Vollständige Version anzeigen : Türkei kann nicht EU-Mitglied werden
Walter Hofer
08.11.2006, 15:30
Nur eine neue rechte Bundesregierung könnte Abhilfe schaffen.
Die ist auf absehbare Zeit, bis 2025, dem Ende der Merkelära, nicht in Sicht.
harlekina
08.11.2006, 15:35
Münte will auch unbedingt die Türkei in der EU:
Er sei zuversichtlich, dass das Land auf längere Sicht EU-Mitglied werde, wenn die Bedingungen dafür erfüllt seien, sagte der Arbeits- und Sozialminister am Mittwoch in Berlin. Ohne Unionspolitiker namentlich zu nennen, kritisierte Müntefering, dass manche in Deutschland der Türkei die Tür nach Europa durch Abbruch der Beitrittsverhandlungen einfach zuschlagen wollten. Schließlich gebe es klare Vereinbarungen zwischen Ankara und der EU. Völlig unverständlich sei es für ihn, die Türken wegen ihrer Zugehörigkeit zum Islam aus der EU zurückzuweisen. Christentum und Islam verbinde schließlich die Idee der Nächstenliebe.
http://www.focus.de/politik/ausland/plaedoyer_nid_38865.html
Es gibt auch Vereinbarungen zwischen der EU und Ankara, aber davon spricht er nicht.
klartext
08.11.2006, 15:41
Münte will auch unbedingt die Türkei in der EU:
http://www.focus.de/politik/ausland/plaedoyer_nid_38865.html
Es gibt auch Vereinbarungen zwischen der EU und Ankara, aber davon spricht er nicht.
Was meint Münte nur ? Natürlich gibt es klare Vereinbarungen mit der Türkei, nur - die Türken halten sich nicht daran und meinen ganz offensichtlich, die EU hätte sich nach der Türkei zu richten. Einfach grössenwahnsinnig, dieser Islamfundi Erdogan.
"Alle Politiker, die für den Türkeibeitritt sind, gehören vor Gericht gestellt."
(Peter Scholl-Latour, bei einem Vortrag im Literaturhaus in München, unter großem Beifall)
Quelle: Deutschlandbrief Mai 2004 S. 3
Münte will auch unbedingt die Türkei in der EU:
http://www.focus.de/politik/ausland/plaedoyer_nid_38865.html
Es gibt auch Vereinbarungen zwischen der EU und Ankara, aber davon spricht er nicht.
Münte will auch unbedingt die Türkei in der EU
Die SPD braucht die Wählerstimmen der Türken/Zuwanderer/Paßdeutschen um an der Macht zu bleiben , alles auf Kosten der deutschen Bevölkerung
SPD Wahlrecht für alle Ausländer
SPD Parteipräsidium hat die LEITLINIEN ZUR AUSLÄNDERPOLITIK heute einstimmig beschlossen
Das bislang auf EU-Bürger begrenzte kommunale Wahlrecht soll auf alle Ausländer ausgeweitet werden.
10. Juli 2006
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,426039,00.html
Die SPD braucht die Wählerstimmen der Türken/Zuwanderer/Paßdeutschen um an der Macht zu bleiben , alles auf Kosten der deutschen Bevölkerung
SPD Wahlrecht für alle Ausländer
SPD Parteipräsidium hat die LEITLINIEN ZUR AUSLÄNDERPOLITIK heute einstimmig beschlossen
Das bislang auf EU-Bürger begrenzte kommunale Wahlrecht soll auf alle Ausländer ausgeweitet werden.
10. Juli 2006
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,426039,00.html
das ist eine glatte bewusste vergewaltigung des deutschen volkes.
damit wird für uns, das kleine machtmittel "wahl" stumpf gemacht,
auf das diese ärsche weiterhin ihre sessel vollfurzen können.
.
das ist eine glatte bewusste vergewaltigung des deutschen volkes.
damit wird für uns, das kleine machtmittel "wahl" stumpf gemacht,
auf das diese ärsche weiterhin ihre sessel vollfurzen können.
.
] "Die Leute werden endlich Abschied nehmen von der Illusion, Deutschland gehöre den Deutschen" [/SIZE]
(27.03.2002)
(Cigdem Akkaya, stellv. Direktorin des mit öffentlichen Mittel geförderten "Essener Zentrum für Türkeistudien"
Quelle: Westdeutsche Allgemeine Zeitung
Die Leute werden endlich Abschied nehmen von der Illusion, Deutschland gehöre den Deutschen. Solche Frechheiten bleiben unwidersprochen und auch noch mit Steuergeld gefördert.
leuchtender Phönix
08.11.2006, 19:19
Natürlich kostet der Eintritt der Türkei auch etwas, ganz klar,
der Verteilungskuchen für alle die drin sind wird kleiner;
was meint ihr, wie Rumänen und Bulgaren gegen die Türkei wettern werden,
wenn sie "drin" hängen, am Euro-Tropfer,
und was meint ihr erst, wie sich die nationale Türkei erst gebärden wird,
wenn sie denn Mitglied sein sollte.
Das werden EU-Chauvis Hoch 3, *) wenn es um weitere Beitrittsverhandlungen geht (Libanon 2021, Tunesien 2023, Georgien 2024 und Ukraine 2025). Dann drehen die Türken durch und blockieren Brüssel wegen zunehmender Überfremdung der EU.
------------------
*) die rechtsnationale Türkei verkörpert die Straussens und Stoibers der EU 2025 ! und sie werden alle Neuanträge blockieren.
Die drehen jetzt schon schnell durch. Sie können sich nicht mal mit den EU-Mitgliedern Zypern und Griechenland gut auskommen. Und ihre Kompromissunfähigkeit ist legendär.
leuchtender Phönix
08.11.2006, 19:22
Nein, aber den bürgerlich-liberalen Kräften wird es ohne die Eu-Beitrittsperspektive weit schwerer fallen weitere Veränderungen durchzusetzen.
Die Überwachung der Veränderungen durch die EU hat der Türkei bisher sehr gut getan. Ich weiss nicht ob die Türkei im gleichen Tempo weitermachen würde ohne die "Oberaufsicht"... :]
sparty2
Wenn sie erst einmal Mitglied ist, wären die Probleme da. Die EU hat so viel Durschsetzungskraft wie ein Papiertiger. Niemand und absolut niemand könnte eine Umkehr der Reformen verhindern. Denn das einzige Druckmittel würde wegfallen.
Für solche mehr als zweifelhaften Fälle im Zweifelsfalle (und die sind überwältigend groß) Nein.
Ein ganz klares Nein zum Eu-Beitritt der Türkei.
Die drehen jetzt schon schnell durch. Sie können sich nicht mal mit den EU-Mitgliedern Zypern und Griechenland gut auskommen. Und ihre Kompromissunfähigkeit ist legendär.
oder umgekehrt. Warum ist die EU von den Zwei ständig erpressbar??????
Wenn sie erst einmal Mitglied ist, wären die Probleme da. Die EU hat so viel Durschsetzungskraft wie ein Papiertiger. Niemand und absolut niemand könnte eine Umkehr der Reformen verhindern. Denn das einzige Druckmittel würde wegfallen.
Für solche mehr als zweifelhaften Fälle im Zweifelsfalle (und die sind überwältigend groß) Nein.
Die EU sollte nicht zu feige sein und endlich den Türken klaren Wein einschenken und klar machen, warum sie die TR nicht aufnehmen wollen. Diese vorgeschobenen Gründe glaubt doch keiner mehr. Fakt ist, daß die EU der TR kein Mitspracherecht einräumen will, sie will von der Zollunion profietieren, sie will eine privilierte Partnerschaft, aber die TR darf nicht in den Kreis- Das wird nicht gehen. Die TR hat sich verändert und pocht auf ihr Recht. Entweder die Türken kommen rein oder sie bleiben draußen. Beides geht wohl schlecht.
Wenn sich jeder mal fragen würde, warum die EU den Beitritt ablehnt wird verstehen worum es geht.
Die TR ist der einzige Staat, der in die Zollunion eingetretten ist, ohne daß sie Mitglied ist. Ohne EU-Beitritt wird auch keine Zollunion geben können-und davor hat die EU Angst. Man will den lukrativen Markt nicht verlieren.
Das war sowieso der größte Fehler, den die TR machen konnte. Stellt euch mal einen Unternehmer vor, der mit den EU-Staaten Geschäfte machen will. Er braucht ein Visum, währen der Europäer , der in der TR investieren will einfach so einreisen kann. Toll oder?
Die Türkei würde sich in der EU so wie Polen heute unter den Kaczynskis, nur x 100, aufführen.
Länder in die EU aufzunehmen, die kulturell keinen Bezug zur Europäischen Idee haben, ist tödlich. Und zwar für die Europäische Idee.
sehe ich genauso. die türkei ist kein europäisches land und hat in der eu nichts zu suchen!
leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:13
oder umgekehrt. Warum ist die EU von den Zwei ständig erpressbar??????
Die EU wird doch nicht durch diese 2 erpresst. Es ist ganz normal, das für einen Beitritt alle zustimmen müssen. Oder werden alle, die gegen die Türkei votieren würden ausgeschlossen.?
Guten Abend.
Die Türkei? NEIN zum EU Beitritt der Türkei.
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leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:18
Die EU sollte nicht zu feige sein und endlich den Türken klaren Wein einschenken und klar machen, warum sie die TR nicht aufnehmen wollen. Diese vorgeschobenen Gründe glaubt doch keiner mehr. Fakt ist, daß die EU der TR kein Mitspracherecht einräumen will, sie will von der Zollunion profietieren, sie will eine privilierte Partnerschaft, aber die TR darf nicht in den Kreis- Das wird nicht gehen. Die TR hat sich verändert und pocht auf ihr Recht. Entweder die Türken kommen rein oder sie bleiben draußen. Beides geht wohl schlecht.
Wenn sich jeder mal fragen würde, warum die EU den Beitritt ablehnt wird verstehen worum es geht.
Die TR ist der einzige Staat, der in die Zollunion eingetretten ist, ohne daß sie Mitglied ist. Ohne EU-Beitritt wird auch keine Zollunion geben können-und davor hat die EU Angst. Man will den lukrativen Markt nicht verlieren.
Das war sowieso der größte Fehler, den die TR machen konnte. Stellt euch mal einen Unternehmer vor, der mit den EU-Staaten Geschäfte machen will. Er braucht ein Visum, währen der Europäer , der in der TR investieren will einfach so einreisen kann. Toll oder?
Die Türkei profitiert von der Zollunion. Nicht umgekehrt. Die türkei hat sich nicht annähernd genug verändert. Die Mängelliste ist viel zu lang. Sie ist wirtschaftlich instabil und arm. Mißachtet immer noch Minderheitenrechte. Hält immer noch illegal Nordzypern besetzt. Hat den Völkermord an den Armeniern nicht anerkannt. Artikel 301 des türkischen Gesetzbuches (Gegen die Beleidigung des Türkentums) ist absolut nationalistisch und einer Demokratie unwürdig. Viele Reformen existieren nur auf dem Papier. Zypern ist immer noch nicht anerkannt und darf keinen Handel mit der türkei treiben. ...........
leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:20
Guten Abend.
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Außer riesigen Kosten und Problemen wird der EU-Beitritt der Türkei nichts bringen.
.
die türkischen gebährmaschinen mit ihrem auswurf
wird der türkei noch die haare vom kopf fressen.
aber bitteschön, nicht auf kosten der europäer,
die mit diesem volk nichts, aber auch garnichts am hut haben.
.
Guten Tag.
Türkei? Nein.
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leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:51
Das einmal zu posten hätte auch gereicht. Aber warscheinlich nur verklickt.
leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:53
Ist das beste Beispiel was für eine Witzfigur die EU ist. Somit werden sie von ihren eigenen Mitgliedsländern immer erpressbar werden und bleiben, z.B. von Zypern
Und sie werden uns warscheinlich von der Türkei verschonen. Ist doch keine Pflicht so miserable Länder aufzunehmen. Die EU ist bekanntermaßen nicht die Wohlfahrt für arme Länder.
Die Türkei ist doch selber dran schuld, das sie mit den Zyprioten nicht klar kommen.
iDie EU-Kommissare bemängeln in ihrer Analyse Folter, Misshandlungen und Korruption, den unzureichenden Schutz von Minderheiten und die fehlende Unabhängigkeit der Justiz. Kritisiert wird auch die mangelnde Kontrolle über die Armee.
http://www.welt.de/data/2006/10/31/1093771.html
/:( :hihi:
Türkei Türkei über alles, über alles wächst mal Gras!
