenfitige Regelungen einseitig aus allierter Machtvollkommenheit heraus ausgeschlossen. Es bleibt nur noch bestehen, dass Deutschland keine Einwaende mehr nachtraeglich gegen solche Massnahme in der Vergangenheit erhebt.

Also deine selbstgebastelte Phantasiewelt mag in Rollenspielen mit den Elfen und Feen ja noch passen, aber das war´s denn auch schon.

Ohne belegte Rechtsnormen spielst du wohl alleine weiter....

[maf2]

Also deine selbstgebastelte Phantasiewelt mag in Rollenspielen mit den Elfen und Feen ja noch passen, aber das war´s denn auch schon.
Ohne belegte Rechtsnormen spielst du wohl alleine weiter....

Wer ist es hier, der allein in seiner Phantasiewelt spielt?

[GnomInc]

Nun genug Geld für gute Rechtsanwälte haben die Liechtensteiner und auch
Durchhaltevermögen .

Wollen dann mal sehen , wer eine rechtliche Fantasie zu sehr ausgereizt hat.

Wahrscheinlich aber werden die Kläger still und fett abgefunden - das sähe
dem Justiz- Gesindel ähnlich - zahlen muß der blöde Michel

[KrascherHistory]

Nun genug Geld für gute Rechtsanwälte haben die Liechtensteiner und auch
Durchhaltevermögen .

Wollen dann mal sehen , wer eine rechtliche Fantasie zu sehr ausgereizt hat.

Wahrscheinlich aber werden die Kläger still und fett abgefunden - das sähe
dem Justiz- Gesindel ähnlich - zahlen muß der blöde Michel

Die Geschichte zeigt, das die Schwarzkittel oft der Sargnagel einer Nation waren.

Gerade unter Diktaturen wie der NS-Zeit konnten sich die Rechtsverdreher so richtig austoben.

Todesstrafe wg. nix. ! Freisler ist richtig aufgegangen bei den Schauprozessen !

[Bruddler]

ich kann es nur wiederholen ... ohne deutschland wäre israel nicht überlebensfähig. aber der iran wirds für deutschland richten. den wo es kein israel mehr gibt, gibt es auch keine reparationszahlungen mehr.

reparationszahlungen..... es gibt Juden weltweit (schon vergessen? ) :rolleyes:

[KrascherHistory]

reparationszahlungen..... es gibt Juden weltweit (schon vergessen? ) :rolleyes:

Das ist richtig. Aber ohne einen funktionierenden Manipulationsapparat sind die Nachkommen der khasarischen Steppenbewohner auch nur Goj !

[Rheinlaender]

Nun genug Geld für gute Rechtsanwälte haben die Liechtensteiner und auch
Durchhaltevermögen .

Wollen dann mal sehen , wer eine rechtliche Fantasie zu sehr ausgereizt hat.

Wahrscheinlich aber werden die Kläger still und fett abgefunden - das sähe
dem Justiz- Gesindel ähnlich - zahlen muß der blöde Michel

Im Falle Liechtensteins ging der Fall, da der Geschaedigte gleichzeitig ein Souveraen des Voelkerrechtes war, eben der Fuerst, bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag., Dort wurde die Klage abschliessend im Feb. 2005 abgewiesen. Der Fall ist geschlossen, die Anwaelte koennten nach Hause gehen.

[KrascherHistory]

Im Falle Liechtensteins ging der Fall, da der Geschaedigte gleichzeitig ein Souveraen des Voelkerrechtes war, eben der Fuerst, bis zum Internationalen Gerichtshof in Den Haag., Dort wurde die Klage abschliessend im Feb. 2005 abgewiesen. Der Fall ist geschlossen, die Anwaelte koennten nach Hause gehen.

Ein Souverän des Völkerrechts...so so....

:)) :)) :))

[Rheinlaender]

Ein Souverän des Völkerrechts...so so....

:)) :)) :))

Ja, der Liechensteiner Fuerst ist, wie hier Elizabeth II oder auch der Papst, ein Souveraen, ein Souveraen kann auch eine Person sein. Die Idee des Souveraens kommt eben aus dem Absolutismus, wie unser gesamtes Staatrecht dort seinen Ursprung hat.

Das ist halt das fortwaernede Erbe von 1648.

[maf2]

Ein Souverän des Völkerrechts...so so....

In der Tat - seit 1806.

[Punkt]

In der Tat - seit 1806.

OT : so alt sieht er noch gar nicht aus!

[Rheinlaender]

OT : so alt sieht er noch gar nicht aus!

es geht ja auch um die juristische Person. Elisabeth II ist ja subjectindentisch mit Elizabeth I, auch wenn diese seit ueber 400 Jahren in einer Mamorkiste liegt.

http://tudorhistory.org/elizabeth/signature.gif

[Punkt]

[QUOTE=Rheinlaender;1028538]es geht ja auch um die juristische Person. Elisabeth II ist ja subjectindentisch mit Elizabeth I, auch wenn diese seit ueber 400 Jahren in einer Mamorkiste liegt.

http://tudorhistory.org/elizabeth/signature.gif[/

Weiß ich doch. Ich konnte mir das aber nicht verkneifen :-))

[maf2]

OT : so alt sieht er noch gar nicht aus!

Ob Hans Adam oder Alois aktuell den Laden schmeißt, spielt keine Geige. Der Fürst von Liechtenstein ist der Souverän des gleichnamigen Staates.

[Registrierter]

Leute,

ihr verhaspelt Euch in Details.
Auf Seite 2 des Stranegs habe ich etliche Textauszüge des 2000er Erpressungsversuches gepostet, in dem die Amerikaner deutlich machten, daß sie die Reparationsfrage als IMMER NOCH OFFEN betrachten.

Daß das Jahr 2000 NACH dem 2+4 Vertrag liegt , braucht doch hier wohl nicht extra erwähnt zu werden.

Die Sache ist klar wie Kloßbrühe:
In einem der geposteten Artikel wurde es offen ausgesprochen.

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=33694&page=2

Kohl wagte nicht, die Wahrheit über deutsche Reparationsverpflichtungen anzusprechen, da er innenpolitische Probleme daraus fürchtete, und so verschob er eben das Problem, wie gewohnt, in die Zukunft, eben auf kommende Generationen.

JEDER kann doch einfach den Abgeordneten seines Wahlkreises mal eine parlamentarische Anfrage starten lassen, wie die Dinge juristisch wirklich liegen.
Ich gehe jede Wette ein, daß hier keine handfesten Belege GEGEN die Argumente der Amerikaner angebracht werden können.
Dies verbietet allein schon das faktisch NOCH IMMER GELTENDE Besatzungsstatut.

Wir sind weder souverän, noch haben wir Chance die nächsten 200 Jahre unsere Büßerrolle abzustreifen.


Viel Spaß noch den Enkeln !

[Rheinlaender]

Leute,

ihr verhaspelt Euch in Details.
Auf Seite 2 des Stranegs habe ich etliche Textauszüge des 2000er Erpressungsversuches gepostet, in dem die Amerikaner deutlich machten, daß sie die Reparationsfrage als IMMER NOCH OFFEN betrachten.

Die Amerikaner - wenn die US-Regierung meinst, die hatte keine Ansprueche gestellt. Was Du meinst ist der Schutz vor zivilrechtlichen Verfahren. Reparationen sind Zahlen von einem Staat an den anderen.

Diese muessen eine vertragliche Grundlage haben (klassicherweise ein Friedensvertrag - oder Nebenvertraege zum Friedensvertrag). Deutschland ist nicht bereit darueber auch nur zu verhandeln, also ist die sache erledigt.


JEDER kann doch einfach den Abgeordneten seines Wahlkreises mal eine parlamentarische Anfrage starten lassen, wie die Dinge juristisch wirklich liegen.
Ich gehe jede Wette ein, daß hier keine handfesten Belege GEGEN die Argumente der Amerikaner angebracht werden können.

Wozua auch - eutschland ist nicht bereit darueber zu reden, also ist die Sache erledigt.


Dies verbietet allein schon das faktisch NOCH IMMER GELTENDE Besatzungsstatut.

Das Besatzungstatut gilt weder faktisch, noch dejure, noch sonst irgentwie, ausser in der Phantasie mancher Leute.

[Rheinlaender]

Ob Hans Adam oder Alois aktuell den Laden schmeißt, spielt keine Geige. Der Fürst von Liechtenstein ist der Souverän des gleichnamigen Staates.

Oder am Beispiel des Vereinigten Koenigreiches: Nach innen kann der Monarch (z. Zt. HM Elizabeth II) seine Souveraenitaet nur mit dem Parlament zusammen voll ausueben. Nach aussen ist der Monarch der einzige legitime Vertreter des Vereinigten Koenigreiches und hat formal die alleinige Verantwortung fuer die Beziehungen zu anderen Souveraenen, sprich Staaten.

[Liegnitz]

Ewig zahlen für Hitler?

Neue Milliarden-Forderungen


In dieser Woche bekommt Bundesfinanzminister Steinbrück den Brief einer New Yorker Anwaltskanzlei, die die Bundesrepublik Deutschland zur Zahlung von 57 Milliarden Dollar für Goldanleihen aus den zwanziger Jahren des vorigen Jahrhunderts auffordert. Bei Zahlungsverweigerung werde noch im Januar 2007 vor einem New Yorker Gericht eine Sammelklage gegen den deutschen Staat erhoben. Die Anleihen waren seinerzeit in den USA verkauft worden, um deutsche Reparationszahlungen zu finanzieren. Sie sind längst getilgt oder zurückgekauft und unzählige bisherige Klagen bis hin zum Bundesgerichtshof sind ausnahmslos abgewiesen worden. Jetzt kamen die US-Anwälte jedoch auf die Idee zu behaupten, das nationalsozialistische Regime und die Nachkriegsregierungen hätten Gläubiger um ihre Ansprüche betrogen.
„Betrügerische Absicht“

Den bisher spektakulärsten Versuch, die verstaubten Anleihepapiere zu Geld zu machen, hatte im Herbst 2005 der berüchtigte New Yorker Anwalt Edward Fagan mit einer Sammelklage vor einem Gericht in Florida unternommen. Fagan hatte in den neunziger Jahren die Büros seiner Kanzlei wegen unbezahlter Mieten aufgeben müssen. 1998 vertrat er den Jüdischen Weltkongress in Verfahren um umstrittene bis dubiose Wiedergutmachungsforderungen gegen Schweizer, österreichische und bundesdeutsche Banken vor der New Yorker Justiz. Unter dem Druck der Meinungsindustrie kam es zu großen Zahlungen. Allein in einem Verfahren kassierte Fagan 62,5 Millionen Dollar Honorar.

Ausgerechnet in New York hat Fagan erhebliche Schwierigkeiten. Die jüdische Richterin

http://www.nationalzeitung.de/

Die bekommen den Rachen nicht voll. Ersticken sollen sie an ihrer Habgier.

[Biskra]

http://www.nationalzeitung.de/

Die bekommen den Rachen nicht voll. Ersticken sollen sie an ihrer Habgier.

Knie nieder!

[Liegnitz]

Knie nieder!
Ja., aber nur vor unseren Gott dem Vater ,Sohn und hl. Geist !!!

[Biskra]

Ja., aber nur vor unseren Gott dem Vater ,Sohn und hl. Geist !!!

Es gibt nur einen Gott.

[Liegnitz]

Es gibt nur einen Gott.

Sag ich doch den einen Dreieinigen Gott.

Oder bist du doch Jüdin und glaubst nur an JAHWE nicht an Jesus seinen Sohn ?

Denk dran auch er hat sein Volk einige Male verworfen , weil sie nicht auf seine Propheten gehört haben. Und das goldene Kalb (Gold und Macht)anbeteten.

[Biskra]

Sag ich doch den einen Dreieinigen Gott.

Oder bist du doch Jüdin und glaubst nur an JAHWE nicht an Jesus seinen Sohn ?

Denk dran auch er hat sein Volk einige Male verworfen , weil sie nicht auf seine Propheten gehört haben. Und das goldene Kalb (Gold und Macht)anbeteten.

Jesus ist nicht der Messias!

[Liegnitz]

Jesus ist nicht der Messias!

Wer sonst euer Meinung nach? Ihr Juden wartet wohl noch auf einen Messias?
Na ja muß jeder mit sich selbst ausmachen.

Glaube ist letztlich Geschenk. Und es gibt Gott sei Dank auch christliche Juden.

[Biskra]

Und es gibt Gott sei Dank auch christliche Juden.

Jesus z.B., na ja alles Spalter.

[Registrierter]

Die Amerikaner - wenn die US-Regierung meinst, die hatte keine Ansprueche gestellt. Was Du meinst ist der Schutz vor zivilrechtlichen Verfahren. Reparationen sind Zahlen von einem Staat an den anderen.


Sag mal , wie war Dein PISA Score ?
Wenn Du die gelisteten Quellen gelesen hättest (Lesenkönnen und Texvertständnis seien jetzt mal trotz gegenteiliger Anzeichen gutmütig vorausgesetzt)- dann hättest Du auch verstanden, daß die US-Regierung im Jahr 2000 SEHR WOHL den auserwählten Ablegern den Rücken gestärkt hat und eben aus diesem Grund betonte, daß Reparationen, aus dem WK 2 resultierend , IMMER NOCH OFFEN sind, aber Ansprüche ZUNÄCHST ZURÜCKGESTELLT würden.

Die Reparationsfrage ist und bleibt offen, bis eine finanzkräftigere Generation Deutscher herangewachsen ist, die man abmelken kann.
Die dann vorgetragene Forderungs-Summe wird mehrere Genarationen belasten, wie heute schon die sogenannte Wiedervereinigung.

Bisher hat jeder Schwätzer hier vermieden BEWEISE für die angebliche abschließende Regelung der Reparationsfrage zu erbringen.

Somit sollte sich das Thema doch nun endlich erledigt haben, bis solche Beweise endlich erbracht sind.

[Registrierter]

http://www.nationalzeitung.de/

Die bekommen den Rachen nicht voll. Ersticken sollen sie an ihrer Habgier.

Inzwschen hängt dem Raffzahn Fagan in Österreich ein Verfahren an wegen Vergewaltigung osteuropäischer Minderjähriger.
Das wird lustig zu sehen , wie die alpenländische Justiz der Bergdeutschen nach kurzer Zeit von den USraelischen Wächtern zum Schweigen gebracht werden wird.

Jede Wette, daß der Auserwählte schuldfrei dabei rausgeht.
Das Argument von US-Staranwalt Fagan über die minderjährige Zwangsprostituierte, mit der er in Wien Sex hatte: Er meinte, es sei seine "heilige Pflicht vor Gott" diese zu bumsen.

http://wien.orf.at/stories/147142/

[Rheinlaender]

Sag mal , wie war Dein PISA Score ?
Wenn Du die gelisteten Quellen gelesen hättest (Lesenkönnen und Texvertständnis seien jetzt mal trotz gegenteiliger Anzeichen gutmütig vorausgesetzt)- dann hättest Du auch verstanden, daß die US-Regierung im Jahr 2000 SEHR WOHL den auserwählten Ablegern den Rücken gestärkt hat und eben aus diesem Grund betonte, daß Reparationen, aus dem WK 2 resultierend , IMMER NOCH OFFEN sind, aber Ansprüche ZUNÄCHST ZURÜCKGESTELLT würden.

Da haette ich gerne doch ein Quelle der US-Regierung.


Bisher hat jeder Schwätzer hier vermieden BEWEISE für die angebliche abschließende Regelung der Reparationsfrage zu erbringen.

Der Beweiss ist jener, dass die Frage im 2+4-Vertrag nicht erwaehnt wird.

[Registrierter]

Der Beweiss ist jener, dass die Frage im 2+4-Vertrag nicht erwaehnt wird.

Der Grund, WARUM das nicht erwähnt wurde, ist ja in den gelisteten Quellen genau gelistet. Ich habe ihn inzwischen ZWEImal wiederholt.

Kohl hat dies GEZIELT aus ANGST vermieden und es kommenden Generationen zugeschustert, sich mit den Reparationsfordrungen rumzuschlagen !
Der grosse Aussitzer eben, wie eh und je.

Habe ich es tatsächlich bei Dir mit einem aufnahmebeschränkten User zu tun ?

[Rheinlaender]

Der Grund, WARUM das nicht erwähnt wurde, ist ja in den gelisteten Quellen genau gelistet. Ich habe ihn inzwischen ZWEImal wiederholt.

Kohl hat dies GEZIELT aus ANGST vermieden und es kommenden Generationen zugeschustert, sich mit den Reparationsfordrungen rumzuschlagen !
Der grosse Aussitzer eben, wie eh und je.

Habe ich es tatsächlich bei Dir mit einem aufnahmebeschränkten User zu tun ?

Um mich zu wiederholen: Reperatione werden gewoehnlicherweise in Friedensvertraegen festgelegt (oder aufgrund eines solchen). Ein Friedensvertrag wird geschlossen, um den Kriegszustand formal zu beenden. Hat eine Seite den Krieg gewonnen, so kann sie die Bedingungen festlegen zu denen der formale kregszustand beeendet wird und so der anderen Seite wieder Rechtssicherheit gibt.

Dies alles im Falle Deutschlands nicht gegeben. Deutschland hat Rechtssicherheit bezueglich seines Status, befindet sich mit keinem Staat im Kriegszustand, hat es also nicht noetig ueberhaupt in Verhandlungen ueber einen solchen Vertrag zu treten, ergo wird auch keiner abschlossen, also gibt es auch keine Vereinbarung ueber Reparationen, ergo auch keinen Rechtsanspruch auf solche, ergo werden auch keine bezahlt.

