Wenn Gott den Koran diktiert hat, muss er auch das AT diktiert haben. [Archiv] - HPF

Frieden

20.10.2006, 03:56

Wenn der Koran ein rein göttliches Werk ist, wie die Muslime immer behaupten, und in dem Koran Teile zu finden sind, die direkt mit dem Alten Testament übereinstimmen, dann muss doch logischerweise das Alte Testament auch von Gott stammen.

AT wurde laut Theologen und Wissenschaftler falsch übersetzt und auch gefälscht!

Evangelium wurde damals Offenbart um Thora zu bestetigen!
Juden waren damit nicht einversanden! aber das ist dir bestimmt als Religion wissender bekannt, oder? ;)

Danach kamm NT wo Jesus als Sohn Gottes verehrt wird b.z.w Gott wird als Drei-Eingkeiten verehrt!
IM NAMEN DES VATERS, DES SOHNES UND DES HEILIGEN GEISTES!
ich habe eine gute Video Doku "Die großen Rätsel-Der Sohn Gottes"
da wird schon alles über diese verehrung gesagt!

Koran wurde Offenbart um Thora und Evangelium zu bestetigen und da drine steht, z.b:

Sura 4:157
"und wegen ihrer Rede: ""Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet"", während sie ihn doch weder erschlagen noch gekreuzigt hatten, sondern dies wurde ihnen nur vorgetäuscht; und jene, die in dieser Sache uneins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber; sie haben keine Kenntnis davon, sondern folgen nur einer Vermutung; und sie haben ihn nicht mit Gewißheit getötet."

"den Gesandten Allahs" es gibt alte gefundene heilige schrifft, wie z.b "Judas Evangelium" dies bestetigt das Jesus nur ein Prophet war, siehe:

Doch ihre Gemüter waren zu schwach, sich [ihm] entgegen zu stellen, außer dem des Judas Iskariot. Er war fähig, vor sein Angesicht zu treten, doch konnte er ihm nicht in die Augen blicken und senkte sein Angesicht.
Judas [sprach] zu Jesus, „Ich weiß, wer du bist und von wo du gekommen bist. Du
kommst aus dem ewigen Reich Barbelos* und ich bin es nicht wert, den Namen dessen, der dich gesandt hat, auszusprechen.

es gibt auch in Judas-Evangelium eine Prophezeiung (Jesus Jungern hatten Vision) die auch wahr ist!

Sie [sagten, „Wie sahen] ein großes [Haus mit einem großen] Altar [darin und] zwölf Männern, die wir Priester nennen würden und einem Namen; Und eine Menge Menschen wartete an jenem Altar, die Priester [... und empfingen] die Gaben. [Doch] wir warteten weiterhin.
[Jesus sprach,] „Wie waren [die Priester]?“
Sie [aber sagten, „Einige ...] zwei Wochen; [Einige] opferten ihre eigenen Kinder,
andere ihre Ehefrauen in Ruhm und Demut untereinander; Einige schliefen mit Männern; Einige waren in [Schlachten] verwickelt; [B]Einige begingen eine große Zahl von Sünden und Taten der Gesetzlosigkeit. Und die Männer, die vor dem Altar standen, riefen deinen [Namen] an [39] und in allen Taten ihrer Unzulänglichkeit wurden die Opfer ihrer Vollendung zugeführt [...].“

aha! wenn ich das lese und an die Katholische geschichte denke, naja...
glaubt ihr nicht?
siehe:

Jesus aber antwortete (Judas) und sprach, „Du wirst der Dreizehnte werden und du wirst verflucht werden von den kommenden Generationen - und du wirst kommen, über sie zu herrschen. In den letzten Tagen werden sie deine Erhebung [47] in das [Geschlecht] der Heiligen verfluchen.“

Kommende Generation! die Judas verfluchen!b.z.w Judas der Verräter... sagt alles wer gemeint ist!

dann bestetigt auch dieses hier:
Jesus Sprach:
Dann werden sie Unzucht treiben in meinem Namen und ihre Kinder töten [55]

Damals wurde Vätern befohlen ihre eigene Kinder zu Töten von Pristern oder Vatikanen? auserdem kennt jeder Exozismus die damals bei viele Kinder geübt wurde! was auch bis zum Tod des Kindes führte!

auserdem:

Judas sprach zu Jesus, „Siehe, was werden diejenigen, die getauft sind, in deinem Namen, tun?“ Jesus aber sprach, „Wahrlich, ich sage [dir], diese Taufe [56] [...] meinem Namen [—etwa 9 Zeilen fehlen—] mir. Wahrlich, [ich] sage dir, Judas, [diese, welche] Opfer darbringen [...] Gott [—3 Zeilen fehlen—] alles Böse.

jetzt ist es klar, wer hier gemeint ist! oder?

ok das war nur so neben bei, das früher Jesus (so wie in oben zitierte Koran Vers steht) das Jesus nicht der Sohn Gottes ist/war sondern ein Prophet! ;)

jetzt kommen wir weiter zu oben zitierte (Koran) Vers:
"Vorgetäuscht" sagt das Jesus es nicht war der gekreuzigt wurde!

Theologen und Wissenschftler sagen auch das Jesus nicht gekreuzigt wurde!
aber das hier alles zu schreiben habe ich jetzt leider keine zeit!

wer ca. 600MB platz hat (am bestens FTP), dann bitte per PN bescheid sagen und ich werde eine interessante Video Doku: "Die großen Rätsel-Der Sohn Gottes" uploaden.

da kann man dann über Konstantin, Paulus u.s.w vieles erfahren!
und was z.b. Weinachten damals war..... ;)

ich finde Weinachten schon ;) ich glaube aber nicht daran, das Weinachten Geburstag Jesus ist/war!

hier kann man auch was interessantes lesen:
http://www.theologe.de/theologe5.htm#1

Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass das Alte Testament bedeutend älter als der Koran ist und anzunehmen ist, dass Gott nicht so oft seine Meinung ändert, muss doch zwangsläufig gelten, dass bei Unstimmigkeiten das Alte Testament richtig und der Koran falsch ist.

in Alte Testamen gibt es noch Verse die wahr sind b.z.w es sind Gottes Offenbarung!

"Das erste Gebot" lautet:

Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist. Bete sie nicht an und diene ihnen nicht.

dies ist für mich Gottes Offenbarung!

und folgte Jesus auch diese Gebot? siehe:
Mt. 5:17-19
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. "

in Koran darf man nur einen Gott verehren b.z.w den Allmächtigen, der Schöpfer des Universum = Gott!
b.z.w
Sura 2:255
Allah - kein Gott ist da außer Ihm, dem Ewiglebenden, dem Einzigerhaltenden. Ihn ergreift weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört, was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte außer mit Seiner Erlaubnis? Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt; sie aber begreifen nichts von Seinem Wissen, es sei denn das, was Er will. Weit reicht Sein Thron über die Himmel und die Erde, und es fällt Ihm nicht schwer, sie (beide) zu bewahren. Und Er ist der Hohe, der Erhabene.

es gibt natürlich noch mehr Versen die wahr sind! aber es gibt vieles was nicht stimmt!

das wichtige ist aber, das in "AT" ein Gott verehrt wird! und nicht Jesus als Sohn Gottes b.z.w als Drei-Eingkeiten!
das ist nur in NT zu finden!

Siehe was in Koran steht:
Sura 4:171
"O Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben und sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus, Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allahs und Sein Wort, das Er Maria entboten hat, und von Seinem Geist. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten, und sagt nicht: ""Drei."" Lasset (davon) ab - (das) ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Es liegt Seiner Herrlichkeit fern, Ihm ein Kind zuzuschreiben. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Anwalt."

Was mich allerdings noch wundert: Warum hat Gott nicht schon Moses die Hightech Geheimnisse mitgeteilt die angeblich im Koran zu finden sind.

"angeblich" ? diese "Geheimnisse" sind im Koran zu finden!

aber, warum Gott nicht Moses dies mitgeteilt hat? keine Ahnung!
das weißt nur Gott! ;)

sonst kann ich dir empfehlen dies zu lessen:
http://www.ahmads-kleine-seite.net/IslamundandereReligionen/WassprichtdieBibelzuMuhammad.pdf

Frieden!

Felixhenn

20.10.2006, 06:07

Die Unstimmigkeit zwischen "Auge um Auge" und "Halt die andere Backe hin" sollte geläufig sein.

Ich sehe da nicht unbedingt einen Widerspruch, sondern vielmehr eine Weiterentwicklung. Der Umgang war zu Moses Zeit vielleicht ein wenig rustikaler.

Jesus hat uns dann einen etwas neueren Weg der Konfliktbewältigung gezeigt. Wenn wir mal zurückschauen, hat auf diese Tour, Mahatma Gandhi als kleiner Mensch ein Riesenreich wie Großbritannien in die Knie gezwungen.

Felixhenn

20.10.2006, 06:13

Gut, das ist natürlich idiotisch. Kannst du auf den thread verlinken oder mir sagen wie der heißt? Ich bin schon neugierig, wie man solchen Stuss durchargumentiert.

Schau doch bitte mal hier:

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31567&page=3

Beitrag #27

Das ist einer von vielen Beiträgen dieser Art.

Felixhenn

20.10.2006, 06:53

AT wurde laut Theologen und Wissenschaftler falsch übersetzt und auch gefälscht!

Evangelium wurde damals Offenbart um Thora zu bestetigen!
Juden waren damit nicht einversanden! aber das ist dir bestimmt als Religion wissender bekannt, oder? ;)

Danach kamm NT wo Jesus als Sohn Gottes verehrt wird b.z.w Gott wird als Drei-Eingkeiten verehrt!
IM NAMEN DES VATERS, DES SOHNES UND DES HEILIGEN GEISTES!
ich habe eine gute Video Doku "Die großen Rätsel-Der Sohn Gottes"
da wird schon alles über diese verehrung gesagt!

Koran wurde Offenbart um Thora und Evangelium zu bestetigen und da drine steht, z.b:

Sura 4:157
"und wegen ihrer Rede: ""Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den Gesandten Allahs, getötet"", während sie ihn doch weder erschlagen noch gekreuzigt hatten, sondern dies wurde ihnen nur vorgetäuscht; und jene, die in dieser Sache uneins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber; sie haben keine Kenntnis davon, sondern folgen nur einer Vermutung; und sie haben ihn nicht mit Gewißheit getötet."

"den Gesandten Allahs" es gibt alte gefundene heilige schrifft, wie z.b "Judas Evangelium" dies bestetigt das Jesus nur ein Prophet war, siehe:

Doch ihre Gemüter waren zu schwach, sich [ihm] entgegen zu stellen, außer dem des Judas Iskariot. Er war fähig, vor sein Angesicht zu treten, doch konnte er ihm nicht in die Augen blicken und senkte sein Angesicht.
Judas [sprach] zu Jesus, „Ich weiß, wer du bist und von wo du gekommen bist. Du
kommst aus dem ewigen Reich Barbelos* und ich bin es nicht wert, den Namen dessen, der dich gesandt hat, auszusprechen.

es gibt auch in Judas-Evangelium eine Prophezeiung (Jesus Jungern hatten Vision) die auch wahr ist!

aha! wenn ich das lese und an die Katholische geschichte denke, naja...
glaubt ihr nicht?
siehe:

Kommende Generation! die Judas verfluchen!b.z.w Judas der Verräter... sagt alles wer gemeint ist!

dann bestetigt auch dieses hier:
Jesus Sprach:
Dann werden sie Unzucht treiben in meinem Namen und ihre Kinder töten [55]

Damals wurde Vätern befohlen ihre eigene Kinder zu Töten von Pristern oder Vatikanen? auserdem kennt jeder Exozismus die damals bei viele Kinder geübt wurde! was auch bis zum Tod des Kindes führte!

auserdem:

Judas sprach zu Jesus, „Siehe, was werden diejenigen, die getauft sind, in deinem Namen, tun?“ Jesus aber sprach, „Wahrlich, ich sage [dir], diese Taufe [56] [...] meinem Namen [—etwa 9 Zeilen fehlen—] mir. Wahrlich, [ich] sage dir, Judas, [diese, welche] Opfer darbringen [...] Gott [—3 Zeilen fehlen—] alles Böse.

jetzt ist es klar, wer hier gemeint ist! oder?

ok das war nur so neben bei, das früher Jesus (so wie in oben zitierte Koran Vers steht) das Jesus nicht der Sohn Gottes ist/war sondern ein Prophet! ;)

jetzt kommen wir weiter zu oben zitierte (Koran) Vers:
"Vorgetäuscht" sagt das Jesus es nicht war der gekreuzigt wurde!

Theologen und Wissenschftler sagen auch das Jesus nicht gekreuzigt wurde!
aber das hier alles zu schreiben habe ich jetzt leider keine zeit!

wer ca. 600MB platz hat (am bestens FTP), dann bitte per PN bescheid sagen und ich werde eine interessante Video Doku: "Die großen Rätsel-Der Sohn Gottes" uploaden.

da kann man dann über Konstantin, Paulus u.s.w vieles erfahren!
und was z.b. Weinachten damals war..... ;)

ich finde Weinachten schon ;) ich glaube aber nicht daran, das Weinachten Geburstag Jesus ist/war!

hier kann man auch was interessantes lesen:
http://www.theologe.de/theologe5.htm#1

in Alte Testamen gibt es noch Verse die wahr sind b.z.w es sind Gottes Offenbarung!

"Das erste Gebot" lautet:

Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist. Bete sie nicht an und diene ihnen nicht.

dies ist für mich Gottes Offenbarung!

und folgte Jesus auch diese Gebot? siehe:
Mt. 5:17-19
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. "

in Koran darf man nur einen Gott verehren b.z.w den Allmächtigen, der Schöpfer des Universum = Gott!
b.z.w
Sura 2:255
Allah - kein Gott ist da außer Ihm, dem Ewiglebenden, dem Einzigerhaltenden. Ihn ergreift weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört, was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte außer mit Seiner Erlaubnis? Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt; sie aber begreifen nichts von Seinem Wissen, es sei denn das, was Er will. Weit reicht Sein Thron über die Himmel und die Erde, und es fällt Ihm nicht schwer, sie (beide) zu bewahren. Und Er ist der Hohe, der Erhabene.

es gibt natürlich noch mehr Versen die wahr sind! aber es gibt vieles was nicht stimmt!

das wichtige ist aber, das in "AT" ein Gott verehrt wird! und nicht Jesus als Sohn Gottes b.z.w als Drei-Eingkeiten!
das ist nur in NT zu finden!

Siehe was in Koran steht:
Sura 4:171
"O Leute der Schrift, übertreibt nicht in eurem Glauben und sagt von Allah nichts als die Wahrheit. Wahrlich, der Messias, Jesus, Sohn der Maria, ist nur der Gesandte Allahs und Sein Wort, das Er Maria entboten hat, und von Seinem Geist. Darum glaubt an Allah und Seine Gesandten, und sagt nicht: ""Drei."" Lasset (davon) ab - (das) ist besser für euch. Allah ist nur ein einziger Gott. Es liegt Seiner Herrlichkeit fern, Ihm ein Kind zuzuschreiben. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Anwalt."

"angeblich" ? diese "Geheimnisse" sind im Koran zu finden!

aber, warum Gott nicht Moses dies mitgeteilt hat? keine Ahnung!
das weißt nur Gott! ;)

sonst kann ich dir empfehlen dies zu lessen:
http://www.ahmads-kleine-seite.net/IslamundandereReligionen/WassprichtdieBibelzuMuhammad.pdf

Frieden!

Du musst schon ein ziemlich starkes Kraut geraucht haben. Wo ist denn der Beweis, für die Fälschung der Bibel und wie kommst Du darauf, dass eine jahrelange mündliche Überlieferung des Korans die Urform erhalten hat? Unsere Märchen wurden auch lange mündlich überliefert und deshalb gibt es immer verschiedene Formen.

Jetzt betrachten wir einfach mal die Fakten: Christliche Länder sind fortschrittlich, meist sozial eingestellt und spenden immer wenn irgendwo Hilfe benötigt wird. Moslemische Länder helfen noch nicht mal den eigenen Leuten, lassen die verhungern und schreien immer lauter nach Hilfe von Christen. Und es kommen immer noch Moslems in Christenländer aber nicht umgekehrt. So schlecht kann es hier doch gar nicht sein, oder?

anomynos

20.10.2006, 07:26

Müslim meinungen würden dich enteuschen.
Lese dich/bilde dich selber.:]
Also lass es.;)

Warum Kartal? ........Kurt wäre eigentlich angemessener, oder?

anomynos

20.10.2006, 07:33

Es wird an anderer Stelle im Forum oft behauptet, dass die Wahrheit des Korans allein dadurch bewiesen wird, dass da neueste Wissenschaftliche Erkenntnisse in der Biogenetik, Geographie, Astronomie usw. schon genauestens beschrieben waren. Die konnte nur keiner verstehen. Erst als die von westlichen Wissenschaftlern erforscht waren, war den Muslimen klar, dass das alles schon im Koran stand.

Wahrscheinlich ist da auch schon der Warpantrieb der Enterprise beschrieben, kann nur keiner lesen. Erst dann wenn er wirklich erfunden wurde.

unterstützend möchte ich noch hinzufügen, dass der Bibelcode ja angeblich so viel vorhergesagt hat, was erst in der Zukunft stattgefunden hat (man beachte die Zeit). Jedoch wurden diese Tatsachen erst in der Vergangenheit entdeckt Z.B den Tod von John F. Kennedy, das Attentat auf Jitzchak Rabin 1995 usw.

Dazu muss man sagen, dass man ein über 1000 seitiges Kochbuch genommen hat, um auch einen Zukunftscode zu entschlüsseln. Und siehe da, man hat genau den gleichen Mist gefunden.

Und genauso ist es mit den Wischiwaschi Aussagen des Koran. Ich kann sogar darin lesen, wann eure Großmutter sterben wird. Aber wartet damit bitte, bis sie Tod ist.:))

anomynos

20.10.2006, 07:54

Frieden

20.10.2006, 09:01

Du musst schon ein ziemlich starkes Kraut geraucht haben. Wo ist denn der Beweis, für die Fälschung

der Beweis ist das sich die Heutige Bibel selbst wiederspricht!
"Die Naturwissenschaftler stellen in der Schöpfung mit erstaunen fest, wie überaus effizient Gott gearbeitet hat" und ich glaube nicht das Gott fehler macht und sich wiedespricht!
Menschen aber schon...!

unsonsten kann ich dir eine Video Doku (ca. 600 MB) mit Theologen und Wissenschaft uploaden, da wird auch berichtet das Bibel verfälscht ist!

mündliche Überlieferung des Korans die Urform erhalten hat?

Manche versen wurden mündlich überliefert! jede Vers musste mit von 2 zeugen bestätigt werden!

es gibt aber ein Mathematische Wunder im Koran die besagt das 2 versen nicht im Koran gehören, wenn du etwas von Mathematik verstehst, dann kanst du dies uberprüfen:

Die Funktion der 19
http://www.alrahman.de/index.php?id=145

Wunder 19 Teil I
http://www.alrahman.de/index.php?id=177

Wunder 19 Teil II
http://www.alrahman.de/index.php?id=178

Wunder 19 Teil III
http://www.alrahman.de/index.php?id=179

Wunder 19 Teil IV
http://www.alrahman.de/index.php?id=180

Wunder 19 Teil V
http://www.alrahman.de/index.php?id=181

Wunder 19 Teil VI
http://www.alrahman.de/index.php?id=182

Wundersame Wunder mit der 19
http://www.alrahman.de/index.php?id=120

Wieso 19?
http://www.alrahman.de/index.php?id=148

Die äussere 19er-Struktur des Korans
http://www.alrahman.de/index.php?id=185

wie gesagt du kannst dies uberprüfen!
wenn du fragen hast, registriere dich bei: www.nur-koran.de
und frag einfach nach wenn du meinst ein fehler gefunden zu haben.... ;)

Jetzt betrachten wir einfach mal die Fakten: Christliche Länder sind fortschrittlich, meist sozial eingestellt und spenden immer wenn irgendwo Hilfe benötigt wird.

ist doch was gutes! und bin auch der jenige der Geld an Arme spendet! ;)
und bin auch bereit jemandem zu helfen der Hilfe braucht...!

Moslemische Länder helfen noch nicht mal den eigenen Leuten, lassen die verhungern und schreien immer lauter nach Hilfe von Christen.

kannst du mir glauben, es sind nicht nur Christen die in sogenannte Muslimische länder helfen! es gibt auch Menschen die da helfen die überhaupt keine Religion haben!

[/QUOTE]
Und es kommen immer noch Moslems in Christenländer aber nicht umgekehrt. schlecht kann es hier doch gar nicht sein, oder?[/QUOTE]

würdest du in Afghanistan oder in Irak leben wollen? nein, ich nicht!
ich lebe da wo kein krieg ist, und wunsche mir, das ich und du, deine Kinder und meine Kinder! kein Krieg erleben!

aber, in Dubai würdest gern leben, oder? ;)

Frieden!

Felixhenn

20.10.2006, 09:09

...aber, in Dubai würdest gern leben, oder? ;)

Frieden!

Ich war oft in den Emirates und war immer froh wenn ich wieder weg war. Sei versichert, ich möchte in keiner Stadt dort leben.

Rikimer

20.10.2006, 09:09

der Beweis ist das sich die Heutige Bibel selbst wiederspricht!
"Die Naturwissenschaftler stellen in der Schöpfung mit erstaunen fest, wie überaus effizient Gott gearbeitet hat" und ich glaube nicht das Gott fehler macht und sich wiedespricht!
Menschen aber schon...!

Moment. Wenn die Bibel der heutigen Wissenschaft widerspricht, um wieviel mehr der Koran dann der heutigen Wissenschaft? ?(

Oder legst du hier mehr als nur zweierlei Maßstäbe an? Und wenn ja, warum?

MfG

Rikimer

anomynos

20.10.2006, 09:21

wie gesagt du kannst dies uberprüfen!
wenn du fragen hast, registriere dich bei: www.nur-koran.de
und frag einfach nach wenn du meinst ein fehler gefunden zu haben.... ;)

Was ist los, Baris, oder FRIEDEN. Willst du mir nicht antworten? Fehlt dir vielleicht die Macht es zu tun? Frag Joda, der hat genug davon.

Aber mal zu deiner Provokation oben:

Du wolltest noch mehr Fehler lesen, außer die in meinem post 19.

Na dann. schlauer Muslim erkläre doch mal den theologisch wissenschaftlichen Unterschied zwischen den Versen 29:46 und der ganzen Sure 109:1-6.

Ich bin echt gespannt!!!!!!:D

Felixhenn

20.10.2006, 09:26

...der Beweis ist das sich die Heutige Bibel selbst wiederspricht!
"Die Naturwissenschaftler stellen in der Schöpfung mit erstaunen fest, wie überaus effizient Gott gearbeitet hat" und ich glaube nicht das Gott fehler macht und sich wiedespricht!
Menschen aber schon...!

Dann nenne mir doch mal ein paar konkrete Widersprüche. Ich hatte kürzlich hier im Forum einen Beitrag gelesen, da hat jemand ein Kochbuch genommen und im Nachhinein da jede Menge neue Erfindungen reininterpretiert haben und das soll sogar alles pseudologisch begründet worden sein. Genau wie Du mit dem Koran.

Merkst Du denn nicht, dass da was nicht stimmen kann? Du behauptest einfach und ohne Beweis, dass die Bibel falsch ist, aber dem Koran erlaubst Du den größten Blödsinn und siehst das als richtig an. Ich weiß nicht ob Tora, Bibel, Koran usw. richtig oder falsch sind. Im Prinzip interessiert mich das auch gar nicht. Was mich jedoch sehr interessiert, ist das Neue Testament und die Aussagen von Jesus Christus, die können nämlich als guter Leitfaden für ein vernünftiges Leben miteinander gesehen werden.

Warum soll sich z. B. ein Eskimo von einem Beduinen vorschreiben lassen was und wann er essen darf? Nichts anderes versucht Mohammed. Der Eskimo Moslem wird übrigens dann verdursten wenn Ramadan auf Juni fällt. Merkst Du nicht, dass das alles Schwachsinn ist?

Jesus meint dagegen, es ist nicht wichtig was in den Körper hineinkommt, viel wichtiger ist was herauskommt, das kommt nämlich von Deinem Herzen. Bei Dir scheint es wichtiger sein was hineinkommt, was rauskommt können wir hier lesen.

Jura

20.10.2006, 09:31

Wenn der Koran ein rein göttliches Werk ist, wie die Muslime immer behaupten, und in dem Koran Teile zu finden sind, die direkt mit dem Alten Testament übereinstimmen, dann muss doch logischerweise das Alte Testament auch von Gott stammen. Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass das Alte Testament bedeutend älter als der Koran ist und anzunehmen ist, dass Gott nicht so oft seine Meinung ändert, muss doch zwangsläufig gelten, dass bei Unstimmigkeiten das Alte Testament richtig und der Koran falsch ist.

Was mich allerdings noch wundert: Warum hat Gott nicht schon Moses die Hightech Geheimnisse mitgeteilt die angeblich im Koran zu finden sind, sondern nur Mohammed? Wenn der Grund sein sollte, dass Moses die nicht verstanden hätte, kann ich nur erwidern, Mohammed hat sie ja auch nicht verstanden. Allerdings haben die Nachfolger Moses auf wissenschaftlichem Gebiet bedeutend mehr geleistet als die Nachfolger Mohammeds.

Dazu würde ich gerne mal ein paar Meinungen von Muslime lesen.

und wo sind deine muslime? keiner da? keine meinungen? wollen eure muslimische brüder nicht diskutieren? komisch

Grüß Gott

Jura

Frieden

20.10.2006, 10:30

@ Frieden

dann lies folegnes, wenn du schon das erste Gebot zitierst:

"Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der Herr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht."

Die Moslems haben die Worte Gottes missbraucht, indem sie Gott oder JHWE, Allah nennen. Allah ist nicht der offenbarte Eigenname von Gott, welche übrigens auch die Moslems akzeptieren.

Allah ist Arabisch und übersetzt=Gott!

auch Arabische Christen sagen "Allah!"

das heißt: Muslime missbrauchen Gottes name nicht!

in Koran wird Gott= Der Allmächtige!, Der Allwissende, der Schöpfer! u.s.w gennant aber nichtz als ein Person oder als Drei-Eingkeit dargestellt wie Christen!

"Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligst"

Sura 2:65
Und gewiß habt ihr diejenigen unter euch gekannt, die das Sabbat-Gebot brachen. Da sprachen Wir zu ihnen: "Werdet ausgestoßene Affen."

Sura 7:163
Und frage sie nach der Stadt, die am Meer lag, und (danach,) wie sie den Sabbat entweihten, wie ihre Fische scharenweise an ihrem Sabbattage zu ihnen kamen. Doch an dem Tage, da sie den Sabbat nicht feierten, da kamen sie nicht zu ihnen. So prüften Wir sie, weil sie gefrevelt hatten.

Sura 16:124
Der Sabbat wurde denen auferlegt, die über ihn uneins waren; und dein Herr wird gewiß am Tage der Auferstehung zwischen ihnen über das richten, worüber sie uneins waren.

"Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, auf dass du lange lebst in dem Lande, das dir der Herr, dein Gott, geben wird"

Muhammad behauptet von seinen Eltern, dass sie in der Hölle sind. Schöne Ehre, die er ihnen erweist.

wer hat dir das den erzählt?

Sura 46:15
"Und Wir haben dem Menschen anbefohlen, gegen seine Eltern gütig zu sein. Seine Mutter trug ihn mit Widerwillen, und mit Widerwillen brachte sie ihn zur Welt. Und ihn zu tragen und ihn zu entwöhnen erfordert dreißig Monate, bis er dann, wenn er seine Vollkraft erlangt und vierzig Jahre erreicht hat, sagt: ""Mein Herr, sporne mich an, dankbar zu sein für Deine Gnade, die Du mir und meinen Eltern erwiesen hast, und (sporne mich an,) Rechtes zu wirken, das Dir wohlgefallen mag. Und laß mir meine Nachkommenschaft rechtschaffen sein. Siehe, ich wende mich zu Dir, und ich bin einer der Gottergebenen."""

"Du sollst nicht töten." hahahahahahah, Muhammad war ein Massenmörder!!!

hahahah.... :rolleyes:
die Christliche Geschichte kann vieles erzählen, aber ob das stimmt kann jeder für sich entscheiden!

Im Koran ist Muhammed ein friedlicher und ein guter "Mensch"
alles andere was über ihm erzählt wird ist lüge und kann nicht stimmen....!

"Du sollst nicht ehebrechen"
Was immer das auch heißt für Moslems. Jedenfalls waren Vergewaltigungen und Sexsklavinnen an der Tagesordnung. Aber Wehe die Frau des Moslems nimmt sich einen Sexsklaven, z.B. den Postboten, na........?

FALSCH!

siehe:

Sura 2:231
Und wenn ihr euch von den Frauen scheidet und sie sich der Erfüllung ihrer Wartezeit nähern, dann behaltet sie in gütiger Weise oder entlaßt sie in gütiger Weise. Doch behaltet sie nicht aus Schikane, um zu übertreten. Und wer dies tut, der fügt sich selbst Unrecht zu. Und macht euch nicht über die Zeichen Allahs lustig, und gedenkt der Gnade Allahs, die Er euch erwiesen hat und dessen, was Er euch vom Buch und der Weisheit herabgesandt hat, um euch damit zu ermahnen. Und fürchtet Allah und wisset, daß Allah über alles Bescheid weiß.

Sura 4:19
O ihr, die ihr glaubt, euch ist nicht erlaubt, Frauen gegen ihren Willen zu beerben. Und hindert sie nicht (an der Verheiratung mit einem anderen)....

Sura 9:71
Und die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen sind einer des anderen Beschützer....

Sura 33:52
Es ist dir nicht erlaubt, künftig (andere) Frauen (zu heiraten), noch sie gegen (andere) Frauen einzutauschen, auch wenn ihre Schönheit dir gefällt; (davon sind) nur die ausgenommen, die du von Rechts wegen besitzt. Und Allah wacht über alle Dinge.

und diese Vers sagt alles:

Sura 33:35
Wahrlich, die muslimischen Männer und die muslimischen Frauen, die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen, die gehorsamen Männer und die gehorsamen Frauen, die wahrhaftigen Männer und die wahrhaftigen Frauen, die geduldigen Männer und die geduldigen Frauen, die demütigen Männer und die demütigen Frauen, die Männer, die Almosen geben, und die Frauen, die Almosen geben, die Männer, die fasten, und die Frauen, die fasten, die Männer, die ihre Keuschheit wahren, und die Frauen, die ihre Keuschheit wahren, die Männer, die Allahs häufig gedenken, und die Frauen, die (Allahs häufig) gedenken - Allah hat ihnen (allen) Vergebung und großen Lohn bereitet.

Vor Gott ist Mann und Frau gleich!

immer hin ist jeder 3 Deutscher b.z.w Christ geschieden ;)
und solche nennen sich Moderene Christen!
ja! es ist eine neu Mode hier in Deutschland ;)

"Du sollst nicht stehlen." Muhammad hat ales gestohlen, was es nur von den Ungläubigen zu stehlen gab.

Falsch!

belege, beweise?

u.s.w
u.s.w

Es gibt noch tausende von Beispielen, die ich hier schreiben könnte, fast genauso viel könnte ich aber auch über das Judentum oder das Christentum schreiben, nur ist das hier nicht das Thema.

klar, hier werden nur Muslime schlecht gemacht!

Lügen-Verbreitung gibt es über Islam hier in Europa überall, sogar Medien lügen!

Frieden!

Felixhenn

20.10.2006, 10:36

klar, hier werden nur Muslime schlecht gemacht!

Lügen-Verbreitung gibt es über Islam hier in Europa überall, sogar Medien lügen!

Frieden!

Zum Glück erfahren wir jetzt endlich alle durch Dich die Wahrheit. Da können wir alle Logik ignorieren und zum Islam übertreten.

Frieden

20.10.2006, 10:48

unterstützend möchte ich noch hinzufügen, dass der Bibelcode ja angeblich so viel vorhergesagt hat, was erst in der Zukunft stattgefunden hat (man beachte die Zeit). Jedoch wurden diese Tatsachen erst in der Vergangenheit entdeckt Z.B den Tod von John F. Kennedy, das Attentat auf Jitzchak Rabin 1995 usw.

Dazu muss man sagen, dass man ein über 1000 seitiges Kochbuch genommen hat, um auch einen Zukunftscode zu entschlüsseln. Und siehe da, man hat genau den gleichen Mist gefunden.

Und genauso ist es mit den Wischiwaschi Aussagen des Koran. Ich kann sogar darin lesen, wann eure Großmutter sterben wird. Aber wartet damit bitte, bis sie Tod ist.:))

Bibel-Code ist was ganz anderes! und nicht vergleichbar mit Koran Code 19!!!

informiere dich besser! und wenn du eine Buch findest die 2000 seite hat, wird das nie möglich sein!

viele haben seit 1974 versucht dies mit anderen Bücher! aber es war nicht möglich! es gibt kein Buch auf diese Welt! die so Mathematisch verschlüsselt ist wie der Koran!

Frieden!

Frieden

20.10.2006, 10:51

Zum Glück erfahren wir jetzt endlich alle durch Dich die Wahrheit. Da können wir alle Logik ignorieren und zum Islam übertreten.

das ist nicht mein Ziel! und wird nie mein Ziel sein!!!
wenn du aber fragen hast kann ich dir viele Antworte geben ;)

Frieden!

Felixhenn

20.10.2006, 11:01

das ist nicht mein Ziel! und wird nie mein Ziel sein!!!
wenn du aber fragen hast kann ich dir viele Antworte geben ;)

Frieden!

Ich weiß, Du gibst ja auch Antworten auf Fragen die nie gestellt wurden. Nur konkrete Bibel Widersprüche werde ich wohl kaum von Dir lesen.

EmundEm

20.10.2006, 11:12

Ich weiß, Du gibst ja auch Antworten auf Fragen die nie gestellt wurden. Nur konkrete Bibel Widersprüche werde ich wohl kaum von Dir lesen.

ich verweise mal auf folgenden Post von "Deutsche Muslima". Sie hatte sich bereits die Mühe gemacht und einiges niedergeschrieben.

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=853629&postcount=458

Lg
EmundEm

anomynos

20.10.2006, 11:13

Bibel-Code ist was ganz anderes! und nicht vergleichbar mit Koran Code 19!!!

informiere dich besser! und wenn du eine Buch findest die 2000 seite hat, wird das nie möglich sein!

viele haben seit 1974 versucht dies mit anderen Bücher! aber es war nicht möglich! es gibt kein Buch auf diese Welt! die so Mathematisch verschlüsselt ist wie der Koran!

Frieden!

Sorry, aber das was du hier autischt ist lächerlich, radikal aber auch sehr kindlich. Ich denke, dass du nach dem Saugen der Brust aufgehört hast zu denken. Du unterwirfst dich nur noch.

Du bezeichnest vieles von mir als Falsch und Lügen. Weist du eigentlich wieviele Dialoge ich diesbezüglich hatte und wieviel Aufklärung ich betrieben habe. Selbst wenn ich es hier sofort beweisen würde, dann wirst du es

1. sowieso nicht glauben und
2. wenn du es glaubst mit allen dir polemischen Methoden runter zu buttern.

Mein Lieber, du hast keine Klasse deinen Glauben hier mit erhobenen Kopf zu verteidigen, wenn das überhaupt nötig wäre.

Allein das hineinkopieren von Suren macht keinen frommen Moslem aus dir.

Und zu deinen Fragen, wer mir was erzählt hat oder nicht,.................mir erzählt niemand etwas, so wie dir dein IMAM oder Hoca, sondern ich studiere die arabische Geschichte und alles was damit zusammenhängt seit über 16 Jahren. Das heißt für dein Kleinhiern aber nicht, dass ich ein ewiger Student bin. :hihi:

Wie kommst du eigentlich auf deine doch so aussagenden Behauptungen: "FALSCH". Inhaltlich sehr mager, aber populistisch immer wieder der Knaller.

LIES, LIES, LIES mein lieber, so wie der Erzengel Gabriel einst deinem Propheten gesagt hat Schreib, Schreib, schreib............., aber ich kann doch nicht schreiben, erwiderte Muhammad. Darum: Lerne Lesen BARIS, Lesen und nicht ABLESEN und danach VERSTEHEN.

Aber du stehst ja mehr auf Polemik, also hier hast du es:

Und sie befragen dich über die Menstruation. Sprich: "Sie ist ein Leiden. So haltet euch von den Frauen während der Menstruation fern und kommt ihnen nicht nahe, bis sie rein sind; und wenn sie rein sind, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch geboten hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen." [2:222]

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß. [4:34]

Geschiedene Frauen sollen selbst drei Perioden abwarten, und es ist ihnen nicht erlaubt, zu verbergen, was Allah in ihrer Gebärmutter erschaffen hat, wenn sie an Allah und an den Jüngsten Tag glauben. Und ihre Ehemänner haben vorrangig das Anrecht, sie dann zurückzunehmen, wenn sie eine Versöhnung anstreben. Und den (Frauen) stehen die gleichen Rechte zu wie sie (die Männer) zur gütigen Ausübung über sie haben. Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen. Und Allah ist Allmächtig, Allweise. [2:228]

Mannoman, wer hat sowas geschrieben????

anomynos

20.10.2006, 11:21

sandro

20.10.2006, 11:24

EmundEm

20.10.2006, 11:25

Felixhenn

20.10.2006, 11:29

anomynos

20.10.2006, 11:34

Annonymus verfällt wieder dem in diesem Forum sehr verbreiteten Diskusionsstil :

Wenn man aufgrund mangelnder Kentnisse zu einem bestimmten Thema nicht mehr sachlich Diskutieren kann wird man eben beleidigend und herablassend.

:rolleyes:

Ich würde das nicht beleidigend nennen. Nenne es Polemik geposted, oder so. Beleidigungen würden bei mir anders aussehen, wirklich.

Übrigens: Es gibt keinen schlechten Diskussionsstil, nur schlechte Kommentare in einer Diskussion.

Vielleicht denkst du mal darüber nach.

Frieden

20.10.2006, 11:35

Dann nenne mir doch mal ein paar konkrete Widersprüche.

Ich könnte ein dickes Buch über die Widersprüche im Bibel hier schreiben, doch ich werde mich auf einige der wichtigeren beschränken ;)

Einige der wichtigsten Widersprüche

Matthäus und Lukas geben die Genealogie Josephs, der als Vater Jesu galt, an, um die Vorfahren Jesu zu bestimmen. Sie machen an fast jedem Punkt unterschiedliche Angaben, angefangen bei den Namen von Josephs Vater und Grossvater. Von Zerubabel bis Joseph nennt Matthäus neun Generationen; Lukas nennt achtzehn.

Selbst ein katholischer Gelehrter wie Raymond Brown gesteht ein, dass die beiden Erzählungen von der Geburt Christi so verschieden sind, „dass Bemühungen, die Erzählungen in eine stimmige Geschichte zu harmonisieren, ziemlich unmöglich sind.“

Die Jungfrauengeburt macht die Geburtserzählungen bei Matthäus und Lukas widersprüchlich. Kern der Evangelien ist, dass Jesus der jüdische Messias sei, der Same (oder Sohn) Davids. Doch wenn Maria ohne den Samen eines Mannes empfing, war Jesus nicht der Same Davids. Da er nicht einmal Jude war, konnte er nicht der Messias sein.

Jesus hat nichts mit Nichtjuden zu tun und weist seine Jünger an, ihnen nicht nahezukommen (Mk. 10,5). Ausserdem sagt er, dass die Heiden aus der ganzen Welt kommen und den Platz der Kinder Israels einnehmen werden (Lk. 13,29 f.).

Jesus wird in den Evangelien manchmal „Gott“ genannt. Doch als ihn ein junger Mann bei Markus (10,17) als „guter Meister“ anspricht, reagiert er scharf: „Was nennt ihr mich gut? Nur Gott ist gut.“

Die Synoptiker – Matthäus, Markus und Lukas – unterscheiden sich erheblich von Johannes. Die Folge der Ereignisse und die äusseren Umstände sind völlig verschieden. Bei den Synoptikern dauert das Wirken Jesu höchstens ein Jahr; bei Johannes dauert es weit über zwei Jahre. Bei den Synoptikern macht Jesus nur eine Reise nach Jerusalem und bleibt dort etwa eine Woche, bis er gekreuzigt wird. Bei Johannes macht er drei Reisen von Galiläa nach Jerusalem; sein letzter Besuch dauert vom Laubhüttenfest (7,2) bis zum Paschafest, also rund sechs Monate.

Bei den Synoptikern wird Jesus vor dem Ende seines Wirkens begeistert in Jerusalem empfangen. Bei Johannes steht Jesus von Anfang an in bitterem Kampf gegen „die Juden“.

Bei den Synoptikern reinigt Jesus dem Tempel gegen Ende seines Wirkens, kurz vor seiner Kreuzigung. Bei Johannes reinigt er ihn am Beginn seines Wirkens.

Der Jesus der Synoptiker und der des Johannes sprechen völlig verschieden, und ihre Leitideen passen überhaupt nicht zusammen. Bei den Synoptikern spricht Jesus zum Beispiel wiederholt vom Gottesreich. Johannes’ Jesus erwähnt das Reich kaum; er konzentriert sich auf seine eigenen Titel wie Guter Hirte, Leben und Licht. Wie Christian Hermann Weisse gesagt hat: „Johannes’ Christus spricht nicht in seiner eigenen Person, sondern von seiner eigenen Person.“

Der synoptische Jesus ist deutlich semitisch. Johannes’ Jesus ist in seinem Sprechen und Denken durch und durch griechisch. Dies wirft das Problem auf, wer das vierte Evangelium geschrieben hat, da der wirkliche Johannes ein schlichter, aramäisch sprechender Fischer war.

Obwohl die Synoptiker sich in vielem unterscheiden, was das Gottesreich betrifft, stimmen sie alle überein, dass Jesus glaubte, es stünde unmittelbar bevor. Der Jesus des Johannes glaubte, das Ende des Zeitalters sei in seinem Tod schon gekommen.

Zwar sagte Jesus voraus, das Ende sei sehr nah, doch er sagte, niemand wisse, wann es sein wird. In Markus 13 nennt Jesus viele Zeichen für das Ende. In Lukas 17,20-37 sagt er, es werde keine Zeichen geben; das Ende werde kommen wie ein Blitz, wie die Sintflut, wie der Feuerball vom Himmel über Sodom und Gomorrha kam. Wie Joachim Jeremias in seiner Neutestamentlichen Theologie schreibt: „Die beiden Antworten auf die Frage „Wann?“ schliessen einander aus.“

Die zwölf Jünger waren sehr wichtig. Sie repräsentierten die zwölf Stämme Israels. Doch wer waren sie? Wo Markus und Matthäus Thaddäus nennen, hat Lukas Judas, den Sohn des Jakobus. Johannes zählt die Zwölf nicht auf, nennt unter ihnen aber Nathanael und später Thomas, die beide nicht auf den anderen Listen stehen.

Matthäus und Johannes sagen, Jesus habe gewusst, dass Judas ihn verraten werde. Johannes sagt, Jesus habe es von Anfang an gewusst. Hier gibt es Probleme. Wie konnte Jesus Dinge im voraus wissen? Wenn er Dinge im voraus wusste, warum erwählte er dann Judas und behielt ihn bei sich? Warum verhiess er, die zwölf, zu denen auch Judas gehörte, würden auf zwölf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten (Mt. 19,2? Jeremias sagt dazu: „Niemand hat eine plausible Antwort zu geben vermocht.“

Bei Markus kommt Jesus zweimal vor den Hohen Rat, am Abend und am Morgen. Bei Lukas wird er nur einmal vorgeführt, am Morgen. Johannes erwähnt gar keinen Prozess.

Markus überliefert vom gekreuzigten Jesus die Worte: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ und einen lauten, unartikulierten Todesschrei. Etwas anderes gab es nicht zu berichten. Für Markus war dies eine Art kosmisches Brüllen, das den Vorhand des Tempels entzweiriss, ein Erdbeben verursachte, Felsen spaltete und Gräber öffnete, so dass die Toten auferstanden. Man fragt sich, warum kein anderer Evangelist sich die Mühe machte, derart auffallende Ereignisse zu berichten. Lukas’ Jesus war bei ausreichend klarem Verstand, um seinen Feinden zu vergeben, sich mit dem reuigen Räuber zu unterhalten und ihm für denselben Tag einen Platz im Paradies zu versprechen, noch vor seiner Auferstehung. Johannes’ Jesus regelte ruhig die Zukunft seiner Mutter mit dem Lieblingsjünger, schrie vor Durst und sprach autoritativ: „Es ist vollbracht.“ Diese Erzählungen sind prinzipiell nicht zu harmonisieren.

