Vollständige Version anzeigen : Airbus: Pleite wegen Kabelbäumen?
blumenau
21.10.2006, 17:51
Airbus dürfte im Prinzip Pleite gemacht worden sein.
Jahrelange Jubelpropaganda, und plötzlich hängt alles an einem Kabelbaum.
Man muß sich das mal klarmachen:
Ein Milliardenkonzern geht pleite, angeblich, weil die Kabelbäume zu kurz sind.
Tausende von Arbeitsplätzen gehen verloren, weil die Kabel zu kurz sind.
Das wäre so, als wäre der Daimler-Konzern pleite, weil die Rücklichter nicht funktionieren.
Kabelbäume.
Muß man mal drauf kommen.
WENN DIE KABELBÄUME ZU KURZ SIND, MÜSSTE MAN EIGENTLICH KEINE LEUTE ENTLASSEN SONDERN VIEL MEHR LEUTE EINSTELLEN UM DAS PROBLEM ZU BESEITIGEN.
SOLLTE DER DENKEN, der an die Kabelbaum-Story glaubt.
Die ist sowas von lächerlich, da kräuseln sich einem die Fußnägel.
Von der etablierten Presse natürlich kein Sterbenswörtchen.
Das stinkt zum Himmel.
;)
KrascherHistory
22.10.2006, 18:03
Airbus dürfte im Prinzip Pleite gemacht worden sein.
Jahrelange Jubelpropaganda, und plötzlich hängt alles an einem Kabelbaum.
Man muß sich das mal klarmachen:
Ein Milliardenkonzern geht pleite, angeblich, weil die Kabelbäume zu kurz sind.
Tausende von Arbeitsplätzen gehen verloren, weil die Kabel zu kurz sind.
Das wäre so, als wäre der Daimler-Konzern pleite, weil die Rücklichter nicht funktionieren.
Kabelbäume.
Muß man mal drauf kommen.
WENN DIE KABELBÄUME ZU KURZ SIND, MÜSSTE MAN EIGENTLICH KEINE LEUTE ENTLASSEN SONDERN VIEL MEHR LEUTE EINSTELLEN UM DAS PROBLEM ZU BESEITIGEN.
SOLLTE DER DENKEN, der an die Kabelbaum-Story glaubt.
Die ist sowas von lächerlich, da kräuseln sich einem die Fußnägel.
Von der etablierten Presse natürlich kein Sterbenswörtchen.
Das stinkt zum Himmel.
;)
Natürlich stinkt das. Kennt jemand den wahren Grund, oder müssen wir rätselraten... ?
blumenau
27.10.2006, 16:15
Natürlich stinkt das. Kennt jemand den wahren Grund, oder müssen wir rätselraten... ?
Dummerweise bist du gesperrt.
Oder kann mir einer deiner Kumpels mal den vermeintlichen wahren Grund mitteilen? Nicht daß ich da nicht eigene Vorstellungen hätte.
Du hast keine Ahnung von der Luftfahrtindustrie.
Passiert das bei einer PKW Entwicklung schreibt man die alten Kabel ab, feuert ein paar die den Mist verbockt haben und baut die passenden ein.
Die Entwicklung incl. der veränderten Einbausituation, Arbeitsvorschriften, Kontrollen, vor allem aber die luftfahrttechnische Prüfung und Zulassung etc. desselben Zeugs bei Airbus oder Eurocopter zieht sich hin, die Probleme bestehen in Konsequenz hauptsächlich in der Lieferverzögerung die mit gigantischen Verlusten einhergeht. (Pönale ist Dir ein Begriff?)
Dabei geht es nicht mal um flugtechnisch notwendige Kabel. Sondern um den ganzen Mist für den Passagierkomfort, Video on demand, Telephon an jedem Sitz auch in der Holzklasse und derlei Zeugs mehr.
Höchstwahrscheinlich spielen auch interne Machtkämpfe eine gewisse Rolle,
seltsamerweise sollen nur Standorte und damit auch Arbeitsplätze in Deutschland abgebaut werden, ein Schelm wer böses dabei denkt.
Höchstwahrscheinlich spielen auch interne Machtkämpfe eine gewisse Rolle,
seltsamerweise sollen nur Standorte und damit auch Arbeitsplätze in Deutschland abgebaut werden, ein Schelm wer böses dabei denkt.
D'accord. Honni soit qui mal y pense :cool:
lupus_maximus
28.10.2006, 14:17
D'accord. Honni soit qui mal y pense :cool:
Das kommt dabei heraus, wenn man eine Luftfahrtindustrie zusammen mit Ausländern aufbaut.
Diese Nachtwächter hier sind nicht einmal in der Lage, oder wollen es einfach nicht, deutsche Interessen ins Spiel zu bringen!
Schließlich sollen wir ja angeblich einen Teil davon finanzieren.
In so einem Fall würde ich mein Kapital herausziehen.
blumenau
28.10.2006, 18:51
Du hast keine Ahnung von der Luftfahrtindustrie.
Passiert das bei einer PKW Entwicklung schreibt man die alten Kabel ab, feuert ein paar die den Mist verbockt haben und baut die passenden ein.
Jetzt mußt du bei deiner geistig-überhebliche Tour nur mal eine kleine Pause machen.
Du bist dem Problem ja schon auf der Spur.
Das Problem ist, daß GENAU DAS, was du HIER ALS GEGENARGUMT ANFÜHRST,
EBEN NICHT
geschieht.
Sollte dir das nicht, bevor du postest, zu denken geben? ;)
Jetzt mußt du bei deiner geistig-überhebliche Tour nur mal eine kleine Pause machen.
Du bist dem Problem ja schon auf der Spur.
Das Problem ist, daß GENAU DAS, was du HIER ALS GEGENARGUMT ANFÜHRST,
EBEN NICHT
geschieht.
Sollte dir das nicht, bevor du postest, zu denken geben? ;)
Du hättest den Rest lesen, und VERSTEHEN, sollen bevor Du anfängst rumzugeifern.
blumenau
29.10.2006, 11:52
Du hättest den Rest lesen, und VERSTEHEN, sollen bevor Du anfängst rumzugeifern.
Solche Nebensächlichkeiten, video on demand und dergleichen, auf die du dich als zielführend berufst:
Das macht doch ein vernünftiges Management mit links.
Es geht hier darum, um das nochmal zu erklären:
Die Kabelbäume können nur vorgeschoben sein. Denn an ein paar Kabelbäumen geht ein Konzern nicht pleite.
Tatsächlich muß die Scheiße woanders stinken.
Die haben dem, was sie vertuschen wollen, den Codenamen "Kabelbaum" gegeben und jeder glaubt es.
Tja, es gibt mehr Dumme auf der Welt als die Menschheit verträgt.
mithardemb
29.10.2006, 15:43
Also bisher habe ich das mit dem Kabelbaum auch mehr als vorgeschobenes Argument gesehen. Ich gebe Don zwar Recht, daß sich so etwas sehr komplex ist (übrigends ist es das im PKW Bereich ebenfalls - nicht umsonst bleiben moderne PKWs immer häufiger wegen Elektronikproblemen liegen), aber als alleinige Ursache für die unglaubliche Verzögerung kann das wohl nicht herhalten.
blumenau
29.10.2006, 17:57
Also bisher habe ich das mit dem Kabelbaum auch mehr als vorgeschobenes Argument gesehen. Ich gebe Don zwar Recht, daß sich so etwas sehr komplex ist (übrigends ist es das im PKW Bereich ebenfalls - nicht umsonst bleiben moderne PKWs immer häufiger wegen Elektronikproblemen liegen), aber als alleinige Ursache für die unglaubliche Verzögerung kann das wohl nicht herhalten.
