Vollständige Version anzeigen : Warum essen Türken kein Schweinefleisch?
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Dies stammt daher weil in den Wüstengebieten das Schwein als unrein und damals vor Tausenden von Jahren nicht auf den Speiseplan stand, ausserdem war die Haltbarkeit dieses Fleisches sehr gering!
.
das schwein erscheint ihnen als nackt. was nackt ist, ist unrein.
würde das schwein eine burka tragen, dann würde es auch von ihnen gefressen.
.
Ist die Türkei ein Wüstengebiet? :D
Richtig, die Frage war etwas schräg formuliert und sollte besser lauten: "Warum essen Muslime kein Schweinefleischß"
// sarcasm on
An der Haltbarkeit kann es nicht liegen, denn wie wir dieses Jahr gelernt haben, ist Gammel-Döner ja absolut ok. Hauptsache, es ist kein Schwein drin.
Ich denke, Muslime sind trotz allem, was man ihnen vorwerfen kann, keine Kannibalen. Daher essen sie kein Schweinefleisch :] :] :]
// sarcasm off
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
1) nicht Türken, sondern Muslime essen kein Schweinefleisch und nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
2) Schweinefleisch ist schmutziges Fleisch, das Schaf ist sauberer, also essen wir auch kein Schweinefleisch.
Alles ganz logisch.
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
ich habe das dazu im Net gefunden.
Warum essen Muslime kein Schweinefleisch?
Muslime essen kein Schweinefleisch, weil Gott es durch den Koran verboten hat. Zwar gibt es immer wieder Versuche, das Verbot des Schweinefleisches auch durch medizinische oder hygienische Gründe zu belegen, aber letztendlich gibt das ausdrückliche Verbot durch den Koran den Ausschlag.
Im Koran [5, 3] heißt es: "Verobten ist euch das Verendete sowie Blut und Schweinefleisch."
Als Muslime unterwerfen wir uns dem Willen Gottes. In fast allen Fällen kann der menschliche Verstand diesen Willen rational begründen. In den wenigen anderen Fällen vertrauen wir auf die Weisheit und Allwissenheit Gottes.
Im Islam ist das, was zu einem verbotenen Handeln führt, haram. Beispiel: Verkauf von Alkohol, finanzielle Unterstützung eines unislamischen Gewerbes, Mißachten der Kleidervorschriften, uvm. Mit dem Verkauf von Schweinefleisch verhält es sich genauso
http://www.i-g-d.com/html/services/fragen_fatwa.htm
Sie essen kein Schwein weil sie sich gerne Bevormuden lassen.
GraveDigger
31.10.2006, 15:25
. . . vielleicht essen die ja auch nur das, was sie auch besteigen und somit näher kennen und ein Schaf kann sich nun mal nicht so wehren wie ein ausgewachsener Eber :cool2:
Perezoso
31.10.2006, 15:27
Unter Bedingungen heutiger Landwirtschaft sind Schweine auch nicht schmutziger als Kühe oder Schafe.
Ist die Türkei ein Wüstengebiet? :D
Richtig, die Frage war etwas schräg formuliert und sollte besser lauten: "Warum essen Muslime kein Schweinefleischß"
// sarcasm on
An der Haltbarkeit kann es nicht liegen, denn wie wir dieses Jahr gelernt haben, ist Gammel-Döner ja absolut ok. Hauptsache, es ist kein Schwein drin.
Ich denke, Muslime sind trotz allem, was man ihnen vorwerfen kann, keine Kannibalen. Daher essen sie kein Schweinefleisch :] :] :]
// sarcasm off
richtig.
nur ein kannibale vergreift sich an schweinefleisch.
da ich schweinefleisch esse und damit kannibale bin, sollt ihr wissen, ich hab schon 'ne menge menschenfleisch vertilgt, ------ eben wie ein richtiger kannibale.
habs doch richtig erklärt, #Sven71.
.
1) nicht Türken, sondern Muslime essen kein Schweinefleisch und nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
2) Schweinefleisch ist schmutziges Fleisch, das Schaf ist sauberer, also essen wir auch kein Schweinefleisch.
Alles ganz logisch.
a) korrekt, Allerdings dürfte es für einen vernünftigen Türken schwierig sein, an Schweinefleisch zu kommen.
b) Was ist denn das für eine blödsinnige, deppenhafte, offensichtlich wieder mal nur einem Moslem mögliche Behauptung?
Schweine sind extrem saubere Tiere. Sofern sie nicht unter widerwärtigen Umständen gehalten werden. Wildschweine oder in neuerer Zeit wieder freilaufend gehaltene Schweine gehen sehr pfleglich mit ihrem Äußeren um
Außerdem sind sie Feinschmecker. Nicht umsonst gibt es Trüffelschweine.
In Regionen in denen der allgemeinen Hygiene wenig Beachtung geschenkt wird und die auch Schweine in diese umstände zwingt, werden diese häufig von Trichinen befallen. War auch in Europa in früheren Zeiten der Fall. Der Verzehr diesen Fleisches führt zu einem wenig angenehmen und länger andauernden Ableben.
Europäer fanden jedoch heraus, daß durch einfache Beschau des Fleisches diese Gefahr praktisch auf Null reduziert werden kann. Und erfreuen sich am Genuß eines saftigen Bratens.
Moslems glauben auch noch in Zeiten des Elektronenmikroskops an die Unreinheit von Schweinefleisch.
Soviel zum Unterschied in der Fähigkeit analytischen Denkens.
richtig.
nur ein kannibale vergreift sich an schweinefleisch.
da ich schweinefleisch esse und damit kannibale bin, sollt ihr wissen, ich hab schon 'ne menge menschenfleisch vertilgt, ------ eben wie ein richtiger kannibale.
habs doch richtig erklärt, #Sven71.
.
Du verzehrst Muslime? Nur zu, es ist genug für alle da .....
Nunja, Schweine gelten als sehr intelligente und soziale Wesen.
Davon könnten sich Muslime ruhig mal eine Scheibe von abschneiden...
?( :)) :D :)) :]
mg
der grund ist, das früher im nördlichen teil afrikas sowie im nahen osten durch ackerbau und andere faktoren, der lebensraum der schweine wo sie nahrung, schatten und schlamm zum suhlen fanden stark zurück ging. sie hätten dann mit getreide und wasser versorgt werden müssen, was sehr knapp war. durch den wassermangel mussten sich die schweine in ihrem eigenen kot wälzen und waren unter den neuen umständen nicht mehr rentabel. so griff man auf rinder, ziegen und andere tiere zurück, weil diese viel besser mit hitze und wassermangel auskamen und vor allem fraßen sie für den menschen unverdauliche dinge.
erst gehirn einschalten, dann posten.
lobentanz
31.10.2006, 18:06
Die intellektuelle Minderleistung von 1.2 Milliarden Musels korreliert mit deren Ablehnung von Schweinefleisch.
Schweine sind intelligente Tiere. Das erkennt man schon daran, daß kein einziges Schwein auf der ganzen Welt Moslem ist. Sie sind auch sehr sauber. Auch das erkennt man schon daran, daß sie keinen Gott brauchen, der sie anweist, sich zu waschen und ihnen sogar die Bewegungen vorgibt, die man dabei macht.
lupus_maximus
31.10.2006, 18:16
a) korrekt, Allerdings dürfte es für einen vernünftigen Türken schwierig sein, an Schweinefleisch zu kommen.
b) Was ist denn das für eine blödsinnige, deppenhafte, offensichtlich wieder mal nur einem Moslem mögliche Behauptung?
Schweine sind extrem saubere Tiere. Sofern sie nicht unter widerwärtigen Umständen gehalten werden. Wildschweine oder in neuerer Zeit wieder freilaufend gehaltene Schweine gehen sehr pfleglich mit ihrem Äußeren um
Außerdem sind sie Feinschmecker. Nicht umsonst gibt es Trüffelschweine.
In Regionen in denen der allgemeinen Hygiene wenig Beachtung geschenkt wird und die auch Schweine in diese umstände zwingt, werden diese häufig von Trichinen befallen. War auch in Europa in früheren Zeiten der Fall. Der Verzehr diesen Fleisches führt zu einem wenig angenehmen und länger andauernden Ableben.
Europäer fanden jedoch heraus, daß durch einfache Beschau des Fleisches diese Gefahr praktisch auf Null reduziert werden kann. Und erfreuen sich am Genuß eines saftigen Bratens.
Moslems glauben auch noch in Zeiten des Elektronenmikroskops an die Unreinheit von Schweinefleisch.
Soviel zum Unterschied in der Fähigkeit analytischen Denkens.
Genau, die Trichinen sind der Grund, aber Mohammed wußte es halt nicht besser.
lupus_maximus
31.10.2006, 18:18
Die intellektuelle Minderleistung von 1.2 Milliarden Musels korreliert mit deren Ablehnung von Schweinefleisch.
Schweine sind intelligente Tiere. Das erkennt man schon daran, daß kein einziges Schwein auf der ganzen Welt Moslem ist. Sie sind auch sehr sauber. Auch das erkennt man schon daran, daß sie keinen Gott brauchen, der sie anweist, sich zu waschen und ihnen sogar die Bewegungen vorgibt, die man dabei macht.
Volltreffer, ich habe auch noch kein Schwein als Musel gesehen. Ob Schweine zu intelligent für diese Religion sind?
lobentanz
31.10.2006, 18:21
S
Volltreffer, ich habe auch noch kein Schwein als Musel gesehen. Ob Schweine zu intelligent für diese Religion sind?
Sie sind es.
Schön, nachdem wir das vollumfänglich geklärt hätten, kann mir bitte jemand erklären, weshalb Musels nicht auf dem Bauch schlafen dürfen?
Auf der linken Seite darf man nicht schlafen, weil es schlecht für das Herz sein soll. Internistisch blumige Erklärung...
Schön, nachdem wir das vollumfänglich geklärt hätten, kann mir bitte jemand erklären, weshalb Musels nicht auf dem Bauch schlafen dürfen?
Auf der linken Seite darf man nicht schlafen, weil es schlecht für das Herz sein soll. Internistisch blumige Erklärung...
weil man in der hölle auf dem bauch schläft.
lupus_maximus
31.10.2006, 18:32
Schön, nachdem wir das vollumfänglich geklärt hätten, kann mir bitte jemand erklären, weshalb Musels nicht auf dem Bauch schlafen dürfen?
Auf der linken Seite darf man nicht schlafen, weil es schlecht für das Herz sein soll. Internistisch blumige Erklärung...
Also, ich habe ja einen Herzinfarkt, auf der linken Seite schlafe ich tatsächlich schlecht.
Ich meine aber, zu Mohammeds Zeiten waren die Mullahs schon genauso fett wie heute und dann macht die linke Seite wirklich Probleme.
Mark Mallokent
31.10.2006, 18:36
Warum essen Deutsche kein Pferdefleisch? :whis:
Misteredd
31.10.2006, 18:38
Warum essen Deutsche kein Pferdefleisch? :whis:
Ich finds gut! :]
lupus_maximus
31.10.2006, 18:40
Warum essen Deutsche kein Pferdefleisch? :whis:
Weil man darauf reiten kann!
Wenn es dann zu alt zum Reiten ist, kann man das Fleisch nicht mehr essen.
leuchtender Phönix
31.10.2006, 18:55
1) nicht Türken, sondern Muslime essen kein Schweinefleisch und nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
2) Schweinefleisch ist schmutziges Fleisch, das Schaf ist sauberer, also essen wir auch kein Schweinefleisch.
Alles ganz logisch.
1) Die nichtmuslimischen Türken? Gibt es denn viele davon. sie ma chen doch nur 0,15% der Bevölkerung aus.
2) Eine blödsinnige Erklärung. Das einzig Schmutzige ist höchstens die Haut, weil sich Schweine oft im Dreck wälzen. Aber das kann man abwaschen. Ist der wahre Grund dafür nur ein dummer aberglaube?
lupus_maximus
31.10.2006, 18:58
1) Die nichtmuslimischen Türken? Gibt es denn viele davon. sie ma chen doch nur 0,15% der Bevölkerung aus.
2) Eine blödsinnige Erklärung. Das einzig Schmutzige ist höchstens die Haut, weil sich Schweine oft im Dreck wälzen. Aber das kann man abwaschen. Ist der wahre Grund dafür nur ein dummer aberglaube?
Dies kann nicht sein!
Mohammed wußte vor 1400 Jahren schon alles, schließlich war er umfassend gebildet, oder?
George Rico
31.10.2006, 19:01
Genauso könnte man fragen, warum hier der Verzehr von Hundefleisch verpönt ist, nicht aber in China. Andere Länder, andere Sitten.
Bruddler
31.10.2006, 19:01
.
das schwein erscheint ihnen als nackt. was nackt ist, ist unrein.
würde das schwein eine burka tragen, dann würde es auch von ihnen gefressen.
.
ähm...und ich dachte, dass sehr viele Schweine eine Burka tragen ? :=
Genauso könnte man fragen, warum hier der Verzehr von Hundefleisch verpönt ist, nicht aber in China. Andere Länder, andere Sitten.
1986 wurde der letzte hund in deutschland geschlachtet. Danach wurde es gesetzlich verboten Hunde zu Schlachten oder zu essen. Hundefleisch war im Mittelalter das Fleisch der armen Leute. Die Schlachtung wurde denke ich verboten, weil der Hund heut zu tage von vielen als haustier gehalten wird.
mehr dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Hundefleisch
lupus_maximus
31.10.2006, 19:04
ähm...und ich dachte, dass sehr viele Schweine eine Burka tragen ? :=
Wieso?
Müffeln die zu stark?
Ist an der Burka keine Lüftungsklappe vorhanden?
a) korrekt, Allerdings dürfte es für einen vernünftigen Türken schwierig sein, an Schweinefleisch zu kommen.
b) Was ist denn das für eine blödsinnige, deppenhafte, offensichtlich wieder mal nur einem Moslem mögliche Behauptung?
Schweine sind extrem saubere Tiere. Sofern sie nicht unter widerwärtigen Umständen gehalten werden. Wildschweine oder in neuerer Zeit wieder freilaufend gehaltene Schweine gehen sehr pfleglich mit ihrem Äußeren um
Außerdem sind sie Feinschmecker. Nicht umsonst gibt es Trüffelschweine.
In Regionen in denen der allgemeinen Hygiene wenig Beachtung geschenkt wird und die auch Schweine in diese umstände zwingt, werden diese häufig von Trichinen befallen. War auch in Europa in früheren Zeiten der Fall. Der Verzehr diesen Fleisches führt zu einem wenig angenehmen und länger andauernden Ableben.
Europäer fanden jedoch heraus, daß durch einfache Beschau des Fleisches diese Gefahr praktisch auf Null reduziert werden kann. Und erfreuen sich am Genuß eines saftigen Bratens.
Moslems glauben auch noch in Zeiten des Elektronenmikroskops an die Unreinheit von Schweinefleisch.
Soviel zum Unterschied in der Fähigkeit analytischen Denkens.
Naja, eine Sau frisst halt alles. Wirf ihr deinen abgehackten Finger hin und sie hat ein Leckerli, das sie mit Genuss verspeist. Tut sie es nicht, die Sau, liegt es an deinem Finger. Dann muss man schon überlegen, was da falsch läuft :hihi:
Also ich finde, dieser Thread geht schon arg unter die Gürtellinie. Mir hat man einen Kommentar gekürzt weil eine Pseudo-Beleidigung dran hing. Aber was manche hier schreiben - um beim Thema zu bliben: Ein saumäßiges Pfui Teufel !
Gehts euch noch gut ?
Bruddler
31.10.2006, 20:33
Wieso?
Müffeln die zu stark?
Ist an der Burka keine Lüftungsklappe vorhanden?
Die Lüftungsklappen an den Burkas nennt man Sehschlitze !
(Sind dazu da, um den Fliegen und Mücken die Möglichkeit zu geben mal' kurz frische Luft zu schnappen und sich, wenn nötig übergeben zu können !)
...
Gehts euch noch gut ?
Nach meinem gegrillten Schweinekottlett geht´s mir wieder besser. Ja, Danke der Nachfrage.
hmmm, lecker!
Lecker Schwein!
:)
mfg
Das Schwein welzt sich im Dreck und sult sich in seiner eigenen Pisse und Scheiße... daher ist es unreihn
ist vielleicht in arabien mal die pest ausgebrochen und die moslems hatten keine ahnung woher sie stammt und meinten es sei das unreine schwein das sich in seinen fekalien wälzt ???
Also ich hab keine Erklärung vielleicht belehrt uns ja ein Musel
aber ihr verpasst was ;)
Bruddler
31.10.2006, 20:40
gegrilltes Spanferkel mit Kartoffelsalat - dazu ein frischgezapftes Bier.....einzigartig !
gegrilltes Spanferkel mit Kartoffelsalat - dazu ein frischgezapftes Bier.....einzigartig !
hör auf ich krieg Hunger:)) :hihi: /:( /:( /:( /:(
würde ein Moslem eigentlich lieber seine ganze Sippe verhungern lassen als es wagen Schweinfleisch essen?
ortensia blu
31.10.2006, 20:59
Türken essen kein Schweinefleisch, weil sie Muslime sind.
Muslime essen kein Schweinefleisch, weil es ihnen der Koran verbietet.
Der Koran verbietet es, weil Muhammed diese Vorschrift von den Juden übernommen hat.
Juden und Muslime haben noch mehr gemeinsam: Rituelle Waschungen, koscheres/bez. halal Essen von geschächteten ausgebluteten Tieren und die Beschneidung der Knaben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweinefleisch
http://www.ojm.at/artikel/koscher02/
PS: Alle Türken mal weghören: In der FAZ gab's kürzlich einen seitenlangen Bericht über die Herstellung des Dönerfleisches - vom Stall bis zur Bude.
Döner darf zu 60 % Hackfleisch enthalten. Darunter befindet sich zuweilen auch Schweinefleisch. Festgestellt hat das Wolf-Rüdiger Stenzel vom Institut für Lebensmittelhygiene der FU Berlin. "Das ist natürlich kriminell", sagt er. "Aber auch ein Muslim wird nicht daran sterben."
(FAZ v. 10. 9. 2006, Nr. 36, Seite 35)
Freddy Krüger
31.10.2006, 21:47
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Aber das wäre doch Kannibalismus :D :D :D
Aber das wäre doch Kannibalismus :D :D :D
Was hast Du gegen Schweine ?
lobentanz
01.11.2006, 00:31
Aber das wäre doch Kannibalismus :D :D :D
Hab mich schon oft gefragt, was unter den Burkas versteckt ist.
Naja, eine Sau frisst halt alles.
Falsch. Im Gegensatz zu einem Hund, wenn das Herrchen das Fresschen präsentiert.
Wirf ihr deinen abgehackten Finger hin und sie hat ein Leckerli, das sie mit Genuss verspeist. Tut sie es nicht, die Sau, liegt es an deinem Finger. Dann muss man schon überlegen, was da falsch läuft :hihi:
Seit wann verlangen wir von Tieren intellektuelle Anstrengungen bei der Auswahl ihres Futters? Natürlich fressen Schweine Fleisch, wenn sie drankommen. Woher das jeweils stammt, wissen unter Menschen ja nicht mal die Gesundheitsämter. Weshalb sollte das ein Schwein interessieren?
Das Schwein welzt sich im Dreck und sult sich in seiner eigenen Pisse und Scheiße... daher ist es unreihn
Das tun Hühner auch. Stört die Diaperheads aber nicht weiter.
Anobsitar
01.11.2006, 07:30
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen? ...
Der Grund stammt aus der Stein-/Bronzezeit aus der die Bibel überliefert, dass Gott sagte man solle kein Schweinefleisch essen und die Begründung angibt weil ein Schwein Paarhufer sei aber kein Wiederkäuer. Was immer das wirklich bedeutet hat scheinbar keiner jemals herausbringen können. Jesus Christus hat darauf hingewiesen, dass man bei solchen Fragen die eigene Vernunft bemühen sollte und klargestellt, dass nichts was in den Körper eingeht ihn in einem (spirituellen) Sinne unrein machen könne, sondern dass nur das, was aus ihm hervorkommt (auch als Rede) den Menschen unrein machen kann.
Der historische Buddha ist übrigens an einem Gericht das verdorbenes Schweinefleisch beinhaltete verstorben. Das dürfte vor etwas 4400 Jahren gewesen sein. Nach dem jüdischen Kalender schreiben wir jetzt das Jahr 5767. Da sieht man die Zeiträume um die es geht vielleicht etwas besser.
Ob die Menchen des Jahres 7713 n.Chr. so sehr viel von unserer heutigen Zeit noch wissen werden, bezweifle ich ein wenig - aber eines werden sie dann vermutlich immer noch machen. Sich darüber wundern, was diese Regel mit dem "unpaarhufigen Schwein und dem Wiederkäuer" überhauot ist - falls es da überhaupt noch Schweine gibt oder falls es da überhaupt etwas anderes als nur lauter Schweine geben sollte. Aber dass diese Menschen eine lebenswerte Zukunft haben werden liegt heute bei uns. Und da wir dafür selbst keine Belohnung kassieren können - wie wollen die Menschen ohne Gott überhaupt eine Motivation entwickeln "das Gute" trotzdem zu tun an diese heute noch ungeborenen Menschen zu denken?
Es ist einem Muslim verboten Schweinefleisch zu essen. Punkt!
Vllt ist der "Verzicht" eine Prüfung wie Gottergeben wir sind... vllt will er uns aber auch nur vor den gesundheitsschädlichen Auswirkungen warnen welche das Schweinefleisch auf uns Menschen hat. Im entdefekt kann uns jedoch egal sein.... wir Menschen müssen nicht alles verstehen.
Ein Kleinkind weiß auch nicht das ihm die ekelige Medizin hilft und sträubt sich gegen die Einnahme doch wir Erwachsenen wissen es besser. Genauso weiß es Gott im Bezug auf das Schweinefleisch eben auch besser.
willst du mir jetzt erzählen das Schweinefleisch eklig und unrein ist? Und ihr Musels im Recht seit , das ihr das nicht anfasst!?
Anobsitar
01.11.2006, 12:26
Es ist einem Muslim verboten Schweinefleisch zu essen. Punkt!
Punkt? Wer verbietet es? Wer schreibt es anderen vor? Wer überwacht es? Wie sind die Strafen? Was ist wenn einer trotzdem Schweinefleisch ist? Wenn die Tochter einen Hamburger essen will? und so weiter und so fort ... es gibt eine Menge im Leben was davon berührt wird.
anomynos
01.11.2006, 12:32
Punkt? Wer verbietet es?
ALLAHeiligen.
Ach Mensch, ganz vergessen. Heut ist ja Feiertag. Nur Aufpassen, dass wir nicht bald alle in Deutschland
ALLAHheiligen haben werden.................:hihi:
Aber immerhin haben dann die, die heute keinen Feiertag haben auch noch eine Chance, oder?????????????????
Punkt? Wer verbietet es? Wer schreibt es anderen vor? Wer überwacht es? Wie sind die Strafen? Was ist wenn einer trotzdem Schweinefleisch ist? Wenn die Tochter einen Hamburger essen will? und so weiter und so fort ... es gibt eine Menge im Leben was davon berührt wird.
Gott/Allah verbietet es. Du mußt es selbst überwachen was dir auf den Teller kommt.
willst du mir jetzt erzählen das Schweinefleisch eklig und unrein ist? Und ihr Muslime im Recht seit , das ihr das nicht anfasst!? ///http://www.seidseit.de/
Wie schon gesagt: Nur weil der "tiefere Sinn" dieses Gebots für dich als "Menschen" mit deinem im Vergleich zu Gott "beschränkten Horizont" nicht auf den ersten Blick erkennbar ist bedeutet es nicht das es dir keinen Nutzen bringen würde dich daran zu halten. Gott/Allah ist allwissend und wird sich schon was dabei gedacht haben.
Es ist einem Muslim verboten Schweinefleisch zu essen. Punkt!
Vllt ist der "Verzicht" eine Prüfung wie Gottergeben wir sind... vllt will er uns aber auch nur vor den gesundheitsschädlichen Auswirkungen warnen welche das Schweinefleisch auf uns Menschen hat. Im entdefekt kann uns jedoch egal sein.... wir Menschen müssen nicht alles verstehen.
Ein Kleinkind weiß auch nicht das ihm die ekelige Medizin hilft und sträubt sich gegen die Einnahme doch wir Erwachsenen wissen es besser. Genauso weiß es Gott im Bezug auf das Schweinefleisch eben auch besser.
Vielleicht sind die Menschen oft zu Gottergeben, dass sie nichts anderes mehr sehen, als die Lehren und alles so deuten, wie es ihnen aufdoktriert wird - ohne wenn und aber. Und manchmal lehren die falschen Menschen, die Gott missbrauchen für ihre eigenen Zwecke ... um an Macht zu gelangen und Macht zu erhalten.
Das wir bestimmten Geboten folgen sollen, hindert uns nicht daran Nachforschungen zu betreiben. Im Gegenteil , wir werden sogar dazu aufgefordert.
Soweit ich weiß, wird das Schwein mit Krankheitserregern geboren. Auch das Kochen bzw. Braten des Fleisches tötet die Bakterien wohl nicht ganz ab und ein Teil dieser Krankheitserreger geht in den menschlichen Körper über. So das dieser gegebenenfalls auch erkranken kann.
Gott hat uns sicherlich keine Gebote auferlegt um uns zu ärgern. Es ist alles zu unserem Besten und in allem wie auch im Alkoholverbot steckt eine Weisheit. Auch wenn wir diese auf den ersten Blick nicht erkennen, wie Emundem bereits beschrieb....Gott in seiner unendlichen Weisheit, weiß jedoch was er tut. Wie gesagt, das heißt nicht das wir keine Nachforschungen anstellen sollen. Wenn man dies jedoch tut, bekommt man in der Regel eine plausible Antwort.
Die Juden essen auch kein Schweinefleisch. Meine Frage nun an die Christen: Hat Jesus, Friede auf ihm, nach eurer Sicht Schweinefleisch zusich genommen? Dies hätte ich gerne mit Bibelversen belegt. Wenn ja, vorallendingen an welcher Stelle er das Verbot aufgehoben hat. Danke.
Und manchmal lehren die falschen Menschen, die Gott missbrauchen für ihre eigenen Zwecke ... um an Macht zu gelangen und Macht zu erhalten.
So wie "Präsident Busch" oder wie??? =)))
Ja sowas kommt vor. Da dies aber nicht auf mich oder auf 99,9999% der Muslime in Deutschland zutrifft muß ich mir da glücklicherweise keine Sorgen machen.
anomynos
01.11.2006, 14:40
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Es gibt tausende von Türken, die Schweinefleisch essen.....................:D
GraveDigger
01.11.2006, 16:41
Ein Kleinkind weiß auch nicht das ihm die ekelige Medizin hilft und sträubt sich gegen die Einnahme doch wir Erwachsenen wissen es besser.
Wissen Erwachsene es besser ???
Ein Kleinkind was ohne die Märchen von alten haßzerfressenen Männern aufwächst, welche diese aus einem mittelalterlichen Gruselschocker zittieren . . .
Ja so ein Kleinkind wird später ganz einfach Schweinefleisch essen, über ein Kopftuch bei brütender Hitze nur verständnislos den Kopf schütteln, oder kein Machobrüllaffe sein, es wird sich nicht mehrmals täglich sinnloserweise in den Dreck knie`n um etwas nichtvorhandenem zu huldigen und damit seine Zeit verschwenden, es wird ein Kreuz an einer Halskette lediglich als schönen Schmuck betrachten, es wird Männlein und Weiblein als gleichberechtigt ansehen, für so ein Kind sind dann Kirchen und Moscheen weiter nix als schöne Bauwerke und nicht mehr . . .
so ein Kleinkind würde aufwachsen wie. . . wie ein normaler Mensch eben !!!
Gruß Grave
Der Patriot
01.11.2006, 16:58
1) nicht Türken, sondern Muslime essen kein Schweinefleisch...
Die meisten Muslime essen kein Schweinefleisch. Nicht alle folgen allen kranken Geboten, dieser Religion (welche auch zum Sex mit Kindern aufforder, siehe Religionsgründer Mohammed).
...und nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
Ja, nicht jeder Türke ist ein Ar*******. Es gibt auch nette Türken.
2) Schweinefleisch ist schmutziges Fleisch, das Schaf ist sauberer, also essen wir auch kein Schweinefleisch.
Fleisch ist nur dann schmutzig wenn es in den Dreck fällt. Schweine sind eher reinliche Tiere, welche im Gegensatz zu Schafen nie im eigenen Kot leben würden (Schweine haben eine Kotecke).
Alles ganz logisch.
:)) :hihi: Ja, Schweine sind dreckig und Schafe sauber... :hihi: :rolleyes:
lobentanz
01.11.2006, 17:04
Gott/Allah verbietet es. Du mußt es selbst überwachen was dir auf den Teller kommt.
Wie schon gesagt: Nur weil der "tiefere Sinn" dieses Gebots für dich als "Menschen" mit deinem im Vergleich zu Gott "beschränkten Horizont" nicht auf den ersten Blick erkennbar ist bedeutet es nicht das es dir keinen Nutzen bringen würde dich daran zu halten. Gott/Allah ist allwissend und wird sich schon was dabei gedacht haben.
Allah verspricht auch wiederaufbereitete Jungfrauen und Wein, von dem man nicht betrunken wird. Was hat das für einen "tieferen Sinn"?
Bei einem Vergleich mit Allah erkenne ich eher beim Mondgötzen einen beschränkten Horizont.
Es gibt tausende von Türken, die Schweinefleisch essen.....................:D
... und fröhlich dazu ein Bierchen zischen, oder danach ein Schnäpschen, oder auch zwei, drei... :alk:
leuchtender Phönix
01.11.2006, 19:51
Es gibt tausende von Türken, die Schweinefleisch essen.....................:D
Sind unter diesen tausenden auch nichtmuslime.
leuchtender Phönix
01.11.2006, 19:53
Es ist einem Muslim verboten Schweinefleisch zu essen. Punkt!
Vllt ist der "Verzicht" eine Prüfung wie Gottergeben wir sind... vllt will er uns aber auch nur vor den gesundheitsschädlichen Auswirkungen warnen welche das Schweinefleisch auf uns Menschen hat. Im entdefekt kann uns jedoch egal sein.... wir Menschen müssen nicht alles verstehen.
Ein Kleinkind weiß auch nicht das ihm die ekelige Medizin hilft und sträubt sich gegen die Einnahme doch wir Erwachsenen wissen es besser. Genauso weiß es Gott im Bezug auf das Schweinefleisch eben auch besser.
Ich esse auch ab und zu Schweinefleisch und bin sehr gesund.
Dieses gottgegebene beruht allein auf Aberglauben.
Anobsitar
01.11.2006, 21:25
Gott/Allah verbietet es. Du mußt es selbst überwachen was dir auf den Teller kommt.
Ds sehe cih überhaupt nicht so. Bei den entsprechenden Stellen des Alten Testamentes handelt es sich meiner Ansicht um nichts weiter als um ganz normale rechtliche Vorschriften (der zeit vor übner 5500 jahren druchaus nagemessen), die keinen höheren Rang haben als sonst irgendeine Gesetzesvorschrift. Dass ein wörtlicher Bezug auf Gott stattfindet heisst gar nichts in dem Zusammenhang. Als Beispiel: Auch heute ist es z.B. gängig bei einem Eid die Formel "so wahr mir Gott helfe" zu verwenden und ein Mensch des Jahres 7700 sollte daraus trotzdem nicht ableiten, dass es sich dabei um das wahre Wort Gottes handelt, wenn er eines Tages ein CD findet auf der einer sowas dadraufgeschrieben hat. Aber das ist mir eigentlich auch (scheine-)Wurst, denn ich bin kein Theologe. Mir reicht ss volkomemn aus was Christus dazu gesgat hat und der sagt so was ähnliches wie: Nicht einfach nur blind irgendetwas glauben, sondern Hirn einschalten wenn du was nicht verstehst.
Wie schon gesagt: Nur weil der "tiefere Sinn" dieses Gebots für dich als "Menschen" mit deinem im Vergleich zu Gott "beschränkten Horizont" nicht auf den ersten Blick erkennbar ist bedeutet es nicht das es dir keinen Nutzen bringen würde dich daran zu halten. Gott/Allah ist allwissend und wird sich schon was dabei gedacht haben.
Nun ja - wenn Du aber doch ncith verstehst was du befolgst, dann hast Du doch gar keine Möglichekit herauszufinden ob das was Dir gesagt wurde von einem Dämonen oder von einem Engel stammt. Insofern ist so ein Grundsatz gleichzusetzen mit vollständiger Blindheit. Es ist also nicht trivial - und ja: aber ich vermute es gibt tatsächlich eine guten Grund weswegen das Gebot da ist. Der Grund könnte z.B. darin liegen es zu brechen.
Gott muss mir nicht etwas begründen müssen.
Wo wäre dann der Sinn des Glaubens.
Wenn es sein Wille ist das ich kein Schwein essen soll dann sein Wille geschehe.:]
Schweinefleisch muss einfach saugefährlich sein.
Es enthält Eiweisse und Hormone .
Vielleicht fördern diese das selbstständige Denken ???