Betreff EU- Kommissare:
Gab es nicht mal einen Kommissar Befehl ?:cool2:
Bruddler
09.11.2006, 19:54
2 von 3 Türken lehnen inzwischen einen Beitritt zur EU ab.......
Meine "Trauer" darueber ist unbeschreiblich ! :hihi:
leuchtender Phönix
09.11.2006, 19:57
2 von 3 Türken lehnen inzwischen einen Beitritt zur EU ab.......
Meine "Trauer" darueber ist unbeschreiblich ! :hihi:
Kann ich mir gut vorstellen. Ich komme fats auf den gedanken dies zu feiern.
Türkei? Nein.
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Die ist auf absehbare Zeit, bis 2025, dem Ende der Merkelära, nicht in Sicht.
Das ist ja schlimmer als 16 Jahre Kohl.
Auf was stützen sie ihre Prognose Herr Hofer?
Walter Hofer
09.11.2006, 20:05
Das ist ja schlimmer als 16 Jahre Kohl.
Auf was stützen sie ihre Prognose Herr Hofer?
Angela Merkel ist eine robuste Ziehtochter Kohls,
die "Papi" gerne übertrumpfen möchte und wird.
Da es keine anderen Mehrheiten in absehbarer Zeit geben wird,
bleibt es bei CDU-SPD unter Merkel.
harlekina
09.11.2006, 20:08
Angela Merkel ist eine robuste Ziehtochter Kohls,
die "Papi" gerne übertrumpfen möchte und wird.
Da es keine anderen Mehrheiten in absehbarer Zeit geben wird,
bleibt es bei CDU-SPD unter Merkel.
Gefühlsmäßig sage ich nein, da das Volk jetzt schon die Schnauze von der großen Koalition voll hat.
Walter Hofer
09.11.2006, 20:08
2 von 3 Türken lehnen inzwischen einen Beitritt zur EU ab.......
Meine "Trauer" darueber ist unbeschreiblich !
weil sie erkennen, dass sie für die deutschen, alten Fettärsche/Rentner die Soziallasten auf Dauer zu tragen haben. Aus der Sicht nicht mal unverständlich.
Bruddler
09.11.2006, 20:12
2 von 3 Türken lehnen inzwischen einen Beitritt zur EU ab.......
Meine "Trauer" darueber ist unbeschreiblich ! :hihi:
....und wenn der Tag gekommen ist, an dem der Türkei von der EU endgueltig die Tür vor der Fresse zugeschlagen wird, werde ich hier einen ausgeben !
(symbolisch versteht sich !) :prost:
Bruddler
09.11.2006, 20:15
weil sie erkennen, dass sie für die deutschen, alten Fettärsche/Rentner die Soziallasten auf Dauer zu tragen haben. Aus der Sicht nicht mal unverständlich.
ach Walter......:trost:
Die Türkei will doch nicht Deutschland beitreten, sondern der EU !
Türkei? Nein.
NEIN zum Eu Beitritt der Türkei !!
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Für ein europäisches Europa.
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Türkei? Nein.
NEIN zum Eu Beitritt der Türkei !!
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Für ein europäisches Europa.
PS (Haben wir eine Demokratie?)
http://www.n-tv.de/718555.html?zeige_ergebnisse=1
http://www.n-tv.de/729325.html
http://www.n-tv.de/727552.html
Walter Hofer
09.11.2006, 20:24
ach Walter......
Die Türkei will doch nicht Deutschland beitreten, sondern der EU !
Die FroschFresser und Inselaffen altern parallel zu uns Deutschen;
und mit Griechen, Itakern, Spaniaken, Balten, Polen, Rumänen oder Bulgaren
hat der nationalstolze, moderne Türke (einfach verh., 2 Kinder) nix am Hut.
Bruddler
10.11.2006, 06:06
Die FroschFresser und Inselaffen altern parallel zu uns Deutschen;
und mit Griechen, Itakern, Spaniaken, Balten, Polen, Rumänen oder Bulgaren
hat der nationalstolze,*moderne Türke (einfach verh., 2 Kinder) nix am Hut.
ach Walter......:trost:
lieber Griechen, Itaker oder Spaniaken als Deine *"modernen" :hihi: Türken....!
* ...und wie sehen "unmoderne" Türken aus ???
(etwa dreifach-verheiratet, 14 Kinder, Islamfanatiker, Sozialhilfeempfänger ?)
Alevi_Playa
10.11.2006, 09:01
REAKTIONEN AUF BEITRITTSBERICHT
Türkei trotzt EU-Drohung
Von Jürgen Gottschlich, Istanbul
Ob Politik, Medien oder einfache Bürger: Die Türkei nimmt die Drohung der EU mit einem Stopp der Beitrittsgespräche gelassen auf. Immer weniger Menschen versprechen sich etwas von dem Projekt. Die größte Furcht von Premier Erdogan: der Abzug internationaler Investoren.
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Istanbul - "Um bis Mitte Dezember zu einer Lösung der Zypernfrage zu kommen, müsste ein Wunder geschehen. Dieses Mal muss das Wunder aber von den Griechen kommen." Haluk Sahin, Schriftsteller, Kolumnist der linksliberalen Zeitung "Radikal" und überzeugter EU-Anhänger, ist da ausnahmsweise mal mit seiner Regierung und der ganz großen Mehrheit seiner Landsleute einig: Die Bringschuld zur Lösung der aktuellen Zypern-Krise liegt nicht bei der Türkei, sondern bei der EU und den griechischen Zyprern.
REUTERS
Premier Erdogan: "Rechne nicht mit totalem Crash"
Die EU-Kommission hatte in ihrem Fortschrittsbericht zur Türkei ein Ultimatum gestellt, die Regierung von Premier Tayyip Erdogan müsse innerhalb eines Monats ihre Häfen und Flughäfen für die griechischen Zyprer öffnen. Sonst drohe ein vorläufiger Abbruch der Beitrittsverhandlungen. Erdogan lehnte diese Forderung sofort ab. Zwar ließ Außenminister Abdullah Gül wenig später aus Rom verlauten, die Türkei werde alle Forderungen nach demokratischen Reformen erfüllen - damit meinte er aber nur die innenpolitischen Kritikpunkte der EU-Kommission. In Bezug auf Zypern sehen weder die Regierung noch die Öffentlichkeit noch überzeugte EU-Lobbyisten Handlungsbedarf.
Zwar titeln heute sämtliche Zeitungen mit "Gnadenfrist bis 11. Dezember" ("Hürriyet") oder ähnlichen Formulierungen. Doch niemand erwartet, dass Erdogan und Gül bis dahin den Forderungen der EU-Kommission nachkommen. Im Gegenteil.
Das Vertrauen ist weitgehend zerstört
Die Haltung aus Brüssel stößt in der Türkei auf weitgehendes Unverständnis. "Alle hier wundern sich über das kurze Gedächtnis der Europäer", sagt Haluk Sahin. Er stand kürzlich selbst wegen "Beleidigung des Türkentums" vor Gericht und teilt die Kritik der EU-Kommission an innenpolitischen Missständen. Doch was Zypern angeht, erinnert er an den Mai 2004: Damals folgten die türkischen Zyprer und die türkische Regierung den Forderungen der EU und stimmten für den Annan-Plan zur Wiedervereinigung der Insel. Für Erdogan war das damals politisch hoch riskant, und die türkischen Zyprer mussten viele Ängste überwinden. "Dass damals zwei Drittel der türkischen Zyprer für den Plan gestimmt haben, war schon ein Wunder und basierte auf einem großen Vertrauen in die EU."
Dieses Vertrauen ist jetzt weitgehend zerstört. Die Türken wurden für ihre Kooperation nicht belohnt. Stattdessen diktiere die versöhnungsunwillige griechisch-zyprische Regierung um Präsident Tassos Papadopoulos die Agenda der EU - das ist die weit verbreitete Meinung in der Türkei. Ob links oder rechts, säkular oder islamisch, in diesem Punkt sind alle einig. Dass die EU das nicht versteht, ist der Hauptgrund für den rapiden Verfall der Zustimmung zum EU-Beitritt in der Türkei.
Entsprechend gelassen reagieren die meisten Kommentatoren auf die Drohung mit dem Stopp der Beitrittsgespräche. Der populäre "Hürriyet"-Kolumnist Behir Coskun bringt dieses Gefühl auf den Punkt: "Für mich bedeutet dieser Fortschrittsbericht nicht mehr so viel wie in früheren Jahren", schreibt er. "Die EU interessiert mich nicht mehr."
Seriöse, durchaus westlich orientierte Außenpolitiker wie der frühere Außenminister Ilker Türkmen fordern gar, die Türkei solle von sich aus die Beitrittsgespräche für ein oder zwei Jahre unterbrechen. Das solle der EU die Gelegenheit geben, intern zu klären, ob das Angebot zu Beitrittsgesprächen ernst gemeint war. Jüngste Äußerungen aus Deutschland, Frankreich, Österreich, den Niederlanden und anderen EU-Staaten ließen doch Zweifel daran aufkommen.
Falsches Signal für ausländisches Kapital
Dass Erdogan trotzdem einen Verhandlungsstopp zu vermeiden versucht, liegt weniger an einer Hoffnung, dass die Türkei-Kritiker in der EU noch umdenken. Vielmehr sorgt er sich davor, dass die internationalen Finanzmärkte die Türkei für einen Abbruch der Verhandlungen abstrafen.
Erst in den vergangenen zwei Jahren haben internationale Investoren die Türkei so richtig entdeckt. Jahrelang dümpelten die Direktinvestitionen in die Türkei um gerade mal eine Milliarde Dollar im Jahr. 2005 hat sich das auf zwölf Milliarden erhöht. In diesem Jahr werden es wohl 20 Milliarden. Um das jährliche Wirtschaftswachstum zwischen fünf und acht Prozent zu halten, braucht das Land auch künftig steigende Auslandsinvestitionen. Voraussetzung dafür ist Stabilität und Rechtssicherheit. Da hilft es, dass jetzt der Internationale Währungsfonds der Türkei in einem Bericht ein sehr gutes Zeugnis ausstellte - am gleichen Tag wie der EU-Fortschrittsbericht.
Erdogan weiß, dass ein Einfrieren der Beitrittsverhandlungen jetzt das völlig falsche Signal wäre. Die türkische Wirtschaft ist längst nicht so robust, als dass sie einen Abzug ausländischen Kapitals in großem Stil verkraften könnte.
Die türkische Politik setzt darauf, dass eine stabile, wirtschaftlich wachsende Türkei auch im Interesse der EU ist. "Ich rechne trotz allem nicht mit einem totalen Crash im Dezember", sagte Erdogan. Auch Haluk Sahin erwartet keinen Abbruch der Verhandlungen: "Dabei würden beide Seiten nur verlieren."
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,447427,00.html
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Ich will hier nicht einen Hetzthread gegen die Türkei aufmachen, wie dies schon oft genug hier getan wurde. Sondern die Position der Türkei deutlich machen.
Wenn die innenpolitische Situation kritisiert wird ist das Verständnis da und auch der Reformwille. Die Kritik dass es langsam vorangeht ist auch richtig nur: Manchmal geht es halt schneller und manchmal langsamer das ist völlig normal. Nur um auf das Zypern-Problem zu sprechen zu kommen. Die EU hält ihr Versprechen die wirtschaftliche Isolation des Nordens aufzuheben nicht ein fordert aber von der Türkei ihre Verpflichtungen einzuhalten. Dass die Zollunion auch auf Zypern durchgeführt werden muss ist klar, aber nicht aufgrund unannehmbarer Bedingungen. Alleine Papadopoulos ist dafür verantwortlich, dass das Problem noch nicht gelöst ist. Hätte er hinter dem Rücken der EU Stimmung gegen den Annan-Plan gemacht, wäre die gr. zypriotische Bevölkerung auch darauf eingegangen. Er hat die EU gelinkt und sitzt jetzt als Belohnung in dieser Streitsache am längeren Hebel. Was für eine Ironie. Falschheit hilft eben doch.
Die Türkei gehört aber nicht zu diesem Dubkontinent. Also auch nicht zur EU. Die mehrheit der Bevölkerung, der Fläche der Türkei und das politische Zentrum liegen in asien und damit außerhalb Europas (Egal ob Kontinent oder Subkontinent).