Das Argument "komplex" ist ungefähr so sinnvoll wie daß die Blumen grün sind. Daß die grün sind, ist sehr viel komplexer, ungefähr eine Million mal komplexer als die Pipi-Tätigkeiten der Manager, die solche Konzerne leiten.
Die machen nichts anderes als dummes Zeug reden, sich von ihren Beratern einreden lassen, was sie machen sollen (sie wissen es nicht) und ihre Abfindungen in Millionenhöhe sicherstellen, auch und gerade für den Fall, daß das Unternehmen, das sie leiten, am Markt abstürzt (sie wissen, sie haben keine Ahnung, schon von daher).
Sie wollen keine Flugzeuge bauen.
Die wissen nicht mal, was ein Flugzeug ist.
Und es ist ihnen und den korrupten Aufsichtsräten auch Scheiß-egal.
Alle an die Luft setzen und vor Gericht stellen, mal eine Truppe Ingenieure in die Führungspositionen, und
DIE GANZE ZUSAMMENGELOGENE KABELBAUM-PROBLEMATIK WÜRDE SICH IN LUFT AUFLÖSEN. Innerhalb 5 Minuten. Schneller, als man das hier schreiben kann.
Hinter diesen Kabelbaum-Fassaden müssen ganz andere Dinger abgehen, die mit Kabelbäumen nicht das geringste zu tun haben dürften.
mithardemb
29.10.2006, 18:51
Das Argument "komplex" ist ungefähr so sinnvoll wie daß die Blumen grün sind. Daß die grün sind, ist sehr viel komplexer, ungefähr eine Million mal komplexer als die Pipi-Tätigkeiten der Manager, die solche Konzerne leiten.
Die machen nichts anderes als dummes Zeug reden, sich von ihren Beratern einreden lassen, was sie machen sollen (sie wissen es nicht) und ihre Abfindungen in Millionenhöhe sicherstellen, auch und gerade für den Fall, daß das Unternehmen, das sie leiten, am Markt abstürzt (sie wissen, sie haben keine Ahnung, schon von daher).
Sie wollen keine Flugzeuge bauen.
Die wissen nicht mal, was ein Flugzeug ist.
Und es ist ihnen und den korrupten Aufsichtsräten auch Scheiß-egal.
Alle an die Luft setzen und vor Gericht stellen, mal eine Truppe Ingenieure in die Führungspositionen, und
DIE GANZE ZUSAMMENGELOGENE KABELBAUM-PROBLEMATIK WÜRDE SICH IN LUFT AUFLÖSEN. Innerhalb 5 Minuten. Schneller, als man das hier schreiben kann.
Hinter diesen Kabelbaum-Fassaden müssen ganz andere Dinger abgehen, die mit Kabelbäumen nicht das geringste zu tun haben dürften.
Tja, ich gebe dir natürlich Recht daß das erschaffen von Leben - und seien es auch nur grüne Pflanzen - komplexer ist als technische Produkte zu schaffen. Trotzdem ist ein Kabelbaum beileibe kein banales Problem.
Mir ist bisher entgangen weshalb Geschäftsführung und Aufsichtsrat deiner Meinung nach offensichtlich ein Interesse haben sollten das Unternehmen zu ruinieren. Könntest du das evtl. mal detaillierter aufzeigen.
Ich vermute stark, daß es auch bisher Ingenieure waren die sich um den Kabelbaum gekümmert haben. Manager machen solten technische Vorschläge.
Ob nun ein Kabelbaum-Problem vorliegt oder nicht weiß ich nicht - ich denke aber auch, daß das alleine nicht der Grund sein kann für eine zweijährige Verspätung.
blumenau
29.10.2006, 19:09
Mir ist bisher entgangen weshalb Geschäftsführung und Aufsichtsrat deiner Meinung nach offensichtlich ein Interesse haben sollten das Unternehmen zu ruinieren. Könntest du das evtl. mal detaillierter aufzeigen.
Ein Unternehmen ist ein Haufen Kapital, das von feindlichen Managern geentert werden kann. So ähnlich wie ein Schiff.
Und die machen dann, was ihre anonymen Auftraggeber wollen.
Daß das Unternehmen dabei ruiniert wird, würde die in dem Falle nicht die Bohne interessieren.
Die Frage ist eher nicht, warum, wieso und überhaupt, sondern wie man das erkennen kann. Von außen.
Bei Airbus läuft was, was selbst das letzte Hühnerauge nicht glauben kann.
Umso mehr, als die Presse davon keine Notiz nimmt.
Sie müssen schon sehr in Nöten sein, wenn sie als Breittrampel-Presskampagne afghanische Totenknochen brauchen.
Immer in den Zeiten gehen die wichtigen Knacker unkommentiert über die Bühne.
Sobald man ein Unternehmen geentert hat, kann man es leerräumen bis auf die Bilge und dann sagen: der Außenanstrich, das ist es, warum wir pleite gehen. Die Außenstricher sind unfähig.
So kann man das machen.
Ein Unternehmen ist eine große Kapitalblase, die nur angestochen werden muß, oder nicht?
lupus_maximus
29.10.2006, 19:32
Ein Unternehmen ist ein Haufen Kapital, das von feindlichen Managern geentert werden kann. So ähnlich wie ein Schiff.
Und die machen dann, was ihre anonymen Auftraggeber wollen.
Daß das Unternehmen dabei ruiniert wird, würde die in dem Falle nicht die Bohne interessieren.
Die Frage ist eher nicht, warum, wieso und überhaupt, sondern wie man das erkennen kann. Von außen.
Bei Airbus läuft was, was selbst das letzte Hühnerauge nicht glauben kann.
Umso mehr, als die Presse davon keine Notiz nimmt.
Sie müssen schon sehr in Nöten sein, wenn sie als Breittrampel-Presskampagne afghanische Totenknochen brauchen.
Immer in den Zeiten gehen die wichtigen Knacker unkommentiert über die Bühne.
Sobald man ein Unternehmen geentert hat, kann man es leerräumen bis auf die Bilge und dann sagen: der Außenanstrich, das ist es, warum wir pleite gehen. Die Außenstricher sind unfähig.
So kann man das machen.
Ein Unternehmen ist eine große Kapitalblase, die nur angestochen werden muß, oder nicht?
Nein, im Unternehmen ist technische Ware, Kapital meistens weniger, das man verbauen kann und dann kommt auch Geld rein. Aber nach meiner Ansicht sollen die leitenden Deutschen ausgebootet werden.
Nichts Neues in Europa, indem nur die Deutschen nicht vom Vaterland reden, die Engländer oder Franzosen dafür immer öfters.
mithardemb
29.10.2006, 19:39
Ein Unternehmen ist ein Haufen Kapital, das von feindlichen Managern geentert werden kann. So ähnlich wie ein Schiff.
Und die machen dann, was ihre anonymen Auftraggeber wollen.
Daß das Unternehmen dabei ruiniert wird, würde die in dem Falle nicht die Bohne interessieren.
Die Frage ist eher nicht, warum, wieso und überhaupt, sondern wie man das erkennen kann. Von außen.
Bei Airbus läuft was, was selbst das letzte Hühnerauge nicht glauben kann.
Umso mehr, als die Presse davon keine Notiz nimmt.
Sie müssen schon sehr in Nöten sein, wenn sie als Breittrampel-Presskampagne afghanische Totenknochen brauchen.
Immer in den Zeiten gehen die wichtigen Knacker unkommentiert über die Bühne.
Sobald man ein Unternehmen geentert hat, kann man es leerräumen bis auf die Bilge und dann sagen: der Außenanstrich, das ist es, warum wir pleite gehen. Die Außenstricher sind unfähig.
So kann man das machen.
Ein Unternehmen ist eine große Kapitalblase, die nur angestochen werden muß, oder nicht?