Das wir bestimmten Geboten folgen sollen, hindert uns nicht daran Nachforschungen zu betreiben. Im Gegenteil , wir werden sogar dazu aufgefordert.
Soweit ich weiß, wird das Schwein mit Krankheitserregern geboren. Auch das Kochen bzw. Braten des Fleisches tötet die Bakterien wohl nicht ganz ab und ein Teil dieser Krankheitserreger geht in den menschlichen Körper über. So das dieser gegebenenfalls auch erkranken kann.
Gott hat uns sicherlich keine Gebote auferlegt um uns zu ärgern. Es ist alles zu unserem Besten und in allem wie auch im Alkoholverbot steckt eine Weisheit. Auch wenn wir diese auf den ersten Blick nicht erkennen, wie Emundem bereits beschrieb....Gott in seiner unendlichen Weisheit, weiß jedoch was er tut. Wie gesagt, das heißt nicht das wir keine Nachforschungen anstellen sollen. Wenn man dies jedoch tut, bekommt man in der Regel eine plausible Antwort.
Die Juden essen auch kein Schweinefleisch. Meine Frage nun an die Christen: Hat Jesus, Friede auf ihm, nach eurer Sicht Schweinefleisch zusich genommen? Dies hätte ich gerne mit Bibelversen belegt. Wenn ja, vorallendingen an welcher Stelle er das Verbot aufgehoben hat. Danke.
Seit wann wursste Mohamed was von Krankheitserregern, die durch das Schwein übertragen wurden ... oder der, der den Koran verfasste ? Hatten die schon ein Mikroskop oder eine mikrobiologische Forschungsanstalt im Mittelalter ?
So wie "Präsident Busch" oder wie??? =)))
Ja sowas kommt vor. Da dies aber nicht auf mich oder auf 99,9999% der Muslime in Deutschland zutrifft muß ich mir da glücklicherweise keine Sorgen machen.
Ja, Bush ist auch so ein widerlicher Weltverbesserer, der nur an seine eigene Macht und seine Kohle denkt. Einer der scheinheiliger Weise von Gott spricht, obwohl er jeden tag wahrscheinlich dutzende Male gegen seine Gebote handelt.
Doch ... mein logischer Menschenverstand und der Stand der Informationen, die ich erlange, sagt mir, dass nicht nur 99,9999 Prozent der Moslemeischen Prediger, Imame, anders handeln. Schau dir nur mal die Skandale an ... dann betrachte mit offenem Herzen die Dunkelziffer und manche Äußerungen von Imamen in Deutschland. Dann revidiere offen Herzens deine 99.9999 - Prozent-Hürde.
Sorgen müsstest Du dir als verantwortungsvoller Mensch und Moslem schon machen über das, das gerade geschieht. Schau deine Glaubensbrüder an und ignoriere keine Fakten. Dann wirst Du Menschen verstehehen lernen, die keine Moslems mögen. Und das werden imemr mehr Menschen - von tag zu Tag. Sogar die, die früher für Moslems sprachen - weil sie sich nicht für die negativen Aspekte interessierten, sprechen heute ganz anders.
Ihr Moslems schneidet euch durch eure Aktionen und Untätigkeiten selbst ins Fleisch. Solange, bis euch niemand in diesem Land mehr mag. Und dann verstummen diese Menschen, wenn radikalere Menschen auf euch losegehen. Dann schauen sie weg - genau so wie es im Dritten Reich war. Ihr Moslems tragt genauso Verantwortung, dass dies nie wieder geschehen möge. Doch so wie ihr derzeit auftretet - ... ich habe Furcht vor dem Morgen. Denn ich will nicht für euch Moslems mein leben riskieren müssen. Doch wenn es sein muss, werde ich mich für jeden anständigen Moslem einsetzen und zwar auch dann, wenn es für mich, meinen Leib, sehr gefährlich wäre. So bin ich halt.
Moslems, verdammt noch mal, strengt euch an, bevor es zu spät ist !!!
Liebe Grüße
esperan
Sallustianus
02.11.2006, 01:43
Schweinefleisch muss einfach saugefährlich sein.
Es enthält Eiweisse und Hormone .
Vielleicht fördern diese das selbstständige Denken ???Menschen die totes Fleisch essen sind grundsätzlich aggressiver als Menschen die auf das Essen toter Tiere verzichten. Ausserdem leben sie gesünder und brauchen sich nicht mit irgendwelchen todbringenden Hirnviren verseuchter Rinder/Schweine/Hühner abzugeben. Ein Problem weniger für mich. Ich bin Veganer und lebe bestens damit. Jedem Seins. Was ich bei Moslems sehr sympathisch finde, ist, sie trinken (wie ich) keinen Alkohol, sind also immer ansprechbar, kann ein Vorteil sein.
Anders sieht es schon beim Schwein aus. Das Schwein gleicht äußerlich nicht dem Menschen, aber seine Organe passen mit den Organen des Menschen zusammen. In Japan hat man 1998 einem Menschen ein Herz vom Schwein eingepflanzt. Es gibt zwar noch einige Probleme, die ein richtiges Nutzen der Organübertragung vom Schwein zum Menschen im Wege stehen, aber bei dem Tempo, das die Wissenschaft vorgibt, ist es nur noch eine Frage von ein paar Jahren. Niere, Leber, Herz, Lunge des Schweins, all diese Organe wird man in naher Zukunft den Menschen einpflanzen können.
Wie wird die Theorie der Wissenschaft dann wohl ausschauen: Zuerst war der Mensch ein Schwein und ging in die äußerliche Form des Affen über, bis er schließlich ein Mensch wurde. Was hat dies aber mit dem Verspeisen des Schweins zu tun? Nur weil das Schwein den inneren Strukturen des Menschen gleicht, soll man kein Schweinefleisch verzehren?
Wenn ein Mensch sich von solchen Dingen ernährt, die seinem Körper keinen Nutzen bringen, so wird der Körper früher oder später darunter leiden und krank werden. So verhält es sich beim Schwein! Weil das Schwein auch ein Allesfresser ist, verbraucht es die Nährstoffe, die für uns von Nutzen sein sollten für seinen Körper. Das Schweinefleisch ist für uns ein Fleisch, das für unseren Körper keine neuen Nährstoffe mehr bringt. Unser Körper hat von diesem Fleisch keinen Nutzen. Natürlich hat das Schweinefleisch Nährstoffe, und Vitamine, aber für unseren menschlichen Körper sind es verbrauchte Nährstoffe und Vitamine. Weil sich die westliche Welt nicht ausschließlich vom Schweinefleisch ernährt, bekommt es die negative Auswirkung des Schweinefleischgenusses nicht in dem vollen Umfang zu spüren. Der eine Körper ist stabiler, der andere labiler. Darum sind die Krankheitserscheinungen bei den Menschen auch sehr unterschiedlich. Es gibt so viele Krebsarten und an so vielen verschiedenen Körperstellen, dass man nicht genau sagen kann, was der Auslöser für ein Geschwür war.
Von den anderen Tieren, die wir Menschen auch verzehren, geht die Gefahr eben nicht aus. Das Rind oder Schaf ist kein Allesfresser. Auch wenn wir fleischfressende Tiere verzehren, hat unser Körper einen Nutzen von den Nährstoffen. Kein anderes Tier, außer dem Schwein, hat die gleichen Essgewohnheiten wie der Mensch. So ist für uns Menschen auch nur das Schweinefleisch ein Problem.
http://www.geldgratis.de/way2allah/verbote-schweinefleisch/indehtml (http://www.geldgratis.de/way2allah/verbote-schweinefleisch/index.html)
***Link repariert - wtf***
kartal: Das kleine Problem bei der Übertragung des Schweineherzens war, daß der Patient nach ein paar Tagen tot war.
Ernährungsphysiologisch sind Deine Anmerkungen zum Wert von Schweinefleisch leider Unsinn.
Anobsitar
02.11.2006, 04:58
Gott muss mir nicht etwas begründen müssen.
Wo wäre dann der Sinn des Glaubens.
Wenn es sein Wille ist das ich kein Schwein essen soll dann sein Wille geschehe.:]
Aber was ist wenn es ein Wille sein könnte, dass Du das selbst entscheidest? Was machst Du dann? Da kannst Du lange auf eine Guru warten der dir sagt dass es richtig ist das zu zu tun oder dass es falsch ist das zu tun. Du würdest immer nur dem Guru glauben und nie Gott. Und wenn sich einer entschiede dann wüsstest Du immer noch nichts. Denn es kann ja sein, das Gott es will dass sich der eine für und der andere gegen den Schweinefleischverzehr entscheidet. Diese Frage ist derart banal unwichtig, das sie sich gut dazu eignet Entscheidungen selbst zu treffen und zu verstehen. Der deutsche Jude z.B. der im Dritten Reich im Untergrund lebte und von einem Nazi ein Hackbrötchen angeboten bekam überlebte eben vieleicht nur dann, wenn er es mit demselben Genuß und ohne auch nur im geringsten mit der Wimper zu zucken so aß wie das alle anderen auch machen. Gottes Gebot in der Richtung ist nunmal sehr relativ - aber andere Gebote wie "Du sollst nicht töten" sind absolut zu sehen und ohne auch nur die geringste Möglichkeit dieses Gebot ein Millimeterchen zu verschieben.
Wenn ich daran denke, dass Menschen sich mit Gott schon rumgeprügelt haben weil sie anderer Sicht waren als er, dann kann ich ehrlich gesagt diesem edlen Standpunkt "sein Wille geschehe" manchmal nur die Seite abgewinnen das manche damit zu meinen scheinen "kein Wille geschehe". Der Wille Gottes geschieht schon - da brauchst Du Dir keinen so dicken Kopf machen. Das Probem ist eher diesen Willen auch zu verstehen, zu akzeptieren und manchmal auch ihn tragen zu können.
Aber was ist wenn es ein Wille sein könnte, dass Du das selbst entscheidest? Was machst Du dann? Da kannst Du lange auf eine Guru warten der dir sagt dass es richtig ist das zu zu tun oder dass es falsch ist das zu tun. Du würdest immer nur dem Guru glauben und nie Gott. Und wenn sich einer entschiede dann wüsstest Du immer noch nichts. Denn es kann ja sein, das Gott es will dass sich der eine für und der andere gegen den Schweinefleischverzehr entscheidet. Diese Frage ist derart banal unwichtig, das sie sich gut dazu eignet Entscheidungen selbst zu treffen und zu verstehen. Der deutsche Jude z.B. der im Dritten Reich im Untergrund lebte und von einem Nazi ein Hackbrötchen angeboten bekam überlebte eben vieleicht nur dann, wenn er es mit demselben Genuß und ohne auch nur im geringsten mit der Wimper zu zucken so aß wie das alle anderen auch machen. Gottes Gebot in der Richtung ist nunmal sehr relativ - aber andere Gebote wie "Du sollst nicht töten" sind absolut zu sehen und ohne auch nur die geringste Möglichkeit dieses Gebot ein Millimeterchen zu verschieben.
Wenn ich daran denke, dass Menschen sich mit Gott schon rumgeprügelt haben weil sie anderer Sicht waren als er, dann kann ich ehrlich gesagt diesem edlen Standpunkt "sein Wille geschehe" manchmal nur die Seite abgewinnen das manche damit zu meinen scheinen "kein Wille geschehe". Der Wille Gottes geschieht schon - da brauchst Du Dir keinen so dicken Kopf machen. Das Probem ist eher diesen Willen auch zu verstehen, zu akzeptieren und manchmal auch ihn tragen zu können.
Moslem/a dürfen alles essen wenn es überlebenswichtig ist.
Das heiligste auf der Erde ist das Leben (Überleben), sonst würde die Religion ihre Bedeutung verlieren.
Anobsitar
02.11.2006, 06:44
Moslem/a dürfen alles essen wenn es überlebenswichtig ist.
Das heiligste auf der Erde ist das Leben (Überleben), sonst würde die Religion ihre Bedeutung verlieren.
Da sind wir schon mal einig. Das Heiligste ist eben nicht nur das eigene Überleben, sondern eben das Leben schlechthin. Und das bekümmert wirklich, wenn Du dir gleichzeitig überlegst, wie sehr die Natur unter uns Menschen zu leiden begann und dass wir unserem menschlichen Auftrag über die Erde zu herrschen (also verantwortlich mit ihr umzugehen und in die Verantwortung dafür von Gott genommen zu werden) so sehr schlecht erfüllen. Ich denke, das ist eines der wichtigsten Momente die vier alle - unabhängig von jeder Religion - im engsten Augenmerk haben müssen.
anomynos
02.11.2006, 07:41
Sind unter diesen tausenden auch nichtmuslime.
auch, aber nicht nur!
Anobsitar
02.11.2006, 09:28
Menschen die totes Fleisch essen sind grundsätzlich aggressiver als Menschen die auf das Essen toter Tiere verzichten. ...
Ich kanns einfach nicht lassen: Aber findest Du Menschen, die lebendiges Fleisch essen, nicht vielleicht noch eine Spur agressiver?
(Zur Erklärung: Es gibt eine sehr ausgefuchste Theorie, die eine Verkürzung des Darms bei der Entwicklung des aufrechten Ganges mit zur Verantwortung zieht, dass es überhaupt möglich war, dass der Mensch ein größere Hirnmasse entwickelte und so zu Bewußtsein gelangen konnte. Praktisch kannst Du dir das so vorstellen, als würden Schimpansen auf zwei Beinen rumlatschen und müssten Feuer machen, um zu kochen und zu braten, weil sie sonst nicht überleben können.)
Sallustianus
02.11.2006, 10:52
Ich kanns einfach nicht lassen: Aber findest Du Menschen, die lebendiges Fleisch essen, nicht vielleicht noch eine Spur agressiver?:P :P
Seit wann wursste Mohamed was von Krankheitserregern, die durch das Schwein übertragen wurden ... oder der, der den Koran verfasste ? Hatten die schon ein Mikroskop oder eine mikrobiologische Forschungsanstalt im Mittelalter ?
Aha, schön langsam nähern wir der Problematik doch noch wissenschaftlich.
Selbstverständlich esperan gab es 600 Jahre nach Christus kein Mikroskop, aber schon vergessen Allah braucht kein Mikroskop er weis gewisse Sachen auch ohne dieses "teuflische Gerät der Heiden" oh pardon es heißt doch korrekterweise der Gavur`s.
Allah`s Wille geschehe mit oder ohne Mikroskop, basta!
Nur finde ich es äußerst seltsam, dass dieser Allah den Christen nicht verboten hat Schweinefleisch zu essen.
Warum wohl??? Hat er böse Absichten mit Christen???
Wie heißt es so schön: "Hinterher wird man klüger."
Allah brauchte dazu 600 Jahre!
Das Christentum ist eine ältere Religion und demnach rückständig, der Islam ist ca. 600 Jahre nach Christus entstanden, deshalb gilt es als fortschrittlich, nicht wahr?
Siehe Kopftuch, Schweinefleischverbot, Alkoholverbot, Ehrenmorde etc. etc.
fortschrittlich, fortschrittlich ....
Aha, schön langsam nähern wir der Problematik doch noch wissenschaftlich.
:hihi: :)) :cool2:
Selbstverständlich esperan gab es 600 Jahre nach Christus kein Mikroskop, aber schon vergessen Allah braucht kein Mikroskop er weis gewisse Sachen auch ohne dieses "teuflische Gerät der Heiden" oh pardon es heißt doch korrekterweise der Gavur`s.
Allah`s Wille geschehe mit oder ohne Mikroskop, basta!
... schliesslich wurde bisher alles Erfundene nur aus dem Grund erfunden, um diesen Willen Allahs zu bestätigen. Ist ja logisch, sonst hätte Allah schliesslich die Errfindung dieses Teufelszeugs verhindert (stirnklatsch) :D :hihi:
Nur finde ich es äußerst seltsam, dass dieser Allah den Christen nicht verboten hat Schweinefleisch zu essen.
Warum wohl??? Hat er böse Absichten mit Christen???
schon vergessen?- Allah hat die Christen nicht erfunden sondern nur die Arabs!
Um die Christen soll sich schliesslich ein Anderer kümmern (nochmal Stirnklatsch). Oder Dr. House! :)) :))
Wie heißt es so schön: "Hinterher wird man klüger."
Allah brauchte dazu 600 Jahre!
Das Christentum ist eine ältere Religion und demnach rückständig, der Islam ist ca. 600 Jahre nach Christus entstanden, deshalb gilt es als fortschrittlich, nicht wahr?
Also kommt irgendwann mal ein "neuer Gott" und führt letztlich dazu, dass Dein Allah samt Koran, Sunna, Sharia und Gelehrte zum Alteisen gehören. Beweise mir das Gegenteil!
Siehe Kopftuch, Schweinefleischverbot, Alkoholverbot, Ehrenmorde etc. etc.
fortschrittlich, fortschrittlich ....
Stirnklatsch Stirnklatsch Stirnklatsch Stirnklatsch :)) :hihi:
wenn man sich eng an die frage hält, warum türken kein schweinefleisch essen, ist eine antwort gar nicht möglich, weil es nicht stimmt, daß türken kein schweinefleisch essen. es zeigt sich also, daß es eben doch DUMME fragen gibt!
Aha, schön langsam nähern wir der Problematik doch noch wissenschaftlich.
Selbstverständlich esperan gab es 600 Jahre nach Christus kein Mikroskop, aber schon vergessen Allah braucht kein Mikroskop er weis gewisse Sachen auch ohne dieses "teuflische Gerät der Heiden" oh pardon es heißt doch korrekterweise der Gavur`s.
Allah`s Wille geschehe mit oder ohne Mikroskop, basta!
Nur finde ich es äußerst seltsam, dass dieser Allah den Christen nicht verboten hat Schweinefleisch zu essen.
Warum wohl??? Hat er böse Absichten mit Christen???
Wie heißt es so schön: "Hinterher wird man klüger."
Allah brauchte dazu 600 Jahre!
Das Christentum ist eine ältere Religion und demnach rückständig, der Islam ist ca. 600 Jahre nach Christus entstanden, deshalb gilt es als fortschrittlich, nicht wahr?
Siehe Kopftuch, Schweinefleischverbot, Alkoholverbot, Ehrenmorde etc. etc.
fortschrittlich, fortschrittlich ....
Kafir heisst Ungläubiger.
Gavur heisst Nichttürke.
Wenn du vom Alter der Religionen ausgehst dann ist das Judentum das Älteste.:]
Nun da im Judentum Schweinefleisch auch verboten ist müsstest du dir die Frage stellen "Warum Gott Schweinefleisch erst verbietet hinterher erlaubt und dann wieder verbietet.:]
Genau das ist der Punkt der dich aufgeklärt hätte müssen.:]
Allah (Gott) hatte ganz sicher keine bösen Absichten mit den Christen aber das Schweinefleischverbot ist auch kein Bestandteil des Christentums.:]
Anobsitar
03.11.2006, 05:38
... Allah (Gott) hatte ganz sicher keine bösen Absichten mit den Christen ...
Sowas bezeichnet man als sogenannte 'freudsche Fehlleistung'. Was heisst eigentlich "hatte"? Welche Absichten hat Gott deiner Ansicht nach denn jetzt?
Trotz allem: Die Juden halten sich an ihre alten Gesetzesvorschriften, das ist ganz normal und klar. Christus selbst, wahrer Gott vom wahren Gott, hat alle damals gültigen Werte gehörig umgewichtet und ganz nebenbei wieder in einen durchschaubaren sinnvollen Zusammenahng gebracht (das war aber nun nicht unbedingt das Wichtigste).
Mohammed dagegen, der Zauberlehrling, öffnete die Pforten der Hölle und hat sich von ihnen übermannen lassen.
Und jetzt stellt sich für uns die Frage: "Wie kriegen wir eigentlich die ganzen Besen wieder in den Schrank?", die durch das sinnlosse Rumhacken schon alle entstanden sind, ohne in dieser Schlammflut zu ertrinken?
Da isst Du also dann kein Schweinefleich und das wird diese Probleme schon beseitigen? Was soll das bewirken?
Das Problem wäre eher, dass es ganz nett wäre wenn jeder auf der Welt genügend Scheinefleisch zur Verfügung hätte und wenn alle Schweine der Welt bis zu ihrem unvermeidbaren Schlachttod wenigsten schweinegerecht leben dürften. Dass die artgerechte Tierhaltung auch ein Gebot Gottes ist, gottgefällig ist, weiß eigentlich jeder - auch wenn darüber weder in der Thora noch im koran das Geringste steht. Das behaupte ich persönlich, heute, und ich habe nicht den geringsten Zweifel daran, denn Jesus Chirstus hat uns ja nicht verlassen sonden ist immer mitten untern uns und zeigt uns immer wieder den richtigen Weg. Manchmal drängen sich allerdings "falsche Führer" und "falsche Popheten" auf.
Das Göttliche in dieser Welt zu leugnen ist aber trotzdem eigentlich schwer und das Göttliche in dieser Welt zu sehen und zu hören ist eigentlich leicht. Jesus lebt - heute, hier und jetzt ist er da und leitet die Menschen immer noch. Das ist das Wichtige. Ob die Kaufleute in Mekka einen guten Gewinn dabei machen ist nur eine unwichtige Randbedingung. Ob einer tagsüber fastetet und nachts schwelgt ist nichts anderes als ein Unmaß im Lebenswandel ... und das einzige Gebot des Islam, das ich persönlich für wertvoll erachte, das Alkoholverbot, ist ausgerechnet das, das wohl am häufigsten und leichtesten gebrochen wird und das auch keine Weiterführung erhält auf ein Verbot "bewußtseinserweiternder Drogen".
kartal: Das kleine Problem bei der Übertragung des Schweineherzens war, daß der Patient nach ein paar Tagen tot war.
Ernährungsphysiologisch sind Deine Anmerkungen zum Wert von Schweinefleisch leider Unsinn.
Danke fürs editieren.
Ob das stimmt oder nicht weiss ich auch nicht,war ja auch nicht von mir.
Muslime essen kein Schweinefleisch, weil Gott es durch den Koran verboten hat. Zwar gibt es immer wieder Versuche, das Verbot des Schweinefleisches auch durch medizinische oder hygienische Gründe zu belegen, aber letztendlich gibt das ausdrückliche Verbot durch den Koran den Ausschlag.
Im Koran [5, 3] heißt es: "Verobten ist euch das Verendete sowie Blut und Schweinefleisch."
Als Muslime unterwerfen wir uns dem Willen Gottes. In fast allen Fällen kann der menschliche Verstand diesen Willen rational begründen. In den wenigen anderen Fällen vertrauen wir auf die Weisheit und Allwissenheit Gottes.
http://www.geldgratis.de/way2allah/verbote-schweinefleisch/indehtml
Aujetzki Krankheit
Erreger / Übertragung: Sie wird durch ein Virus ausgelöst, das nach seinem Entdecker benannt wurde und sich in rohem Schweinefleisch befinden kann. Die Inkubationszeit beträgt 2 bis 9 Tage.
Symptome: Spezifische Symptome sind Wesensveränderung, Müdigkeit und Appetitlosigkeit. Die Tiere verkriechen sich, werden unruhig, es tritt vermehrter Speichelfluss auf, scheuern, kratzen und beißen sich das Fell aus. Erbrechen, Atemnot und gelegentlich Fieber kommen kurz vor dem Tod der Tiere mit hinzu, eventuell auch Schlundkopf- und Kieferlähmung. Der Tod tritt innerhalb von 1 bis 2 Tagen ein.
Vorsorge / Behandlung: Eine Behandlung dieser Krankheit ist derzeit leider nicht möglich. insbesondere kein Schweinefleisch
Rohes Schweinefleisch
ist für den Hund überaus gefährlich, da es oft das Aujetzki- Virus enthält. Für den Menschen ist dieses Herpesvirus unbedenklich, Tiere können daran sehr schwer erkranken.
Besonders dringlich ist vor der Verfütterung roher Schweineknochen zu warnen. Sie enthalten das Virus ebenfalls
Ist dieser Aujetzki- Virus für den Menschen nicht gefärhlich?
Westliche Wissenschaftler haben die "Unreinheit" des Schweinefleisches in dem Sinne bestätigt, dass sie herausgefunden haben, dass das Schweinefleisch vom Ernährungsstandpunkt aus gesehen die niedrigste Qualität von allen Fleischsorten hat.
IM Redro
03.11.2006, 08:46
1) nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
Stimmt...
0,02 % sind keine Muslime... so ca 100k... wird aber auch immer weniger. Sie werdern erschossen, gemeuchelt und aus dem Land getrieben...
Frei-denker
03.11.2006, 09:09
Im Koran [5, 3] heißt es: "Verobten ist euch das Verendete sowie Blut und Schweinefleisch."
Hier hat Mohammed (wie des öfteren) einfach aus der christlichen und jüdischen Religion abgeschrieben.
Denn fast identisch ist die Weisung der Apostel an die christlichen Gemeinden ca. 60. n. Chr.. Da heißt es:
"Daß ihr euch enthaltet vom Götzenopfer und vom Blut und vom Erstickten ..."
Apostelgeschichte 15,29
Das Verbot, Schweinefleisch zu essen hat er von den Juden abgeschrieben.
Da heißt es:
"Alles, was die Klauen spaltet und wiederkäut unter den Tieren, das sollt ihr essen, was aber wiederkäut und hat Klauen und spaltet sie doch nicht, wie das Kamel, das ist unrein un ihr sollt´s nicht essen. ...Und ein Schwein spaltet wohl die Klauen, aber es wiederkäut nicht, darum soll´s euch unrein sein."
3. Mose 11, 2-7
Ich denke, daran wird deutlich, wie sich Mohammed seine Religion zusammengeklaut hat.
Der Grund, warum sich in den Religionen des Nahen Ostens die Vorstellung durchgesetzt hat, daß Schweinefleisch schlecht sei, wird vermutlich rein pragmatische Gründe haben. Schweine haben gelegentlich Trichinen. Und damals konnte man diese noch nicht nachweisen. Die Menschen werden irgendwann einfach einen kausalen Zusammenhang zwischen dem Essen von Schweinefleisch und dem Erkranken von Menschen erkannt haben und mit einem religiösen Verbot darauf reagiert haben.
Anobsitar
03.11.2006, 09:42
... Als Muslime unterwerfen wir uns dem Willen Gottes. ...
... frei nach Mohammed.
Anobsitar
03.11.2006, 10:13
... Ich denke, daran wird deutlich, wie sich Mohammed seine Religion zusammengeklaut hat. ...
Er war darin sehr geschickt, denn er hat die entsprechenden Momente wohl so ausgesucht, dass er optimal jede beliebige Religion gegen jede andere ausspielen konnte. Der Mechanismus wirkt heute auch noch und wird deutlich wenn man einen etwas längeren Begründungbogen fährt. So kann man z.B. sagen "Weil Muslime das World Trade Center zerbombten, deswegen darf eine Nonne in Baden Würtemberg in ihre Tracht nicht mehr unterrichten" - vollkommen unbeschadet, dass wir der katholischen Kirche sehr viel verdanken in unserer gesamten kulturellen Entwicklung - unter anderem eben "Bildung", denn sie war lange Jahrhunderte die einzige Bildungsinstitution überhaupt. Etwas vollkommen Fremdes bestimmt auf einmal unsere eigene Lebensart. Sowas empfinden viele als unheimlich, angstauslösend.
Sowas bezeichnet man als sogenannte 'freudsche Fehlleistung'. Was heisst eigentlich "hatte"? Welche Absichten hat Gott deiner Ansicht nach denn jetzt?
Trotz allem: Die Juden halten sich an ihre alten Gesetzesvorschriften, das ist ganz normal und klar. Christus selbst, wahrer Gott vom wahren Gott, hat alle damals gültigen Werte gehörig umgewichtet und ganz nebenbei wieder in einen durchschaubaren sinnvollen Zusammenahng gebracht (das war aber nun nicht unbedingt das Wichtigste).
Vielleicht kannst du mir die Fragen beantworten, die ich bereits schonmal gestellt hatte:
Gehts du davon aus, dass das Schweinefleischverbot damals für die Juden ein Verbot war, dass Gott ausgesprochen hat? Welchen Sinn siehst du darin?
Wenn ja, warum revidiert Gott seine Gebote für euch Christen dann wieder?
Weiss man, ob Jesus(a.s.) selbst Schweinefleisch zu sich genommen hat?
Wenn er das Verbot aufgehoben haben sollte, an welcher Stelle der Bibel kann ich dies explizit entnehmen?
Wenn nicht ersichtlich ist, dass er selbst das Verbot aufgehoben hat, wer hat dies getan? Ebenfalls wenn möglich anhand Bibelversen nachzuweisen.
Vieleicht kannst du ferner, den oben markierten Satz deines Beitrags mit weiteren Beispielen etwas ausführlicher erläutern.
Danke.
Vielleicht kannst du mir die Fragen beantworten, die ich bereits schonmal gestellt hatte:
Gehts du davon aus, dass das Schweinefleischverbot damals für die Juden ein Verbot war, dass Gott ausgesprochen hat? Welchen Sinn siehst du darin?
Wenn ja, warum revidiert Gott seine Gebote für euch Christen dann wieder?
Weiss man, ob Jesus(a.s.) selbst Schweinefleisch zu sich genommen hat?
Wenn er das Verbot aufgehoben haben sollte, an welcher Stelle der Bibel kann ich dies explizit entnehmen?
Wenn nicht ersichtlich ist, dass er selbst das Verbot aufgehoben hat, wer hat dies getan? Ebenfalls wenn möglich anhand Bibelversen nachzuweisen.
Vieleicht kannst du ferner, den oben markierten Satz deines Beitrags mit weiteren Beispielen etwas ausführlicher erläutern.
Danke.
Warum fragst du all diese Fragen? Führst du irgend etwas im Schilde?
Falls du kein Schweinefleisch magst, dann iß keins, warum diese dämmlichen Fragen?
Was hat Schweinefleisch mit Gott zu tun?
Das Schwein ist genau so ein Tier wie das Schaf oder Wolf.
Alle Tiere sind doch gleich.
Hier hat Mohammed (wie des öfteren) einfach aus der christlichen und jüdischen Religion abgeschrieben.
Denn fast identisch ist die Weisung der Apostel an die christlichen Gemeinden ca. 60. n. Chr.. Da heißt es:
"Daß ihr euch enthaltet vom Götzenopfer und vom Blut und vom Erstickten ..."
Apostelgeschichte 15,29
Das Verbot, Schweinefleisch zu essen hat er von den Juden abgeschrieben.
Da heißt es:
"Alles, was die Klauen spaltet und wiederkäut unter den Tieren, das sollt ihr essen, was aber wiederkäut und hat Klauen und spaltet sie doch nicht, wie das Kamel, das ist unrein un ihr sollt´s nicht essen. ...Und ein Schwein spaltet wohl die Klauen, aber es wiederkäut nicht, darum soll´s euch unrein sein."
3. Mose 11, 2-7
Ich denke, daran wird deutlich, wie sich Mohammed seine Religion zusammengeklaut hat.
Der Grund, warum sich in den Religionen des Nahen Ostens die Vorstellung durchgesetzt hat, daß Schweinefleisch schlecht sei, wird vermutlich rein pragmatische Gründe haben. Schweine haben gelegentlich Trichinen. Und damals konnte man diese noch nicht nachweisen. Die Menschen werden irgendwann einfach einen kausalen Zusammenhang zwischen dem Essen von Schweinefleisch und dem Erkranken von Menschen erkannt haben und mit einem religiösen Verbot darauf reagiert haben.
:lach: Ohhh muss das Wehtun....Der Prophet war ein Analphabet.
Wenn der Islam euer Feind ist dann studiert euren Feind vorher bevor ihr ihn kritisiert.
Geschrieben oder vieles umgeschrieben wurde in der Bibel das erkennt man allein schon an dem Schweinefleischverbot.;)
Frei-denker
03.11.2006, 14:14
:lach: Ohhh muss das Wehtun....Der Prophet war ein Analphabet.
Wenn der Islam euer Feind ist dann studiert euren Feind vorher bevor ihr ihn kritisiert.
Geschrieben oder vieles umgeschrieben wurde in der Bibel das erkennt man allein schon an dem Schweinefleischverbot.;)
lol, jetzt geben die Moslems sogar selber schon zu, daß Mohammed ein bildungsresistenter Pisa-Studien-Kandidat war. :hihi: Welch Zufall, daß fast ausschließlich Pisa-Schüler auf Mohammeds Unsinn reinfallen! :))
Aber das ändert natürlich nichts daran, daß Mohammed von den anderen Religionen abgeschrieben hat bzw. abschreiben ließ. Denn das Mohammed in der dortigen Region mit den anderen Religionen in Kontakt kam, kann als sicher angesehen werden! Und da die anderen Religionen bereits lange vor Mohammed existierten, ist offensichtlich, wer von wem abschrieb!
Mondgoettin
03.11.2006, 15:22
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???weil es bei moslems als"unrein"gilt schweine fleisch zu essen.
Anobsitar
03.11.2006, 15:25
Vielleicht kannst du mir die Fragen beantworten, die ich bereits schonmal gestellt hatte:
Gehts du davon aus, dass das Schweinefleischverbot damals für die Juden ein Verbot war, dass Gott ausgesprochen hat?