Ein dummes Beispiel das selbst von einigen Politikern hervorgebracht wird und von solchen wie Dich nachgeblabbert wird , ohne darüber nachzudenken. Es wird also doch mit zweierlei Maß gemessen. Wo liegt denn dann Zypern???????
Bruddler
10.11.2006, 09:10
Wer jetzt noch die Türkei in der EU haben will, ist weder dämlich oder hoffnungsloser Idealist und Träumer.
"Alle Politiker, die für den Türkeibeitritt sind, gehören vor Gericht gestellt."
(Peter Scholl-Latour, bei einem Vortrag im Literaturhaus in München, unter großem Beifall)
Quelle: Deutschlandbrief Mai 2004 S. 3
Was sagte dieser Woche ein türkischer Politiker ?
Selbstverständlich gehört die Türkei zu Europa.
Europa ist kein Erdteil, wie einige Unverbesserliche uns einreden wollen um den Beitritt in die EU zu verhindern, Europa ist ein politisches Gebilde, zu dem die Türkei gehöre, ob es manchen passt oder nicht.
Der Mann hat wohl zu viel Knoblauch gefressen, weil sein Gehirn umnebelt ist. :hihi:
Du solltes wissen, daß Knoblauch gut für die Gesundheit ist :hihi:
Aber ihr Deutsche seid wirklich komisch. Die Türken Knoblauchfresser beschimpfen und selber essen sie mittlerweile mehr als die Türken. Die Italiener Spagettifresser beschimpfen und selber mehr als die Italiener essen. :))
Die EU wird doch nicht durch diese 2 erpresst. Es ist ganz normal, das für einen Beitritt alle zustimmen müssen. Oder werden alle, die gegen die Türkei votieren würden ausgeschlossen.?
Worum geht es denn ständig? Jahrelang hat man die Griechen gegen die Türken ausgenutz, jetzt sind es die Zyprioten. Andere LÄnder sind zu feige Farbe zu bekennen. Was ist denn daran so schwer, der TR klipp und klar zu sagen was Sache ist. Aber stattdessen eiern sie um irgendwelche Forderungen. Selbst wenn die TR alles erfüllt, denen fällst ständig was ein. Da ist der SToiber ehrlicher
Westfale
10.11.2006, 09:20
Die Finnen waren mir schon immer sympathisch, nette u. vernuenftige Leute, sehr bodenstaendig.
War vor laengerer Zeit zweimal dort im Urlaub, bis rauf zum Polarkreis.
Habe erst gestern abend mal wieder was ueber Zwangsheirat im ZDF/auslandsjournal gesehen. Es ist ja so abartig!!!!
Die letzte Kameraeinstellung zeigte die beiden am Morgen nach der "Hochzeitsnacht": mehr Ruecken an Ruecken als nebeneinander sitzend, hatten sich nichts zu sagen. Was sollen sie auch reden, sind sich ja fremd.
Aber miteinander voegeln, das durften sie. Sind ja "verheiratet" (worden)!!Das ist schlicht pervers!!!
Woran ich gar nicht denken darf, ist die Tatsache, das hier in D zwangsverheiratet wird!Was ist das doch fuer eine widerliche Scheiss-Tradition, eingebettet in eine menschenverachtende, sogenannte Religion.
Die Türkei profitiert von der Zollunion. Nicht umgekehrt. Die türkei hat sich nicht annähernd genug verändert. Die Mängelliste ist viel zu lang. Sie ist wirtschaftlich instabil und arm. Mißachtet immer noch Minderheitenrechte. Hält immer noch illegal Nordzypern besetzt. Hat den Völkermord an den Armeniern nicht anerkannt. Artikel 301 des türkischen Gesetzbuches (Gegen die Beleidigung des Türkentums) ist absolut nationalistisch und einer Demokratie unwürdig. Viele Reformen existieren nur auf dem Papier. Zypern ist immer noch nicht anerkannt und darf keinen Handel mit der türkei treiben. ...........
Ich muß ja echt lachen. Die Zollunion hat die TR seit der Einführung über 100 Milliarden gekosten. DAran sieht man wer daran profitiert.
Zypern hat nichts mit der EU zu tun. DAs Problem haben die sich bewußt eingekauft. Ist eine Sacher der UNO.Auch die Anerkennung liegt des angeblichen Völkermords ist nicht Sache der EU. In den kopenhagener Kriterien wurden die Forderungen definiert. An die muß man sich richten. Da steht nichts von den Armeniern und die Anerkennung Zyperns.
Diese Herrschaften sollten die Bevölkerung nicht belügen und ständig neue Kriterien aufstellen.
Was die Reformen angeht, hast Du REcht- Die Türkei ist ja auch schon dabei und das ist ein Prozess, das noch Jahre dauern wird. Es geht ja nicht um den Beitritt nächstes Jahr oder??
Wenn die Türkei ihre nationalistische Politik, die sie heute betreibt, auch als EU-Mitglied forsetzen würde, wäre dies das Ende der EU in ihrer heutigen Form. Die Frage, wer die EU-Subventionen für die Türkei bezahlen soll, hat bisher noch kein Forist beantwortet. Nach derzeitigem Stand wären das eben mal 20 Milliarden EUR und Erdogan hat bereits mehrmals darauf hingewiesen, dass er nicht darauf verzichten werde.
Ohnehin kaum fassbar, in D sponsern wir bereits türkische Unterschichten, was nach Beitritt bis nach Anatolien ausgeweitet werden würde.
Ihr tut immer nur so, als ob diese Gelder, die definitiv im Jahre 2014 schon in der heutigen Verfassung gar nicht mehr geben wird. Desto Trotz sind das keine Gelder die verpuffen werden. Wer die TR kennt, weiß auch, daß nach den EU-Kriterien z.B. in Landwirtschaft aber auch in anderen Wirtschaftsbereichen viel zu tun gibt. Dreimal darfst Du ratten, wer davon am meisten profitieren wird. Türkische oder EU Firmen. Also tut nicht immer so wie wenn die EU Gelder verschenkt.
dengesiz
10.11.2006, 09:32
Woran ich gar nicht denken darf, ist die Tatsache, das hier in D zwangsverheiratet wird!Was ist das doch fuer eine widerliche Scheiss-Tradition, eingebettet in eine menschenverachtende, sogenannte Religion.
Angesichts hunderttausender deutscher kinderficker die nach Asien reisen jedes Jahr,würde ich mir über pauschalisierungen meine Gedanken machen.
Das Niveau hier ähnelt immer mehr einem Kindergarten voller möchtegern Goebbels,welche keine Freundin abkriegen.:hihi:
Für Dinge militärischer und machtpolitischer Art ist die Nato zuständig.
Zypern ist sehr wohl teil Europas(wenn auch nicht geographisch). aber es hat mehr mit europa zu tun als die Türkei. Und warum sollte es passieren, das die illegale Aktion der Türkei jetzt noch legalisiert werden soll.
Außerdem habe ich kein Interesse, an solch einer Macht. Die Türkei wird uns allerhöchstens unmengen an Konflikte mit anderen Staaten auch innerhalb der EU bringen.
Deine Doppelmoral wird hier am besten ersichtlich. Erst schreibst Du, daß die TR geographisch nicht zu Europa gehört und jetzt willst Du die Kurve kratzen. Nun ja, das sind wir gewohnt.
Dann sag mir mal, was Zypern der EU bringt? Wenn man sich die TR und ihre Potentiale vorstellt, dann wird man feststellen, daß die EU mehr davon profitieren wird als die TR.
Auch wenn es dir schwerfallen sollte - die Türken müssen sich daran gewöhnen, dass die EU und deren Mitglieder den Takt vorgeben, wenn sie beitreten wollen. Wenn es den Türken nicht passt, können sie die Gespräche jederzeit beenden, kein Problem. Die EU wird ihre Spielregeln für die Türkei nicht ändern, und das ist gut so. Schliesslich wedelt der Schwanz nicht mit dem Hund sondern umgekehrt. Es wird Zeit, dass die Türkei von ihrem Grössenwahn ein Stück Abstand nimmt und ihre eigene Situation realistsicher betrachtet. Scheint so, als wenn die Türken das Opfer ihrer eigenen Regierungspropaganda werden und diesen täglichen Unsinn, den man in türkischen Zeitungen liest, selbst glauben.
Die Zypernfrage ist der Gesslerhut für die Türkei, da gibt es nur entweder - oder. Es ist die Quittung für eine in dieser Frage verkorkste Politik der Türkei, die ihre Truppen schon längst von der Insel hätte zurückziehen müssen anstatt dort einen Operettenstaat zu gründen, der von niemandem anerkannt wird.
EU fühlt sich in dieser Frage zuständig, obwohl sie es nicht ist. Die Aufnahme Zyperns war schon für die EU ein Fehler. Somit haben sie sich ein Problem eingehandelt aus der sie so leicht nicht herauskommen werden. Sollten die Beitrittsverhandlung endgültig scheitern, wird Zypern für immer und ewig geteilt bleiben. Mal sehn, wie die EU damit leben kann. Einerseits Zypern als Ganzes zu sehen anderseits haben die Teilung nicht überwinden können. Das wird eine Schande für die EU bleiben. So lange dieses Problem nur einseitig betrachtet wird gibt es auch keine Lösung. Fakt ist, daß die EU ohne der TR und umgekehrt leben können. Wer dabei politisch wie wirtschaftlich drauflegen wird werden wir dann sehen.Daran zugrunde gehen werden beide nicht. Wenn aber die demokratischen Kräfte in der TR scheitern wird die EU die politischen Konsequenzen tragen, wenn evtl. eine TR sich vom Westen abwendet.
Wahabiten Fan
10.11.2006, 09:53
Angesichts hunderttausender deutscher kinderficker die nach Asien reisen jedes Jahr,würde ich mir über pauschalisierungen meine Gedanken machen.
Das Niveau hier ähnelt immer mehr einem Kindergarten voller möchtegern Goebbels,welche keine Freundin abkriegen.:hihi:
Dann geh halt wieder heim, es zwingt dich doch niemand bei den dekadenten "Ungläubigen" zu leben.
Hast übrigens vergessen die Millionen Muselkinderficker in Asien zuerwähnen!
Konsequent schon, aber irrelevant. Die Beitrittsbefürworter der Türkei werden Mittel und Wege finden die Finnen zu plätten.
Warum allerdings die Türkei Zypern nicht über Board wirft ist mir unerklärlich ??
kann ich dir sagen. erdogan hat sich sehr weit aus dem fenster gelehnt und hat dafür gesorgt, dass ein polotikwechsel iauf nordzypern stattgefunden hat. denktasch wurde abgewählt und eine pro-europäische regierung unter talat kam an die macht, der ananplan wurde von den türken angenommen und von den griechen abgelehnt. erinnern wir uns doch mal, was die eu der tr bei einer positiven wahl des ananplans verprochen hat.
die aufhebung der blockade für die nordteil. und ist sie aufgehoben?- nein. wer hier also seine versprechen nicht hält ist auf der hand. alles was die tr verlangt, ist daß die eu ihr versprechen einhält, dann werden auch die häfen geöffnet.was ist daran falsch?- ich sage ja, die eu läßt sich von den griechen erpressen, die die blockade nicht aufheben wollen im gegensatz aber zugang zu den türk. häfen haben möchten. ist wieder einmal eine politische frage das ganze.
Westfale
10.11.2006, 10:04
Angesichts hunderttausender deutscher kinderficker die nach Asien reisen jedes Jahr,würde ich mir über pauschalisierungen meine Gedanken machen.
Das Niveau hier ähnelt immer mehr einem Kindergarten voller möchtegern Goebbels,welche keine Freundin abkriegen.:hihi:
Die maennlichen Asien-Alleinreisenden sind ein weltweites Problem.
Das hat nicht das geringste mit Deutschland speziell zun tun. Es ist zu verurteilen und zu strafverfolgen (wird ja auch getan).
Allerdings gehoert es ueberhaupt nicht hierher.
Du willst lediglich ablenken und wuerdest wohl noch werweiss was tun. nur nicht eingestehen, das es sich um einewiderliche Scheiss-Tradition, eingebettet in eine menschenverachtende sogenannte Religion handelt!!!