Am Ostermorgen gehen nach Markus zwei Frauen zum Grab Jesu, nach Matthäus drei Frauen, nach Lukas mehrere Frauen, nach Johannes Maria von Magdala allein.

Die zwei, drei oder mehr Frauen berichten das Geschehene (Lukas), laufen mit freudigen Staunen, um die Nachricht zu verkünden (Matthäus), laufen fort und sind zu verstört, um irgend jemandem etwas zu sagen (Markus). Lukas’ Frauen geben den elf Jüngern und den anderen Bescheid, und diese glauben kein Wort. Johannes’ Maria von Magdala gibt Petrus und dem Lieblingsjünger Bescheid, und diese laufen sofort zum Grab, um nachzusehen, gehen hinein und finden es leer.

Paulus stützt sich in 1.Kora 15,5 auf eine alte Tradition und sagt, der auferstandene Christus sei Petrus als erstem erschienen; Johannes sagt, er sei Maria von Magdala zuerst erschienen (20,15).

Markus gibt an, die Erscheinungen, des Auferstandenen hätten in Galiläa stattgefunden; Lukas sagt, sie fanden in Jerusalem statt.

Markus setzt die Erscheinungen eine Weile nach der Kreuzigung an; bei Lukas erscheint Jesus am Ostertag selbst.

Bei Lukas ging Jesus am Ostersonntag in den Himmel; in der Apostelgeschichte, die auch Lukas geschrieben haben soll, fuhr er fünfzig Tage nach Ostern in den Himmel auf.

Bei Lukas ging Jesus von Bethanien aus in den Himmel. Bei Matthäus sahen ihn seine Jünger zuletzt auf einem Berg in Galiläa.

Der konservative anglikanische Gelehrte C. F. Evans sagt, die Auferstehungsgeschichten seien nicht nur schwer, sondern unmöglich zu harmonisieren.

Jesus sagte voraus, dass die Welt bald enden und das himmlische Reich anbrechen werde. Was tatsächlich kam, war die Kirche auf Erden.

Jesus sagte voraus, all seine Jünger würden bald Verfolgung und Tod erleiden. Das geschah nicht. Seine Jünger wurden nach der Kreuzigung nicht ausgehoben.

Auch ausserhalb der Evangelien gibt es viele Widersprüche im Neuen Testament. Um einen zu erwähnen: In der Apostelgeschichte heisst es, als Paulus den auferstandenen Herrn sah, hörten seine Begleiter etwas, aber sie sahen nichts (9,7). Es heisst aber auch, dass seine Gefährten nichts hörten, aber etwas sahen (22,9; 26,13 ff.).

unsonsten, siehe hier:
http://www.ahmads-kleine-seite.net/IslamundandereReligionen/paulin.%20christentum%20teil%201.pdf
http://www.ahmads-kleine-seite.net/IslamundandereReligionen/paulin.%20christentum%20Teil%202.pdf

Hier einige christliche Antworten:
http://bibelcenter.de/bibel/contradictions.php

Du behauptest einfach und ohne Beweis, dass die Bibel falsch ist, aber dem Koran erlaubst Du den größten Blödsinn und siehst das als richtig an.

ich war mal Christ und Gott sei Dank habe ich Koran gelesen und mich den einen Gott ergeben!

ich bin von Koran so überzeugt, das ich nur den Allmächtigen! meine Glaube schenke!

Ich weiß nicht ob Tora, Bibel, Koran usw. richtig oder falsch sind. Im Prinzip interessiert mich das auch gar nicht. Was mich jedoch sehr interessiert, ist das Neue Testament und die Aussagen von Jesus Christus, die können nämlich als guter Leitfaden für ein vernünftiges Leben miteinander gesehen werden.

siehe, laut Koran ist es Pflicht, Gerecht zu handeln!

ich habe aber nichts dagegen wenn du Bibel folgen würdes, oder "liebe dein nächsten wie dich selbst" praktizierst!
du tust dies aber nicht, sondern liebst nur deine eigene Rasse und glaubst das alles was Muslim ist! Ungerecht ist!

so, kannst du dich in Spiegel sehen und nachdenken, was du hier in diese Forum für mist! schreibst! und so kannst du auch an dir erkennen was Ungerecht ist!

Warum soll sich z. B. ein Eskimo von einem Beduinen vorschreiben lassen was und wann er essen darf? Nichts anderes versucht Mohammed.

"...wann er essen darf?"
mann Fastet und hofft auf Gottes Lohn!

was für Hoffnung hast du im Leben?
ja, natürlich, das alle Muslime aus Deutschland ausreisen, damit du mehr zum essen hast!

"was......er essen darf"
meinst du Schweine fleisch!
in Bibel AT ist Schweinefleisch auch verboten! das zeigt wieder, das Christen viele Bibel Vers einfach ignorieren!

im Koran ist nur Schweine "fleisch" verboten! ein Schwein zu streichen ist es nicht verboten!

Der Eskimo Moslem wird übrigens dann verdursten wenn Ramadan auf Juni fällt. Merkst Du nicht, dass das alles Schwachsinn ist?

Wenn Fasten das Leben gefährdet b.z.w wenn man Medikamente nimmt!, Krank ist! u.s.w dann braucht man nicht fasten! (laut Koran)

Jesus meint dagegen, es ist nicht wichtig was in den Körper hineinkommt, viel wichtiger ist was herauskommt

dies Wiedspricht den Gebot in AT! (Schweineflisch ist verboten)

und siehe was Jesus noch gesagt hat:
Bibel:
Matthäus 5,17-20
Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel. Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzüglicher ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen.

Frieden!

anomynos

20.10.2006, 11:37

Annonymus verfällt wieder dem in diesem Forum sehr verbreiteten Diskusionsstil :

Wenn man aufgrund mangelnder Kentnisse zu einem bestimmten Thema nicht mehr sachlich Diskutieren kann wird man eben beleidigend und herablassend.

:rolleyes:

Mangelnde Kenntnis:???

OK, was weißt du mehr als ich................................?;)

anomynos

20.10.2006, 11:41

Ich könnte ein dickes Buch über die Widersprüche im Bibel hier schreiben, doch ich werde mich auf einige der wichtigeren beschränken ;)

]

Himmel, lass es lieber sein und schreib einen Comic. Da haben wir dann wenigstens etwas zum Lachen, weil das von dir hier alles nur zum Weinen ist.

Übrigens ich bin kein Christ oder Jude noch sonst irgendetwas, aber was du über die Bibel schreibst ist in den allermeisten Fällen lächerlich. Wohl gemerkt, in den allermeisten Fällen.

Ab und zu kopierst du auch kleine Wahrheiten hier rein, aber du kopierst nur, verfasse doch mal selbst dein im Studium des Glaubens erlangtes Wissen, BARIS!

anomynos

20.10.2006, 11:47

hier noch was für alle Islamkritiker, der ich übrigens nicht bin. Auch kein Islamfeind. Um den Islam zu kritisieren, muss man ihn erst einmal akzeptieren.

Das tue ich nicht. Der Islam ist nicht mehr als eine auf bereits bestehende Religionen aufgebaute Sekte. Was die typische Art von Muslimen, Dinge zu kopieren, sehr stark belegt.

http://www.geocities.com/koraninfo/

Ich halte die Quelle eher nicht für seriös. Die anderen, die hier von Muslimen aufgeführt werden aber auch nicht.

anomynos

20.10.2006, 11:50

ich verweise mal auf folgenden Post von "Deutsche Muslima". Sie hatte sich bereits die Mühe gemacht und einiges niedergeschrieben.

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=853629&postcount=458

Lg
EmundEm

Deine Deutschen Muslima sind übrigens zu feige Andersdenkende in ihrem Forum aufzunehmen. http://www.muslima-aktiv.de/forum/

Ich habe bis heute keinen Zugang bekommen, um für meine Studien wissenschaftliche Unfragen starten zu können.

Deinen Spruch der jetzt im Übrigen kommen wird......................Spar ihn dir.

Felixhenn

20.10.2006, 12:00

Deine Deutschen Muslima sind übrigens zu feige Andersdenkende in ihrem Forum aufzunehmen. http://www.muslima-aktiv.de/forum/

Ich habe bis heute keinen Zugang bekommen, um für meine Studien wissenschaftliche Unfragen starten zu können.

Deinen Spruch der jetzt im Übrigen kommen wird......................Spar ihn dir.

Lese Dir doch einfach mal die Forenregeln durch und Du weißt warum. Alles was nicht dem Islam lobhudelt wird gelöscht und Teilnehmer entfernt. Aber Muslime dürfen in jedem anderen Forum ihre Ansicht verbreiten.

Das ist die Freiheit die ich meine.

Frieden

20.10.2006, 12:00

Sorry, aber das was du hier autischt ist lächerlich, radikal aber auch sehr kindlich. Ich denke, dass du nach dem Saugen der Brust aufgehört hast zu denken. Du unterwirfst dich nur noch.

Du bezeichnest vieles von mir als Falsch und Lügen. Weist du eigentlich wieviele Dialoge ich diesbezüglich hatte und wieviel Aufklärung ich betrieben habe. Selbst wenn ich es hier sofort beweisen würde, dann wirst du es

1. sowieso nicht glauben und
2. wenn du es glaubst mit allen dir polemischen Methoden runter zu buttern.

Mein Lieber, du hast keine Klasse deinen Glauben hier mit erhobenen Kopf zu verteidigen, wenn das überhaupt nötig wäre.

Allein das hineinkopieren von Suren macht keinen frommen Moslem aus dir.

Und zu deinen Fragen, wer mir was erzählt hat oder nicht,.................mir erzählt niemand etwas, so wie dir dein IMAM oder Hoca, sondern ich studiere die arabische Geschichte und alles was damit zusammenhängt seit über 16 Jahren. Das heißt für dein Kleinhiern aber nicht, dass ich ein ewiger Student bin. :hihi:

Wie kommst du eigentlich auf deine doch so aussagenden Behauptungen: "FALSCH". Inhaltlich sehr mager, aber populistisch immer wieder der Knaller.

LIES, LIES, LIES mein lieber, so wie der Erzengel Gabriel einst deinem Propheten gesagt hat Schreib, Schreib, schreib............., aber ich kann doch nicht schreiben, erwiderte Muhammad. Darum: Lerne Lesen BARIS, Lesen und nicht ABLESEN und danach VERSTEHEN.

Aber du stehst ja mehr auf Polemik, also hier hast du es:

Und sie befragen dich über die Menstruation. Sprich: "Sie ist ein Leiden. So haltet euch von den Frauen während der Menstruation fern und kommt ihnen nicht nahe, bis sie rein sind; und wenn sie rein sind, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch geboten hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen." [2:222]

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß. [4:34]

Geschiedene Frauen sollen selbst drei Perioden abwarten, und es ist ihnen nicht erlaubt, zu verbergen, was Allah in ihrer Gebärmutter erschaffen hat, wenn sie an Allah und an den Jüngsten Tag glauben. Und ihre Ehemänner haben vorrangig das Anrecht, sie dann zurückzunehmen, wenn sie eine Versöhnung anstreben. Und den (Frauen) stehen die gleichen Rechte zu wie sie (die Männer) zur gütigen Ausübung über sie haben. Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen. Und Allah ist Allmächtig, Allweise. [2:228]

Mannoman, wer hat sowas geschrieben????

nenene,,, 16 Jahre arabische Geschichte Studiert aber Koran nicht mal gelesen?

Komisch...

Naja, wenn du 16 Jahre arabisch Geschichte studiert hast, dann nehme ich mal an das du auch weißt das Arabische sprache schwer zu übersetzen ist! das weißt du doch oder?

unsonsten siehe:

Zum "Gehorsam der Frau"

Gelegentlich wird behauptet, der Qur'an erlaube, daß ein Mann seine Frau schlägt, und in den Gesetzen einiger Länder ist ein "Züchtigungsrecht" des Mannes festgeschrieben. Die Textgrundlage, mit der dies begründet wird, ist oft ohne Rücksicht auf ihre ursprüngliche Bedeutung und ihren historischen Hintergrund interpretiert worden, und dies macht sich auch in den meisten Übersetzungen und vielen Qur'ankommentaren bemerkbar. Der betreffende Vers soll im folgenden gründlich erläutert werden.

Sura 4:34
Die Männer (1) sind verantwortlich (2) für die Frauen (3), insofern als Gott die jeweils einen gegenüber den anderen (4) mit Vorzügen begabt hat (5), und insofern als sie von ihrem Vermögen aufwenden (6). Darum sind rechtschaffene Frauen die (Gott) Gehorsamen (7) und solche, die Geheimnisse mit Gottes Hilfe wahren ( 8 ). Diejenigen aber, von denen ihr vertrauensbrüchiges Verhalten (9) zu befürchten habt, ermahnt sie, laßt sie allein in ihren Kammern und straft sie (10). Wenn sie euch dann gehorchen (11), dann sucht keinen Vorwand gegen sie. Gott ist erhaben, groß

1. Das hier mit "Männer" übersetzte Wort ist im arabischen Originaltext rijâl (siehe im Qur'an verwendete Grundbegriffe), also eigenständige Persönlichkeiten, nicht unbedingt Männer im geschlechtlichen Sinne. Angesprochen sind auch nicht die Männer (sonst würde es heißen: "Ihr Männer seid verantwortlich für die Frauen ..."), sondern der Prophet (s), dem der nachfolgende Sachverhalt mitgeteilt wird; indirekt mitangesprochen sind die Verantwortlichen in der Gesellschaft (ungeachtet ihres Geschlechts).

2. Sie tragen Verantwortung. Qawwâm ist jemand, der einen anderen stützt und fördert und für ihn einsteht. Vgl. auch Sura 4:135, wo die Gläubigen aufgerufen werden: "Kûnû qawwâmîna bil-qist", "Steht ein für die Gerechtigkeit...

3. Eigenständige Persönlichkeiten tragen Verantwortung für Frauen, Kinder und abhängige Familienangehörige, hier als an-nisâ' bezeichnet ebenso wie die 4. Sura, in der es gerade um Gerechtigkeit f&uum;r abhängige Familienangehörige geht (siehe auch im Qur'an verwendete Grundbegriffe).

4. Die arabische Konstruktion ba'd ... ba'd drückt Gegenseitigkeit aus: Gott hat Männer und Frauen gegenseitig mit verschiedenen Vorzügen begabt. Vgl. auch Sura 9:71, wo eine änliche Konstruktion auf die gegenseitige Freundschaft der gläubigen Männer und Frauen hinweist, und weitere Stellen im Qur'an.

5. Erster Aspekt: Gott hat den Menschen (u.a. auch Männern und Frauen) unterschiedliche Vorzüge gegeben, durch die sie einander in Familie und Gesellschaft ergänzen sollen.

6. Zweiter Aspekt: Männer sollen mit ihrem Vermögen zum Familienleben beitragen und nicht die Frauen mit ihrer biologischen Aufgabe von Schwangerschaft, Geburt, Stillzeit und der grundlegenden Erziehung der Kinder alleinlassen. Der Aufwand, der zum Überleben und zur Aufzucht der nächsten Generation erforderlich ist, soll gerecht verteilt werden, so daß für alle Beteiligten optimale Möglichkeiten zum Regenerieren und zur geistig-seelischen Entfaltung bleiben. Hier wird vor allem der Vater an seine Verantwortung erinnert, denn er ist ja am
Zustandekommen der nächsten Generation direkt beteiligt. Aber auch hier ist die Verantwortung nicht geschlechtsspezifisch oder biologisch beschränkt, sondern jede finanziell eigenständige Person ist aufgerufen, andere zu unterstützen.

7. Rechtschaffene Frauen sind a) qânitât, d.h. ausschließlich Gott gehorsam. Dieser hier verwendte Gehorsamsbegriff kann nicht auf zwischenmenschliche Beziehungen angewendet werden (siehe auch den Abschnitt zum
Gehorsamsbegriff). Sicherlich lieben diese Frauen ihren Ehemann und ihre Familienangehörigen, lassen sich aber von ihnen bei aller Zuneigung nicht auf Wege bringen, die ihrem Gewissen widersprechen.

8. Rechtschaffene Frauen b) "hüten Geheimnisse mit Gottes Hilfe," oder sie "hüten Geheimnisse, die Gott gehütet sehen möchte." Dazu gehören natürlich auch die Geheimnisse ihrer Ehemänner und die Familieninteressen, aber ebenso alles andere, was ihnen in privaten Gesprächen, im Rahmen ihrer außerfamiliären Tätigkeit usw. mitgeteilt wird. Sie sind zuverlässig, vertrauenswürdig und verschwiegen, keine Klatschtanten, denen jedes Selbstwertgefühl fehlt.

9. Nushûz wird hier in bezug auf die Frauen oft mit "Widerspenstigkeit" oder "Ungehorsam (dem Ehemann gegenüber)" übersetzt, während es weiter unten in derselben Sura (4:128 ), auf Ehemänner bezogen, mit "rohe Behandlung" o.dgl. übersetzt wird. Tatsächlich ist damit aber vertrauensbrüchiges Verhalten aller Art gemeint, sei es in der Ehe, indem sie (bzw. er) dem Ehepartner in den Rücken fällt und sich treulos und unsolidarisch verhält, während andere Familienmitglieder gewissenhaft ihre Pflicht erfüllen, sei es der Familie gegenüber, indem sie (bzw. er) materiellen oder psychischen Schaden anrichtet, oder der Gesellschaft gegenüber durch asoziales oder kriminelles Verhalten.

10. In jedem dieser Fälle ist mit einer Frau so zu verfahren, wie man seit jeher ganz selbstverst/auml;ndlich mit einem Mann verfahren wäre: Ermahnung; Distanzierung, um eine Bedenkzeit zu ermöglichen; und - wenn damit keine Besserung bewirkt wird - eine dem Vergehen angemessene Strafe.Angesprochen sind hier, wie gesagt, nicht die Ehemänner, und diese können nicht einfach in Selbstjustiz ihre Frauen strafen, die aus irgendwelchen Gründen ihr Mißfallen erregt haben: auch in einem solchen Fall wäre zunächst eine Aussprache und eine Trennung von Tisch und Bett notwendig; während im umgekehrten Fall die Frau möglicherweise eine Scheidung in Erwägung ziehen wird. Männer, die meinten, ihre Frauen bestrafen bzw. schlagen zu können, wurden vom Propheten (s) getadelt. Insgesamt war dieser Vers eine verfahrensrechtliche Gleichstellung der Frau, die im vorislamischen Arabien keine Rechtssicherheit hatte, während die Vorgehensweise Ermahnung - Distanzierung - Strafrechtliche Maßnahmen unter Männern ungeachtet der Stammesstruktur selbstverständlich war.

11. Siehe auch den Abschnitt zum Gehorsamsbegriff). Gegen Frauen, die sich in Familie und Gesellschaft zuverlässig und solidarisch verhalten, , soll man ebensowenig einen Vorwand suchen wie gegen die entsprechenden Männer.

DIE ANDEREN VERSEN KANNST DU SELBER UBERPRÜFEN UND DICH SELBER BILDEN, WEIL DU JA DIE VORAUSETZUG DAFÜR HAST.... ;)

Frieden!

Frieden

20.10.2006, 12:04

Das ist genau das gleiche wie der Bibelcode

dann empfehle ich dir dies zu lesen:
Bibel Code vs. Koran Code
http://www.alrahman.de/index.php?id=119

Frieden!

anomynos

20.10.2006, 12:05

nenene,,, 16 Jahre arabische Geschichte Studiert aber Koran nicht mal gelesen?

Komisch...

Naja, wenn du 16 Jahre arabisch Geschichte studiert hast, dann nehme ich mal an das du auch weißt das Arabische sprache schwer zu übersetzen ist! das weißt du doch oder?

unsonsten siehe:

Zum "Gehorsam der Frau"

Gelegentlich wird behauptet, der Qur'an erlaube, daß ein Mann seine Frau schlägt, und in den Gesetzen einiger Länder ist ein "Züchtigungsrecht" des Mannes festgeschrieben. Die Textgrundlage, mit der dies begründet wird, ist oft ohne Rücksicht auf ihre ursprüngliche Bedeutung und ihren historischen Hintergrund interpretiert worden, und dies macht sich auch in den meisten Übersetzungen und vielen Qur'ankommentaren bemerkbar. Der betreffende Vers soll im folgenden gründlich erläutert werden.

Sura 4:34
Die Männer (1) sind verantwortlich (2) für die Frauen (3), insofern als Gott die jeweils einen gegenüber den anderen (4) mit Vorzügen begabt hat (5), und insofern als sie von ihrem Vermögen aufwenden (6). Darum sind rechtschaffene Frauen die (Gott) Gehorsamen (7) und solche, die Geheimnisse mit Gottes Hilfe wahren ( 8 ). Diejenigen aber, von denen ihr vertrauensbrüchiges Verhalten (9) zu befürchten habt, ermahnt sie, laßt sie allein in ihren Kammern und straft sie (10). Wenn sie euch dann gehorchen (11), dann sucht keinen Vorwand gegen sie. Gott ist erhaben, groß

1. Das hier mit "Männer" übersetzte Wort ist im arabischen Originaltext rijâl (siehe im Qur'an verwendete Grundbegriffe), also eigenständige Persönlichkeiten, nicht unbedingt Männer im geschlechtlichen Sinne. Angesprochen sind auch nicht die Männer (sonst würde es heißen: "Ihr Männer seid verantwortlich für die Frauen ..."), sondern der Prophet (s), dem der nachfolgende Sachverhalt mitgeteilt wird; indirekt mitangesprochen sind die Verantwortlichen in der Gesellschaft (ungeachtet ihres Geschlechts).

2. Sie tragen Verantwortung. Qawwâm ist jemand, der einen anderen stützt und fördert und für ihn einsteht. Vgl. auch Sura 4:135, wo die Gläubigen aufgerufen werden: "Kûnû qawwâmîna bil-qist", "Steht ein für die Gerechtigkeit...

3. Eigenständige Persönlichkeiten tragen Verantwortung für Frauen, Kinder und abhängige Familienangehörige, hier als an-nisâ' bezeichnet ebenso wie die 4. Sura, in der es gerade um Gerechtigkeit f&uum;r abhängige Familienangehörige geht (siehe auch im Qur'an verwendete Grundbegriffe).

4. Die arabische Konstruktion ba'd ... ba'd drückt Gegenseitigkeit aus: Gott hat Männer und Frauen gegenseitig mit verschiedenen Vorzügen begabt. Vgl. auch Sura 9:71, wo eine änliche Konstruktion auf die gegenseitige Freundschaft der gläubigen Männer und Frauen hinweist, und weitere Stellen im Qur'an.

5. Erster Aspekt: Gott hat den Menschen (u.a. auch Männern und Frauen) unterschiedliche Vorzüge gegeben, durch die sie einander in Familie und Gesellschaft ergänzen sollen.

6. Zweiter Aspekt: Männer sollen mit ihrem Vermögen zum Familienleben beitragen und nicht die Frauen mit ihrer biologischen Aufgabe von Schwangerschaft, Geburt, Stillzeit und der grundlegenden Erziehung der Kinder alleinlassen. Der Aufwand, der zum Überleben und zur Aufzucht der nächsten Generation erforderlich ist, soll gerecht verteilt werden, so daß für alle Beteiligten optimale Möglichkeiten zum Regenerieren und zur geistig-seelischen Entfaltung bleiben. Hier wird vor allem der Vater an seine Verantwortung erinnert, denn er ist ja am
Zustandekommen der nächsten Generation direkt beteiligt. Aber auch hier ist die Verantwortung nicht geschlechtsspezifisch oder biologisch beschränkt, sondern jede finanziell eigenständige Person ist aufgerufen, andere zu unterstützen.

7. Rechtschaffene Frauen sind a) qânitât, d.h. ausschließlich Gott gehorsam. Dieser hier verwendte Gehorsamsbegriff kann nicht auf zwischenmenschliche Beziehungen angewendet werden (siehe auch den Abschnitt zum
Gehorsamsbegriff). Sicherlich lieben diese Frauen ihren Ehemann und ihre Familienangehörigen, lassen sich aber von ihnen bei aller Zuneigung nicht auf Wege bringen, die ihrem Gewissen widersprechen.

8. Rechtschaffene Frauen b) "hüten Geheimnisse mit Gottes Hilfe," oder sie "hüten Geheimnisse, die Gott gehütet sehen möchte." Dazu gehören natürlich auch die Geheimnisse ihrer Ehemänner und die Familieninteressen, aber ebenso alles andere, was ihnen in privaten Gesprächen, im Rahmen ihrer außerfamiliären Tätigkeit usw. mitgeteilt wird. Sie sind zuverlässig, vertrauenswürdig und verschwiegen, keine Klatschtanten, denen jedes Selbstwertgefühl fehlt.

9. Nushûz wird hier in bezug auf die Frauen oft mit "Widerspenstigkeit" oder "Ungehorsam (dem Ehemann gegenüber)" übersetzt, während es weiter unten in derselben Sura (4:128 ), auf Ehemänner bezogen, mit "rohe Behandlung" o.dgl. übersetzt wird. Tatsächlich ist damit aber vertrauensbrüchiges Verhalten aller Art gemeint, sei es in der Ehe, indem sie (bzw. er) dem Ehepartner in den Rücken fällt und sich treulos und unsolidarisch verhält, während andere Familienmitglieder gewissenhaft ihre Pflicht erfüllen, sei es der Familie gegenüber, indem sie (bzw. er) materiellen oder psychischen Schaden anrichtet, oder der Gesellschaft gegenüber durch asoziales oder kriminelles Verhalten.

10. In jedem dieser Fälle ist mit einer Frau so zu verfahren, wie man seit jeher ganz selbstverst/auml;ndlich mit einem Mann verfahren wäre: Ermahnung; Distanzierung, um eine Bedenkzeit zu ermöglichen; und - wenn damit keine Besserung bewirkt wird - eine dem Vergehen angemessene Strafe.Angesprochen sind hier, wie gesagt, nicht die Ehemänner, und diese können nicht einfach in Selbstjustiz ihre Frauen strafen, die aus irgendwelchen Gründen ihr Mißfallen erregt haben: auch in einem solchen Fall wäre zunächst eine Aussprache und eine Trennung von Tisch und Bett notwendig; während im umgekehrten Fall die Frau möglicherweise eine Scheidung in Erwägung ziehen wird. Männer, die meinten, ihre Frauen bestrafen bzw. schlagen zu können, wurden vom Propheten (s) getadelt. Insgesamt war dieser Vers eine verfahrensrechtliche Gleichstellung der Frau, die im vorislamischen Arabien keine Rechtssicherheit hatte, während die Vorgehensweise Ermahnung - Distanzierung - Strafrechtliche Maßnahmen unter Männern ungeachtet der Stammesstruktur selbstverständlich war.

11. Siehe auch den Abschnitt zum Gehorsamsbegriff). Gegen Frauen, die sich in Familie und Gesellschaft zuverlässig und solidarisch verhalten, , soll man ebensowenig einen Vorwand suchen wie gegen die entsprechenden Männer.

DIE ANDEREN VERSEN KANNST DU SELBER UBERPRÜFEN UND DICH SELBER BILDEN, WEIL DU JA DIE VORAUSETZUG DAFÜR HAST.... ;)

Frieden!

Mein Lieber, du hast gerade GOOTES Worte interpretiert. Zwar wieder einmal kopiert, aber immerhin.

Ab heute gehörst du zu den Kufr.

Viel Spaß mit deiner Seele.

اتمنى لكم قتلى والجحيم

Soviel zum Thema Arabischkenntnisse.:D

anomynos

20.10.2006, 12:07

dann empfehle ich dir dies zu lesen:
Bibel Code vs. Koran Code
http://www.alrahman.de/index.php?id=119

Frieden!

اي اسطوره انك انت الانكار

Frieden

20.10.2006, 12:16

Himmel, lass es lieber sein und schreib einen Comic. Da haben wir dann wenigstens etwas zum Lachen, weil das von dir hier alles nur zum Weinen ist.

heul doch! :bah:

Übrigens ich bin kein Christ oder Jude noch sonst irgendetwas, aber was du über die Bibel schreibst ist in den allermeisten Fällen lächerlich. Wohl gemerkt, in den allermeisten Fällen.

du kannst die Wiedespriche uberprüfen! bist doch gebildeter Mensch und kannst Logisch denken! also, nur zu!

lächerlich ist das nicht, dies zeigt das Bibel von irgend welche Menschen (Menschen machen ja fehler!) geschrieben worden sind! und nicht von Gott offenbart!
also, wo ist das Problem?
ahso, ja! habe fast vergessen! ich bin ja nur ein Muslim! und das ist dein Problem!

Frieden!

anomynos

20.10.2006, 12:19

heul doch! :bah:

du kannst die Wiedespriche uberprüfen! bist doch gebildeter Mensch und kannst Logisch denken! also, nur zu!

lächerlich ist das nicht, dies zeigt das Bibel von irgend welche Menschen (Menschen machen ja fehler!) geschrieben worden sind! und nicht von Gott offenbart!
also, wo ist das Problem?
ahso, ja! habe fast vergessen! ich bin ja nur ein Muslim! und das ist dein Problem!

Frieden!

Lenk nicht vom Thema ab, KAFIR.:hihi:

Lord Solar Plexus

20.10.2006, 12:20

Wenn der Koran ein rein göttliches Werk ist, wie die Muslime immer behaupten, und in dem Koran Teile zu finden sind, die direkt mit dem Alten Testament übereinstimmen, dann muss doch logischerweise das Alte Testament auch von Gott stammen.

Ja, und? Welche abrahamitische Religion bestreitet das? Meines Wissens gehen alle von einer Reihe von Propheten aus, nur der jeweils letzte, entscheidende ist ein anderer.

Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass das Alte Testament bedeutend älter als der Koran ist und anzunehmen ist, dass Gott nicht so oft seine Meinung ändert, muss doch zwangsläufig gelten, dass bei Unstimmigkeiten das Alte Testament richtig und der Koran falsch ist.

Keineswegs. In der theologischen Logik hatten die älteren Propheten was falsch verstanden oder nicht das ganze Bild.

"Auge um Auge" soll vergolten werden - und zwar, wie ich einmal in einem Aufsatze las, in Geld.
Demnach ginge es bei dem vielzitierten und ebenso viel missverstandenen Satze schlichtweg um Entschädigung.

Und DAS widerspräche keineswegs dem jesuanischen Gebot.

mfg

Das AT ist voll von Blut, Völkermord, Massakern, Kindstötung und ähnlichem. Deshalb ist es für das Christentum (jedenfalls das katholische) auch nicht mehr theologisch relevant.

Frieden

20.10.2006, 12:21

Mein Lieber, du hast gerade GOOTES Worte interpretiert. Zwar wieder einmal kopiert, aber immerhin.

dann melde dich bei www.nur-koran.de und lass dich von Araber überzeugen, das diese vers auf Arabisch genao so lautet!

Ab heute gehörst du zu den Kufr.

Viel Spaß mit deiner Seele.

Gott weiß es am bestens! wer hier Kufr ist!

Frieden!

Frieden

20.10.2006, 12:24

Lenk nicht vom Thema ab, KAFIR.:hihi:

du Wissender:rolleyes:
Antworte auf meine Frage:
Ist Arabisch Sprache (Alt Arabisch) schwer zu übersetzen, JA oder NEIN?

zwoologe

20.10.2006, 12:30

Da is besagter Aufsatz aber schlecht informiert.
Anstatt einen dubiosen Aufsatz zu zitieren schnapp ich mir meine Bibel (sowas haben auch Atheisten und im Gegensatz zu Christen lesen die auch ab und an mal darin).
Levitikus 24,17-22 meint folgendes: "Wer irgendeinen Menschen erschlägt, der soll des Todes sterben. Wer aber ein Stück Vieh erschlägt, der soll's ersetzen, Leben um Leben. Und wer seinen Nächsten verletzt, dem soll man tun, wie er getan hat, Schaden um Schaden, Auge um Auge, Zahn um Zahn; wie er einen Menschen verletzt hat, so soll man ihm auch tun. Wer ein Stück Vieh erschlägt, der soll's erstatten; wer aber einen Menschen erschlägt, der soll sterben. "

tötest du das vieh eines anderen mußt du es ersetzen.

nimmst du einen anderen die arme, so mußt du für ihn arbeiten, und dadurch seine arme sein.

nimmst du einen anderen das augenlicht, so mußt du sein augenlicht sein.

das ist auge um auge zahn um zahn.

denn, dem armlosen ist nicht geholfen wenn man dem der ihm die arme nahm auch noch die arme abschlägt.

so muß er bis zum ende die arme des armlosen sein.

Lord Solar Plexus

20.10.2006, 12:37

Eine eher hypothetische Interpretation, die sich so aus dem Text nicht ergibt.

anomynos

20.10.2006, 13:46

du Wissender:rolleyes:
Antworte auf meine Frage:
Ist Arabisch Sprache (Alt Arabisch) schwer zu übersetzen, JA oder NEIN?

Für dich ja, für mich nein. Das macht den Unterschied aus.

Übrigens. Ich antworte dir gerne.

Aber warum antwortest du nicht auf meine Fragen?

z.B. Alevit? Ostanatolien? dar´al Islam?etc..........................und

wie kannst du an die Offenbarung des Koran glauben, wenn du ihn nicht einmal im Original lesen kannst?

Welche Übersetzung benutzt du den?

Keine Sunna, also auch keine UMMA, mein Lieber.

So oder so, du bleibst ein KAFIR, daran ändert sich auch nichts mehr.

Warum warst du heute nicht im CAMI?

Hast du gestern Nacht kräftig gebetet? Wenn nein, dann geht es dir jetzt aber wirklich schlecht!!!:D

Yasin

20.10.2006, 14:27

Wenn der Koran ein rein göttliches Werk ist, wie die Muslime immer behaupten, und in dem Koran Teile zu finden sind, die direkt mit dem Alten Testament übereinstimmen, dann muss doch logischerweise das Alte Testament auch von Gott stammen. Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass das Alte Testament bedeutend älter als der Koran ist und anzunehmen ist, dass Gott nicht so oft seine Meinung ändert, muss doch zwangsläufig gelten, dass bei Unstimmigkeiten das Alte Testament richtig und der Koran falsch ist.

1) der Koran und die Bibel (insgesamt, nicht nur das Alte Testament) sind nicht das gleiche.
in der Bibel werden prophetische geschehnisse historisch beschrieben, im gegensatz zum Koran, der die kenntniss diese prophetengeschichten voraussetzt und sich eher für die quintessenz dieser geschichten interessiert.

2) wie kommst du drauf, dass das Alte Testament, nur weil es älter ist, recht hat??
schon mal dran gedacht, dass es gefälscht sein kann??

3) deiner aufassung zufolge wäre doch das Neue Testament bei unstimmigkeiten mit dem Alten Testament auch "falsch".

4) die Bibel stammt auf keinen fall direkt von Gott.
das hat nichts mit religiöser überzeugung zu tun, dass weiß auch (fast; du bist eine der wenigen ausnahmen) jeder christ, denn die Bibel besteht aus den beschreibungen von menschen über prophetische/heilige geschichten.

Rikimer

20.10.2006, 14:33

4) die Bibel stammt auf keinen fall direkt von Gott.
...ebenso nicht wie der Koran. Denn stammte der Koran von einem göttlichen Wesen, so wäre dieser Text absolut klar, deutlich und logisch in seiner Aussage, ohne jeglichen Widerspruch! Und genau solches vermisse ich beim Koran. Womit der Koran und der Islam als ganzes unmöglich von einem göttlichen Wesen abstammen können, bzw. von diesem inspiriert.

MfG

Rikimer

EinDachs

20.10.2006, 14:33

tötest du das vieh eines anderen mußt du es ersetzen.

nimmst du einen anderen die arme, so mußt du für ihn arbeiten, und dadurch seine arme sein.

nimmst du einen anderen das augenlicht, so mußt du sein augenlicht sein.

das ist auge um auge zahn um zahn.

denn, dem armlosen ist nicht geholfen wenn man dem der ihm die arme nahm auch noch die arme abschlägt.

so muß er bis zum ende die arme des armlosen sein.

Die Bibel ist da eigentlich sehr deutlich und deine sehr freundliche Interpretation scheint nicht sehr auf Kenntnisse der alttestamentarischen Sitten zu fußen. Zur näheren Erläuterung, in dem Abschnitt, den ich zitiert habe, geht es um die Steinigung eines Gotteslästerers, in dem Mose meint, dass jeder quasi das erntet was er säet.
Die eigentliche Stelle in der dieses Gesetz zuerst erwähnt ist, hab ich erst heute wiedergefunden:
"Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuß um Fuß, Brandmal um Brandmal, Beule um Beule, Wunde um Wunde" 2. Mose 21, 24

Um die Widersprüche neues-altes testament zu zeigen, muss ich mich aber nicht auf den Racheaspekt versteifen.
Umgang mit Feinden:

"Euer Gott, geht mit euch, dass er für euch streite mit euren Feinden, um euch zu helfen ... Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit der Schärfe des Schwerts erschlagen. Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und alle Beute sollst du unter dir austeilen. So sollst du mit allen Städten tun, die sehr fern von dir liegen. Aber in den Städten dieser Völker hier sollst du nichts leben lassen, was atmet"
5. Mose 20, 2-4.13-14.16

Vergleiche: "Liebt eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, und bittet für die, die euch beleidigen und verfolgen, damit ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel`."
Matthäus 5, 43-44 NT

Andere Entscheidende Widersprüche kann ich auch noch raussuchen, aber das dauert alles ein bißchen.

Yasin

20.10.2006, 14:34

Für dich ja, für mich nein. Das macht den Unterschied aus.

Übrigens. Ich antworte dir gerne.

Aber warum antwortest du nicht auf meine Fragen?

z.B. Alevit? Ostanatolien? dar´al Islam?etc..........................und

wie kannst du an die Offenbarung des Koran glauben, wenn du ihn nicht einmal im Original lesen kannst?

Welche Übersetzung benutzt du den?

Keine Sunna, also auch keine UMMA, mein Lieber.

So oder so, du bleibst ein KAFIR, daran ändert sich auch nichts mehr.

Warum warst du heute nicht im CAMI?

Hast du gestern Nacht kräftig gebetet? Wenn nein, dann geht es dir jetzt aber wirklich schlecht!!!:D

1) die arabsiche sprache ist sogar sehr schwer und viele wörter/sätze/grammatikale konsturktionen können verschieden übersetzt werden, weswegen der zusammenhang sehr wichtig ist.
ein gutes beispiel dafür ist sure 4, vers 34: http://truthaboutislam.blog.de/2006/10/12/sure_4_vers~1213795

2) kannst du überhaupt arabisch??
du klingst eher wie ein türke...

3) man muss den Koran nicht im original gelesen haben, um ihn zu verstehen...:rolleyes:

4) was wollen immer so viele eigentlich mit der sunna??
die besteht hauptsächlich aus den hadithen, und die (meisten) hadithe kannst du wegschmeißen.
erster grund dafür: http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/19/die_hadithe~1142265
zweiter grund dafür: http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/19/die_ehen_mohammeds~1142334

Yasin

20.10.2006, 14:37

...ebenso nicht wie der Koran. Denn stammte der Koran von einem göttlichen Wesen, so wäre dieser Text absolut klar, deutlich und logisch in seiner Aussage, ohne jeglichen Widerspruch! Und genau solches vermisse ich beim Koran. Womit der Koran und der Islam als ganzes unmöglich von einem göttlichen Wesen abstammen können, bzw. von diesem inspiriert.

MfG

Rikimer

1) der Koran ist klar, deutlich und logisch in seiner aussage, nur du hast ihn nie gelesen um dies zu wissen.

2) es gibt auch keine widersprüche.
siehe http://truthaboutislam.blog.de/2006/10/13/die_angeblichen_widerspruche_im_koran~1217549

3) du verstehst nicht, worum es hier geht: die Bibel besteht aus erzählungen, (fast) keiner behauptet, sie stamme direkt von Gott.

Frieden

20.10.2006, 14:53

Für dich ja, für mich nein. Das macht den Unterschied aus.

Aber warum antwortest du nicht auf meine Fragen?

z.B. Alevit? Ostanatolien? dar´al Islam?etc..........................und

habe ich doch! ich folge keine Tradition!
"alQur'an" "alRahman" !

wie kannst du an die Offenbarung des Koran glauben, wenn du ihn nicht einmal im Original lesen kannst?

wichtig ist aber das ich den inhalt verstehe! (laut Koran)

Welche Übersetzung benutzt du den?
Deutsche....

Keine Sunna

Kein Bukhary & Co!

ich glaube nicht daran das Muhammed eine 9Jährige Mädchen gehairatet hat!
ich glaube nicht daran! das Gott irgend was im Qur'an vergessen hat zu Offenbaren!

ich zweifele nicht an Gottes macht!

Sura 16:89
Und am Tage, da Wir in jeglichem Volk einen Zeugen aus ihren eigenen Reihen gegen sie selbst erwecken werden, wollen Wir dich als Zeugen bringen gegen diese. Und Wir haben dir das Buch zur Erklärung aller Dinge herniedergesandt, und als Führung und Barmherzigkeit und frohe Botschaft für die Gottergebenen.

daran zweifele ich nicht!

"ES WURDE MUHAMMAD VERBOTEN, JEGLICHE RELIGIÖSE
VORSCHRIFTEN AUSSER DEM QUR'AN ZU ÜBERLIEFERN"

Dies (dieses Buch) ist wahrlich das Wort (Gottes durch den Mund) eines ehrwürdigen Gesandten ist. Und es ist nicht das Werk eines Dichters; wie wenig ihr glaubt. noch ist es die Rede eines Wahrsagers; wenig bedenkt ihr; Eine Offenbarung vom Herrn der Welten. Und hätte ER IRGENDWELCHE AUSSPRÜCHE IN UNSEREM NAMEN ERSONNEN, hätten Wir ihn gewiss bei der Rechten gefasst, und ihm dann die Herzader durchschnitten (Die Offenbarung beendet). Und keiner von euch hätte (Uns) von ihm abhalten können." (69:40-47)

wenn du mehr wissen willst, dann siehe:
Qur'an, Hadith und Islam
http://www.alrahman.de/index.php?id=95#Muhammad%20von%20Koran%20allein

So oder so, du bleibst ein KAFIR, daran ändert sich auch nichts mehr.

du bist ja echt gebildet :rolleyes: mann, mann, mann....!

Warum warst du heute nicht im CAMI?

weil in "Cami" fast nur über Prophet Muhammen ezählt wird!
Muhammed ist für mich nur; bringer Frohe Botschaft und ein warner!
und nicht Muhammed ist der besste Prophet! u.s.w

Sura 2:285
"Der Gesandte glaubt an das, was ihm von seinem Herrn herabgesandt worden ist, ebenso die Gläubigen; sie alle glauben an Allah und an Seine Engel und an Seine Bücher und an Seine Gesandten. Wir machen keinen Unterschied zwischen Seinen Gesandten. Und sie sagen: ""Wir hören und gehorchen. Gewähre uns Deine Vergebung, unser Herr, und zu Dir ist die Heimkehr."

Jetzt verstanden? ;)

Hast du gestern Nacht kräftig gebetet? Wenn nein, dann geht es dir jetzt aber wirklich schlecht!!!:D

es ist eine sache zwischen mir unn Gott! und macht dir keine sorge :) mir geht es sehr Gut! :)
aber dir geht es glaube ich nicht so Gut!, oder? :( *traurig*

Frieden! ;)

Sherine

20.10.2006, 14:54

Wenn der Koran ein rein göttliches Werk ist, wie die Muslime immer behaupten, und in dem Koran Teile zu finden sind, die direkt mit dem Alten Testament übereinstimmen, dann muss doch logischerweise das Alte Testament auch von Gott stammen. Wenn wir jetzt noch berücksichtigen, dass das Alte Testament bedeutend älter als der Koran ist und anzunehmen ist, dass Gott nicht so oft seine Meinung ändert, muss doch zwangsläufig gelten, dass bei Unstimmigkeiten das Alte Testament richtig und der Koran falsch ist.