Nein oder Keine Ahnung es interesseirt mich auch nicht, weil es mir sowas von Wurst ist ob einer ein Schwein isst oder nicht - und zudem halte ich es für sehr viel wichtiger ob einer ein Schwein ist oder nicht.
Welchen Sinn siehst du darin?
Gar keinen.
Wenn ja, warum revidiert Gott seine Gebote für euch Christen dann wieder?
Auch das wäre mir egal - ob ja oder nein. Denn Jesusu hat klar gesagt was Sache ist. Diese Frage "Schweinefleisch" mag für dich irgeneine besondere Frage sein - für mich ist sie das einfach nicht. Iss es oder lass es, ganz wie du das machen willst.
Weiss man, ob Jesus(a.s.) selbst Schweinefleisch zu sich genommen hat?
Das interessiert mich auch nicht. Genauswenig interessiert mich ob Jesus Jude oder Eskimo war. Für Christen ist Jesus Christus identisch mit Gott selbst, er ist Gott, wahrer Gott vom wahren Gott. Vollständig Mensch, vollständig Gott. Beides.
Wenn er das Verbot aufgehoben haben sollte, an welcher Stelle der Bibel kann ich dies explizit entnehmen?
... Ihr Heuchler, wie fein hat Jesaja von euch geweissagt und gesprochen: »Dies Volk ehrt mich mit seinen Lippen, aber ihr Herz ist fern von mir; vergeblich dienen sie mir, weil sie lehren solche Lehren, die nichts als Menschengebote sind.« Und er rief das Volk zu sich und sprach zu ihnen: Hört zu und begreift's: Was zum Mund hineingeht, das macht den Menschen nicht unrein; sondern was aus dem Mund herauskommt, das macht den Menschen unrein.
Matthäus 15, 7-11
Wenn nicht ersichtlich ist, dass er selbst das Verbot aufgehoben hat, wer hat dies getan? Ebenfalls wenn möglich anhand Bibelversen nachzuweisen.
Du musst dich teils von den genauen Worten lösen und sehen wie Jesus selbst gewesen war und was er insgesamt alles so sagte. Er hat immer darauf bestanden, dass die Leute selbst überlegen und selbst die richtigen Entscheidungen finden und ihren Gaube auch einsetzen und aktivieren und nicht am Gesagten sich festfressen. Er war ganz ganz anders als Mohamed - in nichts vergleichbar mit ihm. Auch die Beziehung von Christen zur Bibel ist anders als dei von Muslimen zum Koran. Selbst wenn es die Bibel nicht gäbe, dann gäbe es das Christentum. Wir sind nicht direkt abhängig von ihr. Wir könnten z.B. morgen die Bibel ändern indem wir z.B. die seit langer Zeit umstrittene Apokalypse (gehört sie nun in die Bibel oder doch nicht?) herausnehmen. Das sind alles nicht so entscheidende Dinge. Und doch ist in dieser ganzen fragilen Zerbrechlichkeit (keiner kann de Organsiaitonstrukturen des Christentums iimitieren,weil sie vollständig vom Glauben abhängig sind. Bricht der Glaube zusammen, dann erst bricht die Kirche zusammen) eine Kraft ud Stärke vorhanden die kaum ihresgleichen wiederum finden kann - nicht nur kaum finden kann - sondern es gibt überhaupt nichts vergleichbares zur Kirche. Sie kann nicht funktionieren - aber sie funkioniert doch.
Das muss zwar frustrierend sein, wenn man das versuchen will das schelcht und recht zu imitieren oder zu kopieren - aber es geht einfach nicht. Da wo die Kirche eben ganz locker und leichtgängig mit den schwierigsten Dingen jongliert die alle wie ein wundersames Spiel ihre richtigen Winkel und Ausbuchtungen kommen und sich rpakjtisch wie von selbst ordnen - da muss bei anderen scheinbar die Gewalt den Ausschlag geben.
Vieleicht kannst du ferner, den oben markierten Satz deines Beitrags mit weiteren Beispielen etwas ausführlicher erläutern.
Danke.[/SIZE][/B]
Nun ja - Probiers einfach mal mit dem Matthäusevangelium aber versuch dich auch in die damalige Zeit reinzudenken. Und sei ruhig kritisch. Ist überhaupt kein Problem. Aber kritisiere ruhig auch deine Kritik und bleib nicht einfach stehen. Das hört sich jetzt einfach an und das ist auch einfach. Das Christentum ist einfach - es ist eben nicht schwer. Aber lass dir vor allem Zeit damit. Dann werden dir hoffentlich schon einige Zusammenhänge klar, vor allem wenn du die Menschen erfühlst die da alle so vorkommen. Wenn Du Rat brauchst dann wendest Du dich am besten an die Lutheraner (Potestanten) oder die Katholiken - bei den kleineren Sekten durchzublicken ist zu problematisch und könnte dich auch in Gefahr bringen.
klartext
03.11.2006, 16:28
1) nicht Türken, sondern Muslime essen kein Schweinefleisch und nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
2) Schweinefleisch ist schmutziges Fleisch, das Schaf ist sauberer, also essen wir auch kein Schweinefleisch.
Alles ganz logisch.
Du hast offensichtlich noch nie einen modernen Schweinstall gesehen.
Das Verbot ist älter als der Islam und galt schon vor Mohammed bei den Juden. Den genauen Grund kennt niemand.
Auch Hunde sind im Islam unreine Tiere, die man meidet, Grund unbekannt.
Logik und Islam haben noch nie zusammengepasst.
Aha, schön langsam nähern wir der Problematik doch noch wissenschaftlich.
Selbstverständlich esperan gab es 600 Jahre nach Christus kein Mikroskop, aber schon vergessen Allah braucht kein Mikroskop er weis gewisse Sachen auch ohne dieses "teuflische Gerät der Heiden" oh pardon es heißt doch korrekterweise der Gavur`s.
Allah`s Wille geschehe mit oder ohne Mikroskop, basta!
Nur finde ich es äußerst seltsam, dass dieser Allah den Christen nicht verboten hat Schweinefleisch zu essen.
Warum wohl??? Hat er böse Absichten mit Christen???
Wie heißt es so schön: "Hinterher wird man klüger."
Allah brauchte dazu 600 Jahre!
Das Christentum ist eine ältere Religion und demnach rückständig, der Islam ist ca. 600 Jahre nach Christus entstanden, deshalb gilt es als fortschrittlich, nicht wahr?
Siehe Kopftuch, Schweinefleischverbot, Alkoholverbot, Ehrenmorde etc. etc.
fortschrittlich, fortschrittlich ....
Da war ein Mensch, der hatte die Gabe andere Menschen zu beeindrucken, zu phaszinieren und zu manipulieren. Er hatte Glück im Leben ... zumindest am Ende hin und damit die Möglichkeit etwas für die Nachwelt zu hinterlassen, an das Menschen heute noch glauben. Augrund mangelnder Denkfähigkeit und Reformwillens befinden sich diese Menschen noch an diesem Zeitpunkt, als alles geschrieben wurde. Diese Zeit war voll Barberei und Hass - Gemetzel und Unfrieden. Und das soll heute noch aufrecht erhalten werden ? Mein Respekt gehört den friedlichen Menschen, nicht denen, die alle Möglichkeit suchen in jedem Wort Unfrieden und Gewalt zu sehen oder es zu deuten wissen - und dies auch noch ausleben wollen.
Das Mittelalter ist vorüber. Wir schreiben das Jahr 2006. Wer das immer noch nicht verstanden hat, der soll diejenigen in Ruhe lassen, die in dieser Letzteren Zeit angekommen sind. Und wenn sie dies nicht tun, dann muss dies konsequenzen haben ... Konsequenz ist das Wort - und nicht Pseudofrieden, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zur Eskalation führen wird.
Irgendwo stand: Wehret den Anfängen ... wir befinden uns schon am Ende. Doch: Das Stärkere überlebt und das Schwache stirbt. Somit ist für mich kalr, dass das Mittelalter seinen Sieg davontragen wird. Jede Kultur ist erblüht, hat sich eine Zeit lang gehalten und starb dann wieder aus. Warum sollte es heute anders sein ? Die Geschichte liefert alles Beweise, die man benötigt, um dies einzusehen.
Also ... lasset den Dingen freien Lauf und wartet auf das Ende. Vielleicht erwischt es euch ja zum Schluss ... ist das ein ätzender Gedanke ...
Freundliche Grüße
esperan
leuchtender Phönix
03.11.2006, 17:26
:lach: Ohhh muss das Wehtun....Der Prophet war ein Analphabet.
Wenn der Islam euer Feind ist dann studiert euren Feind vorher bevor ihr ihn kritisiert.
Geschrieben oder vieles umgeschrieben wurde in der Bibel das erkennt man allein schon an dem Schweinefleischverbot.;)
Kann es nicht sein, das er sich doof gestellt hat, damit es seinem Glauben nützt.
Ein Alphabet kann sich als Analphabet darstellen. Umgekehrt geht es nicht.
leuchtender Phönix
03.11.2006, 17:28
Du hast offensichtlich noch nie einen modernen Schweinstall gesehen.
Das Verbot ist älter als der Islam und galt schon vor Mohammed bei den Juden. Den genauen Grund kennt niemand.
Auch Hunde sind im Islam unreine Tiere, die man meidet, Grund unbekannt.
Logik und Islam haben noch nie zusammengepasst.
Was für einen Aberglauben er verbreitet. Hat nicht einmal Ahnung warum sie kein Schweinefleisch essen dürfen. Das ist eben der Nachteil gewesen, das sie es von den Juden abgeschrieben hatten. Sie kennen den Text aber ihnen fehlen die Hintergrundkenntnisse.
Logik und Islam sind Gegenstücke wie Feuer und Eis.
Was für einen Aberglauben er verbreitet. Hat nicht einmal Ahnung warum sie kein Schweinefleisch essen dürfen. Das ist eben der Nachteil gewesen, das sie es von den Juden abgeschrieben hatten. Sie kennen den Text aber ihnen fehlen die Hintergrundkenntnisse.
Logik und Islam sind Gegenstücke wie Feuer und Eis.
Logik ist Menschlich..Wunder hingegen Göttlich.
Für einen gläübigen ist es uninteressant warum es verboten wurde.
Wir glauben nicht nur an das Schweinefleischverbot sondern auch an Dinge wie das Jesus der Messias war,das er von der Jungfrau Maria zur Welt kam und auch an Moses und all seine Wunder.:]
Wunder müssen nicht logisch sein man muss nur daran glauben.;)
Anobsitar
04.11.2006, 05:36
Logik ist Menschlich..Wunder hingegen Göttlich.
Für einen gläübigen ist es uninteressant warum es verboten wurde.
Die "Gläubigen" mögen das vielleicht so handhaben. Für Christen besteht durchaus die Notwendigkeit nachzufragen. Logos und Gott sind ebenfalls eine untrennbare Einheit und gerade in der Vernunft hat der Mensch auch Anteil an Gott. Zudem ist es komplett unvorstellbar, dass Gott den Menschen arglistig täuscht oder nicht nachvollziehbare und unvernünftige Regeln aufs Auge drückt.
Wir glauben nicht nur an das Schweinefleischverbot sondern auch an Dinge wie das Jesus der Messias war,das er von der Jungfrau Maria zur Welt kam und auch an Moses und all seine Wunder.:]
Wunder müssen nicht logisch sein man muss nur daran glauben.;)
Wenn Jesus der Messias war, wer war dann Mohammed? Außerdem ist es kein Wunder, wenn jemand kein Schweinefleisch isst oder wenn jemand Schweinefleisch isst. Das ist einfach ein Audruck des Lebensstils.
Anobsitar
04.11.2006, 08:44
... Doch: Das Stärkere überlebt und das Schwache stirbt. ...
Alles stirbt - und ob ein Grashlam stärker ist als ein Elefant oder ob es umgedreht ist, diese Frage führt wohl nirgends hin, denn der Elefant ist eindfach ein schlechter Grashalm und der Grashalm ein schlechter Elefant. Dass ich heute mein Frühstück überlebt habe, bedeutet nicht dass das Mittelater deswegen anbricht. Außerdem war das Mittelalter sogar eine äußerst herrliche Zeit - gar nicht mal so schlecht, wenn man die Nahrungsmittelversorgung und die Hilflosigkeit Krankheiten gegenüber mal beiseite lässt und keinem der Mächtigen der Zeit begegnete.
Die "Gläubigen" mögen das vielleicht so handhaben. Für Christen besteht durchaus die Notwendigkeit nachzufragen. Logos und Gott sind ebenfalls eine untrennbare Einheit und gerade in der Vernunft hat der Mensch auch Anteil an Gott. Zudem ist es komplett unvorstellbar, dass Gott den Menschen arglistig täuscht oder nicht nachvollziehbare und unvernünftige Regeln aufs Auge drückt.
Wenn Jesus der Messias war, wer war dann Mohammed? Außerdem ist es kein Wunder, wenn jemand kein Schweinefleisch isst oder wenn jemand Schweinefleisch isst. Das ist einfach ein Audruck des Lebensstils.
Er war der letzte prophet Gottes nach Jesus um Gottes Botschaften bis zum jüngsten Gericht zu verkünden.:]
CedricRotherwood
05.11.2006, 01:50
Warum essen Deutsche kein Pferdefleisch? :whis:
Deutsche essen Pferdefleisch. Allerdings dürfen deutsche Gastwirte in einigen Städten (z.B. Stade) nicht mehr mit dem Verkauf von Pferdefleisch werben da dieses die religiösen Gefühle der Zigeuner verletzt.
Menschen die totes Fleisch essen sind grundsätzlich aggressiver als Menschen die auf das Essen toter Tiere verzichten. Ausserdem leben sie gesünder und brauchen sich nicht mit irgendwelchen todbringenden Hirnviren verseuchter Rinder/Schweine/Hühner abzugeben. Ein Problem weniger für mich. Ich bin Veganer und lebe bestens damit. Jedem Seins. Was ich bei Moslems sehr sympathisch finde, ist, sie trinken (wie ich) keinen Alkohol, sind also immer ansprechbar, kann ein Vorteil sein.
Ohne Fleisch hätte sich das menschliche Gehirn nicht so entwickelt wie es heute der Fall ist. Die Sapiens werdung ist eng an das verzehren von Fleisch gebunden.
Aujetzki Krankheit
Erreger / Übertragung: Sie wird durch ein Virus ausgelöst, das nach seinem Entdecker benannt wurde und sich in rohem Schweinefleisch befinden kann. Die Inkubationszeit beträgt 2 bis 9 Tage.
Symptome: Spezifische Symptome sind Wesensveränderung, Müdigkeit und Appetitlosigkeit. Die Tiere verkriechen sich, werden unruhig, es tritt vermehrter Speichelfluss auf, scheuern, kratzen und beißen sich das Fell aus. Erbrechen, Atemnot und gelegentlich Fieber kommen kurz vor dem Tod der Tiere mit hinzu, eventuell auch Schlundkopf- und Kieferlähmung. Der Tod tritt innerhalb von 1 bis 2 Tagen ein.
Vorsorge / Behandlung: Eine Behandlung dieser Krankheit ist derzeit leider nicht möglich. insbesondere kein Schweinefleisch
Rohes Schweinefleisch
ist für den Hund überaus gefährlich, da es oft das Aujetzki- Virus enthält. Für den Menschen ist dieses Herpesvirus unbedenklich, Tiere können daran sehr schwer erkranken.
Besonders dringlich ist vor der Verfütterung roher Schweineknochen zu warnen. Sie enthalten das Virus ebenfalls
Ist dieser Aujetzki- Virus für den Menschen nicht gefärhlich?
Westliche Wissenschaftler haben die "Unreinheit" des Schweinefleisches in dem Sinne bestätigt, dass sie herausgefunden haben, dass das Schweinefleisch vom Ernährungsstandpunkt aus gesehen die niedrigste Qualität von allen Fleischsorten hat.
Der Mensch gart schon seit einigen 1000 Jahren das meisste Fleisch bevor er es verzehrt.
Stimmt nicht. So ist Schweinefleisch z.B. der wertvollste Eisen Lieferant.
N
Das interessiert mich auch nicht. Genauswenig interessiert mich ob Jesus Jude oder Eskimo war. Für Christen ist Jesus Christus identisch mit Gott selbst, er ist Gott, wahrer Gott vom wahren Gott. Vollständig Mensch, vollständig Gott. Beides.
Du musst dich teils von den genauen Worten lösen und sehen wie Jesus selbst gewesen war und was er insgesamt alles so sagte. Er hat immer darauf bestanden, dass die Leute selbst überlegen und selbst die richtigen Entscheidungen finden und ihren Gaube auch einsetzen und aktivieren und nicht am Gesagten sich festfressen. Er war ganz ganz anders als Mohamed - in nichts vergleichbar mit ihm. Auch die Beziehung von Christen zur Bibel ist anders als dei von Muslimen zum Koran. Selbst wenn es die Bibel nicht gäbe, dann gäbe es das Christentum. Wir sind nicht direkt abhängig von ihr. Wir könnten z.B. morgen die Bibel ändern indem wir z.B. die seit langer Zeit umstrittene Apokalypse (gehört sie nun in die Bibel oder doch nicht?) herausnehmen. Das sind alles nicht so entscheidende Dinge.
.
das sehen erzkatholische Gläubige sicher alles ganz anders. Und auch gab es schon mal andere Zeiten.Da waren es die Christen die 100% Ihren Glauben verteidigt haben, während die Moslems tolerant waren. Jede "Buchreligion" (und dazu zählt das Christentum) wird nämlich von den Moslems anerkannt.
Im übrigen finde ich es ausgesprochen ätzend, wie ein Grossteil der Leute in diesem Strang sich zu diesem Thema äussert. Die Frage an sich ist interessant und wer dazu nichts konstuktives zu sagen hat, sollte seine Klappe halten. Ich bin bekennender "Antimultikulturist" und das Kanackengesindel in meiner Nachbarschaft das hier ständig unsere Kinder terrorisiert, bekommt täglich meinen ganzen Hass zu spüren. Das hat aber nichts mit der Muslimischen Religion zu tun. Die Muslime hier in diesem Strang haben sich alle vernünftig verhalten und ihre Meinung kundgetan. Wir sollten dieses genauso tun - ansonsten dürfen wir uns über Ihre Verachtung nicht wundern.
Anobsitar
05.11.2006, 05:42
Er war der letzte prophet Gottes nach Jesus um Gottes Botschaften bis zum jüngsten Gericht zu verkünden.:]
Wenn der Messias aber schon da war, wozu bräuchte es dann diesen Propheten der von ihm wegweist und eine ganz andere Richtung einschlägt als die, welche Jesus Christus den Menschen nahelegt? Nun, wie auch immer. Ich glaube ja nicht daran - sondern die Fixierung auf letztendlich nur einen Propheten und nur einen einzigen Menschen, der zudem noch extrem gewalttätig gewesen war, brachte mich eigentlich beim "Nachdenken" darüber im Gegenzug darauf, dass eines Tages jeder Mensch ein Prophet sein wird, wenn die Entwicklung des Christentums weiterhin so positiv weiter voranschreitet wie sie das schon seit langer zeit tut. Wir brauchen zwar keine Propheten mehr die auf das Erscheinen des Messias hinweisen, denn der ist ja schon da - aber zunehmend mehr Menschen treten direkt mit Gott selbst auch in Kontakt und bekommen alle bei ihm trotz seiner Allvielstbeschäftigkeit (:cool2:) sofort einen Gesprächs- und Beratungstermin. Und ich habe schon die ausgeprägte Hoffnung, fast schon Gewissheit, dass in den Ungerechtigkeiten dieser Welt immer mehr Gerechte das Licht der Welt erblicken und die göttliche Botschaft zu ihrer eigenen Botschaft machen.
Ich denke Mohammed oder seine Nachfolger haben den Weg zu Gott mit viel Gerümpel vollgestellt, das mir icht einmal Wert scheint näher betrachtet zu werden und im Endeffekt ist es halt einfach so, das nur der Weg wie ihn Jesus Christus selbst aufgezeichnet hat die Menschen zu Gott führen kann. "Ich bin die Wahrheit und das Leben" spricht Christus "niemand kommt zum Vater denn durch mich" - und leider kann ich in Mohammed nur Falschheit und Tod erblicken. Darüber bin nicht mehr bereit zu schweigen. Wie kann der Islam sich selbst nur noch ernstnehmenm, wenn er nicht dahin kommt sein eigenes Gewissen zu erforschen und entsprechend dieser Erkenntnisse auch an sich selbst zu gehen und zu handeln? Ich bemerke jedenfalls immer deutlicher, dass es ohne den christlichen Weg in dieser Welt sehr sehr schlecht aussähe.
Anobsitar
05.11.2006, 06:26
... das sehen erzkatholische Gläubige sicher alles ganz anders. ...
Ich bin erzkatholisch.
Anobsitar
05.11.2006, 06:34
... Ich bin bekennender "Antimultikulturist" und das Kanackengesindel in meiner Nachbarschaft das hier ständig unsere Kinder terrorisiert, bekommt täglich meinen ganzen Hass zu spüren. ...
Ah ja. Schon blöd, wenn sich die Leute in deiner Nachbarschaft mit einem ätzenden Idioten rumquälen müssen, der ihre Kinder terrorisiert - aber Du wirst dem Deppen - mutig wie Du bist in deinem Kampf gegen den Terrorismus - sicher auch mal "hassvoll" Bescheid stoßen. :wand:
Logik ist Menschlich..Wunder hingegen Göttlich.
Für einen gläübigen ist es uninteressant warum es verboten wurde.
Wir glauben nicht nur an das Schweinefleischverbot sondern auch an Dinge wie das Jesus der Messias war,das er von der Jungfrau Maria zur Welt kam und auch an Moses und all seine Wunder.:]
Wunder müssen nicht logisch sein man muss nur daran glauben.;)
Du glaubst also blind an deinem Koran.
Du hinterfrägst auch nichts.
TOLL!!!
Blinder Gehorsam kann schädlich sein, siehe die Ereignisse dieser Tage, da wird eine grüne Politikerin mir Mord bedroht, nur weil sie ausgesagt hat, eine Frau sollte in der Öffentlichkeit keinen Kopftuch tragen.
Wenn euer Glaube derart modern und toll ist, wie du behauptest, warum diese ständig primitiven Morddrohungen?
Gib mir ein Beispiel wo der Koran modern denkt und handelt.
Der Islam verblödet, siehe Ägypten, welches einst eine erstaunliche fortschrittliche Kultur besass.
Heute ein erbärmliches Land.
leuchtender Phönix
05.11.2006, 09:57
Du glaubst also blind an deinem Koran.
Du hinterfrägst auch nichts.
TOLL!!!
Blinder Gehorsam kann schädlich sein, siehe die Ereignisse dieser Tage, da wird eine grüne Politikerin mir Mord bedroht, nur weil sie ausgesagt hat, eine Frau sollte in der Öffentlichkeit keinen Kopftuch tragen.
Wenn euer Glaube derart modern und toll ist, wie du behauptest, warum diese ständig primitiven Morddrohungen?
Gib mir ein Beispiel wo der Koran modern denkt und handelt.
Der Islam verblödet, siehe Ägypten, welches einst eine erstaunliche fortschrittliche Kultur besass.
Heute ein erbärmliches Land.
Es gab noch mehr fortschrittliche Länder die durch den Islam rückständiger wurden. Auch in der Gegenwart ist es so. Bringen die Ungebildeten muslime in europa die betrffenden Länder nach vorne oder hinten?
Du glaubst also blind an deinem Koran.
Du hinterfrägst auch nichts.
TOLL!!!
Blinder Gehorsam kann schädlich sein, siehe die Ereignisse dieser Tage, da wird eine grüne Politikerin mir Mord bedroht, nur weil sie ausgesagt hat, eine Frau sollte in der Öffentlichkeit keinen Kopftuch tragen.
Wenn euer Glaube derart modern und toll ist, wie du behauptest, warum diese ständig primitiven Morddrohungen?
Gib mir ein Beispiel wo der Koran modern denkt und handelt.
Der Islam verblödet, siehe Ägypten, welches einst eine erstaunliche fortschrittliche Kultur besass.
Heute ein erbärmliches Land.
Fortschrittliche Kultur gehabt auf Kosten von dem Volk Israels die als Sklaven dienen mussten.
Das Wort Gottes ist alles was zählt denn es will nur Frieden,Anstand und Liebe auf Erden.
Etwas modernes aus dem Koran ist z.B. Zakat die Armenabgabe.
klartext
05.11.2006, 16:28
Fortschrittliche Kultur gehabt auf Kosten von dem Volk Israels die als Sklaven dienen mussten.
Das Wort Gottes ist alles was zählt denn es will nur Frieden,Anstand und Liebe auf Erden.
Etwas modernes aus dem Koran ist z.B. Zakat die Armenabgabe.
Auch einer diesen frommen islamischen Lügen. Der Zakat wurde den eroberten Völkern mit Gewalt abgespresst, wie es auch im Koran steht, und nur zu einem kleinen Teil für die Armen verwendet. Es war die Privatschatulle von Mohammed und seinen Spiessgesellen.
Nein oder Keine Ahnung es interesseirt mich auch nicht, weil es mir sowas von Wurst ist ob einer ein Schwein isst oder nicht - und zudem halte ich es für sehr viel wichtiger ob einer ein Schwein ist oder nicht.
Es geht nicht darum inwiefern es für dich als Person eine Relevanz bzw. Irrelevanz darstellt ob jemand Schweinefleisch isst oder nicht, sondern ob es Gottes Wille war bzw. ist auf dieses aus gutem Grund zu verzichten. Deine subjektive Ansicht interessiert in dem Zusammenhang einfach nicht, da nicht maßgebend.
Das interessiert mich auch nicht. Genauswenig interessiert mich ob Jesus Jude oder Eskimo war. Für Christen ist Jesus Christus identisch mit Gott selbst, er ist Gott, wahrer Gott vom wahren Gott. Vollständig Mensch, vollständig Gott. Beides.
....
Du musst dich teils von den genauen Worten lösen und sehen wie Jesus selbst gewesen war und was er insgesamt alles so sagte..
Dich scheint aber so einiges nicht zu interessieren. In der Regel strebt ein gläubiger Mensch nach dem Wohlgefallen und der Gnade Gottes. Demzufolge ist es für diesen eine Pflicht zu erforschen, wie man eben diese Gnade am besten erlangen kann. Insofern finde ich deine Abkapselungen von jeglichen präzisen Aussagen in Form von Geboten und die Ersetzung dieser durch schwammige individuelle Handhabungen äußerst fraglich. Wer garantiert mir, dass ich mich im Endeffekt auf dem richtigen Weg befand? Der Mensch braucht klare Glaubenssätze, nachdenen er sich orientieren kann. Er braucht klare Anhaltspunke, die ihm für sein Handeln einen gewissen Erfolg versprechen. Die andere Seite ruft lediglich Gleichgültigkeit hervor.
... Ihr Heuchler, wie fein hat Jesaja von euch geweissagt und gesprochen: »Dies Volk ehrt mich mit seinen Lippen, aber ihr Herz ist fern von mir; vergeblich dienen sie mir, weil sie lehren solche Lehren, die nichts als Menschengebote sind.« Und er rief das Volk zu sich und sprach zu ihnen: Hört zu und begreift's: Was zum Mund hineingeht, das macht den Menschen nicht unrein; sondern was aus dem Mund herauskommt, das macht den Menschen unrein.
Matthäus 15, 7-11
Die Aussage erscheint mir etwas dürftig. Ich hatte nach dem Beweis eines expliziten Schweinefleischverbotes gebeten. Oben genanntest lässt einen enormen Raum für diverse Interpretationen, die unterschiedlich ausfallen können. Wenn man weiterhin den Kontext betrachet, nachdem Jesus(a.s.) diese Aussage getätigt haben soll..........
Und es versammelten sich bei ihm die Pharisäer und einige von den Schriftgelehrten, die aus Jerusalem gekommen waren. 2Und sie sahen einige seiner Jünger mit unreinen, das heißt: ungewaschenen Händen das Brot essen. 3Denn die Pharisäer und alle Juden essen nicht, wenn sie nicht die Hände mit einer Handvoll Wasser gewaschen haben, und halten so die Satzungen der Ältesten; 4und wenn sie vom Markt kommen, essen sie nicht, wenn sie sich nicht gewaschen haben. Und es gibt viele andre Dinge, die sie zu halten angenommen haben, wie: aTrinkgefäße und Krüge und Kessel und Bänke zu waschen. 5Da fragten ihn die Pharisäer und Schriftgelehrten: Warum leben deine Jünger nicht nach den Satzungen der Ältesten, sondern essen das Brot mit unreinen Händen?....
.....dann erscheint mir die Schlussfolgerung einer Aufhebung sämtlicher Essensvorschriften ziemlich weit hergeholt zu sein.
Folgend ein Text, übrigens von einer christlichen Website, der diese Bedenken thematisiert:
[I]Danach erklärte er, dass der Mensch im religiösen Sinne nicht unrein wird, wenn er mit ungewaschenen Händen isst. Er würde vielmehr durch seine bösen Gedanken unrein (Mk 7,20-23). Damit wollte er den Pharisäern klar machen: Religiöse Gebräuche und gute Taten haben keinen Wert, wenn die Einstellung nicht stimmt. (Sie warfen Jesus ja Gesetzesübertretung vor und planten gleichzeitig, ihn ermorden zu lassen; Mk 3,1-6).
Durch eine falsche Übersetzung von Mk 7,19 entsteht jedoch der Eindruck, Jesus hätte damit auch alle alttestamentlichen Speisevorschriften (3 Mo 11) für ungültig erklärt (Luther: „Damit erklärte er alle Speisen für rein"; Die Gute Nachricht: „Damit erklärte Jesus, dass alle Speisen vor Gott rein sind").
Hätte Jesus dies tatsächlich getan, wäre er auf der Stelle von den Juden gesteinigt worden. Anscheinend konnten sie ihm aber nichts anhängen (auch bei seiner Verurteilung durch den Hohen Rat konnte man ihm keine falsche Lehre nachweisen). Außerdem geht es hier um „Speise". Für die Juden aber war Schweinefleisch beispielsweise kein Nahrungsmittel. Auch für Jesus nicht, denn er ließ Brotreste aufsammeln (Jo 6,5-13), aber gestattete, dass Schweinefleisch vernichtet wird (Mk 5,1-13).
Was aber hat Jesus genau gesagt? Wörtlich lautet der Vers 19: „Weil nicht es hineinkommt in sein Herz, sondern in den Bauch und in den Abort hinausgeht, reinigend alle Speisen."
Grammatik und Textzusammenhang zeigt also, dass in diesem Vers nicht von Jesus die Rede ist, der „alle Speisen für rein erklärt". Jesus spricht vielmehr vom Verdauungsvorgang, durch den die Speisen gereinigt werden, sodass aller Schmutz ausgeschieden wird! Die Frage „Sind die alttestamentlichen Speisevorschriften für Christen noch verbindlich?" steht also hier nicht zur Debatte. Erst der römische Bischof Eleuterius (175-189 n. Chr.) hob diese auf (vgl Mk 7,7-9). Bis dahin wurden sie von den Christen noch befolgt.
Die Speisevorschriften in 3 Mo 11 hat Gott seinem Volk nicht gegeben, um sie einzuschränken, sondern um sie vor Schädlichem zu bewahren. Die medizinische Forschung hat beispielsweise die Richtigkeit des Schweinefleischverbotes bewiesen (Gefahr der Leberzirrhose, Trichinose, Furunkel, Abszesse, Pickel, Hautausschläge, vorzeitige Abnutzung der Gelenkknorpel und Bandscheiben, Arteriosklerose, Anfälligkeit für Grippe, Krebs). Gott weiß als unser Schöpfer und Arzt ( 2 Mo 15, 26) am besten, was für uns gesund ist und was nicht. Wer seine Ratschläge befolgt, wird vor manchem bewahrt.
Siegfried Wittwer
Ich finde den Inhalt äußerst aufschlussreich. Vorallendingen erscheint es mir weitaus logischer, wenn Jesus(a.s) lediglich darauf hinweisen wollte, dass zunächst die innere Einstellung eines Gläubigen stimmen sollte bevor den äußerlichen Handlungen einen entsprechenden Wert beigemessen werden kann. Mit dieser Aussage geht wohl jeder konform. Daraus jedoch gleich eine Abwertung der Essensvorschriften zu sehen, ist mehr als fraglich zumal diese auch wenn sie dir persönlich nicht ersichtlich sind durchaus einen Sinn haben und dieser soll in erster Linie dem Menschen einen Nutzen bringen.
Du sagtest, dass du das islamische Alkoholverbot für wertvoll erachtest, welches in der Tat eines ist. Aber wie erklärst du dir dann, dass man der Bibel Dinge wie folgendes entnehmen kann:
Den Unglücklichen gebet starke Getränke und Wein den Seelenbetrübten, dass sie trinken und ihre Armut vergessen, und ihrer Mühsal nicht länger gedenken. (31:6-7)
Das derartige Aussagen nicht durch Gott inspiriert sein können, und vielmehr menschlichen Bedürfnissen entstammen, ist nicht von der Hand zu weisen. Von daher stimme ich mit dir überein, wenn du sagst, dass Christen nicht von der Bibel abhängig sind und beliebig Veränderungen an dieser durchführen können. Bei Texten, die offensichtlich mehr oder weniger aus menschlicher Feder entstammen, ist dies nun mal möglich. Nur wie viel bleibt dann noch von der ursprünglichen göttlichen Botschaft?