[Registrierter]

wes´Brot ich ess, des´Lied ich sing´

schon mal gehört ?
Sobald Die USA das Gefühl beschleicht, daß in Deutschland wieder ein paar (Hundert) Milliarden zu holen sind,will sagen, sobald die nächste Generation herangewachsen ist, die sich an dielaufenden Belastungen gewöhnt hat wird man diese Torte auch anschneiden und die Deutschen ausprssen bis sie quieken.

Aus welchem Grund sollten die Kriegsgewinner auf diesen fetten Brocken verzichten ?

Der Vasall hat immer nach dem Herrn zu handeln.
Nur in Deiner Traumwelt ist der Sklave schon unabhängig.

[KrascherHistory]

Sag mal , wie war Dein PISA Score ?
Wenn Du die gelisteten Quellen gelesen hättest (Lesenkönnen und Texvertständnis seien jetzt mal trotz gegenteiliger Anzeichen gutmütig vorausgesetzt)- dann hättest Du auch verstanden, daß die US-Regierung im Jahr 2000 SEHR WOHL den auserwählten Ablegern den Rücken gestärkt hat und eben aus diesem Grund betonte, daß Reparationen, aus dem WK 2 resultierend , IMMER NOCH OFFEN sind, aber Ansprüche ZUNÄCHST ZURÜCKGESTELLT würden.

Die Reparationsfrage ist und bleibt offen, bis eine finanzkräftigere Generation Deutscher herangewachsen ist, die man abmelken kann.
Die dann vorgetragene Forderungs-Summe wird mehrere Genarationen belasten, wie heute schon die sogenannte Wiedervereinigung.

Bisher hat jeder Schwätzer hier vermieden BEWEISE für die angebliche abschließende Regelung der Reparationsfrage zu erbringen.

Somit sollte sich das Thema doch nun endlich erledigt haben, bis solche Beweise endlich erbracht sind.

Seit 1990 ist Ernte-Zeit ! Gemolken wurde schon seit den 1950er, ab 1990 richtig und ohne Hemmungen !

Beweise sind die Überleitungsverträge und Ü-Gesetze von 1952/1955 und die dazugehörigen Notenwechsel vom 27./28.9.1990, die bisherige Einschränkungen (Plünderung aus lft. Produktion) haben streichen lassen !

Nachweislich !

[KrascherHistory]

Da haette ich gerne doch ein Quelle der US-Regierung.



Der Beweiss ist jener, dass die Frage im 2+4-Vertrag nicht erwaehnt wird.

Deine Kausalverknüpfungen wären ein Quell der Freude in einer nicht intakten Chaos-Forschung deren Grundlage lineare und nicht nicht-lineare Mathematik wäre !

[Rheinlaender]

Nochmal: Reperationen werden in Vertraegen zwischen Staaten ausgemacht. Warum sollte Deutschland einen solchen Vertrag unterschreiben? Was wuerde es damit gewinnen?

[blumenau]

Deutschland haette keine Ursache einen formalen Vriedensvertrag zu zeichnen, da der 2+4-Vertrag alles regelt
[/LIST]

Wo ham se dich denn rausgelassen?

PR-Agent für bestimmte Themen?

Soviel absurdes Lügengeschwätz kann doch KEIN ZUFALL sein?

[blumenau]

Nochmal: Reperationen werden in Vertraegen zwischen Staaten ausgemacht. Warum sollte Deutschland einen solchen Vertrag unterschreiben? Was wuerde es damit gewinnen?

Was soll denn Deutschland sein?

Es gibt derzeit nur das Besatzer-Konstrukt BRD, welches nach dem Überleitungsvertrag kein Staat ist, sondern ein an die Weisungen der Besatzer gebundenes ÜBergangskonstrukt. Dies betrifft nicht nur die bereits erfolgten Weisungen und Regelungen, sondern auch diejenigen, welche sich die Besatzer in der Zukunft ausdenken sollten.

Dieses Konstrukt kann mangels staatlicher Eigenständigkeit überhaupt keine Staatsverträge machen.

Hat sich das noch nicht rumgesprochen?

[leuchtender Phönix]

Was soll denn Deutschland sein?

Es gibt derzeit nur das Besatzer-Konstrukt BRD, welches nach dem Überleitungsvertrag kein Staat ist, sondern ein an die Weisungen der Besatzer gebundenes ÜBergangskonstrukt. Dies betrifft nicht nur die bereits erfolgten Weisungen und Regelungen, sondern auch diejenigen, welche sich die Besatzer in der Zukunft ausdenken sollten.

Dieses Konstrukt kann mangels staatlicher Eigenständigkeit überhaupt keine Staatsverträge machen.

Hat sich das noch nicht rumgesprochen?

Welcher Märchenerzähler hat dir das denn erzählt? Deutschland ist unabhängig und ein vollwertiger Staat.

[Mauser98K]

Zu diesem Spiel gehören zwei:

Einer, der immer abstrusere Forderungen stellt und einer der demütigst zahlt.

Wenn nicht mehr gezahlt wird, dann wird, nach einigem Geschrei, auch nicht mehr gefordert.

[blumenau]

Deutschland ist unabhängig und ein vollwertiger Staat.

Der war gut. :hihi: :hihi: :hihi:

[blumenau]

Zu diesem Spiel gehören zwei:

Einer, der immer abstrusere Forderungen stellt und einer der demütigst zahlt.

Wenn nicht mehr gezahlt wird, wird, nach einigem Geschrei, auch nicht mehr gefordert.

Nun ja, es gilt die Feindstaatenklausel.

Was mir immer zu denken gibt: Helmut Kohl sprach nach der Wiedervereinigung von den schwärzesten Stunden seines Lebens.

Das Thema ist dann nicht mehr auf die Tagesordnung gekommen. Und der Witwer Kohl schweigt.

Man kann sich was dazu denken.

[Rocky]

Nun ja, es gilt die Feindstaatenklausel.

Die Feindstaatenklausel und Zivilrechtliche Settlements ala Lambsdorff/Fagan haben was miteinander zu tun?

Versteh' ich nicht. Koenntest Du mich da aufklaeren?

Rocky

[blumenau]

Die Feindstaatenklausel und Zivilrechtliche Settlements ala Lambsdorff/Fagan haben was miteinander zu tun?

Versteh' ich nicht. Koenntest Du mich da aufklaeren?

Rocky

Versuchs mal mit Lesen.

Das Schwarze sind die Buchstaben.

[leuchtender Phönix]

Der war gut. :hihi: :hihi: :hihi:

Besuch mal einen Psychiater. Vielleicht findet er die ein oder andere kaputte Tasse.

[leuchtender Phönix]

Nun ja, es gilt die Feindstaatenklausel.

Was mir immer zu denken gibt: Helmut Kohl sprach nach der Wiedervereinigung von den schwärzesten Stunden seines Lebens.

Das Thema ist dann nicht mehr auf die Tagesordnung gekommen. Und der Witwer Kohl schweigt.

Man kann sich was dazu denken.

Die Feindstaatenklausel ist lange her. Ist schon ewig nicht mehr aktuell. Aber bei deinem Denktempo dauert es wohl noch eine weile, bis du es mekrst.

Mit seiner "schwärzesten stunde2 hat er garantiert etwas anderes gemeint.

[Rheinlaender]

Was soll denn Deutschland sein?

Es gibt derzeit nur das Besatzer-Konstrukt BRD, welches nach dem Überleitungsvertrag kein Staat ist, sondern ein an die Weisungen der Besatzer gebundenes ÜBergangskonstrukt. Dies betrifft nicht nur die bereits erfolgten Weisungen und Regelungen, sondern auch diejenigen, welche sich die Besatzer in der Zukunft ausdenken sollten.

Dieses Konstrukt kann mangels staatlicher Eigenständigkeit überhaupt keine Staatsverträge machen.

Hat es aber - und nicht nur mit den Allierten, sondern z. B. auch mit der Schweiz ueber Grenzveraenderungen. Da gibt es z. B. den "Vertrag vom 5. März 2002 zwischen der Schweizerischen Eidgenossenschaft und der Bundesrepublik Deutschland über den Verlauf der Staatsgrenze in den Grenzabschnitten Bargen/Blumberg, Barzheim/Hilzingen, Dörflingen/Büsingen, Hüntwangen/Hohentengen und Wasterkingen/Hohentengen"

http://www.admin.ch/ch/d/sr/0_132_136_6/index.html

Jetzt erzaehl mir mal, warum die Schweiz, ein Staat der fuer seine Pingeligkeit in Sachen Voelkerrecht bekannt ist, mit einem "Konstrukt" "mangels staatlicher Eigenständigkeit" einen Staatsvertrag macht? Und sogar sein Parlament damit beschaeftigt:

http://search.parlament.ch/cv-geschaefte?gesch_id=20020039

[Rocky]

Versuchs mal mit Lesen.

Das Schwarze sind die Buchstaben.

Laessige, verbloedete Bemerkungen helfen da nicht.
Du musst irgendeinen Klaps haben, wenn Du solche Assoziationen machst.

Rocky

[Registrierter]

Nochmal: Reperationen werden in Vertraegen zwischen Staaten ausgemacht. Warum sollte Deutschland einen solchen Vertrag unterschreiben? Was wuerde es damit gewinnen?

Allein die Frgestellung gehrt von flschen Voraussetzngen aus.
Noch einmal:

Wes´Brot ich ess´, dessen Lied ich sing !!

WIR SIND KRIEGSVERLIERER für die nächsten 200 Jahre !
Wie kann man Dir das denn bloß endlich deutlich machen ???

[Registrierter]

Die Feindstaatenklausel ist lange her. Ist schon ewig nicht mehr aktuell. Aber bei deinem Denktempo dauert es wohl noch eine weile, bis du es mekrst.

Mit seiner "schwärzesten stunde2 hat er garantiert etwas anderes gemeint.


Die Feindstaatenklausel ist IMMER noch aktuell.
Lesen bildet !

[Rheinlaender]

Allein die Frgestellung gehrt von flschen Voraussetzngen aus.
Noch einmal:

Wes´Brot ich ess´, dessen Lied ich sing !!

WIR SIND KRIEGSVERLIERER für die nächsten 200 Jahre !
Wie kann man Dir das denn bloß endlich deutlich machen ???

Nett, dass man Liedgut aus dem 16. Jhrdt. zitiert, aber zur Sache: Im 2+4-Vertrag haben die vier Allierten Deutschland ausdruecklich "volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" (Art. 7, 3) zugebilligt. Dieser Vertrag trat im Maerz 1991 inkraft und es gehoert nunmal zu den Eigenschaften eines souveraenen Staates zu entscheiden, ob er eine Vereinbarung ueber Zahlungen an einen anderen Staat eingeht oder auch nicht.

Also: Wieso sollte der dt. Staat irgetwelche Vereinbarungen diesbezueglich treffen? Was wuerde er ueber das im 2+4-Vertrag erreichte damit gewinnen koennen?

[malnachdenken]

Die Feindstaatenklausel ist IMMER noch aktuell.
Lesen bildet !

Sie ist aber obsolet, da Deutschland mit fast allen Staaten diplomatische Beziehungen unterhält, Botschaften hat, Verträge aushandelt etc pp

Und das macht man wohl im Kriegszustand nicht.

[Registrierter]

Nett, dass man Liedgut aus dem 16. Jhrdt. zitiert, aber zur Sache: Im 2+4-Vertrag haben die vier Allierten Deutschland ausdruecklich "volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" (Art. 7, 3) zugebilligt. Dieser Vertrag trat im Maerz 1991 inkraft und es gehoert nunmal zu den Eigenschaften eines souveraenen Staates zu entscheiden, ob er eine Vereinbarung ueber Zahlungen an einen anderen Staat eingeht oder auch nicht.

Also: Wieso sollte der dt. Staat irgetwelche Vereinbarungen diesbezueglich treffen? Was wuerde er ueber das im 2+4-Vertrag erreichte damit gewinnen koennen?

Was für ene Souveränität ist denn das, bei der der angehede Kanzlerkandidat dieses vermeintlich souveränen Staates jedesmal vor Amtsantritt nen Einlauf in Washington bekommt ?

Super Angie hat direkt nach der Wahl den ersten Pflicht-Kotau in DC absolviert.
1)Gespräch mit der jüdischen Lobby : 3 Stunden.
2) Danach : Gespräch mit GWB: 30 Minuten.

Da aber die erste Sitzung nicht ausreichte, um ihr die Leviten komplett zu lesen, ist sie kurz danach noch mal hin.
Wieder ellenlange Sitzungen mit der Israel-Lobby: als Frolic noch ne silberne Juden-Nadel zum Anstecken.

SOUVERÄN ??
Was soll denn das Deiner Meinunng nach sein ?


Der Amtseid noch mal zur Erinnerung:


"Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe."

http://de.wikipedia.org/wiki/Amtseid

Welcher deutsche Politiker hat diesen Eid in den letzten 60 Jahren NICHT gebrochen ?

[Rheinlaender]

Sie ist aber obsolet, da Deutschland mit fast allen Staaten diplomatische Beziehungen unterhält, Botschaften hat, Verträge aushandelt etc pp

Und das macht man wohl im Kriegszustand nicht.

Richtig - entgegen einer immer wieder zu lesenden Annahme kann der formale Kriegszustand zwischen Staaten eben nicht nur durch einen Friedensvertrag beendet werden, sondern auch durch Aufnahme von Beziehungen, die in ihrer Natur den Kriegszustand ausschliessen. Diplomatische Beziehungen (die nach der Wiener Konvention ueber Diplomatische Beziehungen und voelkerrechtlichen Herkommen einen bestimmten Formalismus erfordern) schliessen diesen Kriegszustand in der Sache aus, beenden diesen damit automatisch.

[malnachdenken]

Was für ene Souveränität ist denn das, bei der der angehede Kanzlerkandidat dieses vermeintlich souveränen Staates jedesmal vor Amtsantritt nen Einlauf in Washington bekommt ?


Diplomatische Beziehungen zu unterhalten ist natürlich ein Anzeichen eines Fehlens an Souveränität.

:rolleyes:

:))

[Registrierter]

Diplomatische Beziehungen zu unterhalten ist natürlich ein Anzeichen eines Fehlens an Souveränität.

:rolleyes:

:))

Es ging um den Einlauf , Du Hirni.
Lesen könen ist ´ne Kunst, nehme ich an, die nicht jeder hier beherrscht.
Darüber hinaus scheint auch das Denken hier manch einem erhebliche Kopfschmerzen zu bereiten.


Hast Du schon mal erlebt, daß ein italienischer, frz oder schwedischer Regierungschef NOCH VOR AMTSANTRITT bei den Juden in DC vorgeladen wird, um sich dann nach stundenlangem Nachhilfeuntericht ein paar Minuten mit dem US-Präsi treffen zu dürfen ?

Soviel zu Deiner Diplomatie.

[maf2]

Die Feindstaatenklausel ist IMMER noch aktuell.
Lesen bildet !

Anderer Ansicht hier die Generalversammlung der Vereinten Nationen:

http://www.un.org/documents/ga/res/50/a50r052.htm

Lesen bildet in der Tat.

Vertreten wird dazu auch, daß mit der New Yorker Erklärung und dem 2+4-Vertrag die früheren Siegermächte auf ihre Rechte aus der Feindstaatenklausel konkludent verzichtet haben, die dadurch obsolet wurde - durchaus überzeugend.

[maf2]

Hast Du schon mal erlebt, daß ein italienischer, frz oder schwedischer Regierungschef NOCH VOR AMTSANTRITT bei den Juden in DC vorgeladen wird, um sich dann nach stundenlangem Nachhilfeuntericht ein paar Minuten mit dem US-Präsi treffen zu dürfen ?
Soviel zu Deiner Diplomatie.

Du wirst es ja wissen, denn du warst vermutlich dabei und weißt daher, wer wen zu welchem Zweck "vorgeladen" hat und was besprochen wurde?

[malnachdenken]

Es ging um den Einlauf , Du Hirni.
Lesen könen ist ´ne Kunst, nehme ich an, die nicht jeder hier beherrscht.
Darüber hinaus scheint auch das Denken hier manch einem erhebliche Kopfschmerzen zu bereiten.

Dümmliche Pöbelei, die ich nicht weiter kommentiere.


Hast Du schon mal erlebt, daß ein italienischer, frz oder schwedischer Regierungschef NOCH VOR AMTSANTRITT bei den Juden in DC vorgeladen wird, um sich dann nach stundenlangem Nachhilfeuntericht ein paar Minuten mit dem US-Präsi treffen zu dürfen ?

Wo hast Du denn diese Infos her?

[blumenau]

Zur Frage der angeblichen Souveränität der BRD bzw. wie die tatsächlichen Verhältnisse liegen und die Folgerungen daraus, gibt es nichts besseres als den Kommentar Ex-Volkskammermitgliech Hans-Peter Thietz.

Thietz stellt in aller Kürze fest, wer das ganze lesen will, kann ja mal googlen:

Zitat Thietz:

"Doch damit noch nicht genug:

Zusätzlich zu dieser detaillierten Festschreibung, welche Teile des Überleitungsvertrages von 1954 in Kraft bleiben, wird in der »Vereinbarung vom 27./28. September 1990 ...« (BGBl. 1990, Teil II, S. 1386 ff) in Ziffer 4 c festgelegt, daß die in Ziffer 1 dieser »Vereinbarung« zugestandene Suspendierung der übrigen Teile des Überleitungsvertrages deutscherseits die weitere Erfüllung bestimmter Festlegungen »nicht beeinträchtigt«.