Wie kommst du denn zu der Logik? Seit wann erteilt man „alten“ Büchern „neuen“ Büchern, die neue Erkentnisse beinhalten, den Vorzug? Als Jesus, Friede auf ihm, von Gott gesandt wurde hatte er die Aufgabe einmal das Prophetentum davor zu bestätigen, von der Schrift das zu bestätigen was zu bestätigen war, von der Schrift das zu berichtigen was im Laufe der Zeit durch Menschenhand verfälscht oder geheimgehalten wurde und gegebenenfalls wichtige Ergänzungen vorzunehmen. Ab dem Zeitpunkt hatten alle Menschen den Lehren Jesu zu folgen. Diejenigen, die dies nicht getan haben, wie die Juden zB., ignorierten somit die Botschaft Gottes, welches vor Gott ein Unrecht darstellt. Nach dem Ableben Jesu ist ähnliches passiert. Die Christen erhoben Jesus, Friede auf ihm, für uns Muslime unrechtmäßig, zu Gott oder Gottessohn. Sie führten die Trinität ein und beachteten bzw. ignorierten, die von Jesu ursprünglich eingeführten Gesetze. So hat Gott nach einer Zeitspanne von 600 Jahren für uns Muslime den letzen Propheten Mohammed, Friede und Segen auf ihm, geschickt um nicht eine völlig neue Religion einzuführen sondern wieder lediglich das Prophetentum, ua. des Jesus, Friede auf ihm, zu bestätigen, das zu korrigieren was richtigzustellen war und um die Religion Gottes zu vervollkommenen. Viele Bibelzitate bestätigen, dass Jesus, den Menschen damals nicht all die Wahrheiten offenbaren konnte, die er zu offenbaren pflegte.

"O Leute der Schrift (Christen und Juden), Unser Gesandter (Muhammad) ist nunmehr zu euch gekommen, um euch vieles zu enthüllen, was ihr von der Schrift geheim gehalten habt, und (er ist zu euch gekommen,) um gegen vieles Nachsicht zu üben. Wahrlich, zu euch sind ein Licht von Allah und ein klares Buch gekommen.(Quran 5:15)

Der Koran stellt für uns Muslime das letzte Update für die Menschheit dar. Sicher glauben wir, dass in den alten Büchern, Bibel (AT), Thora, durchaus vereinzelt noch Gottes Wort authentisch überliefert wurde. Die Unterscheidung fällt jedoch in Anbetracht der eindeutig nicht vorhandenen authentischen Überlieferungen, sehr schwer. Drum zählt für uns überwiegend oder ausschließlich der Koran, der mit Gottes Einfluss, seit jeher in seiner ursprünglichen, unveränderten Form erhalten geblieben ist.

Felixhenn

20.10.2006, 14:55

1) der Koran ist klar, deutlich und logisch in seiner aussage, nur du hast ihn nie gelesen um dies zu wissen.

2) es gibt auch keine widersprüche.
siehe http://truthaboutislam.blog.de/2006/10/13/die_angeblichen_widerspruche_im_koran~1217549

3) du verstehst nicht, worum es hier geht: die Bibel besteht aus erzählungen, (fast) keiner behauptet, sie stamme direkt von Gott.

Bullshit, alle Zeigen Jehovas und die Juden behaupten, dass die Tora (Moses 1-5) von Gott direkt an Moses gegeben wurde. Woher, denkst Du, hat Mohammed wohl die Idee gehabt, seine Erfindung so zu verkaufen?

romeo1

20.10.2006, 15:01

Frieden

20.10.2006, 15:01

die Juden behaupten, dass die Tora (Moses 1-5) von Gott direkt an Moses gegeben wurde. Woher, denkst Du, hat Mohammed wohl die Idee gehabt, seine Erfindung so zu verkaufen?

Sura 4:153
"Die Leute der Schrift verlangen von dir, daß du ein Buch vom Himmel zu ihnen herabkommen läßt. Von Moses aber verlangten sie etwas Größeres als dies, da sie sagten: ""Zeig uns Allah offensichtlich!"" Da traf sie der Blitzschlag wegen ihres Frevels. Danach nahmen sie sich das Kalb, nachdem ihnen doch deutliche Zeichen zuteil geworden waren: aber Wir vergaben das. Und Wir verliehen Moses offensichtliche Beweismacht."

Frieden!

Sherine

20.10.2006, 15:03

Mein Lieber, du hast gerade GOOTES Worte interpretiert. Zwar wieder einmal kopiert, aber immerhin.

Ab heute gehörst du zu den Kufr.

Viel Spaß mit deiner Seele.

اتمنى لكم قتلى والجحيم

Soviel zum Thema Arabischkenntnisse.:D

Diese Deutung des Verses 34, Sure 4 von „Frieden“ ist unter den islamischen Gelehrten weltweit anerkannt. Im Gegensatz zu Nichtmuslimen, wissen wir, dass die Suren mehrheitlich zu bestimmten Anlässen offenbart wurden. Dies mit den historischen Ereignissen zu berücksichtigen ist unabdingbar. Und so geht es mit den meisten Koranversen. Ferner wissen wir, was für Aussagen der Prophet Mohammed, Friede und Segen auf ihm, zu dieser Thematik gemacht hat. Er hat das Schlagen der Frauen keinesfalls gebilligt, vielmehr hat er seine Verachtung dessen öffentlich bekundet. Wenn du nun zu faul bist, dir die nötigen Hintergrundinformationen zu beschaffen, lieber dumpf , ineffizienterweise alles wortwörtlich nimmst, ist das dein Problem. Tue dann aber nicht so als ob du mit deinem Halbwissen die Weisheit mit Löffeln gefressen hättest. Das hast du nicht und jeder weitere lächerliche Beitrag deinerseits bestätigt dies nur zusätzlich. Wieso versuchst du nicht die Ausführung von Frieden diesbezüglich zu widerlegen oder zumindest zu kommentieren? Aber andere einfach als „Kafir“ zu bezeichnen ist für dich natürlich einfacher.:rolleyes: Abgesehen davon wurde dieser Vers in einem anderen Thread bereits zu Genüge diskutiert. Du brauchst nur die Suchfunktion zu benutzen. Wirklich neuen Diskussionsstoff bringst du also auch nicht mit. Aber vielleicht kommen wir ja doch irgendwann in den Genuss deines 16-Jährigen Studiums der arabischen Geschichte und „alles was damit zusammenhängt“. Wenn du ua. den Islam mit „zusammenhängend" meinst, muss ich sagen, dass 16 Jahre wohl für die Katz waren.:rolleyes:

Felixhenn

20.10.2006, 15:09

Wie kommst du denn zu der Logik? Seit wann erteilt man „alten“ Büchern „neuen“ Büchern, die neue Erkentnisse beinhalten, den Vorzug? Als Jesus, Friede auf ihm, von Gott gesandt wurde hatte er die Aufgabe einmal das Prophetentum davor zu bestätigen, von der Schrift das zu bestätigen was zu bestätigen war, von der Schrift das zu berichtigen was im Laufe der Zeit durch Menschenhand verfälscht oder geheimgehalten wurde und gegebenenfalls wichtige Ergänzungen vorzunehmen. Ab dem Zeitpunkt hatten alle Menschen den Lehren Jesu zu folgen. Diejenigen, die dies nicht getan haben, wie die Juden zB., ignorierten somit die Botschaft Gottes, welches vor Gott ein Unrecht darstellt. Nach dem Ableben Jesu ist ähnliches passiert. Die Christen erhoben Jesus, Friede auf ihm, für uns Muslime unrechtmäßig, zu Gott oder Gottessohn. Sie führten die Trinität ein und beachteten bzw. ignorierten, die von Jesu ursprünglich eingeführten Gesetze. So hat Gott nach einer Zeitspanne von 600 Jahren für uns Muslime den letzen Propheten Mohammed, Friede und Segen auf ihm, geschickt um nicht eine völlig neue Religion einzuführen sondern wieder lediglich das Prophetentum, ua. des Jesus, Friede auf ihm, zu bestätigen, das zu korrigieren was richtigzustellen war und um die Religion Gottes zu vervollkommenen. Viele Bibelzitate bestätigen, dass Jesus, den Menschen damals nicht all die Wahrheiten offenbaren konnte, die er zu offenbaren pflegte.

"O Leute der Schrift (Christen und Juden), Unser Gesandter (Muhammad) ist nunmehr zu euch gekommen, um euch vieles zu enthüllen, was ihr von der Schrift geheim gehalten habt, und (er ist zu euch gekommen,) um gegen vieles Nachsicht zu üben. Wahrlich, zu euch sind ein Licht von Allah und ein klares Buch gekommen.(Quran 5:15)

Der Koran stellt für uns Muslime das letzte Update für die Menschheit dar. Sicher glauben wir, dass in den alten Büchern, Bibel (AT), Thora, durchaus vereinzelt noch Gottes Wort authentisch überliefert wurde. Die Unterscheidung fällt jedoch in Anbetracht der eindeutig nicht vorhandenen authentischen Überlieferungen, sehr schwer. Drum zählt für uns überwiegend oder ausschließlich der Koran, der mit Gottes Einfluss, seit jeher in seiner ursprünglichen, unveränderten Form erhalten geblieben ist.

Also größeren Mist ist schwerlich aufzutreiben. Du weißt absolut nicht was Du schreibst.

Ich meinte die Tora (Juden) was den Büchern Moses (Christen) entspricht. Dort wird die Entstehungsgeschichte genauso beschrieben wie im Koran und die Juden sowie einige Christen behaupten das wäre direkt von Gott diktiert worden. Und wenn der Koran genau dieselben Geschichten und Personen aufweißt und die Muslime behaupten die wären direkt von Gott gekommen, muss doch zwangsläufig auch das Alte Testament direkt von Gott gekommen sein. Selben Geschichten, nur ein paar tausend Jahre älter und schriftlich.

Und wenn der Koran mündlich überliefert wurde, ist ja wohl davon auszugehen, dass viele was Eigenes hinzugefügt oder weggelassen haben, kann ja keiner nachschlagen. Bei den Deutschen Volksmärchen ging das genauso.

Im Alten Testament gibt es keinen Jesus, da wird nur von ihm prophezeit.

Und wie schwach und unsicher Ihr Muslime seid, sieht man schon daran, dass Ihr zwar Eueren Mist in allen Foren verbreiten wollt, aber keine Andersdenkenden in Eueren Foren zulasst. So sieht das künftige Deutschland aus, das Ihr gestalten wollt.

Das ist nicht was ich für mich und meine Kinder möchte.

Sherine

20.10.2006, 15:09

Zitat sherine: "Der Koran stellt für uns Muslime das letzte Update für die Menschheit dar."

Das ist auch der Grund für die enorme Rückständigkeit der islam. Welt. Demnach ist keine Weiterentwicklung mehr möglich, mit der Folge einer seit vielen hundert Jahren andauernden geistig-moralischen, wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Stagnation.

Wie kommst du darauf, dass Muslime generell rückständig sind? Du scheinst offenbar ein typisches Medienopfer zu sein. Einfach auch mal hinter die Kulissen schauen, Romeo. Abgesehen davon warte ich immer noch auf den Tag, an dem ich mal von dir was gescheites zu Lesen bekomme. Stattdessen kommt wie erwartet nur dumpfes, wiederholendes Nachgeplapper deinerseit ohne jegliche tiefgängigere Ausführung.:rolleyes: Ja, ich sehe es, du stellst den Fortschritt in Person dar.:))

Yasin

20.10.2006, 15:14

Bullshit, alle Zeigen Jehovas und die Juden behaupten, dass die Tora (Moses 1-5) von Gott direkt an Moses gegeben wurde. Woher, denkst Du, hat Mohammed wohl die Idee gehabt, seine Erfindung so zu verkaufen?

1) ich bezog mich auf die christen....

2) warum sollte Gott geschichten erzählen???

Felixhenn

20.10.2006, 15:15

romeo1

20.10.2006, 15:16

Wie kommst du darauf, dass Muslime generell rückständig sind? Du scheinst offenbar ein typisches Medienopfer zu sein. Einfach auch mal hinter die Kulissen schauen, Romeo. Abgesehen davon warte ich immer noch auf den Tag, an dem ich mal von dir was gescheites zu Lesen bekomme. Stattdessen kommt wie erwartet nur dumpfes, wiederholendes Nachgeplapper deinerseit ohne jegliche tiefgängigere Ausführung.:rolleyes: Ja, ich sehe es, du stellst den Fortschritt in Person dar.:))

Gegenüber Deinem Korangewäsch ist schon ein Realschüler Dir gegenüber ein Riese an Geisteskraft.
Was die Rückständigkeit betrifft, wurde dies in diesem Forum bereits ausgiebig diskutiert. Nenne mir doch bitte nur eine Erfindung von Weltgeltung (wie z.B. die Erfindung des Buchdrucks von Gutenberg) der letzten 500 Jahre, die aus der islam. Welt gekommen ist!
Seit Jahrhunderten hat es keinerlei wissenschaftl.-technischen und schon gar keinen gesellschaftlichen Fortschritt in der islam. Welt gegeben. Alles wurde auf dem Stand vor 700-800 Jahren eingefroren.

leuchtender Phönix

20.10.2006, 17:15

Wie kommst du darauf, dass Muslime generell rückständig sind? Du scheinst offenbar ein typisches Medienopfer zu sein. Einfach auch mal hinter die Kulissen schauen, Romeo. Abgesehen davon warte ich immer noch auf den Tag, an dem ich mal von dir was gescheites zu Lesen bekomme. Stattdessen kommt wie erwartet nur dumpfes, wiederholendes Nachgeplapper deinerseit ohne jegliche tiefgängigere Ausführung.:rolleyes: Ja, ich sehe es, du stellst den Fortschritt in Person dar.:))

Also die Gesamtheit aller Muslime ist sehr rückständig. Und die Tatsache wie viele arabische Staaten Öl zu haben ist keine geistige oder wissenschaftliche Leistung der Araber. Ohne westliche Hilfe hätten sie das Öl kaum nutzen können.

Das blinde Glauben an ihr Märchenbuch Koran verhindert das sie sich weiterentwickeln. Das trifft auch sonst überall zu, wo man blind irgendwelchen Religionen folgt.

sandro

20.10.2006, 17:21

Also die Gesamtheit aller Muslime ist sehr rückständig. Und die Tatsache wie viele arabische Staaten Öl zu haben ist keine geistige oder wissenschaftliche Leistung der Araber. Ohne westliche Hilfe hätten sie das Öl kaum nutzen können.

Das blinde Glauben an ihr Märchenbuch Koran verhindert das sie sich weiterentwickeln. Das trifft auch sonst überall zu, wo man blind irgendwelchen Religionen folgt.
Sie hätten das Öl nicht einmal gefunden

anomynos

20.10.2006, 17:23

habe ich doch! ich folge keine Tradition!
"alQur'an" "alRahman" !

wichtig ist aber das ich den inhalt verstehe! (laut Koran)

Deutsche....

Kein Bukhary & Co!

ich glaube nicht daran das Muhammed eine 9Jährige Mädchen gehairatet hat!
ich glaube nicht daran! das Gott irgend was im Qur'an vergessen hat zu Offenbaren!

ich zweifele nicht an Gottes macht!

du bist ja echt gebildet :rolleyes: mann, mann, mann....!

weil in "Cami" fast nur über Prophet Muhammen ezählt wird!
Muhammed ist für mich nur; bringer Frohe Botschaft und ein warner!
und nicht Muhammed ist der besste Prophet! u.s.w

Jetzt verstanden? ;)

es ist eine sache zwischen mir unn Gott! und macht dir keine sorge :) mir geht es sehr Gut! :)
aber dir geht es glaube ich nicht so Gut!, oder? :( *traurig*

Frieden! ;)

Ja:( , nein wirklich. Dir geht es noch viel schlechter, als ich angenommen hatte. Du wirst nicht mal von deinen Artgenossen (den Muslimen) anerkannt werden.

Du kämpfst hier nur für dich alleine.

Hochachtung, aber irgendwie auch wieder nicht, lassen wir es. Du bist es nicht wert.

Freddy Krüger

20.10.2006, 17:31

1) ich bezog mich auf die christen....

2) warum sollte Gott geschichten erzählen???

Erzählt er nicht, aber Satan. Satan verstellt sich als Engel des Lichts:

Bibel 2.Kor 11,14 Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts.

600 jahre vor Mohammed sagte Paulus diese Worte, und dann erschien Mohammed ein Engel des Lichts, und offenbarte ihm den Koran.

Merkst du was?

romeo1

20.10.2006, 17:32

Sie hätten das Öl nicht einmal gefunden

Im Iran trat seit alters her Öl an die Oberfläche. Es gab das seit Jahrhunderten brennende Ölquellen.
Die Sache ist nur die, ohne den verdorbenen und arroganten Westen würden sie noch in 1.000 Jahren ihre Kamele und Ziegen daran vorbeitreiben und keine Ahnung haben, was man damit anfangen kann.

KrascherHistory

20.10.2006, 17:35

Interessenhalber. Wenn das eine Göttlich ist muss auch das andere Göttlich sein. Ich bin nur mal gespannt was für eine Konstruktion jetzt kommt. Wahrscheinlich war die sprachliche Übertragung der Moslems eine sicherere Methode als die schriftliche der Juden um die Urform zu behalten.

Was ist, wenn Gott uns gelinkt hat, heißt in Wirklichkeit Allah und hat mit Jesus gar nix zu tun, sondern ist eine Erfindung von Geldeintreibern, die keine Lust hatten selbst zu arbeiten. Aus dem Abzocker-Verein ist dann die Kirche geworden.

Die Tendenz geht aber bei allen Religionen in VÖLLIG FREI ERFUNDEN !!!

anomynos

20.10.2006, 17:36

Diese Deutung des Verses 34, Sure 4 von „Frieden“ ist unter den islamischen Gelehrten weltweit anerkannt. Im Gegensatz zu Nichtmuslimen, wissen wir, dass die Suren mehrheitlich zu bestimmten Anlässen offenbart wurden. Dies mit den historischen Ereignissen zu berücksichtigen ist unabdingbar. Und so geht es mit den meisten Koranversen. Ferner wissen wir, was für Aussagen der Prophet Mohammed, Friede und Segen auf ihm, zu dieser Thematik gemacht hat. Er hat das Schlagen der Frauen keinesfalls gebilligt, vielmehr hat er seine Verachtung dessen öffentlich bekundet. Wenn du nun zu faul bist, dir die nötigen Hintergrundinformationen zu beschaffen, lieber dumpf , ineffizienterweise alles wortwörtlich nimmst, ist das dein Problem. Tue dann aber nicht so als ob du mit deinem Halbwissen die Weisheit mit Löffeln gefressen hättest. Das hast du nicht und jeder weitere lächerliche Beitrag deinerseits bestätigt dies nur zusätzlich. Wieso versuchst du nicht die Ausführung von Frieden diesbezüglich zu widerlegen oder zumindest zu kommentieren? Aber andere einfach als „Kafir“ zu bezeichnen ist für dich natürlich einfacher.:rolleyes: Abgesehen davon wurde dieser Vers in einem anderen Thread bereits zu Genüge diskutiert. Du brauchst nur die Suchfunktion zu benutzen. Wirklich neuen Diskussionsstoff bringst du also auch nicht mit. Aber vielleicht kommen wir ja doch irgendwann in den Genuss deines 16-Jährigen Studiums der arabischen Geschichte und „alles was damit zusammenhängt“. Wenn du ua. den Islam mit „zusammenhängend" meinst, muss ich sagen, dass 16 Jahre wohl für die Katz waren.:rolleyes:

Natürlich ist sie weltweit anerkannt, liebe sherine, ........als Ta
Es ist toll ein so dominates muslimisches Mädchen hier an Bord zu haben.
Ich frage mich nur, was du mit Halbwissen oder dem gefressenem Löffel meinst?

Du meinst ich soll eine ähnliche Kopie aus dem Internet rausziehen, um Baris Sure 4:34 zu widerlegen?

Brauch ich nicht, denn Baris hat selber bestätigt, dass er nur den Koran anerkennt, Wort für Wort meine Liebe. Du solltest aufpassen, dass er die Sure nicht all zu ernst nimmt. Sonst musst du ihn in unserem freiheitlich demokratischen Staat anzeigen, wegen Körperverletzung.

Was erwartest du Neues als Diskussionsstoff, ohne dass ich deine anderen Threads gelesen habe?

Der Ball ist rund. Tiefer hier einzusteigen wäre sinnlos. Das was man sich in vielen Jahren aneignet, kannst du nicht in einem kleinen Forum widergeben. Du würdest nicht viel davon verstehen, weil du damit beschäftigt bis weiterhin populistische Polemik zu betreiben, als dir den tiefen Sinn von Baris Texten, die er selber geschrieben hat, durchzulesen.

Nichts für ungut sherine. Ben bütün insanlar seviyorum, ama müslüman..............;(

Ermis

20.10.2006, 17:39

Ben bütün insanlar seviyorum, ama müslüman..............
Kannst du das auf Deutsch oder Griechisch übersetzen?

anomynos

20.10.2006, 17:41

anomynos

20.10.2006, 17:42

Kannst du das auf Deutsch oder Griechisch übersetzen?

Für dich ja: ich liebe alle Menschen, aber die Moslems.............

Felixhenn

20.10.2006, 17:43

Was ist, wenn Gott uns gelinkt hat, heißt in Wirklichkeit Allah und hat mit Jesus gar nix zu tun, sondern ist eine Erfindung von Geldeintreibern, die keine Lust hatten selbst zu arbeiten. Aus dem Abzocker-Verein ist dann die Kirche geworden.

Die Tendenz geht aber bei allen Religionen in VÖLLIG FREI ERFUNDEN !!!

Dann war Moses die Vorbereitung, Jesus die Generalprobe und Mohammed die Premiere? Klingt interessant.

Oder hat Gott den Moses nur ein wenig verarscht um sich nachher für Mohammed entschieden? Aber was machen wir dann mit Jesus?

Ich glaube fast, dass Gott relativ friedlich ist und zumindest den Menschen zeigen will, dass es auch friedlich gehen kann. Also denke ich, dass Jesus am gottgefälligsten ist von den Jungs.

leuchtender Phönix

20.10.2006, 17:45

KrascherHistory

20.10.2006, 17:54

Dann war Moses die Vorbereitung, Jesus die Generalprobe und Mohammed die Premiere? Klingt interessant.

Oder hat Gott den Moses nur ein wenig verarscht um sich nachher für Mohammed entschieden? Aber was machen wir dann mit Jesus?

Ich glaube fast, dass Gott relativ friedlich ist und zumindest den Menschen zeigen will, dass es auch friedlich gehen kann. Also denke ich, dass Jesus am gottgefälligsten ist von den Jungs.

Vielleicht ist Jesus ein Trittbrettfahrer. Hat eine alte Hure bestochen damit sie sich als seine Mutter incl. unbefleckte Empfängnis ausgibt und ist dann auf Tournee gegangen.

Aber eine GEZ gab´s damal eben auch schon. Und als Jesus seine Gebühren/Steuern aus den Tournee-Erlösen nicht ordnungsgemäß abgeben wollte, gab´s die Strafe.

Die "Mörder" haben diese "Idee" dann übernommen und das Christentum ward geboren.

Vielleicht ist Gott auch sarkastisch und linkt alle mit ner anderen Version von der Wahrheit und forder damit indirekt das gegenseitig Bekriegen. Wer am Ende gewonnen hat ist dann der Sieger und bekommt den Preis.

leuchtender Phönix

20.10.2006, 17:57

Für dich ja: ich liebe alle Menschen, aber die Moslems.............

Also Moslems sind überall in unterschiedlichen Ländern unbeliebt. Deutschland und europa sind nicht die ausnahme, sondern die Regel.

Venus_1

20.10.2006, 18:23

Vielleicht ist Jesus ein Trittbrettfahrer. Hat eine alte Hure bestochen damit sie sich als seine Mutter incl. unbefleckte Empfängnis ausgibt und ist dann auf Tournee gegangen.

Aber eine GEZ gab´s damal eben auch schon. Und als Jesus seine Gebühren/Steuern aus den Tournee-Erlösen nicht ordnungsgemäß abgeben wollte, gab´s die Strafe.

Die "Mörder" haben diese "Idee" dann übernommen und das Christentum ward geboren.

Vielleicht ist Gott auch sarkastisch und linkt alle mit ner anderen Version von der Wahrheit und forder damit indirekt das gegenseitig Bekriegen. Wer am Ende gewonnen hat ist dann der Sieger und bekommt den Preis.
Hast Du Pilze gegessen oder bist du "nur" übermütig?:rolleyes:

Venus_1

20.10.2006, 18:25

Warum vergleichst du dich nur mit Muslimen?

Du bist doch türkischer Herkunft und lebst in Deutschland, oder etwa nicht?

Hast gerade dein Abitur gemacht und studierst,......na,na..............sag es uns liebe sherine.:D

Sherine, klingt für mich persich...

Frieden

20.10.2006, 18:58

Zitat von Freddy Krüger Beitrag anzeigen
Erzählt er nicht, aber Satan. Satan verstellt sich als Engel des Lichts:

Bibel 2.Kor 11,14 Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts.

600 jahre vor Mohammed sagte Paulus diese Worte, und dann erschien Mohammed ein Engel des Lichts, und offenbarte ihm den Koran.

Merkst du was?

@Freddy Krüger

villeicht solltest du Bibel (NT) und dann noch Apostel briefe! in ruhe studieren!
dann wirst du erkennen von wem Jesus warnt!
ich sage nur;
informiere dich über Phäreser!
und informiere dich besser, warum Paulus (oder Saulus ;) ) damals die Jesus jungern verfolgte....!!!

danach können wir weiter darüber in ruhe und in frieden Disskutieren ;)
aber nur wenn du fragen hast ;)

Frieden!

Felixhenn

20.10.2006, 19:17

[QUOTE=Frieden;971980...danach können wir weiter darüber in ruhe und in frieden Disskutieren ;)
aber nur wenn du fragen hast ;)

Frieden![/QUOTE]

Muslime haben ja keine Fragen, die WISSEN alles.

Frieden

20.10.2006, 21:04

Muslime haben ja keine Fragen, die WISSEN alles.

musst du immer so dumm ankommen!
Sei vernuftig und zeig das du anständiger gebildeter Mensch bist! so wie sich das gehört!

also, wenn du auch Fragen hast, dann bitte vernuftig fragen!

Frieden!

Felixhenn

20.10.2006, 21:24

musst du immer so dumm ankommen!
Sei vernuftig und zeig das du anständiger gebildeter Mensch bist! so wie sich das gehört!

also, wenn du auch Fragen hast, dann bitte vernuftig fragen!

Frieden!

Wozu fragen wenn keine oder nu dumme Antworten kommen? Na, Freitagsgebet schon beendet?

Atheist

20.10.2006, 21:57

die Musels würden dir sofort den Kopf abschlagen wenn du behaupten würdest das ihr Allah auch das Buch der Ungläubigen diktiert hat:D

Yasin

20.10.2006, 22:12

Erzählt er nicht, aber Satan. Satan verstellt sich als Engel des Lichts:

Bibel 2.Kor 11,14 Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts.

600 jahre vor Mohammed sagte Paulus diese Worte, und dann erschien Mohammed ein Engel des Lichts, und offenbarte ihm den Koran.

Merkst du was?

ist das dein ernst?
großer Gott... argumentation auf kreuzzüglerniveu...das sagten auch die kreuzzugspäpste... aber die bewunderst du ja :rolleyes:

in der Bibel soll auch die Ankunft Mohammeds geschildert sein, das bringt uns auch nicht weiter...
hinzu kommt, dass es nicht bewiesen ist, dass die Bibel unverfälscht ist - wohl eher das gegenteil...

Frieden

21.10.2006, 16:07

Wozu fragen

keine frage!
keine Antwort!

Frieden!

Rikimer

21.10.2006, 17:57

ist das dein ernst?
großer Gott... argumentation auf kreuzzüglerniveu...das sagten auch die kreuzzugspäpste... aber die bewunderst du ja :rolleyes:

in der Bibel soll auch die Ankunft Mohammeds geschildert sein, das bringt uns auch nicht weiter...
hinzu kommt, dass es nicht bewiesen ist, dass die Bibel unverfälscht ist - wohl eher das gegenteil...Weder ist in der Bibel das Kommen des aus christlicher Sicht falschen Propheten Mohammeds angekündigt, noch ist mit deinem letzten Satz, das nämlich nicht bewiesen ist das die Bibel unverfälscht ist, der Koran daraus ausgeschlossen. Ganz im Gegenteil!

MfG

Rikimer

Felixhenn

21.10.2006, 19:28

ist das dein ernst?
großer Gott... argumentation auf kreuzzüglerniveu...das sagten auch die kreuzzugspäpste... aber die bewunderst du ja :rolleyes:

in der Bibel soll auch die Ankunft Mohammeds geschildert sein, das bringt uns auch nicht weiter...
hinzu kommt, dass es nicht bewiesen ist, dass die Bibel unverfälscht ist - wohl eher das gegenteil...

Dadurch, dass der Koran anfangs mündlich weitergegeben wurde, muss davon ausgegangen werden dass dieser mit der Urform sehr wenig gemein hat. Man kann ja schließlich nicht nachschlagen und überprüfen.

Aber selbst wenn der Koran in der Urform noch Bestand hätte, wäre das ganze Machwerk nicht brauchbar für ein friedliches Zusammenleben. Und dann kommt noch dazu, dass niemand weiß wie einige Stellen im Koran zu verstehen sind. Sure 4:34 gilt als ein Paradebeispiel.

Yasin

21.10.2006, 20:23

Weder ist in der Bibel das Kommen des Propheten Mohammeds angekündigt...

doch, im Alten Testament.
ich hab leider vergessen, welche passage es war, ich schlag mal in ein paar büchern nach (später)

noch ist mit deinem letzten Satz, das nämlich nicht bewiesen ist das die Bibel unverfälscht ist, der Koran daraus ausgeschlossen.

Dadurch, dass der Koran anfangs mündlich weitergegeben wurde, muss davon ausgegangen werden dass dieser mit der Urform sehr wenig gemein hat.

es ist bewiesen, und von fast allen westlichen forschern anerkannt, dass der Koran nie verfälscht wurde.

dazu zitiere ich aus Wilfried Hofmanns buch "Koran":

eine konsoldierung des Korans wurde erst nach dem ende der offenbarung nach dem tod Mohammeds möglich.
zu diesem zeitpunkt gab es in medina neben zahlreichen "auswanderern" acht namentlich bekannte "helfer", die den gesamten Koran auswendig kannten.

die konsoldierung eines standarttextes wurde bald dringlich, weil immer mehr huffaz (bewahrer des Korans im gedächtnis) im kampf fielen.
auf drängen von umar ließ der 1.kalif abu bakr daher schon 6 monate nach Mohammeds tod in medina öffentlich ausrufen, dass jeder, der einen Koran-text besitze, das schriftstück vorlegen und beschwören möge, dass es in dieser form von Mohammed gebilligt worden war.

mit der redaktion des maßgeblichen gesamttextes wurde der sachkundigste, Mohammeds sekräter Zaid Thabit, beauftragt. dieser erfüllte seine aufgabe mit größter denkbarer gewissenhaftigkeit, nachdem er sämtliche verfügbaren Koran-kenner angehört und ihre schriftlichen aufzeichnungen mit seinen eigenen unterlagen und erinnerungen verglichen hatte.
bemerkenswerterweise gab es keinen streit darüber, was zum Koran gehört. Zaid ging methodisch vor.
er nahm nur verse auf, für die es (zusätzlich zu ihm selbst) zwei zeugen gab: verse, die in gegenwart des propheten niedergeschrieben und von ihm gebilligt waren, sowie verse, die der überlieferer vom propheten selbst mündlich erlernt hatte. dass er sich selbst an einen vers erinnerte, genügte Zaid nicht: er suchte, bis er die nötigen beweise für die authenzität bei anderen gefunden hatte.

dieses authentische erste gesamtexemplar des Korans blieb bis zu seinem tod 634 beim 1.kalifen abu bakr, dann bis zu dessen tod 644beim 2.kalifen umar und anschließend bei dessen tochter hafsa, einer witwe des propheten, die selbst hafiza (bewahrerin des Korans im gedächtnis) war.

während der amtszeit des 3.kalifen uthman hatte sich das islamische reich bereits nach nordafrika und bis afghanistan ausgedehnt.
daher wurde es immer dringender, auch fern gelegene regionen mit authentischen kopien des abu bakr´ischen mushaf (blätter) versorgen zu können. der kalif ordnete deshalb um 650 an, von dem von hafsa bewahrten exemplar kopien zu fertigen.
uthman hatte das glück, dass der sammler des authentischen Korans, Mohammeds sekräter Zaid b. Thabit, jetzt auch für die beaufsichtigung der abschriften zur verfügung stand.
allerdings wies uthman den medinenser Zaid an, sich bei konflikten zwischen arabischen dialekten an aussprache und schreibweise der quraish in mekka zu halten. das ergebniss dieser arbeit war das erste in arabischer sprache verfasste buch: der Koran.

mindestens 5 abschriften wurden versandt:
nach medina, mekka, kufa, basra und damaskus.
uthman erhielt sein persönliches, heute blutbeflecktes exemplar, in dem er bei seiner ermordung gelesen hatte.

gleichzeitig mit der versendung der originalen Koranfassung ordnete uthman an, alle privaten Koranaufzeichnungen - ob vollständig oder fragment - zu verbrennen; dies geschah, allerdings unvollständig.

heute wird die abschrift von medina in taschkent aufbewahrt. ein zweites originalexemplar, das blutbefleckte manuskript von uthman, befindet sich im istanbuler topkapi museum. ein möglicherweise drittes exemplar der ursprünglichen 5 abschriften oder eine erste abschrift davon wird im archiv der britischen india office aufbewahrt.
alle exemplare sind auf pergament geschrieben und haben "ikonische qualität", um mit den worten martin lings zu sprechen.

alle heutigen Koran-druckfassungen gehen in langer kette auf beglaubigte abschriften von beglaubigten abschriften der fünf utman´schen exemplare zurück.

wie sich aus dieser vorstellung ergibt, lässt sich der heute vorhandene Koran-text lückenlos auf Mohammed zurückverfolgen. dies lässt sich von keiner anderen "heiligen schrift" behaupten und erst recht nicht nachweisen.
auch die westliche islamwissenschaft hat fast ausnahmslos keine zweifel mehr an der authentizität des Koran-textes. rational in frage stellen lässt sich die historische herkunft des inhalts der Koranischen botschaft nicht mehr.

Yasin

21.10.2006, 20:27

...dann kommt noch dazu, dass niemand weiß wie einige Stellen im Koran zu verstehen sind. Sure 4:34 gilt als ein Paradebeispiel.

man kann jede stelle genau deuten, wenn man diese stelle im zusammenhang betrachtet (was die große mehrheit der muslime tut).
"Sure 4:34 gilt als ein Paradebeispiel", wie du es sagen würdest.

"Die Männer stehen für die Frauen in Verantwortung ein (arabisch: "qawwamuna ´ala an-nisa"), mit Rücksicht darauf, wie Gott den einen von ihnen mit mehr Vorzügen als den anderen ausgestattet hat, und weil sie von ihrem Vermögen für die Frauen ausgeben. Die Rechtschaffenen Frauen sind (Gott) demütig ergeben und sorgsam in der von Gott gebotenen Wahrung ihrer Intimsphäre.
Diejenigen aber, deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnt sie, meidet sie in den Schlafgemächern und schlagt sie (arabisch: "adribuhunna")..."
So die Übersetzung Max Hennings.

Dieser Koranvers ist wohl einer der kritischsten überhaupt, und war schon immer ein Anlass zur Kritik am Koran und der angeblichen muslimischen Unterdrückung der Frau.

Ahmed Ali hat diesen Vers anders übersetzt:
"Die Männer sind die Unterstützer der Frauen wegen dem, was Gott den einen vor den anderen gegeben hat, und weil sie einen Teil ihres Vermögens ausgeben (um für sie zu sorgen) ... Und wenn ihr deren Widerspenstigkeit vermutet, sprecht mit ihnen, um sie zu gewinnen; dann meidet ihr Bett (ohne sie zu belästigen) und schlaft mit ihnen (wenn sie Willens sind)."

Aufgrund der Offenheit der arabischen Sprache sind beide Übersetzungen grammatikalisch, syntaktisch und formal inhaltlich korrekt.
Der Ausdruck "qawwamuna ´ala an-nisa" kann verstanden werden als: Die Frauen "überwachen", "beschützen", "unterstützen", "sorgen für", "sich kümmern um" und "Aufsicht führen". "Adribuhunna", das Henning mit "schlagt sie" wiedergibt, kann auch bedeuten: "Wendet euch von ihnen ab", "fahrt fort mit ihnen" und erstaunlicherweise auch "habt Verkehr mit ihnen im gemeinsamen Einverständniss".

„Die Männer stehen für die Frauen in Verantwortung ein (arabisch: "qawwamuna ´ala an-nisa"), mit Rücksicht darauf, wie Gott den einen von ihnen mit mehr Vorzügen als den anderen ausgestattet hat, und weil sie von ihrem Vermögen für die Frauen ausgeben.“

Dies ist eines der zwei kritischen Passagen dieses Verses.
Man könnte nämlich hier davon ausgehen, dass Männer sozusagen die „Herrscher“ ihrer Ehefrauen seien.
Wie Murad Wilfried Hofmann in seiner Verbesserung der Koranübersetzung von Max Henning richtig bemerkte, hat der Mann diese Aufgabe, „wenn – und solange – er der Frau Schutz gewähren kann, aufgrund seiner vermuteten physischen und psychischen Besonderheit und finanziellen Leistungsfähigkeit.“
Zu damaligen Zeiten war es die Pflicht eines muslimischen Ehemannes seine Familie zu ernähren, weswegen es logischerweise hier darum handelt.
Darum ist Ahmed Alis Übersetzung auch passender.

„Diejenigen aber, deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnt sie, meidet sie in den Schlafgemächern und schlagt sie.“
Dies ist die andere kritische Passage dieses Verses.

Es ist jedoch unmöglich, dass mit "adribuhunna" "schlagt sie" gemeint ist, da in Sure 4, Vers 128 steht, dass im Falle grober Behandlung durch den Ehemann – wozu auch schlagen zählt – eine Frau sich scheiden lassen soll, und zwar ohne die übliche 4-Monatige Versöhnungszeit.

Auch wenn man den historischen Kontext betrachtet, merkt man, dass es sich hier nicht um schlagen handelt:
Kein muslimischer Mann hat zu Zeiten Mohammeds seine Frau(en) geschlagen, geschweige denn Mohammed selbst.

quelle: http://truthaboutislam.blog.de/2006/10/12/sure_4_vers~1213795

Yasin

21.10.2006, 21:23

Weder ist in der Bibel das Kommen des Propheten Mohammeds angekündigt...

also, in Joh. 14,26 und Joh. 16,13 wird die ankunft Mohammeds (angeblich) angekündigt.
ich glaube es war auch woanders, ich werd mal weitersuchen.

Felixhenn

21.10.2006, 21:37

Murad Wilfried Hofmann ist nicht unparteiisch, im Gegenteil.

Yasin

21.10.2006, 21:42

Murad Wilfried Hofmann ist nicht unparteiisch, im Gegenteil.

ich habe so einen langen text (ab)geschrieben, und das ist alles, was du bringen kannst?
ein billiger satz?

warum sollte wilfried hofmann nicht objektiv schreiben?
er ist ein deutscher islamkonvertit.
er hat sich mit diesem ausführlich beschäftigt und hat hier auch sehr gute argumente gebracht.
ich erwarte jetzt von dir, dass du diese argumente widerlegst.

P.S.: du hast mir immernoch die forschernamen nicht genannt - falls sie denn wirklich existieren... was ich bezweifle...

Yasin

21.10.2006, 21:43

und noch etwas: wie wärs, wenn du zur abwechslung meine argumentation zu sure 4, vers 34 beantworten würdest, anstatt immer wieder von ihr als frauenfeindlich zu sprechen?

Rikimer

21.10.2006, 22:28

doch, im Alten Testament.
ich hab leider vergessen, welche passage es war, ich schlag mal in ein paar büchern nach (später)
Ich warte.

also, in Joh. 14,26 und Joh. 16,13 wird die ankunft Mohammeds (angeblich) angekündigt.
ich glaube es war auch woanders, ich werd mal weitersuchen.

Die Verheißung des Heiligen Geistes. Gehorsam und Liebe
Joh 16,5-15; Apg 2,32-33; 1Joh 5,3; 2,3-6

15 Liebt ihr mich, so haltet meine Gebote! 16 Und ich will den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, daß er bei euch bleibt in Ewigkeit, 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie beachtet ihn nicht und erkennt ihn nicht; ihr aber erkennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
18 Ich lasse euch nicht als Waisen zurück; ich komme zu euch. 19 Noch eine kleine Weile, und die Welt sieht mich nicht mehr; ihr aber seht mich; weil ich lebe, sollt auch ihr leben! 20 An jenem
Tag werdet ihr erkennen, daß ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch. 21 Wer meine Gebote festhält und sie befolgt, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
22 Da spricht Judas – nicht der Ischariot – zu ihm: Herr, wie kommt es, daß du dich uns offenbaren
willst und nicht der Welt? 23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. 24 Wer mich nicht liebt, der befolgt meine Worte nicht; und das Wort, das ihr hört, ist nicht mein, sondern des Vaters, der mich gesandt hat. 25 Dies habe ich zu euch gesprochen, während ich noch bei euch bin; 26 der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater
senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

Erläuterungen:

14,15 Liebt ihr mich, so haltet meine Gebote! Vgl. V. 21-24. Liebe zu Christus und Gehorsam sind untrennbar miteinander verbunden (s. Lk 6,46; 1Joh5,2.3). »Meine Gebote« beinhalten nicht nur die im Kontext
stehenden ethischen Gebote Jesu (V. 23.24), sondern die gesamte Offenbarung vom Vater (s. 3,31.32; 12,47-49; 17,6).
14,16 den Vater bitten. Das priesterliche und fürbittende Werk Christi begann mit der Bitte, dass der Vater den Heiligen Geist sende, um in den Gläubigen zu wohnen (7,39; 15,26; 16,7; s. Anm. zu 20,22; vgl. Apg 1,8; 2,4.33). einen anderen. Die genaue Bedeutung des gr. Wortes
ist »ein anderer gleicher Art«, d.h. jemand wie Jesus, der seinen Platz einnimmt und sein Werk tut. Der Geist Christi ist die dritte Person der Dreieinheit; er hat das gleiche göttliche Wesen wie Jesus und ist mit ihm vollkommen eins, ebenso wie Jesus mit dem Vater eins ist. Beistand. Der gr. Ausdruck meint hier wörtl. »der (zur Hilfe) Herbeigerufene« oder der »Beiseiterufer« und beinhaltet den Gedanken eines Helfers, der ermutigt, tröstet und ermahnt (s. Anm. zu 16,7). »Bleiben« bezieht sich auf sein beständiges Wohnen in den Gläubigen (Röm 8,9; 1Kor 6,19.20; 12,13).
14,17 Geist der Wahrheit. Er ist insofern der Geist der Wahrheit, als er der Ursprung der Wahrheit ist und den Seinen Wahrheit übermittelt
(V. 26; 16,12-15). Ohne ihn kann der Mensch Gottes Wahrheit nicht erkennen (1Kor 2,12-16; 1Joh2,20.27). er bleibt bei euch und wird in euch sein. Das deutet einen Unterschied im Dienst des Heiligen Geistes an den Gläubigen vor und nach Pfingsten an. Während es stimmt, dass der Heilige Geist allen als Quelle der Wahrheit, des Glaubens und Lebens diente, die in der ganzen Erlösungsgeschichte geglaubt haben, sagte Jesus, dass zum Dienst des Heiligen Geistes etwas Neues hinzukommen werde. Joh 7,37-39 weist darauf hin, dass dieser einzigartige Dienst wie »Ströme lebendigen Wassers« sei. Apg 19,1-7 stellt einige Gläubige des Alten Bundes vor, die den Heiligen Geist in dieser einmaligen Fülle und Vertrautheit noch nicht empfangen hatten. Vgl. Apg 1,8; 2,1-4; 1Kor 12,11-13.
14,18 Waisen. In dieser versteckten Andeutung auf seinen Tod verheißt Jesus ihnen, sie nicht allein zu lassen (Röm 8,9).
14,18.19 ich komme zu euch … ihr aber seht mich. Zum einen sprach er von seiner Auferstehung, nach der sie ihn sehen würden (20,19-29). (Es wird nicht berichtet, dass Ungläubige ihn nach seiner Auferstehung sahen [s. 1Kor 15,1-9]). In anderer Hinsicht bezieht sich dies auf den Dienst der göttlichen Dreieinheit. Durch das Kommen und Bleiben des Heiligen Geistes zu Pfingsten würde Jesus zu seinen Gläubigen
zurückkehren (16,16; vgl. Mt 28,20; Röm 8,9; 1Joh4,13).
14,19 sollt auch ihr leben. Durch seine Auferstehung und das innewohnende
Leben des Geistes Christi besitzen Gläubige ewiges Leben (s. Röm 6,1-11; Kol 3,1-4).
14,20 An jenem Tag. Das bezieht sich auf seine Auferstehung, als er lebend zu ihnen zurückkehrte.
14,21-24 Jesus betont ein weiteres Mal die Notwendigkeit, seinen Geboten zu gehorchen als Beweis der Liebe des Gläubigen zu ihm und zum Vater (s. Anm. zu V. 15). Das stimmt mit der Belehrung aus Jak2,14-26 überein, dass sich wahrhaft errettender Glaube in Taten zeigt, die von Gott durch die lebensverändernde Kraft des Geistes gewirkt werden.
Diese Taten sind Ausdruck der Liebe, die der Geist in die Herzen der Gläubigen ausgießt (Röm 5,5; Gal 5,22).
14,26 wird euch alles lehren. Der Heilige Geist bewegte die Herzen und den Verstand der Apostel in ihrem Dienst und half ihnen, die Bücher des NTs zu schreiben. Die Jünger verstanden viele Dinge über Jesus und seine Lehre zunächst nicht, aber aufgrund des übernatürlichen Wirkens des Heiligen Geistes gelangten sie zu einem genauen Verständnis des Herrn und seines Werkes, und stellten es in den Evangelien und den restlichen
Schriften des NTs dar (2Tim 3,16; 2Pt 1,20.21). S. Anm. zu 16,7.