Treiben wir doch mal das Gedankenspiel weiter: Wer würde denn vom Niedergang oder zumindestens einer großen Kapitalvernichtungs von EADS profitieren? Die Aktionäre des Unternehmens sind das sicher nicht. Es müßte also die Konkurrenz sein. Bist du der Ansicht daß Boeing die Mehrzahl der Mitglieder es Aufsichtsrats und des Vorstandes schmiert?
Ekelbruehe
29.10.2006, 20:09
Treiben wir doch mal das Gedankenspiel weiter: Wer würde denn vom Niedergang oder zumindestens einer großen Kapitalvernichtungs von EADS profitieren? Die Aktionäre des Unternehmens sind das sicher nicht. Es müßte also die Konkurrenz sein. Bist du der Ansicht daß Boeing die Mehrzahl der Mitglieder es Aufsichtsrats und des Vorstandes schmiert?
Wer weiß wo die Aktionäre noch ihre Finger drinstecken haben?
Mitglieder des Aufsichtsrates und Vorstandes fühlen sich nicht dem Unternehmen verpflichtet, sondern es geht nur um Rendite.
Du hast sicher auch gehört, dass Airbus teilweise die Endmontage des A320 nach China verlegt?
Ich habe das schon im PF ausgeführt und auch was das für Konsequenzen hat.
Und wie war das noch mit Forgeard? Insiderhandel?
Zusätlich zur üppigen Abfindung noch mal 2 mio. an dubiosen Aktienmauscheleien verdient, kurz vor seinem Rücktritt.
Es klingt zwar abgedroschen, aber Heuschrecken interessiert es nicht, was aus einem abgefressenen Feld wird, die gehen dann einfach zum nächsten.
mithardemb
29.10.2006, 20:42
Wer weiß wo die Aktionäre noch ihre Finger drinstecken haben?
Mitglieder des Aufsichtsrates und Vorstandes fühlen sich nicht dem Unternehmen verpflichtet, sondern es geht nur um Rendite.
Du hast sicher auch gehört, dass Airbus teilweise die Endmontage des A320 nach China verlegt?
Ich habe das schon im PF ausgeführt und auch was das für Konsequenzen hat.
Und wie war das noch mit Forgeard? Insiderhandel?
Zusätlich zur üppigen Abfindung noch mal 2 mio. an dubiosen Aktienmauscheleien verdient, kurz vor seinem Rücktritt.
Es klingt zwar abgedroschen, aber Heuschrecken interessiert es nicht, was aus einem abgefressenen Feld wird, die gehen dann einfach zum nächsten.
An dem A320 wird man Geld verdienen, weshalb aber verdient man (= Aktionäre, Vorstand oder Aufsichtsrat geld daran, wenn das Unternehmen unter Druck kommt). Die Aktien fallen dann. Per Insiderwissen könnte man zwar Verlust vermeiden (schnell verkaufen) aber wie könnte man Gewinne erziehlen? Ich sehe bisher keine Möglichkeit, daß sich potentielle Heuschrecken bedienen könnten.
Ekelbruehe
29.10.2006, 21:17
An dem A320 wird man Geld verdienen, weshalb aber verdient man (= Aktionäre, Vorstand oder Aufsichtsrat geld daran, wenn das Unternehmen unter Druck kommt). Die Aktien fallen dann. Per Insiderwissen könnte man zwar Verlust vermeiden (schnell verkaufen) aber wie könnte man Gewinne erziehlen? Ich sehe bisher keine Möglichkeit, daß sich potentielle Heuschrecken bedienen könnten.
Sei nicht so naiv.
Es ist doch klar, wie spontan man, so in der entsprechenden Position, den Aktienkurs kurzfristig manipulieren kann, meistens langt es schon, massiven Arbeitsplatzabbau anzukündigen, auch wenn das nur ein Windei wäre.
Das Konsortium Airbus/EADS ist, global gesehen, unwichtig, da eine Zerschlagung des Unternehmens, nur die direkt und indirekt Be(nach)teiligten beträfe, eine Aufteilung in lukrative Bereiche des gesamten Konzerns wäre der Fall, so dass Airbus ein weiteres Beispiel für die absolute Asozialität der Globalisierung würde.
Gesunde Unternehmen werden vernichtet, Spreu vom Weizen getrennt, auch wenn die Spreu eigentlich gar nicht vorhanden ist.
Mischuld ist die BRD-Regierung, nicht nur wegen lobbyismus', sondern auch wegen der absoluten Widersprüchlichkeit deren Verhaltensweisen, allein schon die Verzögerung der Bauarbeiten für die Landebahnverlängerung in HH-Finkenwerder war eine Farce sondergleichen, weil Apfelbauern, die sowieso schon massiv subventioniert wurden, plötzlich entdeckt haben, dass sie auch mal was zu sagen haben und dieses auf erbärmlichste Weise zur Schau gestellt haben.
Von der Kirchengemeinde mal ganz abgesehen, das war ja noch erbärmlicher.
Nunka, wenn es in der BRD so unprofessionell abläuft, dann ist natürlich klar, dass Profis sowas bemerken und aus der Dummheit der Deutschen Profit rausschlagen.
Ex Partei03 Mitglied
30.10.2006, 09:22
Was regt ihr euch denn auf. Der Vogel wird demnächst in China gebaut, da geht sowieso alles besser und billiger.
Was regt ihr euch denn auf. Der Vogel wird demnächst in China gebaut, da geht sowieso alles besser und billiger.
Natürlich. Weil China Airbusse will und als Kondition dafür maßgebliche Fertigungsschritte im Land selbst vorschreibt.
Aber Du kannst das natürlich Boeing überlassen und die Vögel eben nicht verkaufen.
Ekelbruehe
30.10.2006, 21:41
Natürlich. Weil China Airbusse will und als Kondition dafür maßgebliche Fertigungsschritte im Land selbst vorschreibt.
Aber Du kannst das natürlich Boeing überlassen und die Vögel eben nicht verkaufen.
Ein Hoch auf den einseitigen Technologietransfer...
Airbus dürfte im Prinzip Pleite gemacht worden sein.
Jahrelange Jubelpropaganda, und plötzlich hängt alles an einem Kabelbaum.
Man muß sich das mal klarmachen:
Ein Milliardenkonzern geht pleite, angeblich, weil die Kabelbäume zu kurz sind.
Tausende von Arbeitsplätzen gehen verloren, weil die Kabel zu kurz sind.
Das wäre so, als wäre der Daimler-Konzern pleite, weil die Rücklichter nicht funktionieren.
Kabelbäume.
Muß man mal drauf kommen.
WENN DIE KABELBÄUME ZU KURZ SIND, MÜSSTE MAN EIGENTLICH KEINE LEUTE ENTLASSEN SONDERN VIEL MEHR LEUTE EINSTELLEN UM DAS PROBLEM ZU BESEITIGEN.
SOLLTE DER DENKEN, der an die Kabelbaum-Story glaubt.
Die ist sowas von lächerlich, da kräuseln sich einem die Fußnägel.
Von der etablierten Presse natürlich kein Sterbenswörtchen.
Das stinkt zum Himmel.
;)
Wie ich sehe, hast Du Schwierigkeiten, marktwirtschaftliche Konzepte zu begreifen. Aber die sind sehr einfach.
Airbus hat sich fuer den Super Jumbo Markt entschieden, der, wie sich herausstellt, keine 450 Flugzeuge verkauft, die notwendig fuer den Break Even Punkt sind.
Alles Andere sind Konsequenzen, die durch diese Fehlentscheidung kommen.
Ich keonnte Dir das daraus resultierende Kabelproblem erklaeren, moechte Dich aber geistig nicht ueberbeanspruchen.
Eines wird Dir eingehen: Airbus ist nun gezwungen, eine zweite totale Neuentwicklung in Angriff zu nehmen, den A 350 als Dreamliner Konkurrenz, was fuer jedes Unternehmen schwierig ist, einfach aus Manpower und Ressource Gruenden.