Mit welchem Recht spricht man von einer »Suspendierung« des Überleitungsvertrages von 1954, wenn in der hier zitierten »Vereinbarung vom 27./28. September 1990 ... «(siehe oben) festgelegt wird, daß er in seinen grundsätzlichen Bestimmungen fortgilt?

Nehmen wir als Beispiel aus den oben zitierten Bestimmungen, die in Kraft bleiben, aus dem ERSTEN TEIL den Artikel 2, Absatz 1.

Dieser Artikel des Überleitungsvertrages von 1954 lautet:

»Alle Rechte und Verpflichtungen, die durch gesetzgeberische, gerichtliche oder Verwaltungsmaßnahmen der alliierten Behörden oder aufgrund solcher Maßnahmen begründet oder festgestellt worden sind, sind und bleiben in jeder Hinsicht nach deutschem Recht in Kraft, ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind.

Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach innerstaatlichem deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen.«

Also gelten doch ganz offenbar grundsätzliche Bestimmungen des Besatzungsrechts auch weiterhin!

Denn das heißt doch ganz klar und unzweifelhaft, daß bestimmte bisher im Rahmen des früheren Besatzungsrechts seitens der Alliierten festgelegten Entscheidungen für Deutschland fortgelten, ohne Rücksicht darauf, ob sie mit dem deutschen Rechtssystem vereinbar sind oder nicht. Und das bedeutet, daß sich die deutsche Politik für alle Zukunft daran auszurichten und zu halten hat.

Die ausdrückliche Festschreibung der Fortgeltung des hier zitierten und der anderen aufgezählten Artikel des Überleitungsvertrages belegt, daß die Bundesrepublik offenkundig weiterhin den zeitlich unbegrenzt ergangenen Bestimmungen des früheren Besatzungsrechts unterworfen ist. "


************************************************


Dem ist nichts hinzuzufügen.

[maf2]

Thietz? Willst du uns veralbern? Der Mann hat keine Ahnung, wovon er schreibt.

http://www.krr-faq.de/reg7.php#thietz

[malnachdenken]

Diese Rechte und Verpflichtungen unterliegen ohne Diskriminierung denselben künftigen gesetzgeberischen, gerichtlichen und Verwaltungsmaßnahmen wie gleichartige, nach innerstaatlichem deutschem Recht begründete oder festgestellte Rechte und Verpflichtungen.«

Was ein Ändern oder auch Abschaffen dieser Rechte und Verpflichtungen mit einschließt, oder?

[Rheinlaender]

Zur Frage der angeblichen Souveränität der BRD bzw. wie die tatsächlichen Verhältnisse liegen und die Folgerungen daraus, gibt es nichts besseres als den Kommentar Ex-Volkskammermitgliech Hans-Peter Thietz.

Thietz stellt in aller Kürze fest, wer das ganze lesen will, kann ja mal googlen:

Zitat Thietz:

"Doch damit noch nicht genug:

Zusätzlich zu dieser detaillierten Festschreibung, welche Teile des Überleitungsvertrages von 1954 in Kraft bleiben, wird in der »Vereinbarung vom 27./28. September 1990 ...« (BGBl. 1990, Teil II, S. 1386 ff) in Ziffer 4 c festgelegt, daß die in Ziffer 1 dieser »Vereinbarung« zugestandene Suspendierung der übrigen Teile des Überleitungsvertrages deutscherseits die weitere Erfüllung bestimmter Festlegungen »nicht beeinträchtigt«.

[...]

Die ausdrückliche Festschreibung der Fortgeltung des hier zitierten und der anderen aufgezählten Artikel des Überleitungsvertrages belegt, daß die Bundesrepublik offenkundig weiterhin den zeitlich unbegrenzt ergangenen Bestimmungen des früheren Besatzungsrechts unterworfen ist. "


************************************************


Dem ist nichts hinzuzufügen.

Doch - es handelt sich um Vereinbarungen vor dem 21 Maerz 1991, dem Inkraftreten des 2+4-Vertrages. Diese Vereinbarungen, Vertraege, Notenaustausch etc. sind damit hinfaellig geworden, es gelten nur die Bestimmungen des 2+4-Vertrages - wie ich immer so schoen sage: "Artikelmuell".

[Rheinlaender]

Was ein ändern oder auch abschaffen dieser Rechte und Verpflichtungen mit einschließt, oder?

Natuerlicherweise.

[malnachdenken]

Natuerlicherweise.

Dann ist ja damit die Souveränität bestätigt. Und dabei wollte blumenau genau das Gegenteil mit diesem Textausschnitt beweisen :))

[KrascherHistory]

Richtig - entgegen einer immer wieder zu lesenden Annahme kann der formale Kriegszustand zwischen Staaten eben nicht nur durch einen Friedensvertrag beendet werden, sondern auch durch Aufnahme von Beziehungen, die in ihrer Natur den Kriegszustand ausschliessen. Diplomatische Beziehungen (die nach der Wiener Konvention ueber Diplomatische Beziehungen und voelkerrechtlichen Herkommen einen bestimmten Formalismus erfordern) schliessen diesen Kriegszustand in der Sache aus, beenden diesen damit automatisch.

Obsolet ist keine Rechtsnorm.

Oder könntest du Willkür ausschließen und eine Norm für obsolet bringen ?

[KrascherHistory]

Thietz? Willst du uns veralbern? Der Mann hat keine Ahnung, wovon er schreibt.

http://www.krr-faq.de/reg7.php#thietz

Wieso bringst du immer die krr faq Käse-Seite von Richter Tonner kreiert und durch den VS bezahlt ?

Welche Objektivität möchtest du hier "belegen" ?

[KrascherHistory]

Doch - es handelt sich um Vereinbarungen vor dem 21 Maerz 1991, dem Inkraftreten des 2+4-Vertrages. Diese Vereinbarungen, Vertraege, Notenaustausch etc. sind damit hinfaellig geworden, es gelten nur die Bestimmungen des 2+4-Vertrages - wie ich immer so schoen sage: "Artikelmuell".

Deine Vermutung, Erfindung, Hoffnung, Glaube.....

Hat nix mit Recht oder Rechtsnormen zu tun !

[Rheinlaender]

Deine Vermutung, Erfindung, Hoffnung, Glaube.....

Hat nix mit Recht oder Rechtsnormen zu tun !

Doch - Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege, Art. 14.

[KrascherHistory]

Doch - Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege, Art. 14.

Und das ist eine dt. Rechtsnorm ?

Wie das ?

[Rheinlaender]

Obsolet ist keine Rechtsnorm.

Oder könntest du Willkür ausschließen und eine Norm für obsolet bringen ?

Art. 3, (1) Lit. e - Wiener Konvention ueber Diplomantische Beziehungen.

[KrascherHistory]

Art. 3, (1) Lit. e - Wiener Konvention ueber Diplomantische Beziehungen.

Freut mich. Ein int. Vertragswerk beinhaltet keinen Automatismus, best. oder alle Art. zur dt. Rechtsnorm zu erheben.

Wäre neu !

[Rheinlaender]

Und das ist eine dt. Rechtsnorm ?

Wie das ?

Die Wiener Konvention ueber das recht der Vertraege ist eine "allgemeine Regel" des Voelkerrechts, sie codifizierte "nur" Gewoihnheitsrecht des Voelkerrechts - Art. 25 GG.

[Rheinlaender]

Freut mich. Ein int. Vertragswerk beinhaltet keinen Automatismus, best. oder alle Art. zur dt. Rechtsnorm zu erheben.

Wäre neu !

Siehe Vorantwort!

[KrascherHistory]

Die Wiener Konvention ueber das recht der Vertraege ist eine "allgemeine Regel" des Voelkerrechts, sie codifizierte "nur" Gewoihnheitsrecht des Voelkerrechts - Art. 25 GG.

Art. 25 GG gibt Völkerrecht einen Vorrang, sofern kein Widerspruch.

[KrascherHistory]

Siehe Vorantwort!

s. dazu Vorantworten.

[blumenau]

Und das ist eine dt. Rechtsnorm ?

Wie das ?


Ich frag mich:

was bewegt die hier anwesenden Rabulistiker (Rheinländer) und Primitiv-Rabauken (maf2), in ihrer "Freizeit" so einen Müll reinzustellen, für das es für sie kein Motiv gibt oder geben kann außer daß sie ferngesteuert sind.

Das sind Leute, die hätten den Bauern des 15. Jhdts. erzählt: ja, es ist wahr, die Herrschaft kommt von Gott.

So einen Müll zu kommentieren lohnt wirklich nicht.

[malnachdenken]

Ich frag mich:

was bewegt die hier anwesenden Rabulistiker (Rheinländer) und Primitiv-Rabauken (maf2), in ihrer "Freizeit" so einen Müll reinzustellen, für das es für sie kein Motiv gibt oder geben kann außer daß sie ferngesteuert sind.

Das sind Leute, die hätten den Bauern des 15. Jhdts. erzählt: ja, es ist wahr, die Herrschaft kommt von Gott.

So einen Müll zu kommentieren lohnt wirklich nicht.

Bislang hat die Gegenseite (Krascher) aber außer Pöbelei und Copy-and Paste nichts argumentatives bringen können.

Selbst Deine Antwort ist nur Pöbelei und enthält kein Gegenargument.

[Rheinlaender]

Art. 25 GG gibt Völkerrecht einen Vorrang, sofern kein Widerspruch.

Richtig - und ein Vertrag tritt erst inkraft, voll bindend, wenn die Ratifikationsurkunden ausgetauscht wurden (Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege, Voelkergewohnheitsrecht seit Jahrhunderten), also war der 2+4-Vertrag bis zum 21. Maerz 1991 nicht bindend, wurde aber (vorlaeufig) angewendet ohne wirkliche Bindng der Vertragsparteien, was auch durch besagte Konvention und Voelkergewohnheitsrecht gedeckt war. Mit 21. Maerz 1991 wurde er voll bindend und hub damit alle anderern Vereinbarungen auf.

[KrascherHistory]

Ich frag mich:

was bewegt die hier anwesenden Rabulistiker (Rheinländer) und Primitiv-Rabauken (maf2), in ihrer "Freizeit" so einen Müll reinzustellen, für das es für sie kein Motiv gibt oder geben kann außer daß sie ferngesteuert sind.

Das sind Leute, die hätten den Bauern des 15. Jhdts. erzählt: ja, es ist wahr, die Herrschaft kommt von Gott.

So einen Müll zu kommentieren lohnt wirklich nicht.

Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing !

maf´s Aufgabe als dr.jur des Staates sollte wohl ALLEN hier mittlerweile klar sein.

Die "BRD" ist auf dem Weg, Geschichte zu werden. Nach 60 Jahren müssen wir uns dieses pervesen Besatzungskonstruktes, streng nach GG (Art.20,4), entledigen !

[malnachdenken]

Die "BRD" ist auf dem Weg, Geschichte zu werden. Nach 60 Jahren müssen wir uns dieses pervesen Besatzungskonstruktes, streng nach GG (Art.20,4), entledigen !

:))

Träum mal schön weiter.

[KrascherHistory]

Richtig - und ein Vertrag tritt erst inkraft, voll bindend, wenn die Ratifikationsurkunden ausgetauscht wurden (Wiener Konvention ueber das Recht der Vertraege, Voelkergewohnheitsrecht seit Jahrhunderten), also war der 2+4-Vertrag bis zum 21. Maerz 1991 nicht bindend, wurde aber (vorlaeufig) angewendet ohne wirkliche Bindng der Vertragsparteien, was auch durch besagte Konvention und Voelkergewohnheitsrecht gedeckt war. Mit 21. Maerz 1991 wurde er voll bindend und hub damit alle anderern Vereinbarungen auf.

Und das drollige: die "BRD" hat bisher nix ratifiziert !

Die Überleitungsverträge wurden per 1990 noch von den Exekutivorgangen der "BRD" bestätigt und verschärft.

Da ist nix aufgehoben worden.

Schließlich ist der alliierte Vorbehalt nach wie vor Bestandteil des "GG" !

[Rheinlaender]

Und das drollige: die "BRD" hat bisher nix ratifiziert !

Wenn Du Zeit und Lust hast, kannst Du nach London, Paris, Moskau und Washigton DC fahren, dort in Archive gehen und Dir mit etwas Glueck die Orginalratifikationsurkunden der Bundesrepublik Deutschland zeigen lassen.

[KrascherHistory]

Wenn Du Zeit und Lust hast, kannst Du nach London, Paris, Moskau und Washigton DC fahren, dort in Archive gehen und Dir mit etwas Glueck die Orginalratifikationsurkunden der Bundesrepublik Deutschland zeigen lassen.

Sehr gerne !!

[Registrierter]

Du wirst es ja wissen, denn du warst vermutlich dabei und weißt daher, wer wen zu welchem Zweck "vorgeladen" hat und was besprochen wurde?

Ich verfolge einfach nur die Nachrichten.
Das kann man von Dir offensichtlich nicht erwarten.

Trotz mangelhafter Informationen, mußt Du Deine substanzlosen SPAMs absindern.
Ich empfehle: news of the day.
Bei regelmäßiger Einnahme und etwas überdurchschnittlicher Geisteskapazität, gelingt es manchem sogar, ein eigenes Weltbild daraus zu entwickeln oder gar zwischen den Zeilen zu lesen.

Die meisten aber schlucken nur.

[Bruddler]

Deutschland wird nun endgültig plattgemacht - Ein langwieriger Prozess (incl. Wiedervereinigung) der Siegermächte, der jetzt seinem Ende entgegengeht ! :clp:

[KrascherHistory]

Deutschland wird nun endgültig plattgemacht - Ein langwieriger Prozess (incl. Wiedervereinigung) der Siegermächte, der jetzt seinem Ende entgegengeht ! :clp:

Wäre es eine "Wiedervereinigung" gewesen, gäbe es keinen Art. 139 GG mehr.

[Bruddler]

Wäre es eine "Wiedervereinigung" gewesen, gäbe es keinen Art. 139 GG mehr.
In der Tat - es war keine "Wiedervereinigung" im Sinne eines vereinten, starken und souveraenen Deutschlands (dem haetten die Siegermaechte auch niemals zugestimmt !)
Diese sogen. "Wiedervereinigung" bedeutet lediglich, dass beide Teile von Deutschland gemeinsam den weiteren, *vorgegebenen Geschichtsverlauf (Wertegang) erleben werden... :ahh:

* Volksentscheide (Plebiszite) sind schon aus diesem Grunde fuer Deutschland nicht vorgesehen....

[maf2]

Wenn Du Zeit und Lust hast, kannst Du nach London, Paris, Moskau und Washigton DC fahren, dort in Archive gehen und Dir mit etwas Glueck die Orginalratifikationsurkunden der Bundesrepublik Deutschland zeigen lassen.

So weit muß er ja gar nicht, da würde er sich auch verlaufen. Die ausgefertigten Ratifikationsgesetze liegen im Bundespräsidialamt und werden nach einiger Zeit an das Bundesarchiv abgegeben.

Halt: Dann wird er ja wieder rumquengeln wegen "unbefugter Verwendung des Reichswappens" im großen Bundessiegel und den Bundespräsidenten verklagen...

[Rheinlaender]

So weit muß er ja gar nicht, da würde er sich auch verlaufen. Die ausgefertigten Ratifikationsgesetze liegen im Bundespräsidialamt und werden nach einiger Zeit an das Bundesarchiv abgegeben.

Aber nach Herkommen muss die Ratifikationsurkunde beim anderen Staat hinterlegt werden, was Deutschland intern macht, ist seine Sache, "richtig" wirksam wird es erst wenn der "Wisch" mit Siegel und Unterschrift des Bundespraesidenten dem anderen Staat uebergegeben wird.

Das ist zwar in Zeiten des Telephons der oeffentlichen Staatsaktionen etwas "alterthuemlich", aber wenn man es halt schon seit Jahrhunderten so macht, ....

[blumenau]

Rheinländer und maf2:

sitzt ihr eigentlich im selben Büro oder ist der Flur noch dazwischen?

In beiden Fällen könntet ihr ja nett sein und dem Kollegen mal einen Big Mac mitbringen, wenn der vom Staat bezahlte Audi schon mal bewegt wird?

Ihr seid so rührend besorgt um die BRD, 24 ours a day, da müßt ihr euch doch gelegentlich auch mal entspannen, und was wär dafür besser als ´n ordentlicher US-Fraß?

[maf2]

Es liegt sogar u.a. der Ärmelkanal dazwischen. Da wäre das Hackfleischbrötchen kalt.

[leuchtender Phönix]

:))

Träum mal schön weiter.

Vielleicht wacht er ja doch mal auf und merkt das die Besatzungszeit lange her ist.

[malnachdenken]

Ich verfolge einfach nur die Nachrichten.
Das kann man von Dir offensichtlich nicht erwarten.

Trotz mangelhafter Informationen, mußt Du Deine substanzlosen SPAMs absindern.
Ich empfehle: news of the day.
Bei regelmäßiger Einnahme und etwas überdurchschnittlicher Geisteskapazität, gelingt es manchem sogar, ein eigenes Weltbild daraus zu entwickeln oder gar zwischen den Zeilen zu lesen.