Wahabiten Fan
10.11.2006, 10:27
kann ich dir sagen. erdogan hat sich sehr weit aus dem fenster gelehnt und hat dafür gesorgt, dass ein polotikwechsel iauf nordzypern stattgefunden hat. denktasch wurde abgewählt und eine pro-europäische regierung unter talat kam an die macht, der ananplan wurde von den türken angenommen und von den griechen abgelehnt. erinnern wir uns doch mal, was die eu der tr bei einer positiven wahl des ananplans verprochen hat.
die aufhebung der blockade für die nordteil. und ist sie aufgehoben?- nein. wer hier also seine versprechen nicht hält ist auf der hand. alles was die tr verlangt, ist daß die eu ihr versprechen einhält, dann werden auch die häfen geöffnet.was ist daran falsch?- ich sage ja, die eu läßt sich von den griechen erpressen, die die blockade nicht aufheben wollen im gegensatz aber zugang zu den türk. häfen haben möchten. ist wieder einmal eine politische frage das ganze.
Schön! Alles wunder wunder schön! Nur, wenn Erdogan und Güll echte Laizisten oder gar Kemalisten sind, bin ich der Kaiser von China!
Angesichts hunderttausender deutscher kinderficker die nach Asien reisen jedes Jahr,würde ich mir über pauschalisierungen meine Gedanken machen.
Das Niveau hier ähnelt immer mehr einem Kindergarten voller möchtegern Goebbels,welche keine Freundin abkriegen.:hihi:Die Kinderprostitution ist ein weltweites globales Problem. Warum erwähnst du nicht die hundertausenden von Arabern, die zwecks Mißbrauch an kleinen Kindern nach Asien (Indien, Thailand z. B.) fliegen um dort, nach dem Islam moralisch sauber korrekt, per Eintagesehen Kinder zu ficken?
Und was Goebbels mit diesen Strang hier zu tun hat, das wird wohl nur deine Person wissen, wenn überhaupt. :rolleyes:
MfG
Rikimer
Bruddler
10.11.2006, 12:46
Wahabiten Fan:
Dann geh halt wieder heim, es zwingt dich doch niemand bei den dekadenten "Ungläubigen" zu leben.
Solch' eine Aussage bereitet den meisten Musels Kopfzerbrechen......
Sie wollen zwar auf die Annehmlichkeiten bei den "Unglaeubigen" nicht verzichten - andererseits ihre mittelalterlichen Koranlehren hier ausleben....
http://www.gwebspace.de/abrahamweb/raus-hier.jpg
klartext
10.11.2006, 14:42
Ich muß ja echt lachen. Die Zollunion hat die TR seit der Einführung über 100 Milliarden gekosten. DAran sieht man wer daran profitiert.
Zypern hat nichts mit der EU zu tun. DAs Problem haben die sich bewußt eingekauft. Ist eine Sacher der UNO.Auch die Anerkennung liegt des angeblichen Völkermords ist nicht Sache der EU. In den kopenhagener Kriterien wurden die Forderungen definiert. An die muß man sich richten. Da steht nichts von den Armeniern und die Anerkennung Zyperns.
Diese Herrschaften sollten die Bevölkerung nicht belügen und ständig neue Kriterien aufstellen.
Was die Reformen angeht, hast Du REcht- Die Türkei ist ja auch schon dabei und das ist ein Prozess, das noch Jahre dauern wird. Es geht ja nicht um den Beitritt nächstes Jahr oder??
Zypern hat mit der EU nichts zu tun ? Lebst du am Mond ? Zypern ist Vollmitglied der EU und die Türkei weigert sich, vertragliche Verpflichtungen zu erfüllen, wie sie diese mit Abschluss der Zollunion eingegangen ist.
Deine 100 Milliarden existieren nur in deiner Einbildung. Aber macht weiter so, der Bankrott der Türkei ist in Reichweite.
Das Land scheint nicht in der Lage, Probleme auf zivilisiertem Weg zu lösen und muss erst voll an die Wand fahren, bevor es Vernunft annimmt. Also warten wir den nächsten Staatsbankrott ab, lange kann es nicht mehr dauern. Die Zahlen sind deutlich genug.
leuchtender Phönix
10.11.2006, 16:48
Ich muß ja echt lachen. Die Zollunion hat die TR seit der Einführung über 100 Milliarden gekosten. DAran sieht man wer daran profitiert.
Zypern hat nichts mit der EU zu tun. DAs Problem haben die sich bewußt eingekauft. Ist eine Sacher der UNO.Auch die Anerkennung liegt des angeblichen Völkermords ist nicht Sache der EU. In den kopenhagener Kriterien wurden die Forderungen definiert. An die muß man sich richten. Da steht nichts von den Armeniern und die Anerkennung Zyperns.
Diese Herrschaften sollten die Bevölkerung nicht belügen und ständig neue Kriterien aufstellen.
Was die Reformen angeht, hast Du REcht- Die Türkei ist ja auch schon dabei und das ist ein Prozess, das noch Jahre dauern wird. Es geht ja nicht um den Beitritt nächstes Jahr oder??
Noch mehr unrealistische Zahlen. Als ob die Zahlen vor der Zollunion besser waren. Ohne das Geld der Auslandstürken und die Kredite des IWF wären sie aucvh vor 1996 aufgeschmissen gewesen.
Zypern muss aber anerkannt werden. Ist doch normal, wenn dieses Land zu der Gemeinschaft gehört, bei der man beitreten will. Oder will die Türkei plötzlich doch kein Mitglied mehr sein. Also das Zypernkriterium ist nicht neu. auch die Kriterien zu Menschenrechten (Inklusive Minderheitenrechten, freie Meinungsäußerrung..) sind nicht neu. Wurden aber auch nicht richtig erfüllt.
Bei dem lahmen tempo würde ich eher auf Jahrhunderte tippen. Und Erdogan hatte schon ein paar mal versucht den Rückwärtsgang einzuschalten.
leuchtender Phönix
10.11.2006, 16:52
Deine Doppelmoral wird hier am besten ersichtlich. Erst schreibst Du, daß die TR geographisch nicht zu Europa gehört und jetzt willst Du die Kurve kratzen. Nun ja, das sind wir gewohnt.
Dann sag mir mal, was Zypern der EU bringt? Wenn man sich die TR und ihre Potentiale vorstellt, dann wird man feststellen, daß die EU mehr davon profitieren wird als die TR.
Ich habe auch erwähnt, das sich die Zugehörigkeit von Zypern nicht die geographische meinte. Aber das hast du wohl überlesen. Eher die kulturelle, religiösen, wirtschaftliche... Zugehörigkleit.
Sie hat das Poternzial der EU sehr viel Geld zu kosten und Probleme zu verursachen. Den einzgen denen das nützt sind Unternehmen die sich in die Türkei verlagern.
Wahabiten Fan
10.11.2006, 17:22
Solch' eine Aussage bereitet den meisten Musels Kopfzerbrechen......
Sie wollen zwar auf die Annehmlichkeiten bei den "Unglaeubigen" nicht verzichten - andererseits ihre mittelalterlichen Koranlehren hier ausleben....
http://www.gwebspace.de/abrahamweb/raus-hier.jpg
So ist es. Und die Türkei gehört weder geographisch und schon garnicht kulturel zu Europa. Und wenn die paar Kemalisten die es noch gibt ausgestorben sind, dann ist auch der "Gottesstaat" nicht mehr weit. Alles "Taqiya"was die uns vorführen. Und heisst die Partei von Erdogan nicht "Islamistische Heilspartei"?
Nein Danke! Auf dieses Heil kann ich verzichten. Und außerdem, "Heil" gab es schon mal in Deutschland!
@Sahin:
deine sicht der heutigen türkei isg leider typisch für fast alle türken. extrem nationalistisch und fakten und tatsachen ignoriernd.
ohne die bürgschaften der EU und den krediten der weltbank (die EU kann jederzeit den geldhahn abdrehen), würde die türkei handlungsunfähig sein und zerfallen.
denk mal darüber nach, wenn z.b. der völlig durchgedrehte islamisten und wölfe im schafspelz von der AKP lauthals sagen, sie würdenf rankreich mit sanktionen belegen für das armenier-gesetz. ein wink von frankreich oder deutschland bei der weltbank und die türkei erhält keinen einzigen cent mehr.
ein EU-beitritt der türkei bringt objektiv gesehen für die EU keinerlei vorteile. die zolunion hat man schon, wovon die türken stärker profitiern, als die EU. und in der nato sind sie auch, wovon die türken auch stärker profitiern (siehe fast geschenkte waffen und militärhilfe) als europäische nato-staaten.
abgesehen davon gibt es in der türkei nicht sowas wie eine zivilgesellschaft. die demokratie in der türkei ist ein witz und wäre schon etliche male durch demokratische mitteln durch eine islamistische diktatur ersetzt worden, wenn das militär nicht eingegriffen hätte.
MFG
So ist es. Und die Türkei gehört weder geographisch und schon garnicht kulturel zu Europa.
Zumindest gehört ein Teil davon auch "geographisch" zu Europa.
Kulturell sind die Unterschiede zu den "europäischen" Nachbarn Griechenland und Bulgarien gar nicht so groß wie sich hier mancher einbildet... :]
Und wenn die paar Kemalisten die es noch gibt ausgestorben sind, dann ist auch der "Gottesstaat" nicht mehr weit.
Die "paar" Kemalisten stellen zwar nach wie vor über 50% der Bevölkerung, aber ist ja auch egal... :))
Alles "Taqiya"was die uns vorführen.
Klar doch... die machen das alles seit fast 200 Jahren nur für "uns"... :))
Und heisst die Partei von Erdogan nicht "Islamistische Heilspartei"?
Nein, sie heisst "Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung" (Adalet ve Kalk?nma Partisi, AKP)... die "Islamische Heilspartei" ist wieder eine andere Partei, die bei den letzten Wahlen gerade mal auf 2,5% der Stimmen kam... :]
sparty2
leuchtender Phönix
13.11.2006, 19:07
Zumindest gehört ein Teil davon auch "geographisch" zu Europa.
Kulturell sind die Unterschiede zu den "europäischen" Nachbarn Griechenland und Bulgarien gar nicht so groß wie sich hier mancher einbildet... :]
Die "paar" Kemalisten stellen zwar nach wie vor über 50% der Bevölkerung, aber ist ja auch egal... :))
Klar doch... die machen das alles seit fast 200 Jahren nur für "uns"... :))
Nein, sie heisst "Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung" (Adalet ve Kalk?nma Partisi, AKP)... die "Islamische Heilspartei" ist wieder eine andere Partei, die bei den letzten Wahlen gerade mal auf 2,5% der Stimmen kam... :]
sparty2
Diese winzige Ecke kann man getrost vernachlässigen. Wann und weo finden denn in Griechenland und Bulgarien noch Zwangsverheiratungen und Ehrenmorde statt.
Klar. Sie wollen seit 200 Jahre in die EU. Wenn die schon so lange daran arbeiten, warum ist das Ergebnis dann so mickrig. Die Mängel in der türkischen Demokratie, Menschenrechten, Wirtschaft, Innen- und Außenpolitik sind gewaltig. Da kann man auch gleich sagen, das däumchendrehen die Türkei EU-tauglicher macht.
Diese winzige Ecke kann man getrost vernachlässigen. Wann und weo finden denn in Griechenland und Bulgarien noch Zwangsverheiratungen und Ehrenmorde statt.
Da schenkt sich Griechenland und der Westen der Türkei nicht viel:
(...)
Von Gleichstellung der Frauen kann in Griechenland allgemein keine Rede sein. Zwar sind Frau und Mann selbstverständlich vor dem Gesetz gleich und theoretisch stehen ihnen auch die gleichen beruflichen und gesellschaftlichen Möglichkeiten offen. Doch zu den auch in anderen westlichen Industriegesellschaften vorhandenen patriarchalischen Gesellschaftsstrukturen kommt in Griechenland noch die Rolle der mächtigen orthodoxen Kirche hinzu. Für diese hat die Frau vor allem als liebende Mutter und Ehefrau, nicht aber als gleichberechtigte Partnerin des Mannes eine Daseinsberechtigung.
(...)
(Quelle (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23767/1.html))
Wie es in Bulgarien aussieht kannst Du Dir leicht ausmalen... :(
Klar. Sie wollen seit 200 Jahre in die EU. Wenn die schon so lange daran arbeiten, warum ist das Ergebnis dann so mickrig.
Nein, aber seit 1830 versucht das osmanische Reich bzw die Türkei Anschluss an die Länder Westeuropas zu bekommen. Angesichts der Ausgangslage ist das Ergebnis gar nicht mal so schlecht... :]
Die Mängel in der türkischen Demokratie, Menschenrechten, Wirtschaft, Innen- und Außenpolitik sind gewaltig. Da kann man auch gleich sagen, das däumchendrehen die Türkei EU-tauglicher macht.