Quelle:

Schlachter, Johannesevangelium

Das Wirken des Heiligen Geistes
Joh 14,16-17.26; 15,26; 1Kor 2,7-16; 1Joh 2,20-21.27

5 Nun aber gehe ich hin zu dem, der mich gesandt hat, und niemand unter euch fragt mich: Wohin gehst du?, 6 sondern weil ich euch dies gesagt habe, ist euer Herz voll Traurigkeit. 7 Aber ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, daß ich hingehe; denn wenn ich nicht hingehe, so kommt der Beistand nicht zu euch. Wenn ich aber hingegangen
bin, will ich ihn zu euch senden.
8 Und wenn jener kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und vom Gericht; 9 von Sünde, weil sie nicht an mich glauben; 10 von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht; 11 vom Gericht, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist.
12 Noch vieles hätte ich euch zu sagen; aber ihrkönnt es jetzt nicht ertragen. 13 Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, so wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen. 14 Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er nehmen und euch verkündigen. 15 Alles, was der Vater hat, ist mein; darum habe ich gesagt, daß er von dem Meinen nehmen und euch verkündigen wird.

Erläuterungen:

16,5 niemand unter euch fragt mich. Zu einem früheren Zeitpunkt
hatten sie das getan (13,36; 14,5), aber jetzt waren sie so sehr mit ihren eigenen Sorgen und verwirrten Gedanken beschäftigt, dass es siekaum noch interessierte, wohin er ging. Sie waren offensichtlich völlig von dem in Beschlag genommen, was mit ihnen passieren würde (V. 6).
16,7 so kommt der Beistand nicht. Eine weiteres Mal verheißt er den Jüngern die Sendung des Heiligen Geistes zu ihrem Trost. S. Anm. zu 15,26.27. Beim ersten Mal wurde seine lebenspendende Kraft betont (7,37-39); anschließend seine innewohnende Gegenwart (14,16.17). Als nächstes sein Dienst der Belehrung (14,26). In 15,26 wurde hervorgehoben,
wie er zum Zeugnis ermächtigt.
16,8 wenn jener kommt. Bis zum Kommen des Heiligen Geistes zu Pfingsten waren es ab diesem Zeitpunkt schätzungsweise noch 40 Tage oder mehr (s. Apg 2,1-13). überführen. Dieses Wort hat zwei Bedeutungen: 1.) die richterliche Handlung der Urteilsbegründung mit der Aussicht auf Bestrafung (ein juristischer Begriff – Verurteilung von Sünde) oder 2.) ist es der Akt des Überzeugens. Hier ist der zweite Gedanke der bessere, da die Absicht des Heiligen Geistes nicht Verurteilung
ist, sondern den Menschen von der Notwendigkeit eines Erlösers zu überzeugen. Der Sohn führt das Gericht zusammen mit dem Vater durch (5,22.27.30). In V. 14 wird gesagt, dass er seinem Volk Christi Herrlichkeiten offenbaren wird. Ebenso wird er die Schriften des NTs eingeben, die Apostel beim Schreiben leiten (V. 13) und durch die ntl. Prophezeiungen »zukünftige« Dinge offenbar machen (V. 13).
16,9 Sünde. Die Singularform deutet eine spezielle Sünde an, d.h. nicht zu glauben, dass Jesus der Messias und Sohn Gottes ist. Das ist letzten Endes die einzige Sünde, die die Menschen in die Hölle bringt (s. Anm. zu 8,24). Da alle Menschen verderbt sind, verflucht durch die Übertretung des Gesetzes Gottes und von Natur aus sündig, bringt sie schließlich ihr Unwille in die Hölle, an den Herrn Jesus Christus als ihren Erlöser zu glauben (vgl. 8,24).
16,10 Gerechtigkeit. Die Absicht des Heiligen Geistes ist hier die Anmaßungen der Selbstgerechtigkeit (Heuchelei) zunichte zu machen und die Finsternis des Herzens aufzudecken (3,19-21; 7,7; 15,22.24). Während Jesus auf Erden war, verfolgte er dieses Anliegen besonders im Hinblick auf die Oberflächlichkeit und Leere des Judentums, das zu einer gesetzlichen Form ohne lebengebende Wirklichkeit entartet war (z.B. 2,13-22; 5,10-16; 7,24; Jes 64,4.5). Nachdem Jesus zum Vater gegangen
war, führte der Heilige Geist seine überführende Funktion weiter.
16,11 Gericht. Im Kontext ist das Gericht der Welt gemeint, die unter der Herrschaft des Satans steht. Ihre Ansichten sind blind, fehlerhaft
und böse, wie ihr Urteil über Christus bewies. Die Welt kann keine gerechten Urteile sprechen (7,24), doch Christi Geist sehr wohl (8,16). Alle Urteile Satans sind Lügen (8,44-47), so dass der Heilige Geist die Menschen ihrer falschen Ansicht von Christus überführen muss. Satan,der Fürst dieser Welt (14,30; Eph 2,1-3), der als der Gott dieser Welt ihr Urteilsvermögen verzerrt und die Menschen vom Glauben an Jesus als dem Messias und Sohn Gottes abwendet (2Kor 4,4), wurde am Kreuz besiegt. Obwohl der Tod Christi wie Satans größter Sieg aussah, war er sein Untergang (vgl. Kol 2,15; Hebr 2,14.15; Offb 20,10). Der Geist Gottes führt Sünder zu einem wahren Urteil.
16,13 die ganze Wahrheit. Dieser Vers weist ebenso wie 14,26 auf die übernatürliche Offenbarung der ganzen Wahrheit hin, durch die Gott sich besonders in Christus selbst gezeigt hat (V. 14.15). Das ist das Thema der inspirierten ntl. Schriften. S. Anm. zu V. 7.
16,14 Er wird mich verherrlichen. Dies ist das gleiche wie in V. 13: Christus ist der Mittelpunkt der ganzen von Gott geoffenbarten Wahrheit
des NTs (Hebr 1,1.2). Wie das NT behauptet, war Christus auch das Thema des ATs (1,45; 5,37; Lk 24,27.44; Apg 10,43; 18,28; Röm 1,1.2; 1Kor 15,3; 1Pt 1,10.11; Offb 19,10

Quelle:

Schlachter, Johannesevangelium

Der heilige Geist wird von dir gleichgesetzt mit Mohammed? Das ist nun wirklich völlig absurd. Lies dir die von mir ausführlichst geposteten Erklärungen zu den Versen durch, insbesondere des von mir als angeblichen Beweis mitangeführten.

MfG

Rikimer

Sherine

22.10.2006, 12:48

Also größeren Mist ist schwerlich aufzutreiben. Du weißt absolut nicht was Du schreibst.

Ich meinte die Tora (Juden) was den Büchern Moses (Christen) entspricht. Dort wird die Entstehungsgeschichte genauso beschrieben wie im Koran und die Juden sowie einige Christen behaupten das wäre direkt von Gott diktiert worden. Und wenn der Koran genau dieselben Geschichten und Personen aufweißt und die Muslime behaupten die wären direkt von Gott gekommen, muss doch zwangsläufig auch das Alte Testament direkt von Gott gekommen sein. Selben Geschichten, nur ein paar tausend Jahre älter und schriftlich.

Im Alten Testament gibt es keinen Jesus, da wird nur von ihm prophezeit.

Oh Mann.:wand: Zu erkennen, dass ich mit meinem Beitrag in erster Linie das Ziel verfolgt habe, deine Logik bezüglich deiner Eingangsfrage, im allgemeinen auf religiöser Ebene in Frage zu stellen, war für dich jetzt auch schon zu viel verlangt, ja?

Dein banales Wissen, welches du mir unrechtmäßg absprechen wolltest, ist Grundschulniveau. Bild dir also nichts drauf ein und erzähl mir lieber Dinge, die ich noch nicht weiss.

Du stellst ständig dumme Fragen, erhälst weitaus nicht so dumme Antworten und beschwerst dich dann noch zusätzlich.:rolleyes:

Und wenn der Koran mündlich überliefert wurde, ist ja wohl davon auszugehen, dass viele was Eigenes hinzugefügt oder weggelassen haben, kann ja keiner nachschlagen. Bei den Deutschen Volksmärchen ging das genauso.

Der Koran wurde mündlich überliefert und sofort schriflich festgehalten. Lediglich die Anordung der Suren ist später erfolgt. Da zuvor viele den Koran von Anfang bis Ende auswendig konnten, war es demzufolge bei der Anordnung nicht möglich Suren wegzulassen oder umzuschreiben, da dies überprüfbar war. Informier dich in Zukunft einfach besser.

GnomInc

22.10.2006, 12:52

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Der Koran wurde mündlich überliefert und sofort schriflich festgehalten. Lediglich die Anordung der Suren ist später erfolgt. Da zuvor viele den Koran von Anfang bis Ende auswendig konnten, war es demzufolge bei der Anordnung nicht möglich Suren wegzulassen oder umzuschreiben, da dies überprüfbar war. Informier dich in Zukunft einfach besser.

Schön zu wissen , das DU dabei warst und uns die Wahrheit berichten kannst:respekt: :top:

Felixhenn

22.10.2006, 13:18

Oh Mann.:wand: Zu erkennen, dass ich mit meinem Beitrag in erster Linie das Ziel verfolgt habe, deine Logik bezüglich deiner Eingangsfrage, im allgemeinen auf religiöser Ebene in Frage zu stellen, war für dich jetzt auch schon zu viel verlangt, ja?

Dein banales Wissen, welches du mir unrechtmäßg absprechen wolltest, ist Grundschulniveau. Bild dir also nichts drauf ein und erzähl mir lieber Dinge, die ich noch nicht weiss.

Du stellst ständig dumme Fragen, erhälst weitaus nicht so dumme Antworten und beschwerst dich dann noch zusätzlich.:rolleyes:

Der Koran wurde mündlich überliefert und sofort schriflich festgehalten. Lediglich die Anordung der Suren ist später erfolgt. Da zuvor viele den Koran von Anfang bis Ende auswendig konnten, war es demzufolge bei der Anordnung nicht möglich Suren wegzulassen oder umzuschreiben, da dies überprüfbar war. Informier dich in Zukunft einfach besser.

Und wo sind jetzt die Fakten die meine Behauptung widerlegen? Typisch Muslime, wenn keine Fakten kommen können fangen die einfach an grundlos zu beleidigen. Habt Ihr Euch schon mal gefragt warum Ihr überall so unbeliebt seid? Die Antwort ist ganz einfach, es kommt einfach nur dummes Gelabere und alle anderen müssen glauben was Ihr wollt. Freiheitliches Zusammenleben sieht anders aus.

Wenn Du über Intelligenz redest, solltest Du besser keine Muslime als Beispiel anführen. Es gibt da nämlich keine. Intelligenz und Denken auf der einen Seite und blindes Folgen Islamischer Regeln müssen sich zwangsläufig ausschließen.

Gesegneten Sonntag.

Yasin

22.10.2006, 13:21

Ich warte.

Der heilige Geist wird von dir gleichgesetzt mit Mohammed? Das ist nun wirklich völlig absurd. Lies dir die von mir ausführlichst geposteten Erklärungen zu den Versen durch, insbesondere des von mir als angeblichen Beweis mitangeführten.

MfG

Rikimer

ich zitiere was M.Hofmann in seinem buch schrieb:

"dies ist eine ankündigung Mohammeds auf grundlage von Joh.14,26 und Jih. 16, 13 mit der annahme, dass dort statt "parakletos" (beistand) "periclytos" (der gepriesene) - auf arabisch Muhammad - zu lesen ist.

letztendlich ist es irrelevant, ob in der Bibel steht, dass satan sich als gabriel ausgibt oder dass Mohammed kommen wird, da man nicht einmal weiß, ob die Bibel nicht unverfälscht ist.

Sherine

22.10.2006, 13:22

Ich frage mich nur, was du mit Halbwissen oder dem gefressenem Löffel meinst?

Du meinst ich soll eine ähnliche Kopie aus dem Internet rausziehen, um Baris Sure 4:34 zu widerlegen?

Ach wie wo. Für dich dürfte es doch eine Leichtigkeit darstellen dein über 16 Jahre hinweg mühsam erworbenes Wissen spontan abzurufen. ;) Das Kopieren von anderen Texten ist so also gar nicht nötig. Wenn du diesbezüglich aber selbst keins aufweisen kannst, dann beweise mir doch inwiefern muslimische Gelehrte anderer Meinung sind und diesen Vers wortwörtlich nehmen und predigen.

Warum vergleichst du dich nur mit Muslimen?

?(

Du bist doch türkischer Herkunft und lebst in Deutschland, oder etwa nicht?

Hast gerade dein Abitur gemacht und studierst,......na, na..............sag es uns liebe sherine.:D

Sag mal bist du hier um dein "über 16 Jahre hinweg erworbenes Wissen" mit uns zu teilen, deine Aversion gegen den Islam kundzutun oder um Usern persönliche Fragen zu stellen?:]

Aber ich will ja mal nicht so sein.....nein, ich bin keine Türkin. Wenn mir Ermis nicht zuvor gekommen wäre, hätte auch ich nach der Übersetzung deines türkischen Satzes gebeten. Im Nachhinein kann ich nur sagen, dass du dir den Satz komplett hättest sparen können. Deine Vorlieben interessieren nämlich nicht.:rolleyes:

Aber woher rühren denn deine türkischen Sprachkenntnisse? Auch die türkische Geschichte samt deren Sprache studiert?:]

Ich bin Marokkanerin, wenn du es genau wissen willst. Und bei deinen restlichen Vermutungen liegst du richtig.

Ansonsten bitte ich dich deine überflüssigen Beleidigungen in Richtung "Frieden" und Co. zu unterlassen. Ich glaube kaum, dass es in deinem Sinne ist, dass deine Beiträge damit generell an Niveau einbüssen müssen.;)

Sherine

22.10.2006, 13:50

Und wo sind jetzt die Fakten die meine Behauptung widerlegen? Typisch Muslime, wenn keine Fakten kommen können fangen die einfach an grundlos zu beleidigen. Habt Ihr Euch schon mal gefragt warum Ihr überall so unbeliebt seid? Die Antwort ist ganz einfach, es kommt einfach nur dummes Gelabere und alle anderen müssen glauben was Ihr wollt. Freiheitliches Zusammenleben sieht anders aus.

Und wenn du mit der Wahrheit konfrontiert wirst, diese nicht widerlegen kannst, fängst du an mächtig vom Thema abzuschweifen.:rolleyes:

Du erkennst doch sicherlich wikipedia als Quelle an.

Der Koran wurde von den Anhängern Mohammads von Anfang an (ab ca. dem Jahr 610) schriftlich festgehalten, zunächst als Sammlungen von losen Blättern. Zusätzlich gab es immer eine ganze Reihe von Muslimen, die den bis dahin vorhandenen Text komplett auswendig beherrschten. Sobald Mohammad ein weiterer Text offenbart wurde, war dies in der damaligen Gemeinschaft der Muslime Gegenstand höchster Aufmerksamkeit - wegen der zum Teil unmittelbaren Auswirkungen auf den Alltag, beispielsweise beim Alkoholverbot. Mohammad trug jede Erweiterung zunächst den Männern der Gemeinde vor und danach einer Versammlung der muslimischen Frauen.

Vor dem Tod des Propheten war die Schriftsammlung abgeschlossen, und nach Abstimmung mit allen, die den Koran sowohl mündlich (Hafiz) als auch schriftlich bewahrt hatten, entstand nach dem Tode des Propheten im Jahre 11 n. H. (623 n. Chr.) zur Zeiten des ersten Kalifen Abu Bakr der erste Koran-Band (مصحف mushaf)

http://de.wikipedia.org/wiki/Koran

Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass deine grenzenlose Unwissenheit verborgen bleibt. Und wenn diese zum Vorschein kommt hyperventilierts du regelrecht, wie in deinem letzten Beitrag sehr gut sichtbar, und fängst an unsachlich zu werden. Vielleicht solltest du mal lernen, Beiträge die an dich gerichtet sind, einfach mal wirken zu lassen. So ersparst du dir womöglich ein paar Blamagen weniger.:rolleyes:

romeo1

22.10.2006, 14:06

Na sherine, Du bist heute wieder gut drauf und gibst den Ungläbigen Saures. :cool2:

Rikimer

22.10.2006, 15:23

ich zitiere was M.Hofmann in seinem buch schrieb:

"dies ist eine ankündigung Mohammeds auf grundlage von Joh.14,26 und Jih. 16, 13 mit der annahme, dass dort statt "parakletos" (beistand) "periclytos" (der gepriesene) - auf arabisch Muhammad - zu lesen ist.

letztendlich ist es irrelevant, ob in der Bibel steht, dass satan sich als gabriel ausgibt oder dass Mohammed kommen wird, da man nicht einmal weiß, ob die Bibel nicht unverfälscht ist.Halten wir fest: In den besagten Bibelversen wird die Ankunft Mohammeds nicht angekündigt, sondern das Wirken des Heiligen Geistes beschrieben, welcher für Muslime natürlich etwas unverständlich und fremd wirkt. Aber deshalb aus diesen Versen auf Mohammed schließen? :lach:

Abgesehen davon, das würde mich schon ein wenig interessieren, die Schlachterbibel beispielsweise arbeitet so nah wie möglich am Urtext (Textus Receptus), wie kommt M. Hofmann dazu, das statt parakletos periclytos zu lesen ist im Urtext? ?(

Oder ist dies lediglich eine Hypothese von M. Hofmann, die leider nicht bewiesen werden kann?

MfG

Rikimer

anomynos

23.10.2006, 07:46

DIE ANDEREN VERSEN KANNST DU SELBER UBERPRÜFEN UND DICH SELBER BILDEN, WEIL DU JA DIE VORAUSETZUG DAFÜR HAST.... ;)

Frieden!

Warum?

Findest du keine vorgefertigten Antworten im Internet, die du mir hier präsentieren kannst?

Keine eigene Interprätationsvariante, die von vielen moslemischen Gelehrten dann anerkannt werden könnte????????

anomynos

23.10.2006, 07:54

1)

2) kannst du überhaupt arabisch??
du klingst eher wie ein türke...

[/url]

Mmmhhhh, lies dir doch meine Kommentare durch und beantworte dir die arabische Frage selber. لست ارابين

Ich klinge wie ein Türke, tja.......ist das jetzte ein Kompliment aus deiner Feder oder doch eher eine Beleidigung, weil ich keiner bin.......

Muss man Araber sein, um arabisch sprechen zu können?
Muss man Türke sein, um Türkisch sprechen zu können?

Die Fragen kannst du dir auch selber beantworten, weil du Deutsch kannst und keine Deutscher bist!!!!!!!!!!!!!!!!

Es klingt vieles im Leben so, wie es das Kleinhirn interpretieren will. Meine Aufgabe ist es euch das wichtige im Leben ins Großhirn zu katapultieren. Denn eines habe ich euch (Türken, Araber, Syrer, Palästinenser, Iraner etc.) voraus. Ich kenne euch und den Islam zu 100%.

Iyi Bayramlar

anomynos

23.10.2006, 08:10

Der Koran wurde mündlich überliefert und sofort schriflich festgehalten. Lediglich die Anordung der Suren ist später erfolgt. Da zuvor viele den Koran von Anfang bis Ende auswendig konnten, war es demzufolge bei der Anordnung nicht möglich Suren wegzulassen oder umzuschreiben, da dies überprüfbar war. Informier dich in Zukunft einfach besser.

Tja Sherine, soll ich dir darauf mal eine Antwort geben, oder soll ich es doch lieber bleiben lassen.

Du denkst viel zu wissen. Du schreibst einen schönen Schreibstil. Du weist aber wenig bis garnichts. Denn du zitierst hier lediglich vom Hörensagen. Du willst mitreden, nur weil du mitreden willst. Inhaltlich bist du in diesem Forum ein 6er Kanditat.

Der Koran wurde mündlich durch Muhammad den Schreibern, die an der Zahl übrigens ca. 20 verschiedene waren, diktiert. Auf was für verschiedene Palmenblätter, Leder oder Steinen steht hier nicht zur Debatte. Muhammad hat keine Suren, sondern Verse diktiert. Dabei hat er sich im Übrigen das eine oder andere Mal grammatikalisch verhauen. Einige Schreiber merkten diesen Fehler und baten diese korriegieren zu dürfen. Als Muhammad zustimmte, sind einige von den Schreibern entsetzt aufgestanden und haben Muhammad der Lüge bezichtigt. Denn die Worte Gottes (Offenbarung) können nicht von einem einfachen Schreiber korrigiert werden, so die Ansicht des Schreibers. Muhammad sah das anders und feuerte die Schreiber. Wie das passierte will ich hier jetzt nicht äußern, da ich sonst übelst beschimpft werden würde..................
Na jedenfalls war Muhammad im Alter von 62 Jahren so krank als er dann nun einmal starb. Er hinterließ einen großen Sauhaufen mit zig tausend Versen, der nicht geordnet war. Mekkanische und Medinesiche Suren waren vollkommen über dem Haufen geworden. Also wurden alle Verse bestimmten Suren zugeordnet. Zum Schluss hat man dann die Suren nach ihren ürsprünglich arabischen Längen aufwärts sortiert. Sure 1 die Längste usw.

So sherine. Das ist Fakt und wird von allen islamischen Gelehrten auch akzeptiert, nur leider so lange tod geschwiegen, bis einer sie mit der Nase darauf ................

Naja. Sherine. Ich bin begeistert von deiner feministischen Seite, die gut in dieses Forum passt. Ich hatte ja bereits vorher in meinen posts geschrieben, dass es unmöglich ist in Muslima Foren mitreden zu können.

Ich wünsche mir, dass du im Forum bleibst, aber, erzähl nichts von dem, was du von deinem Onkel, dessen Tante, ihrer Cousine des Freundes von Mufti al Muharram gehört hast. Bleib sachlich....................

IYI BAYRAMLAR

anomynos

23.10.2006, 08:22

Ich bin Marokkanerin, wenn du es genau wissen willst. Und bei deinen restlichen Vermutungen liegst du richtig.

Ansonsten bitte ich dich deine überflüssigen Beleidigungen in Richtung "Frieden" und Co. zu unterlassen. Ich glaube kaum, dass es in deinem Sinne ist, dass deine Beiträge damit generell an Niveau einbüssen müssen.;)[/SIZE][/B]

sherine, das ist übrigens ein schöner Name. Ich habe übrigens auch marokkanische Freunde, sehr gute sogar.

Ich beleidige nicht Frieden selber, sondern kritisiere seine Art und Weise hier zu posten. Es tut mir weh festzustellen, dass er vielleicht dazu beitragen kann, dass sich andere Muslims oder auch Muslima damit anfreunden können, was für ein Unsinn er schreibt.

Ich bin kein Türke, aber spreche türkisch. Ich bin kein Araber, aber kann arabisch. Ich kann noch einige Sprachen mehr und das prädestiniert mich über deren Kultur mitreden zu können. Ich heuchle kein fachliches Islamwissen vor und habe in den letzten Jahren auch noch etwas ganz anderes gemacht, um mir meine Brötchen zu verdienen und die Zeit dazu zu haben mir den Luxus zu leisten in solchen Foren zu schreiben. Neben meinen Büchern, die ich tagtäglich lese. Ich kenne auch alle anderen Weltreligionen, sherine. Ich bin kein Islamhasser. Nachdem du den Islam studiert hast, und wenn du dann die Kraft hast dir selber Fragen richtig zu beantworten, wirst du verstehen, warum der Islam kritisiert werden muss. Natürlich auch die anderen Religionen, da gebe ich dir RECHT. Aber nichts ist schlimmer auf dieser Welt als der Islam.

Meine Erfahrung erlaubt es mir auch Menschen gut einschätzen zu können, ohne sie jemals gesehen zu haben. Wie sonst hätte ich dir die Fragen stellen können über deine Bildung etc.

Das gehört auch zu meiner Arbeit.

Und deswegen mache ich jetzt weiter mit meiner Arbeit..................

Auch dir ein frohes Zuckerfest!!!!

Felixhenn

23.10.2006, 09:01

Und wenn du mit der Wahrheit konfrontiert wirst, diese nicht widerlegen kannst, fängst du an mächtig vom Thema abzuschweifen.:rolleyes:

Du erkennst doch sicherlich wikipedia als Quelle an.

Der Koran wurde von den Anhängern Mohammads von Anfang an (ab ca. dem Jahr 610) schriftlich festgehalten, zunächst als Sammlungen von losen Blättern. Zusätzlich gab es immer eine ganze Reihe von Muslimen, die den bis dahin vorhandenen Text komplett auswendig beherrschten. Sobald Mohammad ein weiterer Text offenbart wurde, war dies in der damaligen Gemeinschaft der Muslime Gegenstand höchster Aufmerksamkeit - wegen der zum Teil unmittelbaren Auswirkungen auf den Alltag, beispielsweise beim Alkoholverbot. Mohammad trug jede Erweiterung zunächst den Männern der Gemeinde vor und danach einer Versammlung der muslimischen Frauen.

Vor dem Tod des Propheten war die Schriftsammlung abgeschlossen, und nach Abstimmung mit allen, die den Koran sowohl mündlich (Hafiz) als auch schriftlich bewahrt hatten, entstand nach dem Tode des Propheten im Jahre 11 n. H. (623 n. Chr.) zur Zeiten des ersten Kalifen Abu Bakr der erste Koran-Band (مصحف mushaf)

http://de.wikipedia.org/wiki/Koran

Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass deine grenzenlose Unwissenheit verborgen bleibt. Und wenn diese zum Vorschein kommt hyperventilierts du regelrecht, wie in deinem letzten Beitrag sehr gut sichtbar, und fängst an unsachlich zu werden. Vielleicht solltest du mal lernen, Beiträge die an dich gerichtet sind, einfach mal wirken zu lassen. So ersparst du dir womöglich ein paar Blamagen weniger.:rolleyes:

Liebe Sherine, Dir ist sicherlich bekannt, dass Wikipedia von der Allgemeinheit geschrieben wird. Jeder der sich zu einem Thema berufen fühlt, kann da schreiben was er möchte. Und gerade Deine Muslimfreunde lehnen Wikipedia als gültigen Beweis ab. Ich muss allerdings gestehen, ich weiß nicht sehr viel von der Entstehungsgeschichte des Korans. Allerdings bezweifle ich, dass Muslime unparteiisch sind in dieser Frage und deshalb suche ich mir lieber andere Quellen als Islamische.

Wenn jedoch Muslime behaupten, dass Gotte den Koran direkt diktiert hat, dann MUSS er auch das Alte Testament diktiert haben weil es da deckungsgleiche Passagen gibt. Sollte jedoch das Alte Testament nicht direkt von Gott sein und Mohammed hat sich das von seiner ersten Frau, die ja Jüdin war, vorlesen lassen und hat davon Passagen übernommen, dann KANN der Koran nicht direkt von Gott diktiert worden sein. Auf eine Version müssen wir uns leider festlegen.

Es ist ja auch weniger wichtig was Mohammed gesagt hat oder was im Koran steht oder wie das zu verstehen ist. Wichtiger ist viel mehr wie Muslime heute den Koran verstehen und wie sich Muslime heutzutage in der Mehrheit verhalten. Stimmst Du mir da zu? Stimmst Du mir dann auch zu, wenn ich behaupte, dass Muslime sich etwas mehr von den Terroristen distanzieren sollten, die im Namen des Islam töten?

Nenne mir doch bitte mal ein Land mit Muslimkultur, das Christen auch nur annähernd anständig und zuvorkommend behandelt wie Deutschland und Westeuropa die Muslime hier.

PS.: Ich dachte immer, Mohammed wäre 632 n. Chr. gestorben, wie man sich doch irren kann.

Frieden

23.10.2006, 18:46

Warum?

Findest du keine vorgefertigten Antworten im Internet, die du mir hier präsentieren kannst?

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß. [4:34]

Die Wurzel daraba wird zwei mal missbraucht! einmal in 4:34 wo es missbraucht wird, um zu verstehen, dass ein Mann seine Ehefrau schlagen darf, und ein anderes mal in 24:31 wo es missbraucht wird, um zu verstehen, dass eine Frau ihren Kopf mit einem Tuch bedecken soll. In beiden Versen wird die Wurzel "daraba" verwendet und in beiden Versen wird es seit Jahrhunderten missbraucht!!!

ein Arabaer der Nur-Koran folgt, sagt:

- Im Vers 24:31 wird "yadribna", was von dem Stamm "d-r-b" abgeleitet wird, 2 mal verwendet. Man versteht hier in diesem Vers nichts was mit schlagen zu tun hat. Wieso versteht man das anders in 4:34?

- in 24:31 sehe ich einen Missbrauch von "daraba" + "khumur" + "dschuyub"

- in 27:12 und in 28:32 wird das wort "dschayb" (plural: dschuyub) verwendet und der Prophet Moses hat nicht seine Hand auf dem Kopf gelegt, sondern in seinen Busen.

- Der Stamm "d-r-b" hat eigentlich nichts mit Schlagen zu tun. Die Bedeutung Schlagen ist eine Nebenbedeutung von hunderten von Bedeutungen dieses Stamms. Die Hauptbedeutung ist eigentlich "Trennen" bzw. "Verlassen", besonders wenn es mit der Preposition "fi" verwendet wird. z.B. in 2:273, 3:156, 4:34, 4:94, 4:101, 5:106, 73:20

Das sind 7 Vorkomnisse der Wurzel "d-r-b" wo ist mit der Preposition "fi" verwendet wird. In 6 stellen wollen die Menschen das nicht falsch verstehen, aber in 4:34 zerbrechen sie sich den Kopf, wie und wann man eine Frau "schlagen" soll, obwohl der Vers nichts von Schlagen spricht.

57:13 ist ein sehr gutes Beispiel, wie die Wurzel "d-r-b" mit Trennen zu verstehen ist.

in 24:31 wird die Wurzel "d-r-b-" 2 mal verwendet, jedes Mal mit der Preposition "bi" und hier auch heisst es nicht schlagen. "bi" bedeutet etwa "mit", und "ala" bedeutet etwa "auf". Also "d-r-b" + bi (mit) + khumur (?) + ala (auf) + dschuyub (Busen) = Kopftuch? Und wie nennen die muslims Kopftuch? Hijab? Das wort hijab wird ca. 6-7 mal im Koran verwendet und in keiner Stelle wird es als Kopftuch übersetzt. Im Koran wird die Wurzel "kh-m-r" verwendet, was Wein bedeutet und keiner hat da tuch usw. verstanden. Ausserdem in Saudia Arabia tragen auch die Männer Kopftücher.. Warum wohl? ;)

Sura 2:222
Und sie befragen dich über die Menstruation. Sprich: "Sie ist ein Leiden. So haltet euch von den Frauen während der Menstruation fern und kommt ihnen nicht nahe, bis sie rein sind; und wenn sie rein sind, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch geboten hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen."

Richtig übersetzt:
Sie fragen dich, wie sie sich (mit ihren Frauen) während der Menstruation zu verhalten haben. Sprich: "Es ist schädlich. Haltet euch während der Menstruation von den Frauen fern! ...

Hygiene ist im ISLAM sehr wichtig! wo ist dein Problem!

Frieden!

Krabat

23.10.2006, 18:58

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß. [4:34]

Die Wurzel daraba wird zwei mal missbraucht! einmal in 4:34 wo es missbraucht wird, um zu verstehen, dass ein Mann seine Ehefrau schlagen darf, und ein anderes mal in 24:31 wo es missbraucht wird, um zu verstehen, dass eine Frau ihren Kopf mit einem Tuch bedecken soll. In beiden Versen wird die Wurzel "daraba" verwendet und in beiden Versen wird es seit Jahrhunderten missbraucht!!!

ein Arabaer der Nur-Koran folgt, sagt:

Sura 2:222
Und sie befragen dich über die Menstruation. Sprich: "Sie ist ein Leiden. So haltet euch von den Frauen während der Menstruation fern und kommt ihnen nicht nahe, bis sie rein sind; und wenn sie rein sind, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch geboten hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen."

Richtig übersetzt:
Sie fragen dich, wie sie sich (mit ihren Frauen) während der Menstruation zu verhalten haben. Sprich: "Es ist schädlich. Haltet euch während der Menstruation von den Frauen fern! ...

Hygiene ist im ISLAM sehr wichtig! wo ist dein Problem!

Frieden!

Hast Du Deinen blöden Koran jetzt langsam vollständig reinkopiert? Wenn ich dran denke, daß man in islamischen Ländern nur wegen dem Besitz der Bibel abgestochen wird, kotzt mich diese Missionierung an.

Man sollte den Koran genauso verbieten wie Hitlers Mein Kampf. Besser gesagt: stattdessen.

leuchtender Phönix

23.10.2006, 19:10

Hast Du Deinen blöden Koran jetzt langsam vollständig reinkopiert? Wenn ich dran denke, daß man in islamischen Ländern nur wegen dem Besitz der Bibel abgestochen wird, kotzt mich diese Missionierung an.

Man sollte den Koran genauso verbieten wie Hitlers Mein Kampf. Besser gesagt: stattdessen.

Dazwischen gibt es kaum unterschiede. Und die Führer Hitler und Mohammed waren sich sehr ähnlich. Sprachen große worte von Frieden, führten etliche Kriege, hassten und ermordeten Juden, richteten sich nach Märchenbüchern.....

Beide Bücher sollen auf die Verbotsliste bzw. dort bleiben.

Frieden

23.10.2006, 20:27

Wenn ich dran denke, daß man in islamischen Ländern nur wegen dem Besitz der Bibel abgestochen wird, kotzt mich diese Missionierung an.

sei doch nicht belidigt ohhhh... langsam habe ich mit leid mit dir :(

Frieden

23.10.2006, 20:41

Dazwischen gibt es kaum unterschiede. Und die Führer Hitler und Mohammed waren sich sehr ähnlich.

gut das Hitler kein Muslim war! aber darauf seit ihr sehr Stolz!

Sprachen große worte von Frieden, führten etliche Kriege, hassten und ermordeten Juden, richteten sich nach Märchenbüchern.....

ja! was Chritliche Geschichte über Muhammed erzählt oder Judische! war Muhammed ein Massen morder!

NEIN! ich glaube auch nicht was Hadith erzählt

Muhammed war ein Prophet und ein gerechter Mann! weil er den besten Lehrer hatte= den Allmächtigen!

und laut Koran war Muhammed kein Ungerechter Mensch!

aber wenn ihr das Glaubt! dann ist das auch für mich ok...
so Gott will wird ihr irgend wann erkennen ;)

Frieden!

Felixhenn

23.10.2006, 21:06

sei doch nicht belidigt ohhhh... langsam habe ich mit leid mit dir :(

Dann ist man in Islamischen Ländern frei und darf die Bibel frei nutzen und das Kreuz öffentlich zeigen? Genauso wie Du Deinen Glauben hier leben darfst?

Frieden

23.10.2006, 21:30

Dann ist man in Islamischen Ländern frei und darf die Bibel frei nutzen und das Kreuz öffentlich zeigen? Genauso wie Du Deinen Glauben hier leben darfst?
in wahren ISLAM sollte das so sein!
Frieden sollte man anehmen! und unglaube akzeptieren!

Frieden!

Felixhenn

23.10.2006, 21:48

in wahren ISLAM sollte das so sein!
Frieden sollte man anehmen! und unglaube akzeptieren!

Frieden!

Dann nenne mir ein Islamisches Land wo das so ist, bitte. Ich kann Dir viele Christliche Länder nennen wo Muslime ganz frei ihre Religion ausüben können, eigentlich alle.

Rikimer

23.10.2006, 23:12

gut das Hitler kein Muslim war! aber darauf seit ihr sehr Stolz!Das war Hitler nicht und er bedauerte dies Zeit seines Lebens zutiefst. Adolf Hitler war dem Christentum äußerst negativ gegenüber eingestellt:

"Ich kümmere mich nicht um Glaubenssätze, aber ich dulde auch nicht,
dass ein Pfaffe sich um irdische Sachen kümmert. Die organisierte Lüge
muss derart gebrochen werden, dass der Staat der absolute Herr ist. In der
Jugend stand ich auf dem Standpunkt: Dynamit. Erst später sah ich ein,
dass man das nicht übers Knie brechen kann. Es muss abfaulen wie ein
brandiges Glied. So weit müßte man es bringen, dass auf der Kanzel nur
lauter Deppen stehen und vor ihnen nur alte Weiblein sitzen. Die gesunde
Jugend ist bei uns."

(zit. nach: Henry Picker: "Hitlers Tischgespräche im
Führerhauptquartier", S.109, Propyläen-Verlag, München, 2003 )

Und das Nationalsozialisten und Islamisten stets gerne und oft zusammengearbeitet haben wider den gemeinsamen Feind ist eine altbekannte geschichtliche Tatsache:

http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/
http://aval31.free.fr/photosdiverses/MUFTI/web/index.htm

Gegenüber dem Islam waren viele Eliten des Nationalsozialismus äußerst positiv gegenüber eingestellt, so auch Adolf Hitler:

Zitat von A. Hitler
Auch das Regime der Araber in Spanien war etwas unendlich Vornehmes: die größten Wissenschaftler, Denker, Astronomen, Mathematiker, einer der menschlichsten Zeiträume, eine kolossale Ritterlichkeit zugleich. Als dann später das Christentum dahin kam, da kann man nur sagen: die Barbaren. Die Ritterlichkeit, welche die Kastilier haben, ist in Wirklichkeit arabisches Erbe. Hätte bei Poitiers nicht Karl Martell gesiegt: Haben wir schon die jüdische Welt auf uns genommen - das Christentum ist so etwas Fades -, so hätten wir viel eher noch den Mohammedanismus übernommen, diese Lehre der Belohnung des Heldentums: Der Kämpfer allein hat den siebenten Himmel! Die Germanen hätten die Welt damit erobert, nur durch das Christentum sind wir davon abgehalten worden.

Quelle:
"Monologe im Führerhauptquartier" (S 370)

Macht dich das stolz, das Hitler solches über den Islam dachte und sich nichts sehnlichster wünschte, das Deutschland sich zum Islam bekehren sollte? Damit er seinem Wunsch nach der Weltmacht näher käme? ?(

MfG

Rikimer

leuchtender Phönix

24.10.2006, 13:19

gut das Hitler kein Muslim war! aber darauf seit ihr sehr Stolz!

ja! was Chritliche Geschichte über Muhammed erzählt oder Judische! war Muhammed ein Massen morder!

NEIN! ich glaube auch nicht was Hadith erzählt

Muhammed war ein Prophet und ein gerechter Mann! weil er den besten Lehrer hatte= den Allmächtigen!

und laut Koran war Muhammed kein Ungerechter Mensch!

aber wenn ihr das Glaubt! dann ist das auch für mich ok...
so Gott will wird ihr irgend wann erkennen ;)

Frieden!

Das Mohammed unzählige töten lies haben doch schon andere Muslime wie Yasin geschrieben (der übrigens auch die Hadhite für falsch hält). Das Mohammed viele Juden in Medina ermorden und versklaven lies, weil sie sich gegen den Unterdrücker Mohammed wandten.

Gerechte Männer handeln anders als Mohammed. Er hatte alle anderen Religionen in Mekka vernichtet. Seine Feinde gnadenlos getötet und sich nicht einmal an die eigenen Regeln gehalten. Er hatte nachweislich mehr als die erlaubten 4 Frauen.

leuchtender Phönix

24.10.2006, 13:21

Dann nenne mir ein Islamisches Land wo das so ist, bitte. Ich kann Dir viele Christliche Länder nennen wo Muslime ganz frei ihre Religion ausüben können, eigentlich alle.

Muslime können in vielen das Christentum nach einem Übertritt ausüben. Allerdings manchmal nicht einmal lange genug um ein EI zu kochen.

Frieden

24.10.2006, 16:42

Dann nenne mir ein Islamisches Land wo das so ist, bitte.
es gibt keine Islamische länder!

Ich kann Dir viele Christliche Länder nennen wo Muslime ganz frei ihre Religion ausüben können, eigentlich alle.

nicht in alle! aber in Europa schon! und ich finde das auch Gut!

du verstehst mich nicht Felixhenn!
diese "sogennanten" Islamische länder, handeln nicht so wie es im Koran steht! sondern so wie ihre Tradition es will! und das ist nicht Islamisch! verstehst du mich jetzt?

Frieden!

GnomInc

24.10.2006, 16:46

Felixhenn

24.10.2006, 17:42

es gibt keine Islamische länder!

nicht in alle! aber in Europa schon! und ich finde das auch Gut!

du verstehst mich nicht Felixhenn!
diese "sogennanten" Islamische länder, handeln nicht so wie es im Koran steht! sondern so wie ihre Tradition es will! und das ist nicht Islamisch! verstehst du mich jetzt?

Frieden!

Also das ist doch hochgradig beknackt, merkst Du das denn nicht? Wie können die denn nach Tradition handeln und Christen verfolgen aber Muslimen alles erlauben und das hat nichts mit dem Islam zu tun? Erstmal gab es die Juden und Christen ja vor den Muslimen, richtig? Wenn es da also eine Tradition gäbe die nichts mit dem Islam zu tun hat, würde die sich ja eher gegen den Islam richten.

Das ist ganz klar Islamische Intoleranz gegen alles und jeden. Und die Christen sollten vom Islam lernen, Auge um Auge, Zahn um Zahn. Stimmst Du mir zu?

Yasin

24.10.2006, 17:46

Dann nenne mir ein Islamisches Land wo das so ist, bitte. Ich kann Dir viele Christliche Länder nennen wo Muslime ganz frei ihre Religion ausüben können, eigentlich alle.

nenne mir nur einen einzigen christlichen staat, in dem man als muslim frei leben kann/konnte.

Yasin

24.10.2006, 17:48

...Adolf Hitler war dem Christentum äußerst negativ gegenüber eingestellt...

ach, darum hatte er ein bündniss mit der katholischen kirche?

Yasin

24.10.2006, 17:53

Das Mohammed unzählige töten lies haben doch schon andere Muslime wie Yasin geschrieben (der übrigens auch die Hadhite für falsch hält). Das Mohammed viele Juden in Medina ermorden und versklaven lies, weil sie sich gegen den Unterdrücker Mohammed wandten.