Die meisten aber schlucken nur.

Null Argument, 100% Pöbelei.

Entweder belegst Du, was bei diesen Treffen genau passiert ist und an der Souveränität Deutschlands zweifeln lässt, oder Du gibst einfach zu, dass es Deine Meinung ist, und keine Tatsache.

[malnachdenken]

* Volksentscheide (Plebiszite) sind schon aus diesem Grunde fuer Deutschland nicht vorgesehen....


Die waren für Deutschland noch nie vorgesehen. Bedanke Dich beim Kaiser, Bismarck und Konsorten.

[Bruddler]

Die waren für Deutschland noch nie vorgesehen. Bedanke Dich beim Kaiser, Bismarck und Konsorten.

Was hat Beckenbauer mit Volksentscheiden zu tun ? ?(
:ironie:

[Herr Bratbäcker]

Was hat Beckenbauer mit Volksentscheiden zu tun ? ?(
:ironie:

Wenn die Redaktionen von BLÖD, SPIEGEL und STERN kaisertreu wären, würde Franzel per Volksentscheid zum neuen BRD-Häuptling gekürt. :]

[Rheinlaender]

Die waren für Deutschland noch nie vorgesehen. Bedanke Dich beim Kaiser, Bismarck und Konsorten.

Insbesondere beim Haus Hohenzollern, dass nun alles tat, dass die erste demokratische deutsche Verfassung von 1949 nicht inkraft trat: inklsv. dem Zusammenschiessen von Demokraten - Frage mal einen Pfaelzer, der sich etwas mit Geschihte auskennt, nach Kirchheim-Bolanden 1849 oder einen Badenser nach der Festung Rastatt 1849.

[Registrierter]

Null Argument, 100% Pöbelei.

Entweder belegst Du, was bei diesen Treffen genau passiert ist und an der Souveränität Deutschlands zweifeln lässt, oder Du gibst einfach zu, dass es Deine Meinung ist, und keine Tatsache.


Die Quellen entnimmst Du den Pressearchiven.
Ist ja schließlich alles in weniger als den letzten 12 Monaten passiert.

Muss ich Dir jetzt auch noch die Quellen raussuchen, wenn ich schreibe, daß heute morgen die Sonne schien ?

kleiner Tip für Deine Google Recherche:

- Sept/Okt 2005: super Angie wird zur Kanzlerin des Vasallenstates gekürt
- danach erster Pflichkotau in Washington ( 3 Stunden Nachhilfe bei den Juden, 30 Minuten Bush (so die Presseberichte))
- zweiter Pflichbesucht bei den Juden in DC mit Auszeichnung igendeiner silbernen Juden-Anstecknadel
- danach Pflichtkotau in Israel mit der üblichen Schleusung durch das zentrale Denkmal etc

Kurz danach: völlige Hörigkeit Super Angies und Folgebereitschaft in die USraelischen Kriegsplanungen

[Registrierter]

Diese Uebergangsbestimmung ist aber wiederum durch das Inkraftreten des sog. "+4-Vertrages am 15. Maerz 1991 in der Substanz erledigt, da die Anerkennung der dt. Souveraenitaet ausschliesst, dass man solche Abkommen "schließen wird".

Causa finita.

passend dazu


"Erst die nach dem Zweiten Weltkrieg geborenen Deutschen müssen erkennen lassen, ob sie eines Friedensvertrages würdig sind oder in einem Dritten Weltkrieg untergehen wollen."

James Paul Warburg in seinem 1949 erschienenen Buch „Deutschland – Brücke oder Schlachtfeld?“


Da wir immer noch keinen Friedensvertrag haben, kann man seine Schlüsse ziehen, daß das willige ferngesteuerte Volk der deutschen Sklaven, noch einige Generationen Frondienste an die Besatzer leisten muß, bevor die Ostküste uns in die Souveränität entläßt.

[KrascherHistory]

Insbesondere beim Haus Hohenzollern, dass nun alles tat, dass die erste demokratische deutsche Verfassung von 1949 nicht inkraft trat: inklsv. dem Zusammenschiessen von Demokraten - Frage mal einen Pfaelzer, der sich etwas mit Geschihte auskennt, nach Kirchheim-Bolanden 1849 oder einen Badenser nach der Festung Rastatt 1849.

Selten so eine gequirlte Ka... gelesen !!!

Ein Teilgebiet des Deutschen Reiches ist von den Westalliierten besetzt, die völkerrechtswidrig den Deutschen ihr Verwaltungsrecht ("GG") aufzwingen, und du zauberst die "H." daher, die in (erlogen) "alter Manier" Demokratie verhindern wollen.

Wo sind Demokraten von H. zusammengeschossen worden ?

Warum beschränkst du dein krankes Wirken nicht auf die Erfinder des Yorkshire Pudding ?

[malnachdenken]

Selten so eine gequirlte Ka... gelesen !!!

Ein Teilgebiet des Deutschen Reiches ist von den Westalliierten besetzt, die völkerrechtswidrig den Deutschen ihr Verwaltungsrecht ("GG") aufzwingen, und du zauberst die "H." daher, die in (erlogen) "alter Manier" Demokratie verhindern wollen.

Wo sind Demokraten von H. zusammengeschossen worden ?

Warum beschränkst du dein krankes Wirken nicht auf die Erfinder des Yorkshire Pudding ?

Beschäftige Dich doch bitte mit der Deutschen Geschichte, speziell Revolutionszeiten 1848/49, bevor Du wieder rumpöbelst.

[KrascherHistory]

Beschäftige Dich doch bitte mit der Deutschen Geschichte, speziell Revolutionszeiten 1848/49, bevor Du wieder rumpöbelst.

Lies bitte zunächst richtig, oder suche dir mal einen Papi vor Ort.

Es ging um 1949 inkl. dem Zusammenschießen !

Erst dann wird ein...äh..."Bezug" zu 1848/49 versucht themen und sinnfremd herzulügen !

[malnachdenken]

Lies bitte zunächst richtig, oder suche dir mal einen Papi vor Ort.

Es ging um 1949 inkl. dem Zusammenschießen !

Erst dann wird ein...äh..."Bezug" zu 1848/49 versucht themen und sinnfremd herzulügen !

Nein, es ging eigentlich um 1848/49.
Rheinländer hat sich wohl vertippt. Würdest Du den Beitrag im Zusammenhang mit mit meinem von ihm zitierten Beitrag lesen, dann würde Dir das klar sein.

Dennoch kein Grund gleich rumzupöbeln.

btw Du schuldest mir noch betreffende Zitate von der teredo-Seite, dass das Deutsche Reich schon seit den 40ern Mitglied der UN ist.

[KrascherHistory]

Nein, es ging eigentlich um 1848/49.
Rheinländer hat sich wohl vertippt. Würdest Du den Beitrag im Zusammenhang mit mit meinem von ihm zitierten Beitrag lesen, dann würde Dir das klar sein.

Dennoch kein Grund gleich rumzupöbeln.

btw Du schuldest mir noch betreffende Zitate von der teredo-Seite, dass das Deutsche Reich schon seit den 40ern Mitglied der UN ist.

Die Nennung dessen, was ich evtl. schulde, brächte eine lfr. bis dauerhafte Sperre ein. Das hebe ich mir noch etwas auf. :))

[malnachdenken]

Die Nennung dessen, was ich evtl. schulde, brächte eine lfr. bis dauerhafte Sperre ein. Das hebe ich mir noch etwas auf. :))

Also mal wieder kein Argument und kein Beleg.
War nicht anders zu erwarten von Dir.

[KrascherHistory]

Also mal wieder kein Argument und kein Beleg.
War nicht anders zu erwarten von Dir.

Ist der Schnuller runtergefallen ?

Ich nannte unzählige Male die teredo-Seite. Da ist unter der Rubrik der 37 Pkt. vorab ein "Inhaltsverzeichis". Da luscherst du dann mal rein. Ganz einfach.

Es sei denn, etwas von dem Breichen ist wieder auf dem Bildschirmchen !

[malnachdenken]

Ist der Schnuller runtergefallen ?

Wie alt bist du eigentlich? Nach Deinem Verhalten zu urteilen, irgendwas zwischen 12 und 13....


Ich nannte unzählige Male die teredo-Seite. Da ist unter der Rubrik der 37 Pkt. vorab ein "Inhaltsverzeichis". Da luscherst du dann mal rein. Ganz einfach.

Da steht nichts von UN-Mitgliedschaft des Deutschen Reiches seit den 40ern.
Vielleicht übersehe ich das auch und Du kannst bitte entsprechende Stelle zitieren.


Es sei denn, etwas von dem Breichen ist wieder auf dem Bildschirmchen !

Sehr niveauvoll. Mehr hast Du nicht zu bieten?

[KrascherHistory]

Wie alt bist du eigentlich? Nach Deinem Verhalten zu urteilen, irgendwas zwischen 12 und 13....



Da steht nichts von UN-Mitgliedschaft des Deutschen Reiches seit den 40ern.
Vielleicht übersehe ich das auch und Du kannst bitte entsprechende Stelle zitieren.



Sehr niveauvoll. Mehr hast Du nicht zu bieten?

Beschränke dein Suchen erst mal auf das Wegfallen des Art. 23 a.F. GG

Damit bist du ausreichend beschäftigt.

Für einen Beleg hinsichtlich es UN-Platzes des DR seit 1948 mußt du im state-department unter public affairs ziemlich tief wühlen ! Aber nerv nicht mit deinem "ich finds nicht" getexte.

Ich bin im Sommer 8 geworden !

[malnachdenken]

Beschränke dein Suchen erst mal auf das Wegfallen des Art. 23 a.F. GG

Damit bist du ausreichend beschäftigt.

Schon gesehen. Blödsinn ist es dennoch, wie andere User schon zuhauf belegten.


Für einen Beleg hinsichtlich es UN-Platzes des DR seit 1948 mußt du im state-department unter public affairs ziemlich tief wühlen ! Aber nerv nicht mit deinem "ich finds nicht" getexte.

Also hast Du keinen Beleg für Deine Aussage.
Die Scheu deinerseits, eine aussagekräftige Quelle zu bringen, sagt mir auch, dass Dir wohl ganz klar ist, dass Du nur Bullshit bezüglich der UN-Mitgliedschaft des Deutschen Reiches erzählst.

War aber auch nicht anders zu erwarten.

[KrascherHistory]

Schon gesehen. Blödsinn ist es dennoch, wie andere User schon zuhauf belegten.



Also hast Du keinen Beleg für Deine Aussage.
Die Scheu deinerseits, eine aussagekräftige Quelle zu bringen, sagt mir auch, dass Dir wohl ganz klar ist, dass Du nur Bullshit bezüglich der UN-Mitgliedschaft des Deutschen Reiches erzählst.

War aber auch nicht anders zu erwarten.

Da du schon Schwierigkeiten mit Pkt 1 hast, erübrigt sich alles weitere, Bübchen !

[malnachdenken]

Da du schon Schwierigkeiten mit Pkt 1 hast, erübrigt sich alles weitere, Bübchen !

Ich habe kein Probleme mit Punkt 1.
Du bist der einzige, der damit Probleme hat, aber das ist Dein gutes Recht.

Wo ist nun der Beleg hinsichtlich der UN-Mitgliedschaft des Deutschen Reiches seit 1948? Welches state department meinst Du genau? Bring doch bitte einfach einen Link zu dieser Thematik.

[KrascherHistory]

Ich habe kein Probleme mit Punkt 1.
Du bist der einzige, der damit Probleme hat, aber das ist Dein gutes Recht.

Wo ist nun der Beleg hinsichtlich der UN-Mitgliedschaft des Deutschen Reiches seit 1948? Welches state department meinst Du genau? Bring doch bitte einfach einen Link zu dieser Thematik.

Es besteht kein Problem hinsichtlich der jur. Kausalkette hinsichtlich des Fehlens des "GG". Bis jetzt ist von dir nichts gebracht worden, was dieses widerlegt. Dein Verweis auf andere ist sekundär.

Die Naivität im 2. Absatz ist bezeichnend für deinen Reifeverzug !

[malnachdenken]

Es besteht kein Problem hinsichtlich der jur. Kausalkette hinsichtlich des Fehlens des "GG". Bis jetzt ist von dir nichts gebracht worden, was dieses widerlegt. Dein Verweis auf andere ist sekundär.

Die Naivität im 2. Absatz ist bezeichnend für deinen Reifeverzug !

Kommt nun Dein Beleg bezüglich der UN-Mitgliedschaft?

[Rheinlaender]

Es besteht kein Problem hinsichtlich der jur. Kausalkette hinsichtlich des Fehlens des "GG". Bis jetzt ist von dir nichts gebracht worden, was dieses widerlegt. Dein Verweis auf andere ist sekundär.

Das GG ist rechtswirksam - die Inistitutionen des GG ueben die reale Gewalt aus, mehr braucht keine Verfassung dieser Welt zur Rechtswirksamkeit.

[KrascherHistory]

Kommt nun Dein Beleg bezüglich der UN-Mitgliedschaft?

Besteht noch die Chance auf ein Diskussionsniveau auf 6. Klasse Hauftschule bei dir ?

[KrascherHistory]

Das GG ist rechtswirksam - die Inistitutionen des GG ueben die reale Gewalt aus, mehr braucht keine Verfassung dieser Welt zur Rechtswirksamkeit.

De jure bis 18.7.1990

Reale Gewalt auf Basis der NKdF (Jellinek).

"GG" ungleich Verfassung, s. Art. 146 GG etc.

[klartext]

Gemessen an den Schäden, die wir in zwei Kriegen verursacht haben, sind wir bisher billig weggekommen. Die Aufregung ist mir unverständlich.
Was wir der jüdischstämmigen Bevölkerung angetan haben, ist ohnehin mit Geld nicht mehr gut zu machen. Manche tönen hier gross von Milliarden und vergessen dabei die Ursache, etwas billig.
Die Rückgabe von Kunstgütern ist vertraglich geregelt. Dass in Berlin ein PDS-Mann ein Gemälde abgegeben hat auch ohne Rechtsgrundlage ist die Fehlleistung eines einzelnen Linken. Gegen den Mann wurde bereits Strafanzeige erstattet.

[KrascherHistory]

Gemessen an den Schäden, die wir in zwei Kriegen verursacht haben, sind wir bisher billig weggekommen. Die Aufregung ist mir unverständlich.
Was wir der jüdischstämmigen Bevölkerung angetan haben, ist ohnehin mit Geld nicht mehr gut zu machen. Manche tönen hier gross von Milliarden und vergessen dabei die Ursache, etwas billig.
Die Rückgabe von Kunstgütern ist vertraglich geregelt. Dass in Berlin ein PDS-Mann ein Gemälde abgegeben hat auch ohne Rechtsgrundlage ist die Fehlleistung eines einzelnen Linken. Gegen den Mann wurde bereits Strafanzeige erstattet.

Zu den Kunstgütern: die widerrechtlichen Ansprüche sind von den jüd. Familien gestellt worden, ohne einen Nachweis, das dieses Bild tatsächlich von den Nazis "enteignet" oder abgekauft wurde, noch, ob es JE tatsächlich im Besitz der anspruchstellenden Familie gewesen ist.

Berlin geht da einen sehr schönen Weg: es verpflichtet die Museen, die Bilder rauszurücken, oder mittels sehr aufwendigem Gutachten - auf Kosten der Museen - zu beweisen, das die Ansprüche nicht gelten.

Nun könnte ich mit der richtige Lobby so den Louvre ausräumen, es sei denn, die könnten mittels Millionen oder gar Milliardenaufwand belegen (so´n Gutachten liegt im 6-stelligen Bereich !!), das ich nicht der berechtigte Anspruchsteller bin.

Umkehrung der Beweislage per Dekret. Rechtsfreier Raum "BRD". Da ist alles möglich.

Also komm hier nicht mit Schuld & Sühne. Oder gelten für Juden andere Gesetze ?

[Herr Bratbäcker]

Also komm hier nicht mit Schuld & Sühne. Oder gelten für Juden andere Gesetze ?

Wie kannst Du solch ketzerische NAZI-Behauptungen aufstellen?

Wie wir doch alle wissen, hat DEUTSCHLAND die Alleinschuld an den beiden bisherigen Weltkriegen. Schaust Du nicht Panorama, Monitor und andere politische Sendungen? Hast Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst?

Hast Du vergessen, was die Deutschen den Juden angetan haben? Das ist mit Geld nicht mehr gut zu machen. Daraus resultiert eine ewige Verantwortung. Deutschland gibt es zwar nicht mehr. Aber die BRD ist geschaffen worden, damit sie die ewige Schuld der Deutschen verantwortlich sühnen kann und muß.

Wie gesagt, sind die Verbrechen der Deutschen (sprich NAZIS) mit Geld NIE WIEDER gut zu machen. Aber dabei ein bißchen helfen tut es nun doch!! :] :] :]

[KrascherHistory]

Wie kannst Du solch ketzerische NAZI-Behauptungen aufstellen?

Wie wir doch alle wissen, hat DEUTSCHLAND die Alleinschuld an den beiden bisherigen Weltkriegen. Schaust Du nicht Panorama, Monitor und andere politische Sendungen? Hast Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst?

Hast Du vergessen, was die Deutschen den Juden angetan haben? Das ist mit Geld nicht mehr gut zu machen. Daraus resultiert eine ewige Verantwortung. Deutschland gibt es zwar nicht mehr. Aber die BRD ist geschaffen worden, damit sie die ewige Schuld der Deutschen verantwortlich sühnen kann und muß.

