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Tell05
21.10.2006, 11:28
Putin lässt die EU abblitzen
Die Staatschefs der Europäischen Union fordern von Russland verlässliche Garantien für die künftige Energieversorgung. Doch Präsident Putin lehnt eine Ratifizierung der Energie-Charta hartnäckig ab. Als positives Ergebnis gilt, dass die EU sich sehr einig präsentierte.
Der Streit zwischen Russland und der Europäischen Union über Garantien für die Energieversorgung wird ein Fall für die deutsche EU-Ratspräsidentschaft. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) muss im ersten Halbjahr 2007 versuchen, verbindliche Spielregel im Energiegeschäft mir Russland auf den Weg zu bringen. Russlands Präsident Wladimir Putin vermied am Freitagabend nach einem Abendessen mit den EU-Staats- und Regierungschefs im finnischen Lahti jede Zusage.

Die 25 Partner hatten zuvor mit großer Mühe einen Kompromiss gefunden, um gegenüber Putin geschlossen auftreten zu können. Nach dem Willen der EU sollen die zentralen Fragen in einem neuen Partnerschaftsabkommen mit Russland rechtsverbindlich festgeschrieben werden. Das wies Putin zurück: „Wir können nicht alle diese Sektoren in das grundlegende Dokument aufnehmen.“ Wie die Verhandlungen aussehen können, wollen Russland und die EU am 24. November bei einem regulären Treffen in Helsinki beraten.

Zwar sicherte der russische Präsident weiter ausreichend Öl- und Gaslieferungen zu. „Das wird ein Winter, wo ausreichend Energie verfügbar sein wird“, sagte der italienische Ministerpräsident Romano Prodi. Weitergehende Forderungen der Europäer verhallten jedoch.

Putin beharrt auf der russischen Position

Der russische Präsident sprach sich aber für ein neues Partnerschaftsabkommen mit der EU „aufbauend auf gemeinsamen Werten“ aus. Kritik am Umgang Russlands mit europäischen Investoren sowie mit dem Nachbarland Georgien wies Putin nach einem Treffen mit den EU-Staats- und Regierungschefs entschieden zurück. Der litauische Präsident Valdas Adamkus sagte am Rande des Gipfels, Putin habe sich in strittigen Fragen kein Stück bewegt: „Er beharrte fest und hart auf der russischen Position“. Der Kreml-Chef habe deutlich gemacht, dass er nicht akzeptiere, „wie Russland in der Tschetschenien-Frage kritisiert wird“, sagte Adamkus. Aber auch die EU-Seite habe ihre Positionen sehr deutlich gemacht. „Ich glaube, dass zum ersten Mal die Probleme offen diskutiert wurden, ohne zu versuchen zu vertuschen, dass es Unterschiede zwischen der Haltung der EU und Russlands in vielen Fragen gibt.“ Als Beispiele nannte Adamkus die Themen Energie und Menschenrechte. Er habe zu keinem Zeitpunkt den Eindruck gehabt, dass die EU-Seite wegen ihrer Abhängigkeit von russischen Gas- und Öllieferungen „Kompromisse bei Idealen macht, für die die EU steht“[...]

http://www.welt.de/data/2006/10/21/1081290.html

Der "Stalinverschnitt Putin" baut und bastelt an seinem Imperium und die EU schaut zu. Zaghafte Einwände, mehr kommt/kam dabei nicht heraus.
MFG

Baxter
21.10.2006, 11:32
Ja der lässt sich seine Joker nicht aus der Hand nehmen.

Das ist der Unterschied in der Politik, der eine macht was der andere sagt.

KrascherHistory
21.10.2006, 11:36
Der Vorteil für Russland: es ist kein Besatzungskonstrukt.

Schön das es sich langsam offenbart, wie sehr LEute wie Schröder uns verkauft haben.

MFG K

GnomInc
21.10.2006, 11:47
Der "Stalinverschnitt Putin" baut und bastelt an seinem Imperium und die EU schaut zu. Zaghafte Einwände, mehr kommt/kam dabei nicht heraus.
MFG

Für alle , welche es nicht begreifen wollen:

Die EU ist machtlos und zwar gegenüber Russland als auch gegenüber den anderen
Global-Playern.
Der eigene Laden stinkt - aber die Russen anpinkeln wollen ...lachhaft

franek
21.10.2006, 12:21
Putin lässt die EU abblitzen

Der "Stalinverschnitt Putin" baut und bastelt an seinem Imperium und die EU schaut zu. Zaghafte Einwände, mehr kommt/kam dabei nicht heraus.
MFG

Ja die EU ist und bleibt ohne grundlegende Reformen ein Papier-Bürokraten-Tiger. Da sich aber wichtige Reformen auf absehbare Zeit nicht durchsetzen lassen wird dies so bleiben.
Deutschland hätte sich mit seinen "Vergünstigungen" (Pipeline,Zentrallager in MäcPomm,etc.) einen schönen Vorteil sichern können, aber selbst in einer verkorksten EU-Struktur bleibt man politisch korrekt.
...gern darf Putin an seinem Imperium basteln und es fertigstellen, solange die USA davon begeistert ist, der Welt ihren Stempel aufzudrücken und sich unantastbar zu machen.

Obi-Wan Kenobi
21.10.2006, 12:31
Putin wird sicherlich so ein wichtiges "Erpressungs"mittel nicht einfach so wegwerfen.

basti
21.10.2006, 12:44
linke weltverbesserer (die allesamt in den eu-entscheiderpositionen sitzen) werden nie begreifen, daß man mächtige staaten nicht an verträge binden kann.
mit wirtschaftlicher erpressung wird es auch nicht funktionieren, verkaufen die russen ihre energie halt nach osten ... :))
dumme eu'ler ...

KrascherHistory
21.10.2006, 12:59
linke weltverbesserer (die allesamt in den eu-entscheiderpositionen sitzen) werden nie begreifen, daß man mächtige staaten nicht an verträge binden kann.
mit wirtschaftlicher erpressung wird es auch nicht funktionieren, verkaufen die russen ihre energie halt nach osten ... :))
dumme eu'ler ...

Stimmt. Das Paradebeispiel sind die USA. Die brauchen sich an gar nix zu halten. Und es klappt immer. Bisher jedenfalls.

sporting
21.10.2006, 15:06
die eu sollte auf atomenergie setzten und 30-50 atomkraftwerke errichten. oder wie viele braucht man um die eu-bürger mit heizstrom zu versorgen?

Nebulus
21.10.2006, 15:28
Für alle , welche es nicht begreifen wollen:

Die EU ist machtlos und zwar gegenüber Russland als auch gegenüber den anderen
Global-Playern.
Der eigene Laden stinkt - aber die Russen anpinkeln wollen ...lachhaft
Ebenso lachhaft ist deine Behauptung über die Machtlose EU.
Russland wahrt seine Interessen und nicht mehr und nicht weniger und läßt sich von keinem Land der welt unter Druck setzen. Die Bemühungen der EU haben mit Machtlosigkeit nichts zu tun.

Nebulus
21.10.2006, 15:32
linke weltverbesserer (die allesamt in den eu-entscheiderpositionen sitzen) werden nie begreifen, daß man mächtige staaten nicht an verträge binden kann.
mit wirtschaftlicher erpressung wird es auch nicht funktionieren, verkaufen die russen ihre energie halt nach osten ... :))
dumme eu'ler ...


Laßt kein faules Geschwätz aus eurem Mund gehen, sondern redet, was gut ist, was erbaut und was notwendig ist, damit es Segen bringe denen, die es hören.