Boeing hat auf den mittelgrossen Markt getippt mit dem Dreamliner, und sie scheinen richtig zu liegen, falls sie den dreamliner auch termingerecht liefern koennen, sonst sehen wir bei Boeing Probleme.
Ich weiss nicht, wie man's einfacher sagen kann.
Rocky .
Ekelbruehe
30.10.2006, 22:03
Wie ich sehe, hast Du Schwierigkeiten, marktwirtschaftliche Konzepte zu begreifen. Aber die sind sehr einfach.
Airbus hat sich fuer den Super Jumbo Markt entschieden, der, wie sich herausstellt, keine 450 Flugzeuge verkauft, die notwendig fuer den Break Even Punkt sind.
Alles Andere sind Konsequenzen, die durch diese Fehlentscheidung kommen.
Ich keonnte Dir das daraus resultierende Kabelproblem erklaeren, moechte Dich aber geistig nicht ueberbeanspruchen.
Eines wird Dir eingehen: Airbus ist nun gezwungen, eine zweite totale Neuentwicklung in Angriff zu nehmen, den A 350 als Dreamliner Konkurrenz, was fuer jedes Unternehmen schwierig ist, einfach aus Manpower und Ressource Gruenden.
Boeing hat auf den mittelgrossen Markt getippt mit dem Dreamliner, und sie scheinen richtig zu liegen, falls sie den dreamliner auch termingerecht liefern koennen, sonst sehen wir bei Boeing Probleme.
Ich weiss nicht, wie man's einfacher sagen kann.
Rocky .
Die Frage ist, welches Konzept sich langfristig auszahlt/durchsetzt, die Strategie auf HUBs zu setzen und zwar mit Großraumflugzeugen, oder gezielt mit mittelgroßen Jets auch kleiner Flughäfen gezielt anzufliegen.
So wie es aber aussieht, ist die Boeing-Strategie sinnvoller und der A350 steht ja nicht gerade in den Startlöchern...
Außerdem hat Boeing noch andere Eisen im Feuer, insbesondere was die Rüstungssparte angeht, da sieht Airbus alt aus, außer den A400M gibts nicht so viel und zusätzlich ist Boeing ein relativ homogener Konzern, ein weiterer Vorteil ggüber Airbus oder auch EADS.
Die Riesenjets sind wichtig, wir brauchen das "global dimming" zur Kompensation
des "Global warming".
Die Riesenjets sind wichtig, wir brauchen das "global dimming" zur Kompensation
des "Global warming".
Das ist alles sehr lustig, aber das ist irgendwie eine verbleodete Bemerkung.
Nochmals: Um solche Entscheidungen richtig zu treffen, haben CEOS Gehaltszettel in den Millionen.
Stonecipher von Boeing, der letztendlich die Entscheidung getroffen hat, haette genau so falsch sein koennen, denn es ist immer Spekulation, was der Kunde wirklich kauft.
Well, Stonecipher hat in diesem Falle richtig getippt, wer immer die Entscheidung bei Airbus getroffen hat hat falsch getippt, die Konsequenzen sind brutal marktwirtschaftlich.
Rocky
Das ist alles sehr lustig, aber das ist irgendwie eine verbleodete Bemerkung.
X(
Stimmt, Du hast recht, es war eine blöde Bemerkung, denn jeder
Mensch mit Verstand weiss, dass viele kleine Jets durch ihre vielen
Kondensstreifen, eine wirksamere Verdunkelung der Atmosphäre und
eine Erhöhung des Albedos der Atmosphäre bewirken
als wenige Riesenjets. Ich habe Dich wirklich unterschätzt.;)
Ekelbruehe
30.10.2006, 23:01
X(
Stimmt, Du hast recht, es war eine blöde Bemerkung, denn jeder
Mensch mit Verstand weiss, dass viele kleine Jets durch ihre vielen
Kondensstreifen, eine wirksamere Verdunkelung der Atmosphäre und
eine Erhöhung des Albedos der Atmosphäre bewirken
als wenige Riesenjets. Ich habe Dich wirklich unterschätzt.;)
Falsch gedacht.
Wenn Großraumjets HUBs anfliegen, dann bedeutet es, dass es meistens kein Direktflug ist, es also noch zu Transferflügen mit kleinen Jets zu den jeweiligen Zielflughäfen/Zielflugplätzen kommt.
Und genau das ist die Diskussion: Erstmal viele Leute (mit Großraumjets) zu einem Sammelplatz schaffen und von dort zu den End-Zielen transferfliegen, oder direkt vom Startpunkt (mit mittelgroßen Langstreckenjets) zu einem kleineren Flugplatz, der dem Ziele naheliegt, direkt hinfliegen.
In der Luftfahrbranche ist dieses fast schon soetwas wie eine Grundsatzdiskussion, bisher hat aber noch niemand erkannt, was richtig und was falsch ist.
.
In der Luftfahrbranche ist dieses fast schon soetwas wie eine Grundsatzdiskussion, bisher hat aber noch niemand erkannt, was richtig und was falsch ist.
Von meiner eigenen, sicher unwichtigen Perspektive habe ich immer auf Stonecipher und Boeing getippt.
Waehrend meiner Vielfliegerzeit bin ich unzaehlbare Stunden in Hubs herumgehockt, aus den verschiedensten Gruenden (Wetter, Verspaetung, Customs, Sonstiges), und deshlab habe ich diese Hubs hassen gelernt, und ich bin sicher so haben Millionen von Vielfliegern diese Hubs hassen gelernt.
Natuerlich wenn Qantas von Australien nach Los Angeles fliegt, sind diese Hubs die einzige wirtschaftliche Loesung , und der Super Jumbo das richtige Flugzeug, aber es gibt eben keine 450 Orders zusammen.
Rocky
Das Ende
31.10.2006, 00:34
Vielleicht denke ich ja zu "einfach".
Aber es sind doch schon Prototypen gebaut worden?? Warum funktioniert das dort aber dann nicht in der Endfertigung?
Ich kann mir schon denken, dass ein Prototyp mit Wasserkanistern und ohne Sitze etc... nicht das gleiche ist wie ein fertiges Flugzeug, aber wenn ich mich recht erinnere haben sie schon einen fertigen Prototyp gehabt und da waren die Kabelbäume ja scheinbar in Ordnung.
Aber so wie ich das sehe, denke ich mir gerade voll den Schman zusammen....
wer klärt mich da auf?
Ekelbruehe
31.10.2006, 01:33
Vielleicht denke ich ja zu "einfach".
Aber es sind doch schon Prototypen gebaut worden?? Warum funktioniert das dort aber dann nicht in der Endfertigung?
Ich kann mir schon denken, dass ein Prototyp mit Wasserkanistern und ohne Sitze etc... nicht das gleiche ist wie ein fertiges Flugzeug, aber wenn ich mich recht erinnere haben sie schon einen fertigen Prototyp gehabt und da waren die Kabelbäume ja scheinbar in Ordnung.
Aber so wie ich das sehe, denke ich mir gerade voll den Schman zusammen....
wer klärt mich da auf?
Ich habe zwar nur bei einer Werkstatt (Lufthansa Werft Hamburg) gelernt, aber ich habe Bekannte, die haben bei der Entwicklung des A380 mitgewirkt, der eine hat halt die Türen entworfen, jemand anderes die Belüftung und andere haben nur organisatorische Aufgaben gehabt, wie z.B. Rolls-Royce Ingenieure mit den Statikern interagieren müssen.
Sehr komplex.
Als reiner Mechaniker hatte man nicht das Problem, da man seine Bauanleitung hatte und etwas auseinander nehmen musste, prüfen, dann wieder zusammenschrauben, aber wenn man ein neues Flugzeug, welches auch noch sehr innovativ ist, entwickelt, dann tauchen Probleme auf, die niemals erwartet wurden und auch niemals in Computersimulationen aufgetaucht sind.