Wie gesagt, sind die Verbrechen der Deutschen (sprich NAZIS) mit Geld NIE WIEDER gut zu machen. Aber dabei ein bißchen helfen tut es nun doch!! :] :] :]

Stimmt. :hide: Wie konnte ich mich nur so hinreißen lassen.

Also bis zum Abbruch der Fusionsreaktion i.d. SOnne (ca. 4.5mrd Jahre) sollten wir tatsächlich zahlen. Das ist nur recht und billig !

[Herr Bratbäcker]

Also bis zum Abbruch der Fusionsreaktion i.d. SOnne (ca. 4.5mrd Jahre) sollten wir tatsächlich zahlen. Das ist nur recht und billig !

Soooo ist brav. :] :]

[Rheinlaender]

De jure bis 18.7.1990

Reale Gewalt auf Basis der NKdF (Jellinek).

Probiers mal mit Hugo Grotius.

[KrascherHistory]

Probiers mal mit Hugo Grotius.

Probiers mal mit Jellinek, Isensee, v. Arnim !

[Registrierter]

Wie kannst Du solch ketzerische NAZI-Behauptungen aufstellen?

Wie wir doch alle wissen, hat DEUTSCHLAND die Alleinschuld an den beiden bisherigen Weltkriegen. Schaust Du nicht Panorama, Monitor und andere politische Sendungen? Hast Du im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst?

Hast Du vergessen, was die Deutschen den Juden angetan haben? Das ist mit Geld nicht mehr gut zu machen. Daraus resultiert eine ewige Verantwortung. Deutschland gibt es zwar nicht mehr. Aber die BRD ist geschaffen worden, damit sie die ewige Schuld der Deutschen verantwortlich sühnen kann und muß.

Wie gesagt, sind die Verbrechen der Deutschen (sprich NAZIS) mit Geld NIE WIEDER gut zu machen. Aber dabei ein bißchen helfen tut es nun doch!! :] :] :]

Deine Alleinschuldthese wird aber sehr wackelig, wenn man sich mal mit der Vorgeschichte der beiden WK beschäftigt.
Dies hast Du anscheinend in Deinen speichelleckenden Huldigungen den Siegern gegenüber bisher nicht gewagt.

Mach aber deshalb nicht jenen Vorwürfe, die sich in ihrem Denken aus dieser Servilität bereits befreit haben.

Die Anstrengungen, das Dt Reich zu zerschlagen und durch einen großen Krieg zu zerstören gehen bis ins 19.Jh zurück.

Die Carnegie Foundation hat den WW I bereits 1908 als notwendig angesehen, und seitdem Vorbereitungen getroffen, ihn auf dem Balkan zu entzünden.

Auch der WW II konnte nur unter Hilfe der Alliierten stattfinden.

Hast Du eigentlich einen blassen Schimmer, wer Hitler finanziert hat, sodaß dieser innehalb kürzester Zeit seine NSDAP in einer Stärke von mehreren 10.000 Mann aufstellen konnte ? (kleiner Wink: Opa Bush)

Weißt Du eigentlich daß Opa Bush eng mit den Nazis kollaboriert hat und 1932 an einem nationalsozialistischen Putsch in den USA beteiligt war ?

Du bist mir echt ne Leuchte.

Es wird Zeit, daß Du mal was anders liest als die Siegerpropaganda.

[Herr Bratbäcker]

Es wird Zeit, daß Du mal was anders liest als die Siegerpropaganda.

Ich lese keine Siegerpropaganda. Ich lese den SPIEGEL und schaue regelmäßig MONITOR, PANORAMA und andere ausgewogene politische Sendungen.

Dass im Übrigen auch der SPIEGEL ein neutrales und sauber recherchiertes Magazin ist, wird man wohl nur bei deinen toitschen Kameradschaftstreffen verneinen. :] X( :cool2:

[Registrierter]

Ich lese keine Siegerpropaganda. Ich lese den SPIEGEL und schaue regelmäßig MONITOR, PANORAMA und andere ausgewogene politische Sendungen.

Dass im Übrigen auch der SPIEGEL ein neutrales und sauber recherchiertes Magazin ist, wird man wohl nur bei deinen toitschen Kameradschaftstreffen verneinen. :] X( :cool2:

Das mit den Kameradschaftstreffen nehme ich Dir deshalb nicht übel, weil Du ja sehr schön vorher dargestellt hat, wie ernst man Dich nehmen kann und wie sehr es Dir an der Fähigkeit selbständig, differenziert und reflexiv zu denken fehlt.

Das alles ist sehr wahrscheinlich Deinem unreifen Alter zuzuschreiben, was Dich entschuldigt.
Es kann auch aus Dir noch ein wertvoller Bürger dieses Staattes werden.

Daß Du die Systemmedien (noch?) nicht als Multiplikator der Brainwash-Maschinerie erkennst, sei Dir deshalb verziehen.

Ich habe weder etwas mit rechtsextremen Parteien, Gruppierungen noch sonst irgendwelchem antidemokratischen Geschmeiß zu tun.

Ich liebe dieses Land, die Freiheit und die Demokratie.

Ich hasse jedoch jede Form der Fremdbestimmung und hege keinerlei Respekt für Menschen, die das Joch der Fremdsteuerung auch noch mit Stolz tragen.

[KrascherHistory]

Ich lese keine Siegerpropaganda. Ich lese den SPIEGEL und schaue regelmäßig MONITOR, PANORAMA und andere ausgewogene politische Sendungen.

Dass im Übrigen auch der SPIEGEL ein neutrales und sauber recherchiertes Magazin ist, wird man wohl nur bei deinen toitschen Kameradschaftstreffen verneinen. :] X( :cool2:

Der SPIEGEL ist mir da zu umfangreich. Die gekürzten Artikel findest du vorher in der BILD-Zeitung.

Mit den BILD-Börsenkursen/Nachrichten fährt man auch nicht schlecht. Wer es richtig anpackt, kann sogar seinen Job an den Nagel hängen und mit dem Blatt online-traden !

Für Fortgeschrittene sind dann auch die Börsennachrichten in der "Brigitte" oder "Petra" unverzichtbar !

[klartext]

Zu den Kunstgütern: die widerrechtlichen Ansprüche sind von den jüd. Familien gestellt worden, ohne einen Nachweis, das dieses Bild tatsächlich von den Nazis "enteignet" oder abgekauft wurde, noch, ob es JE tatsächlich im Besitz der anspruchstellenden Familie gewesen ist.

Berlin geht da einen sehr schönen Weg: es verpflichtet die Museen, die Bilder rauszurücken, oder mittels sehr aufwendigem Gutachten - auf Kosten der Museen - zu beweisen, das die Ansprüche nicht gelten.

Nun könnte ich mit der richtige Lobby so den Louvre ausräumen, es sei denn, die könnten mittels Millionen oder gar Milliardenaufwand belegen (so´n Gutachten liegt im 6-stelligen Bereich !!), das ich nicht der berechtigte Anspruchsteller bin.

Umkehrung der Beweislage per Dekret. Rechtsfreier Raum "BRD". Da ist alles möglich.

Also komm hier nicht mit Schuld & Sühne. Oder gelten für Juden andere Gesetze ?

Was du behauptest, ist schlicht unwahr. Die Rückgabekriterien sind im Wahingtoner Abkommen klar geregelt mit Jahresgrenze. Dies gilt auch in Berlin, es gibt dort keine Sonderbestimmungen. Das Bild von Kirchner, um das es hier geht, wurde rechtswidrig von dem vorigen PDS-Kultursenator weggegeben.
Etwas weniger Polemik und mehr Sachlichkeit täte diesem Thema wirklich gut.

[KrascherHistory]

Was du behauptest, ist schlicht unwahr. Die Rückgabekriterien sind im Wahingtoner Abkommen klar geregelt mit Jahresgrenze. Dies gilt auch in Berlin, es gibt dort keine Sonderbestimmungen. Das Bild von Kirchner, um das es hier geht, wurde rechtswidrig von dem vorigen PDS-Kultursenator weggegeben.
Etwas weniger Polemik und mehr Sachlichkeit täte diesem Thema wirklich gut.

Dir geht es doch hier nur um die Syntax, oder ?

Ob ich "Berlin" oder ex-PDS-Kultursenator schreibe, ist sowas von Kacken-Dreck-Scheiß-ega, wenn du die sachliche Feststellung mal gestattest !

WIE KANN ETWAS VON EINEM KULTURSENATOR RECHTSWIDRIG WEGGEGEBEN WERDEN ???
WILD WEST IN DER BRD ???

Darf ich bezüglich deiner Ausführungen davon ausgehen, das das v.dir erwähnte Wash. Abkommen für die sprichwörtl. Katz´ist ???

[Herr Bratbäcker]

Daß Du die Systemmedien (noch?) nicht als Multiplikator der Brainwash-Maschinerie erkennst, sei Dir deshalb verziehen.



Ja, ja, so ausgewogene und sauber recherchierte Magazine wie SPIEGEL oder auch Zeitungen wie FRANKFURTER RUNDSCHAU sind für dich linke Systemmedien. Und Panorama, Monitor sind deiner Ansicht wohl auch linke Sendungen. Dann bezieh dein Wissen ruhig weiter von den Stammtischtreffen mit deinen Kameraden.

Gut, dass mehr als 95% der BRD-Bevölkerung die richtigen Parteien wählt und die braune Brut erst gar nicht hoch kommen lässt. Dass es dennoch so ewig gestrige Zeitgenossen wie dich gibt, zeigt deutlich, wie nötig die Fortsetzung eines zivilcouragierten Kampfes gegen RECHTS ist. :] :]

[blumenau]

Ja, ja, so ausgewogene und sauber recherchierte Magazine wie SPIEGEL oder auch Zeitungen wie FRANKFURTER RUNDSCHAU sind für dich linke Systemmedien. Und Panorama, Monitor sind deiner Ansicht wohl auch linke Sendungen. Dann bezieh dein Wissen ruhig weiter von den Stammtischtreffen mit deinen Kameraden.

Gut, dass mehr als 95% der BRD-Bevölkerung die richtigen Parteien wählt und die braune Brut erst gar nicht hoch kommen lässt. Dass es dennoch so ewig gestrige Zeitgenossen wie dich gibt, zeigt deutlich, wie nötig die Fortsetzung eines zivilcouragierten Kampfes gegen RECHTS ist. :] :]

Hähä ...

Frag mal den Gerhard Wisnewski nach seiner Meinung zu den "sauber recherchierten" Magazinen a la Spiegel ...

*tröööööööööööööööööööööt.... *


Reitest mit der ironischen Truppe, gell? ;)

[Herr Bratbäcker]

Hähä ...

Frag mal den Gerhard Wisnewski nach seiner Meinung zu den "sauber recherchierten" Magazinen a la Spiegel ...


Ich rede nicht mit NAZI-Polskis. X(

[blumenau]

Ich rede nicht mit NAZI-Polskis. X(

Die Website solltest du dir unbedingt ansehen.

Was sind Nazi-Polskis?

[navy]

Das die Juden Deutschland zum Dauerzahler machen wollen, ist mittlerweile nicht mehr zu übersehen. Nicht umsonst schrieb Finkelstein sein Buch über den "Industriellen Holocaust".

Man muß sich dabei klar machen, daß die Juden so die Beziehung zwischen der heutigen deutschen- und jüdischen Generation restlos zerstören. Denn dieses parasitäre Verhalten muß zwangsläufig tiefe Abneigung bei der deutschen Bevölkerung hervorrufen. Da hilft es auch nichts mehr, wenn die Juden sich dann in die Opferrolle des von Antisemitisten umzingelten Juden flüchten. Das ist dann zu durchsichtig.

Es ist eigentlich nicht hinnehmbar, daß Gruppierungen die Beziehungen zwischen zwei Völkern so nachhaltig zerstören und straffrei ausgehen. Im Vergleich dazu ist das, was unser Gesetz als "Volksverhetzung" bezeichnet ein kleiner Fisch!


Israel ist pleite, und der Zentral Rat der Juden, ist nur eine parasitäre Gruppe, die sich bereichern will. Diese Leute hatten noch nie die Mehrheit der Juden in Deutschland repräsentiert.

Es geth nur um Kohle und nochmal Kohle.

[Registrierter]

Ist es nicht eigenartig, daß das Ausgangsthema so still und heimlich im Sande verlaufen ist ?

Wo sind die Medienberichte zur Lösung des 57 Milliarden-Streits ?

[klartext]

Die Aufregung lohnt nicht. Jeder Idiot kann jedermann verklagen.
Der Kläger verplempert nur seine Zeit oder es ist Teil seines selfmarketings.

[Kaiser]

da der "57 Miliarden Reparationen"-Strang ja soeben von versch. Teilnehmern zershredderd wurde, (oder ist da etwa Methode hinter gewesen ?), versuche ich dieses ewige Schuld-und Sühne-Thema erneut zu eröffnen, in der Hoffnung, daß der Mod sich nicht wieder hinreißen laeßt, so drastisch zu sanktionieren.
Immerhin kann man Beiträge mit "mangelnder Duskussionskultur" ja auch editieren ;) )

Also- auf ein Neues:
hier der ursprüngliche Eröffnungsbeitrag:
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na Gott sei Dank kann man die Schuldindustrie immer noch am Laufen halten.
Bei der derzeitigen Wirtschaftsstagnation muß man angesichts des in naher Zukunft drohenden Staatsbankrotts die Deutschen doch schleunigst noch um die mögllichen Milliarden erleichtern:

Forderungen von 57 Milliarden Dollar
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc~E115557128D0C469FA2DD41A5670464DA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Obwohl ja unsere Schuld(ner)status auf alle Ewigkeit festgeschrieben und Reparationszahlungen aus dem Zweiten Weltkrieg nicht mal angesprochen sind, (Wir zahlen Reparationen aus dem ERSTEN (!) Weltkrieg an Frankreich noch bis 2020 !) beeilt sich die internationale Kuckucks-Industrie die Vollstreckung wenigstens kleinerer Summen, ergo zweistelliger Milliardenbeträge, vor dem grossen Staatsbankrott nicht in Vergessenheit geraten zu lassen.

Die grossen Brocken (Reparationen für den WK 2 in mindestens (!) DREIstelliger Milliardenhöhe) kann man ja auf die kommenden Generationen verteilen.
Schließlich muß das Schuldbewßtsein lebendig gehalten werden und quasi ins deutsche Erbgut übergehen (Goldhagen).

Viel Spaß für die Enkel !

nach Berechnungen des Wirtschaftsexperten Paul C Martin belaufen sich bereits die AKTUELLEN Fordrungen inkl Zins auf eine DREI(!)stellige Mrd-Höhe :
http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/368595.htm

Reparationsforderungen für den WK2 sind darin natürlich nicht enthalten.
Die kann man ja noch ertragreich auf folgende Generationen verteilen.

Ach, dass macht mir keine Sorgen. Sollten die Etablierten auch diesen unsinnigen und weiteren Forderungen nachkommen, besiegeln sie nur umso früher den finanziellen Ruin der BRD und damit ihr politisches Ende.

Im Zweifel wäre es besser dieses Geld ins Militär zu stecken und so dafür zu sorgen das solche Forderungen undurchsetzbar werden statt es zu verschleudern.

Mal als Beispiel. Der Wehretat im nächsten Jahr soll ca. 30 Milliarden Euro betragen. Also etwas mehr als die Hälfte der hier geforderten Summe.

[Rheinlaender]

Im Zweifel wäre es besser dieses Geld ins Militär zu stecken und so dafür zu sorgen das solche Forderungen undurchsetzbar werden statt es zu verschleudern.

Mal als Beispiel. Der Wehretat im nächsten Jahr soll ca. 30 Milliarden Euro betragen. Also etwas mehr als die Hälfte der hier geforderten Summe.

Sag mal - meinst Du das ernst:

1. Krieg ist in Westeuropa unmoeglich geworden; kein westeuropaeischer Staat waere, mit welchen Mitteln auch immer, in der Lage einen Krieg gegen einen anderen zu fuehren - und das "ist auch gut so."
2. Wenn eine Forerung durchgesetzt werden soll, dann passiert sehr viel leiser - schon einmal an Handelsanktionen gedacht, oder Zugang zu Kreidtmaerkten oder Auslandinvestinen - Deutschland ist Exportland

[Rheinlaender]

Die Aufregung lohnt nicht. Jeder Idiot kann jedermann verklagen.
Der Kläger verplempert nur seine Zeit oder es ist Teil seines selfmarketings.

Gut zusammengefasst.

[Registrierter]

Sag mal - meinst Du das ernst:

1. Krieg ist in Westeuropa unmoeglich geworden; kein westeuropaeischer Staat waere, mit welchen Mitteln auch immer, in der Lage einen Krieg gegen einen anderen zu fuehren - und das "ist auch gut so."
2. Wenn eine Forerung durchgesetzt werden soll, dann passiert sehr viel leiser - schon einmal an Handelsanktionen gedacht, oder Zugang zu Kreidtmaerkten oder Auslandinvestinen - Deutschland ist Exportland

So wie Du redest, hast Du noch nie in Deinem Leben in ein Geschichtsbuch geschaut.
Oder nix von dem verstanden, was die Geschichte lehrt.

Arroganz u Überheblichhkeit sind jedenfalls die schlechtesten Ratgeber für eine friedvolle Zukunft.