Gerechte Männer handeln anders als Mohammed. Er hatte alle anderen Religionen in Mekka vernichtet. Seine Feinde gnadenlos getötet und sich nicht einmal an die eigenen Regeln gehalten. Er hatte nachweislich mehr als die erlaubten 4 Frauen.

1) hier auf http://truthaboutislam.blog.de/2006/10/11/title~1209446 der banu-quraiza text. les ihn dir durch, bezihe stellung zu den argumenten und dann werden wir weiter sehen.

2) die sache mit Mohammeds ehen wurde auf http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/19/die_ehen_mohammeds~1142334 .

so, nun widerlege die argumente in den beiden texten, dann sehen wir weiter.

Felixhenn

24.10.2006, 18:04

nenne mir nur einen einzigen christlichen staat, in dem man als muslim frei leben kann/konnte.

Die Bundesrepublik Deutschland und die gesamte Europäische Union sowie Gesamtamerika.

Felixhenn

24.10.2006, 18:06

ach, darum hatte er ein bündniss mit der katholischen kirche?

Er hatte ein Bündnis mit der Türkei und die haben bis 1945 fleißig Chrom geliefert.

Rikimer

24.10.2006, 18:29

ach, darum hatte er ein bündniss mit der katholischen kirche?
Das hatte er u. a. auch. Und? ?(

MfG

Rikimer

Yasin

24.10.2006, 19:22

Die Bundesrepublik Deutschland…

die brd ist säkulär.

…die gesamte Europäische Union…

auch die mitgliedsstaaten der europäischen union sind säkulär.

…Gesamtamerika…

wenn du mit „Gesamtamerika“ die usa meinst:
die usa ist ebenfalls säkulär.

Wenn du mit gesamtamerika alle staaten des kontinents amerika meinst:
Alles entweder säkulär oder überhaupt nicht demokratisch.

Er hatte ein Bündnis mit der Türkei und die haben bis 1945 fleißig Chrom geliefert.

1) welcher historiker behauptet/weiß das bzw. auf welcher website steht das?
2) Fragt sich nun, was dies mit der meinung hitlers über das christentum zu tun hat.

Das hatte er u. a. auch. Und?

hast du nicht selber gesagt, dass hitler das christentum nicht leiden konnte?

Felixhenn

24.10.2006, 19:43

die brd ist säkulär.

auch die mitgliedsstaaten der europäischen union sind säkulär.

wenn du mit „Gesamtamerika“ die usa meinst:
die usa ist ebenfalls säkulär.

Wenn du mit gesamtamerika alle staaten des kontinents amerika meinst:
Alles entweder säkulär oder überhaupt nicht demokratisch.

1) welcher historiker behauptet/weiß das bzw. auf welcher website steht das?
2) Fragt sich nun, was dies mit der meinung hitlers über das christentum zu tun hat.

hast du nicht selber gesagt, dass hitler das christentum nicht leiden konnte?

Für mich ist jeder Staat dann Christlich wenn da überwiegend Christen wohnen und dann Islamisch wenn da überwiegend Muslime wohnen.

Alles andere ist dümmliche Wortklauberei. Die Gemeinschaft bestimmt das Miteinander, nicht etwa ein abstraktes System.

Was nützt ein säkulares System in der Türkei das den Moscheebau genauso verbietet wie den Kirchenbau, aber in Fakt Moscheen gebaut werden dürfen aber keine Kirchen?

Yasin

24.10.2006, 20:19

Für mich ist jeder Staat dann Christlich wenn da überwiegend Christen wohnen und dann Islamisch wenn da überwiegend Muslime wohnen.

Alles andere ist dümmliche Wortklauberei. Die Gemeinschaft bestimmt das Miteinander, nicht etwa ein abstraktes System.

Was nützt ein säkulares System in der Türkei das den Moscheebau genauso verbietet wie den Kirchenbau, aber in Fakt Moscheen gebaut werden dürfen aber keine Kirchen?

der punkt ist, dass es nicht drauf ankommt, was du denkst, sondern die fakten.
und fakt ist, dass deutschland kein christlicher, sondern ein säkulärer staat ist.

vor allem aber würde ich gerne wissen, warum gerade die christliche prägung dieses landes muslime angeblich vor ungerechtigkeiten beschützt.
war es nicht der laizismus, der den pluralismus mit sich brachte?

Felixhenn

24.10.2006, 20:46

der punkt ist, dass es nicht drauf ankommt, was du denkst, sondern die fakten.
und fakt ist, dass deutschland kein christlicher, sondern ein säkulärer staat ist.

vor allem aber würde ich gerne wissen, warum gerade die christliche prägung dieses landes muslime angeblich vor ungerechtigkeiten beschützt.
war es nicht der laizismus, der den pluralismus mit sich brachte?

Es ist ermüdend immer dasselbe zu lesen.

Fakt ist:

Deutschland gut – viele Christen wenig Muslime
Türkei schlecht – viele Muslime wenig Christen

Du hier weil Deutschland gut und Türkei schlecht. Sonst Du in Türkei. Du verstehen?

Grendel

24.10.2006, 21:01

Es ist ermüdend immer dasselbe zu lesen.

Fakt ist:

Deutschland gut – viele Christen wenig Muslime
Türkei schlecht – viele Muslime wenig Christen

Du hier weil Deutschland gut und Türkei schlecht. Sonst Du in Türkei. Du verstehen?

Noch zu kompliziert

Frieden

24.10.2006, 21:56

Also das ist doch hochgradig beknackt, merkst Du das denn nicht? Wie können die denn nach Tradition handeln und Christen verfolgen aber Muslimen alles erlauben und das hat nichts mit dem Islam zu tun?
siehe ein Beispiel zwischen Nur-Koran'er (admin: Mohamed) und einer der Hadith akzeptiert (user:Tariq)
hier:
http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=685

erkennst du denn unterschied?

oder hier:
http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=671

oder hier (lies genau die beiträge von Nur-Koran'er user: jonny_k)
http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=712

erkennst du den unterschied?

verstehst du was ich dir damit sagen will?

Erstmal gab es die Juden und Christen ja vor den Muslimen, richtig?

es gab immer Gottesvolk! Koran spricht garnicht gegen damalige Wahre Evangelium!! (Jesus) oder gegen damalige Wahre Thora! (Moses)

Wenn es da also eine Tradition gäbe die nichts mit dem Islam zu tun hat, würde die sich ja eher gegen den Islam richten.

ja, siehe oben die links! dann hast du es verstanden....

Und die Christen sollten vom Islam lernen, Auge um Auge, Zahn um Zahn. Stimmst Du mir zu?

Jeder ist für sich selbst verantwortlich! (laut Koran)

Frieden!

anomynos

25.10.2006, 07:30

Jeder ist für sich selbst verantwortlich! (laut Koran)

Frieden!

Red nicht so ein Unsinn!

Sure 4:34 Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben.

Also wer ist für sich selbst verantwortlich laut Koran? Nur die Männer mein Lieber!

Und hör auf mit deinem Quatsch von Aufklärung des wahren Islam und den NUR-KORAN. Halte dich an deine Religion oder beantrage die NUR-Sekte. Du kopierst immer noch fleißig Mist hier rein und verstehst deinen eigenen Inhalt nicht./:(

Felixhenn

25.10.2006, 08:36

Sure 4:34 Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben.

Das ist ja auch so ein Joke. Mohammed hat anfangs von dem Vermögen seiner ersten Frau gelebt, einer reichen Jüdin die bedeutend älter war als er. Wenn der Grund also das Vermögen ist warum ein Partner dem anderen vorsteht, hat seine erste Frau ihm vorgestanden.

ortensia blu

25.10.2006, 10:57

nenne mir nur einen einzigen christlichen staat, in dem man als muslim frei leben kann/konnte.

Als muslimischer Fundamentalist, der nur nach Scharia und Koran leben möchte und anstelle einer rechtsstaatlichen Demokratie, überall einen Gottesstaat installiert haben möchte, kannst du dich in westlichen Staaten noch nicht so "frei" leben, wie du es gerne hättest.

anomynos

25.10.2006, 11:02

Das ist ja auch so ein Joke. Mohammed hat anfangs von dem Vermögen seiner ersten Frau gelebt, einer reichen Jüdin die bedeutend älter war als er. Wenn der Grund also das Vermögen ist warum ein Partner dem anderen vorsteht, hat seine erste Frau ihm vorgestanden.

Die Sure 4:34 ist Muhammad natürlich auch erst nach dem Tod seiner ersten Frau offenbart worden.;)

Was für ein Zufall.:))

ortensia blu

25.10.2006, 11:03

Red nicht so ein Unsinn!

Sure 4:34 Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben.

Also wer ist für sich selbst verantwortlich laut Koran? Nur die Männer mein Lieber!

Und hör auf mit deinem Quatsch von Aufklärung des wahren Islam und den NUR-KORAN. Halte dich an deine Religion oder beantrage die NUR-Sekte. Du kopierst immer noch fleißig Mist hier rein und verstehst deinen eigenen Inhalt nicht./:(

Die Frauen sind Besitz und Eigentum der Männer. Eine Anschaffung, für die der Mann bezahlt - "Vermögen hingibt".

Habe ich das richtig verstanden?

WALDSCHRAT

25.10.2006, 11:34

Red nicht so ein Unsinn!

Sure 4:34 Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben.

Also wer ist für sich selbst verantwortlich laut Koran? Nur die Männer mein Lieber!

Und hör auf mit deinem Quatsch von Aufklärung des wahren Islam und den NUR-KORAN. Halte dich an deine Religion oder beantrage die NUR-Sekte. Du kopierst immer noch fleißig Mist hier rein und verstehst deinen eigenen Inhalt nicht./:(

Um Deine Kritik zu ergänzen:

Bedauerlich ist in den Augen des Korans nur ein Paar, welches sich dafür entschieden hat, daß der Mann den Haushalt schmeißt und seiner Frau karrieremäßig den Rücken frei hält! Das kann und soll auch die Kindererziehung beinhalten!

So etwas soll es durchaus geben...

Mein Rezept für den Koran und deren Vertreter: Weniger Mittelalter, dafür mehr Aufklärung...

Henning

WALDSCHRAT

25.10.2006, 11:39

Um ein wenig weiter zu provozieren:

Solange man die Kunst der Anwendung des Messers der, der Anwendung des klugen Wortes vorzieht, bin ich voller Hoffnung, daß das Christentum letztlich obsiegen wird. Unsere "Kreuzzüge" sind schon lange vorbei!

Henning

anomynos

25.10.2006, 11:59

Die Frauen sind Besitz und Eigentum der Männer. Eine Anschaffung, für die der Mann bezahlt - "Vermögen hingibt".

Habe ich das richtig verstanden?

Nein,
das Vermögen, oder die Mitgift in Deutschland, wird von der Frau mit in die Ehe gebracht. Der Mann hat mit dieser Mitgift die Aufgabe, der Frau in Verantwortung vor zu stehen, sie zu beschützen. Wenn er das nicht angemessen macht, kann die Frau auch eine Scheidung fordern. Wenn der Mann der Scheidung zustimmt, dann darf die Frau ihre Mitgift auch wieder mitnehmen. Wenn aber der Mann der Scheidung nicht zustimmt, was in den meisten Fällen passiert, dann kann sich die Frau gegen den Willen des Mannes scheiden lassen, hat aber kein Anrecht auf die Mitgift.

Und jetzt kommt die rethorische Frage: Welcher muslimische Mann stimmt dem wohl zu?????:]

anomynos

25.10.2006, 12:06

Um Deine Kritik zu ergänzen:

Bedauerlich ist in den Augen des Korans nur ein Paar, welches sich dafür entschieden hat, daß der Mann den Haushalt schmeißt und seiner Frau karrieremäßig den Rücken frei hält! Das kann und soll auch die Kindererziehung beinhalten!

So etwas soll es durchaus geben...

Mein Rezept für den Koran und deren Vertreter: Weniger Mittelalter, dafür mehr Aufklärung...

Henning

Es gibt leider keine Aufklärung für den Islam, weil der Islam eine Aufklärung definitiv ablehnt.

Von der Sache war der Koran bereits bei seiner Offenbarung ein Relikt der zukünftigen Vergangenheit. Es ist lediglich eine Frage der Zeit, wann das die Moslems begreifen.

Ein Tip hätte ich ja.

Sie sollten sich als Beispiel die Aleviten nehmen. Denn Aleviten gehören in ihrem Ursprung zwar zum Islam, haben sich aber komplett in eine andere Richtung entwickelt. Sie lehnen das meiste vom Islam ab und sind die Vorreiter oder auch die Libarelen des Islam.

Die Tatsache, dass sie zu den Moslems gezählt werden ist definitiv FALSCH.
Sie sind jedoch zu schwach ihren individuellen Anspruch durchzusetzen und passen sich lieber dem allgemeinen sunnitischen Islam an.

IM Redro

25.10.2006, 12:20

Da is besagter Aufsatz aber schlecht informiert.
Anstatt einen dubiosen Aufsatz zu zitieren schnapp ich mir meine Bibel (sowas haben auch Atheisten und im Gegensatz zu Christen lesen die auch ab und an mal darin).
Levitikus 24,17-22 meint folgendes: "Wer irgendeinen Menschen erschlägt, der soll des Todes sterben. Wer aber ein Stück Vieh erschlägt, der soll's ersetzen, Leben um Leben. Und wer seinen Nächsten verletzt, dem soll man tun, wie er getan hat, Schaden um Schaden, Auge um Auge, Zahn um Zahn; wie er einen Menschen verletzt hat, so soll man ihm auch tun. Wer ein Stück Vieh erschlägt, der soll's erstatten; wer aber einen Menschen erschlägt, der soll sterben. "

Das ist ja ganz deutlich. Und widerspricht relativ deutlich Jesu.
Wenn du die Passage nachliest, lies auch gleich den Absatz davor über die Steinigung des Gotteslästerers.

Du weisst aber schon das AT die Juden sind und die Christen das NT....???

AT interessiert die Christen einen Scheiss...

anomynos

25.10.2006, 12:24

Die Frauen sind Besitz und Eigentum der Männer. Eine Anschaffung, für die der Mann bezahlt - "Vermögen hingibt".

Habe ich das richtig verstanden?

Noch ein Hinweis:

Abu Huraira (Allahs Segen auf Ihm) berichtete:
Der Gesandte Allahs (Allahs Frieden und Segen Ihm) sagte:
"Eine Frau wird für vier Sachen geheiratet, u.a., für ihr Vermögen, ihr Familien-Status,
ihre Schönheit und ihren Glauben. So heiratet fromme Frau heiraten, sonst werdet ihr zu den
Verlierern zählen."

aus den Hadithen des Muhammad......................:hihi:

Wo ist da die LIEBE???????

Rikimer

25.10.2006, 13:15

hast du nicht selber gesagt, dass hitler das christentum nicht leiden konnte?
Die real existierenen Kommunisten in Russland, z. B. Lenin und Stalin, konnten die freien marktwirtschaftlichen Kräfte auch nicht leiden. Dennoch gestatteten sie den Untertanten ihres Regimes einige Jahre nach der Revolution etwas mehr freien wirtschaftlichen Freiraum. Warum? Weil sie nicht alles auf einmal erreichen konnten! Also gaben sie den Menschen das was sie als vordringlichsten für ihr Leben brauchten, nämlich die Möglichkeit dem Hunger zu entgehen durch Arbeit und dem Tausch bzw. Handel von Gütern. Vordem sind ja schon Millionen an Hunger verreckt. Um ihre Macht zu konsolidieren und auszbauen. Hernach, unter Stalin, wurden auch wirtschaftlich gesehen die Zügel angezogen und die totale Kontrolle über die Menschen ausgeweitet. Man kommt selten auf einem Schlag zum Ziel, besser man nimmt sich eines nach dem anderen vor und flugs wundert sich die Gesamtheit wie schnell es seine Freiheit verloren hat. So unter den Kommunisten, so unter den Nationalsozialisten und so heute versucht unter den Islamisten.

Verstehst du? Das Projekt des Nationalsozialismus sollte erst nach dem Ende des Krieges so richtig ins Rollen kommen. Und hier vor allem auf der gesellschaftlichen Ebene voll durchschlagen, der Schaffung des Neuen Menschen etwa, die Etablierung einer neuen Religion unter Ausschaltung bzw. Auslöschung des Christentums.

Und wie schon geschrieben: Man bekommt selten alles auf einmal...

MfG

Rikimer

Rikimer

25.10.2006, 13:18

der punkt ist, dass es nicht drauf ankommt, was du denkst, sondern die fakten.
und fakt ist, dass deutschland kein christlicher, sondern ein säkulärer staat ist.

vor allem aber würde ich gerne wissen, warum gerade die christliche prägung dieses landes muslime angeblich vor ungerechtigkeiten beschützt.
war es nicht der laizismus, der den pluralismus mit sich brachte?Der Humanismus, die Aufklärung, der Laizismus usw. haben ihre Wurzeln indirekt im jüdisch-christlichem Gebäude Europas. Sie sind ohne das Jude- und Christentum nicht vorstellbar. Oder was glaubst du, warum alle diese Errungenschaften auf dem Felde des gesellschaftlichen Lebens nicht aus dem islamischen Kulturraum stammen, sondern aus dem jüdisch-christlich geprägten Kulturraum Europas? ?(

MfG

Rikimer

Yasin

25.10.2006, 13:21

Die Sure 4:34 ist Muhammad natürlich auch erst nach dem Tod seiner ersten Frau offenbart worden.;)

Was für ein Zufall.:))

"Die Männer stehen für die Frauen in Verantwortung ein (arabisch: "qawwamuna ´ala an-nisa"), mit Rücksicht darauf, wie Gott den einen von ihnen mit mehr Vorzügen als den anderen ausgestattet hat, und weil sie von ihrem Vermögen für die Frauen ausgeben. Die Rechtschaffenen Frauen sind (Gott) demütig ergeben und sorgsam in der von Gott gebotenen Wahrung ihrer Intimsphäre.
Diejenigen aber, deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnt sie, meidet sie in den Schlafgemächern und schlagt sie (arabisch: "adribuhunna")..."
So die Übersetzung Max Hennings.

Dieser Koranvers ist wohl einer der kritischsten überhaupt, und war schon immer ein Anlass zur Kritik am Koran und der angeblichen muslimischen Unterdrückung der Frau.

Ahmed Ali hat diesen Vers anders übersetzt:
"Die Männer sind die Unterstützer der Frauen wegen dem, was Gott den einen vor den anderen gegeben hat, und weil sie einen Teil ihres Vermögens ausgeben (um für sie zu sorgen) ... Und wenn ihr deren Widerspenstigkeit vermutet, sprecht mit ihnen, um sie zu gewinnen; dann meidet ihr Bett (ohne sie zu belästigen) und schlaft mit ihnen (wenn sie Willens sind)."

Aufgrund der Offenheit der arabischen Sprache sind beide Übersetzungen grammatikalisch, syntaktisch und formal inhaltlich korrekt.
Der Ausdruck "qawwamuna ´ala an-nisa" kann verstanden werden als: Die Frauen "überwachen", "beschützen", "unterstützen", "sorgen für", "sich kümmern um" und "Aufsicht führen". "Adribuhunna", das Henning mit "schlagt sie" wiedergibt, kann auch bedeuten: "Wendet euch von ihnen ab", "fahrt fort mit ihnen" und erstaunlicherweise auch "habt Verkehr mit ihnen im gemeinsamen Einverständniss".

„Die Männer stehen für die Frauen in Verantwortung ein (arabisch: "qawwamuna ´ala an-nisa"), mit Rücksicht darauf, wie Gott den einen von ihnen mit mehr Vorzügen als den anderen ausgestattet hat, und weil sie von ihrem Vermögen für die Frauen ausgeben.“

Dies ist eines der zwei kritischen Passagen dieses Verses.
Man könnte nämlich hier davon ausgehen, dass Männer sozusagen die „Herrscher“ ihrer Ehefrauen seien.
Wie Murad Wilfried Hofmann in seiner Verbesserung der Koranübersetzung von Max Henning richtig bemerkte, hat der Mann diese Aufgabe, „wenn – und solange – er der Frau Schutz gewähren kann, aufgrund seiner vermuteten physischen und psychischen Besonderheit und finanziellen Leistungsfähigkeit.“
Zu damaligen Zeiten war es die Pflicht eines muslimischen Ehemannes seine Familie zu ernähren, weswegen es logischerweise hier darum handelt.
Darum ist Ahmed Alis Übersetzung auch passender.

„Diejenigen aber, deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnt sie, meidet sie in den Schlafgemächern und schlagt sie.“
Dies ist die andere kritische Passage dieses Verses.

Es ist jedoch unmöglich, dass mit "adribuhunna" "schlagt sie" gemeint ist, da in Sure 4, Vers 128 steht, dass im Falle grober Behandlung durch den Ehemann – wozu auch schlagen zählt – eine Frau sich scheiden lassen soll, und zwar ohne die übliche 4-Monatige Versöhnungszeit.

Auch wenn man den historischen Kontext betrachtet, merkt man, dass es sich hier nicht um schlagen handelt:
Kein muslimischer Mann hat zu Zeiten Mohammeds seine Frau(en) geschlagen, geschweige denn Mohammed selbst.

Hinzu kommt, dass Mohammed immer wieder den Ehemännern verboten hat ihre Ehefrauen zu schlagen.

Yasin

25.10.2006, 13:32

Es ist ermüdend immer dasselbe zu lesen.

Fakt ist:

Deutschland gut - viele Christen wenig Muslime
Türkei schlecht – viele Muslime wenig Christen

Du hier weil Deutschland gut und Türkei schlecht. Sonst Du in Türkei. Du verstehen?

du hast recht, wenn du sagst "Es ist ermüdend immer dasselbe zu lesen".
darum nervt es mit dir zu disskutieren, weil du immer die gleichen, schon längst widerlegten argumente bringst...

du hast mir nicht auf meine frage geantwortet:
wann ging es moslems in einem land unter christlicher führung gut?

ach ja, noch was: "Deutschland gut - viele Christen wenig Muslime"??
wird hier nicht immer das gegenteil behauptet?
es gibt doch angeblich zu viele "musels", oder etwa nicht?

Don

25.10.2006, 13:38

Wenn Gott den Koran diktiert hat
Würde drunter stehen: Nach Diktat verreist.
Sofern er eine vernünftige Sekretärin gehabt hätte.

Felixhenn

25.10.2006, 13:40

du hast recht, wenn du sagst "Es ist ermüdend immer dasselbe zu lesen".
darum nervt es mit dir zu disskutieren, weil du immer die gleichen, schon längst widerlegten argumente bringst...

du hast mir nicht auf meine frage geantwortet:
wann ging es moslems in einem land unter christlicher führung gut?

ach ja, noch was: "Deutschland gut - viele Christen wenig Muslime"??
wird hier nicht immer das gegenteil behauptet?
es gibt doch angeblich zu viele "musels", oder etwa nicht?

Willst Du etwa behaupten, dass Muslime in Deutschland schon die Mehrheit haben? Hier haben Christen noch die Mehrheit. Ebenso die Mehrheit der Abgeordneten und Regierung sind Christen. Das gilt genauso für alle anderen Westeuropäischen Länder. Geht es hier den Muslimen etwa schlecht? Es geht denen hier besser als jedem Christen in der Türkei und anderen Moslemisch dominierten Ländern. Es geht denen hier sogar besser als in der Türkei.

PS.: Du hast hier noch nie ein Argument widerlegt. Außer unhaltbaren Behauptungen habe ich noch nie was von Dir gesehen.

anomynos

25.10.2006, 13:55

Dieser Koranvers ist wohl einer der kritischsten überhaupt, und war schon immer ein Anlass zur Kritik am Koran und der angeblichen muslimischen Unterdrückung der Frau.

Da gebe ich dir RECHT. Jedoch ist jede Auslegung/Übersetzung immer mit einer bestimmten Intention gemacht worden. Und die Intention des Islam ist uns selbstverständlich bekannt

„Die Männer stehen für die Frauen in Verantwortung ein (arabisch: "qawwamuna ´ala an-nisa"), mit Rücksicht darauf, wie Gott den einen von ihnen mit mehr Vorzügen als den anderen Wo ist denn hier die angebliche Gleichberechtigung?ausgestattet hat, und weil sie von ihrem Vermögen für die Frauen ausgeben.“

Dies ist eines der zwei kritischen Passagen dieses Verses.
Man könnte nämlich hier davon ausgehen, dass Männer sozusagen die „Herrscher“ ihrer Ehefrauen seien.Nicht seien, sie stehen definitiv eine Stufe höher als die Frauen. Und das ist Fakt. Nix mit Gleichberechtigung. Wer das sagt, lügt definitiv.
Wie Murad Wilfried Hofmann Sorry, aber jeder sollte wissen, das Murad Hofmann lediglich versucht den Islam in Deutschland als die wahre Religion zu preisen. Dabei bedient er sich seiner in fühen Jahren gemachten Erfahrung in Diplomatie. Und verdreht dabei auch gerne den Kontext.in seiner Verbesserung der Koranübersetzung von Max Henning richtig bemerkte, hat der Mann diese Aufgabe, „wenntja, wenn das Wörtchen wenn nicht wäre. Taktisch gut, Murad, aber auch nur, weil wir zufällig die Vorgeschichte Muhammads schon kennen, oder? – und solange – er der Frau Schutz gewähren kann, aufgrund seiner vermuteten physischen und psychischen Besonderheit Jetzt wird sich bereits für falsche Vermutungen entschuldigt. So nach dem Motto. Damals wussten sie es halt nicht besser. Hallo, Allah hat 99 Namen. Und alle diese Namen bedeuten mehr oder weniger VOLLKOMMENHEIT und volles WISSEN. Was kann bei einer vollkommenen Meinung bitte falsch verstanden werden?und finanziellen Leistungsfähigkeit.“
Zu damaligen Zeiten war es die Pflicht eines muslimischen Ehemannes seine Familie zu ernähren, weswegen es logischerweise hier darum handelt.
Darum ist Ahmed Alis Übersetzung auch passender.Das ist rein subjektiv!!

Danke.

Yasin

25.10.2006, 14:08

Danke.

viel gerede, keine argumente...
nenne mir auch nur ein beispiel, wo Muhammad eine frau geschlagen haben soll.
und nenne mir auch nur ein buch, dass du zu diesem thema gelesen hast.

Yasin

25.10.2006, 14:09

Willst Du etwa behaupten, dass Muslime in Deutschland schon die Mehrheit haben?

nein, nur du behauptest, dass es angeblich (zu) viele muslime in deutschland gibt.

Die real existierenen Kommunisten in Russland, z. B. Lenin und Stalin, konnten die freien marktwirtschaftlichen Kräfte auch nicht leiden. Dennoch gestatteten sie den Untertanten ihres Regimes einige Jahre nach der Revolution etwas mehr freien wirtschaftlichen Freiraum. Warum? Weil sie nicht alles auf einmal erreichen konnten! Also gaben sie den Menschen das was sie als vordringlichsten für ihr Leben brauchten, nämlich die Möglichkeit dem Hunger zu entgehen durch Arbeit und dem Tausch bzw. Handel von Gütern. Vordem sind ja schon Millionen an Hunger verreckt. Um ihre Macht zu konsolidieren und auszbauen. Hernach, unter Stalin, wurden auch wirtschaftlich gesehen die Zügel angezogen und die totale Kontrolle über die Menschen ausgeweitet. Man kommt selten auf einem Schlag zum Ziel, besser man nimmt sich eines nach dem anderen vor und flugs wundert sich die Gesamtheit wie schnell es seine Freiheit verloren hat. So unter den Kommunisten, so unter den Nationalsozialisten und so heute versucht unter den Islamisten.

Verstehst du? Das Projekt des Nationalsozialismus sollte erst nach dem Ende des Krieges so richtig ins Rollen kommen. Und hier vor allem auf der gesellschaftlichen Ebene voll durchschlagen, der Schaffung des Neuen Menschen etwa, die Etablierung einer neuen Religion unter Ausschaltung bzw. Auslöschung des Christentums.

warum glaubst du zu wissen, was „der führer“ gedacht hat und was er vorhatte?
Wie viele historiker sind dieser meinung?

Der Humanismus, die Aufklärung, der Laizismus usw. haben ihre Wurzeln indirekt im jüdisch-christlichem Gebäude Europas. Sie sind ohne das Jude- und Christentum nicht vorstellbar. Oder was glaubst du, warum alle diese Errungenschaften auf dem Felde des gesellschaftlichen Lebens nicht aus dem islamischen Kulturraum stammen, sondern aus dem jüdisch-christlich geprägten Kulturraum Europas?

der humanismus, aufklärung und der laizismus?
Ist das dein ernst?
Erst als die kirche ihre macht verlor entstanden in europa dinge wie diese.
Doch du hast mir nicht auf meine frage geantwortet:
Wann und wo ging es muslimen in einem christlichen staat gut?

Felixhenn

25.10.2006, 14:31

Doch du hast mir nicht auf meine frage geantwortet:
Wann und wo ging es muslimen in einem christlichen staat gut?

Also wenn es Dir als Muslim in unserem christlich geprägten Land nicht gut geht. Warum bist Du eigentlich noch hier?

WALDSCHRAT

25.10.2006, 14:33

Es heißt rhetorisch. Hier lesen auch Jugendliche mit, und Du willst doch bitte nicht für ihren fallenden PISA-Stand mitverantwortlich sein!!!

:)

Henning

WALDSCHRAT

25.10.2006, 14:36

Nein,
das Vermögen, oder die Mitgift in Deutschland, wird von der Frau mit in die Ehe gebracht. Der Mann hat mit dieser Mitgift die Aufgabe, der Frau in Verantwortung vor zu stehen, sie zu beschützen. Wenn er das nicht angemessen macht, kann die Frau auch eine Scheidung fordern. Wenn der Mann der Scheidung zustimmt, dann darf die Frau ihre Mitgift auch wieder mitnehmen. Wenn aber der Mann der Scheidung nicht zustimmt, was in den meisten Fällen passiert, dann kann sich die Frau gegen den Willen des Mannes scheiden lassen, hat aber kein Anrecht auf die Mitgift.

Und jetzt kommt die rethorische Frage: Welcher muslimische Mann stimmt dem wohl zu?????:]

Was die Aussage ad Rem Deiner Replik angeht, Anonymos:

100% Zustimmung und * unterschreib *!

Gruß

Henning

anomynos

25.10.2006, 14:39

viel gerede, keine argumente...
nenne mir auch nur ein beispiel, wo Muhammad eine frau geschlagen haben soll.
und nenne mir auch nur ein buch, dass du zu diesem thema gelesen hast.

Hallllllooooooo............... Yasemin.........

Wo habe ich bitte geschrieben, dass Muhammad eine Frau geschlagen haben soll?

Versteif dich nicht auf deine Apologie des Islam und des Verteidigens von Muhammad.

Bleib sachlich................................;)

Über viel Gerede und keine Argumente kannst du sicherlich ein Buch füllen. Frag mich und ich antworte dir, nix GEREDE, sondern Fakten. Tammami?

anomynos

25.10.2006, 14:41

Es heißt rhetorisch. Hier lesen auch Jugendliche mit, und Du willst doch bitte nicht für ihren fallenden PISA-Stand mitverantwortlich sein!!!

:)

Henning

Bei dem schnellen Schreiben neben meiner eigentlichen beruflichen Tätigkeit bitte ich um Entschuldigung. Ich bin mir aber auch sicher, dass so ein Fehler recht schnell von dem angesprochenen Personenkreis überlesen wird.

Felixhenn

25.10.2006, 14:42

Wann und wo ging es muslimen in einem christlichen staat gut?

Merkst Du eigentlich nicht wie schäbig dein Verhalten ist? Du benutzt hier alle sozialen Einrichtungen auf Kosten der überwiegend christlichen Deutschen Steuerzahler. Und dann kommst Du hier ins Forum und plusterst Dich auf, es würde Muslimen hier nicht gut gehen, sie würden schlecht behandelt. Nichts anderes beinhaltet Deine Ausführungen von vorher.

Und komme jetzt nicht mit der dummen Behauptung, dass Deutschland kein Christliches Land wäre weil die Kirche Einfluss verloren hat. Deutschland ist und bleibt ein christlich geprägtes Land, egal wie stark der Einfluss der Kirche ist. Es geht immer um das Verhalten der Allgemeinheit und nicht um irgendwelche abstrakten Systeme.

anomynos

25.10.2006, 14:44

romeo1

25.10.2006, 14:59

Frieden

25.10.2006, 17:42

Red nicht so ein Unsinn!

wer hier unsinn redet bist du mein Freund!

Sure 4:34 Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben.

hier zeigst du dich wie du bist!
obwohl ich dir eine Vers gepostet habe! die Richtig übersetzt wurde! und auch von Mehreren uberprüft und zu gestimmt! ignorierst du einfach!

Dir geht es glaube ich nicht um Warheit!
sondern, wllst einfach nur Recht haben!
Du hast aber kein Recht und das musst du Akzeptieren! aber auch wenn du nicht Akzeptieren willst! dann bist du nichts anders als diejenige! die du selbst! und ich (und auch andere hier im Forum) vereurteilen!
der unterschied ist nur, das du nicht ein "Lügen-Muslim" bist! ;)

also ich poste es nochmal:

Die Wurzel daraba wird zwei mal missbraucht! einmal in 4:34 wo es missbraucht wird, um zu verstehen, dass ein Mann seine Ehefrau schlagen darf, und ein anderes mal in 24:31 wo es missbraucht wird, um zu verstehen, dass eine Frau ihren Kopf mit einem Tuch bedecken soll. In beiden Versen wird die Wurzel "daraba" verwendet und in beiden Versen wird es seit Jahrhunderten missbraucht!!!

Sura 4:34
Die Männer (1) sind verantwortlich (2) für die Frauen (3), insofern als Gott die jeweils einen gegenüber den anderen (4) mit Vorzügen begabt hat (5), und insofern als sie von ihrem Vermögen aufwenden.....

1. Das hier mit "Männer" übersetzte Wort ist im arabischen Originaltext rijâl (siehe im Qur'an verwendete Grundbegriffe), also eigenständige Persönlichkeiten, nicht unbedingt Männer im geschlechtlichen Sinne. Angesprochen sind auch nicht die Männer (sonst würde es heißen: "Ihr Männer seid verantwortlich für die Frauen ..."), sondern der Prophet (s), dem der nachfolgende Sachverhalt mitgeteilt wird; indirekt mitangesprochen sind die Verantwortlichen in der Gesellschaft (ungeachtet ihres Geschlechts).

2. Sie tragen Verantwortung. Qawwâm ist jemand, der einen anderen stützt und fördert und für ihn einsteht. Vgl. auch Sura 4:135, wo die Gläubigen aufgerufen werden: "Kûnû qawwâmîna bil-qist", "Steht ein für die Gerechtigkeit...

3. Eigenständige Persönlichkeiten tragen Verantwortung für Frauen, Kinder und abhängige Familienangehörige, hier als an-nisâ' bezeichnet ebenso wie die 4. Sura, in der es gerade um Gerechtigkeit f&uum;r abhängige Familienangehörige geht (siehe auch im Qur'an verwendete Grundbegriffe).

4. Die arabische Konstruktion ba'd ... ba'd drückt Gegenseitigkeit aus: Gott hat Männer und Frauen gegenseitig mit verschiedenen Vorzügen begabt. Vgl. auch Sura 9:71, wo eine änliche Konstruktion auf die gegenseitige Freundschaft der gläubigen Männer und Frauen hinweist, und weitere Stellen im Qur'an.

5. Erster Aspekt: Gott hat den Menschen (u.a. auch Männern und Frauen) unterschiedliche Vorzüge gegeben, durch die sie einander in Familie und Gesellschaft ergänzen sollen.

aber, ich bin nicht so ein Mensch wie du, der etwas nicht verstehen will!

ich vertehe dich, so zb;
ich verstehe dich, das du gegen etwas bist was Unmenschlich ist b.z.w Respektlos gegen Frauen, gegen andersgläubige (wie Christentum oder Judentum)
ich vertehe dich, wenn du die jenige verurteilst die eine gefärliche "Ehre" Haben! ich verstehe dich wenn du gegen jemand bist die Islam mit gewalt verbreiten wollen!!!

was du aber mich nicht vertehst, oder mir nicht glauben kannst oder willst, ist das sowas.... im Koran (und ich schpreche nur vom inhalt des Koran!) nicht gibt!

solche Menschen die das tun! gehören zu Ungerechten! und das du die verurteilst kann ich dich auch vertehen!

im Koran gibt es weder Gewalt noch Hass!

Fundementalisten gibt es in Deutschlan! und davon halte ich mich fern! habe damit nichts zu tun!!!
ich verurteile diese Menschen genau so wei du!

die verurteilen nicht nur dich sondern auch mich und auch alle andere Nur-Koran'er
es gibt in Frankreich ein Muslim der auch Nur-Koran'er ist!
Er hat 64 Nur-Koran Moscheen in Frankreich! im drohen die Algerische Fundementalisten mit dem Tod! das heißt, wir sind auch genau so in gefähr wie ihr!

siehe in Berlin gibt es eine Schule wo kleine Kinder (Türken) den "Fundamentalistische Islam" lehrenen! und das sogar in eine Deutsche Schule!
Türkische Mädchen (2Klasse) werden gezwungen Kopftücher zu tragen! u.s.w u.s.w

Viele Türkische Eltern! beschweren sich! und lassen ihre eigene Töchtern nicht mehr hin!
also, es gibt welche die es erkannt haben, das diese Predigern etwas nicht richtig machen!
es gibt sogar Moscheen wo Muslime nicht mehr hingehen, weil ihnen falsh erzählt wird b.z.w es steht nicht im Koran u.s.w u.s.w das heißt Menschen die Logisch denken, erkennen dies! verstehst du das nicht? du drfst nicht jeden Verurteilen der sich "Muslim" nennt!

Das was ihr hier macht ist eine Große fehler! es wird nicht gut gehen, wenn ihr jemanden verurteilt der fast auf eure seite ist!

Denkst du das ich solche Lügen-Predigern nicht verurteile!
>Ich verurteile die, weil die Islam missbrauchen um.....!

Denkst du ich behandele meine (Deutsche) Frau schlecht b.z.w als Mensch 2Klasse!
>nein, ich behandele meine Frau wie ein Mensch!
und habe 100% Respekt! von Frauen!

Denkst du ich gehe hier (Deutschland) in Moschee!
>NEIN, weil da mehr Muhammed gelobt wird, als Allah=Gott!

Denkst du wenn ich Tochter haben würde, das ich sie dazu zwingen würde Kopftuch zu tragen?
NEIN!

und weist du, warum ich so ein "Muslim" bin?
>weil ich nur den inhalt des Koran folge!

und was hast du dann gegen mich?

Der fundamentalistische Islam bedroht die ganze Europa und nicht nur Deutschland!
was deren ziel ist, das brauche ich dir nicht sagen! (das weißt du bestimmt)

diese "fundamentalistische Islam" sind für mich Menschen die den Islam missbrauchen!

laut Koran gehören die zum Ungerechten! und PUNKT!

Ignorierst du diese Posting! oder kommst mir mit irgendwelche Idiotische Fragen! dann werde ich dir auf kein Posting mehr Antworten!

Also wer ist für sich selbst verantwortlich laut Koran? Nur die Männer mein Lieber!
Sura 17:15
Wer den rechten Weg befolgt, der befolgt ihn nur zu seinem eigenen Heil; und wer irregeht, der geht allein zu seinem eignen Schaden irre. Und keine lasttragende Seele soll die Last einer anderen tragen.

unsonsten siehe:

Sura 2:148
Jeder hat eine Richtung, der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.

"Jeder hat eine Richtung"
"Jeder" (Mensch) hat eine Richtung!

Mensch=Frau&Mann

diese Vers sagt vieles! wenn man gut nachdenkt! (Macht Frieden!)
"Jeder hat eine Richtung"
"Jeder" (Mensch) hat eine Richtung! (Mensch=Frau&Mann also, ALLE! Menschen!)der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr (ALLE Menschen!) auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.

solche Versen gibt es genug im Koran die auch zeigen das Mann und Frau (Seelen) vor Gott gleich sind! b.z.w Gott spricht im Koran:
"Jede Seele..." oder "es gibt keine Seele die..." oder "eigene Seelen..." u.s.w u.s.w u.s.w

Frieden!

leuchtender Phönix

25.10.2006, 20:17

nenne mir nur einen einzigen christlichen staat, in dem man als muslim frei leben kann/konnte.

Finnland, Schweden, Norwegen, Dänemark, GFrankreich, USA, Kanada, Islans, Jamaika, Deutschland, Italien, Spanien, Portugal........... Die Zahl ist zu groß und ich bin zu faul um alle aufzuzählen.

Anobsitar

25.10.2006, 20:24

Finnland, Schweden, Norwegen, Dänemark, GFrankreich, USA, Kanada, Islans, Jamaika, Deutschland, Italien, Spanien, Portugal........... Die Zahl ist zu groß und ich bin zu faul um alle aufzuzählen.

Vor allem wenn Du die Zahl islamischer Staaten gegenüberstellst, in denen ein Moslem frei leben kann, dann wird das Verhältnis zueinander gleich noch um einge zusätzliche Größenordnungen problematischer - bzw sogar unlösbar.

ortensia blu

25.10.2006, 22:52

wer hier unsinn redet bist du mein Freund!

hier zeigst du dich wie du bist!
obwohl ich dir eine Vers gepostet habe! die Richtig übersetzt wurde! und auch von Mehreren uberprüft und zu gestimmt! ignorierst du einfach!

Dir geht es glaube ich nicht um Warheit!
sondern, wllst einfach nur Recht haben!
Du hast aber kein Recht und das musst du Akzeptieren! aber auch wenn du nicht Akzeptieren willst! dann bist du nichts anders als diejenige! die du selbst! und ich (und auch andere hier im Forum) vereurteilen!
der unterschied ist nur, das du nicht ein "Lügen-Muslim" bist! ;)

also ich poste es nochmal:

aber, ich bin nicht so ein Mensch wie du, der etwas nicht verstehen will!

ich vertehe dich, so zb;
ich verstehe dich, das du gegen etwas bist was Unmenschlich ist b.z.w Respektlos gegen Frauen, gegen andersgläubige (wie Christentum oder Judentum)
ich vertehe dich, wenn du die jenige verurteilst die eine gefärliche "Ehre" Haben! ich verstehe dich wenn du gegen jemand bist die Islam mit gewalt verbreiten wollen!!!

was du aber mich nicht vertehst, oder mir nicht glauben kannst oder willst, ist das sowas.... im Koran (und ich schpreche nur vom inhalt des Koran!) nicht gibt!

solche Menschen die das tun! gehören zu Ungerechten! und das du die verurteilst kann ich dich auch vertehen!

im Koran gibt es weder Gewalt noch Hass!

Fundementalisten gibt es in Deutschlan! und davon halte ich mich fern! habe damit nichts zu tun!!!
ich verurteile diese Menschen genau so wei du!

die verurteilen nicht nur dich sondern auch mich und auch alle andere Nur-Koran'er
es gibt in Frankreich ein Muslim der auch Nur-Koran'er ist!
Er hat 64 Nur-Koran Moscheen in Frankreich! im drohen die Algerische Fundementalisten mit dem Tod! das heißt, wir sind auch genau so in gefähr wie ihr!

siehe in Berlin gibt es eine Schule wo kleine Kinder (Türken) den "Fundamentalistische Islam" lehrenen! und das sogar in eine Deutsche Schule!
Türkische Mädchen (2Klasse) werden gezwungen Kopftücher zu tragen! u.s.w u.s.w

Viele Türkische Eltern! beschweren sich! und lassen ihre eigene Töchtern nicht mehr hin!
also, es gibt welche die es erkannt haben, das diese Predigern etwas nicht richtig machen!
es gibt sogar Moscheen wo Muslime nicht mehr hingehen, weil ihnen falsh erzählt wird b.z.w es steht nicht im Koran u.s.w u.s.w das heißt Menschen die Logisch denken, erkennen dies! verstehst du das nicht? du drfst nicht jeden Verurteilen der sich "Muslim" nennt!

Das was ihr hier macht ist eine Große fehler! es wird nicht gut gehen, wenn ihr jemanden verurteilt der fast auf eure seite ist!

Denkst du das ich solche Lügen-Predigern nicht verurteile!
>Ich verurteile die, weil die Islam missbrauchen um.....!