Vielleicht denke ich ja zu "einfach".
Aber es sind doch schon Prototypen gebaut worden?? Warum funktioniert das dort aber dann nicht in der Endfertigung?
Ich kann mir schon denken, dass ein Prototyp mit Wasserkanistern und ohne Sitze etc... nicht das gleiche ist wie ein fertiges Flugzeug, aber wenn ich mich recht erinnere haben sie schon einen fertigen Prototyp gehabt und da waren die Kabelbäume ja scheinbar in Ordnung.
Aber so wie ich das sehe, denke ich mir gerade voll den Schman zusammen....
wer klärt mich da auf?
Das Kabelbaum Problem ist auf mindestens zwei Hauptursachen zurueckzufuehren:
(1) Da die Maschine sich nicht wie geplant verkauft hat, haben die Sales Leute exzessive Zugestaendnisse gemacht in punkto Ausstattung, also Gadgets usw.
Jedes Gadget braucht Kabelbaeume. Das Resultat war eine Anzahl von Kabelbauemen, fuer die die Schaechte zu eng waren . Das heisst die Sales Leute muss Vertraege wiederverhandeln, um die Anzahl der Kabelnbaeume auf das von den Entwicklern vorgesehene Mass zurueckzubringen. Das heisst in der realen Welt eben Konzessionen, die Geld kosten.
(2) Aus vermutlich politischen Gruenden verwenden die Franzosen und die Deutschen verschiedene Entwicklungssoftware. Daraus haben sich Ubertragungsfehler ergeben, die besonders bei Kabelbauemen zu Unstimmigkeiten fuehren. Kabelbaueme muessen bis auf den Millimeter genau hergestellt sein, sonst kommen eben Situationen zustande, in denen das Kabel um Millimeter zu kurz oder su lang ist.
Der Prototyp hatte keine Gadget, also keine Zusatzausstattung, sondern nur die Grund-Ausstattungs-Kabelbaueme. Um die geht's aber nicht.
Rockt
Das Kabelbaum Problem ist auf mindestens zwei Hauptursachen zurueckzufuehren:
(1)....
(2) ....
Rockt
Es gibt Leute, denen diese Probleme klar sind ( auch was Fehlentscheidungen anbelangt, shit happens), und Leute die Verschwörungstheorien brauchen um ihrem Verfolgungswahn zu frönen.
Denen kannst Du einen 1000 seitigen Untersuchungsbericht vorlegen, sie werden auch dahinter Illuminati (oder wahlweise Juden) vermuten.
blumenau
31.10.2006, 20:54
Das Kabelbaum Problem ist auf mindestens zwei Hauptursachen zurueckzufuehren:
(1) Da die Maschine sich nicht wie geplant verkauft hat, haben die Sales Leute exzessive Zugestaendnisse gemacht in punkto Ausstattung, also Gadgets usw.
Jedes Gadget braucht Kabelbaeume. Das Resultat war eine Anzahl von Kabelbauemen, fuer die die Schaechte zu eng waren . Das heisst die Sales Leute muss Vertraege wiederverhandeln, um die Anzahl der Kabelnbaeume auf das von den Entwicklern vorgesehene Mass zurueckzubringen. Das heisst in der realen Welt eben Konzessionen, die Geld kosten.
(2) Aus vermutlich politischen Gruenden verwenden die Franzosen und die Deutschen verschiedene Entwicklungssoftware. Daraus haben sich Ubertragungsfehler ergeben, die besonders bei Kabelbauemen zu Unstimmigkeiten fuehren. Kabelbaueme muessen bis auf den Millimeter genau hergestellt sein, sonst kommen eben Situationen zustande, in denen das Kabel um Millimeter zu kurz oder su lang ist.
Der Prototyp hatte keine Gadget, also keine Zusatzausstattung, sondern nur die Grund-Ausstattungs-Kabelbaueme. Um die geht's aber nicht.
Rockt
Das ist alles Bullshit.
Kurbelwellen müssen auf 1/100 genau sein und die sämtlichen Automobilfabriken der Welt, Koreaner, Chinesen und Konsorten einbezogen, schaffen das locker.
Du bist ein typischer Fachidiot und wirst nie was begreifen.
Die Sache ist eingefädelt und hat ganz andere Ursachen und Hintergründe.
Oder kannst du erklären, wieso man zur Korrektur der Kabelbäume tausende Mitarbeiter entlassen muß? Werden die dann besser, die Kabelbäume?
Davor hat das sog. "Management" gejammert, Airbus finde nicht genügend Fachabsolventen. Tage später wurde der totale Einstellungstop laut.
Die lügen doch wie gedruckt.
Die Kabelbäume kannst du mal gepflegt vergessen.
Aber irgendwie hab ich den Eindruck, einem Rocky was überhaupt nur anzudeuten ist so sinnvoll wie einer Kuh was vom Schlachter zu erzählen.
Der beste war der hier:
Kabelbäume müssen auf den Millimeter stimmen, wenn sie zu kurz oder zu lang sind ...
Sind wir hier im Kindergarten?
*LOL*
Das ist alles Bullshit.
Kurbelwellen müssen auf 1/100 genau sein und die sämtlichen Automobilfabriken der Welt, Koreaner, Chinesen und Konsorten einbezogen, schaffen das locker.
Du bist ein typischer Fachidiot und wirst nie was begreifen.
Die Sache ist eingefädelt und hat ganz andere Ursachen und Hintergründe.
Oder kannst du erklären, wieso man zur Korrektur der Kabelbäume tausende Mitarbeiter entlassen muß? Werden die dann besser, die Kabelbäume?
Davor hat das sog. "Management" gejammert, Airbus finde nicht genügend Fachabsolventen. Tage später wurde der totale Einstellungstop laut.
Die lügen doch wie gedruckt.
Die Kabelbäume kannst du mal gepflegt vergessen.
Aber irgendwie hab ich den Eindruck, einem Rocky was überhaupt nur anzudeuten ist so sinnvoll wie einer Kuh was vom Schlachter zu erzählen.
Der beste war der hier:
Kabelbäume müssen auf den Millimeter stimmen, wenn sie zu kurz oder zu lang sind ...
Sind wir hier im Kindergarten?
*LOL*
Aha, der Fachmann spricht.
Dabei kann man nur antworten: WAuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Rocky
Es gibt Leute, denen diese Probleme klar sind ( auch was Fehlentscheidungen anbelangt, shit happens), und Leute die Verschwörungstheorien brauchen um ihrem Verfolgungswahn zu frönen.
Denen kannst Du einen 1000 seitigen Untersuchungsbericht vorlegen, sie werden auch dahinter Illuminati (oder wahlweise Juden) vermuten.
Well, Don, die blumenaus haben das Sagen im heutigen Deutschland.
Das ist die Erklaerung fuer die Flucht der Produktiven, Begabten und Fleissigen aus Deutschland, wie in mehreren Zeitungen berichtet wird ist das gder groesste exodus seit 1954.
Rocky
lupus_maximus
31.10.2006, 21:42
Das ist alles Bullshit.
Kurbelwellen müssen auf 1/100 genau sein und die sämtlichen Automobilfabriken der Welt, Koreaner, Chinesen und Konsorten einbezogen, schaffen das locker.
Du bist ein typischer Fachidiot und wirst nie was begreifen.
Die Sache ist eingefädelt und hat ganz andere Ursachen und Hintergründe.
Oder kannst du erklären, wieso man zur Korrektur der Kabelbäume tausende Mitarbeiter entlassen muß? Werden die dann besser, die Kabelbäume?
Davor hat das sog. "Management" gejammert, Airbus finde nicht genügend Fachabsolventen. Tage später wurde der totale Einstellungstop laut.
Die lügen doch wie gedruckt.
Die Kabelbäume kannst du mal gepflegt vergessen.