Solltest du dir hin und wieder selbst mal zu Herzen nehmen. Faules Geschwätz fragt nicht nach der Richtung! ;)

klartext
21.10.2006, 15:35
Ebenso lachhaft ist deine Behauptung über die Machtlose EU.
Russland wahrt seine Interessen und nicht mehr und nicht weniger und läßt sich von keinem Land der welt unter Druck setzen. Die Bemühungen der EU haben mit Machtlosigkeit nichts zu tun.
Was hat mit unter Druck setzen zu tun. Russland will führender Energeiversorgung der EU werden. Da ist es nur verständlich, dass sich die EU per Vertrag eine sichere Versorgung gewährleisten will.
Putin pokert, könnte aber überreizen. Wir sind in der Lage, auf Lieferung aus R zu verzichten, wenn wir unsere Energieversorgung umbauen, dafür würden 10 Jahre reichen.
Das wäre eine Gegenposition, die Putin unter Druck setzt. Ohne einen Käufer ist sein Gas wertlos, er kann es nur in Richtung Westen verkaufen.

Nebulus
21.10.2006, 15:40
Was hat mit unter Druck setzen zu tun. Russland will führender Energeiversorgung der EU werden. Da ist es nur verständlich, dass sich die EU per Vertrag eine sichere Versorgung gewährleisten will.
Putin pokert, könnte aber überreizen. Wir sind in der Lage, auf Lieferung aus R zu verzichten, wenn wir unsere Energieversorgung umbauen, dafür würden 10 Jahre reichen.
Das wäre eine Gegenposition, die Putin unter Druck setzt. Ohne einen Käufer ist sein Gas wertlos, er kann es nur in Richtung Westen verkaufen.

Also ist die EU doch nicht so machtlos, wie uns die GnomInc. weismachen will. Sag ich doch, du mußt nur lesen!

klartext
21.10.2006, 15:51
Also ist die EU doch nicht so machtlos, wie uns die GnomInc. weismachen will. Sag ich doch, du mußt nur lesen!
Gerade Gas lässt sich noch am leichtesten ersetzen, man muss nur wollen.
Die Russen machen ein recht durchsichtiges Spielchen. Sie bauen jede Menge neuer AKW, um ihr Gas verkaufen zu können. Würden wir ebenfalls wie due Russen AKW bauen, könnten sie ihr Gas behalten.
Aber Schröder hat geradezu eine verbrechersiche Polittik betrieben, wenn man den Gesamtzusammenhang sieht. Zuerst werden unsere AKW abgeschaltet ohne zu sagen, wie die Energielücke geschlossen werden soll, dann gibt man R eine Bürgschaft vom 1 Milliarde für eine Gaspipline und setzt sich am Ende selbst in das Nest des Lieferanten. Das nennen ich Korruption auf allerhöchstem Niveau, da wäre selbst der Corleone-clan nicht darauf gekommen.

GnomInc
21.10.2006, 15:55
Was hat mit unter Druck setzen zu tun. Russland will führender Energeiversorgung der EU werden. Da ist es nur verständlich, dass sich die EU per Vertrag eine sichere Versorgung gewährleisten will.
Putin pokert, könnte aber überreizen. Wir sind in der Lage, auf Lieferung aus R zu verzichten, wenn wir unsere Energieversorgung umbauen, dafür würden 10 Jahre reichen.
Das wäre eine Gegenposition, die Putin unter Druck setzt. Ohne einen Käufer ist sein Gas wertlos, er kann es nur in Richtung Westen verkaufen.

Klasse : Wenn wir unsere Energieversorgung umbauen .....

Wir bauten von Kohle auf Öl und Atomreaktoren um
Dann bauten wir auf Gaskraftwerke um mit Kraft-Wärme -Kopplung...

jetzt willst du wieder umbauen ...

Reicht es nicht das die 4 Abzock-Konzerne seit Jahren verfetten an Willkür-
Preisen ? Dir ist doch klar , wer neuerliche Umbauten bezahl t?

Und ob nicht die Chinesen gerne billiges Gas von Putin kaufen würden , statt
ihre maroden Bergwerke zu betreiben und der OPEC milliarden hinzuwerfen -
das weisst du auch nicht ....

Putin will Beteiligungen an den westeuropäischen Versorgern - das ist es
Rate mal warum und warum die Grossabzocker nicht mitspielen wollen ....
Die EU zwingt den zu gar nix......

klartext
21.10.2006, 15:58
Klasse : Wenn wir unsere Energieversorgung umbauen .....

Wir bauten von Kohle auf Öl und Atomreaktoren um
Dann bauten wir auf Gaskraftwerke um mit Kraft-Wärme -Kopplung...

jetzt willst du wieder umbauen ...

Reicht es nicht das die 4 Abzock-Konzerne seit Jahren verfetten an Willkür-
Preisen ? Dir ist doch klar , wer neuerliche Umbauten bezahl t?

Und ob nicht die Chinesen gerne billiges Gas von Putin kaufen würden , statt
ihre maroden Bergwerke zu betreiben und der OPEC milliarden hinzuwerfen -
das weisst du auch nicht ....

Putin will Beteiligungen an den westeuropäischen Versorgern - das ist es
Rate mal warum und warum die Grossabzocker nicht mitspielen wollen ....
Die EU zwingt den zu gar nix......
Du blickst nicht durch. Der Gaspreis, den du bezahlst, hat mit R nichts zu tun, heute nicht und morgen nicht.
Da wir selbst kaum Rohstoffe haben, müssen wir auf diesem Gebiet soweit als möglich autark werden. Das geht auch ohne Gas, trotz Kraft/Wärmekoppelung. Noch nicht gewusst ?

Nebulus
21.10.2006, 16:02
Gerade Gas lässt sich noch am leichtesten ersetzen, man muss nur wollen.
Die Russen machen ein recht durchsichtiges Spielchen. Sie bauen jede Menge neuer AKW, um ihr Gas verkaufen zu können. Würden wir ebenfalls wie due Russen AKW bauen, könnten sie ihr Gas behalten.

Ein Glück aber auch, dass wir Deutschen keine AKW's mehr bauen und die bestehenden vom Netz nehmen.

Wie in allen Lebenslagen kommt die Scheinheiligkeit unserer deutschen Landsleute auch hier krass zum Ausdruck, Egal was es ist, sie wollen alles haben.

Einen neuen Großflughafen gefälligst.? Aber sicher doch, beim Nachbarn könnt ihr gerne bauen Und klar doch, wir brauchen doch Atomkraftwerke, wen juckt da der Abfall. Sollen sie das AKW und die Endlager doch bauen, aber bitte nicht gerade in meinen Garten. Das könnte man jetzt beliebig fortsetzen.....

klartext
21.10.2006, 16:06
Ein Glück aber auch, dass wir Deutschen keine AKW's mehr bauen und die bestehenden vom Netz nehmen.

Wie in allen Lebenslagen kommt die Scheinheiligkeit unserer deutschen Landsleute auch hier krass zum Ausdruck, Egal was es ist, sie wollen alles haben.

Einen neuen Großflughafen gefälligst.? Aber sicher doch, beim Nachbarn könnt ihr gerne bauen Und klar doch, wir brauchen doch Atomkraftwerke, wen juckt da der Abfall. Sollen sie das AKW und die Endlager doch bauen, aber bitte nicht gerade in meinen Garten. Das könnte man jetzt beliebig fortsetzen.....
Wo liegt das Problem ? Ausreichend sichere Lager für den Abfall gibt es. Andere Länder haben damit keinerlei Probleme, nur unsere Grünkerntruppe.

GnomInc
21.10.2006, 16:07
Du blickst nicht durch. Der Gaspreis, den du bezahlst, hat mit R nichts zu tun, heute nicht und morgen nicht.
Da wir selbst kaum Rohstoffe haben, müssen wir auf diesem Gebiet soweit als möglich autark werden. Das geht auch ohne Gas, trotz Kraft/Wärmekoppelung. Noch nicht gewusst ?