Vielleicht sollte man den Rat an andere, deren Glaubensgrundsätze zu hinterfragen und dabei den Menschenverstand zu nutzen, vielleicht mal selbst beherzigen. Auch wenn das Resultat womöglich den eigenen Bedürfnissen zuwiderläuft.;)
[I]... Er hat immer darauf bestanden, dass die Leute selbst überlegen und selbst die richtigen Entscheidungen finden und ihren Gaube auch einsetzen und aktivieren und nicht am Gesagten sich festfressen. Er war ganz ganz anders als Mohamed - in nichts vergleichbar mit ihm.
Ich wage zu bezweifeln, dass Mohammed, Friede und Segen auf ihm eine ganz andere Botschaft als Jesus, Friede auf ihm, verkündete. Das ist hier aber im Moment nicht gerade das Thema und auf dein niedriges Niveau möchte ich mich auch nicht unbedingt begeben. Wer sich objektiv über den Propheten Mohamed(a.s.s.) informieren möchte, kann dies ua. hier tun.... http://muhammad.islam.de/content/view/7/3/.
Keine Sorge, ist nicht an dich persönlich gerichtet. Dein Desinteresse bzw. deine Resistenz in Bezug auf Informationen, die auf Wahrheiten beruhen, hast du desöfteren bekundet und lässt auf deine Intention schliessen.:rolleyes:
klartext
05.11.2006, 17:26
@sherine
Du kennst Gottes Wille ? Toll, aber dringend behandlungsbedürftig wegen Grössenwahn
UnaDonna
05.11.2006, 17:28
Also, ich habe ja einen Herzinfarkt, auf der linken Seite schlafe ich tatsächlich schlecht.
Ich meine aber, zu Mohammeds Zeiten waren die Mullahs schon genauso fett wie heute und dann macht die linke Seite wirklich Probleme.
@ lupus,
...du musst schreiben: "... , ich hatte einen Herzinfarkt,"
wenn du schreibst, "...ich habe einen Herzinfarkt, " müssten wir die
Feuerwehr rufen !
Gruß, UnaDonna
UnaDonna
05.11.2006, 17:30
Warum essen Deutsche kein Pferdefleisch? :whis:
...tun sie doch, aber nur in schlechten Zeiten.
UnaDonna
Anobsitar
05.11.2006, 17:40
Es geht nicht darum inwiefern es für dich als Person eine Relevanz bzw. Irrelevanz darstellt ob jemand Schweinefleisch isst oder nicht, sondern ob es Gottes Wille war bzw. ist auf dieses aus gutem Grund zu verzichten. Deine subjektive Ansicht interessiert in dem Zusammenhang einfach nicht, da nicht maßgebend.
Na ja - dann eben nichz. Ich hab aber Gott gerfagt und er sagt mir dasselbe. Wat nu?
Dich scheint aber so einiges nicht zu interessieren.
Das ist wahr. Mit dem was ich schon alles vergessen habe könnte ich Bücher schreiben und das was alle interessiert mich aber vollkommen kaltlässt reicht für eine solide Gefriertruhe aus.
In der Regel strebt ein gläubiger Mensch nach dem Wohlgefallen und der Gnade Gottes.
Ich nicht. Aber ich hab den Verdacht ich bin ohnehin sein Hofnarr und er mag mich vielleicht einfach auch so.
Demzufolge ist es für diesen eine Pflicht zu erforschen, wie man eben diese Gnade am besten erlangen kann.
Gar nicht. Gott gibt Dir seine Gnade oder auch nicht. Seine Sache.
Insofern finde ich deine Abkapselungen von jeglichen präzisen Aussagen in Form von Geboten und die Ersetzung dieser durch schwammige individuelle Handhabungen äußerst fraglich.
Na ja. Nichts erfordert mehr Disziplin, als wenn man absolut frei ist und alles tun kann und trotzdem die Gebote Gottes nicht verletzt. Weißt Du: Wenn zwei das gleiche tun ist es noch lange nicht dasselbe. Wir werden sehen wer's schafft bein Jüngsten Gericht - aber wenn mich Gott in die Hölle wirft, dann muss ich eben auh damit zufreiden sein und zu mehr hat's dann halt einfach nicht gereicht. Könnte schlimmer sein. Ich könnte z.B. als Moslem wiedergeboren werden :lach:
Wer garantiert mir, dass ich mich im Endeffekt auf dem richtigen Weg befand?
Niemand. Aber wenn du jemanden liebst, dann kannst Du dich schwer verletzen ohne die Chance etwas dagegen tun zu können. Insofern ist das ein indirekter Hinweis.
Der Mensch braucht klare Glaubenssätze, nachdenen er sich orientieren kann. Er braucht klare Anhaltspunke, die ihm für sein Handeln einen gewissen Erfolg versprechen. Die andere Seite ruft lediglich Gleichgültigkeit hervor.
Oh weißt Du, es gibt Tonnen von Papier und trotdzem passt ein Regenbogen nicht in eine Schublade.
Die Aussage erscheint mir etwas dürftig. Ich hatte nach dem Beweis eines expliziten Schweinefleischverbotes gebeten. Oben genanntest lässt einen enormen Raum für diverse Interpretationen, die unterschiedlich ausfallen können. Wenn man weiterhin den Kontext betrachet, nachdem Jesus(a.s.) diese Aussage getätigt haben soll
Du bestehst eben darauf, dass das Schweinefleischgebot Gültigkeit hat. Dann ist Du eben kein Schweinefleisch und kommst in den Himmerl - ich esse Schweinefleisch und komme in dei Hölle. ist doch auch gut. Inschallah - heisst das, oder?
.....dann erscheint mir die Schlussfolgerung einer Aufhebung sämtlicher Essensvorschriften ziemlich weit hergeholt zu sein.
Egal. Wir haben das so festgelegt und sind übereingekommen das so zu machen. Muslime machen das nicht. Auch gut. Ich hab damit kein Pronbolem. Iss also kein Schweinefleisch: Ich erlaube Dir das. Ich erlaube dir auch Scheinefleisch zu essen. Spielt für meinen Glauben absolut überhaupt keine Rolle. Ist komplett unwichtig.
Folgend ein Text, übrigens von einer christlichen Website, der diese Bedenken thematisiert:
Kein Christ hat ein Problem mit Scheinefleisch. Das war noch nie so in keiner Konfession. Ich les es nicht mal, so abwegig ist das.
Ich finde den Inhalt äußerst aufschlussreich. Vorallendingen erscheint es mir weitaus logischer, wenn Jesus(a.s) lediglich darauf hinweisen wollte, dass zunächst die innere Einstellung eines Gläubigen stimmen sollte bevor den äußerlichen Handlungen einen entsprechenden Wert beigemessen werden kann.
Frag ihn selbst. Mir sagt er ganz klar, dass es ihm vollkommen Wurst ist, denn nichts was in den Mund eingeht macht den Menschen unrein.
Mit dieser Aussage geht wohl jeder konform. Daraus jedoch gleich eine Abwertung der Essensvorschriften zu sehen, ist mehr als fraglich zumal diese auch wenn sie dir persönlich nicht ersichtlich sind durchaus einen Sinn haben und dieser soll in erster Linie dem Menschen einen Nutzen bringen.
Ein Nutzen, den seit 5000 Jahren noch niemand hat nachweisen können ist ein etwas fragwürdiger Nutzen.
Du sagtest, dass du das islamische Alkoholverbot für wertvoll erachtest, welches in der Tat eines ist. Aber wie erklärst du dir dann, dass man der Bibel Dinge wie folgendes entnehmen kann:[/SIZE][/B]
Den Unglücklichen gebet starke Getränke und Wein den Seelenbetrübten, dass sie trinken und ihre Armut vergessen, und ihrer Mühsal nicht länger gedenken. (31:6-7)
Das derartige Aussagen nicht durch Gott inspiriert sein können, und vielmehr menschlichen Bedürfnissen entstammen, ist nicht von der Hand zu weisen.
Quatsch. Der Wein war damals wohl sowieso eher wie ein Saft und hatte relativ wenig Alkohol. Außerdem war es nunmal das beste Getränk das überhaupt zur Verfügung stand.
Von daher stimme ich mit dir überein, wenn du sagst, dass Christen nicht von der Bibel abhängig sind und beliebig Veränderungen an dieser durchführen können.
Es hat keine veränderungen an der Bibel geben - diese Behauptung Mohammedns ist lächerlich und leicht abzuweisen und ehrlich gesagt hab ich auch wirklich keinen Lust da schon wieder eine Diskussion darüber anzufangen. Mulsime sind extrem bescheurt was das betrifft und akzeptieren keinerlei Logik in dem Zusammenhang.
Bei Texten, die offensichtlich mehr oder weniger aus menschlicher Feder entstammen, ist dies nun mal möglich. Nur wie viel bleibt dann noch von der ursprünglichen göttlichen Botschaft?
Du willst es niht anders: Mohammed hat massive gelogen und sich alles was im Koran steht selbst aus den Fingern gesogen - er ist praktisch zu hundert Prozent falsch - außer in den Passagen die er von der Bibel übernommen hat. Deswegen steht ein Funken Wahrheit im Koran. Das ist alles. In der Bibel steht auch nicht nur das Wort Gottes sondern auch viele andere Sachen. Aber man kann das Wort Gottes in ihr finden. Und dieses ist immer abhängig natürlich auch von dem Menschen der es äußerte und was der überhaupt verstehen konnte. Das macht die Sache einfach spannend. Vr4o allem weil auch der Leser selbst seinen Teil beiträgt.
Vielleicht sollte man den Rat an andere, deren Glaubensgrundsätze zu hinterfragen und dabei den Menschenverstand zu nutzen, vielleicht mal selbst beherzigen. Auch wenn das Resultat womöglich den eigenen Bedürfnissen zuwiderläuft.;)
Es stinkt dir dass Gott ein Guter Kumpel von mir ist? Du solltest lieber etwas zurückhaltender sein,sonst bitte ich ihn dich mit einem leichten Blitzstrahl etwas anzukokeln - und da der liebe Gott manchmal auch ein Scherzkeks ist macht er das dann vieleicht auch noch. :hihi:
Ich wage zu bezweifeln, dass Mohammed, Friede und Segen auf ihm eine ganz andere Botschaft als Jesus, Friede auf ihm, verkündete.
Ach du mein Gott - was soll denn das leere Gewäsch jetzt sein? Da stimmt doch überhaupt nichts überein - gar nichts absolut überhaupt nichts ähnelt im Islam auch nur entferntest dem Christentum - mit Ausnahem einiger weniger sinnentleerter Abkupfereien die gerade mal äußerlich ein wenig ähnlich sind.
Das ist hier aber im Moment nicht gerade das Thema und auf dein niedriges Niveau möchte ich mich auch nicht unbedingt begeben.
Aha - Du bist also mit Deinem arabisch am Ende.
Wer sich objektiv über den Propheten Mohamed(a.s.s.) informieren möchte, kann dies ua. hier tun.... http://muhammad.islam.de/content/view/7/3/.
Keine Sorge, ist nicht an dich persönlich gerichtet. Dein Desinteresse bzw. deine Resistenz in Bezug auf Informationen, die auf Wahrheiten beruhen, hast du desöfteren bekundet und lässt auf deine Intention schliessen.:rolleyes:
:bah:
ortensia blu
05.11.2006, 17:52
Es geht nicht darum inwiefern es für dich als Person eine Relevanz bzw. Irrelevanz darstellt ob jemand Schweinefleisch isst oder nicht, sondern ob es Gottes Wille war bzw. ist auf dieses aus gutem Grund zu verzichten. Deine subjektive Ansicht interessiert in dem Zusammenhang einfach nicht, da nicht maßgebend.
(...) In der Regel strebt ein gläubiger Mensch nach dem Wohlgefallen und der Gnade Gottes. Demzufolge ist es für diesen eine Pflicht zu erforschen, wie man eben diese Gnade am besten erlangen kann.
Wie willst du erforschen, was dein Allah-Gott will?
Kennst du ihn - spricht er mit dir?
Insofern finde ich deine Abkapselungen von jeglichen präzisen Aussagen in Form von Geboten und die Ersetzung dieser durch schwammige individuelle Handhabungen äußerst fraglich. Wer garantiert mir, dass ich mich im Endeffekt auf dem richtigen Weg befand? Der Mensch braucht klare Glaubenssätze, nachdenen er sich orientieren kann. Er braucht klare Anhaltspunke, die ihm für sein Handeln einen gewissen Erfolg versprechen. Die andere Seite ruft lediglich Gleichgültigkeit hervor.
Der Sklave braucht klare Anweisungen, sonst weiß er nicht, was er mit seinem Tag, mit seinem Leben, mit seiner Freiheit anfangen soll.
Wer garantiert dir, daß nicht alles was du glaubst, ein ausgemachter Schwindel ist?
Auch einer diesen frommen islamischen Lügen. Der Zakat wurde den eroberten Völkern mit Gewalt abgespresst, wie es auch im Koran steht, und nur zu einem kleinen Teil für die Armen verwendet. Es war die Privatschatulle von Mohammed und seinen Spiessgesellen.
Wo steht das im Koran du Spinner:)) ahhh dein heiliges Buch heisst villeicht BILD.;)
GraveDigger
06.11.2006, 01:22
Wenn Jesus der Messias war, wer war dann Mohammed?
Er war der letzte prophet Gottes nach Jesus um Gottes Botschaften bis zum jüngsten Gericht zu verkünden.:]
Da sieht man`s wieder, in der Zivilisation werden Kinderficker vor ein Gericht gestellt und verurteilt - in mittelalterlichen Religionen werden sie zu Propheten . . .
lobentanz
06.11.2006, 01:43
Er war der letzte prophet Gottes nach Jesus um Gottes Botschaften bis zum jüngsten Gericht zu verkünden.:]
Der letzte Prophet war John Smith.
ich habe das dazu im Net gefunden.
Warum essen Muslime kein Schweinefleisch?
Muslime essen kein Schweinefleisch, weil Gott es durch den Koran verboten hat. Zwar gibt es immer wieder Versuche, das Verbot des Schweinefleisches auch durch medizinische oder hygienische Gründe zu belegen, aber letztendlich gibt das ausdrückliche Verbot durch den Koran den Ausschlag.
Im Koran [5, 3] heißt es: "Verobten ist euch das Verendete sowie Blut und Schweinefleisch."
Als Muslime unterwerfen wir uns dem Willen Gottes. In fast allen Fällen kann der menschliche Verstand diesen Willen rational begründen. In den wenigen anderen Fällen vertrauen wir auf die Weisheit und Allwissenheit Gottes.
Im Islam ist das, was zu einem verbotenen Handeln führt, haram. Beispiel: Verkauf von Alkohol, finanzielle Unterstützung eines unislamischen Gewerbes, Mißachten der Kleidervorschriften, uvm. Mit dem Verkauf von Schweinefleisch verhält es sich genauso
http://www.i-g-d.com/html/services/fragen_fatwa.htm
Sie essen kein Schwein weil sie sich gerne Bevormuden lassen.
Das ist alles Quatsch! Zu Zeiten Mohammeds, waren Schweine stark von Trychninen befallen und viele Leute starben nach dem Verzehr. Daher orderte Mohammed an, kein Schweinefleisch mehr zu essen. Das war der einzige Grund und ist heute absolut überholt! Ich glaube kaum, daß Mohammed heute noch den
Verzehr von Schweinefleisch verbieten würde! Leider kann er keine Antwort darauf geben, da er Tod ist! Vielleich gibt es ja einen mediativen Imam, der es
schafft, eine sprirituelle Verbindung zu Mohammed, oder Allah, zu schaffen und diesen, heutigen Schwachsinn, zu entkräften.
Pinocchio
06.11.2006, 09:37
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Wir Deutsche essen doch auch nicht unsere Landsleute.
Du bestehst eben darauf, dass das Schweinefleischgebot Gültigkeit hat. Dann ist Du eben kein Schweinefleisch und kommst in den Himmerl - ich esse Schweinefleisch und komme in dei Hölle. ist doch auch gut. Inschallah - heisst das, oder?
Du hast offenbar den Sinn dieser Schweinefleischdiskussion nicht verstanden.:rolleyes: Dies lässt sich beliebig auf andere Bereiche projizieren, aber mir geht es primär ums Prinzip. Ob es nun Gottes Gebot ist oder nicht. Die Konsequenz des Einhaltens oder Nichteinhaltens steht hier gar nicht zur Debatte, aber du scheinst dich ja bereits mit der Hölle angefreundet zu haben.
Es hat keine veränderungen an der Bibel geben - diese Behauptung Mohammedns ist lächerlich und leicht abzuweisen und ehrlich gesagt hab ich auch wirklich keinen Lust da schon wieder eine Diskussion darüber anzufangen. Mulsime sind extrem bescheurt was das betrifft und akzeptieren keinerlei Logik in dem Zusammenhang.
Schnaaaarch.:zzz: Ich sicherlich auch nicht. Wenn ihr bereits in den eigenen Reihen Unzählige aufweisen könnt, die Gegenteiliges bestätigen, da brauchen Andersgläubige sich erst gar nicht die Mühe geben entsprechende Beweise vorzubringen. Zu Lebzeiten Jesu(a.s) wurde nichts schriftlich festgehalten-das ist Fakt. Das es bei der bekannten Entstehungsgeschichte dennoch welche gibt wie du, die vehement auf die Fehlerlosigkeit der Bibel beharren, ist erstaunlich. Das die unzähligen Schreiber Jesus(a.s) Worte in den Mund gelegt haben, die er womöglich selbst gar nicht oder anders geäußert hat, ist offensichtlich. Mangelnde Logik hier also Menschen vorzuwerfen, die diese Ansicht vertreten und das sind bei weitem nicht nur Muslime, entbehrt nicht einer gewissen Komik.:cool2:
Du willst es niht anders: Mohammed hat massive gelogen und sich alles was im Koran steht selbst aus den Fingern gesogen - er ist praktisch zu hundert Prozent falsch - außer in den Passagen die er von der Bibel übernommen hat. Deswegen steht ein Funken Wahrheit im Koran. Das ist alles.
Achsoooo, ja jetzt wo du „großer“ Anobistar mich aufgeklärt hast....natürlich.:lach:...armer Irrer.:isok:
Da du wie gehabt lediglich deinen Fantasien freien Lauf gelassen hast und du deine Meinung auch wie üblich nicht mit übezeugenden Fakten untermauert hast, ist diese keinerlei Beachtung wert.
[10:35] Sprich: "Ist unter euren Teilhabern etwa einer, der zur Wahrheit leitet?" Sprich: "Allah ist es, Der zur Wahrheit leitet. Ist nun Der, Der zur Wahrheit leitet, nicht der Gefolgschaft würdiger als der, der den Weg nicht zu finden vermag, es sei denn, er wird selbst geleitet? Was fehlt euch also? Wie urteilt ihr nur?
[10:36] Und die meisten von ihnen folgen bloß einer Vermutung; doch eine Vermutung nützt nichts gegenüber der Wahrheit. Siehe, Allah weiß recht wohl, was sie tun.
Das trifft es wohl auf den Punkt. Und auch folgendes lässt auf deine Ernstzunehmigkeit schliessen....
Kein Christ hat ein Problem mit Scheinefleisch. Das war noch nie so in keiner Konfession. Ich les es nicht mal, so abwegig ist das..
Du liest es nicht einmal, Respekt.:rolleyes: So handhabst du es ja auch mit dem Islam. Da drüber möchtest du nichts lesen, mitreden und deinen Müll absondern, der realitätsferner nicht sein kann, dieses Privileg räumst du dir jedoch ein, nicht wahr? Im übrigen wäre es zur Abwechslung mal eine Leistung deinerseits, die ich dir durchaus angerechnet hätte, wenn du den Text, der die Fraglichkeit der Aufhebung des Schweinefleischverbots aus christlicher Seite thematisiert, sachlich argumentativ widerlegt hättest. Das müsste doch für dich eine Leichtigkeit darstellen, ist es doch dein Metier. Aber selbst dazu scheinst du nicht imstandezusein. Jedenfalls scheust du jegliche Ansichten, die sich von deinen nur ansatzweise unterscheiden, wie der Teufel das Weihwasser. Aber anderen Kritikunfähigkeit vorwerfen....ganz nach dem Motto: Wasser predigen und Wein trinken. Oder bei euch Christen vielleicht doch umgekehrt.:whis:
Ein Nutzen, den seit 5000 Jahren noch niemand hat nachweisen können ist ein etwas fragwürdiger Nutzen.
Nun ja, siehe oben. Wer nicht liest, der bleibt eben unwissend.:rolleyes:
Ach du mein Gott - was soll denn das leere Gewäsch jetzt sein? Da stimmt doch überhaupt nichts überein - gar nichts absolut überhaupt nichts ähnelt im Islam auch nur entferntest dem Christentum - mit Ausnahem einiger weniger sinnentleerter Abkupfereien die gerade mal äußerlich ein wenig ähnlich sind..
Ich habe nicht vom heutigen Christentum gesprochen, dieses was ihr Christen daraus gemacht habt.......oh, ich merke schon, da kocht schon wieder einer :motz: -apropo, habe ich dir schon gesagt, dass du dich überhaupt nicht beherrschen kannst und sich relativ schnell Aggressivität bei dir breitmacht? Im übrigen finde ich deine Witze miserabel. Das nur am Rande.:D Jedenfalls bezog ich mich auf die ursprüngliche Botschaft Jesus (a.s.), wo wir Muslime davon überzeugt sind, dass diese sich im Fundament nicht von der Botschaft, die alle anderen Propheten, Abraham, Moses......bis zu Mohamed(s.a.s) verkündet haben, unterscheidet. Heute sind weitaus mehr Parallelen zwischen dem Islam und dem Judentum gegeben als zwischen dem Christentum und dem Islam, da gebe ich dir recht.
Aha - Du bist also mit Deinem arabisch am Ende.
Keineswegs, ich möchte lediglich nicht für einen Herzkollaps deinerseits verantwortlich sein. Wie du siehst ist Muslimen die Nächstenliebe nicht nur ein Begriff, wir setzen diese auch in die Tat um.;)
Wie willst du erforschen, was dein Allah-Gott will?
Kennst du ihn - spricht er mit dir?
Der Sklave braucht klare Anweisungen, sonst weiß er nicht, was er mit seinem Tag, mit seinem Leben, mit seiner Freiheit anfangen soll.
Wer garantiert dir, daß nicht alles was du glaubst, ein ausgemachter Schwindel ist?
Wenn du deine Fragen zur Abwechslung mal ohne diesen spöttischen Unterton verfassen würdest und Kindergartenfragen a la: Kennst du Gott? Spricht er mit dir? Geht ihr auch mal zusammen ins Kino?, mal ganz unterlassen würdest, dann würde ich auch mal wieder ernsthaft auf deine Beiträge antworten.;)
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
die musels haben alles von juden abgekuckt. auch das mit schweinefleisch. naja, wir menschen normalerweise essen anderen menschen nicht und die musels essen .......
Grüß Gott
Jura
die musels haben alles von juden abgekuckt. auch das mit schweinefleisch. naja, wir menschen normalerweise essen anderen menschen nicht und die musels essen .......
Jura
Du hast einen ziemlich wunden Punkt angerührt .....
Musels essen zwar keine Schweine aber getrocknete Affen .
Typisches Angebot afrikanischer Märkte .
Aber das erlaubt der Koran sicher .:hihi:
Wenn du deine Fragen zur Abwechslung mal ohne diesen spöttischen Unterton verfassen würdest und Kindergartenfragen a la: Kennst du Gott? Spricht er mit dir? Geht ihr auch mal zusammen ins Kino?, mal ganz unterlassen würdest, dann würde ich auch mal wieder ernsthaft auf deine Beiträge antworten.;)
Wie kannst Du die Wiedersprüche, wohlgemerkt angbl. Gottes unverfälschtes Wort, des Korans, Urheber Mohammed, mit Deinem Glauben vereinbaren?
Hälst Du den Koran für Gottes unverfälschtes Wort, oder als religiös-inspiritative Schrift Mohammeds/ Uthmans?
Gehört die Hadj (Pilgerfahrt nach Mekka) DMn zu den fünf Säulen des Islams?
Sind die fünf Säulen DMn unabdingbarer Glaubensinhalt des Islams?
Wäre DMn der Islam in seiner reinen Form praktizierbar, wenn eine dieser Säulen nicht mehr möglich wäre?
mfg
Anobsitar
06.11.2006, 20:39
Du hast offenbar den Sinn dieser Schweinefleischdiskussion nicht verstanden.:rolleyes:
Kann gut sein, kann aber auch schwein sein.
Dies lässt sich beliebig auf andere Bereiche projizieren, aber mir geht es primär ums Prinzip.
Mir geht's denn wohl eher um den Schweinebraten und ich sehe darin eben keinen Satansbraten.
Ob es nun Gottes Gebot ist oder nicht.
Ist es nicht. Problem gegessen. Nächstes Problem auf den Teller.
Die Konsequenz des Einhaltens oder Nichteinhaltens steht hier gar nicht zur Debatte, aber du scheinst dich ja bereits mit der Hölle angefreundet zu haben.
Hab ich und kam zu dem Ergebnis: Mitten durch die Hölle durch führt ein Weg in den Himmel.
... Schnaaaarch.:zzz: Ich sicherlich auch nicht. Wenn ihr bereits in den eigenen Reihen Unzählige aufweisen könnt, die Gegenteiliges bestätigen, da brauchen Andersgläubige sich erst gar nicht die Mühe geben entsprechende Beweise vorzubringen. Zu Lebzeiten Jesu(a.s) wurde nichts schriftlich festgehalten-das ist Fakt.
Bis einer einen Notizzettel findet lass es mal ein Fakt sein.
Das es bei der bekannten Entstehungsgeschichte dennoch welche gibt wie du, die vehement auf die Fehlerlosigkeit der Bibel beharren, ist erstaunlich.
Du gehst immer davon aus, das Koran und Bibel in irgendeiner Weise vergleichbar sind - das sind sie aber überhaupt nicht.
Das die unzähligen Schreiber Jesus(a.s) Worte in den Mund gelegt haben, die er womöglich selbst gar nicht oder anders geäußert hat, ist offensichtlich.
Blubb
Mangelnde Logik hier also Menschen vorzuwerfen, die diese Ansicht vertreten und das sind bei weitem nicht nur Muslime, entbehrt nicht einer gewissen Komik.:cool2:
Blubb Blubb.
Achsoooo, ja jetzt wo du „großer“ Anobistar mich aufgeklärt hast....natürlich.:lach:...armer Irrer.:isok:
Sieh an. Hab ich gesagt Du bist ein armer Irrer? Na wenn ich's gesagt habe, dann wird's wohl schon stimmen.
Da du wie gehabt lediglich deinen Fantasien freien Lauf gelassen hast und du deine Meinung auch wie üblich nicht mit übezeugenden Fakten untermauert hast, ist diese keinerlei Beachtung wert.
Genau: Lass uns in wechselseitiger Nichtbeachtung aneinander vorbeireden.
[10:35] Sprich: "Ist unter euren Teilhabern etwa einer, der zur Wahrheit leitet?" Sprich: "Allah ist es, Der zur Wahrheit leitet. Ist nun Der, Der zur Wahrheit leitet, nicht der Gefolgschaft würdiger als der, der den Weg nicht zu finden vermag, es sei denn, er wird selbst geleitet? Was fehlt euch also? Wie urteilt ihr nur?
Das wäre ein Aufforderung die Aufklärung in der muslimischen Welt umzusetzen, wenn ich es richtig verstehe. Gut - dann klären wir eben auf. Schau dir schon mal den Werbespott mit den Marienkäfern im Peugeot an.
[10:36] Und die meisten von ihnen folgen bloß einer Vermutung; doch eine Vermutung nützt nichts gegenüber der Wahrheit. Siehe, Allah weiß recht wohl, was sie tun.
Diese Aussage ist definitiv falsch und würde den wissenschaftlichen Weg der Hypothesenbildung und Falsifikation verbieten.
Das trifft es wohl auf den Punkt. Und auch folgendes lässt auf deine Ernstzunehmigkeit schliessen....
Du liest es nicht einmal, Respekt.:rolleyes: So handhabst du es ja auch mit dem Islam.
Ich hab mir per Zusfallszahlengenerator aus dem Koran verschiedene Stellen herausgezogen und ich war - ähem - "erstaunt" was Mohammed alles so von sich gegeben hat.
Da drüber möchtest du nichts lesen, mitreden und deinen Müll absondern, der realitätsferner nicht sein kann, dieses Privileg räumst du dir jedoch ein, nicht wahr? Im übrigen wäre es zur Abwechslung mal eine Leistung deinerseits, die ich dir durchaus angerechnet hätte, wenn du den Text, der die Fraglichkeit der Aufhebung des Schweinefleischverbots aus christlicher Seite thematisiert, sachlich argumentativ widerlegt hättest.
Ich habe nicht den geringsten Zweifel daran, dass das Gebot Schweinfleich nicht zu essen vollkommen belanglos ist. Ich hab da nicht einmal die Haarbreit eines Zweifels darüber. Was soll ich mich dann mit derart unwichtigen Fragen auseinandersetzen?
Das müsste doch für dich eine Leichtigkeit darstellen, ist es doch dein Metier. Aber selbst dazu scheinst du nicht imstandezusein. Jedenfalls scheust du jegliche Ansichten, die sich von deinen nur ansatzweise unterscheiden, wie der Teufel das Weihwasser. Aber anderen Kritikunfähigkeit vorwerfen....ganz nach dem Motto: Wasser predigen und Wein trinken. Oder bei euch Christen vielleicht doch umgekehrt.:whis:Nun ja, siehe oben. Wer nicht liest, der bleibt eben unwissend.:rolleyes:
Ja - möglich. Mohammed kann als Analphabet jedenfalls nicht sehr viel gelesen haben und war auf mündliche Instruktionen angewiesen. Das erklärt vielleicht seine waghalsigen Konstrukte.
Ich habe nicht vom heutigen Christentum gesprochen, dieses was ihr Christen daraus gemacht habt.......
Es ist für Dich als Christen natürlich alles sehr bedeutsam was Christen aus ihrem Glauben machen.
oh, ich merke schon, da kocht schon wieder einer :motz: -apropo, habe ich dir schon gesagt, dass du dich überhaupt nicht beherrschen kannst und sich relativ schnell Aggressivität bei dir breitmacht?
Du müsstest mich erstmal sehen wenn ich ein Beidhandschwert mit zwei Tentakeln schwinge. Da fallen dann gleich 4-6 Köpfe auf einen Streich. Mit dem Siebten Streich bin ich noch am Üben und immer auf der Suche nach Muslimen mit soo einem Hals.
Im übrigen finde ich deine Witze miserabel.
Ich habs befürchtet. Mohammed hat in so einem Fall den Leuten Arme und Beine abgehackt, sie geblendet und in die Wüste geworfen um sie verdursten zu lassen. Der Mann hatte wenigstens Humor.
Das nur am Rande.:D Jedenfalls bezog ich mich auf die ursprüngliche Botschaft Jesus (a.s.), wo wir Muslime davon überzeugt sind, dass diese sich im Fundament nicht von der Botschaft, die alle anderen Propheten, Abraham, Moses......bis zu Mohamed(s.a.s) verkündet haben, unterscheidet.
Sie unterscheidet sich.
Heute sind weitaus mehr Parallelen zwischen dem Islam und dem Judentum gegeben als zwischen dem Christentum und dem Islam, da gebe ich dir recht.
Na Gott-sei-Dank: dann herrscht ja jetzt endlich "Friede" im Heiligen Land.
Keineswegs, ich möchte lediglich nicht für einen Herzkollaps deinerseits verantwortlich sein. Wie du siehst ist Muslimen die Nächstenliebe nicht nur ein Begriff, wir setzen diese auch in die Tat um.;)
Siehste - geht doch, geht doch.
ortensia blu
06.11.2006, 21:32
[10:35] Sprich: "Ist unter euren Teilhabern etwa einer, der zur Wahrheit leitet?" Sprich: "Allah ist es, Der zur Wahrheit leitet. Ist nun Der, Der zur Wahrheit leitet, nicht der Gefolgschaft würdiger als der, der den Weg nicht zu finden vermag, es sei denn, er wird selbst geleitet? Was fehlt euch also? Wie urteilt ihr nur?
[10:36] Und die meisten von ihnen folgen bloß einer Vermutung; doch eine Vermutung nützt nichts gegenüber der Wahrheit. Siehe, Allah weiß recht wohl, was sie tun.
[B]Das trifft es wohl auf den Punkt. Und auch folgendes lässt auf deine Ernstzunehmigkeit schliessen....[/B)
Ich bezweifle die "Ernstzunehmigkeit" dieser Worte und deine "Ernstzunehmigkeit" ebenfalls.
Leere Behauptungen für hohle Köpfe. Das ist die Wahrheit!
Wie kannst Du die Wiedersprüche, wohlgemerkt angbl. Gottes unverfälschtes Wort, des Korans, Urheber Mohammed, mit Deinem Glauben vereinbaren?