Aber irgendwie hab ich den Eindruck, einem Rocky was überhaupt nur anzudeuten ist so sinnvoll wie einer Kuh was vom Schlachter zu erzählen.
Der beste war der hier:
Kabelbäume müssen auf den Millimeter stimmen, wenn sie zu kurz oder zu lang sind ...
Sind wir hier im Kindergarten?
*LOL*
Ich glaube auch nicht an die Schuld der Kabelbäume, aber sie müssen schon auf den mm stimmen, jedenfalls bei einer anständigen Fertigung. Es gibt zwar immer Toleranzen in der Fertigung, die sind aber schon eingearbeitet.Jedenfalls wird niemand den Kabelstrang so anfertigen, das er keinerlei Bewegungsspielraum zuläßt, denn dann reißt der Strang.
Ich glaube auch nicht an die Schuld der Kabelbäume, aber sie müssen schon auf den mm stimmen, jedenfalls bei einer anständigen Fertigung. Es gibt zwar immer Toleranzen in der Fertigung, die sind aber schon eingearbeitet.Jedenfalls wird niemand den Kabelstrang so anfertigen, das er keinerlei Bewegungsspielraum zuläßt, denn dann reißt der Strang.
Und wer oder was glaubst Du ist schuld?
Bush, die Amis und Boeing natuerlich!!!!
Wie kann's anders sein.
Uebrigens Kabelbaeume bringen keine Entlassungen, Verluste bringen Entlassungen.
Die Flugzeuge sind von vorne herein schon mit viel Discount verkauft worden, jede Aenderung des Vertrages, Aenderung in der Ausstattung oder Lieferteriminverzoegerungen fuehren in der realen Welt zu mehr Discounts und ungeunstigen Konditionen fuer Airbus.
Unabhaengige Aerospace Experten reden von 450 gelieferten Maschinen fuer den Brake Even Point. Niemand glaubt, dass diese Zahl erreicht werden kann.
Airbus hat ein Cash Flow Problem. Bailouts vom deutschen oder franzoesischen Staat, oder von Hamburg, werden von Boeing sofort mit einer Klage beim WTO beantwortet. Ich sehe nicht, dass Airbus unbegrenzt von Finanzinstituen leihen kann.
Ich weiss nicht, ob Du das alles verstehst, aber ist ja egal. Wollte das nur gesagt haben.
Ich weiss, dass die blumenaus in Deutschland den Ton angeben. Deshalb moegen meine Beitraege voellig fuer die Katz' sein. Macht nichts. Schriebe das gerne in der Annahme, dass es nur blumenaus gibt in Deutschland.
Rocky
lupus_maximus
31.10.2006, 22:03
Und wer oder was glaubst Du ist schuld?
Bush, die Amis und Boeing natuerlich!!!!
Wie kann's anders sein.
Uebrigens Kabelbaeume bringen keine Entlassungen, Verluste bringen Entlassungen.
Die Flugzeuge sind von vorne herein schon mit viel Discount verkauft worden, jede Aenderung des Vertrages, Aenderung in der Ausstattung oder Lieferteriminverzoegerungen fuehren in der realen Welt zu mehr Discounts und ungeunstigen Konditionen fuer Airbus.
Unabhaengige Aerospace Experten reden von 450 gelieferten Maschinen fuer den Brake Even Point. Niemand glaubt, dass diese Zahl erreicht werden kann.
Airbus hat ein Cash Flow Problem. Bailouts vom deutschen oder franzoesischen Staat, oder von Hamburg, werden von Boeing sofort mit einer Klage beim WTO beantwortet. Ich sehe nicht, dass Airbus unbegrenzt von Finanzinstituen leihen kann.
Ich weiss nicht, ob Du das alles verstehst, aber ist ja egal. Wollte das nur gesagt haben.
Ich weiss, dass die blumenaus in Deutschland den Ton angeben. Deshalb moegen meine Beitraege voellig fuer die Katz' sein. Macht nichts. Schriebe das gerne in der Annahme, dass es nur blumenaus gibt in Deutschland.
Rocky
Ich glaube, die Franzosen wollen die Deutschen ausbooten und die schaffen dies auch bei unserer Verräterregierung.
Man läßt praktisch Airbus am ausgetreckten Arm verhungern und kauft dann den Rest von den deutschen Anteilen auf.
Schwubs ist wieder eine deutsche Teilhaberschaft in Europa weg. Haben wir überhaupt noch eine anständige deutsche Luftfahrtindustrie?
Ich glaube, die Franzosen wollen die Deutschen ausbooten und die schaffen dies auch bei unserer Verräterregierung.
Man läßt praktisch Airbus am ausgetreckten Arm verhungern und kauft dann den Rest von den deutschen Anteilen auf.
Schwubs ist wieder eine deutsche Teilhaberschaft in Europa weg. Haben wir überhaupt noch eine anständige deutsche Luftfahrtindustrie?
Soso, und das alles, die Lieferschwierigkeiten usw ist nur vorgeschoben, um die "Deutschen auszubooten", die eine "Verraeterregierung" haben???
Wieso Regierung? Ist so ein Luftfahrt Unternehmen nicht eine marktwirtschaftliche Angelegenheit, das marktorientiert gemanagt wird? Koennte falsch sein. Vielleicht geht die Welt andersrum in Europa und die Sonne geht im Westen auf. Man weiss nie.
Was ist "anstaendig" an einer Luftfahrtindustrie? niecht eine, die profitabel ist? Sondern eine die was..........tut?
Du bist schon ein verschriobener Typ, In Deiner welt gibt es nur Gauner und Ganoven, die den Deutschen das Wasser abgraben wollen.....
Du bist nicht zu retten.
Ach ja, advanced state of paranoia nennt man sowas. Du solltest was dagegen tun. Und ich meine das ernst.
Rocky
Well, Don, die blumenaus haben das Sagen im heutigen Deutschland.
Das ist die Erklaerung fuer die Flucht der Produktiven, Begabten und Fleissigen aus Deutschland, wie in mehreren Zeitungen berichtet wird ist das gder groesste exodus seit 1954.
Rocky
Sieht danach aus. Ich denke selbst in meinem Alter zunehmend darüber nach.
lupus_maximus
01.11.2006, 08:00
Soso, und das alles, die Lieferschwierigkeiten usw ist nur vorgeschoben, um die "Deutschen auszubooten", die eine "Verraeterregierung" haben???
Wieso Regierung? Ist so ein Luftfahrt Unternehmen nicht eine marktwirtschaftliche Angelegenheit, das marktorientiert gemanagt wird? Koennte falsch sein. Vielleicht geht die Welt andersrum in Europa und die Sonne geht im Westen auf. Man weiss nie.
Was ist "anstaendig" an einer Luftfahrtindustrie? niecht eine, die profitabel ist? Sondern eine die was..........tut?
Du bist schon ein verschriobener Typ, In Deiner welt gibt es nur Gauner und Ganoven, die den Deutschen das Wasser abgraben wollen.....
Du bist nicht zu retten.
Ach ja, advanced state of paranoia nennt man sowas. Du solltest was dagegen tun. Und ich meine das ernst.
Rocky
Airbus ist keine rein wirtschaftliche und private Angelegenheit, genausowenig wie die Bahn.
Bei uns werden die Gauner und Ganoven nicht weniger, sondern immer mehr!
Die graben uns Deutschen nicht mehr das Wasser ab, sondern wir sitzen bereits auf dem Trockenen!
An Verfolgungswahn leide ich auch nicht, dies unterstelle ich eher den Linken, Grünen und 68ern, die sehen überall Rechtsextreme.