Nun poste nur noch , das der Gaspreis und sein Kalkulation bestens sind und
ein reger und fairer Wettbewerb stattfindet .

Das man in D autark werden kann , so man auf Atomenergie und kleine Anteile
anderer Energie setzt , weiss ich selber..

klartext
21.10.2006, 16:14
Nun poste nur noch , das der Gaspreis und sein Kalkulation bestens sind und
ein reger und fairer Wettbewerb stattfindet .

Das man in D autark werden kann , so man auf Atomenergie und kleine Anteile
anderer Energie setzt , weiss ich selber..
Putin ist nicht an mehr Wettbewerb interessiert, sondern an möglichst hohen Verkauspreisen. Sein direkter Einstieg würde kaum etewas ändern, ich befürchte, ganz im Gegenteil. Monopolisten waren noch selten Wohltäter und an niedrigen Preisen interessiert.
Putin hätte damit den Wettbewerb fast völlig ausgeschaltet, er ist dann Lieferant und Verteiler und hätte damit die Gesamtkontrolle vom sibirischen Gasfeld bis zum Hausanschluss. Auf dieser Strecke gibt es viele Hähne, an denen man drehen kann, siehe Ukraine, Armenien und Belarus.

GnomInc
21.10.2006, 16:22
Putin ist nicht an mehr Wettbewerb interessiert, sondern an möglichst hohen Verkauspreisen. Sein direkter Einstieg würde kaum etewas ändern, ich befürchte, ganz im Gegenteil. Monopolisten waren noch selten Wohltäter und an niedrigen Preisen interessiert.
Putin hätte damit den Wettbewerb fast völlig ausgeschaltet, er ist dann Lieferant und Verteiler und hätte damit die Gesamtkontrolle vom sibirischen Gasfeld bis zum Hausanschluss. Auf dieser Strecke gibt es viele Hähne, an denen man drehen kann, siehe Ukraine, Armenien und Belarus.

Ich sehe - du hast es ja doch durchschaut !
Putin kann mit kapitalistischem Einfluss eben total gut umgehen und er will ihn
haben. Habe ich gesagt , das es dem deutschen Michel was bringt ?

Ich sagte : er zahlt !!!
Und zwar in jedem Fall ! Ob nun an EON - aktionäre , Putins Staatskonzerne
oder Siemens Reaktorbau - er zahlt . alles nur eine Frage der Zeit und der
Summen.
Und keine EU wird und kann uns davor bewahren.

Stechlin
21.10.2006, 17:22
Putin lässt die EU abblitzen


Eine Meldung, und was daraus gemacht wird. Und wie liest sich das ganze aus russischer Sicht?


LAHTI (Finnland), 21. Oktober (RIA Novosti). (...)Seinen Angaben zufolge planen Russland und die Europäische Union die Unterzeichnung eines neuen Partnerschaftsvertrags. Moskau schlägt vor, dieses Dokument "Vertrag über strategische Partnerschaft" zu nennen.

"In der nächsten Zeit muss die Arbeit an dem neuen Grundlagendokument begonnen werden. Es wird das Ende nächsten Jahres auslaufende Abkommen über Partnerschaft und Zusammenarbeit ersetzen", sagte der russische Präsident.

Die Frist des gültigen Abkommens läuft 2007 aus. Putin schlug vor, auf Grund der guten Beziehungen, die zwischen EU und Russland herrschten, die neue Vereinbarung "Vertrag über strategische Zusammenarbeit" zu nennen. Allerdings schränkte er ein: "Sowohl der Name als auch der Inhalt (des neuen Dokuments) werden während der Verhandlungen geboren."

Das Abkommen über Partnerschaft und Zusammenarbeit zwischen der EU und Russland wurde am 24. Juni 1994 auf der griechischen Insel Korfu unterzeichnet. Das Dokument trat am 1. Dezember 1997 mit einer Laufzeit von zehn Jahren in Kraft. Es enthält eine Option auf Verlängerung, wenn beide Seiten einverstanden sind.

Russlands Präsident unterstrich die solidarische Haltung aller beim Aufbau von langfristigen und für beide Seiten vorteilhaften Beziehungen. Diese beruhen auf gemeinsamen Interessen und Werten, sagte er.

Bei den Gesprächen wurde auch die Energie-Charta angesprochen. "Wir sind nicht gegen die Prinzipien, die der Energie-Charta zugrunde liegen. Aber wir glauben, dass einige Ausführungen der Charta präzisiert werden müssen, oder ein neues Dokument auf Grundlage derselben Prinzipien ausgearbeitet werden muss", sagte der russische Präsident. Ohne die Berücksichtigung der Interessen aller Partner habe die Kooperation keine langfristige und sichere Perspektive.

"Wir haben heute nicht über die Ratifizierung oder Ablehnung der Energie-Charta gesprochen. Wir haben von allgemeinen Herangehensweisen und Prinzipien geredet, die wir vereinbaren können", sagte Wladimir Putin. http://de.rian.ru/world/20061021/55009687.html


Der litauische Präsident Valdas Adamkus sagte am Rande des Gipfels, Putin habe sich in strittigen Fragen kein Stück bewegt: „Er beharrte fest und hart auf der russischen Position“. Der Kreml-Chef habe deutlich gemacht, dass er nicht akzeptiere, „wie Russland in der Tschetschenien-Frage kritisiert wird“, sagte Adamkus. Aber auch die EU-Seite habe ihre Positionen sehr deutlich gemacht. „Ich glaube, dass zum ersten Mal die Probleme offen diskutiert wurden, ohne zu versuchen zu vertuschen, dass es Unterschiede zwischen der Haltung der EU und Russlands in vielen Fragen gibt.“ Als Beispiele nannte Adamkus die Themen Energie und Menschenrechte.

Kann sich jemand daran erinnern, daß in Wirtschaftsgesprächen zwischen den USA und der EU ebenso eindringlich an die Adresse der USA die Sorge herangetragen wurde, die Maßstäbe der "Demokratie", welche in der EU die "Norm" sind, auch in den USA einzuhalten? Spontan fällt mir dazu die Todesstrafe ein (immerhin: eine Vorraussetzung, in die EU einzutreten, ist die Abschaffung selbiger). Über Guantanamo oder Abu Grahib will ich gar nicht erst reden.

Leider ist Putin ja an diplomatische Gepflogenheiten gebunden, sonst hätte er der EU wohl diesen hier gezeigt:

http://www.dubistmeinfreund.de/gfx/grusskarten/3.jpg

blumenau
21.10.2006, 17:44
Putin lässt die EU abblitzen
Die Staatschefs der Europäischen Union fordern von Russland verlässliche Garantien für die künftige Energieversorgung. Doch Präsident Putin lehnt eine Ratifizierung der Energie-Charta hartnäckig ab. Als positives Ergebnis gilt, dass die EU sich sehr einig präsentierte.
Der Streit zwischen Russland und der Europäischen Union über Garantien für die Energieversorgung wird ein Fall für die deutsche EU-Ratspräsidentschaft. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) muss im ersten Halbjahr 2007 versuchen, verbindliche Spielregel im Energiegeschäft mir Russland auf den Weg zu bringen. Russlands Präsident Wladimir Putin vermied am Freitagabend nach einem Abendessen mit den EU-Staats- und Regierungschefs im finnischen Lahti jede Zusage.