Hälst Du den Koran für Gottes unverfälschtes Wort, oder als religiös-inspiritative Schrift Mohammeds/ Uthmans?
Gehört die Hadj (Pilgerfahrt nach Mekka) DMn zu den fünf Säulen des Islams?
Sind die fünf Säulen DMn unabdingbarer Glaubensinhalt des Islams?
Wäre DMn der Islam in seiner reinen Form praktizierbar, wenn eine dieser Säulen nicht mehr möglich wäre?
mfgKlar, die Aleviten (und teilweise sogar auch die Schiiten) machen es doch vor. Aleviten brauchen solche Säulen so gut wie nicht und Schiiten beten ua. auch etwas weniger (3x) als die üblichen Sunniten-Säulen verlangen(5x).
Da die meisten aber eh Alk trinken habe ich schon Verständnis das sie dann wenigstens kaum Schweinefleisch zu sich nehmen.
Würde man mich vor die Wahl zwischen Alk und Schwein stellen, würde ich auch eher aufs Schwein verzichten. :D :D :D
Klar, die Aleviten (und teilweise sogar auch die Schiiten) machen es doch vor. Aleviten brauchen solche Säulen so gut wie nicht und Schiiten beten ua. auch etwas weniger (3x) als die üblichen Sunniten-Säulen verlangen(5x).
Da die meisten aber eh Alk trinken habe ich schon Verständnis das sie dann wenigstens kaum Schweinefleisch zu sich nehmen.
Würde man mich vor die Wahl zwischen Alk und Schwein stellen, würde ich auch eher aufs Schwein verzichten. :D :D :D
Ich befürchte, Du redest hier von muslimischen Minderheiten!
sonst wäre die gesamte Debatte obsolet.
Ist sie aber nicht. da über Gebühr frömmelnde Muslime offensichtlich nicht Müde werden, Ihre Religiösität in die Gesellschaft zu erpressen. Und von gemässigter Klientel kaum bis gar kein Einhalt geboten wird.
Daher kümmern "Wir" uns weiterhin um die frömmelnde Bagage!
:cool2:
capito?
PS: viel Spass beim saufen!
mfg
Ich befürchte, Du redest hier von muslimischen Minderheiten!
sonst wäre die gesamte Debatte obsolet.
Ist sie aber nicht. da über Gebühr frömmelnde Muslime offensichtlich nicht Müde werden, Ihre Religiösität in die Gesellschaft zu erpressen. Und von gemässigter Klientel kaum bis gar kein Einhalt geboten wird.
Daher kümmern "Wir" uns weiterhin um die frömmelnde Bagage!
:cool2:
capito?
PS: viel Spass beim saufen!
Wer führt diesen verstaubten, muffigen und von Motten durchsetzten Islam endlich in die Neuzeit? "Hallo!", wir leben nicht mehr im Mittelalter, wir schreiben
das Jahr 2006! Wo ist der neue "Kemal-Pasha", der genug Macht hat, diese uralten Riten zu brechen und zu verwerfen? Die Steinzeit und das Mittalter sind beendet, daß müssen auch Türken lernen. Wenn Sie es freiwillig nicht wollen, muß man sie zwingen, anders geht es nicht! Sprich, wenn sie bleiben wollen, gilt nur
noch das moderne Moslemtum. Kein Kopftuch, die Sharia wird gänzlich abgeschafft, gleiches Recht für Frau und Mann, keine abgesprochenen Kinder-Heiraten, keine Ehrenmorde, keine Beschneidungen und an den Fingernägeln kauen ist auch untersagt!
Dieser ganze antike Scheiß muß ein Ende haben und zwar recht schnell. Unsere
Kulturen sind auf Kollisionskurs und wenn Ihr euch nicht ein wenig sputet, wird es
haarig. Es wird einen Bürgerkrieg geben, denn Deutschland lässt sich nicht einfach
übernehmen! Und ich kann versprechen, wer gewinnt, aber das sage ich nicht!:D
Wer führt diesen verstaubten, muffigen und von Motten durchsetzten Islam endlich in die Neuzeit? "Hallo!", wir leben nicht mehr im Mittelalter, wir schreiben
das Jahr 2006! Wo ist der neue "Kemal-Pasha", der genug Macht hat, diese uralten Riten zu brechen und zu verwerfen? Die Steinzeit und das Mittalter sind beendet, daß müssen auch Türken lernen. Wenn Sie es freiwillig nicht wollen, muß man sie zwingen, anders geht es nicht! Sprich, wenn sie bleiben wollen, gilt nur
noch das moderne Moslemtum. Kein Kopftuch, die Sharia wird gänzlich abgeschafft, gleiches Recht für Frau und Mann, keine abgesprochenen Kinder-Heiraten, keine Ehrenmorde, keine Beschneidungen und an den Fingernägeln kauen ist auch untersagt!
Dieser ganze antike Scheiß muß ein Ende haben und zwar recht schnell. Unsere
Kulturen sind auf Kollisionskurs und wenn Ihr euch nicht ein wenig sputet, wird es
haarig. Es wird einen Bürgerkrieg geben, denn Deutschland lässt sich nicht einfach
übernehmen! Und ich kann versprechen, wer gewinnt, aber das sage ich nicht!:D
Die meisten hier verstehen denn Sinn einer Religion nicht. Die Religionen sind entstanden damit sich die Menschen danach richten und nicht damit die Religion sich den Menschen anpasst. Wer also an eine Religion glaubt, kann doch nicht verlangen alles so zu ändern wie es einem passt, hat ja dann garkeinen Sinn mehr.
Und was das Schweinefleischverbot angeht, kann es wohl jedem scheiss egal sein was der eine isst und der andere nicht. Natürlich gibt es viele Muslime die Schwein essen und Alkohol trinken, das ist jedem selbst überlassen und jeder muss es dann auch selbst verantworten.
Aber hier geht es ja eher darum, den Islam irgendwie zu kritisieren und wie ihr seht hat es so gut wie keine Wirkung auf Moslems, weil sowas lächerliches an Moslems abprallt. Auch eure versuche, um die Leute hier mit Bürgerkrieg und Europa wird islamisiert hetze, angst einzujagen, finde ich persönlich auch sehr lächerlich.
leuchtender Phönix
07.11.2006, 16:45
Die meisten hier verstehen denn Sinn einer Religion nicht. Die Religionen sind entstanden damit sich die Menschen danach richten und nicht damit die Religion sich den Menschen anpasst. Wer also an eine Religion glaubt, kann doch nicht verlangen alles so zu ändern wie es einem passt, hat ja dann garkeinen Sinn mehr.
Und was das Schweinefleischverbot angeht, kann es wohl jedem scheiss egal sein was der eine isst und der andere nicht. Natürlich gibt es viele Muslime die Schwein essen und Alkohol trinken, das ist jedem selbst überlassen und jeder muss es dann auch selbst verantworten.
Aber hier geht es ja eher darum, den Islam irgendwie zu kritisieren und wie ihr seht hat es so gut wie keine Wirkung auf Moslems, weil sowas lächerliches an Moslems abprallt. Auch eure versuche, um die Leute hier mit Bürgerkrieg und Europa wird islamisiert hetze, angst einzujagen, finde ich persönlich auch sehr lächerlich.
Falsch. Sie wurden gegründet damit sie sich nach ihnen (bzw den Erfindern) richten und ihnen gehorschen. Und da Mohammed für seine Kriege und raubzüge Soldaten brauchte hat er eben mal eine Kriegsreligion erfunden.
Falsch. Sie wurden gegründet damit sie sich nach ihnen (bzw den Erfindern) richten und ihnen gehorschen. Und da Mohammed für seine Kriege und raubzüge Soldaten brauchte hat er eben mal eine Kriegsreligion erfunden.
Wer sich mit den Entstehungsgeschichten der Religionen ein klein wenig auskennt, kann sowas schonmal garnicht behaupten. Also erst bitte informieren.
leuchtender Phönix
07.11.2006, 16:53
Wer sich mit den Entstehungsgeschichten der Religionen ein klein wenig auskennt, kann sowas schonmal garnicht behaupten. Also erst bitte informieren.
Mohammed hatte sich genau wie die Gottkönige der Antiker verhalten, nur das er der Prophet war. Er führte Kriege und Raubzüge und wurde ein reicher und mächtiger Mann. Nicht gerade das Verhalten von friedlichen Propheten aber von kriegerischen Gottkönigen.
Mohammed hatte sich genau wie die Gottkönige der Antiker verhalten, nur das er der Prophet war. Er führte Kriege und Raubzüge und wurde ein reicher und mächtiger Mann. Nicht gerade das Verhalten von friedlichen Propheten aber von kriegerischen Gottkönigen.
Ich wiederhole mich ungern aber wie gesagt, erstmal sich über die Entstehungsgeschichte informieren. Deine Aussage werden hier nicht mal einige Antiislamisten, die sich wirklich mit der Geschichte befassen, mit der Richtigkeit bezeugen.
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das schwein erscheint ihnen als nackt. was nackt ist, ist unrein.
würde das schwein eine burka tragen, dann würde es auch von ihnen gefressen.
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Sagte nicht ein IMAN in AUstralien, die nackten Vergewaltigten seien selbst schuld ?
Arme Schweine, deswegen muss die BURKA getragen werden.
Wie kannst Du die Wiedersprüche, wohlgemerkt angbl. Gottes unverfälschtes Wort, des Korans, Urheber Mohammed, mit Deinem Glauben vereinbaren?
Welche Widersprüche bitteschön? Und bevor du mit dem Copy & Paste Massaker beginnst...geh lies den Koran. Nicht nur per Zufallszahlengenerator einzelne Verse aus dem Zusammenhang reissen, wie Anobistar, sondern lies ganze Suren über mehrere Seiten hinweg. Wenn dir dann immernoch Widersprüche ersichtlich sind, kannst du mich gerne nochmals kontaktieren.
Hälst Du den Koran für Gottes unverfälschtes Wort, oder als religiös-inspiritative Schrift Mohammeds/ Uthmans?
Ersteres. Gottes unverfälschtes Wort, an Mohamed(s.a.s.) durch den Erzengel Gabriel übermittelt, gerichtet nicht nur an ein bestimmtest Volk, sondern an die ganze Menschheit, gültig bis ans Ende aller Tage.
Gehört die Hadj (Pilgerfahrt nach Mekka) DMn zu den fünf Säulen des Islams?
Ja.
Sind die fünf Säulen DMn unabdingbarer Glaubensinhalt des Islams?
Ja.
Wäre DMn der Islam in seiner reinen Form praktizierbar, wenn eine dieser Säulen nicht mehr möglich wäre?
Jein. Die 5 Säulen stellen zwar die Grundpflichten eines Muslims dar. Von der Plicht der Pilgerfahrt nach Mekka z.B sind jedoch diejenigen befreit, die aus finanziellen oder gesundheitlichen Gründen nicht imstande sind die Reise zu unternehmen. Mit dem Fasten und der Zakat( Almosenabgabe) verhält es sich ähnlich.
@Anobistar
Ich hätte dir zumindest zugetraut, dass du meinen Nicknamen dem richtigen Geschlecht, der da weiblich ist, zuordnen kannst-vergeblich. Ansonsten sind deine Antworten absolut unbrauchbar. Mir scheint ohnehin, dass dir Selbstgespräche mehr liegen würden-da widerspricht dir keiner nisch?:D :rolleyes:
die musels haben alles von juden abgekuckt. auch das mit schweinefleisch. naja, wir menschen normalerweise essen anderen menschen nicht und die musels essen .......
Grüß Gott
Jura
Kann mir einer von euch vielleicht erklären was Jura mit seinem letzten Satz, wenn man diesen denn so nennen kann, aussagen möchte??(
Anobsitar
07.11.2006, 18:37
... Kann mir einer von euch vielleicht erklären was Jura mit seinem letzten Satz, wenn man diesen denn so nennen kann, aussagen möchte?? ...
Tiere fressen keine Artgenossen.
Anobsitar
07.11.2006, 18:43
@Anobistar
Ich hätte dir zumindest zugetraut, dass du meinen Nicknamen dem richtigen Geschlecht, der da weiblich ist, zuordnen kannst-vergeblich. Ansonsten sind deine Antworten absolut unbrauchbar. Mir scheint ohnehin, dass dir Selbstgespräche mehr liegen würden-da widerspricht dir keiner nisch?:D :rolleyes:
Weil Du es ansprichst - gibt es eigentlich irgendetwas am Islam von dem Du meinst, dass es für die Menschen wertvoll sein könnte oder ist der gesamte Islam unbrauchbar?
UnaDonna
07.11.2006, 18:57
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
die musels haben alles von juden abgekuckt. auch das mit schweinefleisch. naja, wir menschen normalerweise essen anderen menschen nicht und die musels essen .......
Grüß Gott
Jura
Kann mir einer von euch vielleicht erklären was Jura mit seinem letzten Satz, wenn man diesen denn so nennen kann, aussagen möchte??(
...wenn du oben anfängst zu lesen, kann man einen Sinn erkennen. *lach*
Eindeutig eine Beleidigung an die Moslems. Ich glaube er setzt die Schweine in eine Verbindung zu den Moslems-, was irgendwie dümmlich ist.
Wenn ich es mir noch einmal überlege, ist es nicht mal eine Beleidigung, sondern
Quatsch und nicht mal komisch.
Ich wünsche ihm langweilige Träume ! :cool2:
UnaDonna
kontaktieren.
Ersteres. Gottes unverfälschtes Wort, an Mohamed(s.a.s.) durch den Erzengel Gabriel übermittelt, gerichtet nicht nur an ein bestimmtest Volk, sondern an die ganze Menschheit, gültig bis ans Ende aller Tage.
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Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung warum , Allah, ausgerechnet einen Analphabeten Beduinenhirten ausgesucht hat um ihm das Schicksal der ganzen Menschheit anzuvertrauen ?Ein Man, der nicht einmal wusste, dass es mehr Menschen gab als jene aus seiner unmittelbaren Umgebung, und die Tatsache , dass er keine Ahnung hatte über die Existenz anderer Erteile und deren Bewohner und demzufolge könnte er auch nicht wissen, dass anderswo auf dem Planeten Menschen gab mit den verschiedensten Kulturellen Hintergründen, angefangen von der verschiedenen Sprachen. Heute Noch 1400 Jahre später wissen die meisten Menschen in der Welt nicht, dass es ein"unverfälschtes Wort Gottes" gibt, große Teile der Weltbevölkerung wissen nichteinmal, dass es eine arabische Sprache überhaupt existiert, in der angeblich Gott sein Wort an die ganze Menschheit verpackt haben soll und heruntergesendet hat. Wie kann einem allwissenden Wesen solch ein Patzer unterlaufen? . Wie kann man, unter solchen Umständen ein Gottesbote sein, der diese Botschaft über die ganze Welt verbreiten soll, wenn er selber nicht weiss wie groß und breit die Erde ist und zwar in jeder Hinsicht ?Ein Machwerk , wie der Koran, sprudelt aus aller Poren über das Beduinenleben und erzählt und dokumentiert das Treiben der Wüstenbewohner zu dieser Zeit, er ist ein Werk vom Mohamed und seinen Leuten und nicht anders. Wer behauptet, der Koran ist das Wort Gottes beleidigt damit nur die Intelligenz von von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt.
Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung warum , Allah, ausgerechnet einen Analphabeten Beduinenhirten ausgesucht hat um ihm das Schicksal der ganzen Menschheit anzuvertrauen ?
Wie sagte ein überzeugter Protestant einmal so schön zu mir: "Gott ist (uns) keine Rechenschaft schuldig!" :cool2:
Sonst könnte ich auch nach der Erklärung fragen, warum Gott ausgerechnet die Frau eines mittellosen Zimmermannes aus Palestina zur Mutter seines Sohner erkoren hat... :)
sparty2
P.S.: Es scheint, Gott hatt's mit dem nahen Osten... ;)
Anobsitar
07.11.2006, 20:59
... warum Gott ausgerechnet die Frau eines mittellosen Zimmermannes aus Palestina zur Mutter seines Sohner erkoren hat ...
...Während des ganzen Alten Bundes wurde die Berufung Marias durch die Sendung heiliger Frauen vorbereitet. Trotz ihres Ungehorsams wird Eva schon zu Beginn verheißen, sie werde einen Nachkommen erhalten, der den Bösen besiegen werde, und die Mutter aller Lebendigen sein. Kraft dieser Verheißung empfängt Sara trotz ihres hohen Alters einen Sohn. Wider alle menschliche Erwartung wählt Gott das, was als machtlos und schwach gilt, um zu zeigen daß er seiner Verheißung treu bleibt: Hanna, die Mutter Samuels, Debora, Rut, Judit und Ester sowie viele andere Frauen. Maria ,,ragt unter den Demütigen und Armen des Herrn hervor, die das Heil mit Vertrauen von ihm erhoffen und empfangen. Mit ihr als der erhabenen Tochter Sion ist schließlich nach langer Erwartung der Verheißung die Zeit erfüllt und hat die neue Heilsökonomie begonnen" ...
... Die Jungfrau Maria „hat in freiem Glauben und Gehorsam zum heil der Menschen mitgewirkt". Sie hat „als Vertreterin der gesamten Menschennatur" ihr Jawort gesprochen. Durch ihren Gehorsam ist sie zur neuen Eva, zur Mutter der Lebendigen geworden. ...
quelle: http://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P1R.HTM
Hast Du eine nachvollziehbare Erklärung warum , Allah, ausgerechnet einen Analphabeten Beduinenhirten ausgesucht hat um ihm das Schicksal der ganzen Menschheit anzuvertrauen ?Ein Man, der nicht einmal wusste, dass es mehr Menschen gab als jene aus seiner unmittelbaren Umgebung, und die Tatsache , dass er keine Ahnung hatte über die Existenz anderer Erteile und deren Bewohner und demzufolge könnte er auch nicht wissen, dass anderswo auf dem Planeten Menschen gab mit den verschiedensten Kulturellen Hintergründen, angefangen von der verschiedenen Sprachen. Heute Noch 1400 Jahre später wissen die meisten Menschen in der Welt nicht, dass es ein"unverfälschtes Wort Gottes" gibt, große Teile der Weltbevölkerung wissen nichteinmal, dass es eine arabische Sprache überhaupt existiert, in der angeblich Gott sein Wort an die ganze Menschheit verpackt haben soll und heruntergesendet hat. Wie kann einem allwissenden Wesen solch ein Patzer unterlaufen? . Wie kann man, unter solchen Umständen ein Gottesbote sein, der diese Botschaft über die ganze Welt verbreiten soll, wenn er selber nicht weiss wie groß und breit die Erde ist und zwar in jeder Hinsicht ?Ein Machwerk , wie der Koran, sprudelt aus aller Poren über das Beduinenleben und erzählt und dokumentiert das Treiben der Wüstenbewohner zu dieser Zeit, er ist ein Werk vom Mohamed und seinen Leuten und nicht anders. Wer behauptet, der Koran ist das Wort Gottes beleidigt damit nur die Intelligenz von von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt.
Eigentlich gibst du hier selbst antwort auf deine Frage, wer aus solchen Verhältnissen kommt und so ein Werk wie den Koran ins Leben bringt kann nur ein Prophet sein. Es ist doch alles offensichtlich, wieso versucht ihr krampfhaft blind durch die Welt zu laufen. Wenn ihr schon behauptet das ihr so Intelligent seid, dann benutzt auch mal eure Intelligenz.
Freddy Krüger
07.11.2006, 22:16
http://aaronetto.blogspot.com/OK%20Fundamentalist%20Islam%20Pigs.gif
Für Analfabeten:
Mir würde es nichts ausmachen, in einen islamischen Staat zu leben
Eigentlich gibst du hier selbst antwort auf deine Frage, wer aus solchen Verhältnissen kommt und so ein Werk wie den Koran ins Leben bringt kann nur ein Prophet sein. Es ist doch alles offensichtlich, wieso versucht ihr krampfhaft blind durch die Welt zu laufen. Wenn ihr schon behauptet das ihr so Intelligent seid, dann benutzt auch mal eure Intelligenz.
Ja, ich muss Dir Recht geben: Alles deutet darauf hin, dass nur ein Prophet sein kann. Alle Parameter stimmen überein, vor allem die Tatsache das Propheten nur in Regionen vorkommen, in denen nur Sand , Ziege und Kamele in Symbiose existieren. Bis jetzt könnte man aus diesem Grund keinen Prophet aus anderer Region der Welt registrieren, die andere Umweltbedingungen vorweisen. Außerdem es ist bekannt , dass Propheten leiden unter einer Phobie gegenüber Wasser und Urwäldern. Oder kennst Du einen finnischen oder brasilianischen Prophet?
Anobsitar
08.11.2006, 08:41
Eigentlich gibst du hier selbst antwort auf deine Frage, wer aus solchen Verhältnissen kommt und so ein Werk wie den Koran ins Leben bringt kann nur ein Prophet sein. Es ist doch alles offensichtlich, wieso versucht ihr krampfhaft blind durch die Welt zu laufen. Wenn ihr schon behauptet das ihr so Intelligent seid, dann benutzt auch mal eure Intelligenz.
Der Koran wird von nahezu allen Leuten die ihn zum ersten Mal lesen begrüßt mit den Worten: " ??? Was'n das da eigentlich? Das kann doch nicht wahr sein, dass einer so einen Krampf vermurkst!", weil er allem was an gesunden Menschenverstand und natürlichem Gerechtigkeitsempfinden in die Menschen eingeboren ist Hohn spricht. Das fängt schon in der Sure 2 an, wo Gott die Menschen mit Blindheit und Dummheit straft um sie dann dafür dass sie sich blind und dumm benehmen zusätzlich noch zu bestrafen. Der Koran besteht in einre unsäglichen Aneinanderreihung von Feindschaften gegen alles und jedes was es auf er Welt gibt und er hebelt durch die Bank alle echten Gebote Gottes aus. Die ganze Relgion Islam hat nur eine einzigen Glaubenssatz "außer es nützt dem Islam". In dem Sinn ist der Islam eine Art mikrobakterieller Religion der es auschließlich nur um die Ausbreitung geht und um sonst gar nichts anderes. Das macht den Islam zwar extrerm durchsetzungsfähig - bis hin zur knallhart erpressenden Unterdrückung aller Menschen in seinem Einflussgebiet - aber es macht ihn nicht "wahr".
Ich verstehe eigentlich nur nicht so ganz am Islam weswegen Mohammed einen Bezug zu Jesus Christus herstellen musste und ich nehme an, dass es auch dem Teufel selbst nicht erlaubt ist, die Worte Jesus Christi ganz zu unterdrücken, so dass wenigstens jeder Moslem eine dünne Chance hat sich für den Weg der Wahrheit und des Lebens zu entscheiden - egal wie sehr die politische Umwelt ihn manipulieren und unterdrücken mag.
Anobsitar
08.11.2006, 08:53
Ja, ich muss Dir Recht geben: Alles deutet darauf hin, dass nur ein Prophet sein kann. Alle Parameter stimmen überein, vor allem die Tatsache das Propheten nur in Regionen vorkommen, in denen nur Sand , Ziege und Kamele in Symbiose existieren. Bis jetzt könnte man aus diesem Grund keinen Prophet aus anderer Region der Welt registrieren, die andere Umweltbedingungen vorweisen. Außerdem es ist bekannt , dass Propheten leiden unter einer Phobie gegenüber Wasser und Urwäldern. Oder kennst Du einen finnischen oder brasilianischen Prophet?
Es gibt viele Propheten - auch finnische und brasilianische. Eine gute Prophetie zeichnet sich aber vor allem dadurch aus, dass sie einen Weg aufzeigt, der geändert werden kann so dass die schlechte Zunftsprognose nicht eintritt und die günstige Zukunftsprognose eintritt. Also muss eine prohetische Aussage gar nicht wahr sein und sich bestätigen, sonmdern eigentlich kann sie, wenn sie funkioniert, auch mal falsch sein (Je nachdme ob sie positive oder nagtive Momente in denr Vordergund stellt). Ist eine prophetische Aussage nicht zu ändern, dann braucht man sie auch gar nicht öffentlich machen, sondern kann sie gleich für sich behalten.
Wahabiten Fan
08.11.2006, 09:27
Eigentlich gibst du hier selbst antwort auf deine Frage, wer aus solchen Verhältnissen kommt und so ein Werk wie den Koran ins Leben bringt kann nur ein Prophet sein. Es ist doch alles offensichtlich, wieso versucht ihr krampfhaft blind durch die Welt zu laufen. Wenn ihr schon behauptet das ihr so Intelligent seid, dann benutzt auch mal eure Intelligenz.
Da hast du nur das Wichtigste übersehen!
Dein "Prophet" war bereits mindestens 20 Jahre tot, als Ussman von den Kuraysh
sowas wie einen "1.Versuch`s- Koran" schreiben liess. Und was der "im Namen des Propheten" dann aufgeschrieben hat, hat sofort zu schwerem Streit mit den anderen Stämmen wie den Hashems und Hasradsh geführt.
Ussman hat dann, wie es halt so üblich war, damals unter den arabischen Stämmen, das Ganze auch nicht lange überlebt.
Weil Du es ansprichst - gibt es eigentlich irgendetwas am Islam von dem Du meinst, dass es für die Menschen wertvoll sein könnte oder ist der gesamte Islam unbrauchbar?
Nö, er hat von Anfang an nur schlechtes und inhumanes gebracht. Deswegen konnte er auch über 1. Milliarde Menschen für sich gewinnen.:wand: Musst du dich bei deiner arroganten Haltung nicht selbst übergeben?:rolleyes:
Der Koran wird von nahezu allen Leuten die ihn zum ersten Mal lesen begrüßt mit den Worten: " ??? Was'n das da eigentlich? Das kann doch nicht wahr sein, dass einer so einen Krampf vermurkst!", weil er allem was an gesunden Menschenverstand und natürlichem Gerechtigkeitsempfinden in die Menschen eingeboren ist Hohn spricht.
Ja, sicher.:rolleyes: Seltsam nur, dass sogar der alte Papst Johannes Paul II wohl Gefallen an diesem gefunden hatte. Er soll viele Abende darin gelesen und sich von diesem inspiriert haben. Man könnte meinen der Gute wäre insgeheim zum Islam konvertiert.;)
Westfalen
08.11.2006, 13:02
Mein Religionslehrer hat mir das seinerzeit so erklärt, dass die damals nach ihrer Flucht in die Wüste aus Ägypten sich einfach von den anderen Religionen abrenzen wollten und da ist ihnen nichts besseres eingefallen als das mit dem Schweinefleisch.
Wahabiten Fan
08.11.2006, 13:10
@ Sherine
Du bist mit Sicherheit intelligent genug um zu wissen wie es wirklich war!
KEINE der 3 Buchreligionen ist durch friedliches "missionieren" verbreitet worden!
Die Herrscher, ob nun Häuptling oder Sheik oder König oder Pascha oder oder oder haben entschieden und das "Volk" musste GLAUBEN. Pasta! Oder Kopf ab!
Anobsitar
08.11.2006, 14:21
... Nö, er hat von Anfang an nur schlechtes und inhumanes gebracht. Deswegen konnte er auch über 1. Milliarde Menschen für sich gewinnen ...
Die Reaktionen in der muslimischen Welt haben Manuel II Palaiologos doch Recht gegeben. Ein klare "Ja" zum Gewaltverzicht und ein klares Bekenntnis zur Vernunft Gottes konnte ich nirgends vernehmen. Die seismische Messung des Papstes ergab einen Wiederhall in vielen hohlen Köpfen der islamsihen Welt, aber dass fast alle Birnen da hohl sind und es so ein derartiges Gedröhns gibt konnte ja niemand ahnen. Die dringend notwenige Bestätigung und Aufwertung der Worte des Papstes in der islamischen Welt wurde jedenfalls nicht angegangen.
Man sieht daraus wohl eher: Jedes Entgegenkommen und jedes Verständnis für den Islam bedeutet nichts anderes als Ärger, Ärger und nochmals Ärger, weil irgendwer mit den religiösen Scheißhausschilder ala "djihad is our way" sicher durch die Straßen tanzt und keinrelei Respekt vor der größten Religionsgemsinchaft dieser Erde existiert. Der Islam kennt - übrigens genau wie die Roten und die Braunen - nur die Gewalt der Straße als Argument. 1400 Jahre lang hat schon nichts geklappt in und um den Islam - hast Du da wirklich noch die Hoffnung das irgendwann noch mal was sinnvolles dabei rauskommen könnte?
Sogar Kemal Atatürk - ohne den es die Türkei heut gar nicht geben würde - war nicht so sonderlich begeistert, sagte er doch in klarem Stil ähnliches wie Manuel II Palaiologos:
"Seit mehr als 500 Jahren haben die Regeln und Theorien eines alten Araberscheiches und die abstrusen Auslegungen von Generationen von schmutzigen und unwissenden Pfaffen in der Türkei sämtliche Zivil- und Strafgesetze festgelegt. Sie haben die Form der Verfassung, selbst die kleinsten Handlungen und Gesten eines Bürgers festgelegt, seine Nahrung, die Stunden für Wachen und Schlafen, den Schnitt der Kleider, den Lehrstoff in der Schule, Sitten und Gewohnheiten und selbst die intimsten Gedanken. Der Islam, diese absurde Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen, ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet."
Anobsitar
08.11.2006, 14:34
... KEINE der 3 Buchreligionen ist durch friedliches "missionieren" verbreitet worden! ...
Stimmt- die Juden missionieren nicht und die Muslime siegen einfach und nur wir Christen versuchen es auf die harte Überzeugungstour.
Anobsitar
08.11.2006, 14:56
... Ja, sicher.:rolleyes: Seltsam nur, dass sogar der alte Papst Johannes Paul II wohl Gefallen an diesem gefunden hatte. Er soll viele Abende darin gelesen und sich von diesem inspiriert haben. Man könnte meinen der Gute wäre insgeheim zum Islam konvertiert.;) [/B]
Erstmal fällt mit deine grandiose freudsche Fehlleistung auf, denn Du schreibst dass sogar der alte Papst Johannes Paul II wohl Gefallen an diesem gefunden hatte und das fehlende Wiort muss man da ergänzen. Ich ergänze es einfach mal durch "Nichts", weil ja nichts dasteht und dann heisst es dass sogar der alte Papst Johannes Paul II wohl Gefallen an diesem Nichts gefunden hatte
Das ist es vielleicht für ihn gewesen. Nach den harten Forderungen die Jesus Christus an die Menschen stellt wird er sich mit dem Geschreibsel des Weicheis Mohammed, der sich alles so dreht und biegt wie es ihm gerade mal in den eigenen Kram passt, zwischendurch ein wenig entspannt und amüsiert haben. Aber irgendwie ist das wohl typisch: Er wird von einem Muskelmanen fast ermordet und nur die Mutter Gottes kann ihn noch retten - dafür versucht er aber als Ausgleich die Bewegründe dieses Mörders zu verstehen und dem gesamten Islam mit diesem Kuss des Korans zu verzeihen. Schon ein großer Mann, wenn ich es mir so betrachte.
Freddy Krüger
08.11.2006, 15:02
@ Sherine
KEINE der 3 Buchreligionen ist durch friedliches "missionieren" verbreitet worden!
Also von Jerusalem bis Rom ist der christliche Glaube friedlich gekommen. Petrus und Paulus wurden dort gekreuzigt.
Durch die Angriffe der Moslems hat sich der christliche Glaube aber radikalisiert.
Skaramanga
08.11.2006, 15:09
Ds Christentum war so lange friedlich, bis die römischen Kaiser es als geeignetes Macht-, Kontroll und Unterdrückungsinstrument für sich entdecktem und umfunktionierten. Mohammed das schlaue Kerlchen zog daraus eine Lehre, und konzipierte den Islam gleich von Anfang an kompromisslos als Macht-, Kontroll und Unterdrückungsinstrument, und ersparte sich die umständliche und unergiebige Friedensperiode. Der Erfolg gab ihm recht.
Wahabiten Fan
08.11.2006, 15:14
Also von Jerusalem bis Rom ist der christliche Glaube friedlich gekommen. Petrus und Paulus wurden dort gekreuzigt.
Durch die Angriffe der Moslems hat sich der christliche Glaube aber radikalisiert.
Bis Rom ist er unbestritten friedlich gekommen. Ob Petrus überhaupt je in Rom war? Soll welche geben die sagen: Nein, war er nicht.
Und die Angriffe der Musels, die begannen Ende des 7. Jahrhunderts
Wahabiten Fan
08.11.2006, 15:21
Ds Christentum war so lange friedlich, bis die römischen Kaiser es als geeignetes Macht-, Kontroll und Unterdrückungsinstrument für sich entdecktem und umfunktionierten. Mohammed das schlaue Kerlchen zog daraus eine Lehre, und konzipierte den Islam gleich von Anfang an kompromisslos als Macht-, Kontroll und Unterdrückungsinstrument, und ersparte sich die umständliche und unergiebige Friedensperiode. Der Erfolg gab ihm recht.
Und mit EINEM "Allmächtigen" im Rücken ging es viel leichter! Sei brav, mach was ich dir sage und du kommst ins Paradies! Wenn nicht, dann ab in`s Höllenfeuer!