Sie mögen "gewaltig" sein, jedoch sind es die Reformen der letzten Jahre ebenfalls... :]
sparty2
leuchtender Phönix
13.11.2006, 19:42
Da schenkt sich Griechenland und der Westen der Türkei nicht viel:
(Quelle (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23767/1.html))
Wie es in Bulgarien aussieht kannst Du Dir leicht ausmalen... :(
Nein, aber seit 1830 versucht das osmanische Reich bzw die Türkei Anschluss an die Länder Westeuropas zu bekommen. Angesichts der Ausgangslage ist das Ergebnis gar nicht mal so schlecht... :]
Sie mögen "gewaltig" sein, jedoch sind es die Reformen der letzten Jahre ebenfalls... :]
sparty2
Angesichts der Ausgangslage? Als sie Konstantinopel einnahmen waren sie weit vorraus. Die ganze Zeit vorher hatten sie sich ja diesen riesigen Rückstand eingefahren. Für einen Zeitraum von 176 Jahren aber ziemlich wenig.
Das Tempo war auch einmal schneller.
Alevi_Playa
13.11.2006, 20:02
Super Sparty mein Kompliment an dich. Gut und sauber mit Argumenten, die Vorurteile gekontert.
Angesichts der Ausgangslage? Als sie Konstantinopel einnahmen waren sie weit vorraus. Die ganze Zeit vorher hatten sie sich ja diesen riesigen Rückstand eingefahren. Für einen Zeitraum von 176 Jahren aber ziemlich wenig.
Nun bei Gründung der Republik 1923 hatte die Türkei gerade mal 4 Fabriken! :]
Heute kommen 30% aller Fernseher der EU aus der Türkei und jährlich werden fast eine halbe Million Autos exportiert... :]
Dabei gibt es noch reichlich Platz für ein weiteres anhaltendes Wachstum... :cool2:
sparty2
vergleiche der türkei mit griechenland oder bulgarien sind einfach idiotisch. die türkei ist kein europäisches land und hat keine europäische, sondern eine asiatische kultur. weisst du, wo die stammesgebiete der türk-völker sind? nicht in europa, sondern tief in asien.
ferner kenne ich keinerlei integrationsprobleme mit hier lebenden griechen, italienern, bulgaren, puertogisen...es gibt heutzutage in ganz europa nur muslimisch-türkische/arabische parallelgesellschaften und nur deren integration ist bei der grossen mehrheit total gescheitert. auch aus dem grund gehören diese länder zu der EU und nicht die türkei.
dieser Ali Bardakoglu, der offensichtlich dein vorbild ist, ist typisch für die heutigen türken. er hat den papst nach dessen rede angebellt und später zugeben müssen, dass er die rede garnicht gelesen hatte.
die sunnitischen türken sind in der grossen merhheit rückständige, reflexartig auf kritik reagiernde entweder islamistische oder nationalistische menschen. die wenigen inteligenten türken werden entweder wegen "beleidigung des türkentums" verfolgt, oder vom islamistischen mob bedroht.
und diese dummheit und beharren auf ihre maximalforderungen wird ihr verhängnis werden. es ist quasi die beste karte, die die grosse mehrheit der europäer, die gegen 100.000.000 rückständige türken in der EU ist, in der hand hält.
wir sollten nur die aleviten, juden, christen aus der türkei in die EU reinlassen. die sind den sunnitischen dümmlichen türken um lichtjahre vorraus.
MFG
Nun bei Gründung der Republik 1923 hatte die Türkei gerade mal 4 Fabriken! :]
Heute kommen 30% aller Fernseher der EU aus der Türkei und jährlich werden fast eine halbe Million Autos exportiert... :]
Dabei gibt es noch reichlich Platz für ein weiteres anhaltendes Wachstum... :cool2:
sparty2
Dann frag doch mal, wer die Fabriken alle dorthin gebaut hat und wieviel Leute "nur" angelernt am Fliessband stehen ?
Wie das dann funktioniert (intern), wissen die nicht, Hauptsache wenn man den Knopf drückt, kommt Muezzin-Geschrei raus.
Nun lasst die Türken doch endlich rein !
Dann fliegt die Scheisse auch bald in den Ventilator !
Dann frag doch mal, wer die Fabriken alle dorthin gebaut hat und wieviel Leute "nur" angelernt am Fliessband stehen ?
Wie das dann funktioniert (intern), wissen die nicht, Hauptsache wenn man den Knopf drückt, kommt Muezzin-Geschrei raus.
Als Hauptvorteil der Produktionsstandorts Türkei wird unisono nicht das niedrige Lohniveau sondern vor allem der hohe Ausbildungs- und Qualitätsstandard genannt.
Z.B. die Fernseher-Produktion durch BEKO und die anderen ist vollständig in türkischer Hand mit türkischen Know-How. :]
sparty2
Wenn wir Hilfsarbeiter und billige Tagelöhner brauchen können wir auf die Türken zurückgreifen, die bereits in Deutschland leben oder ein paar Polen anwerben. Einen EU-Beitritt der Türken braucht es dafür nicht.
leuchtender Phönix
14.11.2006, 17:34
Nun bei Gründung der Republik 1923 hatte die Türkei gerade mal 4 Fabriken! :]
Heute kommen 30% aller Fernseher der EU aus der Türkei und jährlich werden fast eine halbe Million Autos exportiert... :]
Dabei gibt es noch reichlich Platz für ein weiteres anhaltendes Wachstum... :cool2:
sparty2
Ohne die große Hilfe vom IWF wäre dies nicht möglich gewesen. Denn dann wäre die Türkei 2002 wirtschaftlich zusammengebrochen anstatt wirtschaftlich zu wachsen.
die sache mit der türkei wird schneller über die bühne gehen als es so manchem
hierzulande lieb sein kann.
Ich finde es einfach süss und niedlich,wie die politiker aller parteien geschafft
haben ,die Deutschen so weit einzulullen,dass die meinen die türkei-beitritt stünde
erst in 15 jahren ins haus.
deutschland braucht die türken.
ich wünsche mir --und das ist keine wunschvorstellung--dass im jahre
2020 über 5 000 000 türken hier leben.
Ich bin auch der meinung,dass man langsam anfangen sollte,den deutschen
türkisch-kurse anzubieten,
mehrsprachlichkeit hat noch niemandem geschadet,siehe die moderne Schweiz.
tschüss
George Rico
15.11.2006, 17:46
die sache mit der türkei wird schneller über die bühne gehen als es so manchem
hierzulande lieb sein kann.
Ich finde es einfach süss und niedlich,wie die politiker aller parteien geschafft
haben ,die Deutschen so weit einzulullen,dass die meinen die türkei-beitritt stünde
erst in 15 jahren ins haus.
deutschland braucht die türken.
ich wünsche mir --und das ist keine wunschvorstellung--dass im jahre
2020 über 5 000 000 türken hier leben.
Ich bin auch der meinung,dass man langsam anfangen sollte,den deutschen
türkisch-kurse anzubieten,
mehrsprachlichkeit hat noch niemandem geschadet,siehe die moderne Schweiz.
tschüss
Du hast sie echt nicht mehr alle. Bist wohl nur zum provozieren da, wie?
Du hast sie echt nicht mehr alle. Bist wohl nur zum provozieren da, wie?
wieso fühlen Sie sich dadurch schon provoziert,dass man Ihnen einen Türkisch-
Kurs anbietet.,über 2 000 000 deutsche machen inzwischen schon Urlaub in der
Türkei,viele von ihnen sprechen schon etwas türkisch--das können Sie aber nicht wissen,denn auf Ihrem Balkon spricht man nur deutsch -auch im Sommer-
ich bin gerne bereit ,auf Ihre auch so niedrigen Einwände einzugehen und
diese hier zu widerlegen.
Sagen Sie doch endlich ,was Sie an meiner Aussage monieren.
Wo sind Ihre Argumente--ausser billige hetze haben Sie doch nichts beizutragen.
nennen Sie Roß und Reiter.
oder schweigen Sie endlich, Sie Spamer.
Alevi_Playa
15.11.2006, 18:12
Wenn wir Hilfsarbeiter und billige Tagelöhner brauchen können wir auf die Türken zurückgreifen, die bereits in Deutschland leben oder ein paar Polen anwerben. Einen EU-Beitritt der Türken braucht es dafür nicht.
So etwas hat nichts mit dem EU-Beitritt der Türkei zu tun. Außerdem alle Äußerungen in diesem Thread die die Angst schüren wollen, dass eine Einwanderungsflut aus der Türkei kommen würde verkennen einfach die politischen Begenheiten!
Freizügigkeitsverbot heißt die Devise. Aber um Polemik zu schüren ist das natürlich trotzdem ein geeignetes Mittel:rolleyes:
Alevi_Playa
15.11.2006, 18:15
Ohne die große Hilfe vom IWF wäre dies nicht möglich gewesen. Denn dann wäre die Türkei 2002 wirtschaftlich zusammengebrochen anstatt wirtschaftlich zu wachsen.
Falsch ! Schon vor den Standby-Abkommen mit dem IWF hatte sich die türkische Wirtschaft weit entwickelt. Gut dann kam die große Wirtschaftskrise. Die Wirtschaft hat sich aber stabilisiert! Die EU geht in den kommenden 2 Jahren von einem türkischen Wirtschaftswachstum von 6-7% aus!
leuchtender Phönix
15.11.2006, 18:51
So etwas hat nichts mit dem EU-Beitritt der Türkei zu tun. Außerdem alle Äußerungen in diesem Thread die die Angst schüren wollen, dass eine Einwanderungsflut aus der Türkei kommen würde verkennen einfach die politischen Begenheiten!
Freizügigkeitsverbot heißt die Devise. Aber um Polemik zu schüren ist das natürlich trotzdem ein geeignetes Mittel:rolleyes:
Aber dieses Freizügigkeitsverbot ist nicht für die Ewigkeit. Dann werden schon sehr viele kommen.
Alevi_Playa
15.11.2006, 19:01
Aber dieses Freizügigkeitsverbot ist nicht für die Ewigkeit. Dann werden schon sehr viele kommen.
Quatsch die Türkei wird sagen wir mal positiv geschätzt, wenn überhaupt in 13-14Jahren beitreten. Dann kommen da noch ein paar Jahre FReizügigkeitsverbot hinzu. DAnn sind wir schon bei ca. 20 Jahren und was dann ist werden wir noch sehen. Prognosen gehen sogar davon aus, dass Deutschland neue "Gastarbeiter" umwerben muss. Außerdem wenn die Türkei beitritt, dann nur wenn die Wirtschaft sich gut weiterentwickelt hat. In 20 Jahren bei einem Wachstum von 6% wird glaube ich die hier prophezeite Massenhysterie vonwegen Einwanderung blablabla mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausbleiben.
leuchtender Phönix
15.11.2006, 19:27
Quatsch die Türkei wird sagen wir mal positiv geschätzt, wenn überhaupt in 13-14Jahren beitreten. Dann kommen da noch ein paar Jahre FReizügigkeitsverbot hinzu. DAnn sind wir schon bei ca. 20 Jahren und was dann ist werden wir noch sehen. Prognosen gehen sogar davon aus, dass Deutschland neue "Gastarbeiter" umwerben muss. Außerdem wenn die Türkei beitritt, dann nur wenn die Wirtschaft sich gut weiterentwickelt hat. In 20 Jahren bei einem Wachstum von 6% wird glaube ich die hier prophezeite Massenhysterie vonwegen Einwanderung blablabla mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausbleiben.
In 20 Jahren ist die türkische Bevölkerung noch größer als jetzt. Der größte Teil des Ostens ist vom Wachstum kaum berührt.
Deutschland braucht garantiert in Zukunft nicht noch mehr ungebildete türkische Einwanderer. Davon haben wir schon zuviele.
Deine Wachstumserwartungen sind sehr unrealistisch. Die 6% kommen nur zustande wenn die Türkei weiterhin Geld von Außen bekommt und weiterhin so hohe Inflaationsraten hat. Schlieslich hat die Türkei schon weit über 100 Mrd. dollar Schulden und einen beträchtlichen Schuldendienst. Sie kann die Schuldenstrategie nicht mehr lange fahren. Dann würgen die Zinsen die Türkei ab.