Denkst du ich behandele meine (Deutsche) Frau schlecht b.z.w als Mensch 2Klasse!
>nein, ich behandele meine Frau wie ein Mensch!
und habe 100% Respekt! von Frauen!

Denkst du ich gehe hier (Deutschland) in Moschee!
>NEIN, weil da mehr Muhammed gelobt wird, als Allah=Gott!

Denkst du wenn ich Tochter haben würde, das ich sie dazu zwingen würde Kopftuch zu tragen?
NEIN!

und weist du, warum ich so ein "Muslim" bin?
>weil ich nur den inhalt des Koran folge!

und was hast du dann gegen mich?

Der fundamentalistische Islam bedroht die ganze Europa und nicht nur Deutschland!
was deren ziel ist, das brauche ich dir nicht sagen! (das weißt du bestimmt)

diese "fundamentalistische Islam" sind für mich Menschen die den Islam missbrauchen!

laut Koran gehören die zum Ungerechten! und PUNKT!

Ignorierst du diese Posting! oder kommst mir mit irgendwelche Idiotische Fragen! dann werde ich dir auf kein Posting mehr Antworten!

Sura 17:15
Wer den rechten Weg befolgt, der befolgt ihn nur zu seinem eigenen Heil; und wer irregeht, der geht allein zu seinem eignen Schaden irre. Und keine lasttragende Seele soll die Last einer anderen tragen.

unsonsten siehe:

Sura 2:148
Jeder hat eine Richtung, der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.

"Jeder hat eine Richtung"
"Jeder" (Mensch) hat eine Richtung!

Mensch=Frau&Mann

diese Vers sagt vieles! wenn man gut nachdenkt! (Macht Frieden!)
"Jeder hat eine Richtung"
"Jeder" (Mensch) hat eine Richtung! (Mensch=Frau&Mann also, ALLE! Menschen!)der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr (ALLE Menschen!) auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.

solche Versen gibt es genug im Koran die auch zeigen das Mann und Frau (Seelen) vor Gott gleich sind! b.z.w Gott spricht im Koran:
"Jede Seele..." oder "es gibt keine Seele die..." oder "eigene Seelen..." u.s.w u.s.w u.s.w

Frieden!

Du bist vielleicht Deist, aber beileibe kein Moslem, denn du leugnest alle Suren, die zur Gewalt gegen die Ungläubigen aufrufen und den Haß gegen sie schüren.

Wenn du die Moschee nicht besuchst und nicht die vorgeschriebenen Gebete einhältst mindestens fünfmal täglich, die rituellen Waschungen nicht durchführst und was dir sonst noch alles vorgeschrieben ist, dann nennst du dich nur Moslem, bist aber keiner.

Die Lehren des Muhammed geben nichts her für die Lebensführung. Der Koran ist m.E. eine primitive Schrift ohne Geist. Ich kann Menschen nicht verstehen, die diesem Geschreibsel etwas abgewinnen können, tut mir leid.
In meinen Augen ist dieser Muhammed ein ein psychisch schwer gestörter Mensch.

Frauen sind im Islam Menschen zweiter Klasse. Sie müssen dem Mann gehorchen, dem Vater, den älteren Brüdern und später dem Ehemann. Im Islam gibt es keine Vergewaltigung in der Ehe. Die Frau hat immer zur Verfügung zu stehen, denn nur wenn sie sich dem Mann fügt und unterordnet, kann sie eventuell auch in den Himmel kommen.

Die Weiber (Al-Nisa) Sure 4, 34

Ahmadeyya

Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, groß.

Rudi Paret

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah sie (von Natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen) gemacht haben.[/B] Und die rechtschaffenen Frauen sind (Allah) demütig ergeben und geben acht mit Allahs Hilfe auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist. Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Allah ist erhaben und groß.

M. A. Rassoul

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß.

Azhar

Die Männer haben in voller Verantwortung für die Frauen aufzukommen, weil Gott den einen gegenüber den anderen Vorzüge gewährt hat und weil sie von ihrem Vermögen (das sie durch ihre Arbeit erworben haben) für die Familie ausgeben. Die guten Frauen sind gottergeben und verschweigen, was Gott zu verschweigen gebietet. Die Frauen, bei denen ihr fürchtet, sie könnten im Umgang unerträglich werden, müßt ihr beraten. Wenn das nichts nützt, dürft ihr euch von ihren Schlafstätten fernhalten; wenn das nichts nützt, dürft ihr sie (leicht) strafen (ohne sie zu erniedrigen). Haben sie sich gefügt, so dürft ihr nicht ungerecht sein. Bedenkt stets, daß Gott erhaben und mächtig ist!

Zaidan

Die Ehemänner tragen Verantwortung den Ehefrauen gegenüber wegen dem, womit ALLAH die einen vor den anderen ausgezeichnet hat, und wegen dem, was sie von ihrem Vermögen ausgegeben haben. Die gottgefällig guttuenden Frauen sind (ALLAH gegenüber) ergeben und bewahren das vom Verborgenen (zwischen ihnen und ihren Ehemännern), was ALLAH zu bewahren auferlegt hat. Und diejenigen Ehefrauen, deren böswillige trotzige Auflehnung ihr fürchtet, diese sollt ihr (zunächst) ermahnen, dann in den Ehebetten meiden und (erst danach) einen (leichten) Klaps geben ! Und sollten sie wieder auf euch hören, dann unternehmt nichts mehr gegen sie! Gewiß, ALLAH bleibt immer allhöchst, allgrößt.

Khoury

Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren das, was geheimgehalten werden soll, da Gott es geheimhält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an. Gott ist erhaben und groß.

Ludwig Ullmann (neu bearbeitet und erläutert von L.W. Winter) 4,35

Männer sollen vor Frauen bevorzugt werden (weil sie für diese verantwortlich sind), weil Allah auch die einen vor den anderen mit Vorzügen begabte und auch weil jene diese erhalten. Rechtschaffene Frauen sollen gehorsam, treu und verschwiegen sein, damit auch Allah sie beschütze. Denjenigen Frauen aber, von denen ihr fürchtet, dass sie euch durch ihr Betragen erzürnen, gebt Verweise, enthaltet euch ihrer, sperrt sie in ihre Gemächer und züchtigt sie.

anomynos

26.10.2006, 07:35

wer hier unsinn redet bist du mein Freund! Ich möchte mich darum nicht streiten. Das sollen andere entscheiden

hier zeigst du dich wie du bist!
obwohl ich dir eine Vers gepostet habe! die Richtig übersetzt wurde! und auch von Mehreren uberprüft und zu gestimmt! ignorierst du einfach! Ich kann nicht etwas tollerieren, was leider falsch übersetzt wurde. Und das behaupte ich, weil ich die Texte sachlich betrachte und nicht aus meiner überzeugten Religion heraus. Die Übersetzungen der arabischen Schrift sind durch die neu erschlossenen Auslegungen in den Jahrhunderten nach M. zur Rechtfertigung und Wegweisung in den Sprachgebrauch der Muslims mit eingeflossen. Und das gerade deswegen, weil der Koran die Verfassung und Gesetzt gleichermaßen wurde. Das bedeutet durch die Nichttrennung von Religion und Legislative ist der Sprachgebrauch in jedem selber verschmolzen, ohne wahres Recht oder Unrecht zu verstehen. Aus diesem Grund kann man die vielen Verse anders verstehen. Aber eine Tatsache bleibt undefinierbar. GOTT IST ALLWISSEND UND HAT DEN VOLLKOMMENEN KORAN ÜBERSENDET. Das hat er wohl nicht.

Dir geht es glaube ich nicht um Warheit!
sondern, wllst einfach nur Recht haben!Zumindest bin ich näher dran, als du
Du hast aber kein Recht und das musst du Akzeptieren! aber auch wenn du nicht Akzeptieren willst! dann bist du nichts anders als diejenige! die du selbst! und ich (und auch andere hier im Forum) vereurteilen! Du gehst ein hartes Gericht. Bist du Richter?
der unterschied ist nur, das du nicht ein "Lügen-Muslim" bist! ;) Genau

also ich poste es nochmal:

aber, ich bin nicht so ein Mensch wie du, der etwas nicht verstehen will!

ich vertehe dich, so zb;Das habe ich gewusst
ich verstehe dich, das du gegen etwas bist was Unmenschlich ist b.z.w Respektlos gegen Frauen, gegen andersgläubige (wie Christentum oder Judentum)
ich vertehe dich, wenn du die jenige verurteilst die eine gefärliche "Ehre" Haben! ich verstehe dich wenn du gegen jemand bist die Islam mit gewalt verbreiten wollen!!!Das ist gut

was du aber mich nicht vertehst, oder mir nicht glauben kannst oder willst, ist das sowas.... im Koran (und ich schpreche nur vom inhalt des Koran!) nicht gibt!Leider kannst du deine Interpretation nicht für dich in Anspruch nehmen

solche Menschen die das tun! gehören zu Ungerechten! und das du die verurteilst kann ich dich auch vertehen!Das ist auch gut

im Koran gibt es weder Gewalt noch Hass! Das stimmt nicht, allein der Unterschied der medinesischen Suren und der mekkanischen Suren hat dies bestätigt. Und gleichzeitig wurde damit bewiesen, dass emotionale Gefühle eigentliche Suren gegeneinander aufgehoben haben. Somit kann der Koran nicht ALLWISSEND sein

Fundementalisten gibt es in Deutschlan! und davon halte ich mich fern! habe damit nichts zu tun!!!
ich verurteile diese Menschen genau so wei du!Siehst du, wir haben doch was gemeinsam.

die verurteilen nicht nur dich sondern auch mich und auch alle andere Nur-Koran'er
es gibt in Frankreich ein Muslim der auch Nur-Koran'er ist!
Er hat 64 Nur-Koran Moscheen in Frankreich! im drohen die Algerische Fundementalisten mit dem Tod! das heißt, wir sind auch genau so in gefähr wie ihr!
In dem Punkt würde ich dir auch beistehen und mich meiner bürgerlichen Pflichten hingeben.

siehe in Berlin gibt es eine Schule wo kleine Kinder (Türken) den "Fundamentalistische Islam" lehrenen! und das sogar in eine Deutsche Schule!
Türkische Mädchen (2Klasse) werden gezwungen Kopftücher zu tragen! u.s.w u.s.wIn welche Schule gehen deine Kinder, wenn ich fragen darf?

Viele Türkische Eltern! beschweren sich! und lassen ihre eigene Töchtern nicht mehr hin!
also, es gibt welche die es erkannt haben, das diese Predigern etwas nicht richtig machen!
es gibt sogar Moscheen wo Muslime nicht mehr hingehen, weil ihnen falsh erzählt wird b.z.w es steht nicht im Koran u.s.w u.s.w das heißt Menschen die Logisch denken, erkennen dies! verstehst du das nicht? du drfst nicht jeden Verurteilen der sich "Muslim" nennt!

Das was ihr hier macht ist eine Große fehler! es wird nicht gut gehen, wenn ihr jemanden verurteilt der fast auf eure seite ist! Da hast du Recht. Deswegen akzeptiere, dass wir lediglich deine Auslegung des Koran kritisieren. Ich finde es im Übrigen bemerkenswert, wie weit du dich bereits vom eigentlichen, fremden Islam abgegrenzt hast. Aber genau da liegt auch ein Problem drin. Du meinst es ist gefährlich dich auszugrenzen. Warum? Ich gebe dir die Antwort! Weil du Angst hast, dass du dich im Falle der Entscheidung für den Islam und nicht für die Freiheit entscheidest.

Denkst du das ich solche Lügen-Predigern nicht verurteile!
>Ich verurteile die, weil die Islam missbrauchen um.....!

Denkst du ich behandele meine (Deutsche) Frau schlecht b.z.w als Mensch 2Klasse!
>nein, ich behandele meine Frau wie ein Mensch! Welche Religion hat deine Frau, wenn ich das fragen darf?
und habe 100% Respekt! von Frauen!

Denkst du ich gehe hier (Deutschland) in Moschee! würde ich auch nicht machen.
>NEIN, weil da mehr Muhammed gelobt wird, als Allah=Gott!

Denkst du wenn ich Tochter haben würde, das ich sie dazu zwingen würde Kopftuch zu tragen?
NEIN!Meine Hochachtung.

und weist du, warum ich so ein "Muslim" bin?
>weil ich nur den inhalt des Koran folge! jedoch leider in vielen Punkten falsch interpretiert, ein Beispiel folgt unten.

und was hast du dann gegen mich?Überhaupt nichts.

Der fundamentalistische Islam bedroht die ganze Europa und nicht nur Deutschland!
was deren ziel ist, das brauche ich dir nicht sagen! (das weißt du bestimmt)Und wie ich das weiß.

diese "fundamentalistische Islam" sind für mich Menschen die den Islam missbrauchen!

laut Koran gehören die zum Ungerechten! und PUNKT! Wenn du das sagts reicht es leider nicht.

Ignorierst du diese Posting! oder kommst mir mit irgendwelche Idiotische Fragen! dann werde ich dir auf kein Posting mehr Antworten!Ich bin ein respektvoller Mensch, der sich immer versucht sachlich zu unterhalten. Wer mir dumm kommt, bekommt eine dumme Antwort. Habe ich dir eine dumme Antwort hier gegeben?

unsonsten siehe:

Sura 2:148
Jeder hat eine Richtung, der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.

"Jeder hat eine Richtung"
"Jeder" Mensch hat eine Richtung! Sorry, das ist falsch. Wenn du die Suren davor gelesen hättest, dann hättest auch du heruasfinden können, dass hier die Gläubigen der Schriften gemeint sind. (Genauer: Diejenigen, denen wir das Buch gegeben haben). Das heißt der Begriff JEDER ist hier auf die verschiedenen Religionen ausgelegt. So wetteifert miteinander ist im Kontext des Koran sehr deutlich ausgelegt. Nämlich ist nur den Männern der Kontakt mit Andersgläubigen gestattet, um sie entweder zu bekehren oder die da`wa auszusprechen. Hier ist absolut keine Frau im Spiel. Wie gesagt. Sorry, dass es so ist.

Mensch=Frau&Mann NEIN, in diesem Sinne, ansonsten natürlich JA.

diese Vers sagt vieles! wenn man gut nachdenkt! (Macht Frieden!)
"Jeder hat eine Richtung"Ich denke, also bin ich
"Jeder" Mensch hat eine Richtung! (Mensch=Frau&Mann also, ALLE! Menschen!)der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr (ALLE Menschen!) auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.Das ist ein Beweis für den Zwang eines jeden Moslems für das Zusammenführen (Nur eine Religion auf der Welt wird die einzige sein, der Islam) zu werben.

solche Versen gibt es genug im Koranstimmt!!!! die auch zeigen das Mann und Frau (Seelen) vor Gott gleich sind! Nein!b.z.w Gott spricht im Koran:
"Jede Seele..." oder "es gibt keine Seele die..." oder "eigene Seelen..." u.s.w u.s.w u.s.w

Frieden!

Friede mit dir und deiner Seele, damit du die Kraft hast die Wandlung zu überstehen.

anomynos

26.10.2006, 07:41

Du bist vielleicht Deist, aber beileibe kein Moslem, denn du leugnest alle Suren, die zur Gewalt gegen die Ungläubigen aufrufen und den Haß gegen sie schüren.

Genau so ist es! Das will er aber nicht akzeptieren. Leider................

SAMURAI

26.10.2006, 09:04

Genau so ist es! Das will er aber nicht akzeptieren. Leider................

Warum sollte Gott diktieren - Einfalt lass nach.

anomynos

26.10.2006, 09:16

Warum sollte Gott diktieren - Einfalt lass nach.

Du hast den Kontext falsch verstanden. Ich hatte auf das Zitat geantwortet und nicht auf den Titel des Themas.

ortensia blu

26.10.2006, 11:04

Genau so ist es! Das will er aber nicht akzeptieren. Leider................

Er hat sich aus Versatzstücken des Koran seine eigene Religion zusammengebastelt.

Damit gleicht er Muhammed. Der hat's ja auch so gemacht. Es fehlen nur noch die Offenbarungen und fertig ist unser neuer Prophet.

Yasin

26.10.2006, 13:55

Wo habe ich bitte geschrieben, dass Muhammad eine Frau geschlagen haben soll?

ich habe nicht gesagt, dass du geschrieben hast, dass Mohammed eine frau geschlagen hat.
doch wenn man den Koran richtig auslegen will, dann muss man auch das beispiel Mohammeds beachten:

1) Mohammed hat nie eine frau geschlagen.
2) Mohammed hat gesagt: "Schlagt eure Frauen nicht" und "Nur die Schlechtesten unter euch werden ihre Frauen schlagen".

wie man sehen kann hat der Prophet Frauen nicht nur nicht geschlagen, er hat auch das Schlagen von Ehefrauen missbilligt.
also warum sollte hier "schlagt sie" gemeint sein?

Yasin

26.10.2006, 13:56

Yasin

26.10.2006, 14:04

Merkst Du eigentlich nicht wie schäbig dein Verhalten ist? Du benutzt hier alle sozialen Einrichtungen auf Kosten der überwiegend christlichen Deutschen Steuerzahler. Und dann kommst Du hier ins Forum und plusterst Dich auf, es würde Muslimen hier nicht gut gehen, sie würden schlecht behandelt. Nichts anderes beinhaltet Deine Ausführungen von vorher.

Und komme jetzt nicht mit der dummen Behauptung, dass Deutschland kein Christliches Land wäre weil die Kirche Einfluss verloren hat. Deutschland ist und bleibt ein christlich geprägtes Land, egal wie stark der Einfluss der Kirche ist. Es geht immer um das Verhalten der Allgemeinheit und nicht um irgendwelche abstrakten Systeme.

1) bezahlen ausländer keine steuern?
2) ich habe nie gesagt, dass es muslimen - außer gesellschaftlich - in deutschland schlecht geht.
3) deutschland ist ein christlich geprägtes land, jedoch kein christlicher staat.
die bevölkerung ist überwiegend christlich, doch ich bezog mich auf die politik - weswegen ich den begriff "staat" und nicht "Land" benutzt habe.
hinzu kommt, dass die meisten "christen" deutschlands nicht wirklich christen sind.
sie sind eher wie die juden medinas zu Mohammeds zeiten.
ich kenne so viele deutsche, die offiziell als christen gelten, jedoch nicht einmal an Gott glauben.
hinzu kommt, dass die meisten "christen" die Bibel weder gelesen haben, noch diese wirklich befolgen.

anomynos

26.10.2006, 15:00

ich habe nicht gesagt, dass du geschrieben hast, dass Mohammed eine frau geschlagen hat.
doch wenn man den Koran richtig auslegen will, dann muss man auch das beispiel Mohammeds beachten:

1) Mohammed hat nie eine frau geschlagen.
2) Mohammed hat gesagt: "Schlagt eure Frauen nicht" und "Nur die Schlechtesten unter euch werden ihre Frauen schlagen".

wie man sehen kann hat der Prophet Frauen nicht nur nicht geschlagen, er hat auch das Schlagen von Ehefrauen missbilligt.
also warum sollte hier "schlagt sie" gemeint sein?

Hab ich jetzt was nicht mitbekommen, oder hast du mir nicht geschrieben, dass ich viel rede und nicht argumentiere?

Wenn du mich verwechselt hast, dann würde ich das gerne wissen.

Wenn das deine Art von Entschuldigung sein soll, dann würde ich sie gerne verstehen können.

Ansonsten reden wir aneinander vorbei und der sogenannte DIALOG verkommt zur FARCE. Dann brauche ich mir auch keine Mühe geben euch kontstruktiv zu antworten............................

Yasin

26.10.2006, 17:17

Hab ich jetzt was nicht mitbekommen, oder hast du mir nicht geschrieben, dass ich viel rede und nicht argumentiere?

Wenn du mich verwechselt hast, dann würde ich das gerne wissen.

Wenn das deine Art von Entschuldigung sein soll, dann würde ich sie gerne verstehen können.

Ansonsten reden wir aneinander vorbei und der sogenannte DIALOG verkommt zur FARCE. Dann brauche ich mir auch keine Mühe geben euch kontstruktiv zu antworten............................

ich glaube tatsächlich, dass wir aneinander vorbei reden, denn du redest grad über etwas, was ich im von dir zitierten text nicht genannt habe.
ich will von dir wissen, warum du glaubst, dass "adribuhunna" mit "schlagt sie" übersetzt werden muss, wenn doch Muhammad das schlagen von ehefrauen missbilligte und selber so etwas nie tat.
ich bitte dich darauf antzuworten und nicht vom thema abzulenken.

Frieden

26.10.2006, 17:34

Du bist vielleicht Deist, aber beileibe kein Moslem, denn du leugnest alle Suren, die zur Gewalt gegen die Ungläubigen aufrufen und den Haß gegen sie schüren.
Bitte Belege/Beweise?
also, sure die mich aufrufen gegen Ungläubige zu kämpfen!
b.z.w Sure die mir sagen: Töte alle Ungläubige oder Andersgläubige!

siehe ich glaube an Gott! den Schöpfer der Welt! (der Allmächtige)
alles was hier existiert ist Gottes schöpfung!
Ungläubige gehören auch dazu!

Sura 2:148
Jeder hat eine Richtung, der er sich zuwendet. So wetteifert miteinander in guten Werken. Wo immer ihr auch seid, Allah wird euch allesamt zusammenführen; wahrlich, Allah hat Macht über alle Dinge.

Sura 17:15
Wer den rechten Weg befolgt, der befolgt ihn nur zu seinem eigenen Heil; und wer irregeht, der geht allein zu seinem eignen Schaden irre. Und keine lasttragende Seele soll die Last einer anderen tragen.

kannst du lesen!

Wenn du die Moschee nicht besuchst und nicht die vorgeschriebenen Gebete einhältst mindestens fünfmal täglich, die rituellen Waschungen nicht durchführst...

ich gehe gerne in eine Moschee wo nur aus Koran gepredigt wird! kein Hadith (Bukhary & Co.)
in Schweiz gibt es so eine Moschee und da würde ich gerne gehen!
In Frankreich gibt es sehr viele NUR-KORAN Moscheen....

Ich bete so wie es im Koran steht:
Salat-el Fecri MORGENGEBET (24:58; 11:114).
Salat-el Işa' ABENDGEBET (24:58; 17:78; 11:114; 38:32)
Salat-el Vusta MITTLERES GEBET (2:238)

unsonsten siehe ( rituellen Waschungen u.s.w steht auczh alles hier gut beschrieben..) :
http://www.alrahman.de/index.php?id=105

und hier (das Gebet):
http://www.alrahman.de/index.php?id=89

...und was dir sonst noch alles vorgeschrieben ist, dann nennst du dich nur Moslem, bist aber keiner.

Gott weiß es am Bestens! und nur Koran alleine ist Gottes Offenbarung!

das Rest wie Bukary & Co. ist alles nur Wunschdenken des Menschen! also, nicht von Gott!

Die Lehren des Muhammed geben nichts her für die Lebensführung.

MUHAMMAD KANN NIEMANDEN FÜHREN/LEITEN!
Sura 28:56
"Wahrlich, du (Muhammed)kannst nicht einmal dem den Weg weisen, den du liebst; Gott aber weist dem den Weg, dem Er will; und Er kennt jene am besten, die die Führung annehmen."

und siehe diese Vers:

ES WURDE MUHAMMAD VERBOTEN, JEGLICHE RELIGIÖSE
VORSCHRIFTEN AUSSER DEM KORAN ZU ÜBERLIEFERN

Sura 69:40-47
Dies (Koran) ist wahrlich das Wort (Gottes durch den Mund) eines ehrwürdigen Gesandten ist. Und es ist nicht das Werk eines Dichters; wie wenig ihr glaubt. noch ist es die Rede eines Wahrsagers; wenig bedenkt ihr; Eine Offenbarung vom Herrn der Welten. Und hätte ER IRGENDWELCHE AUSSPRÜCHE IN UNSEREM NAMEN ERSONNEN, hätten Wir ihn gewiss bei der Rechten gefasst, und ihm dann die Herzader durchschnitten (Die Offenbarung beendet). Und keiner von euch hätte (Uns) von ihm abhalten können."

Muhammed wurde laut Koran verboten seine eigene lehre b.z.w seine eigene Wunschdenken als Offenbarung für Menschen zu geben! was er auch nicht getan hat! Er hat (ich sage dir so das du verstehst) die Frohe Botschaft, die im Offenbart wurde (Koran) an Menschen weitergegeben! und nichts weiter!!!

Gott sagt im Koran: "Buch zu Erklärung alle dinge..." alles andere Bukhary & Co! ist VERMUTUNGEN!

Siehe, z.b. eine von diese Vers ist:Sura 6:114-116
"Soll ich denn einen anderen Richter suchen als Gott - und Er ist es, Der euch das Buch klar gemacht und herabgesandt hat? ... Und das Wort deines Herrn ist in Wahrheit und Gerechtigkeit vollendet worden. Keiner vermag Seine Worte zu ändern, und Er ist der Allhörende, der Allwissende. Und wenn du den meisten derer auf der Erde gehorchst, werden sie dich von Gottes Weg irreführen. Sie folgen nur VERMUTUNGEN und sie raten nur."

Hadithe! b.z.w Muhammed's geschichte (erzählungen) sind ca.200 jahre nach seinem Tod gekommen und die Wiedersprechen sich mit Koran!

es sind VERMUTUNGEN!

Sura 53:23
"Sie folgen einem bloßen Wahn und ihren persönlichen Neigungen, obwohl doch die Weisung ihres Herrn zu ihnen kam."

Koran= Ja!
Hadith=NEIN!
das ist ein Muslim b.z.w ein Gottergebener Mensch!

Der Koran ist m.E. eine primitive Schrift ohne Geist.

Koran ist Wort Gottes! es ist aber glaubens sache, ob jemand daran Glaubt oder nicht Glaubt! das ist nicht mein Problem!

Ich kann Menschen nicht verstehen, die diesem Geschreibsel etwas abgewinnen können, tut mir leid.

was reizt dich so, um diese Menschen zu vertehen?
ich kann auch nicht Muslime verstehen, die trozt diese oben genannten Verse immer noch aHadith (Bukhary & Co.) Akzeptieren!

ich muss es aber Akzeptieren! b.z.w ich muss dich Akzeptieren und muss auch die Akzeptieren die neben Koran auch andere Bücher anarkennen! verstehst du mich?

ich kann dich auch nicht verstehen! wie du ein Mensch verurteilen kannst! ohne im zu kennen!
Ich kann dich auch nicht verstehen! wie du über (für dich nur) eine Buch (Koran) schlecht verurteilst ohne den inhalt zu kennen???

du darfst nicht die Muslime von Heute mit Koran vergleichen! nur weil die "Allahu Akbar" sagen, heißt nicht das die Gerecht sind/handeln! oh! nein! selbst dein gewissheit sagt dir, wenn du hörst/siehst, dass sich jemand in Luft Spreng und 100 von Menschen verlertzt oder Tötet ungerecht ist! und es ist auch Ungerecht laut Koran! mann sollte auf sein gewissheit hören! und das beste daraus machen!
aber das was du hier machst ist das was die, Ungrechten ereichen wollen! hass, krieg, gewalt u.s.w

Gerechtigkeit wird aber Gewinnen! und diese Hoffnung darfst du nicht aufgeben! sonst hast du jetzt schon verloren!

In meinen Augen ist dieser Muhammed ein ein psychisch schwer gestörter Mensch.

Ja, diese Muhammed denn du kennst und auch alle andere hier im Forum, JA! der ist Ungerecht!

aber, diese Muhammed denn ich von Koran kenne, NEIN! der ist ein Prophet der seine Aufgabe die von Gott kommt erfühlt hat!
in dem er die Offenbarung Gottes, an die Gerechten Menschen weitergegeben hat!

die Menschen haben ihm (Muhammed) zum schlechten Mensch gemacht!

Frauen sind im Islam Menschen zweiter Klasse.
Fundementalistische-Islam=JA
im Koran = NEIN

Sie müssen dem Mann gehorchen, dem Vater, den älteren Brüdern und später dem Ehemann.
Fundementalistische-Islam=JA
im Koran = NEIN

Im Islam gibt es keine Vergewaltigung in der Ehe. Die Frau hat immer zur Verfügung zu stehen, denn nur wenn sie sich dem Mann fügt und unterordnet, kann sie eventuell auch in den Himmel kommen.
Fundementalistische-Islam=JA
im Koran = NEIN

Die Weiber (Al-Nisa) Sure 4, 34

Ahmadeyya

Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und straft sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, groß.

Rudi Paret

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah sie (von Natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen) gemacht haben.[/B] Und die rechtschaffenen Frauen sind (Allah) demütig ergeben und geben acht mit Allahs Hilfe auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist. Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie! Allah ist erhaben und groß.

M. A. Rassoul

Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, Allah ist Erhaben und Groß.

Azhar

Die Männer haben in voller Verantwortung für die Frauen aufzukommen, weil Gott den einen gegenüber den anderen Vorzüge gewährt hat und weil sie von ihrem Vermögen (das sie durch ihre Arbeit erworben haben) für die Familie ausgeben. Die guten Frauen sind gottergeben und verschweigen, was Gott zu verschweigen gebietet. Die Frauen, bei denen ihr fürchtet, sie könnten im Umgang unerträglich werden, müßt ihr beraten. Wenn das nichts nützt, dürft ihr euch von ihren Schlafstätten fernhalten; wenn das nichts nützt, dürft ihr sie (leicht) strafen (ohne sie zu erniedrigen). Haben sie sich gefügt, so dürft ihr nicht ungerecht sein. Bedenkt stets, daß Gott erhaben und mächtig ist!

Zaidan

Die Ehemänner tragen Verantwortung den Ehefrauen gegenüber wegen dem, womit ALLAH die einen vor den anderen ausgezeichnet hat, und wegen dem, was sie von ihrem Vermögen ausgegeben haben. Die gottgefällig guttuenden Frauen sind (ALLAH gegenüber) ergeben und bewahren das vom Verborgenen (zwischen ihnen und ihren Ehemännern), was ALLAH zu bewahren auferlegt hat. Und diejenigen Ehefrauen, deren böswillige trotzige Auflehnung ihr fürchtet, diese sollt ihr (zunächst) ermahnen, dann in den Ehebetten meiden und (erst danach) einen (leichten) Klaps geben ! Und sollten sie wieder auf euch hören, dann unternehmt nichts mehr gegen sie! Gewiß, ALLAH bleibt immer allhöchst, allgrößt.

Khoury

Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren das, was geheimgehalten werden soll, da Gott es geheimhält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an. Gott ist erhaben und groß.

Ludwig Ullmann (neu bearbeitet und erläutert von L.W. Winter) 4,35

Männer sollen vor Frauen bevorzugt werden (weil sie für diese verantwortlich sind), weil Allah auch die einen vor den anderen mit Vorzügen begabte und auch weil jene diese erhalten. Rechtschaffene Frauen sollen gehorsam, treu und verschwiegen sein, damit auch Allah sie beschütze. Denjenigen Frauen aber, von denen ihr fürchtet, dass sie euch durch ihr Betragen erzürnen, gebt Verweise, enthaltet euch ihrer, sperrt sie in ihre Gemächer und züchtigt sie.

siehe meine Vorletze Posting!

Frieden!

Frieden

26.10.2006, 18:06

Er hat sich aus Versatzstücken des Koran seine eigene Religion zusammengebastelt.

Falsch!
als erstes siehe Koran! (wenn du mich und alle andere die NUR-KORAN folgen verstehen willst)
und ich bin bestimmt nicht der Einzige! siehe hier:
www.nur-koran.de
http://www.alrahman.de/index.php?id=88
es gibt natürlich aber noch mehr....

Damit gleicht er Muhammed. Der hat's ja auch so gemacht. Es fehlen nur noch die Offenbarungen und fertig ist unser neuer Prophet.

ich schreibe/antworte hier vernüftig! und versuche dir und anderen (hier in Forum) etwas zu erklären! also, wenn du Vernüftig Disskutieren willst, dann kann ich dir auch Antworten! unsonsten lass solche unsinn wie: "fertig ist unser neuer Prophet."

Frieden!

Felixhenn

26.10.2006, 19:24

1) bezahlen ausländer keine steuern?
2) ich habe nie gesagt, dass es muslimen - außer gesellschaftlich - in deutschland schlecht geht.
3) deutschland ist ein christlich geprägtes land, jedoch kein christlicher staat.
die bevölkerung ist überwiegend christlich, doch ich bezog mich auf die politik - weswegen ich den begriff "staat" und nicht "Land" benutzt habe.
hinzu kommt, dass die meisten "christen" deutschlands nicht wirklich christen sind.
sie sind eher wie die juden medinas zu Mohammeds zeiten.
ich kenne so viele deutsche, die offiziell als christen gelten, jedoch nicht einmal an Gott glauben.
hinzu kommt, dass die meisten "christen" die Bibel weder gelesen haben, noch diese wirklich befolgen.

1.) Pisa Problem? Ich hatte geschrieben „überwiegend“
2.) Deutschland hat Christliche Kultur und die wird hier bestimmt nicht wegdiskutiert.
3.) Da muss ich Dir zustimmen, die Politik hier ist Sch… Man sollte echt mehr gegen Überfremdung tun.

Ob Christen hier „wirklich“ Christen sind oder nicht, wirst weder Du noch Dein Imam beurteilen können. Das machen wir dann schon lieber selbst. Aber vielleicht solltest Du mal mitteilen was Du unter einem „wirklichen“ Christen verstehst.

Wenn irgendwo Hilfe gebraucht wird, beweisen wir ständig was Christentum wirklich heißt. Wo hat Christus denn verlangt, dass alle Gläubige jeden Sonntag in die Kirche rennen müssen?

Wenn manche die Bibel nicht gelesen habe, heißt das noch lange nicht, dass die nicht befolgt wird. Ich kenne kein Christliches Gebot, das hier ständig verletzt wird.

Sage mir doch bitte genauer, welche Christlichen Gebote nicht befolgt werden.

PS.: Wir brauchen keine Religionspolizei die ständig überwacht, dass wir auch bei der Stange bleiben. Das Christentum ist stark genug, Leute auch ohne jeden Druck zu halten.

Yasin

26.10.2006, 19:40

Sage mir doch bitte genauer, welche Christlichen Gebote nicht befolgt werden.

die ganze zeit höre ich, wie "christen" wörter wie "verda..t" benutzen, das ist Gotteslästerung.
immer wieder wird gelogen.
immer wieder beneiden einige "christen" andere. etc...
die liste könnte ewig weiter gehen...

und lenke nicht davon ab, dass deutschland ein säkulärer Staat ist.

Felixhenn

26.10.2006, 19:55

die ganze zeit höre ich, wie "christen" wörter wie "verda..t" benutzen, das ist Gotteslästerung.
immer wieder wird gelogen.
immer wieder beneiden einige "christen" andere. etc...
die liste könnte ewig weiter gehen...

und lenke nicht davon ab, dass deutschland ein säkulärer Staat ist.

Und warum soll man nicht ab und zu mal fluchen? Mir ist einer, der mich manchmal „Arschloch“ nennt und mir hilft wenn ich Hilfe brauche, bedeutend lieber als einer der mich ständig angrinst und mich grinsend untergehen lässt.

Als Du bist nicht der, der sich über Lügen aufregen darf. Bei all den Lügen die Du hier verbreitest? Und sag doch mal ehrlich, hast Du schon mal einen Muslim gesehen, der nicht lügt? Lügen wird doch schon mit der Muttermilch aufgesogen. Das geht doch auch gar nicht anders wenn es so unsinnige Vorschriften gibt.

Also „Neid“ ist mit Sicherheit keine rein Christliche Eigenschaft. Wie erklärst Du denn die hässlichen Fratzen der Muslime wenn sie mal wieder gegen den reichen Westen demonstrieren? Purer Neid.

Bitte führe Deine Liste noch ein wenig fort.

PS.: Christen hierzulande brauchen keinen Glauben vorzulügen und zu heucheln. Muslime schon.

Sherine

26.10.2006, 20:03

Liebe Sherine, Dir ist sicherlich bekannt, dass Wikipedia von der Allgemeinheit geschrieben wird. Jeder der sich zu einem Thema berufen fühlt, kann da schreiben was er möchte. Und gerade Deine Muslimfreunde lehnen Wikipedia als gültigen Beweis ab.

Hmm....fragt sich jetzt nur wie der gute Herr Felixhenn nun zufrieden zu stellen ist. Ich habe doch nun extra auf islamische Quellen verzichtet und mit wikipedia eine Quelle herangezogen, derer ihr euch selbst ganz gerne mal bedient. Ergo schliesse ich daraus, dass es keinen Sinn macht dir in Zukunft irgendetwas zu beweisen, da du offenbar lediglich Quellen anerkennst, die sich koste es was es wolle negativ und diffamierend dem Isalm gegenüber äussern. Wie man auch an dem deinerseits Beipflichten jeglicher Hetzbeiträge deines Kumpels Freddy-Krüger sehr gut, nahezu peinlichst erkennen kann. Hier fragst du noch nicht einmal nach der Quelle. Du hast dich in meinen Augen mehr als disqualifiziert.

Ich muss allerdings gestehen, ich weiß nicht sehr viel von der Entstehungsgeschichte des Korans..

Halelulja...immerhin. Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung. Aber tue mir doch in Zukunft bitte einen Gefallen: :shutup:

Allerdings bezweifle ich, dass Muslime unparteiisch sind in dieser Frage und deshalb suche ich mir lieber andere Quellen als Islamische.

:hihi: Ja ja, komm geh such dir schööön antiislamische Quellen aus. (Jetzt ist wikipedia schon eine islamische Quelle. Es scheinen immer mehr User an Paranoia zu leiden.:rofl: . Ich warte jedenfalls auf deine Quelle, egal woher du sie letztenendes beziehst.;)

Es ist ja auch weniger wichtig was Mohammed gesagt hat oder was im Koran steht oder wie das zu verstehen ist. Wichtiger ist viel mehr wie Muslime heute den Koran verstehen und wie sich Muslime heutzutage in der Mehrheit verhalten. Stimmst Du mir da zu? Stimmst Du mir dann auch zu, wenn ich behaupte, dass Muslime sich etwas mehr von den Terroristen distanzieren sollten, die im Namen des Islam töten?

Nö, da stimme ich dir ganz bestimmt nicht zu. Vielmehr empfinde ich deine Forderung mehr als lächerlich, nahezu beleidigend. Seit wann muss man sich von geisteskranken Verbrechern distanzieren? Was hab ich mit diesen am Hut? Was haben eine Milliarde Muslime mit diesen zu schaffen? Gehst du jedes Mal auf die Strasse, wenn ein Neonazi-Verbrecher mal wieder einen Ausländer zu Tode geprügelt hat um nicht auch als Neonazi zu gelten?

Du und andere User hier im Forum scheinen wohl partu nicht begreifen zu wollen, dass wir Muslime genauso Opfer dieser Terrorakte sind. Diese miesen Unmenschen differenzieren bei ihren Anschlägen nämlich nicht zwischen Christen, Muslimen, Juden oder Atheisten. Sie nehmen keinerlei Rücksicht auf ihre eigenen „Glaubensgeschwister“. Vielmehr kommen diese dabei weitaus mehr ums Leben als Nichtmuslime. Und allein diese Tatsache müsste für Menschen mit Verstand und ohne Verblendung Indiz genug dafür sein, dass diese Verbrecher keinerlei Instruktionen für ihr Handeln aus dem Islam an sich entnehmen können dürften. Begreif es endlich, wenn du es nicht auf deutsch verstehst:

There is no invitation for muslim people either to kill each other or to kill people with other religious affiliation at all!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Felixhenn

26.10.2006, 20:32

Hmm....fragt sich jetzt nur wie der gute Herr Felixhenn nun zufrieden zu stellen ist. Ich habe doch nun extra auf islamische Quellen verzichtet und mit wikipedia eine Quelle herangezogen, derer ihr euch selbst ganz gerne mal bedient. Ergo schliesse ich daraus, dass es keinen Sinn macht dir in Zukunft irgendetwas zu beweisen, da du offenbar lediglich Quellen anerkennst, die sich koste es was es wolle negativ und diffamierend dem Isalm gegenüber äussern. Wie man auch an dem deinerseits Beipflichten jeglicher Hetzbeiträge deines Kumpels Freddy-Krüger sehr gut, nahezu peinlichst erkennen kann. Hier fragst du noch nicht einmal nach der Quelle. Du hast dich in meinen Augen mehr als disqualifiziert.

Halelulja...immerhin. Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung. Aber tue mir doch in Zukunft bitte einen Gefallen: :shutup:

:hihi: Ja ja, komm geh such dir schööön antiislamische Quellen aus. (Jetzt ist wikipedia schon eine islamische Quelle. Es scheinen immer mehr User an Paranoia zu leiden.:rofl: . Ich warte jedenfalls auf deine Quelle, egal woher du sie letztenendes beziehst.;)

Nö, da stimme ich dir ganz bestimmt nicht zu. Vielmehr empfinde ich deine Forderung mehr als lächerlich, nahezu beleidigend. Seit wann muss man sich von geisteskranken Verbrechern distanzieren? Was hab ich mit diesen am Hut? Was haben eine Milliarde Muslime mit diesen zu schaffen? Gehst du jedes Mal auf die Strasse, wenn ein Neonazi-Verbrecher mal wieder einen Ausländer zu Tode geprügelt hat um nicht auch als Neonazi zu gelten?

Du und andere User hier im Forum scheinen wohl partu nicht begreifen zu wollen, dass wir Muslime genauso Opfer dieser Terrorakte sind. Diese miesen Unmenschen differenzieren bei ihren Anschlägen nämlich nicht zwischen Christen, Muslimen, Juden oder Atheisten. Sie nehmen keinerlei Rücksicht auf ihre eigenen „Glaubensgeschwister“. Vielmehr kommen diese dabei weitaus mehr ums Leben als Nichtmuslime. Und allein diese Tatsache müsste für Menschen mit Verstand und ohne Verblendung Indiz genug dafür sein, dass diese Verbrecher keinerlei Instruktionen für ihr Handeln aus dem Islam an sich entnehmen können dürften. Begreif es endlich, wenn du es nicht auf deutsch verstehst:

There is no invitation for muslim people either to kill each other or to kill people with other religious affiliation at all!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und jetzt erklärst Du mir gleich, dass Christen in Ländern mit überwiegend Moselmischer Bevölkerung genauso gut oder sogar viel besser behandelt werden wie Muslime hier, richtig?

Eine Freundin von mir kommt auch aus Marokko. Sie wurde da als junge Studentin von ihrem Onkel vergewaltigt und musste fliehen. Sie hat dann hier einen Deutschen Katholiken geheiratet. Ihren Vater musste sie jedoch anlügen, der künftige Ehemann wäre zum Islam übergetreten, damit der seine Zustimmung zur Heirat gibt. Wie Du sicherlich weißt, kann eine Frau in Marokko nicht den Erwachsenenstatus erreichen, außer für die Gerichtsbarkeit, da sogar früher als der Mann damit sie ja recht früh hart bestraft werden kann. Der älteste Mann in der Familie wird immer ihr Vormund sein.

Wenn einmal ein besoffener Neonazi ein Haus mit Muslimen abfackelt und drei Leute sterben, gehen hier sofort Tausende auf die Strassen. Das ist gelebte Demokratie. Wenn allerdings die Türkische Armee in Kurdistan zur selben Zeit fünf Dörfer zerstört und Hunderte umbringen, gehen keine fünf Türken auf die Strasse.

PS.: Wenn es mich interessiert ob ich Deinen Augen disqualifiziert bin, lasse ich es Dich sofort wissen.

SKEPSIS

26.10.2006, 20:37

Gott weiß es am Bestens! und nur Koran alleine ist Gottes Offenbarung!

Frieden!

Falsch! Der Koran hat ebenso wenig göttlichen Ursprung, wie Mohammed phrophetische Züge hatte.

Der Koran stammt vom Mohammed selbst.

Allerdings muss man Mohammed als äusserst cleveren Marketingstrategen für seine Zeit loben! Respect für seine Strategie, so verwerflich sie auch sein mag. Auch Goebbels war ein hervorragender Rethoriker, so ekelhaft seine Ergüsse auch waren.

Eine der ersten Suren war reine Rachegelüste Mohammeds, gegenüber einem Erzfeind, Abu Jahl.