Anobsitar
08.11.2006, 15:34
Und mit EINEM "Allmächtigen" im Rücken ging es viel leichter! Sei brav, mach was ich dir sage und du kommst ins Paradies! Wenn nicht, dann ab in`s Höllenfeuer!
Wenn Du schon keine Ahnung vom christlichen Glauben hast, dann lass es doch einfach.
Also das ist hier echt Urkomisch, wie jedes Thema über den Islam auseinander genommen wird, immer wieder das gleiche, es ist echt egal mit welchem Thema begonnen wird ( hier z.b. Schweinefleisch) nach dem 3- 4tem Beitrag fängt die Hetze und Beleidigung an. Wieso seht ihr denn nicht, dass eure Lügen nichts weiter bringen als euch gegenseitig aufzupushen, als ob ihr unter euch wettet, wer hier die schlimmsten Beleidigungen äußert.
Aber ich finde es toll, dass sich die Moslems hier nicht so provozieren lassen und trotzdem versuchen auf die Fragen zu antworten.
Wahabiten Fan
08.11.2006, 15:52
Wenn Du schon keine Ahnung vom christlichen Glauben hast, dann lass es doch einfach.
Mehr wie du! Und das ist ja dein Problem!
Als ich mit dem Ministrieren aufgehört habe, bist du noch in "Abraham`s Wurstkessel" geschwommen! Aber was erzähle ich.
Allahhohl, Allahhohl, Allahhohl!
Wahabiten Fan
08.11.2006, 16:00
Also das ist hier echt Urkomisch, wie jedes Thema über den Islam auseinander genommen wird, immer wieder das gleiche, es ist echt egal mit welchem Thema begonnen wird ( hier z.b. Schweinefleisch) nach dem 3- 4tem Beitrag fängt die Hetze und Beleidigung an. Wieso seht ihr denn nicht, dass eure Lügen nichts weiter bringen als euch gegenseitig aufzupushen, als ob ihr unter euch wettet, wer hier die schlimmsten Beleidigungen äußert.
Aber ich finde es toll, dass sich die Moslems hier nicht so provozieren lassen und trotzdem versuchen auf die Fragen zu antworten.
Also pass auf!
HETZE findest du auf Al-Manar, Qatar-TV, Saudi-TV und noch so vielen anderen Sendern der "Rechtgläubigen"
HETZE findest bei den Imamen vieler Moscheen und das hier bei uns!
Ansonsten werde konkret.
Anobsitar
08.11.2006, 16:08
Mehr wie du! Und das ist ja dein Problem!
Als ich mit dem Ministrieren aufgehört habe, bist du noch in "Abraham`s Wurstkessel" geschwommen! Aber was erzähle ich.
Allahhohl, Allahhohl, Allahhohl!
Armes Deutschland. Für einen 56jährigen bist du wirklich topfit - man könnte dich auch für einen 5,6jährigen halten.
@ Sherine
Du bist mit Sicherheit intelligent genug um zu wissen wie es wirklich war!
KEINE der 3 Buchreligionen ist durch friedliches "missionieren" verbreitet worden!
Die Herrscher, ob nun Häuptling oder Sheik oder König oder Pascha oder oder oder haben entschieden und das "Volk" musste GLAUBEN. Pasta! Oder Kopf ab!
Muslime haben Expansionskriege geführt, ja. Die Ausbreitung des Islams ist zum Teil darauf zurückzuführen. In erster Line hat der Islam jedoch durch Missionierungsarbeiten und durch seine damalige Anziehungskraft, an Zulauf gewonnen, denn es gibt muslimische Gebiete wo nie ein muslimisches Heer einmarschiert ist. Ferner ist festzuhalten, dass die eroberte Bevölkerung nie zwangsbekehrt wurde. Unter muslimischer Herrschaft war die freie Religionsausübung grösstenteils eigentlich immer gewährleistet. Das kannst du auch vielen nichtmuslimischen Geschichtsquellen entnehmen. Alles andere würde auch den Grundprinzipien des Islams zuwiderlaufen. ES GIBT KEINEN ZWANG IM GLAUBEN. (Sure2:257) Den Vers kann ich gar nicht oft genug zitieren, weil er klar aussagt, dass es nicht im Sinne des Islams ist, diesen durch das Schwert zu verbreiten. Und das hat Mohamed, Friede und Segen auf ihm, auch nicht getan und auch nicht später befohlen. Seine Wirkung wäre nicht die Gewünschte. Jetzt können Nichtmuslime sooft wie sie wollen Gegenteiliges behaupten. Es entspricht schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit.
Das Muslime über Jahrhunderte hinweg stets tolerant Andersgläubigen gegenüberstanden ist nicht von der Hand zuweisen. Wer hat denn mehrere hunderttausend Juden Ende des 15. Jahrhunderts herzlichst aufgenommen nachdem diese vom christlichen Europa(Spanien) vertrieben wurden? Richtig, es waren muslimische Länder. Was Juden alles abartiges unter der christlichen Kirche erleiden mussten, will ich hier erst gar nicht breittreten......
Wahabiten Fan
08.11.2006, 17:49
Muslime haben Expansionskriege geführt, ja. Die Ausbreitung des Islams ist zum Teil darauf zurückzuführen. In erster Line hat der Islam jedoch durch Missionierungsarbeiten und durch seine damalige Anziehungskraft, an Zulauf gewonnen, denn es gibt muslimische Gebiete wo nie ein muslimisches Heer einmarschiert ist. Ferner ist festzuhalten, dass die eroberte Bevölkerung nie zwangsbekehrt wurde. Unter muslimischer Herrschaft war die freie Religionsausübung grösstenteils eigentlich immer gewährleistet. Das kannst du auch vielen nichtmuslimischen Geschichtsquellen entnehmen. Alles andere würde auch den Grundprinzipien des Islams zuwiderlaufen. ES GIBT KEINEN ZWANG IM GLAUBEN. (Sure2:257) Den Vers kann ich gar nicht oft genug zitieren, weil er klar aussagt, dass es nicht im Sinne des Islams ist, diesen durch das Schwert zu verbreiten. Und das hat Mohamed, Friede und Segen auf ihm, auch nicht getan und auch nicht später befohlen. Seine Wirkung wäre nicht die Gewünschte. Jetzt können Nichtmuslime sooft wie sie wollen Gegenteiliges behaupten. Es entspricht schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit.
Das Muslime über Jahrhunderte hinweg stets tolerant Andersgläubigen gegenüberstanden ist nicht von der Hand zuweisen. Wer hat denn mehrere hunderttausend Juden Ende des 15. Jahrhunderts herzlichst aufgenommen nachdem diese vom christlichen Europa(Spanien) vertrieben wurden? Richtig, es waren muslimische Länder. Was Juden alles abartiges unter der christlichen Kirche erleiden mussten, will ich hier erst gar nicht breittreten......
Träum deinen Traum weiter aber verweise nicht auf Koranverse oder Suren.
Glaub nicht, daß du es hier nur mit Korananalphabeten zu tun hast. Ich garantiere dir, daß ich deinen Koran mindestens so gut kenne wie du. Und im Gegensatz zu dir habe ich ihn VORURTEILSFREI und ohne "Prägung durch Geburt" gelesen.
Kleiner Vorgeschmack. "Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen). Sie sind von allen Wesen die Abscheulichsten!" 98.6 oder
" Oh die ihr glaubt! Wahrlich die Götzendiener sind unrein! 9.28
Und komm mir jetzt nicht mit mit der Übersetzungsausrede! Das ist die offizielle Saudi-Übersetzung und die werden doch wohl arabisch verstehen.
Mehr dazu später.
Anobsitar
08.11.2006, 18:56
... Das Muslime über Jahrhunderte hinweg stets tolerant Andersgläubigen gegenüberstanden ist nicht von der Hand zuweisen. ...
Tolerant? zig Millionen Schwarzer wurden von Arabern kastriert und als Sklaven missbraucht. Die Türken stahlen Kinder von Christen, bildeten sie zu fanatisierten "Elite"Kriegern aus und jagten sie scharenweise gegen Wien wo ihnen dann von den Verteidigern der Garaus gemacht werden musste. Welche Toleranz? Diese Toleranz existiert wohl nur in der westlichen Literatur selbst, als ein Art Fata Morgana des Orients - dem verheissungsvollen Land des Fernwehs und der salbungsvollen Hyperromantik.
leuchtender Phönix
08.11.2006, 19:02
Muslime haben Expansionskriege geführt, ja. Die Ausbreitung des Islams ist zum Teil darauf zurückzuführen. In erster Line hat der Islam jedoch durch Missionierungsarbeiten und durch seine damalige Anziehungskraft, an Zulauf gewonnen, denn es gibt muslimische Gebiete wo nie ein muslimisches Heer einmarschiert ist. Ferner ist festzuhalten, dass die eroberte Bevölkerung nie zwangsbekehrt wurde. Unter muslimischer Herrschaft war die freie Religionsausübung grösstenteils eigentlich immer gewährleistet. Das kannst du auch vielen nichtmuslimischen Geschichtsquellen entnehmen. Alles andere würde auch den Grundprinzipien des Islams zuwiderlaufen. ES GIBT KEINEN ZWANG IM GLAUBEN. (Sure2:257) Den Vers kann ich gar nicht oft genug zitieren, weil er klar aussagt, dass es nicht im Sinne des Islams ist, diesen durch das Schwert zu verbreiten. Und das hat Mohamed, Friede und Segen auf ihm, auch nicht getan und auch nicht später befohlen. Seine Wirkung wäre nicht die Gewünschte. Jetzt können Nichtmuslime sooft wie sie wollen Gegenteiliges behaupten. Es entspricht schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit.
Das Muslime über Jahrhunderte hinweg stets tolerant Andersgläubigen gegenüberstanden ist nicht von der Hand zuweisen. Wer hat denn mehrere hunderttausend Juden Ende des 15. Jahrhunderts herzlichst aufgenommen nachdem diese vom christlichen Europa(Spanien) vertrieben wurden? Richtig, es waren muslimische Länder. Was Juden alles abartiges unter der christlichen Kirche erleiden mussten, will ich hier erst gar nicht breittreten......
Für eine angebliche Religion des Friedens sind das aber erstaunlich viele Kriege. Oftmals wurden nur andere Religionen wie in Mekka vernichtet.
Wenn es keinen Zwang gibt, warum gibt es auf einen Religionswechsel im islamischen Recht die Todesstrafe. Ist wohl nicht so zwangsfrei. Und weil Mohammed nie den Islam militärisch verbreitet hatte, beherrschte er bei seinem Tod nach vielen Kriegen die arabische Halbinsel.
Mohammed war doch selbst Mörder an tausenden Juden, weil sie ihm nicht folgten. Und die Gegenwart sieht in der hinsicht anders aus. Juden mussten aus islamischen Ländern fliehen, weil sie nicht mehr sicher waren.
Anobsitar
09.11.2006, 11:48
... Das Muslime über Jahrhunderte hinweg stets tolerant Andersgläubigen gegenüberstanden ist nicht von der Hand zuweisen. Wer hat denn mehrere hunderttausend Juden Ende des 15. Jahrhunderts herzlichst aufgenommen nachdem diese vom christlichen Europa(Spanien) vertrieben wurden? Richtig, es waren muslimische Länder. Was Juden alles abartiges unter der christlichen Kirche erleiden mussten, will ich hier erst gar nicht breittreten......[/B]
Diese Juden als Verbündete der Muslime hätten nach ihrer Niederlage in Spanien bleiben dürfen, wenn sie Christen geworden wären. War recht nett das sie im osmanischen Reich aufgenommen wurden - nur eines würde mich in dem Zusammenhang auch mal interessieren. Wo sind die Nachfahren dieser Juden (das müssten ja heute Millionen von Juden sein) eigentlich hingekommen? Was ist mit denen passiert?
Träum deinen Traum weiter aber verweise nicht auf Koranverse oder Suren.
Glaub nicht, daß du es hier nur mit Korananalphabeten zu tun hast. Ich garantiere dir, daß ich deinen Koran mindestens so gut kenne wie du. Und im Gegensatz zu dir habe ich ihn VORURTEILSFREI und ohne "Prägung durch Geburt" gelesen.
Ich verweise so oft auf Koranverse wie es mir beliebt. Du hast da gewiss nichts zu melden. Ich zitiere diese wenigstens im richtigen Zusammenhang und lege die richtige Bedeutung dar. Ganz im Gegensatz zu selbsternannten Koranexperten wie dir, die meinten sie würden mehr wissen als sämtliche Islamgelehrte, die den Inhalt des Korans über mehrere Jahre hinweg studiert haben. Ich kann dir nur sagen, dass du dich maßlos überschätzt und an deiner Stelle würde ich aufpassen, dass du damit nicht auf die Schnauze fällst. Den Koran lesen ist nicht gleich den Koran verstehen. Aufgrund seiner Komplexität bedarf es des Heranziehens von anderen Quellen, die sich mit seiner Erläuterung befassen. Also mach dir mal nichts vor....wahrhaftige Korankenner lachen über dich.:rolleyes:
Kleiner Vorgeschmack. "Die Ungläubigen unter den Leuten des Buches (Juden und Christen). Sie sind von allen Wesen die Abscheulichsten!" 98.6 oder
" Oh die ihr glaubt! Wahrlich die Götzendiener sind unrein! 9.28
Und komm mir jetzt nicht mit mit der Übersetzungsausrede! Das ist die offizielle Saudi-Übersetzung und die werden doch wohl arabisch verstehen.
Mehr dazu später.
Mir ist durchaus eine andere Übersetzung geläufug, aber da du ja Meister der arabischen Sprache bist......:rolleyes:
Und bevor auch du womöglich mit dem Copy & Paste Massaker beginnst und jegliche Verse a la "Bekämpft die Ungläubigen..." zitierst, kann ich dir nur sagen, dass dieses Thema bereits lang und breit in dutzenden Threads verständlich erklärt und diskutiert wurde. Ich werde garantiert nicht zum X-sten Mal diesbezüglich Stellung nehmen. Bedien dich einfach der Suchfunktion.
Skaramanga
09.11.2006, 12:06
Diese Juden als Verbündete der Muslime hätten nach ihrer Niederlage in Spanien bleiben dürfen, wenn sie Christen geworden wären. War recht nett das sie im osmanischen Reich aufgenommen wurden - nur eines würde mich in dem Zusammenhang auch mal interessieren. Wo sind die Nachfahren dieser Juden (das müssten ja heute Millionen von Juden sein) eigentlich hingekommen? Was ist mit denen passiert?
Die Nachfahren sind, grob gesagt, die Sefardischen Juden (überwiegend). Sehr viele leben nach wie vor in der Türkei. Eine beträchtliche Anzahl ist übrigens tatsächlich zum Christentum konvertiert und auf der Iberischen Halbinsel geblieben, das waren die sog. "Marranos". In Spanien oder Portugal kann man z.B. bei allen, die "Peres", Perez" oder "Pereira" heißen, davon ausgehen, dass sie Nachfahren der spanisch/maurischen Juden sind. Sieh mal ins Telefonbuch von Cordoba oder Lissabon. Du wirst staunen.
Tolerant? zig Millionen Schwarzer wurden von Arabern kastriert und als Sklaven missbraucht.
Die Türken stahlen Kinder von Christen, bildeten sie zu fanatisierten "Elite"Kriegern aus und jagten sie scharenweise gegen Wien wo ihnen dann von den Verteidigern der Garaus gemacht werden musste. Welche Toleranz? Diese Toleranz existiert wohl nur in der westlichen Literatur selbst, als ein Art Fata Morgana des Orients - dem verheissungsvollen Land des Fernwehs und der salbungsvollen Hyperromantik.
Nun, was hat Sklavenhaltung mit der Toleranz der Muslime in den Anfängen gegenüber Andersgläubigen, auf die ich mich ausschließlich bezogen hatte zu tun? Deine kontraproduktiven Beiträge nerven einfach nur noch. Fehlt nur noch, dass du behauptest, Muslime hätten die Sklavenhaltung eingeführt. Wer die Vorreiter in diesem Gebiet waren, brauche ich dir wohl nicht zu erklären. Ich glaube auch kaum, dass du mir für die zig Millionen kastrierter Sklaven eine anständige Quelle nennen kannst. Abgesehen davon bestreitet doch keiner, dass Muslime sich in der Geschichte auch fehlverhalten haben. Aber wieso hälst du diesen ständig Fehler vor und ignorierts dabei, dass Christen die gleichen und noch viel schlimmere Verbrechen begangen haben? Bezieh dich doch einfach mal aufs Thema anstatt hier ständig auszuschweifen um dein verzerrtes, hirngewaschenes Bild von den ach so bösen Muslimen darzustellen.:rolleyes:
anomynos
09.11.2006, 12:30
ES GIBT KEINEN ZWANG IM GLAUBEN. (Sure2:257) Den Vers kann ich gar nicht oft genug zitieren, weil er klar aussagt, dass es nicht im Sinne des Islams ist, diesen durch das Schwert zu verbreiten. Und das hat Mohamed, Friede und Segen auf ihm, auch nicht getan und auch nicht später befohlen. Seine Wirkung wäre nicht die Gewünschte. Jetzt können Nichtmuslime sooft wie sie wollen Gegenteiliges behaupten. Es entspricht schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit.
Sherine, dann verstehe ich nicht die allerletzte offenbarte Sure 110. Wenn der Islam kein Zwang ist, warum soll es dann einen Sieg geben? Was bedeutet hier SIEG?
Allahs HILFE ist im Islam der Zwang zum Islam..............
Und in Scharen übertreten, ....................damit ist nicht die friedliche Missionierung gemeint. Nicht umsonst ist die Sure 110 in Meddina offenbart worden. ;)
Diese Juden als Verbündete der Muslime hätten nach ihrer Niederlage in Spanien bleiben dürfen, wenn sie Christen geworden wären.
Ja sicher:wand: Zunächst war da nix mit freie Wahl, lieber Anobistar. Sämtliche Juden und Muslime wurden zwangsbekehrt. Wer sich dem widersetzte wurde getötet und das waren beachtlich viele. Die zum Christentum konvertierten Juden und Muslime hat man dennoch aufgrund ihrer anwachsenden Zahl gefürchtet. So, dass man diese letzenendes doch des Landes verwiesen hat.
War recht nett das sie im osmanischen Reich aufgenommen wurden -
Ist ja nett, dass du das nett findest.:P
nur eines würde mich in dem Zusammenhang auch mal interessieren. Wo sind die Nachfahren dieser Juden (das müssten ja heute Millionen von Juden sein) eigentlich hingekommen? Was ist mit denen passiert?
Die meisten Juden sind in Marokko untergekommen. Weit über 200000 haben dort mehrer Jahrhunderte gelebt bis zum 2. Weltkrieg. Hitler hat übrigens den damaligen marokkanischen König gebeten ihm doch diese auszuhändigen, was er natürlich nicht getan hat. Deswegen muss ich auch immer so schmunzeln, wenn so manch Idiot hier Parallelen zwischen dem Islam/Muslime und dem Nationalsozialismus zieht. Dämlicher gehts eigentlich gar nicht. :rolleyes: Nach der Gründung Israels sind bekannterweise die meisten Juden aus aller Welt dorthin ausgewandert. So auch die Juden aus Marokko und anderen moslemisch geprägten Staaten. In Marokko leben heute nur noch 5000 Juden.
Wahabiten Fan
09.11.2006, 13:20
Ich verweise so oft auf Koranverse wie es mir beliebt. Du hast da gewiss nichts zu melden. Ich zitiere diese wenigstens im richtigen Zusammenhang und lege die richtige Bedeutung dar. Ganz im Gegensatz zu selbsternannten Koranexperten wie dir, die meinten sie würden mehr wissen als sämtliche Islamgelehrte, die den Inhalt des Korans über mehrere Jahre hinweg studiert haben. Ich kann dir nur sagen, dass du dich maßlos überschätzt und an deiner Stelle würde ich aufpassen, dass du damit nicht auf die Schnauze fällst. Den Koran lesen ist nicht gleich den Koran verstehen. Aufgrund seiner Komplexität bedarf es des Heranziehens von anderen Quellen, die sich mit seiner Erläuterung befassen. Also mach dir mal nichts vor....wahrhaftige Korankenner lachen über dich.:rolleyes:
Mir ist durchaus eine andere Übersetzung geläufug, aber da du ja Meister der arabischen Sprache bist......:rolleyes:
Und bevor auch du womöglich mit dem Copy & Paste Massaker beginnst und jegliche Verse a la "Bekämpft die Ungläubigen..." zitierst, kann ich dir nur sagen, dass dieses Thema bereits lang und breit in dutzenden Threads verständlich erklärt und diskutiert wurde. Ich werde garantiert nicht zum X-sten Mal diesbezüglich Stellung nehmen. Bedien dich einfach der Suchfunktion.
Richtig Sherine, den Koran lesen ist nicht gleich den Koran verstehen. Und mit logischem Verstand wird`s gar unmöglich. Da muss man schon dafür geboren sein und den logischen Menschenverstand, zumindest teilweise, ausschalten. Aber sag mir doch bitte, wohin muss ich mich wenden um tatsächlich eine zweifelsfrei richtige Übersetzung zu bekommen, wenn schon das Saudi-Ministerium für Islamangelegenheiten falsch übersetzt.
Und ich habe nirgendwo eine Stelle gefunden an der ich behauptet hätte, ich könne arabisch. Meinen Namen und meine Adresse kann ich und die Zahlen, das ist aber auch schon alles. Schreiben meine ich, sprechen kann ich schon etwas mehr.
Und da DU HIER in keinem Muslimforum bist, kannst du selbstverständlich alles zitieren was du gerne möchtest. Ob`allerdings jemand ernst nimmt?
Und damit ich nicht wieder falsch interpretiere, erkläre du mir doch bitte mal die 18.86. Die mit der Sonne. Und welche Quellen muss ich noch bemühen. Ich meine jetzt neutrale Quellen, Koranforscher und nicht "Korangelehrte"
Achso, zwar vielen Dank für deinen Ratschlag, aber ich kann schon auf mich selbst aufpassen.
Wahabiten Fan
09.11.2006, 14:27
Ja sicher:wand: Zunächst war da nix mit freie Wahl, lieber Anobistar. Sämtliche Juden und Muslime wurden zwangsbekehrt. Wer sich dem widersetzte wurde getötet und das waren beachtlich viele. Die zum Christentum konvertierten Juden und Muslime hat man dennoch aufgrund ihrer anwachsenden Zahl gefürchtet. So, dass man diese letzenendes doch des Landes verwiesen hat.
Ist ja nett, dass du das nett findest.:P
Die meisten Juden sind in Marokko untergekommen. Weit über 200000 haben dort mehrer Jahrhunderte gelebt bis zum 2. Weltkrieg. Hitler hat übrigens den damaligen marokkanischen König gebeten ihm doch diese auszuhändigen, was er natürlich nicht getan hat. Deswegen muss ich auch immer so schmunzeln, wenn so manch Idiot hier Parallelen zwischen dem Islam/Muslime und dem Nationalsozialismus zieht. Dämlicher gehts eigentlich gar nicht. :rolleyes: Nach der Gründung Israels sind bekannterweise die meisten Juden aus aller Welt dorthin ausgewandert. So auch die Juden aus Marokko und anderen moslemisch geprägten Staaten. In Marokko leben heute nur noch 5000 Juden.
Waren halt bestimmt nicht so gebildet, diese Christen, damals in Al-Andalus.
Sonst hätten sie die Juden und Moslems nicht vertrieben sondern diese "Überlebenssteuer" eingeführt.
Und "Getötet"?! Die werden doch nicht von dem gelernt haben, der da mal in Mekka, oder war´s Medina, egal, fast 1000 Juden umbringen liess und ihre Frauen und Kinder verkaufte (War ja auch Kaufmannsgehilfe). Und das nur, weil sie nach 109: " Du hast deinen Propheten und ich habe meinen" leben wollten.
Es ist aber auch immer so eine Sache. Warum blos haben diese Christen nicht das "unerschaffene ewige Wort Gottes" erkannt. Den Menschen wäre soviel Leid erspart geblieben.
"Warum zu den Sternen greifen, wenn das Gute liegt so nah"
Anobsitar
09.11.2006, 14:33
...
Du mich auch.
Anobsitar
09.11.2006, 14:40
... In Marokko leben heute nur noch 5000 Juden.
Von hundertausenden die 1492 aus Spanien vertrieben wurden? Deutschland hatte zu dem Zeitpunkt etwa 6-9 Millionen Einwohner.
Sherine, dann verstehe ich nicht die allerletzte offenbarte Sure 110. Wenn der Islam kein Zwang ist, warum soll es dann einen Sieg geben? Was bedeutet hier SIEG?
Allahs HILFE ist im Islam der Zwang zum Islam..............
Und in Scharen übertreten, ....................damit ist nicht die friedliche Missionierung gemeint. Nicht umsonst ist die Sure 110 in Meddina offenbart worden. ;)
Die Sure war an Mohamed, Friede und Segen auf ihm gerichtet. Und zwar bezieht sich diese Sure auf die kampflose Einnahme Mekkas durch Mohamed(s.a.s), welches hier als Sieg beschrieben wird.
Es wird überliefert, dass die Stämme Mekkas, die den Propheten zuvor sehr feindlich gesonnen waren und sich diese Feindlichkeit auch in Gewalt gegen den Propheten und seine Anhänger umsetzte, von der Gütigkeit Mohameds fasziniert waren.
Er versammelte alle Bewohner Mekkas und sprach zu ihnen: Was denkt ihr was ich mit euch machen werde? Sie antworteten: Gutes! Du bist ein großzügiger Bruder und Sohn eines großzügigen Bruders. Dann entgegnete der Gesandte Allah’s, Friede und Segen auf ihm: Geht, ihr seid frei. Ich vergebe euch.
Dies veranlasste die Mekkaner dazu in „Scharen“ den Islam als Religion anzunehmen. Daraufhin breitete sich der Islam auf der ganzen arabischen Halbinsel aus.
So glaub es oder lass es. Eins steht fest: Du hast von korrekter Surenauslegung keinen blassen Schimmer.:rolleyes:
Du mich auch.
Na na na, wird da etwa jemand ausfallend?!:bye:
Anobsitar
09.11.2006, 15:14
[B][SIZE="2"]Die Sure war an Mohamed, Friede und Segen auf ihm gerichtet. Und zwar bezieht sich diese Sure auf die kampflose Einnahme Mekkas durch Mohamed(s.a.s), welches hier als Sieg beschrieben wird. ...
Kampflos? Das ist wohl eher eine etwas überkrampfte Ansicht, denn selbst diese extrem verarmlosende Darstelelung von Muslimen lässt sehr wohl ahnen was da wirklich los war:
... So dauerte es nicht lange, bis sich der Prophet mit einem bewaffneten Zug aus Helfern und Emigranten von etwa 350 Männern auf den Weg machte. Er begab sich nach Badr, im Westen der Küstenstraße von Syrien nach Mekka, weil er hoffte dort die Karawane von Abu Sufyan abfangen und überfallen zu können. Aber der Plan scheiterte, da Abu Sufyan das Manöver früh genug durchschaute und die Karawane anwies, einen anderen Weg zu nehmen. Die Quraysch aber nahmen den gescheiterten Überfall sofort zum Anlaß, um in den Krieg zu ziehen. Am 17. März 623 traten sie den Muslimen mit einem Heer von gut 1000 Mann entgegen. Bei der überaus heftigen Schlacht verloren die Quraysch einige ihrer besten Ritter und Anführer und zogen sich verstreut und in kleinen Gruppen nach Mekka zurück. Diese Niederlage bestärkte sie jedoch nur darin, ihre Kriegsanstrengungen zu verstärken. Nachdem die Quraysch das muslimische Heer 625 in einer Schlacht besiegt hatten, beschlossen sie im Jahr 627 nochmals anzugreifen, um Medina endgültig zu vernichten, was ihnen jedoch nicht gelang. Schon im folgenden Jahr begab sich der Prophet mit seinen Anhängern auf eine Pilgerfahrt nach Mekka. Als die Quraysch davon erfuhren, beriefen sie sofort eine Versammlung ein. Der heilige Monat hatte bereits begonnen, aber sie schickten trotzdem 200 Ritter, um den Pilgern den Weg abzuschneiden. Diese jedoch schlugen einen anderen Weg ein, um den Zusammenstoß zu verhindern. Sie erreichten den Paß, der nach Hudaybiya führt, einer Ebene unterhalb von Mekka, die an das heilige Gebiet angrenzt. Die Quraysch sandten nun einen ihrer Männer, der für seine Klugkeit und sein politisches Geschick bekannt war, um mit dem Propheten zu verhandeln. Die beiden handelten einen zehnjährigen Waffenstillstand aus. Darüber hinaus verzichteten Mohammed und seine Gläubigen in diesem Jahr darauf, nach Mekka zu pilgern. Sie erklärten sich bereit die Stadt nicht gegen den Willen und in Anwesenheit ihrer Bewohner zu betreten. Dafür sollten die Ungläubigen im folgenden Jahr für drei Tage die Stadt verlassen, um dem Propheten und seinen Gefährten die Pilgerfahrt zu ermöglichen. Der Pakt gab dem Propheten, wenn auch nur vorübergehend, eine gewisse Sicherheit, der nun seine Aufmerksamkeit anderen Dingen zuwenden konnte. Mohammed schrieb Briefe an die Mächtigen seiner Zeit — unter anderem an den byzantinischen Kaiser Herakleios — mit der Aufforderung, sich zum Islam zu bekehren. Schließlich nahte der Aufbruch zur Pilgerreise, wie sie im Abkommen mit den Quraysch festgelegt worden war. Fast 2000 Gläubige nahmen am Ritual der Pilgerfahrt in der menschenleeren Stadt teil, während die Bewohner von den umliegenden Hügeln zusahen. Doch schon kurze Zeit später, um 630, wurde der Waffenstillstand gebrochen und die Muslime bereiteten einen Feldzug gegen die Quraysch vor. Mit fast zehntausend Männern war es das größte Heer, das jemals Medina verließ. Als der Befehl zum Angriff gegeben wurde, fielen die Truppen aus vier Richtungen in Mekka ein und überwältigten seine Bewohner. Feierlich zog das siegreiche Heer des Propheten in seine Geburtsstadt ein. Mohammed ließ sich zuerst zur Ka'ba bringen, dann zum Brunnen Zamzam, um dort zu trinken. Danach kehrte er zur Ka'ba zurück und befahl, alle Bildnisse und alle Götzenbilder in der Stadt zu zerstören. ...
anomynos
09.11.2006, 15:16
Er versammelte alle Bewohner Mekkas und sprach zu ihnen: Was denkt ihr was ich mit euch machen werde? Sie antworteten: Gutes! Du bist ein großzügiger Bruder und Sohn eines großzügigen Bruders. Dann entgegnete der Gesandte Allah’s, Friede und Segen auf ihm: Geht, ihr seid frei. Ich vergebe euch.
SunanAl-Baihaqii,Hadith Nr.18055, als ob ich es nicht geahnt hätte!!
Dies veranlasste die Mekkaner dazu in „Scharen“ den Islam als Religion anzunehmen. Daraufhin breitete sich der Islam auf der ganzen arabischen Halbinsel aus.
Copy aus einseitig islamischen Seiten!!!
So glaub es oder lass es. Eins steht fest: Du hast von korrekter Surenauslegung keinen blassen Schimmer
Das ist mir neu, aber dass eine gerade Abiturientin mir dies sagt ist gelinde gesagt: "Lächerlich". Und das schöne daran ist, dass du es weißt:hihi:
Vielen Dank für deine Mühe.
Aber die Antwort war erwartet und nichts Außergewöhnliches. ;)
@anomynos
Du überwirfst sämtliche anerkannte Auslegungen muslimicher Gelehrte. Hälst allein deine individuelle Interpretation für richtig. Gleichzeitig gibst du selbst zu, dass du kein Islamexperte bist und bisher hast du deinen Standpunkt, genauso wie bei der Diskussion um den Vers 34 Sure 4, nie fundiert mit Quellen dargelegt. Du stellt Behauptungen auf, siehst aber keinen Anlass diese nur ansatzweise überzeugend darzustellen. Also inwiefern kann man dich ernst nehmen? Sags mir.....
Anobsitar
09.11.2006, 15:45
Na na na, wird da etwa jemand ausfallend?!:bye:
Da hättest du errst mnal die Antwort sehen sollen die ich gelöscht habe. Da blieb von Islam nichts mehr übrig, was nicht in einen Papierkorb gepasst hätte.
Wahabiten Fan
09.11.2006, 15:45
Die Sure war an Mohamed, Friede und Segen auf ihm gerichtet. Und zwar bezieht sich diese Sure auf die kampflose Einnahme Mekkas durch Mohamed(s.a.s), welches hier als Sieg beschrieben wird.
Es wird überliefert, dass die Stämme Mekkas, die den Propheten zuvor sehr feindlich gesonnen waren und sich diese Feindlichkeit auch in Gewalt gegen den Propheten und seine Anhänger umsetzte, von der Gütigkeit Mohameds fasziniert waren.
Er versammelte alle Bewohner Mekkas und sprach zu ihnen: Was denkt ihr was ich mit euch machen werde? Sie antworteten: Gutes! Du bist ein großzügiger Bruder und Sohn eines großzügigen Bruders. Dann entgegnete der Gesandte Allah’s, Friede und Segen auf ihm: Geht, ihr seid frei. Ich vergebe euch.