Die 25 Partner hatten zuvor mit großer Mühe einen Kompromiss gefunden, um gegenüber Putin geschlossen auftreten zu können. Nach dem Willen der EU sollen die zentralen Fragen in einem neuen Partnerschaftsabkommen mit Russland rechtsverbindlich festgeschrieben werden. Das wies Putin zurück: „Wir können nicht alle diese Sektoren in das grundlegende Dokument aufnehmen.“ Wie die Verhandlungen aussehen können, wollen Russland und die EU am 24. November bei einem regulären Treffen in Helsinki beraten.

Zwar sicherte der russische Präsident weiter ausreichend Öl- und Gaslieferungen zu. „Das wird ein Winter, wo ausreichend Energie verfügbar sein wird“, sagte der italienische Ministerpräsident Romano Prodi. Weitergehende Forderungen der Europäer verhallten jedoch.

Putin beharrt auf der russischen Position

Der russische Präsident sprach sich aber für ein neues Partnerschaftsabkommen mit der EU „aufbauend auf gemeinsamen Werten“ aus. Kritik am Umgang Russlands mit europäischen Investoren sowie mit dem Nachbarland Georgien wies Putin nach einem Treffen mit den EU-Staats- und Regierungschefs entschieden zurück. Der litauische Präsident Valdas Adamkus sagte am Rande des Gipfels, Putin habe sich in strittigen Fragen kein Stück bewegt: „Er beharrte fest und hart auf der russischen Position“. Der Kreml-Chef habe deutlich gemacht, dass er nicht akzeptiere, „wie Russland in der Tschetschenien-Frage kritisiert wird“, sagte Adamkus. Aber auch die EU-Seite habe ihre Positionen sehr deutlich gemacht. „Ich glaube, dass zum ersten Mal die Probleme offen diskutiert wurden, ohne zu versuchen zu vertuschen, dass es Unterschiede zwischen der Haltung der EU und Russlands in vielen Fragen gibt.“ Als Beispiele nannte Adamkus die Themen Energie und Menschenrechte. Er habe zu keinem Zeitpunkt den Eindruck gehabt, dass die EU-Seite wegen ihrer Abhängigkeit von russischen Gas- und Öllieferungen „Kompromisse bei Idealen macht, für die die EU steht“[...]

http://www.welt.de/data/2006/10/21/1081290.html

Der "Stalinverschnitt Putin" baut und bastelt an seinem Imperium und die EU schaut zu. Zaghafte Einwände, mehr kommt/kam dabei nicht heraus.
MFG

Wo liegt dein Problem?

Was willst du sagen?

Hmm.... ???

klartext
21.10.2006, 17:55
Wo liegt dein Problem?

Was willst du sagen?

Hmm.... ???
Wir müssen bei unserer Energieversorgung vom Ausland unabhängig sein, von Russland und von jedem anderen Land.
Wohin Russland innen- und aussenpolitisch mittelfristig hindriftet, weiss niemand, speziell nach Putin. Deshalb ist höchste Vorsicht angesagt.

Stechlin
21.10.2006, 18:03
Wir müssen bei unserer Energieversorgung vom Ausland unabhängig sein, von Russland und von jedem anderen Land.



Mit Braunkohle, oder was?

PS: Die weltweiten Uranvorräte reichen - beim derzeitigen Verbrauch - noch 67 Jahre aus. Also, dann baut mal fleißig Eure AKW.

blumenau
21.10.2006, 18:04
Wir müssen bei unserer Energieversorgung vom Ausland unabhängig sein, von Russland und von jedem anderen Land.
Wohin Russland innen- und aussenpolitisch mittelfristig hindriftet, weiss niemand, speziell nach Putin. Deshalb ist höchste Vorsicht angesagt.

Wer ist wir?

Die Leute, die dich bezahlen, so einen Müll zusammenzuschrotten? Aus welcher Wortkiste abgekupfert?

Die Achse Paris-Berlin-Moskau wär das vernünftigste, was "wir" machen könnten.

Die Merkel hat es verhindert.

Die Merkel ist sowenig wie du es bist "wir".

Putin ist der beste Politiker seit 100 Jahren, den Rußland den Vorzug hatte hervorzubringen.

Mehr Putins und mehr Chavez braucht die Welt und weniger Merkel.

Kommt aber alles noch. ;)

Crystal
21.10.2006, 20:45
Russland wahrt seine Interessen und nicht mehr und nicht weniger und läßt sich von keinem Land der welt unter Druck setzen. Die Bemühungen der EU haben mit Machtlosigkeit nichts zu tun.
Siehst Du?
Genauso machen es die US, mit dem klitzekleinen Untrerschied, dass es dir vermutlich nicht so sehr gefällt.

Crystal
21.10.2006, 20:48
Ein Glück aber auch, dass wir Deutschen keine AKW's mehr bauen und die bestehenden vom Netz nehmen.

Ja, das ist wirklich ein Glücksfall.
Stattdessen müssen die Deutschen Unmengen von weißen Bohnen essen, um die energieversorgung ihres Landes künftig sicher zu stellen.

Crystal
21.10.2006, 20:51
Die Achse Paris-Berlin-Moskau wär das vernünftigste, was "wir" machen könnten.



Die Achse Paris-Berlin-Moskau ist bereits 6 Wochen nach ihrer Ausrufung durch deutsche Medien kläglich gescheitert.
Zu einem Zeitpunkt also, als Deutschland noch von Polit-Clowns regiert wurde.

Stechlin
21.10.2006, 20:55
Die Achse Paris-Berlin-Moskau ist bereits 6 Wochen nach ihrer Ausrufung durch deutsche Medien kläglich gescheitert.
Zu einem Zeitpunkt also, als Deutschland noch von Polit-Clowns regiert wurde.

Dann sitzen wir ja im selben Boot?

Nebulus
21.10.2006, 22:32
Siehst Du?
Genauso machen es die US, mit dem klitzekleinen Untrerschied, dass es dir vermutlich nicht so sehr gefällt.
Der kleine feine Unterschied ist doch, dass Russland sich nicht aufführt wie beispielsweise die Vereinigten Staaten. Von mir aus können sie doch selbstbewußt ihr Ding vertreten, wenn sie nicht ständig alles kaputt machen und andere Länder belästigen.

klartext
22.10.2006, 13:16
Wer ist wir?

Die Leute, die dich bezahlen, so einen Müll zusammenzuschrotten? Aus welcher Wortkiste abgekupfert?

Die Achse Paris-Berlin-Moskau wär das vernünftigste, was "wir" machen könnten.

Die Merkel hat es verhindert.

Die Merkel ist sowenig wie du es bist "wir".

Putin ist der beste Politiker seit 100 Jahren, den Rußland den Vorzug hatte hervorzubringen.

Mehr Putins und mehr Chavez braucht die Welt und weniger Merkel.

Kommt aber alles noch. ;)
Dir scheint die Realität in Russland unbekannt, nur deshalb kannst du derartiges von die geben.
Soviel krasse Armut und im Gegensatz dazu superreiche Oligarchen sieht man nur in Drittländern Afrikas.

klartext
22.10.2006, 13:19
Der kleine feine Unterschied ist doch, dass Russland sich nicht aufführt wie beispielsweise die Vereinigten Staaten. Von mir aus können sie doch selbstbewußt ihr Ding vertreten, wenn sie nicht ständig alles kaputt machen und andere Länder belästigen.
Dich möchte ich hören, wenn die USA das treiben würden wie die Russen in Tschetschenien. Nur sind die Russen klüger las die USA, sie schliessen jede Presse vor Ort aus.

Golesipe
22.10.2006, 13:30
Dich möchte ich hören, wenn die USA das treiben würden wie die Russen in Tschetschenien. Nur sind die Russen klüger las die USA, sie schliessen jede Presse vor Ort aus.

Ob das so gut ist. ??

Aber du hast schon recht. Aber die Russen brauchen eine harte Hand.