Alevi_Playa
15.11.2006, 19:56
Meine Wachstumserwartungen sind von einer von der EU in Auftrag gegebenen Studie
Ernesto-Che
15.11.2006, 20:02
Klar - und der pedophile Mohammed wird unser aller Oberprophet !!!
Alevi_Playa
15.11.2006, 20:15
@Ernesot: Was soll dieser unqualifizierte Beitrag?
Positive EU-Einschätzung für türkische Volkswirtschaft. In ihrem Herbstbericht bescheinigt die EU der Türkei, die Finanzmarktschwankungen vom Frühsommer erfolgreich gemeistert zu haben. Während das Wachstum von 7 % im ersten Halbjahr vor allem auf einer gewachsenen Binnennachfrage beruhte, haben höhere Devisenkurse im zweiten Halbjahr den Exporthandel gestärkt. Die EU rechnet mit einem Wirtschaftswachstum von 6 % in diesem Jahr. Für 2007 wird ein Wachstum von 6,4 % und für 2008 eines von 6,3 % erwartet. Während von einem weiter wachsenden Zahlungsbilanzdefizit ausgegangen wird, erwartet die EU einen weiteren Rückgang der Arbeitslosigkeit auf 8,9 % im Jahr 2008. Nach den Wahlen im kommenden Jahr wird außerdem von einem Rückgang der Zinsen und einem weiteren Anstieg ausländischer Direktinvestitionen ausgegangen.
http://www.istanbulpost.net/06/11/01/kw1nov.htm#7
die sache mit der türkei wird schneller über die bühne gehen als es so manchem
hierzulande lieb sein kann.
Ich finde es einfach süss und niedlich,wie die politiker aller parteien geschafft
haben ,die Deutschen so weit einzulullen,dass die meinen die türkei-beitritt stünde
erst in 15 jahren ins haus.
deutschland braucht die türken.
ich wünsche mir --und das ist keine wunschvorstellung--dass im jahre
2020 über 5 000 000 türken hier leben.
Ich bin auch der meinung,dass man langsam anfangen sollte,den deutschen
türkisch-kurse anzubieten,
mehrsprachlichkeit hat noch niemandem geschadet,siehe die moderne Schweiz.
tschüssWarum wünscht du dir das? Was hätte der deutsche Staat, Deutschland und das deutsche Volk hiervon? ?(
MfG
Rikimer
dieselben blender, die sagten, dass die türken schon zurückgehen werden, sagen uns nun, dass wir die türken in die EU lassen sollen, weil dann garantiert keine türken das land überschwemmen werden. lachhaft.
die türkische bevölkerung wird sich bis 2050 verdoppeln und die türkei, die ohne kredite zusammenbrechen würde, wird diese massen ungebildeter ***Inakzeptable Wortwahl - wtf*** nach europa abschieben wollen. wenn die also in die EU reinkommen und die freizügigkeit irgendwannmal aufgehoben wird (freizügigkeitsbeschränkungen waren bisher immer temporär und nicht permanent) , dann überschwemmt diese türken-welle europa. und dreimal dürft ihr raten, wohin es diese millionen von *** ziehen wird. in die türkischen parallelgesellschaften in berlin&co.
MFG
klartext
15.11.2006, 23:19
@Ernesot: Was soll dieser unqualifizierte Beitrag?
http://www.istanbulpost.net/06/11/01/kw1nov.htm#7
Was soll dieser Unsinn, eine Artikel verkürzt wiederzugeben, damit es nett aussieht.
Die Inflationsrate ist höher als das Wachstum und wie die Türkei ihre Schulden bei einer weiter negativen Zahlungsbilanz bezahlen will, weiss niemand.
Im übrigen, 2005 hat die türksiche Regierung durch Verkauf von Staatseigentum, also durch Privatisierung, 20 Milliarden EUR eingenommen. Dadurch werden die Wirtschaftzahlen erheblich verfälscht.
Dass die Türken in diesem Jahr eine fällige Kreditrate von 3,8 Milliarden $ nicht bedienen konnten, scheint mir erwähnenswert. Normalerweise spricht man dann von einem Staatsbankrott.
Alevi_Playa
16.11.2006, 08:52
Die Inflationsrate ist von ehemals 70% und mehr auf 12% und zur Zeit auf 9% gesunken. Für nächstes Jahr ist das Ziel der Inflationsrate 4%.
Sag mir mal mehr als 5 Länder die so etwas geschafft haben und welchen wirtschaftlichen Status sie jetzt genießen.
Die Privatisierung gehört zu der Transformation der Wirtschaft. Das war bei allen wirtschaftlichen Entwicklungen auch anderer Länder so. Von Verfälschen kann daher keine Rede sein.
NPD? jetzt mach dich nicht lächerlich. ich bin iranischstämmiger deutscher staatsbürger.
aber statt mich (wie türken oder araber, die nunmal fast alle muslime sind) in ghettos abzukapseln, mich einen dreck um die integration zu kümmern, und den "ungläubigen" auf die tasche zu liegen, stehe ich auf eigene füsse und stelle die gesetze und werte dieses landes über alles (auch über eine primitive islamisch-anatolische tradition!).
hätten wir 3.000.000 iraner, griechen, italiener, amerikaner, chinesen, japaner.....statt 3.000.000 türken hierzulande, hätten wir nichtmal den bruchteil der probleme, die diese türken verursachen.
ist nunmal tatsache.
MFG
bernhard44
16.11.2006, 11:58
***
Ja da wird man noch für ganz andere Sachen gehangen, wie :Ehebruch oder Homosexualität oder Sexualverkehr mit einem Ungläubigen.......und und und!
http://www.faithfreedom.org/Gallery/hang4a.jpg
Misteredd
16.11.2006, 12:22
Bernhard44, kann sein, dass Sie etwas durcheinander sind??
Geh und kauf Dir drei Kekse,Bernhad44 !!
Das hier treibt ja immer komischere Blüten,
Wen wollen Sie hier für die Hinrichtungen im sogenannten Iran anklagen ???
Mich, den Israeli Daan????
Sie sind nur verwirrt.
Sind wir hier im Komödianten-Stadl oder was??
Brukhim haBaim
Du willst Deutsche nach Iranischem Recht einfangen und im Iran aburteilen lassen ?
Das ist wirklich etwas sehr krass!
Misteredd
16.11.2006, 12:23
Dieser rassistischer Beitrag wurde soeben dem Admin gemeldet !!
Die Rassismus Keule? Die zieht hier wohl kaum.
leute, dont feed the troll. der will sich doch nur wichtig machen.
back to topic und zur tatsache, dass türken eine belastung für die EU wären, sowie die türken in deutschland eine belastung für dieses land sind. sie beziehen nunmal 3x so häufig soziale leistungen, sind 3-4x häufiger arbeitslos, und 3-4x häufiger kriminell als die einheimischen deutschen. sowas ist belastung und keine bereicherung.
und mit einem EU-beitritt der türkei würde die belastung eher zunehmen, als abnehmen. zu dem schluss kommt jeder mit etwas menschenverstand.
MFG
harlekina
16.11.2006, 12:54
Millionen Menschen als "Schmarotzer" zu bezeichnen, ist definitiv
keine Meinungsäusserung,sondern ein rassistischer Angriff a la NPD.
und steht in der BR. Deutschland unter Strafe.
Dass Sie es für solche halten,sagt viel darüber aus,wessen Geisteskind
Sie sind oder aus welcher komischen Ecke Sie kommen.
Admin ist informiert--ich bin sicher ,der Rassist wird zumindestens verwarnt !!
Was sonderst du hier ab? Der Ausdruck "Schmarotzer" unterliegt in D immer noch der Meinungsfreiheit, und wenn du weiter mitreden willst, solltest du dir ein paar Manieren zulegen und nicht nach Herrenmenschmanier agieren.
harlekina
16.11.2006, 12:55
leute, dont feed the troll. der will sich doch nur wichtig machen.
back to topic und zur tatsache, dass türken eine belastung für die EU wären, sowie die türken in deutschland eine belastung für dieses land sind. sie beziehen nunmal 3x so häufig soziale leistungen, sind 3-4x häufiger arbeitslos, und 3-4x häufiger kriminell als die einheimischen deutschen. sowas ist belastung und keine bereicherung.
und mit einem EU-beitritt der türkei würde die belastung eher zunehmen, als abnehmen. zu dem schluss kommt jeder mit etwas menschenverstand.
MFG
Allein die finanzielle Belastung von D als Nettozahler würde sich verdoppeln.
@harlekina:
sie sagen es. und es ist auch klar, wer die hunderte milliarden, die die türkei dann bekäme fiannziern müsste? nicht etwa "gas" schröder, münte, roth, oder fischer. die haben ausgesorgt.
die armen arbeitnehmer, die ohnehin heutzutage 50% abgaben haben, müssten dann eben in paar jahren bis september für "vater staat" arbeiten, nur damit irgendwo in anatolien eine moschee aus EU-gelder gebaut werden kann, wo noch mehr mädchen zwangsverheiratet werden.
MFG
Alevi_Playa
16.11.2006, 16:42
Allein die finanzielle Belastung von D als Nettozahler würde sich verdoppeln.
Beleg? Hast du dafür einen??
Türkei bricht Militärkontakte zu Frankreich wegen Armenierfrage ab!
Istanbul (dpa) - Aus Protest gegen ein französisches Gesetz zur Verfolgung der Armenier im Ersten Weltkrieg hat das türkische Militär seine Kontakte zum NATO-Partner Frankreich abgebrochen. Hochrangige Besuche zwischen beiden Ländern fänden nicht statt, sagte der türkische Heereschef Ilker Basbug in Ankara. Das Pariser Verteidigungsministerium spielte die Ankündigung des Heereschefs herunter.
User "Mehrdad" ist ein Rassist,
Raus mit Ihm !!
ich werde diesen überaus rassistischen und menschen-verachtenden beitrag
des users "Mehrdad" dem admin melden.
Es darf hier nicht hingenommen werden,dass der Tpy millonen menschen
einfach nur aus "Schmarotzer" bezeichnen darf!!
hier ist offenkundig ein verwirrter user aus dem land der mullahs völlig
ausser rand und band.Die Türken sind aber nun einmal statistisch gesehen die ineffektivste Migrantengruppe in Deutschland. Warum sollte man jemanden aus dem Forum schmeißen, wenn er die Wahrheit diesbezüglich schreibt? ?(
NPD? jetzt mach dich nicht lächerlich. ich bin iranischstämmiger deutscher staatsbürger.
aber statt mich (wie türken oder araber, die nunmal fast alle muslime sind) in ghettos abzukapseln, mich einen dreck um die integration zu kümmern, und den "ungläubigen" auf die tasche zu liegen, stehe ich auf eigene füsse und stelle die gesetze und werte dieses landes über alles (auch über eine primitive islamisch-anatolische tradition!).
hätten wir 3.000.000 iraner, griechen, italiener, amerikaner, chinesen, japaner.....statt 3.000.000 türken hierzulande, hätten wir nichtmal den bruchteil der probleme, die diese türken verursachen.
ist nunmal tatsache.
MFGAbsolut richtig. Dem gibt es nichts weiter hinzuzufügen. :]
MfG
Rikimer
leuchtender Phönix
16.11.2006, 19:25
Meine Wachstumserwartungen sind von einer von der EU in Auftrag gegebenen Studie
Und wir wissen ja alle wie genau diese Studien sind. Erinnere dich nur an die wachstums und Verschuldungsprognosen der letzten 5-6 Jahre. Da lag fast alles falsch was falsch liegen kann. Es wird immer unvorhergesehene Ereignisse geben. Und bei einem Land das in den letzten 10 Jahren mindestens 3 mal wirtschaftlich enorm absackte würde ich mir so etwas erst recht überlegen. Die türkische wirtschaft kann nur funktionieren solange Geld von Außen, über Investitionen und Kredite kommt. Sonst ist ihr Zusammenbruch nicht aufzuhalten.
leuchtender Phönix
16.11.2006, 19:28
Allein die finanzielle Belastung von D als Nettozahler würde sich verdoppeln.
Könnte ungefähr hinkommen. Die Türkei hat etwa soviel Einwohner wie die 10 neuen und ist spürbar ärmer. Und der Landwirtschaftsanteil ist mit 30% sehr hoch.
Und diese Lasten kommen hauptsächlich auf die Nettozahler zu. Deutschland vorneweg. So eine Last wie die Türkei brauchen wir nicht.