"Lies, bei deinem Herrn, dem glorreichen, der da gelehrt den Gebrauch der Feder, und so da lehret den Menschen, was er nicht gewußt. So ist's. Wahrlich der Mensch übernimmt sich frevelhaft, wenn er sich in großem Reichtume sieht."

oder islam.de:

Lies im Namen deines Herrn, Der erschuf. [96:1]
Er erschuf den Menschen aus einem Blutklumpen. [96:2]
Lies; denn dein Herr ist Allgütig , [96:3]
Der mit dem Schreibrohr lehrt , [96:4]
lehrt den Menschen, was er nicht wußte. [96:5]
Doch nein! Der Mensch übt Gewalttätigkeit , [96:6]
weil er sich im Reichtum sieht. [96:7]

Nach Assmann ist dieser 'Mensch' (96:6) ein gewisser Abu Jahl, ein persönlicher Feind Muhammads,

Zum Verständnis muss man wissen, dass der Koran weder zeitlich chronologisch, noch etwaig thematisch gegliedert ist, sondern zusammengewürfelt nach der Länge der Suren (auch gem. arab. Original) (für westl. Logik totaler Bullshit!)

Nunja, die persönlichen Vorteile der per Fingerschnipp empfangenen Suren für Mohammed, ziehen sich wie ein roter Faden durch den Koran! Permanent ausgeschmückt mit einer nahezu gebetsmühlenartigen Obsession-artigen Lust an perverser Ausschmückung der Höllenqualen für diejenigen, die seinem mafiösen Dogma nicht folgen! Dagegen erscheinen die Paradies-Suren zur Belohnung der Frömmelnden nahezu dezent eingeworfen! ANGST ist der Motor des Korans!

Und Gewalt! Wie Mohammed sie vorlebte. Gemäß frömmelnden Muslimen natürlich im zeitlichen Kontext, selbst das Abschlachten jüdischer Stämme war von den Juden damals gemäß Ihrer Rechtssprechung ausdrücklich gewünscht! So waren sie an Ihrem eigenen Massaker selbst schuld, etwaige Fehler Mohammeds wurden,- wie sollte es anders sein- per empfangener Sure legitimiert!

Etwaige Empfangsstörungen, kommunikative Differenzen mit dem Engel, wurden nachträglich korrigiert. Die satanischen Verse! "Gut, irren ist menschlich sagte der Igel und stieg von der Klobürste"...dürfte Mohammed seinen Getreuen mit festem Bariton verkündet haben. Die Welt war wieder in Ordnung! Dank Mohammed,....sorry, Dank Allah natürlich!

Doch irgendwie hat Allah, aka Gabriel aka Mohammed den faden verloren. Hier spricht er vom Ursprung des Lebens als Blutklumpen, dort als Lehmbrocken, zuguterletzt von Wasser, aus dem alles lebendige erschaffen ward?

Nur Wasser? "Knapp vorbei ist auch daneben", würde ein gemäß Koran zu tötender Apostie-schuldiger sagen!

Nunja, für all die Ungereimtheiten und Widersprüche Mohammeds Koran, haben frömmelnde Muslime immer sehr "kreative" Ausreden parat.

Und wenn gar nix mehr geht (wie immer!) heisst es: Nur Gott weiss es!

und wie wir wissen, ist dieser irgenwie noch grösser!

mfg

Sherine

26.10.2006, 21:25

Tja Sherine, soll ich dir darauf mal eine Antwort geben, oder soll ich es doch lieber bleiben lassen.

Nur zu.....

Du denkst viel zu wissen. Du schreibst einen schönen Schreibstil. Du weist aber wenig bis garnichts. Denn du zitierst hier lediglich vom Hörensagen. Du willst mitreden, nur weil du mitreden willst. Inhaltlich bist du in diesem Forum ein 6er Kanditat..

Puuh, vielen Dank auch für die Blumen :rolleyes: , aber um dich mal über meine Quellen von denen ich meine Informationen bezüglich des Islams entnehme, aufzuklären....Nein, ich beziehe ganz im Gegensatz zu der Mehrheit der Anti-Islamisten hier im Forum mein Wissen mit größter Sicherheit nicht vom „Hören Sagen“, sondern entnehme dieses aus dem Koran, in dem ich diesen als Ganzes betrachte, aus diversen Büchern und mir sehr seriös erscheinenden Web-Seiten. Vom dumpfen Nachplappern irgendwelcher Aussagen kann demzufolge nicht die Rede sein.

Der Koran wurde mündlich durch Muhammad den Schreibern, die an der Zahl übrigens ca. 20 verschiedene waren, diktiert. Auf was für verschiedene Palmenblätter, Leder oder Steinen steht hier nicht zur Debatte. Muhammad hat keine Suren, sondern Verse diktiert.

Ich habe doch nie bestritten, dass Mohammed, Friede und Segen auf ihm, den Koran Stück für Stück, auch zu bestimmten Ereignissen, diktiert hat. Mal sicherlich Suren als Ganzes, wenn es sich um kleinere gehandelt hat, mal mehrere Verse zusammen und auch mal einzelne Verse. Mohammed(s.a.s) hat auch mehrere Schreiber hierfür angagiert. Das ist korrekt, wobei mir sogar eine noch höhere Anzahl an Schreibern geläufig ist. Und ja, erst nach seinem Tode, veranlasste man die Sammlung der zahlreichen Schriftsstücke. Hiermit und mit der Zusammenstellung des ersten Koranbandes wurden gewissenhafte Gelehrte, die den Koran noch zu Lebzeiten Mohameds(s.a.s) auswendig lernten, betraut. Und richtig, die Suren wurden nach Länge sortiert.

Wenn du mir jetzt aber weissmachen willst, dass die Verse alle erst nach dem Tode Mohammeds(s.a.s) von diversen Personen willkürlich in Suren gepackt wurden, ist dies eine unhaltbare Behauptung, die mit Sicherheit ausgeschlossen werden kann. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Mohammed (s.a.s) zu seinen Lebzeiten anordnete, wo die Verse in den bestimmten Suren zu platzieren sind.
Auch weißt du sicherlich, dass der Koran in Reimprosa geschrieben ist, es einzelne Suren gibt, deren Verse von Anfang bis Ende die gleichen Endungen aufweisen. Und es auch Suren gibt, die Erzählungen von früheren Propheten beeinhalten und wo hier über Seiten hinweg ein eindeutig roter Faden erkennbar ist. Von daher ist keine Willkür in der Zusammenstellung ersichtlich.
Aber selbst wenn dies vereinzelt der Fall gewesen wäre, die Suren haben dadurch an ihrer Aussagekraft offenbar nichts verloren. Auch erscheint mir kein Vers, keine Sure als Fremdkörper, so dass ein Einfluss von Aussen erkennbar ist und auf mehrere Autoren zu schliessen ist. Aber du kannst mich gerne auf ensprechendes hinweisen.

Dabei hat er sich im Übrigen das eine oder andere Mal grammatikalisch verhauen. Einige Schreiber merkten diesen Fehler und baten diese korriegieren zu dürfen. Als Muhammad zustimmte, sind einige von den Schreibern entsetzt aufgestanden und haben Muhammad der Lüge bezichtigt. Denn die Worte Gottes (Offenbarung) können nicht von einem einfachen Schreiber korrigiert werden, so die Ansicht des Schreibers..

Ui, das erscheint mir aber seeeehr weit hergeholt zu sein.....Beweis bitte.

Muhammad sah das anders und feuerte die Schreiber. Wie das passierte will ich hier jetzt nicht äußern, da ich sonst übelst beschimpft werden würde....................

...und das allemal. Ja ja, das Märchen vom blutrüngstigen Monster Mohamed, der jedem dem Kopf abschlug der sich ihm widersetzte. A3udu billahi mina sheytan errajim. Du scheinst dich ebenfalls dem Schund zu bedienen, den Christen über Jahrhunderte hinweg über ihre Konkurrenzreligion Nr. 1, den Islam, eifrig verfassten um diesen zu diffamieren.:rolleyes:

Naja. Sherine. Ich bin begeistert von deiner feministischen Seite, die gut in dieses Forum passt. Ich hatte ja bereits vorher in meinen posts geschrieben, dass es unmöglich ist in Muslima Foren mitreden zu können.

Ich wünsche mir, dass du im Forum bleibst, aber, erzähl nichts von dem, was du von deinem Onkel, dessen Tante, ihrer Cousine des Freundes von Mufti al Muharram gehört hast. Bleib sachlich........................................

Zu letzteres.....Siehe oben. Nix mit Mufti al Muharram:rolleyes: . Zu erstem: Ich tummel mich recht unregelmässig in diesem Forum. Zwischenzeitig kommt mir der Gedanke ganz fern zu bleiben, weil es für mich äusserst frustrierend ist zu realisieren, dass wir Muslime hier bereits bei der Erklärung einfacher Sachverhalte bezüglich des Islams, wenn auch logisch herbeigeführt, auf heftigen Widerstand stossen. Seriöse Quellen und Beweise werden einfach ignoriert stattdessen werden lieber anti-islamische Quellen, ohne jegliche Prüfung dieser herangezogen. Ne, Felixhenn.:wink: Jegliche Fehlinformationen, werden systematsich aus dem Worl-Wide-Web selektiert und hier im Forum abgesondert. Orientsia blu ist ja auch mal wieder heftigst am Copy und Pasten ellenlanger Texte, die sie sicherlich selbst nicht versteht. :rolleyes: Erschreckend zu sehen wie gehässig auch Frauen sein können.
Ich frage mich dann, ob ich es hier allenernstes mit Grenzdebilen zu tun habe, die generell schwer von Begriff sind oder dann doch eher
mit berechnenden Individuen, die sich ein Feinbild vorsätzlich oder auch nicht vorsätzlich, ersonnen haben und ein entsprechendes Ziel verfolgen. Ich tippe auf letzteres. Es gibt User hier, vielleicht ist dir Freddy-Krüger bereits aufgefallen,
der nahezu freakigste Freak unter den Anti-Islamisten, der Witzbold, der jegliche Meldungen über kriminelle Strafttaten, die „Muslime“ „verüben“, welche in keinster Weise auf die Religionszugehörigkeit zurückzuführen sind hier reinsetzt. Das ist keine Islamkritik mehr sondern übelste Hetze auf ganz niedrigem Niveau. Das wird hier scheinbar in hohem Masse von den Mods toleriert, wo ich mir auch meinen entsprechenden Teil denke.
Wenn du also an die Sachlichkeit der User appellieren willst, solltest du dich in erster Linie an die Anti-Islamisten hier, auch wenn du von der Einstellung selbst einer bist, wenden.;)

Frieden

26.10.2006, 21:35

Falsch! Der Koran hat ebenso wenig göttlichen Ursprung, wie Mohammed phrophetische Züge hatte.

Es ist eine Glaubssache!
Fakt ist:
Das an alle Propheten (Moses....Abraham...Jesus....Muhammed) das gleiche Offenbart wurde! "Es gibt nur ein Gott!"

Der Koran stammt vom Mohammed selbst.

an Muhammed wurde Koran Offenbart!
aber, eine Glaubenssache!

Eine der ersten Suren war reine Rachegelüste Mohammeds, gegenüber einem Erzfeind, Abu Jahl.
Abu Jahl gehörte zu jenen, die die Verbreitung des Islams mit Gewalt verhindern wollten! (laut geschichte)

Nunja, die persönlichen Vorteile der per Fingerschnipp empfangenen Suren für Mohammed, ziehen sich wie ein roter Faden durch den Koran! Permanent ausgeschmückt mit einer nahezu gebetsmühlenartigen Obsession-artigen Lust an perverser Ausschmückung der Höllenqualen für diejenigen, die seinem mafiösen Dogma nicht folgen! Dagegen erscheinen die Paradies-Suren zur Belohnung der Frömmelnden nahezu dezent eingeworfen! ANGST ist der Motor des Korans!

Glaubenssache!

Menschen haben Hoffnung im Leben! diese Hoffnung ist aber im Diesseits unwichtig! denoch sollte man Gerecht und sein! b.z.w auf Gottes seite sein! Gott für seine gabe Danken, mit Worte und vom Herzen Preisen u.s.w
Die Wahre Hoffnung bei einen Gottergebenen (ababisch: Muslim) ist Garten im Jenseits (HIMEL)....
aber, wie gesagt; Glaubenssache!

Doch irgendwie hat Allah, aka Gabriel aka Mohammed den faden verloren. Hier spricht er vom Ursprung des Lebens als Blutklumpen, dort als Lehmbrocken, zuguterletzt von Wasser, aus dem alles lebendige erschaffen ward?

Er schuf den ERSTEN Mensch aus Lehm!

viele sind sich hier nicht einig, manche Muslime sagen erst war Adam da und dann die Eva u.s.w aber was Hadithe erzählt kann nicht Stimmen b.z.w Adam war der erste Mensch und Eva kamm aus die Rippe Adam's... DAS STIMMT NICHT! diese erzählung sind heute auch im Bibel zu Finden
im Koran ist so was nicht zu Finden!

die Vortpflanzung des Menschen ist aber das mit Blutklumpen u.s.w

Nunja, für all die Ungereimtheiten und Widersprüche Mohammeds Koran, haben frömmelnde Muslime immer sehr "kreative" Ausreden parat.

Arabische Koran hat keine Wiedersprüche, es gibt eine I-NETseite die ich leider jetzt nicht mehr finden kann, da wird über Wiedesprüche geschprochen!
AltArabisch ist schwer zu übersetzen!

Und wenn gar nix mehr geht (wie immer!) heisst es: Nur Gott weiss es!

wenn du dein Verstand benutzen! dann geht alles!

Sura 3:190
Wahrlich, in der Schöpfung der Himmel und der Erde und in dem Wechsel der Nacht und des Tages, liegen wahre Zeichen für die Verständigen

wahre "Sinn das lebens" wirst du dir niemals erklären können, ohne dein Verstand zu benutzen! im Koran steht; wer dahinter kommen will ohne an einen Schöpfer zu glauben! wird irregehen...! manche aber dennen das Wissen gegeben wurde, wird zum Schöpfer führen! und wie sagte Albert Einstein: "Gott wurfelt nicht"

alles eine Glaubenssache!

Ich glaube an einen Schöpfer= GOTT!
und da kannst du mich mit "VERMUTUNGEN" nicht überzeugen! ;)

Frieden!

Felixhenn

26.10.2006, 21:45

… Ich tummel mich recht unregelmässig in diesem Forum. Zwischenzeitig kommt mir der Gedanke ganz fern zu bleiben, weil es für mich äusserst frustrierend ist zu realisieren, dass wir Muslime hier bereits bei der Erklärung einfacher Sachverhalte bezüglich des Islams, wenn auch logisch herbeigeführt, auf heftigen Widerstand stossen. Seriöse Quellen und Beweise werden einfach ignoriert stattdessen werden lieber anti-islamische Quellen, ohne jegliche Prüfung dieser herangezogen. Ne, Felixhenn.:wink: Jegliche Fehlinformationen, werden systematsich aus dem Worl-Wide-Web selektiert und hier im Forum abgesondert. Orientsia blu ist ja auch mal wieder heftigst am Copy und Pasten ellenlanger Texte, die sie sicherlich selbst nicht versteht. :rolleyes: Erschreckend zu sehen wie gehässig auch Frauen sein können.
Ich frage mich dann, ob ich es hier allenernstes mit Grenzdebilen zu tun habe, die generell schwer von Begriff sind oder dann doch eher
mit berechnenden Individuen, die sich ein Feinbild vorsätzlich oder auch nicht vorsätzlich, ersonnen haben und ein entsprechendes Ziel verfolgen…

Du magst Recht haben, dass hier teilweise, auch von Nichtmuslimen, unsachlich argumentiert wird.

Denke aber mal nach woran das liegen mag: Wenn hier ständig von Muslimseite Unsinn a la Wissenschaft im Koran verbreitet wird, was niemals logisch haltbar sein kann. Wenn stur behauptet wird, der Koran stammt direkt von Gott, aber das Alte Testament das Tausende Jahre älter ist, nicht, obwohl es deckungsgleiche Passagen enthält usw. Da hat man manchmal das Gefühl, sich auf ein entsprechendes Niveau herab begeben zu müssen um die Hoffnung haben zu können, verstanden zu werden.

Du solltest mal den Beitrag von „Frieden“ lesen, der doch glatt behauptet, dass Frauen in Deutschland mit Miniröcken und roten Tangas schuldig sind, wenn Männer Sünden begehen. Dazu würde mich doch mal die Meinung einer Muslimfrau interessieren.

Frieden

26.10.2006, 21:45

Und kennen dadurch Ihre eigene Historie nicht! lol.

Die Geschichte Muhammeds (aHadith) wurde erst ca. 200 Jahre nach Muhammed tod erfunden!
Sura 17:36
Und verfolge nicht das, wovon du keine Kenntnis hast.

Frieden!

Sherine

26.10.2006, 21:45

sherine, das ist übrigens ein schöner Name. Ich habe übrigens auch marokkanische Freunde, sehr gute sogar.

Aha, und inwiefern teilen sie deine Meinung über den Islam?

Ich bin kein Türke, aber spreche türkisch. Ich bin kein Araber, aber kann arabisch. Ich kann noch einige Sprachen mehr.

Das ist sehr beneidenswert. :respekt:

Ich heuchle kein fachliches Islamwissen vor

Keine Sorge, wenn du nur ansatzweise ein fachliches Islamwissen aufweisen würdest, hätten wir dir diesbezüglich fairerweise bereits entsprechenden Respekt gezollt. Bisher kam jedoch nix rüber. Vielleicht wird das ja noch was. Einfach nochmal 16 Jahre weiter studieren.;)

Ich kenne auch alle anderen Weltreligionen, sherine. Ich bin kein Islamhasser. Nachdem du den Islam studiert hast, und wenn du dann die Kraft hast dir selber Fragen richtig zu beantworten, wirst du verstehen, warum der Islam kritisiert werden muss.

Ich habe mir bisher nicht nur eine sondern vielmehr dutzende kritische Fragen in Bezug auf den Islam gestellt. Die Antworten, die ich mithilfe seriöser Quellen und logischer
Schlussfolgerungen erhalten habe, veranlassen mich jedoch im Gegensatz zu dir
nicht dazu den Islam zu kritisieren. Je mehr ich mich mit dem Islam beschäftige, desto faszinierender bin ich von seiner edlen Botschaft, des Friedens, der Güte, der Aufrichtigkeit, der Barmherzigkeit, der selbstlosen Gefälligkeit, der Gerechtigkeit, und und und.

Und das es vermeintliche „Muslime“ durch ihr unislamisches Verhalten geschafft haben, die Schönheit des wahren Islam partiell in den Schatten zu stellen ist äusserst traurig. Noch trauriger finde ich es, wenn ich mich hier im Forum für meine Religionszugehörigkeit rechtfertigen muss, als seien alle Muslime, die den Islam richtig ausleben wollen, automatisch Verbrecher oder zumindest potenzielle Verbrecher. Gott sei Dank habe ich im wahren Leben bisher keinerlei nur ansatzweise solche Erfahrungen mit Nichtmuslimen machen müssen wie in diesem Forum.

Auch dir ein frohes Zuckerfest!!!!

Shukran kathiran.:]

Sherine

26.10.2006, 21:50

@Felixhenn

Ich komme heute nicht mehr dazu mir alle Beiträge durchzulesen, aber ich komme mit Sicherheit baldig auf deine Fragen zurück.

Gruss Sherine

SKEPSIS

26.10.2006, 22:29

Es ist eine Glaubssache!
Fakt ist:
Das an alle Propheten (Moses....Abraham...Jesus....Muhammed) das gleiche Offenbart wurde!

!

Nein! Mitnichten. JesusLehre und Mohammeds Lehre stehen völlig konträr zueinander! Mohammed predigt seine Patchwork-Lehre, zum Teil grotesk fehlerhaft, gemäß der Thora, bzw. AT. In der Essenz "Zahn um Zahn", voller Strafandrohungen der ihm nicht Folgenden etc.

Die Ehrerbietung gegenüber Jesus wird zur reinen Makelatur. Ein Lippenbekenntnis, Jesus gar als Prophet degradiert!

Richtig ist: Es ist Glaubenssache...

Glaubenssache!

Abu Jahl gehörte zu jenen, die die Verbreitung des Islams mit Gewalt verhindern wollten!

also ein Held?

Eine Art Märtyrer für die gute Sache. Schade, dass es ihm nicht gelungen ist!

Glaubenssache!

Ja...Glauben ist nicht Wissen! Ich erlebte schon Muslime, die dies fast penetrant verwechselten....tragisch!

Menschen haben Hoffnung im Leben! diese Hoffnung ist aber im Diesseits unwichtig! denoch sollte man Gerecht sein! b.z.w auf Gottes seite sein! Gott für seine gabe Danken, mit Worte und vom Herzen Preisen u.s.w
Die Wahre Hoffnung bei einen Gottergebenen (ababisch: Muslim) ist Garten im Jenseits (HIMEL)....
aber, wie gesagt; Glaubenssache!

Da hast Du ja nicht unrecht. NUR: wie denkst Du fühlt sich ein Christ oder Jude, dem Du sagst "Muslim bedeutet Gottergeben"?

Dagegen sind Mohammedkarikaturen der reinste Witz!

Merkt Ihr eigentlich noch die Relationen?

Ja, es ist Glaubenssache und der Gott der Juden und der Christen ist offensichtlich NICHT identisch mit dem Gott der Moslems.

Er schuf die ERSTEN Menschen aus Lehm! (Adam und Eva)

viele sind sich hier nicht einig, manche Muslime sagen erst war Adam da und dann die Eva u.s.w aber was Hadithe erzählt kann nicht Stimmen b.z.w Adam war der erste Mensch und Eva kamm aus die Rippe Adam's... DAS STIMMT NICHT! diese erzählung sind heute auch im Bibel zu Finden
im Koran ist so was nicht zu Finden!

die Vortpflanzung des Menschen ist aber das mit Blutklumpen u.s.w

Ich kenne Eure Argumentationskette. Ohne selbsternannte Erläuterungen und nachträglichen Erklärungen, um unpassendes passend zu machen, kommt der Koran nicht aus, der wiederum gemäß Mohammed an alle Menschen in einfachen Worten gesandt wurde. Verstehen tut ihn jedoch, gemäß Moslems, gemäß Mohammed aka Gabriel aka Allah nur derjenige mit reinem Herzen! Voila!

DAS ist der rote Faden des Korans. Jegliche Widersprüche werden mit entsprechenden Totschlagargumenten weggebügelt! Aus gutem Grund. Handelt der Koran doch nahezu zur Hälfte davon, was mit denjenigen passiert, die dem islamischen Dogma widersprechen, bzw. nicht folgen! Angst ist der Motor!

Arabische Koran hat keine Wiedersprüche, es gibt eine I-NETseite die ich leider jetzt nicht mehr finden kann, da wird über Wiedesprüche geschprochen!
AltArabisch ist schwer zu übersetzen!

wenn du dein Verstand benutzen! dann geht alles!

wenn ich meinen Verstand benutze, frage ich mich, warum der Koran NUR in arabisch Authentizität besitzt, jedoch dennoch für alle Menschen angbl. offenbart wurde!

Wenn ich mir daraufhin die historisch-gesellschaftliche Situation zu damaliger Zeit anschaue, sehe ich, dass den arab. Götzendienern eine monothoistische Religion als Machtinstrument gegen die Juden und Christen durchaus nützlich war! Und Mohammed ein äusserst souveräner "Führer" dafür war!

Theologisch wäre ein Mohammed als Prophet eigentlich kaum erklärbar (ausser der muslimischen Märchen der Verfälschungstheorie der heiligen Schriften).
Machtpolitisch macht ein Mohammed durchaus Sinn!

alles eine Glaubenssache!

Ich glaube an einen Schöpfer= GOTT!
und da kannst du mich mit "VERMUTUNGEN" nicht überzeugen! ;)

Frieden

Und der Koran ist voller "Vermutungen", z.T. falscher Deutungen, Widersprüche und grotesker Phantasien zu allen möglichen Themen.

Aber DEM glaubst Du? Der überzeugt Dich? Hast Du ihn im original-arabisch gelesen?

Ohne Gehirnwäsche ist Deine Überzeugung nicht zu erklären!

Du bist brain-washed und die ANGST vor dem Mohammedanischen Höllenfeuer hindert Dich an jedweger kritischen Analyse Mohammeds Buch!

m.E. gehört zu Religiösität und Spiritualität weitaus mehr.

Aber Du hast Recht: Es ist "Glaubenssache"...

mfg

Frieden

26.10.2006, 23:22

SKEPSIS

26.10.2006, 23:25

Die Geschichte Muhammeds (aHadith) wurde erst ca. 200 Jahre nach Muhammed tod erfunden!
Sura 17:36
Und verfolge nicht das, wovon du keine Kenntnis hast.

Frieden!

eben! Und von wem?

wo sind die Original-Aufzeichnungen? Wann wurde was vernichtet?

Haben Kufar mehr Kenntnis über den Islam als Muslime?

Muslime scheuen die kritische Analyse Ihres Glaubens, Ihrer Historie, Ihrer Schriften, wie der Teufel das Weihwasser!

tragisch!

mfg

SKEPSIS

26.10.2006, 23:37

Sura 2:62
Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Gott und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein.

ich habe Koran nicht auf Arabisch gelesen...., aber es gibt Muslime die Arabische Sure übersetzen können! siehe hier: www.nur-koran.de ein Gutes Forum...

wie gesagt, du kannst vieles Philosophieren.....

es nutzt nichts das was du hier erzählst!
also:
du deine Glaube ich meine Glaube!

Frieden!

ich weiss, dass Muslim sein Krimskrams widerkäut, bis zum Erbrechen!
Kritische Analyse findet im Islam praktisch nicht statt. Da wird von den Geistlichen Führern herumgedoctored, bis das Quadrat in den Kreis passt! Nix Neues! Wird unter religiösen Wahn verbucht!

Nur mit Vernunft und freien Willen hatdieses Spektakel nix mehr zutun! Es ist nur Widerkäuerei, Nachgeplappere längst widerlegter Tatsachen.

Es ist ja auch nicht schlimm. Ein gläubiger Mensch jeglicher Coleur findet in seinem Glauben Trost und Halt!

Jedoch intellektueller, philosophischer Anspruch an seinen Glauben fordert Hinterfragung!

DAS ist einem Muslim nicht möglich, da das Höllenfeuer, Mohammeds Strafe umgehend ihn Retour heimsucht, zuguterletzt am jüngsten Tage!

Ein Muslim muss tunnelblickgemäß gehorsam folgen. Kein Blick nach links, nach rechts...überall lauert die "ungläubige Versuchung"!

Mohammeds Lehre ist äusserst schlicht ür den schlichten Geist. Für einfältige Menschen gemacht.

Das Mohammeds Lehre seine Worte sind, nicht göttlichen Ursprungs, wird ein frömmelnder Muslim nicht merken! Er darf es nicht merken. Denn die Strafe wird grausam sein.

mfg

Frieden

26.10.2006, 23:38

eben! Und von wem?

Von Ungerechten!

wo sind die Original-Aufzeichnungen?
Koran alleine!

Wann wurde was vernichtet?
Nichts wurde vernichtet! Koran existiert!

Haben Kufar mehr Kenntnis über den Islam als Muslime?

Koran alleine sagt was wahre ISLAM ist!

Muslime scheuen die kritische Analyse Ihres Glaubens, Ihrer Historie, Ihrer Schriften, wie der Teufel das Weihwasser!

Deine Meinung!

Frieden!

SKEPSIS

27.10.2006, 00:33

Von Ungerechten!

Mag sein, dass sie ungerecht waren. Nicht verwunderlich. Waren schliesslich die ersten Muslime.

Diejenigen, die die Worte Mohammeds aufzeichneten waren seine Gefährten. Und es gan nach Mo´s Tod eine Person, die entschied, was in den Koran kommt. Eine reine menschliche Entscheidung inzenierte letztendlich den Koran. Alles andere wurde vernichtet. Selbst zu Lebzeitenhat Mohammed die satanischen Verse revidiert. Weisst DU, ob nicht zuguterletzt all seine Verse satanisch inspieriert sind? Du GLAUBST nicht, wissen tust Du es jedoch nicht. Du Hoffst. Denn Du kennst die Suren, Mohammeds Strafen, wenn Du Ihm (M.) nicht folgst!

Koran alleine!

Nein. Der Koran in der jetzigen Form ist nicht vollständig!

Er wurde von Uthman zusammengestellt. Nebenbei war Uthman´s Onkel bspw. kein grosser Freund Mohammeds. (Aus gutem Grund!)

Uthman stellte den heute bekannten Koran zusammen, und manche Suren wurden schlicht vernichtet!

Der Koran an sich kommt für Muslime ohne die Hadhithe und Erklärungen kaum aus. Die "Nur-Koran" Moslems, welche den Koran wortwörtlich verstehen, haben sich von der Realität, zumal im 3. Jahrtausend endgültig verabschiedet und sind m.E. eine extreme Gefahr für die Menschheit! Denn wer den Koran liest und wortwörtlich versteht, wird mit gesundem Menschenverstand seinen Brechreiz kaum unterdrücken können.

Sollen wir den Koran gemeinsam, Sure für Sure analytisch durchgehen?

www.islam.de wäre m.E. eine akzeptable islamische Übersetzung.

Nichts wurde vernichtet! Koran existiert!

Nur in der heutigen, bekannten Version. Siehe oben. Selbst Mohammed @itself hat seinen Irrtum der satanischen Verse gelöscht!

Was ist das alles? religiöser Kindergarten? Märchen aus 1001 Nacht?

Deine Reflexe sind bekannt und wurden erwartet. Der Teufel scheut das Weihwasser.

religiöser Wahn macht "Betriebsblind!" ;-)

Koran alleine sagt was wahre ISLAM ist!

Frieden

Ja klar, Im Koran steht der wahre Islam! DAS ist ja das Problem!
Der Koran steht in purer Form Hitlers "Mein Kampf" in nix nach!

Beides ist extrem widerlich, voller persönlicher Hass- und Rachegelüste eines Mohammeds und eines Adolfs!

Für die Moderation: Ja, ich kann meine Behauptung belegen, fein säuberlich, Sure für Sure. Seite für Seite.

Allerdings habe ich "natürlich" "Mein Kampf" nicht zur online-zitierung zur Verfügung, da er, im Gegensatz zum Koran verboten ist!

/:(

mfg

anomynos

27.10.2006, 07:25

ich glaube tatsächlich, dass wir aneinander vorbei reden, denn du redest grad über etwas, was ich im von dir zitierten text nicht genannt habe.
ich will von dir wissen, warum du glaubst, dass "adribuhunna" mit "schlagt sie" übersetzt werden muss, wenn doch Muhammad das schlagen von ehefrauen missbilligte und selber so etwas nie tat.ich bitte dich darauf antzuworten und nicht vom thema abzulenken.

Also Folgendes, um dich erst einmal wieder in die Schranken zu weisen. Ich lenke hier nicht ab, anladimmi?

Du hast es in deinem post selber herausgefunden.

Meine Antwort:
Muhammad missbilligte nicht das Schlagen von Frauen. Das er selber seine Ehefrauen nicht geschlagen hat, liegt in der Natur des Menschen. In dem Fall in Muhammads Natur. Er hat seine Ehefrauen nicht geschlagen und hat es den anderen geraten auch nicht zu tun.

Dagegen hat Muhammad selber aber Frauen geschlagen, mit denen er nicht verheiratet war. In seinen Schlachten und Kleinkriegen, die er geführt hat, hat er selbstverständlich auch Frauen erobert. Zu seinen Anhängern hat er gesagt.
Richtet die Männer und die Kinder. Die Frauen nehmt euch, wie es dem Sieger gerecht ist. Nehmt sie als Sklavinnen (Sexsklavinnen).
Und Muhammad war immer der erste, der sich die Frauen, die er haben wollte, nehmen durfte.

Aus diesem Grund wird auch in der Sure die Frau nicht als Ehefrau betitelt. In dem Moment, wo aber der Mann mit einer Frau allein in einem Raum war, musste diese Beziehung nach Muhammads Auffassung den Grad einer Ehe haben. Da aber offiziell nur 4 Ehefrauen durch Muhammad erlaubt wurden , wurde jede andere Frau im Zeitpunkt des G.-Verkehrs für diese Zeit als Ehefrau gesehen. Die Ehe wurde kurzfristig geschlossen und wieder geschieden. Das wird übrigens noch heute in den wahhabitischen Ländern und auch im Iran so vollzogen. Kein Mann darf alleine mit einer fremden Frau in einem Raum sein. Wenn er es muss, dann muss er sie für diese Zeit heiraten und danach ist er wieder geschieden.

Diese Frauen können dann "auch" geschlagen werden.

Aus diesem Grund heißt adribuhunna "auch" schlagen.

Selam

anomynos

27.10.2006, 08:02

Von Ungerechten!

Koran alleine!

Nichts wurde vernichtet! Koran existiert!

Koran alleine sagt was wahre ISLAM ist!

Deine Meinung!

Frieden!

Wo ist bitte meine Antwort zu post 175????? Ich bin gespannt!;)

anomynos

27.10.2006, 09:30

sherine.....sondern entnehme dieses aus dem Koran, in dem ich diesen als Ganzes betrachte, aus diversen Büchern und mir sehr seriös erscheinenden Web-Seiten.

Wenn du ihn als GANZES betrachtest, musst du dir jedoch im Klaren sein, dass der Koran nicht vollständig ist. Durch den unerwarteten Tod Muhammads im Jahre 632 konnte er ihn nicht mehr beenden. Quelle: Aussagen von Weggefährten, die berichten, dass Muhammad nach seiner Krankheit noch viel vorhabe. Aufgeschrieben in Original Schriften aus den Jahren unmittelbar nach 632......

Ich habe doch nie bestritten, dass Mohammed, Friede und Segen auf ihm, den Koran Stück für Stück, auch zu bestimmten Ereignissen, diktiert hat. Mal sicherlich Suren als Ganzes, wenn es sich um kleinere gehandelt hat, mal mehrere Verse zusammen und auch mal einzelne Verse. Mohammed(s.a.s) hat auch mehrere Schreiber hierfür angagiert. Das ist korrekt, wobei mir sogar eine noch höhere Anzahl an Schreibern geläufig ist. Und ja, erst nach seinem Tode, veranlasste man die Sammlung der zahlreichen Schriftsstücke.

Schriftstücke in Form von Versen! Jedoch auch viele Verse in der Reihenfolge hintereinander, ganz vereinzelt Suren, aber komisch nicht gerade die Kurzen, wo man es erwarten würde.........

Wenn du mir jetzt aber weissmachen willst, dass die Verse alle erst nach dem Tode Mohammeds(s.a.s) von diversen Personen willkürlich in Suren gepackt wurden, ist dies eine unhaltbare Behauptung, die mit Sicherheit ausgeschlossen werden kann. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Mohammed (s.a.s) zu seinen Lebzeiten anordnete, wo die Verse in den bestimmten Suren zu platzieren sind.

Beweis: Sure 107, Vers 1-3 ist mekkanisch, Vers 4-7 medinensisch. Mehrere Jahre getrennt. Im Kontext der Sure 107 zugeornet.

Auch weißt du sicherlich, dass der Koran in Reimprosa geschrieben ist, es einzelne Suren gibt, deren Verse von Anfang bis Ende die gleichen Endungen aufweisen. Und es auch Suren gibt, die Erzählungen von früheren Propheten beeinhalten und wo hier über Seiten hinweg ein eindeutig roter Faden erkennbar ist. Von daher ist keine Willkür in der Zusammenstellung ersichtlich.

s.o.

Aber selbst wenn dies vereinzelt der Fall gewesen wäre, die Suren haben dadurch an ihrer Aussagekraft offenbar nichts verloren. Auch erscheint mir kein Vers, keine Sure als Fremdkörper, so dass ein Einfluss von Aussen erkennbar ist und auf mehrere Autoren zu schliessen ist. Aber du kannst mich gerne auf ensprechendes hinweisen.

An der Aussagekraft wurde sehr lange gearbeitet, als der Koran zusammengestellt wurde.

Ui, das erscheint mir aber seeeehr weit hergeholt zu sein.....Beweis bitte.

Aufzeichnungen von Weggefährten, die Ali Dashti in Shafaq-e Sorkh niedergeschrieben hatte.

...
und das allemal. Ja ja, das Märchen vom blutrüngstigen Monster Mohamed, der jedem dem Kopf abschlug der sich ihm widersetzte. A3udu billahi mina sheytan errajim. Du scheinst dich ebenfalls dem Schund zu bedienen, den Christen über Jahrhunderte hinweg über ihre Konkurrenzreligion Nr. 1, den Islam, eifrig verfassten um diesen zu diffamieren.

Um sachlich zu bleibe muss man auch die Wahrheit schreiben. Moses hat auch gemordet, davon mal abgesehen.

Zu letzteres.....Siehe oben. Nix mit Mufti al Muharram:rolleyes: . Zu erstem: Ich tummel mich recht unregelmässig in diesem Forum. Zwischenzeitig kommt mir der Gedanke ganz fern zu bleiben, weil es für mich äusserst frustrierend ist zu realisieren, dass wir Muslime hier bereits bei der Erklärung einfacher Sachverhalte bezüglich des Islams, wenn auch logisch herbeigeführt, auf heftigen Widerstand stossen.

Das mit der Logik möchte ich nicht unterschreiben. Eher mit sozial, emotional und kulturell geprägtes Gewissen.

Wenn du also an die Sachlichkeit der User appellieren willst, solltest du dich in erster Linie an die Anti-Islamisten hier, auch wenn du von der Einstellung selbst einer bist, wenden.

Wenn du denkst, dass ich Anti Islamist bin, dann hast du nichts verstanden. Jeder kann seinen Glauben behalten. Aber niemand hat das Recht seinen Glauben in Form von Gleichberechtigung, Anderen aufzudrücken. In dem Moment ist jeder NICHTGLÄUBIGE nicht gleichberechtigt! Die legislativen Instrumente gelten für Menschen und nicht für Gläubige..............;)
Das kann jedoch nur für neue Forderungen seitens der Vertreter von Gruppierungen gelten. Bereits vorhandenes Recht ist unantastbar. Deshalb muss ich mich auch mit den christlichen Weltvorstellungen abfinden...... Noch mehrere und anderen Religionen kann ich nicht gebrauchen............./:(

anomynos

27.10.2006, 09:43

Sherine; Aha, und inwiefern teilen sie deine Meinung über den Islam?

Sie glauben noch, aber haben sich vom Islam distanziert. Sie zählen sich als Moslems, wissen es aber besser. Sie akzeptieren die Gesellschaft und passen sich an ohne zu meckern. Sie lieben Kirchenglocken und würden den Muezzin nicht haben wollen.

Das ist sehr beneidenswert. :respekt

Sprachen sind nicht das Wichtigste. Wichtig ist, dass du dann ihre Seele verstehst!

Keine Sorge, wenn du nur ansatzweise ein fachliches Islamwissen aufweisen würdest, hätten wir dir diesbezüglich fairerweise bereits entsprechenden Respekt gezollt. Bisher kam jedoch nix rüber. Vielleicht wird das ja noch was. Einfach nochmal 16 Jahre weiter studieren.

Ich muss dich enttäuschen. Ich habe 16 Jahre nicht in der Form studiert, so wie du es denkst. Das ganze Leben ist ein Studium. Auch ohne Vorlesung. Aber ich habe unzählige Vorlesungen gehabt und übrigens mehrere Abschlüsse, aber das nur am Rande......................

Ich habe mir bisher nicht nur eine sondern vielmehr dutzende kritische Fragen in Bezug auf den Islam gestellt. Die Antworten, die ich mithilfe seriöser Quellen und logischer
Schlussfolgerungen erhalten habe, veranlassen mich jedoch im Gegensatz zu dir
nicht dazu den Islam zu kritisieren. Je mehr ich mich mit dem Islam beschäftige, desto faszinierender bin ich von seiner edlen Botschaft, des Friedens, der Güte, der Aufrichtigkeit, der Barmherzigkeit, der selbstlosen Gefälligkeit, der Gerechtigkeit, und und und.

Mmmhhhh, dann mach dir doch mal Gedanken über folgende Suren. 3,5,7,9, 48 und 57. Und versuche den Widerspruch des Wortes Evangelium zu entdecken.

Und das es vermeintliche „Muslime“ durch ihr unislamisches Verhalten geschafft haben, die Schönheit des wahren Islam partiell in den Schatten zu stellen ist äusserst traurig. Noch trauriger finde ich es, wenn ich mich hier im Forum für meine Religionszugehörigkeit rechtfertigen muss, als seien alle Muslime, die den Islam richtig ausleben wollen, automatisch Verbrecher oder zumindest potenzielle Verbrecher. Gott sei Dank habe ich im wahren Leben bisher keinerlei nur ansatzweise solche Erfahrungen mit Nichtmuslimen machen müssen wie in diesem Forum.

Sei froh, dass du dich nur deines Glaubens wegen rechtfertigen musst. Was meinst du, wie oft ich mich im Leben dafür rechtfertigen musste, weil ich DEUTSCHER bin. Du kannst deinen Glauben ablegen. Ich kann meine Herkunft nicht verleugnen.

Du bist auch nicht eine solche Muslima, die den radikalen Weg gehen wird. Solche Frauen halten sich hier nicht auf.

Du kannst aber dazu beitragen den potenziellen Fundis in den Ar....... zu treten. Dafür wäre ich dir dankbar...........:D

Don

27.10.2006, 13:56

ich will von dir wissen, warum du glaubst, dass "adribuhunna" mit "schlagt sie" übersetzt werden muss, wenn doch Muhammad das schlagen von ehefrauen missbilligte und selber so etwas nie tat.
ich bitte dich darauf antzuworten und nicht vom thema abzulenken.

Woher weißt Du das? Kannst Du das beweisen? Bist Du ihm sein ganzes Leben wie ein Schatten gefolgt?
Oder wurde Dir das nicht doch vielleicht von irgendwem erzählt der es irgendwo gelesen hat weil es irgendwer mal aufgrund einer Überlieferung so aufgeschrieben hatte?

Frieden

27.10.2006, 14:05

Nein. Der Koran in der jetzigen Form ist nicht vollständig!

Deine Meinung b.z.w Glaube!

Der Koran an sich kommt für Muslime ohne die Hadhithe und Erklärungen kaum aus.
Falsch!
diese Erklärung (Hadithe) Wiederspricht den Koran!
Siehe hier:
http://www.alrahman.de/index.php?id=95#Hadith%20-%20W%C3%BCnsche

so z.b Steinigung gibt es im Koran nicht!
oder Kopftuch b.z.w "Haare" oder "Kopf" bedeken steht im Koran nicht!