Stechlin
22.10.2006, 15:12
Dir scheint die Realität in Russland unbekannt, nur deshalb kannst du derartiges von die geben.
Soviel krasse Armut und im Gegensatz dazu superreiche Oligarchen sieht man nur in Drittländern Afrikas.

Ich muß Dich enttäuschen: Er scheint mit den Realitäten in Rußland besser vertraut zu sein als Du, denn seine Analyse ist vollkommen korrekt!

Und weil Du gerade beim Gegensatz von Reich und Arm bist: Herr Ackermann bekommt 12 Millionen Euro im Jahr "Gehalt". Im Gegensatz zu einem HarzIV-Empfänger ist das ein Verhältnis 1:2899. Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.

Stechlin
22.10.2006, 15:14
Dich möchte ich hören, wenn die USA das treiben würden wie die Russen in Tschetschenien. Nur sind die Russen klüger las die USA, sie schliessen jede Presse vor Ort aus.

Abu Grahib, Guantanamo, Falludscha ect. - alles russische Erfindungen? Was müssen die Amis eigentlich noch alles anstellen, um in Deinen Augen Verbrecher zu sein - wie die Russen?

Tell05
22.10.2006, 15:46
Abu Grahib, Guantanamo, Falludscha ect. - alles russische Erfindungen? Was müssen die Amis eigentlich noch alles anstellen, um in Deinen Augen Verbrecher zu sein - wie die Russen?

Nein, leider eine "amerikanische" Realität, aber:
Wollen wir hier Nebenschauplätze eröffnen? 10 Jahre waren z.B die Russen in Afghanistan und haben dort gewütet, selbst Kinder wurden mit aus Flugzeugen abgeworfenem Spielzeug getötet. Andere Beispiele russischer Glücks-und Heilsbringung erspare ich mir aufzuzählen. Komm also bitte wieder zum Thema zurück.
MFG

Stechlin
22.10.2006, 16:01
Nein, leider eine "amerikanische" Realität, aber:
Wollen wir hier Nebenschauplätze eröffnen? 10 Jahre waren z.B die Russen in Afghanistan und haben dort gewütet, selbst Kinder wurden mit aus Flugzeugen abgeworfenem Spielzeug getötet. Andere Beispiele russischer Glücks-und Heilsbringung erspare ich mir aufzuzählen. Komm also bitte wieder zum Thema zurück.
MFG

Mache ich mir die Mühe, darauf einzugehen? Nein, tue ich nicht. Ich bin keine Schallplatte, die man beliebig oft auflegen kann. Alles schon x-mal durchgekaut.

:read:

klartext
22.10.2006, 16:52
Ich muß Dich enttäuschen: Er scheint mit den Realitäten in Rußland besser vertraut zu sein als Du, denn seine Analyse ist vollkommen korrekt!

Und weil Du gerade beim Gegensatz von Reich und Arm bist: Herr Ackermann bekommt 12 Millionen Euro im Jahr "Gehalt". Im Gegensatz zu einem HarzIV-Empfänger ist das ein Verhältnis 1:2899. Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.
Die Mehrzahl der Russen wäre froh, auf Hartz 4 - Niveau leben zu können. Du solltest mal einen Rundgang durch die Randbezirke Moskaus machen, dass dir endlich ein Licht aufgeht. Da siehst du tausende alte Leute in Mülltonnen kramen nach Essbaren.
Putin baut Fassaden, ganz Potemkin ähnlich, und hofft, dass niemand dahinterblickt. Bei dir scheint es ihm gelungen zu sein.

Stechlin
22.10.2006, 17:06
Die Mehrzahl der Russen wäre froh, auf Hartz 4 - Niveau leben zu können. Du solltest mal einen Rundgang durch die Randbezirke Moskaus machen, dass dir endlich ein Licht aufgeht. Da siehst du tausende alte Leute in Mülltonnen kramen nach Essbaren.
Putin baut Fassaden, ganz Potemkin ähnlich, und hofft, dass niemand dahinterblickt. Bei dir scheint es ihm gelungen zu sein.

Ich war in den Moskauer Randbezirken und kann Deinen "Eindruck" nicht bestätigen. Daß es Armut in Rußland gibt, streitet niemand ab. Aber seit Putin hat sich die Lage gebessert - auch für Rentner. Du solltest nicht zu viel Focus oder SPIEGEL lesen, sondern vielleicht mal das hier:

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/kimgdata/37205/3720524604.jpg

Bitte; Danke; gern geschehen.

klartext
22.10.2006, 17:18
Ich war in den Moskauer Randbezirken und kann Deinen "Eindruck" nicht bestätigen. Daß es Armut in Rußland gibt, streitet niemand ab. Aber seit Putin hat sich die Lage gebessert - auch für Rentner. Du solltest nicht zu viel Focus oder SPIEGEL lesen, sondern vielleicht mal das hier:

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/kimgdata/37205/3720524604.jpg

Bitte; Danke; gern geschehen.
Was daran neu sein soll, ist mir nicht erklärlich. Putin steuert auf eine Präsidialdiktatur hin, ein Abklatsch der Zarenzeit.
Die Wirschaft ist nichts weiter als eine grosse Mafia, in der die Regierung ihre Leute sitzen hat, ein funktionierendes Rechtssystem existiert nicht.
Putin versteht von Machtpolitik als alter KGB-Mann sehr viel, von Wirtschaft nichts.
Wenn die hohe Zeit der Rohstoffe vorbei ist, fällt das System in sich zusammen, da die Basis und der Mittelbau fehlt. Es sind nichts weiter wie Scheinblüten, wie im gesamten Nahen Osten auch.
Eine international konkurrenzfähige Industrie fehlt völlig.

Golesipe
22.10.2006, 18:19
Was daran neu sein soll, ist mir nicht erklärlich. Putin steuert auf eine Präsidialdiktatur hin, ein Abklatsch der Zarenzeit.
Die Wirschaft ist nichts weiter als eine grosse Mafia, in der die Regierung ihre Leute sitzen hat, ein funktionierendes Rechtssystem existiert nicht.
Putin versteht von Machtpolitik als alter KGB-Mann sehr viel, von Wirtschaft nichts.
Wenn die hohe Zeit der Rohstoffe vorbei ist, fällt das System in sich zusammen, da die Basis und der Mittelbau fehlt. Es sind nichts weiter wie Scheinblüten, wie im gesamten Nahen Osten auch.
Eine international konkurrenzfähige Industrie fehlt völlig.

Weil Putin keinen rein lassen will. Oder keiner will nach Russland.

Stechlin
22.10.2006, 18:48
Was daran neu sein soll, ist mir nicht erklärlich. Putin steuert auf eine Präsidialdiktatur hin, ein Abklatsch der Zarenzeit.
Die Wirschaft ist nichts weiter als eine grosse Mafia, in der die Regierung ihre Leute sitzen hat, ein funktionierendes Rechtssystem existiert nicht.
Putin versteht von Machtpolitik als alter KGB-Mann sehr viel, von Wirtschaft nichts.
Wenn die hohe Zeit der Rohstoffe vorbei ist, fällt das System in sich zusammen, da die Basis und der Mittelbau fehlt. Es sind nichts weiter wie Scheinblüten, wie im gesamten Nahen Osten auch.
Eine international konkurrenzfähige Industrie fehlt völlig.