Alevi_Playa
17.11.2006, 08:42
Könnte ungefähr hinkommen. Die Türkei hat etwa soviel Einwohner wie die 10 neuen und ist spürbar ärmer. Und der Landwirtschaftsanteil ist mit 30% sehr hoch.
Und diese Lasten kommen hauptsächlich auf die Nettozahler zu. Deutschland vorneweg. So eine Last wie die Türkei brauchen wir nicht.
Dies ist halt das Argumentationsschema. Die Ist-Fakten auf eine Zeit die in 20Jahren stattfindet projizieren.
1. Kannst du deine persönliche Einschätzung anhand von Prognosen belegen?
2. Du setzt voraus, dass die Wirtschaft sich nicht weiterentwickelt.
3. Das die türk. Wirtschaft so unstabil ist, wie vor mehreren Jahren stimmt einfach nicht. Liest dir ruhig ein paar Artikel zum Thema durch. Dort wirst du regelmäßig feststellen, dass die Transformation der türk. Wirtschaft gelungen ist und sie gegenüber äußeren Einflüssen wesentlich resistenter geworden ist.
Dies sind alles Faktoren die berücksichtigt werden müssen.
4. Das die Türkei Hilfen vom IWF bekommt ist ja richtig, dies hängt mit dem Zusammenbruch 2001 zusammen. Aber was soll daran schlecht sein? Es ist nunmal so und der IWF sieht deutliche Erfolge und bescheinigt der Türkei regelmäßig Erfolge beim Umsetzen des Programms , das als Ziel die völlige Stärkung der Wirtschaft hat!
Zu den ausländischen Direktinvestitionen ist ganz einfach nur eine Sache zu sagen. Dies ist ein ganz normaler Vorgang und ist bei fast allen Ländern so.
Deshalb verstehe ich die Argumentation nicht. Jedes Land wird negative Folgen spüren, wenn die Auslandsinvestition abbrechen. Ganz normal.
Zu den Prognosen des Wachstums: Natürlich kann man diese nicht als sicher ansehen, doch sie sind einfach ein Indikator und treffen ungefähr mehrheitlich zu. Wenn natürlich außergewöhnliche Ereignisse passieren --- sagen wir mal Krieg mit dem Iran --- wird das natürlich erhebliche negative Folgen haben. Aber nicht nur für die Türkei!
Ich möchte nur daran erinnern wie die Spritpreise in Deutschland hoch und runterzuckeln, wenn mal hier ne Krisenmeldung kommt, oder die Ölpalttformen in Amerika durch Unwetterkatastrophen unbrauchbar gemacht werden.
Alleine der Türkei eine solche Anfälligkeit zu bescheinigen ist unseriös und ist auch nicht der Normalfall. ;)
harlekina
17.11.2006, 09:36
Beleg? Hast du dafür einen??
Puh, stammte aus einem Artikel, kann dir aber nicht mehr sagen, welcher.
leuchtender Phönix
17.11.2006, 17:31
Dies ist halt das Argumentationsschema. Die Ist-Fakten auf eine Zeit die in 20Jahren stattfindet projizieren.
1. Kannst du deine persönliche Einschätzung anhand von Prognosen belegen?
2. Du setzt voraus, dass die Wirtschaft sich nicht weiterentwickelt.
3. Das die türk. Wirtschaft so unstabil ist, wie vor mehreren Jahren stimmt einfach nicht. Liest dir ruhig ein paar Artikel zum Thema durch. Dort wirst du regelmäßig feststellen, dass die Transformation der türk. Wirtschaft gelungen ist und sie gegenüber äußeren Einflüssen wesentlich resistenter geworden ist.
Dies sind alles Faktoren die berücksichtigt werden müssen.
4. Das die Türkei Hilfen vom IWF bekommt ist ja richtig, dies hängt mit dem Zusammenbruch 2001 zusammen. Aber was soll daran schlecht sein? Es ist nunmal so und der IWF sieht deutliche Erfolge und bescheinigt der Türkei regelmäßig Erfolge beim Umsetzen des Programms , das als Ziel die völlige Stärkung der Wirtschaft hat!
Zu den ausländischen Direktinvestitionen ist ganz einfach nur eine Sache zu sagen. Dies ist ein ganz normaler Vorgang und ist bei fast allen Ländern so.
Deshalb verstehe ich die Argumentation nicht. Jedes Land wird negative Folgen spüren, wenn die Auslandsinvestition abbrechen. Ganz normal.
Zu den Prognosen des Wachstums: Natürlich kann man diese nicht als sicher ansehen, doch sie sind einfach ein Indikator und treffen ungefähr mehrheitlich zu. Wenn natürlich außergewöhnliche Ereignisse passieren --- sagen wir mal Krieg mit dem Iran --- wird das natürlich erhebliche negative Folgen haben. Aber nicht nur für die Türkei!
Ich möchte nur daran erinnern wie die Spritpreise in Deutschland hoch und runterzuckeln, wenn mal hier ne Krisenmeldung kommt, oder die Ölpalttformen in Amerika durch Unwetterkatastrophen unbrauchbar gemacht werden.
Alleine der Türkei eine solche Anfälligkeit zu bescheinigen ist unseriös und ist auch nicht der Normalfall. ;)
Was in 20 Jahren ist kann man nicht vorhersagen oder projezieren. Ab 2 Jahren werden wirtschaftliche Vorhersagen immer ungenauer. Aber eine so wichtige politische Entscheidung aufgrund von Prognosen aufzustellen (die nicht einmal wegen des langen Zeitraumes genau sind) ist unverantwortlich.
2. Hat sie bisher nicht. Alles nur Kreditfinanziert.
3. Also die Auslandsschulden (Die Türkei hat ingesamt 355 mrd $ Schulden bei einem BIP von 361,5 mrd.) Schulden steigen immer noch, die Inflation ist hoch und die Wachstumszahlen schwanken sehr stark. Nach der großen Hilfe waren die Wachstumsraten höher gewesen und sie sind am sinken. Sie hat einen hohen Importüberschuss. Kommt dann noch die Zinszahlungen hinzu ergibt das einen mächtigen Kapitalabfluss.
http://www.ihk-koeln.de/Navigation/International/Markterschliessung/TuerkeiLaenderschwerpunkt2003.jsp
4. Es zeigt wie instabil die türkische Wirtschaft ist. Ein paar Jahre zuvor hatte sie schon wegen der Zollunion mit der EU gewaltige wirtschaftliche Schwierigkeiten gekriegt. Und 1999 war sie auch mächtig im Minus. Rückblickend keine konstante entwicklung. Bei der Türkei sind Krisen der Normalzustand.
5. Fällt es dir nicht merkwürdig aus, das die Türkei erin paar Jahre nach der Währungsreform wieder umgerechnet 170 mrd Dollar Schulden hat. Diese riesigen Schulden wurden bei der großzügigen Finanzierung angehäuft. Wenn sich nichts ändert, werden die Schulden bald das türkische Wachstum abwürgen.
Alevi_Playa
20.11.2006, 12:16
Eben was in der Zukunft geschieht kann nicht vorherbestimmt werden. Die EU-Prognose hat sich auch auf die nächsten beiden Jahre beschränkt.
Ergo wieso wird etwas abgelehnt , obwohl man gar nicht weiß wie sich die Wirtschaft entwickelt. ---> Einfach nur tiefe Abneigung und unseriöses Geplänkel alles hier......
harlekina
20.11.2006, 12:19
Eben was in der Zukunft geschieht kann nicht vorherbestimmt werden. Die EU-Prognose hat sich auch auf die nächsten beiden Jahre beschränkt.
Ergo wieso wird etwas abgelehnt , obwohl man gar nicht weiß wie sich die Wirtschaft entwickelt. ---> Einfach nur tiefe Abneigung und unseriöses Geplänkel alles hier......
Nicht Abneigung, sondern die Erkenntnis, dass wir (finanziell) bereits am Klippenrand herumkrebsen und nicht noch mehr "uneinschätzbare Größen" verkraften können, von einer gewissen Inkompatibilität ganz zu schweigen.
Alevi_Playa
20.11.2006, 12:36
Die unvorhersehbare Größe wird aber in 20 Jahren viel vorhersehbarer sein. Deshalb ist jede Argumentation heute, die ausdrükclich die Türkei ausschließen will quatsch. Besser : Wenn die Türkei dies und jenes erfüllt kann sie beitreten sonst nicht.
Die unvorhersehbare Größe wird aber in 20 Jahren viel vorhersehbarer sein. Deshalb ist jede Argumentation heute, die ausdrükclich die Türkei ausschließen will quatsch. Besser : Wenn die Türkei dies und jenes erfüllt kann sie beitreten sonst nicht.
Also sonst nicht.
klartext
20.11.2006, 13:45
Die unvorhersehbare Größe wird aber in 20 Jahren viel vorhersehbarer sein. Deshalb ist jede Argumentation heute, die ausdrükclich die Türkei ausschließen will quatsch. Besser : Wenn die Türkei dies und jenes erfüllt kann sie beitreten sonst nicht.
Schon auf Grund ihrer hohen Geburtenrate kann die Türkei ihre wirtschaftlichen Probleme nicht lösen, da die Zahl der Arbeitsplätze nicht im gleichem Umfang zunehmen werden. Insbesondere der Tourismus ist nicht beliebig ausbaubar und hatte im vergangenen Jahr bereits einen Rückgang von 5 % zu verzeichnen. Grund ist die sinkende Qualität des Angebots und die zunehmende Konkurrenz aus anderen Ländern, z.B. Kroatien, Bulgarien etc.
Die Zahlen zeigen deutlich, dass die Türkei einem neuerlichen Staatsbankrott entgegengeht, der nur durch neue Kredite verhindert werden kann.
Schon dieses Jahr hat die Türkei einen weíteren Kredit von 10 Milliarden $ erhalten. Zusätzlich wurden die Rückzahlungsraten weiter gestreckt, da Kredite nicht zurückbezahlt werden konnten.
Wie die Türken ihre Auslandsschulden zurückbezahlen wollen, auch innerhalb der kommenden 20 Jahre, musst du erklären. Eine jährliche Rückzahlung von ca. 10 Milliarden $ müsste es schon sein.
Woher nehmen bei einem stets steigenden Aussenhandelsdefizit ? Du hast dafür bestimmt die richtige Lösung. Teile sie bitte der türksichen Regierung mit, sie hat keine.
KrascherHistory
20.11.2006, 13:50
Schon auf Grund ihrer hohen Geburtenrate kann die Türkei ihre wirtschaftlichen Probleme nicht lösen, da die Zahl der Arbeitsplätze nicht im gleichem Umfang zunehmen werden. Insbesondere der Tourismus ist nicht beliebig ausbaubar und hatte im vergangenen Jahr bereits einen Rückgang von 5 % zu verzeichnen. Grund ist die sinkende Qualität des Angebots und die zunehmende Konkurrenz aus anderen Ländern, z.B. Kroatien, Bulgarien etc.
Die Zahlen zeigen deutlich, dass die Türkei einem neuerlichen Staatsbankrott entgegengeht, der nur durch neue Kredite verhindert werden kann.
Schon dieses Jahr hat die Türkei einen weíteren Kredit von 10 Milliarden $ erhalten. Zusätzlich wurden die Rückzahlungsraten weiter gestreckt, da Kredite nicht zurückbezahlt werden konnten.
Wie die Türken ihre Auslandsschulden zurückbezahlen wollen, auch innerhalb der kommenden 20 Jahre, musst du erklären. Eine jährliche Rückzahlung von ca. 10 Milliarden $ müsste es schon sein.
Woher nehmen bei einem stets steigenden Aussenhandelsdefizit ? Du hast dafür bestimmt die richtige Lösung. Teile sie bitte der türksichen Regierung mit, sie hat keine.
Nach nüchternen Zahlen ist die "BRD" seit Jahren ebenfalls Bankrott.
Oder wie wollen wir niedliche rd. 1,8 BIO € Schulden definieren ?
Ungleichgewicht in der Portokasse ?
klartext
20.11.2006, 14:05
Nach nüchternen Zahlen ist die "BRD" seit Jahren ebenfalls Bankrott.
Oder wie wollen wir niedliche rd. 1,8 BIO € Schulden definieren ?
Ungleichgewicht in der Portokasse ?
Du bringst Wesentliches durcheinander. Unsere Wirtschaft beruht auf einer international kompitablen Währung und D hat keine Auslandsschulden. D kann also mit Geld, das im Land erwirtschaftet wurde, die Schulden begleichen. Ohnehin müssen die Schulden im Verhältnis zum BSP gesehen werden.
