Vollständige Version anzeigen : Vorbild Bibel Lieber Gott - Die göttliche Schlachtplatte
Peter_Maier
19.10.2006, 16:22
1. MOSE 34, 25f
Das Blutbad zu Sichem
Sichem, der Sohn des Hiwiters Hamor, traf auf Jakobs Tochter Dina. Ihm gefiel die holde Maid und besprang sie auch gegen ihren Willen. Diese Sünde wollte er durch Heirat wieder gutmachen und bat Jakob um die Hand seiner Tochter. Damit waren Dinas Brüder aber nicht einverstanden. Sie wollten Rache. Und ihre Rache sollte nicht nur Sichem allein sondern, wie in der Bibel üblich, sein ganzes Volk treffen. Zum Schein gingen sie auf den Vorschlag Sichems ein, machten es aber zur Bedingung, das sich das ganze Volk beschneiden lassen muß. Die Sichemiten akzeptierten und ihre Vorhäute fielen in Massen.
Eine Beschneidung im Erwachsenenalter macht jedoch einen Mann für 3 Wochen zum Gehen unfähig. Am dritten Tag sind Fieber und Schmerzen am heftigsten. Das wussten auch Simeon und Levi, die Söhne des Jakob.
25Aber am dritten Tage, als sie Schmerzen hatten, nahmen die zwei Söhne Jakobs Simeon und Levi, die Brüder der Dina, ein jeder sein Schwert und überfielen die friedliche Stadt und erschlugen alles, was männlich war,
26 und erschlugen auch Hamor und seinen Sohn Sichem mit der Schärfe des Schwerts und nahmen ihre Schwester Dina aus dem Hause Sichems und gingen davon.
27Da kamen die Söhne Jakobs über die Erschlagenen und plünderten die Stadt, weil man ihre Schwester geschändet hatte,
28 und nahmen ihre Schafe, Rinder, Esel und was in der Stadt und auf dem Felde war und alle ihre Habe; alle Kinder und Frauen führten sie gefangen hinweg und plünderten alles, was in den Häusern war.
http://www.unmoralische.de/gott.htm
Weiter sehr schöne Zitate aus der Bibel findet ihr auf der Page.....
Anobsitar
19.10.2006, 16:27
http://www.unmoralische.de/gott.htm
Und was willst Du damit sagen? Willst Du die Wiedereinführung von Gladiatorenkämpfen damit begründen? Worum geht's Dir?
Wo bleibt die praktische Umsetzung, mir ist kein Fall bekannt.
Verstehe, ein Provo-Betrag sollte das sein.
Peter_Maier
19.10.2006, 16:30
Und was willst Du damit sagen? Willst Du die Wiedereinführung von Gladiatorenkämpfen damit begründen? Worum geht's Dir?
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
Peter_Maier
19.10.2006, 16:31
Wo bleibt die praktische Umsetzung, mir ist kein Fall bekannt.
Verstehe, ein Provo-Betrag sollte das sein.
Eher ein Informationsbeitrag! Die meisten hier zeigen mit dem Finger auf den Koran ohne zu wissen was in der Bibel steht.
Freddy Krüger
19.10.2006, 16:36
Als wenn jemand meine Schwester vergewaltigt würde ich das gleiche machen. Wo ist dein Problem, Gustav?
Eher ein Informationsbeitrag! Die meisten hier zeigen mit dem Finger auf den Koran ohne zu wissen was in der Bibel steht.
Sieht mehr wie ein CopyAndPaste-Beitrag aus. Du solltest schon Deine Beiträge besser erläutern oder darauf verzichten.
Felixhenn
19.10.2006, 16:41
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
Du hast wohl von der ganzen Sache überhaupt keine Ahnung. Du zitierst das 1. Buch Moses (Genesis), dabei handelt sich aber um das Buch der Juden, das sowohl die Christen als auch die Muslime als Vorgeschichte herangezogen haben. Wenn Du das Alte Testament genauer lesen würdest, würdest Du feststellen, dass es sich (fast) nur um die Entstehungsgeschichte der Juden handelt.