Dies veranlasste die Mekkaner dazu in „Scharen“ den Islam als Religion anzunehmen. Daraufhin breitete sich der Islam auf der ganzen arabischen Halbinsel aus.
So glaub es oder lass es. Eins steht fest: Du hast von korrekter Surenauslegung keinen blassen Schimmer.:rolleyes:
Jetzt mal im Ernst. Eines kann ich ja überhaupt nicht verstehen. Da antworten die Bewohner Mekkas:
"Du bist ein großzügiger Bruder und SOHN EINES GROßZÜGIGEN BRUDERS"
Warum ist der Vater des "Propheten" dann in der Hölle gelandet?
Das, hat der "Prophet" selbst gesagt!!
Und was sind die Kriterien für eine korrekte Koranauslegung?
Wenn du mir das mal erklären könntest, wäre ich dir sehr dankbar.
Wahabiten Fan
09.11.2006, 15:52
@anomynos
Du überwirfst sämtliche anerkannte Auslegungen muslimicher Gelehrte. Hälst allein deine individuelle Interpretation für richtig. Gleichzeitig gibst du selbst zu, dass du kein Islamexperte bist und bisher hast du deinen Standpunkt, genauso wie bei der Diskussion um den Vers 34 Sure 4, nie fundiert mit Quellen dargelegt. Du stellt Behauptungen auf, siehst aber keinen Anlass diese nur ansatzweise überzeugend darzustellen. Also inwiefern kann man dich ernst nehmen? Sags mir.....
Entschuldige Sherine, das verstehe ich wieder nicht!!
Warum muss das "unerschaffene ewige Wort Gottes" AUSGELEGT werden???
Sprach Djibril nicht klar und deutlich oder hat der "Prophet" es nicht so richtig verstanden?
Ich blick echt nicht mehr durch.:( :(
... Deswegen muss ich auch immer so schmunzeln, wenn so manch Idiot hier Parallelen zwischen dem Islam/Muslime und dem Nationalsozialismus zieht. ....
Nunja, das Leben des Mohammed ist gem. Islamischen Quellen sehr genau überliefert. WER da noch einem Massenmörder, räuberischen Barbaren, geldgierig und pervers olgt...gut...dem ist eh nicht zu helfen.
""In der Nacht wurden quer über den Marktplatz der Stadt Gräben ausgehoben, groß genug, um die Leichen der Männer aufzunehmen. Am Morgen befahl Mohammed, der selber zu den Zuschauern der Tragödie gehörte, dass die männlichen Gefangenen in Gruppen von jeweils fünf oder sechs herbeigeführt werden sollten. Jede Gruppe hieß man dann in einer Reihe am Rande des Grabens niedersitzen, der bestimmt war, ihr Grab zu werden; dort wurden sie enthauptet und die Leichen hinabgestoßen. … Die Schlächterei, die am Morgen begonnen hatte, dauerte den ganzen Tag und wurde bei Fackelschein bis in den Abend hinein fortgesetzt. Nachdem er so den Marktplatz mit dem Blut von sieben- oder achthundert Opfern getränkt und den Befehl erteilt hatte, die Erde über den Leichen zu glätten, ließ Mohammed das furchtbare Schauspiel hinter sich, um bei den Reizen Rihanas Trost zu finden, deren Ehemann und männliche Verwandten alle gerade in dem Massaker umgekommen waren." Die anderen Frauen und die Kinder wurden in die Sklaverei verkauft.
http://www.taz.de/pt/2002/09/21/a0331.1/text.ges,1
__________________________________________________ ___________
"Das Lager wurde am 4. November 1943 im Rahmen der Aktion Erntefest liquidiert. Einige Tage vor ihrer Exekution hatten die Gefangenen ihre eigenen Massengräber auszuheben. Einige Gräber wurden innerhalb des Lagers vor dem Gebäude der Lagerverwaltung ausgehoben, andere außerhalb (5 km von der Wronow Straße entfernt). Den Gefangenen sagte man, sie müssten Splittergräben für den Luftschutz ausheben.
Am 4. November 1943, um 5 Uhr morgens, mussten sich alle Gefangenen auf dem Apellplatz aufstellen. Die SS befahl ihnen, eine große Lagerhalle aufzusuchen, in der sie eingeschlossen wurden. Nach und nach holte die SS 50er-Gruppen heraus. Die Leute mussten ihre Schuhe ausziehen und ihre Wertsachen sowie persönliche Dinge in Körbe legen. In einer nahe gelegenen Baracke befahl man den Menschen sich zu entkleiden und dann zu einer Grube zu gehen. Die Opfer mussten sich mit dem Gesicht nach unten auf den Boden der Grube legen. Dann wurden alle erschossen."
http://www.deathcamps.org/occupation/poniatowa_de.html
"
Sherine, Du kennst die Historie DEINES "Propheten" nicht?
Ich weiss, dass Muslime bis zum Erbrechen Mohammeds Massenmorde, Massaker und Morde/ Folterungen aus reiner Gier bestreiten und legitimieren. Wie pervers?!
Der Religionsstifter, das ewige Vorbild, ein machthungriger Folterer und Massenmörder!
Kinana wurde einfach gefoltert, um an den Schatz der Nadir zu kommen?
Banu Nadir, die Banu Qainuqa und die Banu Kuraiza. Alles in islamischen Quellen nachzulesen!
gem. Moslem-Sprech haben die Quraisch um Ihren Genozid geradezu gebettelt.
Ach ja, Mohammed wurde von Gott persönlich vor Ihnen gewarnt. SO MUSSTE Er sie ja konsequent ausrotten!
Super Prophet! Sorry, aber bei genauerer Betrachtung der historischen Tatsachen, rücken etwaige Parallelen zum "Führer" immer weiter zusammen!
Wie kann man solchen Bestien ergebungsvoll folgen? Die Frage stellt sich NICHT NUR bei den Nazis des III Reiches!
mfg
leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:30
Nunja, das Leben des Mohammed ist gem. Islamischen Quellen sehr genau überliefert. WER da noch einem Massenmörder, räuberischen Barbaren, geldgierig und pervers olgt...gut...dem ist eh nicht zu helfen.
""In der Nacht wurden quer über den Marktplatz der Stadt Gräben ausgehoben, groß genug, um die Leichen der Männer aufzunehmen. Am Morgen befahl Mohammed, der selber zu den Zuschauern der Tragödie gehörte, dass die männlichen Gefangenen in Gruppen von jeweils fünf oder sechs herbeigeführt werden sollten. Jede Gruppe hieß man dann in einer Reihe am Rande des Grabens niedersitzen, der bestimmt war, ihr Grab zu werden; dort wurden sie enthauptet und die Leichen hinabgestoßen. … Die Schlächterei, die am Morgen begonnen hatte, dauerte den ganzen Tag und wurde bei Fackelschein bis in den Abend hinein fortgesetzt. Nachdem er so den Marktplatz mit dem Blut von sieben- oder achthundert Opfern getränkt und den Befehl erteilt hatte, die Erde über den Leichen zu glätten, ließ Mohammed das furchtbare Schauspiel hinter sich, um bei den Reizen Rihanas Trost zu finden, deren Ehemann und männliche Verwandten alle gerade in dem Massaker umgekommen waren." Die anderen Frauen und die Kinder wurden in die Sklaverei verkauft.
http://www.taz.de/pt/2002/09/21/a0331.1/text.ges,1
__________________________________________________ ___________
"Das Lager wurde am 4. November 1943 im Rahmen der Aktion Erntefest liquidiert. Einige Tage vor ihrer Exekution hatten die Gefangenen ihre eigenen Massengräber auszuheben. Einige Gräber wurden innerhalb des Lagers vor dem Gebäude der Lagerverwaltung ausgehoben, andere außerhalb (5 km von der Wronow Straße entfernt). Den Gefangenen sagte man, sie müssten Splittergräben für den Luftschutz ausheben.
Am 4. November 1943, um 5 Uhr morgens, mussten sich alle Gefangenen auf dem Apellplatz aufstellen. Die SS befahl ihnen, eine große Lagerhalle aufzusuchen, in der sie eingeschlossen wurden. Nach und nach holte die SS 50er-Gruppen heraus. Die Leute mussten ihre Schuhe ausziehen und ihre Wertsachen sowie persönliche Dinge in Körbe legen. In einer nahe gelegenen Baracke befahl man den Menschen sich zu entkleiden und dann zu einer Grube zu gehen. Die Opfer mussten sich mit dem Gesicht nach unten auf den Boden der Grube legen. Dann wurden alle erschossen."
http://www.deathcamps.org/occupation/poniatowa_de.html
"
Sherine, Du kennst die Historie DEINES "Propheten" nicht?
Ich weiss, dass Muslime bis zum Erbrechen Mohammeds Massenmorde, Massaker und Morde/ Folterungen aus reiner Gier bestreiten und legitimieren. Wie pervers?!
Der Religionsstifter, das ewige Vorbild, ein machthungriger Folterer und Massenmörder!
Kinana wurde einfach gefoltert, um an den Schatz der Nadir zu kommen?
Banu Nadir, die Banu Qainuqa und die Banu Kuraiza. Alles in islamischen Quellen nachzulesen!
gem. Moslem-Sprech haben die Quraisch um Ihren Genozid geradezu gebettelt.
Ach ja, Mohammed wurde von Gott persönlich vor Ihnen gewarnt. SO MUSSTE Er sie ja konsequent ausrotten!
Super Prophet! Sorry, aber bei genauerer Betrachtung der historischen Tatsachen, rücken etwaige Parallelen zum "Führer" immer weiter zusammen!
Wie kann man solchen Bestien ergebungsvoll folgen? Die Frage stellt sich NICHT NUR bei den Nazis des III Reiches!
mfg
Ich käme nie auf den Gedanken solche grausamen Bestien (den Begriff Mensch verkneife ich mir mal) zu folgen. Bevor sie auftauchten waren sowohl Deutschland als auch Mekka bessere Orte. Es existierten verschiedene Religionen und Meinungen nebeneinander.
Ich käme nie auf den Gedanken solche grausamen Bestien (den Begriff Mensch verkneife ich mir mal) zu folgen. Bevor sie auftauchten waren sowohl Deutschland als auch Mekka bessere Orte. Es existierten verschiedene Religionen und Meinungen nebeneinander.
Es ist doch so. Damals war diese Region sicherlich gespalten etc...
NUR: Wenn ein Mensch behauptet, göttliche Inspiration zuerhalten, der letzte Prophet zu sein und NACH Jesus nunmehr eine völlig kauderwelche, widersprüchliche, ja Jesu Lehre komplett konträre vertritt, Massenmorde verübt, Menschen foltert um an Ihre Schätze zu gelangen, raubräuberisch Menschen/ Karawanen überfällt, ganze jüdische Stämme komplett massakriert und perverserweise noch deren Frauen leben lässt und missbraucht. Nebenbei eine Neunjährige heiratet. Und Suren plappert, die zu 80% aus Verwünschungen, Flüchen und Strafen für diejenigen handeln, die IHM nicht folgen....
Und er sich als Nachfolger JESU betitelt, um die göttl. Lehre zu KORRIGIEREN...
DA muss man kein Christ sein, um diesen Menschen zu verachten und zu verabscheuen!
Es gibt im Islam für jeden Massenmord, für jede Folter, für jede Abart Mohammeds eine Rechtfertigung!
DAS ist das Perverse!
WO ist der Unterschied zu einem Neonazi, der Hitler freundlichen Umgang, Tierliebe (Schäferhund) Frauenachtung (Eva Braun), grossen Redner, Strategen der sich VERTEIDIGEN musste (1. WK ff), gegen die Feinschaft Fremder Völker (F, GB, etc), lobt?
Mohammed hat ganze jüdische Stämme einfach komplett massakriert! (ER musste so handeln, da sie durch IHR Recht gerichtet werden wollten...)
ANGRIFFSKRIEGE geführt! (ER musste so handeln, da Gabriel es ihm zuflüsterte...)
Karawanen überfallen (Er musste so handeln, da er aus MEkka vertrieben wurde und keinen Cent in der Tasche hatte...)
Das Schlimme ist, Muslime KENNEN IHRE Geschichte und folgen Ihrem Massenmörder blind!
ER, das leuchtende Vorbild.
Mohammed und Adolf waren sich weit ähnlicher, als es einem Muslim jemals lieb sein DARF!
Wir haben also zwei Religionsstifter:
Mohammed
Jesus
Was würde ein Kind sagen, unschuldig und unindoktriniert?
Onkel Mohammed, der die jüdischen Stämme z.T. ausrottete, Karawanen überfiel, Kriege führte, u.v.m.
oder Jesus, dessen Lehre das NT ist, die Bergpredigt, die Liebe, die Güte, den Frieden?
Jaaa, Die moslems sagen, sie finden Jesus etc auch ganz klasse.
Aber sie merken nicht, wie Mohammed Jesu Lehre zu einer Luftblase degeneriert, auhebt, ja, schlicht LÄCHERLICH macht!
Unabhängig von Jesu=Gottes Sohn etc...
DIE reine Lehre Jesus IST völlig konträr zu Mohammed!
Die Kirchen entstanden bekanntermassen später.
Ein GOTT soll alsoaufgrund der Kirchen, Jesus Lehrekomplett verwerfen und in den Bereich des Grotesken-lächerlichen Laberfreaks stellen, um Mohammed seine gesamte Pallette der Kriegslust und Massaker, Mordlust und Polygamie aufzutragen?
DANN muss Gott ein perverses, kleines armes Würstchen sein!
Ist ER aber nicht!
Im Gegenteil!
DAS wiederum nehmen Muslime als Argumentation gerne auf und Rechtfertigen Mohammeds Leere mit: "Nur Allah weiss!" Ende der Debatte!
Die muslimische Argumentationskette ist das Perverseste und Verlogenste, was man sich überhaupt vorstellen kann.
Und sie werden diese bis zum Breakeven durchziehen. Keine Selbstreflexion, Selbstkritik, Zweifel, Zwiegespräch...NIX!
Es ist so Basta!
Das Verhältnis derVerfluchungen der sog. "Ungläubigen" (die nicht Miohammed folgen) im Koran und der paradisieschen Belohnung der GLÄUBIGEN (seiner Gefolgschaft) ist nahezu 60:40.(grosszügig gerechnet!)
Der Koran besteht fast ausschliesslich aus Verfluchungen gegen die Ungläubigen (endloswiederholungen-Gehirnwäsche)
Im Gegensatz zur Bibel, welche aus Gleichnissen zurphilosophisch-geistigen Auseinandersetzung des Menschen und seines SEINS inspiriert, ist der Koran reines Gesetz. Befolgen oder Hölle!
...
MEHR ist es nicht!
Übermässiger Korangenuss muss den Geist völlig verwirren und ähnlich dem Tunnelblick komplett manipulieren!
DAS ist KRANK!
mfg
Es geht nicht darum inwiefern es für dich als Person eine Relevanz bzw. Irrelevanz darstellt ob jemand Schweinefleisch isst oder nicht, sondern ob es Gottes Wille war bzw. ist auf dieses aus gutem Grund zu verzichten. Deine subjektive Ansicht interessiert in dem Zusammenhang einfach nicht, da nicht maßgebend.
Dich scheint aber so einiges nicht zu interessieren. In der Regel strebt ein gläubiger Mensch nach dem Wohlgefallen und der Gnade Gottes. Demzufolge ist es für diesen eine Pflicht zu erforschen, wie man eben diese Gnade am besten erlangen kann. Insofern finde ich deine Abkapselungen von jeglichen präzisen Aussagen in Form von Geboten und die Ersetzung dieser durch schwammige individuelle Handhabungen äußerst fraglich. Wer garantiert mir, dass ich mich im Endeffekt auf dem richtigen Weg befand? Der Mensch braucht klare Glaubenssätze, nachdenen er sich orientieren kann. Er braucht klare Anhaltspunke, die ihm für sein Handeln einen gewissen Erfolg versprechen. Die andere Seite ruft lediglich Gleichgültigkeit hervor.
Die Aussage erscheint mir etwas dürftig. Ich hatte nach dem Beweis eines expliziten Schweinefleischverbotes gebeten. Oben genanntest lässt einen enormen Raum für diverse Interpretationen, die unterschiedlich ausfallen können. Wenn man weiterhin den Kontext betrachet, nachdem Jesus(a.s.) diese Aussage getätigt haben soll..........
Und es versammelten sich bei ihm die Pharisäer und einige von den Schriftgelehrten, die aus Jerusalem gekommen waren. 2Und sie sahen einige seiner Jünger mit unreinen, das heißt: ungewaschenen Händen das Brot essen. 3Denn die Pharisäer und alle Juden essen nicht, wenn sie nicht die Hände mit einer Handvoll Wasser gewaschen haben, und halten so die Satzungen der Ältesten; 4und wenn sie vom Markt kommen, essen sie nicht, wenn sie sich nicht gewaschen haben. Und es gibt viele andre Dinge, die sie zu halten angenommen haben, wie: aTrinkgefäße und Krüge und Kessel und Bänke zu waschen. 5Da fragten ihn die Pharisäer und Schriftgelehrten: Warum leben deine Jünger nicht nach den Satzungen der Ältesten, sondern essen das Brot mit unreinen Händen?....
.....dann erscheint mir die Schlussfolgerung einer Aufhebung sämtlicher Essensvorschriften ziemlich weit hergeholt zu sein.
Folgend ein Text, übrigens von einer christlichen Website, der diese Bedenken thematisiert:
Ich finde den Inhalt äußerst aufschlussreich. Vorallendingen erscheint es mir weitaus logischer, wenn Jesus(a.s) lediglich darauf hinweisen wollte, dass zunächst die innere Einstellung eines Gläubigen stimmen sollte bevor den äußerlichen Handlungen einen entsprechenden Wert beigemessen werden kann. Mit dieser Aussage geht wohl jeder konform. Daraus jedoch gleich eine Abwertung der Essensvorschriften zu sehen, ist mehr als fraglich zumal diese auch wenn sie dir persönlich nicht ersichtlich sind durchaus einen Sinn haben und dieser soll in erster Linie dem Menschen einen Nutzen bringen.
Du sagtest, dass du das islamische Alkoholverbot für wertvoll erachtest, welches in der Tat eines ist. Aber wie erklärst du dir dann, dass man der Bibel Dinge wie folgendes entnehmen kann:
Den Unglücklichen gebet starke Getränke und Wein den Seelenbetrübten, dass sie trinken und ihre Armut vergessen, und ihrer Mühsal nicht länger gedenken. (31:6-7)
Das derartige Aussagen nicht durch Gott inspiriert sein können, und vielmehr menschlichen Bedürfnissen entstammen, ist nicht von der Hand zu weisen. Von daher stimme ich mit dir überein, wenn du sagst, dass Christen nicht von der Bibel abhängig sind und beliebig Veränderungen an dieser durchführen können. Bei Texten, die offensichtlich mehr oder weniger aus menschlicher Feder entstammen, ist dies nun mal möglich. Nur wie viel bleibt dann noch von der ursprünglichen göttlichen Botschaft?
Vielleicht sollte man den Rat an andere, deren Glaubensgrundsätze zu hinterfragen und dabei den Menschenverstand zu nutzen, vielleicht mal selbst beherzigen. Auch wenn das Resultat womöglich den eigenen Bedürfnissen zuwiderläuft.;)
Ich wage zu bezweifeln, dass Mohammed, Friede und Segen auf ihm eine ganz andere Botschaft als Jesus, Friede auf ihm, verkündete. Das ist hier aber im Moment nicht gerade das Thema und auf dein niedriges Niveau möchte ich mich auch nicht unbedingt begeben. Wer sich objektiv über den Propheten Mohamed(a.s.s.) informieren möchte, kann dies ua. hier tun.... http://muhammad.islam.de/content/view/7/3/.
Keine Sorge, ist nicht an dich persönlich gerichtet. Dein Desinteresse bzw. deine Resistenz in Bezug auf Informationen, die auf Wahrheiten beruhen, hast du desöfteren bekundet und lässt auf deine Intention schliessen.:rolleyes:
Ach Sherine,
so langsam kotzt mich diese scheiß Islam - Christen und Andersgläubigen- Diskussion regelrecht an. Wenn alle einen gesunden Menschenverstand hätten - auch im Forum, dann würden alle über die Scheiße lachen. Ich finde es so langsam echt lächerlich. Sorry an alle Gläubigen ... aber .... was soll die ganze Kacke. Glaubt doch an was ihr wollt (betet von mir aus eine Banane oder einen Stein an), doch lasst einfach andere Menschen in Ruhe. Viele Moslem können das nicht, deshalb muss ihnen Einhalt geboten werden (doch nicht nur denen). Die anderen Moslems ... lasst einfach in Ruhe.
Der Islam ist die größte Gefahr dieses Jahrtausends ... sagte mir jamend. Ich habe gesagt: Die größte Herausforderung. Egal - alles gläubige Geschwätz ... ob Christen, Moslems, Zeuge Jehovas, S-Tologie oder was weiß ich, geht mir derzeit so was auf die Nerven. Verschont doch die Menschheit mit euren Phantastereien. Dann wird die Welt etwas besser.
Ächz ...
esperan
Waldgänger
09.11.2006, 23:45
ich habe das dazu im Net gefunden.
Warum essen Muslime kein Schweinefleisch?
Muslime essen kein Schweinefleisch, weil Gott es durch den Koran verboten hat. Zwar gibt es immer wieder Versuche, das Verbot des Schweinefleisches auch durch medizinische oder hygienische Gründe zu belegen, aber letztendlich gibt das ausdrückliche Verbot durch den Koran den Ausschlag.
Im Koran [5, 3] heißt es: "Verobten ist euch das Verendete sowie Blut und Schweinefleisch."
Als Muslime unterwerfen wir uns dem Willen Gottes. In fast allen Fällen kann der menschliche Verstand diesen Willen rational begründen. In den wenigen anderen Fällen vertrauen wir auf die Weisheit und Allwissenheit Gottes.
Im Islam ist das, was zu einem verbotenen Handeln führt, haram. Beispiel: Verkauf von Alkohol, finanzielle Unterstützung eines unislamischen Gewerbes, Mißachten der Kleidervorschriften, uvm. Mit dem Verkauf von Schweinefleisch verhält es sich genauso
http://www.i-g-d.com/html/services/fragen_fatwa.htm
Sie essen kein Schwein weil sie sich gerne Bevormuden lassen.
Es wurde als Gottesgebot verklärt damit sich die Wüstenbewohner auch daran halten das in der Hitze schnell verdorbene Schweinefleisch nicht zu essen. Im Übrigen ist es das Gleiche mit den Zehn Geboten. Diese sind angeblich auch von Gott gewollt; in Wahrheit verhält es sich aber so, dass Moses die Gebote erlassen hat, damit sich sein Wandervolk nicht gegenseitig abschlachtet, ganz einfach.
Waldgänger
09.11.2006, 23:47
Ach Sherine,
so langsam kotzt mich diese scheiß Islam - Christen und Andersgläubigen- Diskussion regelrecht an. Wenn alle einen gesunden Menschenverstand hätten - auch im Forum, dann würden alle über die Scheiße lachen. Ich finde es so langsam echt lächerlich. Sorry an alle Gläubigen ... aber .... was soll die ganze Kacke. Glaubt doch an was ihr wollt (betet von mir aus eine Banane oder einen Stein an), doch lasst einfach andere Menschen in Ruhe. Viele Moslem können das nicht, deshalb muss ihnen Einhalt geboten werden (doch nicht nur denen). Die anderen Moslems ... lasst einfach in Ruhe.
Der Islam ist die größte Gefahr dieses Jahrtausends ... sagte mir jamend. Ich habe gesagt: Die größte Herausforderung. Egal - alles gläubige Geschwätz ... ob Christen, Moslems, Zeuge Jehovas, S-Tologie oder was weiß ich, geht mir derzeit so was auf die Nerven. Verschont doch die Menschheit mit euren Phantastereien. Dann wird die Welt etwas besser.
Ächz ...
esperan
Ich stimme uneingeschränkt zu. Der 'Kampf der Kulturen' ist ein von den Westmächten angestachelter Konflikt um sich wirtschaftliche Vorteile rauszuschlagen. Was vor 80 Jahren der Antikommunismus war, ist heute der Antiislamismus. Alles zugunsten der Geo- und Machtpolitik.
Ich stimme uneingeschränkt zu. Der 'Kampf der Kulturen' ist ein von den Westmächten angestachelter Konflikt um sich wirtschaftliche Vorteile rauszuschlagen. Was vor 80 Jahren der Antikommunismus war, ist heute der Antiislamismus. Alles zugunsten der Geo- und Machtpolitik.
Wer hat Dir armen Buben nur so ins Hirn geschissen?
Ach Sherine,
so langsam kotzt mich diese scheiß Islam - Christen und Andersgläubigen- Diskussion regelrecht an. Wenn alle einen gesunden Menschenverstand hätten - auch im Forum, dann würden alle über die Scheiße lachen. Ich finde es so langsam echt lächerlich. Sorry an alle Gläubigen ... aber .... was soll die ganze Kacke. Glaubt doch an was ihr wollt (betet von mir aus eine Banane oder einen Stein an), doch lasst einfach andere Menschen in Ruhe. Viele Moslem können das nicht, deshalb muss ihnen Einhalt geboten werden (doch nicht nur denen). Die anderen Moslems ... lasst einfach in Ruhe.
Der Islam ist die größte Gefahr dieses Jahrtausends ... sagte mir jamend. Ich habe gesagt: Die größte Herausforderung. Egal - alles gläubige Geschwätz ... ob Christen, Moslems, Zeuge Jehovas, S-Tologie oder was weiß ich, geht mir derzeit so was auf die Nerven. Verschont doch die Menschheit mit euren Phantastereien. Dann wird die Welt etwas besser.
Ächz ...
esperan
Ja, Deine Erschöpung ist nachvollziehbar! ABER ich erinnere, dass
MUSLIME vors BverfG wg Ihrem Kopftuch zogen,
Muslime das schächturteil erwirkten,
Muslime Islamunterricht FORDERN,
Muslime Ihre Kinder vom Schwimmunterricht befreien lassen,
Muslime Morddrohungen gegen Kritiker en mas inzenieren,
Muslime Unterlassungsklagen en mas gegen Kritiker inzenieren,
Muslime plakativ Ihr religiöses Bekenntnis in die Gesellschaft tragen,
Muslime Ihre Belange der mehrheitlichen Gesellschaft aufzwingen und erpressen zu versuchen,
Muslime gegen genau Unsere Gesellschaft hetzen, wenn sie nicht kriegen, was sie fordern,
Muslime das Thema Zwangsheirat, Beschneidung von Frauen überhaupt erst als Thema verantworten,
Muslime wegen Mohammed-Karikaturen Schaum vor den Mund bekommen,
Muslime Das islamische Kopftuch mit Nonnen gleichstelllen,
Muslime somit chritsl. Nonnen gesellschaftlich in Frage stellen,
Muslime an unseren Grundwerten sägen,
Muslime frömmelnd nichtverfassungstreu sein KÖNNEN (Koran)
Muslime sich ausgrenzen
Muslime Parallelgesellschaften BEWUSST und gerne bilden!(Koran)
Muslimische Jugendliche eklatant die Gewalt-und Kriminalitätsstatistik anführen
Muslime einer faschistoid-religiös-rassistischen-Ideologie angehören.!!!
Ohne Muslime hättest Du mindestens ein Problem weniger!
Man sollte nicht über Gebühr verallgemeinern, ich kenne auch fitte, souveräne Muslime. Die sind aber auch nicht gläubig! (gläubig im Sinne der Hörigkeit unter der islamischen Ideologie!)
mfg
Anobsitar
10.11.2006, 04:57
... Der Islam ist die größte Gefahr dieses Jahrtausends ... sagte mir jamend. Ich habe gesagt: Die größte Herausforderung. Egal - alles gläubige Geschwätz ... ob Christen, Moslems, Zeuge Jehovas, S-Tologie oder was weiß ich, geht mir derzeit so was auf die Nerven. Verschont doch die Menschheit mit euren Phantastereien. Dann wird die Welt etwas besser. ...
Siehst Du: das was Du sagst ist einer der Gründe weswegen ich den Islam teils als den größten Atheismus betrachte, der mir je untergekommen ist. Viele Atheismen selbst sind bei weitem nicht so atheistisch wie der Islam. Er stört nämlich bei allen Menschen dem unmittelbar innewohnenden Kontakt zu Gott.
Viele deutsche idiotlügisierte Atheisten selbst (auch "nur" Religionen wenn mangenauer nachforscht) kommen dann eben mit den verschiedensten merkwürdigen Konstruktionen zusätzlich noch dazu, indem sie ein Verallgemeinerung auf "die Religionen", der Du im Moment auch unterliegst, als notwendige Konsequenz zur Rechtfertigung ihrer eigenen Religions- und Weltanschauung benutzen. Daneben gibt es auch viele grün-esoterisch-antinational-sozialistische Belange, es gibt die rotbraunen stählernen Dauerbolschewiken - auch schwarzbraune Antinationalisten gibt es in den politischen Störmungen und so weiter und so fort. Dann gibt es z.B. aber auch ganz konkrete Bedrohungen - wie z.B. der "Kampf um die Pädophilie" - welche z.B. aus einer Übertoleranz her straffrei werden soll - getreu der Devise: die Krankheit die wir jetzt noch nicht heilen können wird einfach zur Gesundheit erklärt und andeersetis oft auch die Gesundheit zu Krankheit. So aht z.B. vor kurzem ein Politiker vorgerechnet wie positiv es ist, dass keine Kinder mehr da sind, weil ja Kinder Geld kosten und wir nun dieses Geld alle einsparen können was die Staatsfinanzen entlastet. Wir rbveuchen in Zukunft weniger Schulen, damit eweniger Beamte dun damit wieder w´wum weniger Rentezhalung: Wir werden demzufoilge alle reich ... ? Nur um auch mal eine ganz lustigen Aspekt zu bringen, der übrigens von sehr vielen Menschen scjhheinbar doch auch ernst genommen wird, denn das "Sparen um jeden Preis" ist zur Ideologie geworden und das "Gesundschrumpfen" von gesunden Unternehmen bis hin zum vollständigen Zusammenbruch ist auch ein heutiger Verschlankungswahn. Die Frage der Eigensexistenz: Werde ich weggespart? Bin auch ich nur ein unnützer Fresser? Hab eich überhaupt etwas zu bedeuten denn ich kann doch überhaupt ciths, nicht einermal Kartoffeln anbauen und mch selbst ernähren damit. Jeder Arbeitslohn und jede Lohnarbeit - alles was ich bekommen - macht mich aber doch auch zu einem Almosenempfänger in dieser Welt. Worauf kann ich also eigentlich wirklich stolz sein?
Die primäre Aufgabe des Staates sein Volk im Sinne seiner Eigenexistenz zu schützen, wird ihm von einer elitären Minderheit nicht mehr zugebilligt, welche die Gesetze Europas und der Bundesrepublik produziert wie am Fließband und kein anderes Ziel im Leben zu haben scheint als die Verfassung der Bundesrepubkik zu ändern statt sich an die Verfassung der Bundesrepublik zu halten. In diem Unwohlsein sehr vielr verschiedenster Strömungen kannst Du wirklich keine Orientierung mehr gewinnen - das ist einfach unmöglich geworden und das geht vermutlich jeden so. Die Entwurzelung - das Roden der Menschen aus ihrer angestammten Heimat hinweg - und alles was damit verbunden ist wird Dir immer Angst machen und die "Unflexiblen" - zu denen auch ich mnich rechenen muss. denn ich kann ohne meine geliebte bayerische Erde einfach nicht leben, und werde krank und siech sobald ich Bayern verlassen muss - haben keine "Überlebenschance" mehr. Ich fühl mich zwar noch nicht so - aber mir macht sowas auch keine Angst.
Wenn Du wirklich überlegst hast Du praktisch nur den Weg Jesu Christi zur Verfügung. Eine anderen gibt es nämlich tatsächlich nicht. "Ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich" ist kein leichtfertig dahingesprochenes Wort. Es ist einfach so. Dieser einzige überbleibende Weg ist schwer und leicht zugleich: Du wirst erschlagen werden für alles Gute was du anderen tust. Du wirst missachtet und verachtet werden für alles Gute was Du anderen tust und Du wirst "hingerichtet" werden z.B. indem man dich aus deiner Arbeit hinauswirft oder dich mit Drogen vollpumpt oder dich einfach wie ein Stück Dreck behandelt.