Das Ende
01.11.2006, 17:03
----
Das Kabelbaum Problem ist auf mindestens zwei Hauptursachen zurueckzufuehren:
(1) ---
(2) ---
Danke für die Informationen.
mithardemb
01.11.2006, 18:22
Kurbelwellen müssen auf 1/100 genau sein und die sämtlichen Automobilfabriken der Welt, Koreaner, Chinesen und Konsorten einbezogen, schaffen das locker.
Du vergleichst hier Fertigungstoleranzen und Konstruktionsfestlegungen - das sind zwei ziemlich unterschiedliche Dinge.
Oder kannst du erklären, wieso man zur Korrektur der Kabelbäume tausende Mitarbeiter entlassen muß? Werden die dann besser, die Kabelbäume?
Was macht man wenn Verbindlichkeiten wachsen und Einnahmen schwinden. Kosten reduzieren ist eine Alternative, Insolvenz die andere. Leute zu entlassen ist nie schön, aber manchmal leider notwenig.
ciasteczko
02.11.2006, 00:25
In welchem Werk sind denn die Probleme aufgetreten? Deutschen oder Französischen?
In welchem Werk sind denn die Probleme aufgetreten? Deutschen oder Französischen?
Natuerlich da, wo die Endfertigung (Assembly) stattfindet, und das ist im Hamburger Werk.
Wo sonst koennte das Problem auftauchen?
Rocky
ciasteczko
02.11.2006, 02:05
Natuerlich da, wo die Endfertigung (Assembly) stattfindet, und das ist im Hamburger Werk.
Wo sonst koennte das Problem auftauchen?
Rocky
Tja, da wird mir einiges klar, das ist eben Pfusch.
lupus_maximus
02.11.2006, 07:05
Natuerlich da, wo die Endfertigung (Assembly) stattfindet, und das ist im Hamburger Werk.
Wo sonst koennte das Problem auftauchen?
Rocky
Dort, wo die Kabelbäume gefertigt wurden, dies ist mir nicht bekannt!
In Hamburg trat nur das Problem auf, daß sie nicht passten.
Dort, wo die Kabelbäume gefertigt wurden, dies ist mir nicht bekannt!
In Hamburg trat nur das Problem auf, daß sie nicht passten.
Lupus, das war nicht die Frage!
Seit das Problem erkannt ist, in Hamburg, ist es ein Problem. Vorher war es kein Problem, weil's keiner gemerkt hat.
Und Airbus hat damit ein konzernweites Problem. Jeder Tag, bei dem das Problem nicht geloest ist, kostet Geld. Inzwischen ist nach Angaben von unabhaengigen Experten der break even Point auf 450 gelieferte Maschinen gestiegen, eine Zahl, die in den naechsten zehn Jahren vermutlich nicht errreicht wird.
Damit hat Airbus ein Cash Flow Problem........
usw., usf.
got it?
Rocky
(2) Aus vermutlich politischen Gruenden verwenden die Franzosen und die Deutschen verschiedene Entwicklungssoftware. Daraus haben sich Ubertragungsfehler ergeben, die besonders bei Kabelbauemen zu Unstimmigkeiten fuehren. Kabelbaueme muessen bis auf den Millimeter genau hergestellt sein, sonst kommen eben Situationen zustande, in denen das Kabel um Millimeter zu kurz oder su lang ist.
Also mit anderen Worten, die Deutschen und Franzosen hatten jeweils einen
eigenen Flugzeugentwurf, den sie fälschlischerweise für den selben hielten.;)
Also mit anderen Worten, die Deutschen und Franzosen hatten jeweils einen
eigenen Flugzeugentwurf, den sie fälschlischerweise für den selben hielten.;)
Ich sage nur, was berichtet worden ist in technischen Journals.
Und das so akkurat wie moeglich. Lies es noch mal.
Ich bin ein Ingenieur, und kein Gedankenleser.
Rocky
Skaramanga
02.11.2006, 12:29
In welchem Werk sind denn die Probleme aufgetreten? Deutschen oder Französischen?
Zufällig kennt mein Sohn einen ex-Kommilitonen, der als Ingenieur bei Airbus (Stade) beschäftigt ist. Die Kabelbäume werden in der Tat in Hamburg gefertigt und eingebaut. Aber die Vorgaben und Pläne hierzu stammen samt und sonders aus Frankreich. Die klassische "Schwarze-Peter" bzw. "den-Letzten-beissen-die-Hunde" Situation.
Das mit der inkompatiblen Software stimmt auch.
mithardemb
02.11.2006, 20:48
Zufällig kennt mein Sohn einen ex-Kommilitonen, der als Ingenieur bei Airbus (Stade) beschäftigt ist. Die Kabelbäume werden in der Tat in Hamburg gefertigt und eingebaut. Aber die Vorgaben und Pläne hierzu stammen samt und sonders aus Frankreich. Die klassische "Schwarze-Peter" bzw. "den-Letzten-beissen-die-Hunde" Situation.
Das mit der inkompatiblen Software stimmt auch.
Vermutlich wird ein franz. Ingenieur dagegen behaupten, daß es der Fehler in der Auslegung der Kabel gemacht wurde. Aussagen von Beteiligten sind nicht ganz neutral so sehen.
Skaramanga
02.11.2006, 22:06
Vermutlich wird ein franz. Ingenieur dagegen behaupten, daß es der Fehler in der Auslegung der Kabel gemacht wurde. Aussagen von Beteiligten sind nicht ganz neutral so sehen.
Eben. Der Schwarze Peter wird hin- und her geschoben. Gekündigt wird denen, die am wenigsten damit zu tun haben: Den Leiharbeitern und Verwaltungsangestellten. So löst man Probleme. Oder auch nicht.
Eben. Der Schwarze Peter wird hin- und her geschoben. Gekündigt wird denen, die am wenigsten damit zu tun haben: Den Leiharbeitern und Verwaltungsangestellten. So löst man Probleme. Oder auch nicht.
Vor allen Dingen gibt's ein Cash Flow Problem.
Wie solche sachen geregelt werden, weisst Du nicht. Du blaesst hier nur heisssen Wind.
Ich kann Dir versichern, dass versucht wird dass so zu regeln, dass der Konzern ueberlebt, ohne Staats-Suventionen, sonst klagt eben Boeing wieder vor der WTO.
Rocky
ciasteczko
03.11.2006, 02:22
Die Deutsche Industrie ist nichtmal dazu in der Lage Kabel zu legen. Gute Nacht :)) :)) :))
Geronimo
03.11.2006, 02:25
Die Deutsche Industrie ist nichtmal dazu in der Lage Kabel zu legen. Gute Nacht :)) :)) :))
Schnauze, ***Beleidigung - wtf***
blumenau
03.11.2006, 16:24
Die Deutsche Industrie ist nichtmal dazu in der Lage Kabel zu legen. Gute Nacht :)) :)) :))
Wieso wurde dieser User gesperrt?
Kann man hier irgendwo nachlesen, WARUM und WIESO?
Oder völlige Moderatoren-Willkür?
Ich sage diesem User:
Jede Industrie, auch die der Steinzeit Koreaner in Nordkorea, ist in der Lage, Kabel zu legen.
Weil das eben so absurd ist (, daß eine Industrie keine Kabel legen kann),
KANN DAS NICHT DER GRUND SEIN für die Schieflage von Airbus.
ES GEHT GAR NICHT UM KABEL.
DIE LIEGEN FINANZIELL VÖLLIG SCHIEF.
DA FEHLEN MILLIARDEN.
Die Kabelstory ist eine von den blödesten Stories, die ich seit 9/11 gehört habe. Da werden zwar nicht Naturgesetze außer Kraft gesetzt, aber Produktion und Betriebswirtschaft verkümmelt, daß es einem graust. Nichts als Lügen!
Um mal zum Ausgangsgedanken dieses Threads zurückzukommen:
DA MUSS GANZ WAS ANDERES LAUFEN.
Die Vearschen ihre Mitarbeiter und die gesamte Öffentlichkeit (mit Ausnahme der eingeweihten Journalisten, darf man annehmen).