[Rheinlaender]

So wie Du redest, hast Du noch nie in Deinem Leben in ein Geschichtsbuch geschaut.
Oder nix von dem verstanden, was die Geschichte lehrt.

Ich habe sehr wohl in solche geschaut, und weiss sehr wohl, dass das System der waffenstarrenden Nationalstaaten ein temporaeres Phaenomen war. Dieses System, nach der Franz. Revolution entstanden, ging im 2. Weltkrieg unter.

[Registrierter]

Ich habe sehr wohl in solche geschaut, und weiss sehr wohl, dass das System der waffenstarrenden Nationalstaaten ein temporaeres Phaenomen war. Dieses System, nach der Franz. Revolution entstanden, ging im 2. Weltkrieg unter.

Du bekommst einen Frolic.
Die Systemindoktrination hast Du hervorragend geschluckt und kannst sogar alle Strophen des Multikultikonzertes auswendig.

Brav !


Daß eine nationale Identität die natürlichste Sache der Welt ist und der Mensch von seiner Natur her niemals die völlige Durchrassung seiner Art akzeptieren wird, ist Dir natürlich fremd.
In Deinem Weltbild genügt es, den Menschen von früh bis spät den Durchrassungswahnsinn einzuprügeln.
Wer sich dann noch wehrt, wird einfach ins gesellschaftliche Aus transportiert.

Bin gespannt, wann die MK-Gesinnungs-Scharführer die ersten Lager für Gedankenverbrecher errichten.

Worauf dieses Multikulti-Utopia am langen Ende hinausläuft, kommt Euch Multikulti-Faschisten gar nicht erst in den Sinn.

Ich empfehle mal zur Abwechslung dies:
http://video.google.de/videoplay?docid=8718690157803287531&q=%22david+duke%22

[xjanjan]

du sagst wir zahlen an frankreich bis 2020 hast du da für ne quwelle ??
oder genau zahlen

[Registrierter]

du sagst wir zahlen an frankreich bis 2020 hast du da für ne quwelle ??
oder genau zahlen



Google einfach nach Deutschland und Reparationen.
Kürzlich las ich, daß lediglich noch bis 2010 zu zahlen ist.

Wie gesagt, Reparationen aus WK 1 !

[houndstooth]

@ Rheinlaender

Mit Interesse habe ich Deine Ausfuehrungen hier verfolgt . Vieles war mir bekannt ,doch bin ich Dir dankbar dass ich durch Dich doch etliches Neues hinzulernen konnte (z.B. ueber die Wiener Vertragsordnung).


‘Legal peace’, und darum drehte es sich ausschliesslich in den DEU-U.S. Verhandlungen um die Jahrtausendwende , finde ich , haette in diesem Thread im Zusammenhang mit Schadensersatzforderungen auch erwaehnt werden duerfen.

‘Crimes of Humanity’ war das Erste von den U.S. gepraegte juristische ‘construct' , ‘legal peace’ das ,von der deutschen Wirtschaft geforderte, zweite von den U.S. gepraegte juristische ‘construct'.

Ich erwaehne ‘legal peace’ nur deswegen , weil Du oder ‘malnachdenken’ auf die irrwitzige braune Polemik ueber sog. ‘endlose Zahlungsforderungen des raffzigen Judenpacks’ nicht mit dem ‘legal peace’ Instrument gekontert hattet.

‘Legal peace’ in Kapselform:

Die deutsche Wirtschaft hatte sich im Jahr 2000 nur dann dazu bereit erklaert 5 Milliarden DM fuer den “Remembrance, Responsibility and Future" Fond zur ‘compensation & restitution’ bereitzustellen , wenn dieser ihnen ‘de facto’ fuer immer juristische Immunitaet gegen das amerik. ‘alien tort law’ ([auslaendische] Privatanklagen auf [auslaendischen] Schadenersatz) etc gewaehrt.


Dieser “Remembrance, Responsibility and Future"Fond stoppte damals 65 gegen deutsche Unternehmen gerichtete , angehende und um die 40 geplante Schadensersatzprozesse : das Aussenministerium per ‘legal peace’ agiert als legaler Intervener sollte ein Schadensersatzprozess angemeldet werden. ( i.e. die Weiterfuehrung der soundso-Klage liegt entschieden kontraer zu amerikanischen Interessen)

Dieser 10 Millirden schwere “Remembrance, Responsibility and Future" Fond , ein ‘Executive Agreement’ zwischen Praesident Clinton und der BRD ,unterzeichnet in Berlin am 17. Juli 2000 , ist als Auffangbecken fuer damalige und 'zukuenftige' Schadensersatzforderungen aus der Nazizeit zu verstehen.

Bis vor einem Jahr, also Dec. 2005 , wurden an ~ 1,646,000 ehemalige Zwangs- , bzw. Sklavenarbeiter 8.3 Milliarde DM /4.265 MILLIAR Euro/$5.1 MILLIARD ausgezahlt also fast 98 % . Heute duerfte wohl nicht mehr viel vom Kuchen uebrig geblieben sein.


Conference on Jewish Material Claims 154,000 ..........1,116,800,000

International Organization for Migration 87,000 ...............366,300,000
Poland ......................483,000 .................................................9 71,000,000
Belarus/Estonia ..........129,000 .........................................345,300,0 00
Russia.......................... 245,000 .................................................3 92,000,000
Ukraine ......................472,000 ................................................86 4,500,000
Czech Republic ..........76,000.................................. ........209,200,000
__________________________________________________ _______________
TOTAL 1,646,000 Empfaenger ..........................4,264,800,000 Euro


(Dass Staat/Staat S/E Forderungen laengst ‘ past deadline’ sind , versteht sich von selber – auch wenn , wie ihr so treffend sagt , gewisse Kreise immer Orangen mit Aepfel vergleichen.)


Sorry fuer die Weitatmigkeit. Mich wuerden Deine , Rheinlaender & ‘malnachdenken’ Kommentare bzgl. ‘legal peace’ im Zusammenhang mit angeblich 'ewigen Forderungen der angeblich 'soundso' Juden' interessieren.

Und auch ob Ihr einen Unterschied zwischen ‘restitution’ und ‘compensation’ macht.( Wiedergutmachung? + Schadenersatz)


Rheinlaender & ‘malnachdenken’ ...mit freundlichem Gruss .... Heinz

[houndstooth]

Im Eingangsbeitrag Link:



Wie berichtet, hatten im Herbst 2005 mehrere Amerikaner vor einem Gericht in Florida schon einmal eine Sammelklage wegen der deutschen Goldanleihen erhoben. Sie hatten sich seinerzeit von dem amerikanischen Anwalt Edward Fagan vertreten lassen, was für erhebliches Aufsehen sorgte. Denn Fagan hatte einige Jahre zuvor für Opfer des Holocaust von europäischen Finanzinstituten Entschädigungen in Milliardenhöhe erstritten.
(Forderungen von 57 Milliarden Dollar,Streit um deutsche Goldanleihen geht weiter;Von Benedikt Fehr, Frankfurt)

Dieser Bericht ist Falsch.
Fagan hatte ueberhaupt garnichts erstritten. Im Gegenteil ,er war Eizenstat , Hausberg etc.ein nervies Hindernis ; Fagan war nichts weiter als eine cameraheischender, selbstpromotender gadfly mit graesslischen Krawatten , verrumpelten Anzueg , der im Grunde kaum Ahnung von der Materie gehabt hatte - aber dennoch an den ausehandelten lawyers fees beteilit war. Nur zu einem recht bescheidenen Teil.



In der Klage vom vergangenen Jahr hatte Fagan behauptet, Bundesregierung, Deutsche Bundesbank sowie andere Institutionen und Unternehmen, darunter insbesondere die Commerzbank, hätten sich an einer riesigen Verschwörung beteiligt, die rechtmäßigen Ansprüche der Anleihehalter zu hintertreiben.
(Forderungen von 57 Milliarden Dollar,Streit um deutsche Goldanleihen geht weiter;Von Benedikt Fehr, Frankfurt)
Fagan Schmagan. Warum die gadfly ernstnehmen?


Namhafte Vertreter dieses kleinen Volkes (Bronfman als Präsident des World Jewish Council, Friedman (Paolo Pinkel) in Dtld etc etc) haben sich schon öfter dahingehend geäußert, daß Deutschland auf alle Ewigkeit in Schande niederknien muß und natürlich: HAUPTSACHE PÜNKTLICH ZAHLEN !
Pure Luege !
Die durch nicht ein einziges , englischsprachiges Zitat der genannten Personen bewiesen werden kann.

Und noch etwas !
Ich offeriere an dieser Stelle hier zum zweiten Male eine Praemie von CAN$ 500 , wenn Du innerhalb eines Monats den Nachweis Deiner widerlichen , rassistischen Behauptung in vollem, originalem Zusammenhang hier vorweisen kannst.


Wer anderen Unsinn diesbezüglich in Umlauf bringt, der steht in der Beweispflicht.

Ahumm , dann nur mal los – 500 bucks warten auf Dich und Deine Beweise ....

Die jüdischen Organisationen sind da sehr großzügig und beschränken sich nicht allein auf Gemälde.
Sie haben die aktuelle Liste der zurückgeforderten KUNSTWERKE auf 110.000 Stück !!!! erweitert.
Aber ich bin sicher, denen fällt sicher noch mehr ein, wenn man ihnen nur enug Bedenkzeit gibt.

Naja , Goerings systematische Kunstpluenderei fuer sein privates Walhalla Museum und Hitlers kuenfties privates Kunstmuseeum in Linz wurde von mind. 80 vollepackten Bahnwagons gefuettert .( Darin sind noch nicht mal die hunderte von Klaviere, Flueel und 'Judenmoebel' inbegriffen) Diese Raubzuege waren so wichtig, sie hatten noch Vorfahrt vor Truppenzuegen
.
In Rape of Europa legt Authorin Lynn Nicholas dar , wie mind. 600,000 Kunstwerke von den Nazis greraubt, gestohlen und gepluendert wurden. Vieles ist den rechtmaessien Eientuemern zurueck gegeben worden, doch Etliches befindet sich noch in privater oder oeffentlicher Hand.

In ausgezeichnet recherchierten Buechern ( weil sie sich an zitausenden von 'save haven' Dokumente stuetzen) ist umfassend ueber die giantischen Nazipluendereien in Europa nachzulesen :

Nazi Gold: Switzerland, the Nazis, and Their Plunder of the Innocents
Walls Around: The Plunder of Warsaw Jewry During World War II and Its
The plunder of Jewish property during the Holocaust : confronting European history
Plunder and Restitution: The U.S. and Holocaust Victims Assets: Findings and Recommendations of the Presidential Advisory Commission on Holocaust



Wie bereits erwähnt wurde im Jahr 2000 im Rahmen der "Zwangsarbeiter-Entschädigungen" von Seiten der USA das Thema der OFFENEN (sic !) Reparationen als Druckmittel aufgemacht.
Lambsdorff führte damls die Verhandlungen, bei denen sich die ursprünglichen Erpressungsversuche auf 100 Millionen beliefen.

Dies kann jeder aus den Archiven der Presse des Jahres 2000 selber ausgraben.

Auf Anfrage der Bundesregierung, wie man die Reparationsfrage seitens der Amerikaner zu handhaben gedenke, bestätigten die USA ihre noch offenen Ansprüche, die man allerdings DERZEIT offen lasse.
Voelliger Quatsch .

Es drehte sich damals , wie scho oben erwaehnt um ueber 65 ‘private class action suits’ , ( die meisten in California) gegen deutsche Privatindustrie .

Verschlungene Zeit und Resourcen haetten gegen die immer aelter und weniger werdenden Anspruchsberechtigten gearbeitet. Der Zeitfaktor war aus dieser Hinsicht sehr wichtig.
Zig Sammelklagen aus Osteuropa und den U.S. bahnten und haeuften sich z.B. in California gegen Banken , Versicherungen und deutsche Firmen an.
Solche Prozesse koennen Jahre dauern , europaeiischen Konten haetten unter ’alien tort law‘ gesperrt werden koennen , eventuelle Auskommen fuer nur einen einzigen Prozess haette in hunderte von Millionen Dollar gehen koennen.
Diese antagonistische Route war von niemandem erwuenscht :

Nicht DEU : die ohnehin nicht zuckersuessen Beziehungen mit den U.S.A. waeren noch mehr versauert
Nicht ISRAEL: es war nicht an vorhersehbarem antisemitischem ‘back lash’ interessiert
Nicht den U.S.A.:aus kommerzieller und diplomatischer Sicht= Deutschland ist ein befreundlicher Verbuendeter , gesperrte Konten in Milliardenhoehe braechte Kommerz zwischen den beiden Laendern in’s Stocken ; deutsche Investments in den U.S.A. sind fuer ueber 600.000 Arbeitsplaetze verantwortlich , ueber 1.800 amerikanische Firmen sind in DEU ansaessig Die beiden Wirtschaften sind zu eng miteinander verknuepft .
Nicht DEU Firmen , die empfindliche Absatzverluste in einem der wichtigsten Konsumermaerkte der Welt hinnehmen muesste
summa summarum = a lousy idea

Aus diesem Grund wurden damals die deutsch-amerikanischen Schadenersatzverhandlungen mit den verschiedenen Interessegruppen und ‘stake holders’ auf Regierungsvertreterbasis abgefuehrt.

[houndstooth]

Der Schuldkult wird uns noch über Generationen erhalten bleiben.

"There is no such thing as the guilt or innocence of an entire people. Guilt, like innocence, is not collective but individual."
(Former German President Richard von Weizsäcker recognized that the unspeakable truth of the Holocaust was, and will remain, part of German history. May 8, 1985 !! 40ste Kriegsendejahrestag!!)


Auschwitz wird bis weit nach seinem 100st Befreiungsjahrestag weltweit mit Holocaust und dem Axiom ‘never again’ in Verbindung gebracht werden.


Die Reparationsfrage kam dann später wieder auf den Tisch des Tages als Griechenland das Goethe-Institut in Athen konfiszieren wollte, um damit ausstehende Reparations-Forderungen abzugelten.

Quatsch.
Der Stein kam mit einer Rede des schweizer Bundespraesidenten Villinger anlaesslich des 50 Jahrestag des Ende des 2.WK in’s Rollen und loeste einen Dominoeffekt aus:

7.5.1995 Die Bundesversammlung sowie zahlreiche Gäste wohnen im Nationalratssaal
den offiziellen Feierlichkeiten zum fünfzigsten Jahrestag des Kriegsendes
bei. Präsident Kaspar Villiger entschuldigt sich für den Judenstempel in
den Pässen von Juden und Jüdinnen.:



Ich will aber nicht verhehlen, dass es einen Bereich gab,
der sich aus heutiger Sicht der Rechtfertigung durch
irgendwelche "äusseren Umstände" entzieht. Es geht um
jene vielen Juden, denen durch die Zurückweisung an
der Schweizer Grenze der sichere Tod wartete. War das
Boot wirklich voll? Hätte der Schweiz der Untergang
gedroht, wenn sie sich deutlich stärker für Verfolgte
geöffnet hätte, als sie dies getan hat? Haben auch bei
dieser Frage antisemitische Gefühle in unserem Land
mitgespielt? Haben wir den Verfolgten und Entrechteten
gegenüber immer das Menschenmögliche getan?
Es steht für mich ausser Zweifel, dass wir mit
unserer Politik gegenüber den verfolgten Juden Schuld
auf uns geladen haben.
Mit der
Einführung des sogenannten Judenstempels kam
Deutschland einem Anliegen der Schweiz entgegen.
Dieser Stempel wurde im Oktober 1938 von der Schweiz
gebilligt. Wir haben damals im allzu eng verstandenen
Landesinteresse eine falsche Wahl getroffen.
Der Bundesrat bedauert das zutiefst, und er
entschuldigt sich dafür, im Wissen darum, dass solches
Versagen letztlich unentschuldbar ist.

Diese Entschuldigung Herrn Villigers, hatte einen Dominoeffekt , sie oeffnete die im National Archive vergessenen hunderte von Dokumentenkartons des ‘safe haven’ programms, Clinton’s order und subsequente Gesetz alle Dokumnete die irgendwie etwas mit Judenverfolgung, Nazipluender, Nazikriesverbrecher etc zu tun hatten frei zu geben Nazi War Crimes Records Disclosure Act of 1998. plus The 1998 Washington Conference on Holocaust-Era Assets, dann kam Senator D’Amatos Engagement , die Entdeckung , dass schweizer Banken fuer Jahrzehnte gelogen hatten ( angeblich hatten sie sich ruehrend um die verbleibenden von ‘dormant’ Konti gekuemmert , so um die 380 herum , die erste ‘explorativer’ Suche einer einzelnen jungen Frau im Keller der NARA brachte schon nach wenigen Stunden zig bisher unbekannte Kontoholders zu Tage – von denen schweizer Banken keiiiiine Ahnung gehabt hatten – , dies loeste einen weiteren Schneeballeffekt aus : die Volker Kommission und der Bergier Bericht folgten etcetc.


Gemälde ?
wieso Gemälde ?

Die jüdischen Organisationen sind da sehr großzügig und beschränken sich nicht allein auf Gemälde.
Sie haben die aktuelle Liste der zurückgeforderten KUNSTWERKE auf 110.000 Stück !!!! erweitert.
Aber ich bin sicher, denen fällt sicher noch mehr ein, wenn man ihnen nur enug Bedenkzeit gibt.