Sei´s drum; ich will Dir ja Deine Illusionen nicht zerstören. Abgerechnet wird am Zahltag, nicht vorher.

klartext
22.10.2006, 20:50
Sei´s drum; ich will Dir ja Deine Illusionen nicht zerstören. Abgerechnet wird am Zahltag, nicht vorher.
Ich halte mich gerne an Fakten. Die von Putins auch im Land verbreitete Propaganda kenne ich zur Genüge.
Wenn ein Land in dieser Grösse nicht einmal in der Lage ist, ein wirklich funktionierendes Auto zu bauen, lässt das den Rückschluss auf die gesamte industrielle Potenz zu. Gas abzuzapfen und zu verhökern ist einfach, eine international konkurrenzfähige Industrie aufzubauen, schon erheblich schwieriger. Da wurde Russland bereits von China überholt, und nicht nur.
In seinem Hinterho Richtung China hat es bereits das Problem, von China abserviert zu werden.
Bei steigendem Konsum in Russland, der im grossem Umfang importiert werden muss, werden die Devisen kanpp werden, also viel Schein und wenig nachhaltige Substanz.
Wegen der fehlenden Rechtssicherheit in R werden sich Ausländer auch weiterhin stark mit einem Engagement in R sehr zurückhalten. Entsprechende Erfahrungen liegen vor, teils in schlimmer Form. Die IHK gibt dir darüber gerne Auskunft.
Ohne Technologietransfer wird es R letztlich nicht schaffen, die derzeitige nationale Welle dort trägt sich nicht von selbst.
Der Versuch, sich in Europa einzukaufen, wird nur bei Gegenseitigkeit möglich werden. Putin erweckt manchmal den Eindruck, dass er Europa für eine widerspenstige russische Republik hält. Er sollte sein BIP ohne Energieausfuhren betrachten und vergleichen, um wieder auf den Boden der Realität zu kommen.

Stechlin
22.10.2006, 20:54
Ich halte mich gerne an Fakten. Die von Putins auch im Land verbreitete Propaganda kenne ich zur Genüge.
Wenn ein Land in dieser Grösse nicht einmal in der Lage ist, ein wirklich funktionierendes Auto zu bauen, lässt das den Rückschluss auf die gesamte industrielle Potenz zu. Gas abzuzapfen und zu verhökern ist einfach, eine international konkurrenzfähige Industrie aufzubauen, schon erheblich schwieriger. Da wurde Russland bereits von China überholt, und nicht nur.
In seinem Hinterho Richtung China hat es bereits das Problem, von China abserviert zu werden.
Bei steigendem Konsum in Russland, der im grossem Umfang importiert werden muss, werden die Devisen kanpp werden, also viel Schein und wenig nachhaltige Substanz.
Wegen der fehlenden Rechtssicherheit in R werden sich Ausländer auch weiterhin stark mit einem Engagement in R sehr zurückhalten. Entsprechende Erfahrungen liegen vor, teils in schlimmer Form. Die IHK gibt dir darüber gerne Auskunft.
Ohne Technologietransfer wird es R letztlich nicht schaffen, die derzeitige nationale Welle dort trägt sich nicht von selbst.
Der Versuch, sich in Europa einzukaufen, wird nur bei Gegenseitigkeit möglich werden. Putin erweckt manchmal den Eindruck, dass er Europa für eine widerspenstige russische Republik hält. Er sollte sein BIP ohne Energieausfuhren betrachten und vergleichen, um wieder auf den Boden der Realität zu kommen.

Aber sicher. Du kennst alles zur Genüge. Bekannt.
Jeder westliche Staatenlenker von Format würde natürlich auf die Einnahmen, die aus der Ausbeutung von Bodenschätzen resultieren, generös verzichten, nur um unter Beweis zu stellen, was für ein potenter Kraftklotz er ist.

Böser Putin, verdient sein Geld mit Gas und Öl. Pfui!

klartext
22.10.2006, 21:38
Aber sicher. Du kennst alles zur Genüge. Bekannt.
Jeder westliche Staatenlenker von Format würde natürlich auf die Einnahmen, die aus der Ausbeutung von Bodenschätzen resultieren, generös verzichten, nur um unter Beweis zu stellen, was für ein potenter Kraftklotz er ist.

Böser Putin, verdient sein Geld mit Gas und Öl. Pfui!
Die Frage ist, wie R seine Einnahmen verwendet. Zur Zeit dient es zum weiteren Ausbau der Gas- und ölförderung und zum Konsum. Eine kraftvolle Investition zum Aufbau einer modernen Industrie ist nicht erkennbar.
Solange R friedlich bleibt, ist es mir egal, was dort geschieht. Ich möchte jedoch nicht die deutsche Energieversorgung von den Unberechenbarkeiten von R abhängig machen. R hat noch lange keine stabile Gesellschaftsstruktur, die mittelfristig berechenbar ist, da halte ich noch alles für möglich, links und rechts.
Die EU-Politiker sind nicht ohne Grund sehr vorsichtig geworden.
Das Grundübel von R, das Feheen eines funtkionierendes Rechtssystem und wirkliche Gewaltenteilung, ist noch nicht beseitigt. Solange ist R ein Risikopatient.
R als Energielieferant ja, aber nur einer von vielen, Beteiligungen in D ja, aber nur auf Gegenseitigkeit.

rainman
22.10.2006, 22:40
Ich halte mich gerne an Fakten. Die von Putins auch im Land verbreitete Propaganda kenne ich zur Genüge.
Wenn ein Land in dieser Grösse nicht einmal in der Lage ist, ein wirklich funktionierendes Auto zu bauen, lässt das den Rückschluss auf die gesamte industrielle Potenz zu. Gas abzuzapfen und zu verhökern ist einfach, eine international konkurrenzfähige Industrie aufzubauen, schon erheblich schwieriger. Da wurde Russland bereits von China überholt, und nicht nur.
In seinem Hinterho Richtung China hat es bereits das Problem, von China abserviert zu werden.
Bei steigendem Konsum in Russland, der im grossem Umfang importiert werden muss, werden die Devisen kanpp werden, also viel Schein und wenig nachhaltige Substanz.
Wegen der fehlenden Rechtssicherheit in R werden sich Ausländer auch weiterhin stark mit einem Engagement in R sehr zurückhalten. Entsprechende Erfahrungen liegen vor, teils in schlimmer Form. Die IHK gibt dir darüber gerne Auskunft.
Ohne Technologietransfer wird es R letztlich nicht schaffen, die derzeitige nationale Welle dort trägt sich nicht von selbst.
Der Versuch, sich in Europa einzukaufen, wird nur bei Gegenseitigkeit möglich werden. Putin erweckt manchmal den Eindruck, dass er Europa für eine widerspenstige russische Republik hält. Er sollte sein BIP ohne Energieausfuhren betrachten und vergleichen, um wieder auf den Boden der Realität zu kommen.

Noch einmal, klartext:
Wieso ist China Hinterhof Russlands ?(

klartext
23.10.2006, 00:33
Noch einmal, klartext:
Wieso ist China Hinterhof Russlands ?(
In dieser Grenzregion gibt es bereits einen wirtschaftlichen Verdrängunswettbewerb zuungunsten Russlands, vor allem im Konsumgüterbereich. Da geht es ab wie auf den sog. Polenmärkten, aber um viele Hausnummern grösser.

rainman
23.10.2006, 01:01
In dieser Grenzregion gibt es bereits einen wirtschaftlichen Verdrängunswettbewerb zuungunsten Russlands, vor allem im Konsumgüterbereich. Da geht es ab wie auf den sog. Polenmärkten, aber um viele Hausnummern grösser.

Das Wort "Hinterhof" entspricht normalerweise dem Begriff "Vasall". Ist China ein Vasall Russlands? :rolleyes:

klartext
23.10.2006, 07:26
Das Wort "Hinterhof" entspricht normalerweise dem Begriff "Vasall". Ist China ein Vasall Russlands? :rolleyes:
Hinterhof meint die hinteren abseitigen Regionen eines Landes. Umgekehrt ist die Gegend von Moskau in Richtung Westen der Vorderhof, Moskau das Haus in der Mitte des Grundstücks.

rainman
23.10.2006, 10:55
Hinterhof meint die hinteren abseitigen Regionen eines Landes. Umgekehrt ist die Gegend von Moskau in Richtung Westen der Vorderhof, Moskau das Haus in der Mitte des Grundstücks.