Skaramanga
04.11.2006, 12:58
Nun ja, wenn einem Produktionsbetrieb Kabelbaum-Konstruktionspläne mit falschen Maßen gegeben werden, dann spannt und klemmt es natürlich hinterher an allen Ecken und Enden. Nun ist aber die Verkabelung eines modernen Großraumjets, vorsichtig gesagt, ziemlich komplex. Um die Verkabelung auszutauschen muss de facto das komplette Flugzeug wieder zerlegt werden. Sehr Zeit- und Kostenaufwändig.
Nun könnte man darüber spekulieren, ob die Franzosen, die für die Pläne und Konstruktionsdaten verantwortlich waren, Airbus Hamburg absichtlich fehlerhafte Maße untergejubelt haben. Erscheint mir eigentlich unwahrscheinlich. Gibt es einen Grund warum sie das tun sollten?
Nun könnte man darüber spekulieren, ob die Franzosen, die für die Pläne und Konstruktionsdaten verantwortlich waren, Airbus Hamburg absichtlich fehlerhafte Maße untergejubelt haben. Erscheint mir eigentlich unwahrscheinlich. Gibt es einen Grund warum sie das tun sollten?
Vielleicht wurden die Konstruktionspläne von jemanden illegal geändert, womöglich
im Auftrag der Konkurenz...
lupus_maximus
04.11.2006, 13:16
Vielleicht wurden die Konstruktionspläne von jemanden illegal geändert, womöglich
im Auftrag der Konkurenz...
Du meinst Sabotage?
Alles möglich in einem multinationalen Unternehmen, daß eigentlich garnicht privat ist, sondern den beteiligten Regierungen gehört.
Vielleicht wurden die Konstruktionspläne von jemanden illegal geändert, womöglich
im Auftrag der Konkurenz...
Auf sowas steht lebenslanger Knast.
Und wer, genau sollte das gewesen sein?
Rocky
blumenau
04.11.2006, 20:11
Sabotage ist irgendwie altmodisch.
Mannesmann wurde nicht sabotiert.
Heute ist der Konzern verschwunden.
Mann muß sich ja auch immer mal klar sein: Ein Konzern ist Verfügungsmasse für die Manager. So wie ein Schiff Verfügungsmasse für Piraten ist.
Steht der Pirat erstmal auf der Brücke, wird dem schon was einfallen.
Liebe Kinder, morgen gibt es wieder frische Kabel vom Weihnachtsmann.
Die Story stinkt.
Was genau dahinter steht, wird man zwanglos erschließen können, wenn der Akt vollzogen ist.
Genau heute aber weiß man schon: die lügen wie gedruckt. Nichts paßt da zusammen.
Skaramanga
10.11.2006, 13:00
Ich weiss nicht ob das dahinter steht, aber es ist in jedem Fall ein lesenswerter Artikel:
http://www.drnicolemunk.de/we_demo_2/news/Airbus-Sanierung-Herrscherfamilie-Dubai-Scheich-Mohammed-bin-Rashid-Al-Maktoum-Emir-Pilot-Vice-President-UAE-Munk.php
Airbus-Sanierung durch die Herrscherfamilie Al-Maktoum aus Dubai?
Werden die Vereinigten Arabischen Emirate
die Luftfahrtindustrie aktiv mitgestalten?
Kassandra17
11.11.2006, 11:32
Kennt jemand den wahren Grund, oder müssen wir rätselraten... ?
Ein Management, das über Nacht draufkommt, dass ihm 600 Ingenieure fehlen ist einfach miserabel. Natürlich. Glaubt ihr, iregeneine(r) im oberen Management dort hat jemals gearbeitet? Hat auch nur grundlegende Ahnung, von dem was im mittleren Management - auf der Technikebene abläuft? :rolleyes:
Die sind doch schon praktisch alle "zweite Generation" ;( . Kinder und Kindeskinder von Großunternehmern, Politikern, Lobbyisten und Investmentbankern, etc.
Airbus ist nur der Anfang. Das dauert nicht mehr lange und dann kommen nach und nahc die anderen großen deutschen Konzerne. Merzedes soll angeblich auch zu unter Personalmangel leiden, nachdem sie zuviele Mitarbeiter abgebaut haben. :=
Eure Kassandra
Skaramanga
11.11.2006, 13:21
Ein Management, das über Nacht draufkommt, dass ihm 600 Ingenieure fehlen ist einfach miserabel. Natürlich. Glaubt ihr, iregeneine(r) im oberen Management dort hat jemals gearbeitet? Hat auch nur grundlegende Ahnung, von dem was im mittleren Management - auf der Technikebene abläuft? :rolleyes:
Die sind doch schon praktisch alle "zweite Generation" ;( . Kinder und Kindeskinder von Großunternehmern, Politikern, Lobbyisten und Investmentbankern, etc.
Airbus ist nur der Anfang. Das dauert nicht mehr lange und dann kommen nach und nahc die anderen großen deutschen Konzerne. Merzedes soll angeblich auch zu unter Personalmangel leiden, nachdem sie zuviele Mitarbeiter abgebaut haben. :=
Wie mir aber mein Sohn mitteilte (selbst Ingenieur, war mal als Praktikant bei Airbus) steht auf der Stellenangebotsseite von Airbus kein einziger offener Posten im Konstruktionsbereich, Zeitverträge mit vor kurzem eingestelltem Fachpersonal werden nicht verlängert, und fast alle Ingenieure von "Leihfirmen" und Lieferanten wurden nach Hause geschickt. Stattdessen suchen sie Leute für den Verwaltungsbereich. Es scheint als wäre dort der kollektive Wahnsinn ausgebrochen. Cash-flow ist sicher wichtig, aber ein Flugzeughersteller muss in erster Linie eben dieses tun - funktionierende Flugzeuge bauen, und verkaufen! Dann kommt der cash-flow ganz von alleine. Kein noch so gutes Management oder Verwaltung kann aus nichts Geld drucken oder herbeizaubern. Es müssen gute Waren verkauft werden wenn Geld reinkommen soll. Das weiss eigentlich jeder Frittenbudenbesitzer. Nur mit shareholder-value fliegt ein Flugzeug nicht.
blumenau
16.11.2006, 18:54
Wie mir aber mein Sohn mitteilte (selbst Ingenieur, war mal als Praktikant bei Airbus) steht auf der Stellenangebotsseite von Airbus kein einziger offener Posten im Konstruktionsbereich, Zeitverträge mit vor kurzem eingestelltem Fachpersonal werden nicht verlängert, und fast alle Ingenieure von "Leihfirmen" und Lieferanten wurden nach Hause geschickt. Stattdessen suchen sie Leute für den Verwaltungsbereich. Es scheint als wäre dort der kollektive Wahnsinn ausgebrochen. Cash-flow ist sicher wichtig, aber ein Flugzeughersteller muss in erster Linie eben dieses tun - funktionierende Flugzeuge bauen, und verkaufen! Dann kommt der cash-flow ganz von alleine. Kein noch so gutes Management oder Verwaltung kann aus nichts Geld drucken oder herbeizaubern. Es müssen gute Waren verkauft werden wenn Geld reinkommen soll. Das weiss eigentlich jeder Frittenbudenbesitzer. Nur mit shareholder-value fliegt ein Flugzeug nicht.
Da hast du den Nagel wohl auf den Kopf getroffen.
Stell dir noch die Frage:
Unfähigkeit oder gezielte Unterwanderung? Alter Trick vom Alten Rockefeller: der hatte in jedem Konkurrenzunternehmen seine eigenen Leute drin.
Ist der Konkurrenz nicht gut bekommen.
Anders gesagt: zerfallen Unternehmen aus reiner Unfähigkeit (These A) oder wird da gezielt nachgeholfen (These B)?
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.