Wenn man ihnen tatsächlich dies alles weggenomen hat, muß demnach wohl die gesamte Kunst der Welt vor dem Krieg den Juden gehört haben.

Goering hatte ganze Raubzugstransporte mit 80 Waggons voll Kunstgegenstaende aus europaeischen Hauptstaedte gespuelt. War fuer sein Walhalla und Hitlers Museum in Linz vorgesehen. Man wusste schon garnicht mehr wohin ,ueber oder unter der Erde, mit dem Zeug.
In langjaehrigen , akribisch recherchierten Buechern , von denen ich auch ein paar habe ,
wird der unvorstellbare Umfang der gigantischen Nazipluenderei und Nazirauberei dargestellt :


Plunder and Restitution: The U.S. and Holocaust Victims Assets: Findings and Recommendations of the Presidential Advisory Commission on Holocaust


The Plunder of Jewish Property During the Holocaust: Confronting European History
Nazi Looting: The Plunder of Dutch Jewry During the Second World War
Pack of Thieves: How Hitler and Europe Plundered the Jews and Committed the Greatest Theft in History

In Rape of Europa stellt Lynn Nicholas dar , wie mehr als 600,000 Kunstwerke von gewissenlosen Nazis gepluendert wurden.
Nazis dachten damals , sie haetten in ihrem Arierparadies nichts zu befuerchten : Juden in die Oefen – deren Bilder an die Wand .

Selbstdelusion.


But, as Lynn Nicholas and others have pointed out, the pillaging of art by the Nazis was distinct in several ways.

Firstly, never in the history of war have cultural, artistic, and religious objects been moved on such a scale.

Secondly, the Nazis went to unprecedented ideological, legal, and political lengths to justify the removal of these objects.

Finally, its worth noting, that World War II was the first war in which belligerent armies had within their ranks trained squads of art specialists.


In the case of Germany, there were three major bureaucracies that were financed by the Nazis to deal exclusively with matters of art. Hitler's special art commission, the Sonderauftrag Linz, was established to build up a collection for an art museum Hitler intended to build in his hometown of Linz.

Hermann Goering also took a keen interest in art and amassed a private collection of thousands of works during the war.

Alfred Rosenberg, one of the Nazi's main ideologues, established the Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg, known as the ERR, which initially limited itself to collecting Judaica for a planned anti-Semitic think-tank but later expanded its activities to include works of art.


Those of you who are interested in learning more about the Nazi's attempts to acquire art during the war should read Lynn Nicholas' The Rape of Europa and Hector Feliciano's The Lost Museum.

Moreover, because Nicholas and Feliciano relied on records at the National Archives you may benefit from reviewing their footnotes for clues for your own research.


click mich
http://www.archives.gov/research/holocaust/images/111-SC-204899-l.jpg


Ein geiler Raubzug, oder ?

Das muß man den Initiatoren schon lassen. Da wird einfach mal die Beweislast umgekehrt und Museen, die sich keine aufwendige, teure Expertise leisten können, müssen die Bilder einfach den jüd. Dieben überlassen.


click mich
http://www.archives.gov/research/holocaust/images/111-SC-210319-l.jpg

[houndstooth]

Gemessen an den Schäden, die wir in zwei Kriegen verursacht haben, sind wir bisher billig weggekommen. Die Aufregung ist mir unverständlich.
So ist’s.
Ein kumulatives Dollaraggregat duerfte jenseits von > 10^12 Dollar liegen.

Was wir der jüdischstämmigen Bevölkerung angetan haben, ist ohnehin mit Geld nicht mehr gut zu machen. Manche tönen hier gross von Milliarden und vergessen dabei die Ursache, etwas billig.
Konservative Schaetzunen gehen von einem heutigen Wert zwischen $280^9 bis $350^9 aus – von Zinz und Zinses zins nicht zu sprechen.

click mich
http://www.archives.gov/research/holocaust/images/111-SC-233882-l.jpg


Zu den Kunstgütern: die widerrechtlichen Ansprüche sind von den jüd. Familien gestellt worden, ohne einen Nachweis, das dieses Bild tatsächlich von den Nazis "enteignet" oder abgekauft wurde, noch, ob es JE tatsächlich im Besitz der anspruchstellenden Familie gewesen ist.
Tscha , wieder gegen den Wind gepinkelt , Braunbaer ; manchmal sind sogar sie selbst oder eigenen Verwandten drauf abgebildet, was erst kuerzlich mit einem Gemaelde passierte dass aus Oesterreich heimgefuehrt wurde.
Ausserdem hinterlassen die meisten Kunstgenstaende einen Photo , Zeugen und Papierweg.

Mit freundlichem Gruss .... Heinz

[houndstooth]

Nachtrag bezueglich 'legal peace'

Was ist die Definition von legal peace - was verstanden die beiden Souveraenen darunter?

Hier soll nun ein bestaetigender Brief des Bundeskanzleramts wieder gegeben werden der das gegenseitige Uebereintreffen und die Definition bestaetigt.


legal peace = lasting and comprehensive legal closure


Dauerhaftes und umfassendes juristisches Ende .

Dies wurde durch die Schaffung der 10 Milliarden ( 5+5)Foundation Initiative erreicht.

In essence schliesst 'legal peace' im neuen Millenium allen Anstalten auf Nazikompensation die Tuer gewaltig vor der Nase zu. It's finished , over and out - we/re done with it.

Ein kleiner Fehler : statt 'suits' haette es 'legal suits' oder besser 'prosecution' oder 'legal proceedings heissen sollen .





BUNDESKANZLERAMT

Berlin, July 5, 2000



Michael Steiner
Foreign Policy and Security Advisor
of the Federal Chancellor



The Honorable
Mr. Samuel A. Berger
Assistant to the President
for National Security Affairs
The WhiteHouse
Washington, D.C.



Dear Sandy:

Thank you very much for the letter of June 16 which you together with Beth Nolan,Counsel to the President, sent to me following our telephone conversations and the talks held in Washington on June 12 between Graf Lambsdorff, Dr. Gentz and Deputy Secretary of the Treasury Eizenstat. The letter accurately reflects the agreement reached between Graf Lambsdorff, the Foundation Translation Initiative of German Enterprises and Mr. Eizenstat. I would like to thank you for your personalcommitment towards resolving the difficult issues surrounding legal peace for German industry within the framework of the Foundation Initiative. We were very much aware of the constitutional problems on the American side.


I have been asked to inform you that the agreement now reached on lasting andcomprehensive legal closure for German companies regarding suits in the United States relating to the involvement of German companies in the crimes committed during the Nazi era or World War II, has been accepted by both the German Government and the German companies participating in the Foundation Initiative.


The Chancellor regards the personal commitment of the President of the United States as crucial to the establishment of the Federal Foundation. The agreement now reached has removed the most important obstacle to the completion of the Foundation Act which will most likely be adopted by the German Bundestag on July 6. The German Government remains determined to begin compensation payments to former forced laborers by the end of this year.


After the entry into force of the act on the Foundation Initiative it will largely dependon the plaintiffs' lawyers and American judges whether this objective can beachieved. The German side will do everything in its power to make the necessarypreparations, including the conclusion of agreements with partner organizations sothat payments can begin as soon as the pending cases have been dismissed.


Sincerely,

/s/ Yours Michael Steiner



Die BRD hat ihr Versprechen 100% eingehalten.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Registrierter]

Sag mal wirst Du für Deinen Auwand bezahlt ?
Warum spielst du den Volkszersetzern in die Hände ?


Du drehst Dir die Wahrheit gerade so, wie es dir gefällt und setzt alles daran, den Schuldkult noch lange aufrecht zu halten.

Das alles aus dem fernen Kanada ?
Was hat Dich denn aus Deutschland vertreiben ?
Bist Du evtl gar kein Deutscher ?

[Mark Mallokent]

Sag mal wirst Du für Deinen Auwand bezahlt ?
Warum spielst du den Volkszersetzern in die Hände ?


Du drehst Dir die Wahrheit gerade so, wie es dir gefällt und setzt alles daran, den Schuldkult noch lange aufrecht zu halten.

Das alles aus dem fernen Kanada ?
Was hat Dich denn aus Deutschland vertreiben ?
Bist Du evtl gar kein Deutscher ?
Da gehen offenbar jemandem die Argumente aus. :] :smoke: :whis:

[houndstooth]

Verdien Dir Deine 500 Dollar - ansonsten haben wir uns so gut wie nichts zu sagen.

Oder wie man hier im schoenen Canada sagt: 'Put up - or shut up'.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz


Ach ja , auf wieviel kam nun die monatliche Abfindung der geldierigen Juden?

Im Durchschnitt ~ $ 350/p/m .

Uber die Haelfte der amer. Empfaenger , in California lebend , qualifizieren als 'arm'.

Hier stand in der Zeitung von einem EX-Zwangsarbeiter , dass er ~ 2100 Abfindung erhalten hatte . Sein Kommentar dazu soll nicht abgegeben werden.
H.

[houndstooth]

Da gehen offenbar jemandem die Argumente aus. :] :smoke: :whis:

Moment mal bitte , *grins* ; Argumente koennen einem nur dann ausgehen wenn man welche gehabt hat.

Dieser liebe Forumsteilnehmer hat in diesem gesamten Strang nur Platituden von sich gelassen , phantasiert, erfunden oder rumgepoebelt.

Persoenlich halte ich mich zurueck von deutscher Juristik etc, weil ich verlichen mit Anderen hier laengst nicht mithalten kann. Ihnen und Dir Mark 'hoere' ich erne zu weil ich doch etliches gelernt habe.

Doch finde ich es irritating wenn jemand , der sich Delusionen hingibt , die guten Gedankengaenge anderer Teilnehmer wie Dich , Rheinlaender und eine Menge anderer , durch mindless blahblah blah unterbricht.

o.k. time to cool down ...

Mark , enjoy the rest of your Sunday .... Heinz

[Misteredd]

Doch finde ich es irritating wenn jemand , der sich Delusionen hingibt , die guten Gedankengaenge anderer Teilnehmer wie Dich , Rheinlaender und eine Menge anderer , durch mindless blahblah blah unterbricht.



:top: :top: :top:

[Rheinlaender]

So Tscha , wieder gegen den Wind gepinkelt , Braunbaer ; manchmal sind sogar sie selbst oder eigenen Verwandten drauf abgebildet, was erst kuerzlich mit einem Gemaelde passierte dass aus Oesterreich heimgefuehrt wurde.
Ausserdem hinterlassen die meisten Kunstgenstaende einen Photo , Zeugen und Papierweg.

Mit freundlichem Gruss .... Heinz

Oder auch wenn es sich um Prominete wie eine Infanta und eines spansichen Koenigs handelt.

[Biskra]

Oder auch wenn es sich um Prominete wie eine Infanta und eines spansichen Koenigs handelt.

Ob der König da abgebildet ist oder nur ein Bild des Königs ist immer noch Gegenstand reger Diskussion. ;)

[Registrierter]

Moment mal bitte , *grins* ; Argumente koennen einem nur dann ausgehen wenn man welche gehabt hat.

Dieser liebe Forumsteilnehmer hat in diesem gesamten Strang nur Platituden von sich gelassen , phantasiert, erfunden oder rumgepoebelt.

Persoenlich halte ich mich zurueck von deutscher Juristik etc, weil ich verlichen mit Anderen hier laengst nicht mithalten kann. Ihnen und Dir Mark 'hoere' ich erne zu weil ich doch etliches gelernt habe.

Doch finde ich es irritating wenn jemand , der sich Delusionen hingibt , die guten Gedankengaenge anderer Teilnehmer wie Dich , Rheinlaender und eine Menge anderer , durch mindless blahblah blah unterbricht.

o.k. time to cool down ...

Mark , enjoy the rest of your Sunday .... Heinz


Dein Urteil zu meinen Argumenten sind nichts als Platitüden. Ich werde bei Gelegenheit mit mehr Quellen meine Argumente belegen.
Du weißt genau, daß ich richtig liege und Deine Oberflächlichkeiten sich bei genauerer Betrachtung in Luft auflösen.
Leider bleibt mir diese Woche wenig Zeit, Deine Sieger-Propaganda zu zerpflücken.
Dazu nach Weihnachten mehr.


Du könntest jedoch tatsächlich einmal Stellung nehmen, was Dich zu Deiner antideutschen Haltung motiviert, nachdem Du das Land verlassen hast.

Mach Dir einfach klar, daß unsere junge Generation es satt hat, täglich den Schuldkult eingeimpft zu bekommen und endlich nach 70 Jahren immer noch fortdauerender USraelischer Besatzung zu einem neuen Bewußtsein erwacht.

Kein Volk der Welt unterwirft sich der Siegerjustiz für mehr als 2 Generationen !

Deine Zeit ist vorbei !
Du bist mit Deinem Denken ein aussterbender Dinosaurier.
Wenn Nestbeschmutzung in der Natur ein Überlebensprinzip wäre, hättest Du Chancen.
Aber so bist Du und Deine Generation der ewiggestrigen Multikultis schon Geschichte.
Der Bückling vor den Siegern mag Euch noch Lebensinhalt gewesen sein.

Aber nun ist die Vitalität des deutschen Geistes dabei, erneut an Kraft zu gewinnen !

[houndstooth]

Dein Urteil zu meinen Argumenten sind nichts als Platitüden. Ich werde bei Gelegenheit mit mehr Quellen meine Argumente belegen.
Du weißt genau, daß ich richtig liege

Lieber 'Registrierter' , hast du Schwierikeiten mit simpler Logik?

Wenn ich genau wuesste, dass Du richtig liegst ,haette ich logischerweise nicht CAN$ 500.00 als Praemie fuer eine authentische, unanfechtbare bzw. von hiesigen Mitgliedern als solche anerkannte , Beweisdarlegung Deiner boeswilligen , rassistischen Bemerkung ausgeschrieben.

Die CAN $ 500.00 steht noch fuer einen Monat offen , wenn Du den Beweis bis dann fuer Deine Behauptung nicht bringen kannst , also Dich als Luegner bezeichnen lassen musst , roll ich die CAN $ 500.00 als Preisgeld in einem anderen U*S*A Quiz ueber.

Dies ist nochmal Deine Behauptung auf dessen authentischen Beweis die CAN $ 500.00 Praemie gesetzt sind.(Meine Hervorhebung)



Namhafte Vertreter dieses kleinen Volkes (Bronfman als Präsident des World Jewish Council, Friedman (Paolo Pinkel) in Dtld etc etc) haben sich schon öfter dahingehend geäußert, daß Deutschland auf alle Ewigkeit in Schande niederknien muß und natürlich: HAUPTSACHE PÜNKTLICH ZAHLEN !.

Selbst beim Nachplappern klappts bei Dir nicht ganz! Hier ein Tip: im obigen Zusammenhang spielt naemlich ang. Mr. I.Singer die erste Geige , alle anderen sind Echos.

Viel Spass bei der Recherche ...

Deadline fuer Deine authentische Beweiserbringung und die damit verbundenen CAN $ 500.00 ist 17.01.2007, 10:04 .


Leider bleibt mir diese Woche wenig Zeit, Deine Sieger-Propaganda zu zerpflücken.
Und Du haelst mir Platituden vor?


Dazu nach Weihnachten mehr.
Ich trete schon von einem Bein auf's Andere ....



Du könntest jedoch tatsächlich einmal Stellung nehmen, was Dich zu Deiner antideutschen Haltung motiviert, nachdem Du das Land verlassen hast.

Ha!

Das ist der uebliche , unueberlegte Rundschlag mit dem auslaendische Kritik an den veruchten Nazis seinen Apologeten und Symphatisanten und Geschichtumschreibern des damaligen Verbrecherregimes begegnet wird..


Antinazi ja! Mit Vehemenz!
Antideutsch nein!

Antideutsch bedeutet ja , dass eine blanko Antipathie dem deutschen Volk als solchem gegenueber besteht. Synonym der Situation der sich Israel gegenueber gestellt sieht..


Mach Dir einfach klar, daß unsere junge Generation es satt hat, täglich den Schuldkult eingeimpft zu bekommen
Habe selber dagegen in den letzten Jahren mehrfach Stellung genommen . I.E. das durchaus vertretbare 'never again' Prinzip vs. einer Uebersaturierung des ebenfalls durchaus vertretbaren 'never forget' Prinzips gegenueber gestellt.

In anderen Worten, ich kann Dich und die heutigen Nachkriegsgenerationen durchaus diesbezueglich verstehen und hatte deshalb fuer ihre Sentiments in Foren plaediert und plaediere noch immerin Foren fuer ihre Sentiments.

Die 'Einimpfung' ist seit Jahren eine deutsch-deutsche Angelegenheit.

Diese 'Bewusstseins-Kampagne-Uebersaturierung' ist nicht nur speziell auf DEU gerichtet , sondern war in den meisten westlichen Industrielaendern vorhanden. Unterm Stich :eine verstaendliche Strategie - falsche Taktik. Falsch wegen 'blow back effect'.
Auf der anderen Seite soll aber auch erkannt werden , dass HC-In-Bewusstsein-Halten gegen die Zeit fliesst , und daher eine prikaere Saturationsbalance verlangt.



und endlich nach 70 Jahren immer noch fortdauerender USraelischer Besatzung zu einem neuen Bewußtsein erwacht.
Kein Volk der Welt unterwirft sich der Siegerjustiz für mehr als 2 Generationen !

Polemische , delusionische Platituden ... alberner Kinderkram..