Dann habe ich sie missverstanden, tut mir leid :(

Sahin
23.10.2006, 11:31
Ich halte mich gerne an Fakten. Die von Putins auch im Land verbreitete Propaganda kenne ich zur Genüge.
Wenn ein Land in dieser Grösse nicht einmal in der Lage ist, ein wirklich funktionierendes Auto zu bauen, lässt das den Rückschluss auf die gesamte industrielle Potenz zu. Gas abzuzapfen und zu verhökern ist einfach, eine international konkurrenzfähige Industrie aufzubauen, schon erheblich schwieriger. Da wurde Russland bereits von China überholt, und nicht nur.
In seinem Hinterho Richtung China hat es bereits das Problem, von China abserviert zu werden.
Bei steigendem Konsum in Russland, der im grossem Umfang importiert werden muss, werden die Devisen kanpp werden, also viel Schein und wenig nachhaltige Substanz.
Wegen der fehlenden Rechtssicherheit in R werden sich Ausländer auch weiterhin stark mit einem Engagement in R sehr zurückhalten. Entsprechende Erfahrungen liegen vor, teils in schlimmer Form. Die IHK gibt dir darüber gerne Auskunft.
Ohne Technologietransfer wird es R letztlich nicht schaffen, die derzeitige nationale Welle dort trägt sich nicht von selbst.
Der Versuch, sich in Europa einzukaufen, wird nur bei Gegenseitigkeit möglich werden. Putin erweckt manchmal den Eindruck, dass er Europa für eine widerspenstige russische Republik hält. Er sollte sein BIP ohne Energieausfuhren betrachten und vergleichen, um wieder auf den Boden der Realität zu kommen.

Ich glaube kaum,, daß Rusland unbedingt Autos bauen muß. Wer auf so viel Rohstoffen sind hat es kaum nötig. Der Mann weiß Bescheid wo der Hase läuft und spielt mit der EU Katz-und-Maus. Gut so, denn die Arroganz der EU ist nicht zu übersehen.

Umso wichtiger wird die Rolle der ´TR für die EU, aber die Herrschaften scheinen dies noch nicht erkannt zu haben allen voran Chirac und der Stoiber.

Süddeutsche Zeitung vom 27.09.06 Nr. 223 "Der Preis der Dummheit"

"Viele Europäer wollen, dass die Gespräche mit der TR über einen EU-Beitritt scheitern. So gerät ein Land, das sie unbedingt brauchen, wieder unter den Einfluss seiner ältesten Rivalen" - damit ist Rußland gemeint.
Die TR ist seit kurzem kein Bittsteller mehr, seit sie eine alternative hat- Da sie sich sich aber dennoch dem Westen wendet, aber leider von der EU immer noch so behandelt wird, als ob man sie nur trösten kann und seine Versprechen bricht,
begibt sich die EU auf ein dünnes EIS

klartext
23.10.2006, 18:15
Ich glaube kaum,, daß Rusland unbedingt Autos bauen muß. Wer auf so viel Rohstoffen sind hat es kaum nötig. Der Mann weiß Bescheid wo der Hase läuft und spielt mit der EU Katz-und-Maus. Gut so, denn die Arroganz der EU ist nicht zu übersehen.

Umso wichtiger wird die Rolle der ´TR für die EU, aber die Herrschaften scheinen dies noch nicht erkannt zu haben allen voran Chirac und der Stoiber.

Süddeutsche Zeitung vom 27.09.06 Nr. 223 "Der Preis der Dummheit"

"Viele Europäer wollen, dass die Gespräche mit der TR über einen EU-Beitritt scheitern. So gerät ein Land, das sie unbedingt brauchen, wieder unter den Einfluss seiner ältesten Rivalen" - damit ist Rußland gemeint.
Die TR ist seit kurzem kein Bittsteller mehr, seit sie eine alternative hat- Da sie sich sich aber dennoch dem Westen wendet, aber leider von der EU immer noch so behandelt wird, als ob man sie nur trösten kann und seine Versprechen bricht,
begibt sich die EU auf ein dünnes EIS

Was hat das mit der Türkei zu tun ? Die haben nur Sand und Steine zu verkaufen und ihren Geburtenüberschuss. Aber ihr könnt ja in Russland anfragen, ob man dort der Türkei Energie auf Kredit liefert.
Putin wird abwinken, eine Türkei als Partner kann sich derzeit niemand leisten, einfach zu teuer und nutzlos.

Stechlin
23.10.2006, 18:22
Was hat das mit der Türkei zu tun ? Die haben nur Sand und Steine zu verkaufen und ihren Geburtenüberschuss. Aber ihr könnt ja in Russland anfragen, ob man dort der Türkei Energie auf Kredit liefert.
Putin wird abwinken, eine Türkei als Partner kann sich derzeit niemand leisten, einfach zu teuer und nutzlos.


Dein egozentrisches Weltbild ist nicht nur erbärmlich, es reitzt, seinen Mageninhalt postwendend wieder zurückzubefördern.

Für Dich sind alle Nationen - bis auf dei Deutsche - durchdrungen von Versagern, Banditen und ungebildeten Kulturbanausen. Es scheint, als würdest Du ständig von Dir selbst sprechen.

klartext
23.10.2006, 18:55
Dein egozentrisches Weltbild ist nicht nur erbärmlich, es reitzt, seinen Mageninhalt postwendend wieder zurückzubefördern.

Für Dich sind alle Nationen - bis auf dei Deutsche - durchdrungen von Versagern, Banditen und ungebildeten Kulturbanausen. Es scheint, als würdest Du ständig von Dir selbst sprechen.
Klar doch, dass dich Fakten stören. Wir haben im Verbund mit den Staaten von Weteuropa und Teilen von Osteuropa genug Potenz, um den Takt anzugeben und nach niemandes Pfeife tanzen zu müssen.
Du solltest dich einfach an reale Zahlen halten, das hilft.
Dass es ein starkes Kulturgefälle von West nach Ost gibt, erkennt jeder Reisende auf dieser Linie, da muss man nichts erfinden.
Die Auslandsschulden der Türkei betragen derzeit 300 Milliarden $, die Devisenreserven Russlands betragen 120 Milliarden $. Selbst Russland wäre also nicht in der Lage, die Auslandsschulden der Türkei zu schultern.

Sahin
23.10.2006, 20:52
Klar doch, dass dich Fakten stören. Wir haben im Verbund mit den Staaten von Weteuropa und Teilen von Osteuropa genug Potenz, um den Takt anzugeben und nach niemandes Pfeife tanzen zu müssen.
Du solltest dich einfach an reale Zahlen halten, das hilft.
Dass es ein starkes Kulturgefälle von West nach Ost gibt, erkennt jeder Reisende auf dieser Linie, da muss man nichts erfinden.
Die Auslandsschulden der Türkei betragen derzeit 300 Milliarden $, die Devisenreserven Russlands betragen 120 Milliarden $. Selbst Russland wäre also nicht in der Lage, die Auslandsschulden der Türkei zu schultern.

wenn du schon dabei bist, dann verrate mir mal wieviele schulden die deutschen haben? übrigens war das ein bericht, den ich nicht verfaßt habe- also scheint es leute zu geben die mehr von der materie eine ahnung haben als du.

bist du überhaupt in der klage auch mal was gescheites zu schreiben- hat dir ein türke die alte weggenommen oder wie- so wie du drauf bist