Die "Nur-Koran" Moslems, welche den Koran wortwörtlich verstehen, haben sich von der Realität, zumal im 3. Jahrtausend endgültig verabschiedet und sind m.E. eine extreme Gefahr für die Menschheit!
eher Umgekehrt!
siehe hier z.b eine sehr interessante Beitrag:

Ich höre diese Dinge über Terror und Gewalt im "islam" nun seit einigen Jahren UND IMMER WIRD UM DEN HEISSEN BREI GEREDET. Ich möchte Ihnen jetzt mal den wahren Grund für den Terror im "Islam" nennen. Schuld ist der Hadith( siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Hadith ). Jawohl 99.9% der sich selbst nennenden "Muslime"(in wirklichleit ist Muslim gar kein Namenshauptwort sondern bedeutet schlicht und einfach "ergebung") befolgen HADITH NEBEN DEM KORAN und das ist HAuptpunkt. Die Hadith machten die Muslime zu dem was sie heute sind. Sie können den Koran mit dem Koran interpretieren wie die Nur Koran Mulime es tun(siehe http://www.nur-koran.de) und sind friedliche, rationale und integrationsbereite Leute oder Sie interpretieren Ihn mit Hadith und sind radikal und fanatisch. So einfach ist das. Alle Verse die im Koran die als offensiv dagestellt werden sind bei genauer Betrachtung im kontext ausschliesschlich als verteidigungsmassname zu verstehen. Wussten Sie eigentlich dass der term "Jihad" in wirklichkeit "streben" bedeutet und nicht etwa nur physischer kampf. Im Kontext des Korans ist er auch so zu verstehen. Nur wenn man diese Hadith liesst, dass der Prophet angeblich hier und da jemanden geköpft hat, kann man üderhaupt etwas anderes daraus deuten. Wenn man den "Muslimen" ich nenne sie "Hadith Muslime(das Wort Muslim selbst ist relativ dh kann +ve oder -ve sein, kommt auf den Kontext an)" diese Hadith entzieht werden Sie friedlich und auch integrationsbereit. Die Nur Koran GOTT ergebenen gibt es nicht erst seit gestern. Sie waren schon immer da, wurden aber immer von der mehrheit, meistens Sunniten und Shiiten, missachtet. Ich war selber mal fanatischer und radikaler Sunnit. Daher kenne ich die ganze Geschichte. Normalerweise schreibe ich nur in Englischen forums. Sie können meine Lebensgeschichte gerne lesen, auf Englisch:

http://www.y19.net/phpBB2/viewtopic.php?t=15

Hier noch eine Liste um mehr über Nur-Koran zu erfahren:
http://www.nur-koran.de (Deutsch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quran_only
http://www.19.org (Ich selbst habe dort 100 von Artikeln verfasst)
http://www.yuksel.org
http://www.free-minds.org

Edip Yüksel ist einer der bekanntesten Nur-Koran Muslime in den USA. Er stammt, wie schon der name sagt, aus der Türkei:
http://de.wikipedia.org/wiki/Edip_Y%C3%BCksel (sein Bild auf dem Englischen Artikel)

Einst der grössten Tricks der HMuslime(die Sie als Islamisten bezeichnen aber auch die, die scheinbar wie friedliche Muslime aussehen aber weil sie an Hadith glauben dennoch Potential für Terrorismus und Gewalt in sich tragen) ist es zu sagen "Ohne die Hadith verstehe man den Koran nicht". Diese absurde These, ich sage es mal aus wut "Stinkt mir zum Hals raus", denn sie ist totaler schwachsinn. Wir Diskutieren dies und mehr in den oben genannten forums seit Jahren. Wussten Sie dass mir als Nur-Koran Mulim schon mal gedroht wurde von sunniten? Sie wollten das ich getötet werde wil ich von ihrem sogennaten Hislam(Hadith islam) abgekommen sei. Aber es gibt da noch etwas was die meisten nicht wissen. Der inhalt des Hadith beruht meistens auf dem Alten Testament und jeder der die Bibel schon mal uneinseitig gelesen hat weis welche grausame strafen dieses enthält. Eins davon ist die steinigung. Und siehe da, die Muslime pratizieren es OBWOHL DIES IM KORAN NIE ERWÄHNT WIRD. Es zweites beispiel die beschneidung. Widerum enthält der Koran nichts über dies. Beide AT und Hadith tuns. Kopftuch, Hadith & Neues Testamament=Ja Koran=Nein. Nun müsste die sache doch eigentlich klar sein. 99.9% der selbst ernannten Muslime folgen alte Christliche und Jüdiche traditionen und die Ironie des ganzen ist dass diese selbst es nicht mehr befolgen. In anderen Worten, die Juden und Christen näheren sich unbewusst immer mehr dem Koran, den sie alle als Terroristen Buch bezeichnen, und die Muslime der Bibel. Erstaunlich aber wahr. Manchmal kann ich hierüber nur lachen, anderseits ist es eine traurige Geschichte.

quelle: http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=712

Denn wer den Koran liest und wortwörtlich versteht, wird mit gesundem Menschenverstand seinen Brechreiz kaum unterdrücken können.

Was ich in mir trage! soll dir doch egal sein! dir sollte eher wichtig sein, wie ich mit dir bin b.z.w ob ich Positiv bin, ob ich hilfrerich bin....Gercht! u.s.w
und so was ist im koran sehr Wichtig! (Gerecht Handeln!)

im Koran gibt es kein Gewalt oder irgend eine Sure die mir Befehlt jemandem (Unschuldige, Andersgläubige....) zu Töten oder ungerecht zu handeln!

es gibt aber sachen die für viele als natürlich ist! b.z.w sich Wären ist in jeden Mensch drine und auch natürlich!
es gibt Rache!
Verzeihen ist aber besser u.s.w das sind alles natürliche sachen die für uns Menschen selbst verständlich sind!
oder würdest du dich nicht wären wenn ein Islamischer-Fundementalist dich angreifen würde?
als Rache würdest du im auch Anzeigen! ;)
ja, natürlich denkst du jetzt: "Anzeigen und Töten ist ein großer unterschied", ist ja auch richtig...! gehört aber irgend wo auch zu Rache!
aha, was würdest du tun wenn ein Islamischer-Fundementalist dein Familie Töten würde und nur dich lebenlassen würde? du würdest mit dein ganzes Leben nicht klar kommen...! b.z.w Unzufrieden... Du würdest dein ganzes Leben an diese Verfluchten, Ungerechten Mensch Denken! und am liebsten würdest du auf irgend eine art.... Rache nehmen wollen! Alles Natürliche sache! viel besser ist aber wenn du ihm verzeihen würdest! u.s.w

es gibt Suren die im Krieg Offenbart worden sind, und man nimmt manche Vers ohne Vers+ oder Vers- zu kennen und sagt: "siehe, hier steht Tötet die Ungläubige" u.s.w und genau dies wird heute von Terroristen b.z.w von "Islamisten" missbraucht um Kriege zu führen! oder aber in Forums um zu Disskutieren!

ich kann dir nur sagen (ohne dich überzeugen zu wollen!) diese Vers sind keine Befehle!

Sollen wir den Koran gemeinsam, Sure für Sure analytisch durchgehen?

Siehe für mich ist Koran Göttlich! es gibt Sure die nicht dazu gehören(siehe unten den Link) oder Sure die nicht Richtig Übersetzt wurden!

Falsche Suren im Koran:
http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=704
(lies dir das ganz Gut dürch, da kannst du viel erfahren!)

www.islam.de wäre m.E. eine akzeptable islamische Übersetzung.

islam.de ist eine seite wo sich viele Fundementalisten aufhalten! und würde dir empfehlen andere seiten zu benutzen wenn du mehr über Koran erfahren willst (nur wenn dich das interessiert!)

Nur in der heutigen, bekannten Version. Siehe oben. Selbst Mohammed @itself hat seinen Irrtum der satanischen Verse gelöscht!

Glaubenssache!

Was ist das alles? religiöser Kindergarten? Märchen aus 1001 Nacht?

Religion ist für mich nix!
Gott b.z.w Schöpfer der Welt u.s.w ist für mich Logisch!
aber wenn das für dich Kindergarten ist! ist auch in Ordnung... jeder hat eine Meinung und kann sie so lassen wie er möchte!

Deine Reflexe sind bekannt und wurden erwartet. Der Teufel scheut das Weihwasser.

Tja, die Frage ist was du von mir Willst? kannst du es nicht akzeptieren wenn ich sage "ich glaube an Gott" und folge Nur-Koran, weil ich im Koran, Die Warheiet gefunden habe!

ich denke aber nicht das du gleich der Teufel bist, ich denke einfach das du wenig ahnung davon hast!
du hast villeicht Ahnung von Erzehlungen b.z.w von Geschichte Muhammeds die im Bukhary & Co. zu finden sind und die Geschichte Muhammeds die von Christliche oder Historiche Geschichte (die auch von Hadith) kommt... aber vom Koran leider nicht!

religiöser Wahn macht "Betriebsblind!" ;-)
Ja, ich vertehe dich was du meinst, aber das hat nicht damit zu tun was ich als Logisch sehe b.z.w das es Gott gibt!

Ja klar, Im Koran steht der wahre Islam! DAS ist ja das Problem!
für dich ist das ein Problem, warum und was wegen, ist nicht mein Problem!

Der Koran steht in purer Form Hitlers "Mein Kampf" in nix nach!

Falsch!
hier zegst du dein unWissen!

Beides ist extrem widerlich, voller persönlicher Hass- und Rachegelüste eines Mohammeds und eines Adolfs!

im KOran ist Muhammed nur ein warner und bringer Frohe Botschaft (Koran) also, ein Prophet und nichts weiter! ( eine Glaubenssache! )

Für die Moderation: Ja, ich kann meine Behauptung belegen, fein säuberlich, Sure für Sure. Seite für Seite.

die von Christen oder andersgläubige missbraucht werden, um ihre eigene "Religion" stärker zu machen?
nein, Danke! habe keine interesse daran, erst wenn du Koran gelesen hast und auch verstanden hast, können wir ohne probleme Disskutieren! ;)

wenn du einer von den bist, der "Dschihad" als "Heilige Krieg" verteht... dann vergessen wir es!

Frieden!

Felixhenn

27.10.2006, 14:30

…es gibt Suren die im Krieg Offenbart worden sind, und man nimmt manche Vers ohne Vers+ oder Vers- zu kennen und sagt: "siehe, hier steht Tötet die Ungläubige" u.s.w und genau dies wird heute von Terroristen b.z.w von "Islamisten" missbraucht um Kriege zu führen! oder aber in Forums um zu Disskutieren!

ich kann dir nur sagen (ohne dich überzeugen zu wollen!) diese Vers sind keine Befehle!...

Bitte berichtige mich wenn ich was falsch verstanden habe.

1. Allah hat Mohammed den gesamten Koran diktiert. (?)
2. Es gibt Suren die in Friedenszeiten „empfangen“ und solche die in Kriegszeiten „empfangen“ wurden. (?)
3. Die Suren aus den Friedenszeiten sind ausnahmslos friedlich und sollen ein angenehmes Zusammenleben für alle, Mann und Frau, regeln. (?) Diese Suren müssen unbedingt befolgt werden. (?)
4. Die Suren aus den Kriegszeiten sind teilweise „rustikal“ und befehlen auch manchmal Mord. (?) Diesen Suren braucht man nicht zu folgen. (?)

Und jetzt erkläre mir bitte: Wenn der gesamte Koran von Allah vorgesagt wurde, wie können denn da durch die momentanen Situationen Mohammeds Unterschiede in der Aggression der Suren gemacht werden? Unterliegt Allah etwa Stimmungsschwankungen und ist manchmal übel drauf?

Oder ist Er am Ende doch eine Frau und hat manchmal PMS (Pre menstrual Syndromes)? Das würde dann allerdings einiges erklären.

Frieden

27.10.2006, 14:58

Bitte berichtige mich wenn ich was falsch verstanden habe.

@Felixhenn
ich habe versuch dir etwas klar zu machen und werde noch ein schritt machen, wenn du immer noch nicht verstanden hast, dann sei so wie du bist und glaub alle Muslime sind Terroristen! (was Falsch ist!)

1. Allah hat Mohammed den gesamten Koran diktiert. (?)

wenn du einfache Antwort haben willst: JA!

2. Es gibt Suren die in Friedenszeiten „empfangen“ und solche die in Kriegszeiten „empfangen“ wurden. (?)

Richtig!

3. Die Suren aus den Friedenszeiten sind ausnahmslos friedlich und sollen ein angenehmes Zusammenleben für alle, Mann und Frau, regeln. (?) Diese Suren müssen unbedingt befolgt werden. (?)

alle Sure sagen ein Gottergebenen Gerecht zu Handeln!! und ein wahrer Gottergebener sollte auch diese Sure Folgen und Glauben!

4. Die Suren aus den Kriegszeiten sind teilweise „rustikal“ und befehlen auch manchmal Mord. (?) Diesen Suren braucht man nicht zu folgen. (?)

als Krieg war, wurden Sure Offenbart; wie die Gläubige gegen Ungerechte Ungläubige (wer Ungerecht handeln ist kein Gottergebener) handeln sollen!
also, Krieg! den die ungläubigen angezetellt haben! wie man da vorrgehen soll ohne Ungerecht zu handeln!

Frieden!

Felixhenn

27.10.2006, 15:13

@Felixhenn
ich habe versuch dir etwas klar zu machen und werde noch ein schritt machen, wenn du immer noch nicht verstanden hast, dann sei so wie du bist und glaub alle Muslime sind Terroristen! (was Falsch ist!)

wenn du einfache Antwort haben willst: JA!

Richtig!

alle Sure sagen ein Gottergebenen Gerecht zu Handeln!! und ein wahrer Gottergebener sollte auch diese Sure Folgen und Glauben!

als Krieg war, wurden Sure Offenbart; wie die Gläubige gegen Ungerechte Ungläubige (wer Ungerecht handeln ist kein Gottergebener) handeln sollen!
also, Krieg! den die ungläubigen angezetellt haben! wie man da vorrgehen soll ohne Ungerecht zu handeln!

Frieden!

Auf meine Frage bist Du überhaupt nicht eingegangen. Hier noch mal:

...Und jetzt erkläre mir bitte: Wenn der gesamte Koran von Allah vorgesagt wurde, wie können denn da durch die momentanen Situationen Mohammeds Unterschiede in der Aggression der Suren gemacht werden? Unterliegt Allah etwa Stimmungsschwankungen und ist manchmal übel drauf?

Oder ist Er am Ende doch eine Frau und hat manchmal PMS (Pre menstrual Syndromes)? Das würde dann allerdings einiges erklären.

Frieden

27.10.2006, 15:29

Auf meine Frage bist Du überhaupt nicht eingegangen. Hier noch mal:

du kannst doch dein Verstand auch benutzen!
und es ist nicht schwer das zu vertehen!

Und jetzt erkläre mir bitte: Wenn der gesamte Koran von Allah vorgesagt wurde, wie können denn da durch die momentanen Situationen Mohammeds Unterschiede in der Aggression der Suren gemacht werden?
diese Leben ist nur eine Prüfung und jeder Mensch hat Freiewillen! es ist so das Gott Muhammed beschutzt hat, um Die Offenbarung (Koran) für die Menschen zu vollständigen! damit wir unsere Fragen wie z.b Sinn das Lebens, beantworten/erkennen können und nicht ohne Hoffnung zu sterben...

und auch das zu bestädigen was vor Koran war (Evangelium & Thora) und Menschen von Ungerechtigkeit zu Warnen!
u.s.w

Muhammed war ein Prophet und jeder Prophet wurde von Gott beschutzt, siehe z.b. Moses und Pharao geschichte, das steht auch im Koran!

Unterliegt Allah etwa Stimmungsschwankungen und ist manchmal übel drauf?
NEIN! Gott ist nicht gleich wie Mensch der Gefühle hat, oder einer der Fehler macht!
Gott ist der Allwissende, Allmächtige (siehe seine gabe) u.s.w

Frieden!

Felixhenn

27.10.2006, 15:34

du kannst doch dein Verstand auch benutzen!
und es ist nicht schwer das zu vertehen!

Gott ist auf Gerechte seite!

NEIN! Gott ist nicht gleich wie Mensch der Gefühle hat, oder einer der Fehler macht!
Gott ist der Allwissende, Allmächtige u.s.w

Frieden!

Und wieso muss dann ein Unterschied gemacht werden zwischen Suren aus Friedenszeiten und Suren aus Kriegszeiten wenn Gott keine Stimmungsschwankungen kennt und ALLE Suren von Gott kommen?

Felixhenn

27.10.2006, 15:37

PS.: Ich warte immer noch auf die Stelle, wo in der Bibel steht, dass Minirock und Stringtanga tragende Frauen schuldig sind wenn kranke Männer sündigen.

Frieden

27.10.2006, 16:12

Und wieso muss dann ein Unterschied gemacht werden zwischen Suren aus Friedenszeiten und Suren aus Kriegszeiten wenn Gott keine Stimmungsschwankungen kennt und ALLE Suren von Gott kommen?
Ich wusste dass, das Kommt!

wie du auch weißt;
unsere natürliche Versand (Gottes gabe) sagt uns: "aus Fehler lernt man!" ;)

Damit die heutige Menschen erkennen, das Krieg und Ungerecht handeln, nicht gut ist!
und das Ungerechtigkeit mit Hölle bestarft wird!
b.z.w wer Ungerecht handeln... auf ihm wartet die Hölle!

Du musst erstes mal die schöpfung kennen, ohne dies zu kennen wirst du nie verstehen was ich dir alles damit sagen will!
also, wenn dich diese Fragen interessieren, dann solltest du Koran lesen!

und ich bin nicht hier, dir irgend welche lehre zu geben! das ist nicht meine wille!

ich kann einfach nicht zusehen, wie hier Menschen die unschuldig sind für Terroristen gehalten werden!

es währe auch gut für dich Koran zu lesen, dann würdest du auch sehen, das es im Koran nichts Ungerechtes gibt!

Frieden!

anomynos

27.10.2006, 16:15

[QUOTE]Frieden,...............wenn du einfache Antwort haben willst: JA!

Falsch, Allah hat den Koran nicht offenbart. Muhammad hat die Offenbarungen durch den Erzengel Gabriel erhalten. Dieser habe ihm gesagt, dass es sich um Gottes Worte handelt. Können Engel lügen?

Frieden,..............als Krieg war, wurden Sure Offenbart;

Falsch, Suren wurden nicht offenbart. Es wurden Verse offenbart. Deswegen gibt es heute Suren, die sowohl friedliche, wie auch kriegerische Verse enthalten.

Es ist übrigens nicht fair, dass DU Frieden mir nicht antwortest. Du sagts doch immer, dass du den Koran so gut kennst.

Also antworte bitte auf mein post 175. Sonst denken noch alle hier, du weist garnichts!!!!!!!!!!!!

Frieden

27.10.2006, 16:26

PS.: Ich warte immer noch auf die Stelle, wo in der Bibel steht, dass Minirock und Stringtanga tragende Frauen schuldig sind wenn kranke Männer sündigen.

es steht nicht in Bibel "Minirock" !
es steht das Frauen die Männer nicht reizen sollen! (in dem sie sich leicht bekleiden u,s,w)
den, dann sind die daran schuld, (oder so enlich)
ich finde diese Vers nicht mehr :(

wie so glaubst du das nicht, glaubst du nicht das es solche Verse wie diese z.b gibt:

Die Bibel: Epheser(5:22-24)
5,21 (a) Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi. 5,22 Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. (a) (b) (c) 5,23 Denn (a) der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch (b) Christus das Haupt
der Gemeinde ist, die er als seinen Leib erlöst hat. 5,24 Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen.

Bibel: Tmotheus1(2:11-14)
2,11 Eine Frau lerne in der Stille (a) mit aller Unterordnung. 2,12 (a) Einer Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, (b) daß sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still. 2,13 Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. 2,14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. (a) 2,15 Sie wird aber selig werden dadurch, daß sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung.

Bibel: 1.Petrus(3:1-6)
3,1 Desgleichen (a) sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen, damit auch die, die nicht an das Wort glauben, (b) durch das Leben ihrer Frauen ohne Worte gewonnen werden, 3,2 wenn sie sehen, wie ihr in
Reinheit und Gottesfurcht lebt. 3,3 Euer Schmuck soll nicht äußerlich sein wie Haarflechten, goldene Ketten oder prächtige Kleider, (a) (b) 3,4 sondern der verborgene Mensch des Herzens im unvergänglichen Schmuck des sanften und stillen Geistes: das ist köstlich vor Gott. 3,5 Denn so haben sich vorzeiten auch die heiligen Frauen geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten und sich ihren Männern unterordneten, 3,6 wie Sara Abraham gehorsam war und ihn (a) Herr nannte; deren Töchter seid ihr geworden, wenn ihr recht tut und euch durch nichts beirren laßt.

Bibel: 1. Korinther(14:34-36)
14,34 sollen (a) die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern (b) sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 14,35 Wollen sie aber etwas lernen, so sollen sie daheim ihre Männer fragen. Es steht der Frau schlecht an, in der Gemeinde zu reden. 14,36 Oder ist das Wort Gottes von euch ausgegangen? Oder ist's allein zu euch gekommen?

Frieden!

Freddy Krüger

27.10.2006, 16:36

[QUOTE=;983626]

Falsch, Allah hat den Koran nicht offenbart. Muhammad hat die Offenbarungen durch den Erzengel Gabriel erhalten. Dieser habe ihm gesagt, dass es sich um Gottes Worte handelt. Können Engel lügen?

Laut Bibel: Ja. 1/3 aller Engel sind Anhänger Satans:

Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts.

http://www.bibel-online.net/buch/47.2-korinther/11.html#11,14

sandro

27.10.2006, 16:38

Freddy Krüger

27.10.2006, 16:40

PS.: Ich warte immer noch auf die Stelle, wo in der Bibel steht, dass Minirock und Stringtanga tragende Frauen schuldig sind wenn kranke Männer sündigen.

In diesem Buch:

http://www.thalia.de/shop/tha_homestartseite/suchartikel/geheime_begierden/merlin_carothers/ISBN3-8334-6286-8/ID14130554.html?jumpId=366879

sind hunderte aufgeführt. Der Unterschied zum Koran ist aber, dass wir Christen die sittsame Kleidung nicht mit Gewalt durchsetzen sollen.

Freddy Krüger

27.10.2006, 17:59

Kein gesunder Verstand kann einer Frau, die sich aufreizend kleidet und benimmt, auch nur die geringste Schuld an dem falschen Verhalten eines Mannes geben. Und wenn es für einen Mann „Sünde“ ist, Frauen hinterher zu schauen, dann soll er eben nicht schauen.

Alles andere ist schlicht krank im Gehirn. Das ist etwa genauso krank, also wollte man die Ausstellung eines gemalten Bildes verbieten.

Die Bibel ist für Christen geschrieben, und wendet sich auch nur an Christen. Die Bibel fordert christliche Frauen schon auf, sich züchtig zu kleiden, um keine Unzucht entstehen zu lassen (Ehebruch, Hurerei usw.).

Ich glaube kaum, dass es den Willen Gottes entspricht, dass christliche Frauen so wie Madonna oder Paris Hilton rumlaufen. Aber der christliche Glaube wendet nie Gewalt an, oder zwingt Frauen ihren Willen auf.

Die Bibel sagt, man soll Rücksicht auf schwache nehmen. Und 99% der Männer sind eben schwach. Viele Frauen setzen ihre Reize bewußt ein, so wie Salome, die den Kopf von Johannes den Täufer forderte.

P.S.
Wärest du damit einverstanden, wenn DEINE Frau wie eine Hure gekleidet zum Einkaufen gehen würde? Oder wäre es dir peinlich? Mir wäre es peinlich.

leuchtender Phönix

27.10.2006, 18:21

Man fragt sich, warum Allah, die Frauen mit so anziehenden Dingen ausgestattet hat, er hätte leicht dieses Problem vom Anfang an blockieren Können und nicht so leichtsinnig die Männer in Gefahr "Sünden" zu begehen. Einfach Frauen flach vorn und und hinter. Oder fragen sich die Moslems nicht , dass die Attraktivität der Frau einen konkreten biologischen Sinn hat

Er hätte den Muslimen auch mehr Verstand geben können. Aber stattdessen sind es die Triebe, die sie kontrollieren.

Felixhenn

27.10.2006, 18:52

Nach Sure 4:97 kommen alle Muslime in Deutschland in die Hölle

P.S.
Wärest du damit einverstanden, wenn DEINE Frau wie eine Hure gekleidet zum Einkaufen gehen würde? Oder wäre es dir peinlich? Mir wäre es peinlich...

Ich hätte kein Problem damit, im Gegenteil, das ist doch mal interessant und belustigend zu beobachten wie andere Männer schauen. Es würde mir nur Angst machen, dass ein kranker Idiot dies als Aufforderung betrachtet und sie dadurch in Gefahr kommt.

Es gibt absolut keine Situation, wo eine vergewaltigte Frau auch nur die geringste Mitschuld an einer Vergewaltigung trägt. Das Wort „nein“ hat jeder in jeder Situation zu respektieren.

PS.: In unserem Land hat jede Frau das Recht, rumzulaufen wie eine Nutte, ohne dass ihr was passiert.

leuchtender Phönix

27.10.2006, 19:02

Nach Sure 4:97 kommen alle Muslime in Deutschland in die Hölle

Ich hätte kein Problem damit, im Gegenteil, das ist doch mal interessant und belustigend zu beobachten wie andere Männer schauen. Es würde mir nur Angst machen, dass ein kranker Idiot dies als Aufforderung betrachtet und sie dadurch in Gefahr kommt.

Es gibt absolut keine Situation, wo eine vergewaltigte Frau auch nur die geringste Mitschuld an einer Vergewaltigung trägt. Das Wort „nein“ hat jeder in jeder Situation zu respektieren.

PS.: In unserem Land hat jede Frau das Recht, rumzulaufen wie eine Nutte, ohne dass ihr was passiert.

Demm kann ich nur zustimmen. Alleine der täter entscheidet darüber. Alles andere, wie Versuche Opfern eine Teilschuld zu geben ist absoluter blödsinn.

Freddy Krüger

27.10.2006, 19:25

Ich hätte kein Problem damit, im Gegenteil, das ist doch mal interessant und belustigend zu beobachten wie andere Männer schauen. Es würde mir nur Angst machen, dass ein kranker Idiot dies als Aufforderung betrachtet und sie dadurch in Gefahr kommt.

Es gibt absolut keine Situation, wo eine vergewaltigte Frau auch nur die geringste Mitschuld an einer Vergewaltigung trägt. Das Wort „nein“ hat jeder in jeder Situation zu respektieren.

PS.: In unserem Land hat jede Frau das Recht, rumzulaufen wie eine Nutte, ohne dass ihr was passiert.

Das Recht habe ich nie bestritten. Trotzdem mag ich lieber keusch angezogene Frauen, als Paris-Hilton-Mini-Ausgaben. Dazu habe ICH das Recht.

Und es ist auch mein Recht zu glauben, dass eine Kleidung wie Madonna's nicht Gottes Willen ist. Und auch ihre Kreuzigungs-Szene nicht.

Felixhenn

27.10.2006, 19:39

Das Recht habe ich nie bestritten. Trotzdem mag ich lieber keusch angezogene Frauen, als Paris-Hilton-Mini-Ausgaben. Dazu habe ICH das Recht.

Und es ist auch mein Recht zu glauben, dass eine Kleidung wie Madonna's nicht Gottes Willen ist. Und auch ihre Kreuzigungs-Szene nicht.

Aber genauso wenig wie Hilton oder Madonna Dir vorschreiben dürfen was Du anzuziehen hast, so wenig darfst Du das bei denen oder anderen.

Ich habe lieber etwas großzügigere Gesetze als zu enge. Und bei der Kreuzigungs-Szene war wohl der gute Geschmack überschritten aber der Straftatbestand noch nicht erreicht. Über Geschmack lässt sich halt streiten. Wenn mir was nicht gefällt, schaue ich eben weg oder schalte das TV einfach aus.

Und mein Gott kann von so einer geschmacklosen Nummer wie von Madonna nicht beleidigt werden, da steht der ganz locker drüber. Ich brauche ihn auch nicht zu verteidigen, ist er doch allmächtig. Im Prinzip reicht es, den Kategorischen Imperativ zu beachten um ihm zu gefallen.

Frieden

27.10.2006, 19:51

Man fragt sich, warum Allah, die Frauen mit so anziehenden Dingen ausgestattet hat, er hätte leicht dieses Problem vom Anfang an blockieren Können und nicht so leichtsinnig die Männer in Gefahr "Sünden" zu begehen. Einfach Frauen flach vorn und und hinter. Oder fragen sich die Moslems nicht , dass die Attraktivität der Frau einen konkreten biologischen Sinn hat

Richtige Antwort! und Logische Antwort!
Stimme die zu! sandro! aber das solltest du Fundementalistische-Muslime, die das nicht so sehen wie du und ich und Fundementalistische-Christen, die das auch nicht so sehehn wie du und ich! sagen!

Ich fühle mich nicht angeschprochen. ;)

Frieden!

Freddy Krüger

27.10.2006, 19:56

Aber genauso wenig wie Hilton oder Madonna Dir vorschreiben dürfen was Du anzuziehen hast, so wenig darfst Du das bei denen oder anderen.

Das hab ich jetzt auch schon dreimal geschrieben.

Die Bibel sagt klar: Die Unlgäubigen sollen machen was sie wollen, Gott wird sie richten. Für Christen gelten andere Gesetze. Homosex, Vielweiberei, Unzucht gehören sich nicht für Kirchenmitglieder, wem es nicht paßt, der soll austreten.

Im übrigen will Madonna nicht Gott beleidigen, sie will nur Tabus brechen, um viel Geld zu verdienen.

Freddy Krüger

27.10.2006, 19:57

Richtige Antwort! und Logische Antwort!
Stimme die zu! sandro! aber das solltest du Fundementalistische-Muslime, die das nicht so sehen wie du und ich und Fundementalistische-Christen, die das auch nicht so sehehn wie du und ich! sagen!

Ich fühle mich nicht angeschprochen. ;)

Frieden!

Gott hat schöne Frauen geschaffen, damit sich Männer an ihnen erfreuen. Aber nur in den von Gott gesteckten Grenzen.

Das Vergewaltigen von Frauen, wie von Mohammed praktiziert, gehört bestimmt nicht dazu.

Frieden

27.10.2006, 20:12

Die Wahrheit ist, dass der Islam eine Männergesellschaft ist in der Frauen höchstens geduldet werden und nur zur Freude der Männer zu existieren haben. Alle Vorschriften kommen hauptsächlich den Männern zugute.

Darf ich dich daran erienern:

"Eine weibliche Person darf nicht ministrieren... ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein gerechter Grund vorhanden ist. Die weibliche Person darf aber auf keinen Fall an den Altar herantreten und darf nur von ferne antworten."
(Kirchliches Gesetzbuch von 1917)

"...der Gang, wie sich die göttliche Lehre verbreitet: Von Gott zu Christus, von Christus in den Mann und von diesem in das Weib hinab. Umgekehrt verbreitet sich die teuflische Lehre: Sie kommt zuerst in das Weib, denn dies besitzt weniger Unterscheidungsvermögen."
(Alexander von Hales, 1185-1245, Lehrer des Thomas von Aquin)

"Weiber sind von der Natur zum gemeinschaftlichen Genuß bestimmt."
(Kapokrates, Frühchrist und Klostergründer)

"Das Weib verhält sich zum Mann wie das Unvollkommene und Defekte (imperfectum, deficiens) zum Vollkommenen (perfectum)."
(Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)

"Auch sie (die Ehe) basiert auf demselben Akt wie die Hurerei. Darum ist es das Beste für den Menschen, kein Weib zu berühren. "
(Quintus Tertullian, Kirchenschriftsteller, 160-225)
(Tertullian vertrat einen rigorosen ethischen Standpunkt und setzte sich für eine strenge Kirchendisziplin ein. Seine Theologie war prägend für die christliche Frühkirche.)

"Die Frau ist ein Mißgriff der Natur... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuß und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger...eine Art verstümmelter, verfehlter, mißlungener Mann...die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann."
(Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)

"Will die Frau nicht, so komm' die Magd!"
(Martin Luther, Frauenfreund)

"Darum hat das Maidlein ihr Punzlein, daß es dem Manne ein Heilmittel bringe."
(Martin Luther)

"...würde es nur Erbrechen verursachen, Weiber anzuschauen... Da wir nicht einmal mit den äußersten Fingerspitzen Kot und Schleim anrühren mögen, warum begehren wir so eifrig das Schmutzgefäß selbst zu umfassen?"
(Der heilige Odo von Cluny, Patron der Musiker, für Regen, gegen Dürre, 878-942)

"Alle Bosheit ist klein gegen die Bosheit des Weibes. Besser ist die Gottlosigkeit des Mannes als ein wohltuendes Weib."
(Die Synode zu Tyrnau, 1611)
(Auf Synoden werden kirchliche Lehrmeinungen beschlossen.)

"Wer mit dem Weibe aber verkehrt, der ist der Befleckung seines Geistes so ausgesetzt wie jener, der durchs Feuer geht, der Versengung seiner Sohlen."
(Franz von Assisi, Ordensstifter u. Heiliger, 1181-1226)

"...wer mag alle leichtfertigen und abergläubischen Dinge erzählen, welche die Weiber treiben...es ist ihnen von der Mutter Eva angeboren, daß sie sich äffen und trügen lassen."
(Martin Luther)

"Mönche brauchen nur eine Frau zu sehen, dann grunzen sie wie echte Schweine."
(Pressemitteilung Deutscher Katholikentag 196cool

"Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen."
(Paulusbrief an die Epheser)

"In keiner Religion oder Weltanschauung ist die Frau so geachtet und geehrt wie im Christentum!"
(Der katholische Theologe Bernhard Häring im 20. Jahrhundert)

"Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
(Kirchenlehrer Ambrosius)

"...diesen Weibern auf die entblößten Brüste scheißen."
(Abraham a Sancta Clara, dt. Prediger,1644-1709)
(Sancta Clara alias J. Ulrich Megerle war der bedeutenste kath. Prediger der Barockzeit.)

"Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die Hölle."
(Der Jesuit Wild im 20. Jahrh.)

"Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so gefahrenbringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit."
(Kirchenvater Tertullian)

"Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft."
(Kirchenvater Hieronymus, hl., 347-420)
(Übersetzte die Bibel ins Lateinische und lebte zu lange in der Wüste)

"...wer mag alle leichtfertigen und abergläubischen Dinge erzählen, welche die Weiber treiben...es ist ihnen von der Mutter Eva angeboren, daß sie sich äffen und trügen lassen."
(Martin Luther)

Vielleicht wird uns hier klar, warum wir vorhin auf den engen Zusammenhang des Weibes mit dem Tier aufmerksam machten: Sexualität führt zur Bestialität.
(Bischof Rudolf Graber zur Sexualkunde in Schulen, 1980)

"...das weibliche Geschlecht ist bei weitem minderwertiger als das männliche...Der weibliche Verstand ist schwächer."
(Der Jesuit Sarasa)

"Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten."
(Synode von Paris, 846)

"Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen."
(Synode von Coyaca, 1050)

"Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
(2. Synode von Toledo, 589)

"Bei der Frau muß schon das Bewußtsein vom eigenen Wesen Scham hervorrufen."
(Clemens Alexandrinus, vor 215)

"Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen."
(Synode von Elvira, 4. Jahrh.)

"Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die Kinder."
(Johannes Chrysostomos, hl., 349-407, gr. Kirchenlehrer)

"Frauen dürfen in der Kirche nicht singen."
(Der heilige Bonifatius, Benediktinermissionar u. Apostel der Deutschen, 675-754)
(Zerstörte in heiliger Mission zahlreiche heidnische Heiligtümer und wurde in Anerkennung dieser Leistung zum Erzbischof ernannt.)

Ehe ist Arznei für Hurerei.
(Martin Luther)

"Ob sie sich aber auch müde und zuletzt todt tragen, das schadet nichts, laß' sie nur todt tragen, sie sind darumb da."
(Martin Luther, Schwangerschaftsberater)

"...daß ein schön aufgeputzes Weib ein Tempel sei, der über einer Kloake aufgebauet...Wer wird den Koth für einen Gott anbeten wollen?"
(Abraham a Sancta Clara, 1644-1709)

'Mögen doch alle Bäume solche Früchte tragen.'
(Der Kyniker Diogenes angesichts einer Frau, die an einem Ölbaum erhängt wurde)

"Der Tod im Kindbett ist nichts weiter als ein Sterben im edlen Werk und Gehorsam Gottes."
(Martin Luther)

Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva.
(Papst Johannes Paul II. in Bezugnahme auf Paulus, 1988 (!!!) )

Also schlecht ist das Weib von Natur, da es schneller am Glauben zweifelt, auch schneller dem Glauben abschwört, was die Grundlage von Hexerei ist.
(Der 'Hexenhammer')

Wer die Kleidung beider Geschlechter gleich machen wolle, der würde gegen Gott und die Naturgesetze handeln, und es würde viel Unheil daraus entstehen.
(Juan Luis Vives, span. Pädagoge, Unterweisung der christlichen Frau)

Frauen haben haben nicht mehr Hirn als ein Strohputz auf dem Acker, der für die Vogelschau ist hinausgestellt worden.
(Georg Stengel, Jesuit, 1584-1651)

Frauen sind nicht fähig, Priesterinnen zu sein.
(Der anglikanische Bischof Edwin Barnes, Bischof von Richborough, 1995)

Es ist ein Menschenrecht, nach seiner Facon selig zu werden, und wenn man keine Frauen als Priester haben will, dann muss man das so haben DUERFEN.
(Thorwald C. Franke, Hardcore-Katholik)

Die Frauen sind des Lebens nicht würdig.
(Petrus, Thomasevangelium)

"Das ist unbiblisch. Jesus Christus erkennt die Bischöfin nicht an. Das Bischofsamt in Hannover ist verwaist."
(Der christliche Unternehmer Rudi Weinmann auf einer 'Notsynode' zur Wahl einer Frau ins Bischofsamt, 1999)

Seele bei Jungen ab dem 14. Tag (nach der Zeugung) , bei Mädchen nach dem 18. Tag
(Der heiliger Thomas)

NeuWas ist denn das Weib anderes als eine Vernichtung der Freundschaft, eine unentfliehbare Strafe, ein notwendiges Unglück, eine natürliche Versuchung, ein begehrenswertes Unheil, eine häusliche Gefahr, ein reizvoller Schädling, ein Weltübel, mit schöner Farbe bestrichen?
(Der Hexenhammer)

NeuParallel zur Emanzipation der Frau haben wir zwei Weltkriege, ABC-Waffen, Vergiftung aller Lebensgrundlagen allen Lebens erlebt. Frauen ermorden ihre eigenen Kinder mit der Vernichtungsquote der Gaskammern Hitlers.
Eva ließ sich verführen. Jede Frau will einen Mann, der sie führt, an dem sie aufschauen kann. Nur leugnen das immer mehr Frauen und wundern sich dann, daß sie unglücklich sind.
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)

NeuLehrt eine Frau, steht sie einer Gemeinde vor, redet sie vor der Gemeinde, dann steht die Frau nicht mehr in der Ordnung Gottes und auch die Gemeinde steht nicht mehr in Gottes Ordnung. Gottes Ordnung ist die Ordnung des Lebens. Jede andere Ordnung ist Tod.
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)

NeuWelche Gründe man zur Rechtfertigung für Frauen als Gemeindevorsteher (Bischof) auch anführen mag, es ist unvereinbar mit dem Wort Gottes, denn es ist auch unvereinbar damit, daß der Mann das Haupt der Frau ist. Wie kann der Mann das Haupt der Frau sein, wenn die Frau eine Gemeinde lehrt? Wie kann der Mann über die Frau herrschen, wenn sie einer Gemeinde vorsteht? Ist das nicht dasselbe, als wollten wir Gott, zumindest Jesus, belehren?
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)

NeuUnd der Schöpfungsbericht - lehrt er uns nicht gerade das, was wir heute erleben, daß Frauen sich grundsätzlich nach verbotenen Früchten ausstrecken und wir Männer immer wieder den Frauen unterliegen? Ist es nicht immer wieder dasselbe? Allein, ohne den Mann, kann eine Frau nicht sündigen, aber sie enthauptet den Mann, um sündigen zu können (Emanzipation).
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)

Richtig!

Nur-Koran'er sagen:
Wunschdenken des Mannes!

Möglicherweise hatte Mohammed einen Minderwertigkeitskomplex weil er Anfangs als Schmarotzer von seiner ersten Frau, einer Jüdin, durchgefüttert wurde. Nach Ihrem Tod, hat er es dann den Juden und den Frauen gezeigt.

Eigentlich sind ja seine Anhänger gleichen Kalibers, auch die finden nichts dabei als Schmarotzer bei Kafir’s rumzulungern. So weit geht die Moslemehre dann doch nicht, dass man dieses Verhalten mal hinterfragen würde.

Mit wem sprichst du da?

Frieden!

SKEPSIS

27.10.2006, 20:20

Deine Meinung b.z.w Glaube!

Falsch!
diese Erklärung (Hadithe) Wiederspricht den Koran!
Siehe hier:
http://www.alrahman.de/index.php?id=95#Hadith%20-%20W%C3%BCnsche

so z.b Steinigung gibt es im Koran nicht!
oder Kopftuch b.z.w "Haare" oder "Kopf" bedeken steht im Koran nicht!

eher Umgekehrt!
siehe hier z.b eine sehr interessante Beitrag:

quelle: http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=712

Was ich in mir trage! soll dir doch egal sein! dir sollte eher wichtig sein, wie ich mit dir bin b.z.w ob ich Positiv bin, ob ich hilfrerich bin....Gercht! u.s.w
und so was ist im koran sehr Wichtig! (Gerecht Handeln!)

im Koran gibt es kein Gewalt oder irgend eine Sure die mir Befehlt jemandem (Unschuldige, Andersgläubige....) zu Töten oder ungerecht zu handeln!

es gibt aber sachen die für viele als natürlich ist! b.z.w sich Wären ist in jeden Mensch drine und auch natürlich!
es gibt Rache!
Verzeihen ist aber besser u.s.w das sind alles natürliche sachen die für uns Menschen selbst verständlich sind!
oder würdest du dich nicht wären wenn ein Islamischer-Fundementalist dich angreifen würde?
als Rache würdest du im auch Anzeigen! ;)
ja, natürlich denkst du jetzt: "Anzeigen und Töten ist ein großer unterschied", ist ja auch richtig...! gehört aber irgend wo auch zu Rache!
aha, was würdest du tun wenn ein Islamischer-Fundementalist dein Familie Töten würde und nur dich lebenlassen würde? du würdest mit dein ganzes Leben nicht klar kommen...! b.z.w Unzufrieden... Du würdest dein ganzes Leben an diese Verfluchten, Ungerechten Mensch Denken! und am liebsten würdest du auf irgend eine art.... Rache nehmen wollen! Alles Natürliche sache! viel besser ist aber wenn du ihm verzeihen würdest! u.s.w

es gibt Suren die im Krieg Offenbart worden sind, und man nimmt manche Vers ohne Vers+ oder Vers- zu kennen und sagt: "siehe, hier steht Tötet die Ungläubige" u.s.w und genau dies wird heute von Terroristen b.z.w von "Islamisten" missbraucht um Kriege zu führen! oder aber in Forums um zu Disskutieren!

ich kann dir nur sagen (ohne dich überzeugen zu wollen!) diese Vers sind keine Befehle!

Siehe für mich ist Koran Göttlich! es gibt Sure die nicht dazu gehören(siehe unten den Link) oder Sure die nicht Richtig Übersetzt wurden!

Falsche Suren im Koran:
http://www.nur-koran.de/forum/bbs/viewtopic.php?t=704
(lies dir das ganz Gut dürch, da kannst du viel erfahren!)

islam.de ist eine seite wo sich viele Fundementalisten aufhalten! und würde dir empfehlen andere seiten zu benutzen wenn du mehr über Koran erfahren willst (nur wenn dich das interessiert!)

Glaubenssache!

Religion ist für mich nix!
Gott b.z.w Schöpfer der Welt u.s.w ist für mich Logisch!
aber wenn das für dich Kindergarten ist! ist auch in Ordnung... jeder hat eine Meinung und kann sie so lassen wie er möchte!

Tja, die Frage ist was du von mir Willst? kannst du es nicht akzeptieren wenn ich sage "ich glaube an Gott" und folge Nur-Koran, weil ich im Koran, Die Warheiet gefunden habe!

ich denke aber nicht das du gleich der Teufel bist, ich denke einfach das du wenig ahnung davon hast!
du hast villeicht Ahnung von Erzehlungen b.z.w von Geschichte Muhammeds die im Bukhary & Co. zu finden sind und die Geschichte Muhammeds die von Christliche oder Historiche Geschichte (die auch von Hadith) kommt... aber vom Koran leider nicht!

Ja, ich vertehe dich was du meinst, aber das hat nicht damit zu tun was ich als Logisch sehe b.z.w das es Gott gibt!

für dich ist das ein Problem, warum und was wegen, ist nicht mein Problem!

Falsch!
hier zegst du dein unWissen!

im KOran ist Muhammed nur ein warner und bringer Frohe Botschaft (Koran) also, ein Prophet und nichts weiter! ( eine Glaubenssache! )

die von Christen oder andersgläubige missbraucht werden, um ihre eigene "Religion" stärker zu machen?
nein, Danke! habe keine interesse daran, erst wenn du Koran gelesen hast und auch verstanden hast, können wir ohne probleme Disskutieren! ;)

wenn du einer von den bist, der "Dschihad" als "Heilige Krieg" verteht... dann vergessen wir es!

Frieden!

nein, ich weiss was "Dschihad" in Moslem-Sprechart bedeutet.

Bevor ich mich jedoch Durch Deine links durchackere, eine kurze Frage.

Zu welcher Rechtsschule zählst Du Dich, respektive diese "Nur-Koran"-Moslems?

mfg