Deine Zeit ist vorbei !
Du bist mit Deinem Denken ein aussterbender Dinosaurier.
Leben unter der Bruecke ... nicht leicht...hast recht

Wenn Nestbeschmutzung in der Natur ein Überlebensprinzip wäre, hättest Du Chancen.
Aber so bist Du und Deine Generation der ewiggestrigen Multikultis schon Geschichte.
Aber ich hatte und habe immer noch ein wunderschoenes Leben - und so haben es meine , uebrigens deutschen Dinosaur-Freunde auch. Uns geht's praechtig. Allerdings - von nichts kommt nichts...

Der Bückling vor den Siegern mag Euch noch Lebensinhalt gewesen sein.
Das Finanzamt ist leider meistens der Sieger , stimmt ...


Aber nun ist die Vitalität des deutschen Geistes dabei, erneut an Kraft zu gewinnen !
Ist das ein Hitler Zitat vom Juni 1945?

Ehrlich gesagt , Du tust mir echt leid. Ich glaube , Du ahnst noch nicht mal , wieviel Schoenes Du Dir mit Deiner verbohrten , veressigten Lebenseinstellung vergoennst.

Das eine Leben hat Dir soviel, so unendlich viel zu offerieren. Ein Kaleidoskop an Moeglichkeiten , das Leben in allen seinen guten und schoenen Seiten zu erleben , stehen demjenigem offen , der gewillt ist , sich alter Voreingenommenheiten zu entledigen , open minded , fair und objektiv zu sein - to reach out to people , rather than hitting them.

Wenn das Dinosaurier-Denken sein soll- so be it- erfolgreiche Leute sind in guter Dinosauriergesellschaft...

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Misteredd]

Ich glaube kaum, dass es den Versuch geben wird, die 500 $ zu bekommen.

[houndstooth]

Ich glaube kaum, dass es den Versuch geben wird, die 500 $ zu bekommen.
Hmm , vielleicht aber eine Entschuldigung?
Noch lange Zeit bis zum 17.Jan. :-)
Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Registrierter]

da der "57 Miliarden Reparationen"-Strang ja soeben von versch. Teilnehmern zershredderd wurde, (oder ist da etwa Methode hinter gewesen ?), versuche ich dieses ewige Schuld-und Sühne-Thema erneut zu eröffnen, in der Hoffnung, daß der Mod sich nicht wieder hinreißen laeßt, so drastisch zu sanktionieren.
Immerhin kann man Beiträge mit "mangelnder Duskussionskultur" ja auch editieren ;) )

Also- auf ein Neues:
hier der ursprüngliche Eröffnungsbeitrag:
__________________________________________________ ____________

na Gott sei Dank kann man die Schuldindustrie immer noch am Laufen halten.
Bei der derzeitigen Wirtschaftsstagnation muß man angesichts des in naher Zukunft drohenden Staatsbankrotts die Deutschen doch schleunigst noch um die mögllichen Milliarden erleichtern:

Forderungen von 57 Milliarden Dollar
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc~E115557128D0C469FA2DD41A5670464DA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Obwohl ja unsere Schuld(ner)status auf alle Ewigkeit festgeschrieben und Reparationszahlungen aus dem Zweiten Weltkrieg nicht mal angesprochen sind, (Wir zahlen Reparationen aus dem ERSTEN (!) Weltkrieg an Frankreich noch bis 2020 !) beeilt sich die internationale Kuckucks-Industrie die Vollstreckung wenigstens kleinerer Summen, ergo zweistelliger Milliardenbeträge, vor dem grossen Staatsbankrott nicht in Vergessenheit geraten zu lassen.

Die grossen Brocken (Reparationen für den WK 2 in mindestens (!) DREIstelliger Milliardenhöhe) kann man ja auf die kommenden Generationen verteilen.
Schließlich muß das Schuldbewßtsein lebendig gehalten werden und quasi ins deutsche Erbgut übergehen (Goldhagen).

Viel Spaß für die Enkel !

nach Berechnungen des Wirtschaftsexperten Paul C Martin belaufen sich bereits die AKTUELLEN Fordrungen inkl Zins auf eine DREI(!)stellige Mrd-Höhe :
http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/368595.htm

Reparationsforderungen für den WK2 sind darin natürlich nicht enthalten.
Die kann man ja noch ertragreich auf folgende Generationen verteilen.


Angesichts der aktuell aufgeflammten Diskussion um Kriegsreparationen und Goldbestände hole ich das Thema noch einmal hoch:

Forderungen von 57 Milliarden Dollar
Streit um deutsche Goldanleihen geht weiter
17.11.2006 · Klagen wegen alter Goldanleihen des Deutschen Reichs gab es schon mehrfach. Bislang wurden sie von deutschen Instanzen stets abgelehnt. Nun fordern amerikanische Anleihehalter aber plötzlich 57 Milliarden Dollar.
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc~E115557128D0C469FA2DD41A5670464DA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[akainu2012]

deutschland sollte vielmehr Reparationen zahlen es jetzt, denn wer mist baut sollte doch auch dafür gerade stehe und Entschädigung wiedergutmachung zahlen.

Oder seit ihr der ansicht wenn jemand euch zusammenschlagen würde und euch paar Knochen brechen würde, dass ihr dann kein Recht habt denjenigen auf Schmerzensgeld/Entschädigung zu klagen und zu bekommen ?

Deshalb sind deutsche Reparationszahlungen was richtiges, wichtiges und Sinnvolles.

[Chronos]

deutschland sollte vielmehr Reparationen zahlen es jetzt, denn wer mist baut sollte doch auch dafür gerade stehe und Entschädigung wiedergutmachung zahlen.

Oder seit ihr der ansicht wenn jemand euch zusammenschlagen würde und euch paar Knochen brechen würde, dass ihr dann kein Recht habt denjenigen auf Schmerzensgeld/Entschädigung zu klagen und zu bekommen ?

Deshalb sind deutsche Reparationszahlungen was richtiges, wichtiges und Sinnvolles.
Als Türke hättest du nicht die Bohne davon, wenn Deutschland noch mehr und noch länger Reparationen bezahlen müsste (ich hoffe, man merkt an meinem gemäßigten Schreibstil, wie sehr ich mich zusammennehmen muss, um solchen dummdreisten Stänkerern nicht deutlicher über den Mund zu fahren).

Ganz im Gegenteil! Je mehr Deutschland bezahlten müsste, umso früher wäre für euch Türken der Sozialstaat am Ende und Schicht im Schacht mit der bedingungslosen Kohle und dem sorgenfreien Leben in Almanistan.

Also in eurem eigenen Interesse immer schön ruhig bleiben und hoffen, dass Deutschland noch möglichst lange solvent bleiben möge und vor allem sich nicht in innerdeutsche Belange 'reinhängen. Das geht euch Türken nämlich einen feuchten Staub an!
:wut:

[akainu2012]

Wie ? deutschland baut scheisse, mordet verfolgt vergewaltigt Millionen Leute und viele Staaten, terroristiert sie, bombt sie und beutet sie aus, und anschließed wo Deutschland den Krieg verloren hat soll sie für all das Unrecht, terror und Leid dass es verursacht hat für all die Millionen Tote dass es verursacht hat, NICHTS zahlen ? keine Entschädigung, Reparation nichts ??

Sama gehts noch ?! ich glaub es hackkt!

Gerade so Typen wie du schreien doch gleich bei jedem Unrecht und verlangen zich Maßnhamen, Entschädigung, pochen auf dies und jenes und und und.. Und wenn man selber (deutschland) scheisse baut, sollen alle so tuen als ob nichts geschehen ist.

Chronos hast du schon mal auf die fresse bekommen ? oder hat dir schon mal jemand gar deine Knochen gebrochen ? angennommen jemand gibt dir mal ordentlich auf die Fresse, sodass danach keine fresse mehr da ist, bricht dir mal ordentlich die knochen, würdest du nicht gerechtigkeit, Schmerzengeld und Entschädigung forden ?

genauso haben alle betroffenen ein Anrecht auf Entschädigung und Reparation, wegen das von Deutschland verursachte Leid und Unrecht.

Deutsche Reparationszahlungen sind deshalb was richtiges, wichtiges und sehr Sinnvolles. Ein Schritt in die Richtige Richtung zur Versöhnung dass sie es ernst meinen.

Deshalb würde ich an deiner Stelle meine Klappe nicht so weit ausfreisen, schon vergessen was viele eure Väter und Vorväter getan haben ? Wieviele Millione sie massakriert gemordet, geschändet, vergewaltigt und ausgeutet haben ?

[Frankenberger_Funker]

Wieviele Millione sie massakriert gemordet, geschändet, vergewaltigt und ausgeutet haben ?

Kehr erst mal vor eurer Tür, denn da ist Dreck genug dafür :cool:

Wieviele Millionen haben eure Väter und Vorväter denn in Armenien massakriert, ermordet, geschändet und vergewaltigt?

[Chronos]

Wie ? deutschland baut scheisse, mordet verfolgt vergewaltigt Millionen Leute und viele Staaten, terroristiert sie, bombt sie und beutet sie aus, und anschließed wo Deutschland den Krieg verloren hat soll sie für all das Unrecht, terror und Leid dass es verursacht hat für all die Millionen Tote dass es verursacht hat, NICHTS zahlen ? keine Entschädigung, Reparation nichts ??

Sama gehts noch ?! ich glaub es hackkt!

Gerade so Typen wie du schreien doch gleich bei jedem Unrecht und verlangen zich Maßnhamen, Entschädigung, pochen auf dies und jenes und und und.. Und wenn man selber (deutschland) scheisse baut, sollen alle so tuen als ob nichts geschehen ist.

Chronos hast du schon mal auf die fresse bekommen ? oder hat dir schon mal jemand gar deine Knochen gebrochen ? angennommen jemand gibt dir mal ordentlich auf die Fresse, sodass danach keine fresse mehr da ist, bricht dir mal ordentlich die knochen, würdest du nicht gerechtigkeit, Schmerzengeld und Entschädigung forden ?
genauso haben alle betroffenen ein Anrecht auf Entschädigung und Reparation, wegen das von Deutschland verursachte Leid und Unrecht.

Deutsche Reparationszahlungen sind deshalb was richtiges, wichtiges und sehr Sinnvolles. Ein Schritt in die Richtige Richtung zur Versöhnung dass sie es ernst meinen.

Deshalb würde ich an deiner Stelle meine Klappe nicht so weit ausfreisen, schon vergessen was viele eure Väter und Vorväter getan haben ? Wieviele Millione sie massakriert gemordet, geschändet, vergewaltigt und ausgeutet haben ?
:vogel:

Hat dir ein barmherziger Mitbürger schon mal angeraten, einen Arzt aufzusuchen?

[Dr Mittendrin]

deutschland sollte vielmehr Reparationen zahlen es jetzt, denn wer mist baut sollte doch auch dafür gerade stehe und Entschädigung wiedergutmachung zahlen.

Oder seit ihr der ansicht wenn jemand euch zusammenschlagen würde und euch paar Knochen brechen würde, dass ihr dann kein Recht habt denjenigen auf Schmerzensgeld/Entschädigung zu klagen und zu bekommen ?

Deshalb sind deutsche Reparationszahlungen was richtiges, wichtiges und Sinnvolles.

So lange du in dem Land lebst ist es dein Wohlstand, du Idiot.
Glaubst du wenn Erdogan Deutschland regieren würde ( statt Merkel ), würde er das machen ?

Du hast einen ausserordentlichen Dachschaden.

Nur will ich nicht Erdogan, denn er würde mich als Nichtmoslem sicher benachteiligen.


Ausserdem lebe ich keinen Schuldkult ( da tun heutige Serben auch nicht und die Amis die Indianer ausrotteten auch nicht )
Selbst mein Vater als Wehrmachtssoldat hatte keine Wahl.

Euch Türken juckt die Ausrottung der Armenier auch nicht, sie wird sogar geleugnet.

[Dr Mittendrin]

Kehr erst mal vor eurer Tür, denn da ist Dreck genug dafür :cool:

Wieviele Millionen haben eure Väter und Vorväter denn in Armenien massakriert, ermordet, geschändet und vergewaltigt?

:gp:

[Dr Mittendrin]

Wie ? deutschland baut scheisse, mordet verfolgt vergewaltigt Millionen Leute und viele Staaten, terroristiert sie, bombt sie und beutet sie aus, und anschließed wo Deutschland den Krieg verloren hat soll sie für all das Unrecht, terror und Leid dass es verursacht hat für all die Millionen Tote dass es verursacht hat, NICHTS zahlen ? keine Entschädigung, Reparation nichts ??

Sama gehts noch ?! ich glaub es hackkt!

Gerade so Typen wie du schreien doch gleich bei jedem Unrecht und verlangen zich Maßnhamen, Entschädigung, pochen auf dies und jenes und und und.. Und wenn man selber (deutschland) scheisse baut, sollen alle so tuen als ob nichts geschehen ist.

Chronos hast du schon mal auf die fresse bekommen ? oder hat dir schon mal jemand gar deine Knochen gebrochen ? angennommen jemand gibt dir mal ordentlich auf die Fresse, sodass danach keine fresse mehr da ist, bricht dir mal ordentlich die knochen, würdest du nicht gerechtigkeit, Schmerzengeld und Entschädigung forden ?

genauso haben alle betroffenen ein Anrecht auf Entschädigung und Reparation, wegen das von Deutschland verursachte Leid und Unrecht.

Deutsche Reparationszahlungen sind deshalb was richtiges, wichtiges und sehr Sinnvolles. Ein Schritt in die Richtige Richtung zur Versöhnung dass sie es ernst meinen.

Deshalb würde ich an deiner Stelle meine Klappe nicht so weit ausfreisen, schon vergessen was viele eure Väter und Vorväter getan haben ? Wieviele Millione sie massakriert gemordet, geschändet, vergewaltigt und ausgeutet haben ?

Lebst du in der Türkei ?

[Strandwanderer]

Chronos hast du schon mal auf die fresse bekommen ? oder hat dir schon mal jemand gar deine Knochen gebrochen ? angennommen jemand gibt dir mal ordentlich auf die Fresse, sodass danach keine fresse mehr da ist, bricht dir mal ordentlich die knochen . . .


Eindeutig die "Fachsprache" eines Türken!

[Dr Mittendrin]

Wie ? deutschland baut scheisse, mordet verfolgt vergewaltigt Millionen Leute und viele Staaten, terroristiert sie, bombt sie und beutet sie aus, und anschließed wo Deutschland den Krieg verloren hat soll sie für all das Unrecht, terror und Leid dass es verursacht hat für all die Millionen Tote dass es verursacht hat, NICHTS zahlen ? keine Entschädigung, Reparation nichts ??

Sama gehts noch ?! ich glaub es hackkt!
Gerade so Typen wie du schreien doch gleich bei jedem Unrecht und verlangen zich Maßnhamen, Entschädigung, pochen auf dies und jenes und und und.. Und wenn man selber (deutschland) scheisse baut, sollen alle so tuen als ob nichts geschehen ist.

Chronos hast du schon mal auf die fresse bekommen ? oder hat dir schon mal jemand gar deine Knochen gebrochen ? angennommen jemand gibt dir mal ordentlich auf die Fresse, sodass danach keine fresse mehr da ist, bricht dir mal ordentlich die knochen, würdest du nicht gerechtigkeit, Schmerzengeld und Entschädigung forden ?

genauso haben alle betroffenen ein Anrecht auf Entschädigung und Reparation, wegen das von Deutschland verursachte Leid und Unrecht.

Deutsche Reparationszahlungen sind deshalb was richtiges, wichtiges und sehr Sinnvolles. Ein Schritt in die Richtige Richtung zur Versöhnung dass sie es ernst meinen.

Deshalb würde ich an deiner Stelle meine Klappe nicht so weit ausfreisen, schon vergessen was viele eure Väter und Vorväter getan haben ? Wieviele Millione sie massakriert gemordet, geschändet, vergewaltigt und ausgeutet haben ?

:dftt: :dftTürke:

[Lichtblau]

Angesichts der aktuell aufgeflammten Diskussion um Kriegsreparationen und Goldbestände hole ich das Thema noch einmal hoch:

Forderungen von 57 Milliarden Dollar
Streit um deutsche Goldanleihen geht weiter
17.11.2006 · Klagen wegen alter Goldanleihen des Deutschen Reichs gab es schon mehrfach. Bislang wurden sie von deutschen Instanzen stets abgelehnt. Nun fordern amerikanische Anleihehalter aber plötzlich 57 Milliarden Dollar.
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc~E115557128D0C469FA2DD41A5670464DA~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Und was ist nun aus der 6 Jahre alten Geschichte geworden?

[GSch]

Und was ist nun aus der 6 Jahre alten Geschichte geworden?

In der Versenkung verschwunden, wo sie hingehört. Da wollte nur mal einer auf die Pauke hauen.

[Chronos]

Eindeutig die "Fachsprache" eines Türken!
Hast Du nicht gewusst, dass sich das Fachvokabular einer anatolischen Ingenieurs, Mediziners, Konstrukteurs oder einer sonstigen hochqualifizierten, in Deutschland händeringend gesuchten Fachkraft immer so anhört?

Das lernt man auf türkischen Unis! :D

[Strandwanderer]

. . . meine Klappe nicht so weit ausfreisen . . .


Das richtige Stichwort für "akainu2012":

"abreisen"!

http://logicfreezone.files.wordpress.com/2010/11/gute-heimreise.jpg