Sahin
23.10.2006, 21:01
Klar doch, dass dich Fakten stören. Wir haben im Verbund mit den Staaten von Weteuropa und Teilen von Osteuropa genug Potenz, um den Takt anzugeben und nach niemandes Pfeife tanzen zu müssen.
Du solltest dich einfach an reale Zahlen halten, das hilft.
Dass es ein starkes Kulturgefälle von West nach Ost gibt, erkennt jeder Reisende auf dieser Linie, da muss man nichts erfinden.
Die Auslandsschulden der Türkei betragen derzeit 300 Milliarden $, die Devisenreserven Russlands betragen 120 Milliarden $. Selbst Russland wäre also nicht in der Lage, die Auslandsschulden der Türkei zu schultern.


bitteschön, damit du dich weiterbilden kannst :




..........Der weltweit wachsende Ölbedarf, der extreme Preisanstieg und die Unsicherheiten in der Versorgungslage drängen die Ölkonzerne zur Erschließung immer neuer Wege. "Die Trasse war von Anfang an auch ein politisches Projekt", erläuterte Feizlmayr. Mit der Erschließung neuer Ölfelder und dem Bau neuer Leitungen werde die weltweite Ölversorgung unabhängiger und sicherer. "Die BTC-Pipeline ist die erste große Leitung, die den Westen versorgt, ohne durch arabischen Sand und irakisches Gelände, über iranische Küsten oder russische Steppen zu führen", erklärte der 69-Jährige. Die Türkei werde zum bedeutenden Energiekorridor zwischen Asien und Europa. Zudem sei vor allem in Indien und China in den vergangenen Jahren der Bedarf an Öl dramatisch gewachsen.

so, mal sehn was für eine unqualifizierte aussage jetzt von dir kommt:

Auch Erdgas strömt über die Türkei
Doch auch beim Erdgas schickt sich die Türkei an, zu einer wichtigen Energiedrehscheibe für den Westen zu werden. Durch eine "Blauer Strom" genannte Unterwasserleitung, die vor acht Monaten im Schwarzmeer-Hafen Samsun offiziell eröffnet wurde, fließt russisches Erdgas ohne Zwischenstopp in die Türkei. Eine Binnenroute führt weiter über Ankara nach Ceyhan ans Mittelmeer. Auf den europäischen Markt zielt eine im Bau befindliche Gaspipeline zwischen der Türkei und Griechenland, die bis zum Jahr 2010 nach Italien verlängert werden soll.

Direkt mit Erdgas aus Zentralasien soll Europa durch das Großprojekt Nabucco beliefert werden. Am Bau der 3300 Kilometer langen Pipeline wollen sich die Türkei, Bulgarien, Rumänien, Ungarn und Österreich beteiligen. Die Arbeiten könnten bis 2008 beginnen, hieß es jüngst in Wien. Das erste Erdgas durch die Nabucco-Pipeline könne dann 2011 in Richtung Europa fließen.
Ingo Bierschwale/DPA

Sahin
23.10.2006, 21:05
Klar doch, dass dich Fakten stören. Wir haben im Verbund mit den Staaten von Weteuropa und Teilen von Osteuropa genug Potenz, um den Takt anzugeben und nach niemandes Pfeife tanzen zu müssen.
Du solltest dich einfach an reale Zahlen halten, das hilft.
Dass es ein starkes Kulturgefälle von West nach Ost gibt, erkennt jeder Reisende auf dieser Linie, da muss man nichts erfinden.
Die Auslandsschulden der Türkei betragen derzeit 300 Milliarden $, die Devisenreserven Russlands betragen 120 Milliarden $. Selbst Russland wäre also nicht in der Lage, die Auslandsschulden der Türkei zu schultern.

wenn du noch mehr info brauchst, dann melde dich wieder



http://www.zeit.de/2005/22/pipeline

klartext
23.10.2006, 23:39
wenn du schon dabei bist, dann verrate mir mal wieviele schulden die deutschen haben? übrigens war das ein bericht, den ich nicht verfaßt habe- also scheint es leute zu geben die mehr von der materie eine ahnung haben als du.

bist du überhaupt in der klage auch mal was gescheites zu schreiben- hat dir ein türke die alte weggenommen oder wie- so wie du drauf bist
Deutschland hat keine Auslandsschulden, nicht einen einzigen Dollar, wir haben im Gegeneteil einen grossen Aussenhandelsüberschuss und die Türkei schuldet uns 36 Milliarden $.
Wenn du die deutschen Inlandsschulden meinst, dann müsste man die türksichen Inlandsschulden zu deren Auslandsschulden dazuzählen.
Die Türkei ist ein bankrottes Land und lebt nur auf Kredit. Lange wird das nicht mehr gut gehen.

Walter Hofer
24.10.2006, 00:14
wenn du schon dabei bist, dann verrate mir mal wieviele schulden die deutschen haben?

da liegt ein Irrtum vor :

zwar hat unser Staat 1,6 Billionen € Schulden, aber das Vermögen der Deutschen liegt bei 4,26 Billionen €, 2006 fast drei mal so hoch wie die Staatsschulden. Das vergessen die einfach strukturierten Pleite-Kläffer immer wieder !


aus Focus :

19.07.06, 10:17 |

Das Geldvermögen der privaten Haushalte hat in den vergangenen 25 Jahren von etwa 760 Milliarden Euro auf inzwischen über 4,2 Billionen Euro zugenommen.

http://focus.msn.de/finanzen/banken/vermoegen_nid_32155.html

Die Deutschen werden immer reicher, ihr Staat immer ärmer !

http://pg.squids.images.focus.de/img/gen/Z/P/HBZP3QrT_Pxgen_r_Ax348.jpg

Sahin
24.10.2006, 09:53
da liegt ein Irrtum vor :

zwar hat unser Staat 1,6 Billionen € Schulden, aber das Vermögen der Deutschen liegt bei 4,26 Billionen €, 2006 fast drei mal so hoch wie die Staatsschulden. Das vergessen die einfach strukturierten Pleite-Kläffer immer wieder !


aus Focus :

19.07.06, 10:17 |

Das Geldvermögen der privaten Haushalte hat in den vergangenen 25 Jahren von etwa 760 Milliarden Euro auf inzwischen über 4,2 Billionen Euro zugenommen.

http://focus.msn.de/finanzen/banken/vermoegen_nid_32155.html

Die Deutschen werden immer reicher, ihr Staat immer ärmer !

http://pg.squids.images.focus.de/img/gen/Z/P/HBZP3QrT_Pxgen_r_Ax348.jpg


es geht hier ja auch um die staatsschulden- es gibt auch sehr viele reiche türken in der tr-doch leider zahlen die wie hier auch kaum steuern.

der tr ist es noch schlechter gegangen in der vergangenheit-sind nicht pleite gegangen also wird es auch in der zukunft nicht passieren.:hihi:

Walter Hofer
24.10.2006, 10:04
es geht hier ja auch um die staatsschulden- es gibt auch sehr viele reiche türken in der tr-doch leider zahlen die wie hier auch kaum steuern.


natürlich ist das gesamte Privatvermögen der deutschen Haushalte extrem einseitig auf weniger als 10% mit Masse verteilt.

GnomInc
24.10.2006, 10:07
natürlich ist das gesamte Privatvermögen der deutschen Haushalte extrem einseitig auf weniger als 10% mit Masse verteilt.

Was ist daran "natürlich " ??

Sahin
24.10.2006, 10:07
natürlich ist das gesamte Privatvermögen der deutschen Haushalte extrem einseitig auf weniger als 10% mit Masse verteilt.

Eben, deswegen ist das für mich nicht aussagekräftig genug um ein Vergleich aufzustellen- Ganz zu schweigen, daß diese Leute schnell weg wären, wenn es in Deutschland noch weiter berab ginge.