Du kannst eben das Gekreische der Welt nicht mehr ertragen und bittest um einen Moment der Gnade, die Stille in dir wohnen zu lassen und dieses unerträgliche Geschnattere, die unerträgliche Bedrohing, diese unerträgliche Arroganz aller Menschen abzuschalten. Aber du findest den Schaltknopf dafrü einfach deswegen nicht weil es ihn gar nicht gibt. Du kannst das nur in Dir und mit Dir so tun. Da knasszt du allerdings mehr (auch im ZUschaltne dun cntih nur im Abschalten) als Du dir vielleicht selbst jetzt gerade imn Moment zutraust,
Ich kann dir nur einen Rat geben, denn einen anderen habe ich einfach nicht: Wende dich an Christius selbst - er wird sich deiner annehmen, da bin ich sicher. Geh z.B. einfach in eine Kirche und zünd ein kleines Kerzchen an - eine kleine Flamme der Hoffnung - ein "es wird immer alles gut" Kerzchen - oder ein "schau wie bin ich doch verzweifelt" Kerzchen - oder einfach nur ein "Bist du denn wirklich da?" Kerzchen. Wenn Du keine Kirche in deiner Umgebung hast dann such dir einen heiligen Ort - Du wirst es wissen wenn Du ihn gefunden hast. Du brauchst überhaupt nichts weiter tun als Jesus Christus zu dir kommen zu lassen. Du musst dazu nichts leisten und du kannst das ganz einfach tun. Vertrau ihm einfach und er wird dich führen. Allerdings führt er dich vielleicht nichts ins Rampenlicht und auf die Bühnen dieser Welt.
Wenn Du die Stille mit ihm nicht zwischendurch aufsuchen kannst, dann könnte es sonst passieren, dass dich der Lärm der Welt sonst noch wahnsinnig macht. Das ist nicht nötig, denn es gibt schon genug Verrückte.
Anobsitar
10.11.2006, 05:39
Es wurde als Gottesgebot verklärt damit sich die Wüstenbewohner auch daran halten das in der Hitze schnell verdorbene Schweinefleisch nicht zu essen. Im Übrigen ist es das Gleiche mit den Zehn Geboten. Diese sind angeblich auch von Gott gewollt; in Wahrheit verhält es sich aber so, dass Moses die Gebote erlassen hat, damit sich sein Wandervolk nicht gegenseitig abschlachtet, ganz einfach.
Das Problem ist tiefliegender - denn ich kann dir z.B. sagen, dass das Gebot die Artenvielfalt zu erhalten und zu stärken von Gott kommt - aber ich kann es dir nicht begründen warum das so ist. Ich "weiß" das einfach auf Basis meines christlcihen Glaubens. Und ich "weiß" da eben ebenso sicher, dass Schweinfelisch essen oder nicht essen niemanden ändert und niemanden besser oder schlechter macht. Und ich weiß mit einer Gewissheit wie sie nicht einmal durch Wissen verursacht werden kann, dass das Gebot Gottes nicht zu töten absolut zu setzen ist. Jeder Verstoß gegen die zehn Gebote von denen ich bisher gehört habe und einen den ich selbst erlebt habe hat scheinbar wohl eher katastrophale Auswirkungen.
Skaramanga
10.11.2006, 08:59
Ich stimme uneingeschränkt zu. Der 'Kampf der Kulturen' ist ein von den Westmächten angestachelter Konflikt um sich wirtschaftliche Vorteile rauszuschlagen. Was vor 80 Jahren der Antikommunismus war, ist heute der Antiislamismus. Alles zugunsten der Geo- und Machtpolitik.
Der Kampf der Kulturen begann exakt 622. Die Westmächte entstanden etwas später.
Wahabiten Fan
10.11.2006, 09:12
Das Problem ist tiefliegender - denn ich kann dir z.B. sagen, dass das Gebot die Artenvielfalt zu erhalten und zu stärken von Gott kommt - aber ich kann es dir nicht begründen warum das so ist. Ich "weiß" das einfach auf Basis meines christlcihen Glaubens. Und ich "weiß" da eben ebenso sicher, dass Schweinfelisch essen oder nicht essen niemanden ändert und niemanden besser oder schlechter macht. Und ich weiß mit einer Gewissheit wie sie nicht einmal durch Wissen verursacht werden kann, dass das Gebot Gottes nicht zu töten absolut zu setzen ist. Jeder Verstoß gegen die zehn Gebote von denen ich bisher gehört habe und einen den ich selbst erlebt habe hat scheinbar wohl eher katastrophale Auswirkungen.
kannst du das auch mal so erklären, dass ich es mit meinem einfachstrukturierten Darwinistenhirn auch verstehen kann?
Natürlich nur, wenn sowas überhaupt machbar ist!
Wahabiten Fan
10.11.2006, 09:17
Siehst Du: das was Du sagst ist einer der Gründe weswegen ich den Islam teils als den größten Atheismus betrachte, der mir je untergekommen ist. Viele Atheismen selbst sind bei weitem nicht so atheistisch wie der Islam. Er stört nämlich bei allen Menschen dem unmittelbar innewohnenden Kontakt zu Gott.
Viele deutsche idiotlügisierte Atheisten selbst (auch "nur" Religionen wenn mangenauer nachforscht) kommen dann eben mit den verschiedensten merkwürdigen Konstruktionen zusätzlich noch dazu, indem sie ein Verallgemeinerung auf "die Religionen", der Du im Moment auch unterliegst, als notwendige Konsequenz zur Rechtfertigung ihrer eigenen Religions- und Weltanschauung benutzen. Daneben gibt es auch viele grün-esoterisch-antinational-sozialistische Belange, es gibt die rotbraunen stählernen Dauerbolschewiken - auch schwarzbraune Antinationalisten gibt es in den politischen Störmungen und so weiter und so fort. Dann gibt es z.B. aber auch ganz konkrete Bedrohungen - wie z.B. der "Kampf um die Pädophilie" - welche z.B. aus einer Übertoleranz her straffrei werden soll - getreu der Devise: die Krankheit die wir jetzt noch nicht heilen können wird einfach zur Gesundheit erklärt und andeersetis oft auch die Gesundheit zu Krankheit. So aht z.B. vor kurzem ein Politiker vorgerechnet wie positiv es ist, dass keine Kinder mehr da sind, weil ja Kinder Geld kosten und wir nun dieses Geld alle einsparen können was die Staatsfinanzen entlastet. Wir rbveuchen in Zukunft weniger Schulen, damit eweniger Beamte dun damit wieder w´wum weniger Rentezhalung: Wir werden demzufoilge alle reich ... ? Nur um auch mal eine ganz lustigen Aspekt zu bringen, der übrigens von sehr vielen Menschen scjhheinbar doch auch ernst genommen wird, denn das "Sparen um jeden Preis" ist zur Ideologie geworden und das "Gesundschrumpfen" von gesunden Unternehmen bis hin zum vollständigen Zusammenbruch ist auch ein heutiger Verschlankungswahn. Die Frage der Eigensexistenz: Werde ich weggespart? Bin auch ich nur ein unnützer Fresser? Hab eich überhaupt etwas zu bedeuten denn ich kann doch überhaupt ciths, nicht einermal Kartoffeln anbauen und mch selbst ernähren damit. Jeder Arbeitslohn und jede Lohnarbeit - alles was ich bekommen - macht mich aber doch auch zu einem Almosenempfänger in dieser Welt. Worauf kann ich also eigentlich wirklich stolz sein?
Die primäre Aufgabe des Staates sein Volk im Sinne seiner Eigenexistenz zu schützen, wird ihm von einer elitären Minderheit nicht mehr zugebilligt, welche die Gesetze Europas und der Bundesrepublik produziert wie am Fließband und kein anderes Ziel im Leben zu haben scheint als die Verfassung der Bundesrepubkik zu ändern statt sich an die Verfassung der Bundesrepublik zu halten. In diem Unwohlsein sehr vielr verschiedenster Strömungen kannst Du wirklich keine Orientierung mehr gewinnen - das ist einfach unmöglich geworden und das geht vermutlich jeden so. Die Entwurzelung - das Roden der Menschen aus ihrer angestammten Heimat hinweg - und alles was damit verbunden ist wird Dir immer Angst machen und die "Unflexiblen" - zu denen auch ich mnich rechenen muss. denn ich kann ohne meine geliebte bayerische Erde einfach nicht leben, und werde krank und siech sobald ich Bayern verlassen muss - haben keine "Überlebenschance" mehr. Ich fühl mich zwar noch nicht so - aber mir macht sowas auch keine Angst.
Wenn Du wirklich überlegst hast Du praktisch nur den Weg Jesu Christi zur Verfügung. Eine anderen gibt es nämlich tatsächlich nicht. "Ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich" ist kein leichtfertig dahingesprochenes Wort. Es ist einfach so. Dieser einzige überbleibende Weg ist schwer und leicht zugleich: Du wirst erschlagen werden für alles Gute was du anderen tust. Du wirst missachtet und verachtet werden für alles Gute was Du anderen tust und Du wirst "hingerichtet" werden z.B. indem man dich aus deiner Arbeit hinauswirft oder dich mit Drogen vollpumpt oder dich einfach wie ein Stück Dreck behandelt.
Du kannst eben das Gekreische der Welt nicht mehr ertragen und bittest um einen Moment der Gnade, die Stille in dir wohnen zu lassen und dieses unerträgliche Geschnattere, die unerträgliche Bedrohing, diese unerträgliche Arroganz aller Menschen abzuschalten. Aber du findest den Schaltknopf dafrü einfach deswegen nicht weil es ihn gar nicht gibt. Du kannst das nur in Dir und mit Dir so tun. Da knasszt du allerdings mehr (auch im ZUschaltne dun cntih nur im Abschalten) als Du dir vielleicht selbst jetzt gerade imn Moment zutraust,
Ich kann dir nur einen Rat geben, denn einen anderen habe ich einfach nicht: Wende dich an Christius selbst - er wird sich deiner annehmen, da bin ich sicher. Geh z.B. einfach in eine Kirche und zünd ein kleines Kerzchen an - eine kleine Flamme der Hoffnung - ein "es wird immer alles gut" Kerzchen - oder ein "schau wie bin ich doch verzweifelt" Kerzchen - oder einfach nur ein "Bist du denn wirklich da?" Kerzchen. Wenn Du keine Kirche in deiner Umgebung hast dann such dir einen heiligen Ort - Du wirst es wissen wenn Du ihn gefunden hast. Du brauchst überhaupt nichts weiter tun als Jesus Christus zu dir kommen zu lassen. Du musst dazu nichts leisten und du kannst das ganz einfach tun. Vertrau ihm einfach und er wird dich führen. Allerdings führt er dich vielleicht nichts ins Rampenlicht und auf die Bühnen dieser Welt.
Wenn Du die Stille mit ihm nicht zwischendurch aufsuchen kannst, dann könnte es sonst passieren, dass dich der Lärm der Welt sonst noch wahnsinnig macht. Das ist nicht nötig, denn es gibt schon genug Verrückte.
Äh, ja, nee, ich kann`s doch nicht verstehen.
Anobsitar
10.11.2006, 09:25
Äh, ja, nee, ich kann`s doch nicht verstehen.
Hat das irgendwer von dir verlangt?
Wahabiten Fan
10.11.2006, 09:42
Hat das irgendwer von dir verlangt?
Nein! Aber ich würde es halt gerne verstehen. Wenn`s überhaupt geht.
Anobsitar
10.11.2006, 10:22
Nein! Aber ich würde es halt gerne verstehen. Wenn`s überhaupt geht.
Blödsinn.
anomynos
10.11.2006, 11:11
@anomynos
Du überwirfst sämtliche anerkannte Auslegungen muslimicher Gelehrte. Hälst allein deine individuelle Interpretation für richtig. Gleichzeitig gibst du selbst zu, dass du kein Islamexperte bist und bisher hast du deinen Standpunkt, genauso wie bei der Diskussion um den Vers 34 Sure 4, nie fundiert mit Quellen dargelegt. Du stellt Behauptungen auf, siehst aber keinen Anlass diese nur ansatzweise überzeugend darzustellen. Also inwiefern kann man dich ernst nehmen? Sags mir.....
Hey hey, wo bitte habe ich zugegeben, dass ich kein Islamexperte bin?????
Ich lebe im Islam, ich lebe mit dem Islam, ich erlebe den Islam jeden Tag. Genau wie du.
Wieviele Quellen soll ich noch nennen? Schau meine Diskussionen mit dem 14jährigen Yasin an.
Kann es sein, dass du mich verwechselst, liebe sherine?
Was sind nach deiner Meinung anerkannte Auslegungen muslimischer Gelehrte? Kann eine Auslegung nur anerkannt werden, wenn diese ein Muslim gemacht hat?
Was ist mit den Schriften von Ali Dashti? -----fang an zu googlen-----:D
Nochmal zum Mitschreiben.
Ich habe bereits den Islam verstanden (auf Deutsch, Türkisch und Arabisch), da warst du noch garnicht geboren................
leuchtender Phönix
10.11.2006, 17:26
Der Kampf der Kulturen begann exakt 622. Die Westmächte entstanden etwas später.
Also im Jahr 0 der arabischen Zeitrechnung. Die waren einfach nur unpünktlich. Da haben die Moslems mit ihrem Propheten schon einmal ohne sie angefangen.
Warum essen Türken kein Schweinefleisch?
Wer ißt schon gerne seine Artgenossen. :))
Wahabiten Fan
11.11.2006, 12:23
Wer ißt schon gerne seine Artgenossen. :))
Musels!
Äh, ich meine wer sich gerne in Mitten seiner "Brüder und Schwestern" in die Luft sprengt, der macht doch auch sowas, äh, oder lieg ich da falsch?:=
leuchtender Phönix
11.11.2006, 14:55
Musels!
Äh, ich meine wer sich gerne in Mitten seiner "Brüder und Schwestern" in die Luft sprengt, der macht doch auch sowas, äh, oder lieg ich da falsch?:=
Das ist was ganz verschiedenes. Würden sie wohl sagen. Sie sprengen nur gegen die -usa. Aber wegen ihrer Unbildung können sie US-Soldaten wohl nicht von Zivilisten unterscheiden.
Wahabiten Fan
11.11.2006, 17:12
Das ist was ganz verschiedenes. Würden sie wohl sagen. Sie sprengen nur gegen die -usa. Aber wegen ihrer Unbildung können sie US-Soldaten wohl nicht von Zivilisten unterscheiden.
Auf der Hochzeitsfeier in Amman waren weit und breit keine Amis. Die brauchen die nicht unbedingt.
anomynos
14.11.2006, 08:39
ES GIBT KEINEN ZWANG IM GLAUBEN. (Sure2:257) Den Vers kann ich gar nicht oft genug zitieren, weil er klar aussagt, dass es nicht im Sinne des Islams ist, diesen durch das Schwert zu verbreiten. Und das hat Mohamed, Friede und Segen auf ihm, auch nicht getan und auch nicht später befohlen. Seine Wirkung wäre nicht die Gewünschte. Jetzt können Nichtmuslime sooft wie sie wollen Gegenteiliges behaupten. Es entspricht schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit.
Sure 9:29
Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, und die das nicht für verboten erklären, was Allah und Sein Gesandter für verboten erklärt haben, und die nicht dem wahren Glauben folgen - von denen, die die Schrift erhalten haben, bis sie eigenhändig den Tribut in voller Unterwerfung entrichten.
:vader:
Wer ißt schon gerne seine Artgenossen. :))
Wieso denn nicht?
Gibt es denn keine "Menschenfresser" mehr in Afrika?
Wieso denn nicht?
Gibt es denn keine "Menschenfresser" mehr in Afrika?
Wenn Du gerne zu diesen primitiven Kulturen gehören möchtest, dann nur zu.
Wer ißt schon gerne seine Artgenossen. :))
Diskutiere sachlich und benimm dich ohne zu beleidigen oder aber halt einfach deine Fresse.
Langsam laufen mir die Akkus aus./:(
Wieso denn nicht?
Gibt es denn keine "Menschenfresser" mehr in Afrika?
Was frisst du in deine Höhle.Da wo du herkommst?
Diskutiere sachlich und benimm dich ohne zu beleidigen oder aber halt einfach deine Fresse.
Langsam laufen mir die Akkus aus./:(
Das war sachlich.
Dann wechsel sie aus. :))
leuchtender Phönix
14.11.2006, 17:58
Diskutiere sachlich und benimm dich ohne zu beleidigen oder aber halt einfach deine Fresse.
Langsam laufen mir die Akkus aus./:(
Nicht anfassen. Der Inhalt von Batterien ist sehr säurehaltig.
Was frisst du in deine Höhle.Da wo du herkommst?
Mit Sicherheit etwas leckeres, welches du dir nicht leisten kannst!
Wahabiten Fan
15.11.2006, 14:09
Was frisst du in deine Höhle.Da wo du herkommst?
Deutschland Deutschland über alles,
über alles wächst mal Gras,
ist das Gras sooo hoch (ca. 5 cm) gewachsen,
kommt ein Schaf und frisst das Gras!
Peter_Maier
15.11.2006, 14:50
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Was für eine ..... Frage!
Und obwohl ein Mituser schon eine fast perfekte Antwort gegeben hat, wird immer noch rumgelabert :rolleyes:
Dies stammt daher weil in den Wüstengebieten das Schwein als unrein und damals vor Tausenden von Jahren nicht auf den Speiseplan stand, ausserdem war die Haltbarkeit dieses Fleisches sehr gering!
Fast perfekt da er nicht darauf hingewiesen hat, das es ein Gebot im Islam gibt das es verbietet Schweinefleisch zu essen.......
fast alle Türken es gibt auch jüdische, christliche etc = Muslime
Noch eins steht nich auch sowas in der Art im Heiligen Buch der Christen --> Bibel??
Peter_Maier
15.11.2006, 14:52
Völkermord zu begehen ist ein Akt der Feigheit, es hinterher zu leugnen ist Hyperfeige!
übrigens nette Signatur. Schon eine Frechheit was sich Frankreich da erlaubt. Erkennt den völkermord an den algeriern nicht an und versucht das Massaker in Paris nicht zu erwähnen........
leuchtender Phönix
15.11.2006, 19:09
Was für eine ..... Frage!
Und obwohl ein Mituser schon eine fast perfekte Antwort gegeben hat, wird immer noch rumgelabert :rolleyes:
Fast perfekt da er nicht darauf hingewiesen hat, das es ein Gebot im Islam gibt das es verbietet Schweinefleisch zu essen.......
fast alle Türken es gibt auch jüdische, christliche etc = Muslime
Noch eins steht nich auch sowas in der Art im Heiligen Buch der Christen --> Bibel??
Und dieses Gebot hat allah wohl grundlos aus lieber langerweile erschaffen. Einen Grund dafür hat noch niemand genannt. Oder hat Mohammed einfach nur bei den Juden abgeschrieben ohne es zu verstehen?
Mit Sicherheit etwas leckeres, welches du dir nicht leisten kannst!
Ja hast recht.Ochsenschwanzsüppe kann ich mir nicht leisten.
Hmm,Sozialamt zahlt gut was....;)
Deutschland Deutschland über alles,
über alles wächst mal Gras,
ist das Gras sooo hoch (ca. 5 cm) gewachsen,
kommt ein Schaf und frisst das Gras!
Bist du ne Ziege oder ein kleiner Schaf???
Gundomar
15.11.2006, 21:35
Jetz ist der Strang schon so lang und wir haben sehr viel gehört über das Verbot, das warum und wieso. Fakt ist aber - Türken essen leckeres Schweinefleisch.
Hübsch verpackt im Fladenbrot an jedem zweiten Dönerstand und Restaurant.
Woher ich das weis?
Nunja, ich muss mir beruflich die Buchhaltung der sogenannten Kalbfleischspiessproduzenten anschauen und da stolpert man bei jedem zweiten Fall über Einkaufsrechnungen für Schweinefleisch. Ein paar hundert Kilo hier ein paar hundert Kilo von dort. Meist aus Italien oder Frankreich, neutral verpackt, damit es keiner mitbekommt. Verkauft wird es dann als Kalbfleisch, diverse Gewürze machens möglich.
Wohl bekomms!
Jetz ist der Strang schon so lang und wir haben sehr viel gehört über das Verbot, das warum und wieso. Fakt ist aber - Türken essen leckeres Schweinefleisch.
Hübsch verpackt im Fladenbrot an jedem zweiten Dönerstand und Restaurant.
Woher ich das weis?
Nunja, ich muss mir beruflich die Buchhaltung der sogenannten Kalbfleischspiessproduzenten anschauen und da stolpert man bei jedem zweiten Fall über Einkaufsrechnungen für Schweinefleisch. Ein paar hundert Kilo hier ein paar hundert Kilo von dort. Meist aus Italien oder Frankreich, neutral verpackt, damit es keiner mitbekommt. Verkauft wird es dann als Kalbfleisch, diverse Gewürze machens möglich.
Wohl bekomms!
Du willst allen Ernstes behaupten, daß das dem Kunden gegenüber ausgewiesene Kalbfleisch im Döner, gar kein Kalbfleisch ist ?
Wenn ein Zigeunerschnitzel nicht aus Kalbfleisch besteht macht sich der Gastwirt strafbar !
Und du gehst damit nicht an die Öffentlichkeit, um diesen, neben vergammelten Fleisch zusätzlichen Betrug, aufzudecken ?
Du willst allen Ernstes behaupten, daß das dem Kunden gegenüber ausgewiesene Kalbfleisch im Döner, gar kein Kalbfleisch ist ?
[/B]
Wie sollte sonst der Preis möglich sein? ?(
sparty2
Gundomar
16.11.2006, 07:37
Du willst allen Ernstes behaupten, daß das dem Kunden gegenüber ausgewiesene Kalbfleisch im Döner, gar kein Kalbfleisch ist ?
Wenn ein Zigeunerschnitzel nicht aus Kalbfleisch besteht macht sich der Gastwirt strafbar !
Und du gehst damit nicht an die Öffentlichkeit, um diesen, neben vergammelten Fleisch zusätzlichen Betrug, aufzudecken ?
1. Darf ich nicht !
2. Interessierts mich nicht, solange nur eine geistige und keine gesundheitliche Beeinträchtigung gegeben ist und der Sachverhalt richtig verbucht wurde.
und überhaupt meinst du wohl das Wiener Schnitzel(Kalbfleisch) oder das Schnitzel nach Wiener Art(Schweinefleisch).
Unter Bedingungen heutiger Landwirtschaft sind Schweine auch nicht schmutziger als Kühe oder Schafe.
Es ist auch medizinisch bewiesen, daß schweinefleisch nicht gerade gesund ist. außerdem ist im islam nicht nur das schweinefleisch sondern auch einige andere tiere, die keine wiederkäuer sind, verboten.
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Es gibt kein anderes Tier, das seine Fäkalien frißt. Ein Grund mehr es nicht zu essen oder?
anomynos
16.11.2006, 08:07
Es ist auch medizinisch bewiesen, daß schweinefleisch nicht gerade gesund ist. außerdem ist im islam nicht nur das schweinefleisch sondern auch einige andere tiere, die keine wiederkäuer sind, verboten.
Es ist bewiesen, dass Schweinefleisch ungesund ist:hihi:
Also Tofas, dann sag mal wo du deine Weisheit Löffel gefressen hast??
anomynos
16.11.2006, 08:08
Es gibt kein anderes Tier, das seine Fäkalien frißt. Ein Grund mehr es nicht zu essen oder?
Mein Lieber, hör auf Quatsch zu erzählen. Hühner essen auch ihre eigene KACKE. MMMhhhhhh lecker tavuk kommt gut in good old Turkey, oder????
Irmingsul
16.11.2006, 09:39
1) nicht Türken, sondern Muslime essen kein Schweinefleisch und nicht jeder Türke ist auch gleichzeitig ein Muslim.
2) Schweinefleisch ist schmutziges Fleisch, das Schaf ist sauberer, also essen wir auch kein Schweinefleisch.
Alles ganz logisch.
Wenn ich aber das Schweinefleisch vor der Zubereitung mit Wasser abspüle, ist es doch sauber. Dann gibt es keinen Grund es nicht zu essen.
Wahabiten Fan
16.11.2006, 11:21
Bist du ne Ziege oder ein kleiner Schaf???
Du wohl Türke, nix blabla, neu in Alemanya?:cool:
Es gibt kein anderes Tier, das seine Fäkalien frißt. Ein Grund mehr es nicht zu essen oder?
Also hier bei uns streifte mal so ein Streuner um die Häuser der machte sich über vollgeschissene Windeln her. ... aber das gilt ja nicht ist schliesslich nicht seine eigene Scheisse, nicht?
Ähm, ich hab übrigens noch kein Schwein gesehen (jedenfalls kein versorgtes), dass sich über seine eigene Scheisse hergemacht hat.
Den Beweis bleibst Du uns wohl schuldig! :D
Westfalen
16.11.2006, 16:16
Es gibt kein anderes Tier, das seine Fäkalien frißt. Ein Grund mehr es nicht zu essen oder? :hihi: :))
Natürlich gibt es auch andere Tiere die ihre Fäkalien essen.
Und überhaupt selbst wenn sie das tun hat das keine Auswirkungen auf das Fleisch.
:rolleyes:
Du willst allen Ernstes behaupten, daß das dem Kunden gegenüber ausgewiesene Kalbfleisch im Döner, gar kein Kalbfleisch ist ?
Da Kalbfleisch teuer ist, steht das zu vermuten.
Allerdings ist mir nicht bewußt, daß es eine deutsche Dönerverordnung gäbe die Kalbfleisch vorschreibt.
Wenn ein Zigeunerschnitzel nicht aus Kalbfleisch besteht macht sich der Gastwirt strafbar !
Wiener Schnitzel. Lebensmittelverordnung. Nicht Zigeuner. Außerdem ist das nicht P.C.
Es heißt ethnisches Randgruppenschnitzel.
[/quote]
Peter_Maier
16.11.2006, 17:11
Und dieses Gebot hat allah wohl grundlos aus lieber langerweile erschaffen. Einen Grund dafür hat noch niemand genannt. Oder hat Mohammed einfach nur bei den Juden abgeschrieben ohne es zu verstehen?
You know the Bible?
Also es gibt doch nur einen Gott? Da wirst du mir sicherlich zustimmen. Oder?
Also wenn der Islam die letzte Religion ist und Gott das Gebot man soll nicht schweinefleisch essen schon zu anderen Propeten niedergesandt hat, frage ich mich wo euer Problem ist?
Im heiligen Buch der Christen steht du sollst kein Schweinefleisch essen. Und nun? Wollt ihr wieder ein Teil euren heiligen Buches, welches von Gott herabgesandt wurde leugnen?
Ja dat steht in der Bibel!!
4Nur diese dürft ihr nicht essen von dem, was wiederkäut und gespaltene Klauen hat: das Kamel, denn es ist zwar ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen, darum soll es euch unrein sein; 5den Klippdachs, denn er ist zwar ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein; 6den Hasen, denn er ist auch ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein; 7das bSchwein, denn es hat wohl durchgespaltene Klauen, ist aber kein Wiederkäuer; darum soll es euch unrein sein. 8Vom Fleisch dieser Tiere dürft ihr weder essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein.
Wahabiten Fan
16.11.2006, 18:07
You know the Bible?
Also es gibt doch nur einen Gott? Da wirst du mir sicherlich zustimmen. Oder?
Also wenn der Islam die letzte Religion ist und Gott das Gebot man soll nicht schweinefleisch essen schon zu anderen Propeten niedergesandt hat, frage ich mich wo euer Problem ist?
Im heiligen Buch der Christen steht du sollst kein Schweinefleisch essen. Und nun? Wollt ihr wieder ein Teil euren heiligen Buches, welches von Gott herabgesandt wurde leugnen?
Ja dat steht in der Bibel!!
Tja, des Menschen Wille ist sein Himmelreich!
AAber! Hammel- und Kamelhoden finden unsere Musels schon nicht schlecht.
Wem`s schmeckt!
4Nur diese dürft ihr nicht essen von dem, was wiederkäut und gespaltene Klauen hat: das Kamel, denn es ist zwar ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen, darum soll es euch unrein sein; 5den Klippdachs, denn er ist zwar ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein; 6den Hasen, denn er ist auch ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein; 7das bSchwein, denn es hat wohl durchgespaltene Klauen, ist aber kein Wiederkäuer; darum soll es euch unrein sein. 8Vom Fleisch dieser Tiere dürft ihr weder essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein.
Ja dat steht in der Bibel!!
Da bleiben Euch Gläubigen also faktisch bloß noch Hunde und Katzen.
Mahlzeit.
leuchtender Phönix
16.11.2006, 19:56
You know the Bible?
Also es gibt doch nur einen Gott? Da wirst du mir sicherlich zustimmen. Oder?
Also wenn der Islam die letzte Religion ist und Gott das Gebot man soll nicht schweinefleisch essen schon zu anderen Propeten niedergesandt hat, frage ich mich wo euer Problem ist?
Im heiligen Buch der Christen steht du sollst kein Schweinefleisch essen. Und nun? Wollt ihr wieder ein Teil euren heiligen Buches, welches von Gott herabgesandt wurde leugnen?
Ja dat steht in der Bibel!!
Aber nur in den Träumen von Monotheisten (Bei anderen natürlich mehrere). Der Islam ist aber absolut das letzte unter den Religionen. Wenn einer vom anderen abschreibt ist und wird es nicht automatisch wahr. Besonders an diejenigen die noch zur schule gehen.
Bin kein Christ. Aber nur weil es in einem Märchenbuch drinne steht und jemand gesagt hatte, das der ganze Mist von einem Gott stammt glaubst du es wohl. Die Christen dürfen Schweinefleisch essen.
leuchtender Phönix
16.11.2006, 19:59
Es gibt kein anderes Tier, das seine Fäkalien frißt. Ein Grund mehr es nicht zu essen oder?
Kein Tier frisst seine Fäkalien. Auch Schweine nicht. Aber da du von Schweinen keine Ahnung hast überrascht mich das nicht.
Peter_Maier
17.11.2006, 08:42
Die Christen dürfen Schweinefleisch essen.
Ach ne? Echt jetzt? Da hab ich wohl die Bibelstelle falsch verstanden.....:rolleyes:
Peter_Maier
17.11.2006, 08:43
Da bleiben Euch Gläubigen also faktisch bloß noch Hunde und Katzen.
Mahlzeit.
Da eine Bibelstelle zitiert wurde, meinst du sicherlich die Christen! Oder?
Da eine Bibelstelle zitiert wurde, meinst du sicherlich die Christen! Oder?
Alle, die an einen Wüstengott glauben respektive an seine Riemchensandalen tragenden Propheten.
leuchtender Phönix
17.11.2006, 17:48
Ach ne? Echt jetzt? Da hab ich wohl die Bibelstelle falsch verstanden.....:rolleyes:
Im falsch verstehen sind die Muslime doch spitze. Jedenfalls wird dies bei jedem Anschlag behauptet. Wenn du es genau wissen willst, frag doch ein paar Forumschristen.
Anobsitar
17.11.2006, 19:42
Ach ne? Echt jetzt? Da hab ich wohl die Bibelstelle falsch verstanden.....:rolleyes:
Ja. Als Christ bist Du eine ziemliche Niete im Verstehen der Bibel. Aber als Nichtchrist kriegst Du einen halben Bonsupnkt, weil du die Stelle überhaupt gefunden hast. Z.B. machen Christen auch keine vier Quasten an ihre Kleidung wie es Muslime tun getreu dem Bibelwort Und der Herr sprach zu Mose: Rede mit den Israeliten und sprich zu ihnen, dass sie und ihre Nachkommen sich Quasten machen an den Zipfeln ihrer Kleider und blaue Schnüre an die Quasten der Zipfel tun (Numeri 15, 37-38)
Janitschar
17.11.2006, 23:46
Warum essen Juden kein Schweinefleisch? Man manche finden auch überall ein Grund um über Moslems zu stänkern:rolleyes:
RubberDuck
18.11.2006, 02:23
Ich habe mich schon oft gefragt, warum Türken kein Schweinefleisch essen?
Das Schwein ist doch auch nur ein Tier, oder nicht?
Ist das Schaf ein besseres Tier?
Warum darf man ohne bedenken Schafsfleisch essen?
Wer weis etwas darüber???
Sie wollen nicht mit dem Tier Wohnen,weil es Ihnen Platz weg nimmt!!!
Aber hier in Deutschland müssen Sie ja nicht mit Schafen Wohnen.
Also werden Sie selbst zum Tier!!
leuchtender Phönix
18.11.2006, 11:10
Warum essen Juden kein Schweinefleisch? Man manche finden auch überall ein Grund um über Moslems zu stänkern:rolleyes:
Da musst du einen Juden fragen?
Hier wurden auch nur die Forums-Muslime befragt. Aber außer der Tatsache das es im Koran steht und das Schweine angeblich schmutzige Tiere sind (die ihren eigenen Kot fressen) gibt es keine Antworten.
Aber vielleicht machen die Juden das auch wie die Muslime aus reinem Aberglauben. Einfach weil es irgendwo steht und es ihnen gelehrt wurde.
Wahabiten Fan
18.11.2006, 12:17
Ach ne? Echt jetzt? Da hab ich wohl die Bibelstelle falsch verstanden.....:rolleyes:
Schau mal! Da verstehst du schon deinen Kloran nicht und das, obwohl der doch von einem stammt der selbst weder lesen noch schreiben konnte!
Und jetzt versuchst du dich an der Bibel! Das schaffst du nie, denn die wurde nachweislich von Menschen geschrieben, die lesen und schreiben konnten.
Wahabiten Fan
18.11.2006, 12:23
Da eine Bibelstelle zitiert wurde, meinst du sicherlich die Christen! Oder?
Aber hallo "Rechtgläubiger"! Die kann er doch garnicht meinen! Das sind doch keine Gläubigen! Les mal nach im Kloran!!
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