Den Türken nützt das Inlandswachstum nichts, da es auf der Basis von Türkischen Lira stattfindet, die nicht zur Rückzahlung von Auslandsschulden in $ zu gebrauchen sind. Zudem bedeutet dort Wachstum erfahrungsgemäss auch zugleich eine Zunahme der Importe, also einer weiteren Vergrösserung des Handelsdefizits. Anders wie in D findet dort mangels industrieller international konkurrenzfähiger Industriestruktur Wachstum nicht über einen vermehrten Export statt sondern meist durch erhöhten Konsum einer Bevölkerungsvermehrung. Mehr Menschen konsumieren eben mehr.
KrascherHistory
20.11.2006, 14:20
Du bringst Wesentliches durcheinander. Unsere Wirtschaft beruht auf einer international kompitablen Währung und D hat keine Auslandsschulden. D kann also mit Geld, das im Land erwirtschaftet wurde, die Schulden begleichen. Ohnehin müssen die Schulden im Verhältnis zum BSP gesehen werden.
Den Türken nützt das Inlandswachstum nichts, da es auf der Basis von Türkischen Lira stattfindet, die nicht zur Rückzahlung von Auslandsschulden in $ zu gebrauchen sind. Zudem bedeutet dort Wachstum erfahrungsgemäss auch zugleich eine Zunahme der Importe, also einer weiteren Vergrösserung des Handelsdefizits. Anders wie in D findet dort mangels industrieller international konkurrenzfähiger Industriestruktur Wachstum nicht über einen vermehrten Export statt sondern meist durch erhöhten Konsum einer Bevölkerungsvermehrung. Mehr Menschen konsumieren eben mehr.
Was hast du denn mal gelernt ?
Die "BRD" ist pleite. Ob die Debetsalden im Inland oder im Ausland stehen ist irrelevant. Aber von dir erwarte ich auch nix anderes.
klartext
20.11.2006, 14:34
Was hast du denn mal gelernt ?
Die "BRD" ist pleite. Ob die Debetsalden im Inland oder im Ausland stehen ist irrelevant. Aber von dir erwarte ich auch nix anderes.
Eine Firma ist pleite, wenn es die eingegangenen Zahlungsverpflichtungen, meist also den Schuldendienst, nicht mehr begleichen kann. Bei einem Staat verhält es sich nicht anders. D ist also nicht pleite. Es wist mir nicht bekannt, dass unser Staat Kreditraten nicht bedienen konnte.
Ein Staat kann deshalb im Innenverhältnis nicht pleite gehen, sondern nur im Aussenverhältnis zu Gläubigern einer Fremdwährung.
Alevi_Playa
20.11.2006, 17:00
Also sonst nicht.
Natürlich sonst nicht. Wenn an die Türkei dieselben Maßstäbe angelegt werden wie an alle anderen Beitrittskandidaten. Übrigens manche vergessen immer wieder. Die Beitrittsverhandlungen laufen, Wenn die Türkei die Kriterien erfüllt , dann wird sie zwangsläufig auch beitreten. Wenn nicht , dann eben nicht
klartext
20.11.2006, 17:19
Natürlich sonst nicht. Wenn an die Türkei dieselben Maßstäbe angelegt werden wie an alle anderen Beitrittskandidaten. Übrigens manche vergessen immer wieder. Die Beitrittsverhandlungen laufen, Wenn die Türkei die Kriterien erfüllt , dann wird sie zwangsläufig auch beitreten. Wenn nicht , dann eben nicht
Auch dann wird sie nur beitreten können, wenn alle EU-Länder zustimmen. Dies ist eher unwahrscheinlich.
KrascherHistory
20.11.2006, 17:26
Eine Firma ist pleite, wenn es die eingegangenen Zahlungsverpflichtungen, meist also den Schuldendienst, nicht mehr begleichen kann. Bei einem Staat verhält es sich nicht anders. D ist also nicht pleite. Es wist mir nicht bekannt, dass unser Staat Kreditraten nicht bedienen konnte.
Ein Staat kann deshalb im Innenverhältnis nicht pleite gehen, sondern nur im Aussenverhältnis zu Gläubigern einer Fremdwährung.
Sie erfüllen ja nicht einmal die EU-Stabilitätskriterien !
Warum kann der Staat im Innenverhältnis nicht pleite gehen ?
Die notw. Aufgaben sind nicht mehr finanzierbar.
Hast du eine Vorstellung wieviel 8 % Tranchen (Anleihen) in 6 Mrd € Stückelung Herr Eichel auf den Weg gebracht hat ? 275 Stück !
Bei zus. 1.8 Bio € Schulden zzgl. div. Pensionsansprüche frage ich mal ganz zart, ab wann würdest du von Pleite sprechen ?
Wir können auch a la USA die Notendruckerpresse anwerfen !
KrascherHistory
20.11.2006, 17:26
Auch dann wird sie nur beitreten können, wenn alle EU-Länder zustimmen. Dies ist eher unwahrscheinlich.
Gilt doch auch für eine "Verfassung", oder ?
Alevi_Playa
20.11.2006, 17:27
Auch dann wird sie nur beitreten können, wenn alle EU-Länder zustimmen. Dies ist eher unwahrscheinlich.
Dann macht sich die EU aber unglaubwürdig. Dies ist die genaue Thematik ohne Hetze und Propaganda.
Wenn die Türkei die Bedinungen erfüllt --> Ja
Wenn sie sie nicht erfüllt --> Nein
leuchtender Phönix
20.11.2006, 17:48
Dann macht sich die EU aber unglaubwürdig. Dies ist die genaue Thematik ohne Hetze und Propaganda.
Wenn die Türkei die Bedinungen erfüllt --> Ja
Wenn sie sie nicht erfüllt --> Nein
Die EU ist eben eine Gemeinschaft. Sie kann verhandeln aber nicht den Beitritt bestimmen. Oder ist es falsch das über den Beitritt abgestimmt werden darf? Oder ist für dich alleine die Frage das die Türkei nicht beitreten könnte schon Hetze und Propaganda? Die Zahlen sind keines von Beiden.
Da die Türkei die meisten Bedingungen nicht erfüllt hat also nein. Und es sieht nicht so aus, als ob daraus in näherer Zukunft etwas wird.
KrascherHistory
20.11.2006, 17:50
Die EU ist eben eine Gemeinschaft. Sie kann verhandeln aber nicht den Beitritt bestimmen. Oder ist es falsch das über den Beitritt abgestimmt werden darf? Oder ist für dich alleine die Frage das die Türkei nicht beitreten könnte schon Hetze und Propaganda? Die Zahlen sind keines von Beiden.
Da die Türkei die meisten Bedingungen nicht erfüllt hat also nein. Und es sieht nicht so aus, als ob daraus in näherer Zukunft etwas wird.
Erstaunlich nur, das so andere Beitritts-Krücken wie Rumänien bereits im Landeanflug sind !
leuchtender Phönix
20.11.2006, 17:51
Sie erfüllen ja nicht einmal die EU-Stabilitätskriterien !
Warum kann der Staat im Innenverhältnis nicht pleite gehen ?
Die notw. Aufgaben sind nicht mehr finanzierbar.
Hast du eine Vorstellung wieviel 8 % Tranchen (Anleihen) in 6 Mrd € Stückelung Herr Eichel auf den Weg gebracht hat ? 275 Stück !
Bei zus. 1.8 Bio € Schulden zzgl. div. Pensionsansprüche frage ich mal ganz zart, ab wann würdest du von Pleite sprechen ?
Wir können auch a la USA die Notendruckerpresse anwerfen !
Bei der Türkei ist das anders. Mehr als die Hälfte sind Auslandsschulden. Die belasten viel stärker als Inlandsschulden. Das trifft besonders auf die Zahlungsbilanz zu. Notenpressen würde nicht die Auslandsschulden beeinflussen, da sie in Dollar sind.
Alevi_Playa
20.11.2006, 17:52
Die Türkei soll auch nicht heute beitreten. Immer diese Pseudoargumentation mit den heutigen Zahlen. 15-20 Jahre warten und mal sehen was abgeht. Hetze ist unseriös zu argumenteiren, nur weil es sich um die Türkei handelt.
Natürlich muss über den Beitritt abgestimmt werden. Aber die EU macht sich halt unseriös, wenn sie 40 Jahre lang der Türkei sagt, ja theoretisch schon, aber nur wenn ihr bestimmte Kriterien erfüllt und dann , wenn die Kriterien erfüllt sein sollten plötzlich NEIN sagt. DArum geht es. Nicht mehr und nicht weniger
leuchtender Phönix
20.11.2006, 17:53
Erstaunlich nur, das so andere Beitritts-Krücken wie Rumänien bereits im Landeanflug sind !
Manche hätte man echt noch in der Schleife lassen können. rumänien und Bulgarien sind auch viel zu früh dran. Und dann noch der Riesenbrocken Türkei. Rumänien hat kein anderes Land illegal besetzt. Führt keine Kriege gegen Minderheiten. Liegt in Europa.
KrascherHistory
20.11.2006, 17:53
EU auflösen und zollfreie Handelsmöglichkeiten vereinbaren.
Ganz einfach, ohne überflüssige Bürokratie !
leuchtender Phönix
20.11.2006, 17:59
Die Türkei soll auch nicht heute beitreten. Immer diese Pseudoargumentation mit den heutigen Zahlen. 15-20 Jahre warten und mal sehen was abgeht. Hetze ist unseriös zu argumenteiren, nur weil es sich um die Türkei handelt.
Natürlich muss über den Beitritt abgestimmt werden. Aber die EU macht sich halt unseriös, wenn sie 40 Jahre lang der Türkei sagt, ja theoretisch schon, aber nur wenn ihr bestimmte Kriterien erfüllt und dann , wenn die Kriterien erfüllt sein sollten plötzlich NEIN sagt. DArum geht es. Nicht mehr und nicht weniger
Am besten sollte sie nie beitreten. Wenn der Beitritt erst in 15-20 Jahre sein soll. Warum wird dann jetzt schon darüber verhandelt? Es könnte auch viel schlechter werden. Das letzte Jahrzehnt hat doch gezeigt wie schnell die Türkei wirtschaftlich in die Krise gerät und wie wenig entwickelt ihre Demokratie ist.
Von mir aus hätten wir auch Rumänien und Bulgarien sparen können. Du bist doch nur Sauer weil du keine Argumente hast. Deswegen bezeichnest du Tatsachen als Hetze. Und im Zweifelsfalle immer nein. denn wenn sie beitreten und sich alles als Trugschluss herausstellt werden wir sie nicht wieder los.
Also die Kriterien wie Rechte der Minderheiten, Menschenrechte, Pressefreiheit sind nicht erfüllt. Die Anerkennung aller Mitgliedsländer ist eigentlich normal und war nie ein Problem, weil außer der Türkei nie jemand diesen Mist gemacht hat.
KrascherHistory
20.11.2006, 18:01
Am besten sollte sie nie beitreten. Wenn der Beitritt erst in 15-20 Jahre sein soll. Warum wird dann jetzt schon darüber verhandelt? Es könnte auch viel schlechter werden. Das letzte Jahrzehnt hat doch gezeigt wie schnell die Türkei wirtschaftlich in die Krise gerät und wie wenig entwickelt ihre Demokratie ist.
Von mir aus hätten wir auch Rumänien und Bulgarien sparen können. Du bist doch nur Sauer weil du keine Argumente hast. Deswegen bezeichnest du Tatsachen als Hetze. Und im Zweifelsfalle immer nein. denn wenn sie beitreten und sich alles als Trugschluss herausstellt werden wir sie nicht wieder los.
Also die Kriterien wie Rechte der Minderheiten, Menschenrechte, Pressefreiheit sind nicht erfüllt. Die Anerkennung aller Mitgliedsländer ist eigentlich normal und war nie ein Problem, weil außer der Türkei nie jemand diesen Mist gemacht hat.
1. Absatz: richtige Logik !
2. Absatz: stimmt. R & B (k.Musik) belasten nur !
3. Absatz: die Kriterien fehlen in der BRD auch !
leuchtender Phönix
20.11.2006, 18:03
die Kriterien fehlen in der BRD auch !
Da bin ich aber anderer Meinung. Du kannst deine Meinung äußern wenn (sie nicht rassistisch ist, zu verbrechen aufruft, Grundrechte anderer tangiert.....)
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