Christen glauben aber in Gegensatz zu den Juden und Muslime an das Neue Testament und da steht nichts von Krieg und Töten. Die Einzigen die da getötet werden sind Johannes der Täufer und Jesus Christus. Da steht übrigens auch ganz klar, dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist, Gott hat das selbst gesagt.
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
@Peter_Maier
das ist schon Richtig! es gibt in Bibel (AT) sachen die hier keiner weiß!
wie z.b. dieses hier:
http://www.unmoralische.de/morden.htm
mich interessiert, ob hier dijenigen (die von Koran keine Ahnung haben) wissen, was alles Katholische geschichte zu erzählen hat!
@Peter_Maier
Bist du Muslim?
Frieden!
Peter_Maier
19.10.2006, 16:46
Sieht mehr wie ein CopyAndPaste-Beitrag aus. Du solltest schon Deine Beiträge besser erläutern oder darauf verzichten.
Lies dir lieber mal die ganze seite durch. Naja einigen ist es ja egal was in der Bibel steht, ihnen geht es ja nur um den Inhalt des Korans
Lies dir lieber mal die ganze seite durch. Naja einigen ist es ja egal was in der Bibel steht, ihnen geht es ja nur um den Inhalt des Korans
Ich habs gelesen und jetzt? Lebt ein Christ danach, zitiert er die Bibel beim Töten?
Felixhenn
19.10.2006, 16:49
@Peter_Maier
das ist schon Richtig! es gibt in Bibel (AT) sachen die hier keiner weiß!
wie z.b. dieses hier:
http://www.unmoralische.de/morden.htm
mich interessiert, ob hier dijenigen (die von Koran keine Ahnung haben) wissen, was alles Katholische geschichte zu erzählen hat!
@Peter_Maier
Bist du Muslim?
Frieden!
Hört, hört... die Bibel Experten unter sich. Wo wir jetzt alle festgestellt haben was für ein Schund der Koran ist, machen wir eben mal die Bibel ein wenig runter. Mit dem Alten Testament dürfte das auch leicht gehen, nur berührt das dann auch den Koran, der darauf fußt.
Aber Christen glauben an das Neue Testament. Jetzt strengt Euch mal an, da was Schlechtes zu finden. Ich freue mich schon.
Peter_Maier
19.10.2006, 16:50
@Peter_Maier
das ist schon Richtig! es gibt in Bibel (AT) sachen die hier keiner weiß!
wie z.b. dieses hier:
http://www.unmoralische.de/morden.htm
mich interessiert, ob hier dijenigen (die von Koran keine Ahnung haben) wissen, was alles Katholische geschichte zu erzählen hat!
@Peter_Maier
Bist du Muslim?
Frieden!
Welchen Glaube ich habe, ist eher nebensächlich.
Die Christen haben etwas dagegen wenn man ihre Religion schlecht machen, machen aber den ganzen Tag nichts anderes als eine fremde Religion die sie nicht kennen schlecht zu machen. Dagegen habe ich etwas und deshalb diese Beiträge.
Peter_Maier
19.10.2006, 16:51
Hört, hört... die Bibel Experten unter sich. Wo wir jetzt alle festgestellt haben was für ein Schund der Koran ist, machen wir eben mal die Bibel ein wenig runter. Mit dem Alten Testament dürfte das auch leicht gehen, nur berührt das dann auch den Koran, der darauf fußt.
Aber Christen glauben an das Neue Testament. Jetzt strengt Euch mal an, da was Schlechtes zu finden. Ich freue mich schon.
Also ist das heilige Buch des Christentum doch nicht so heilig, wenn man einen Teil weglassen kann. Aber macht ja der Vatikan mit einigen Evangelien genauso........
Vielleicht deshalb das interesa am Islam........
Peter_Maier
19.10.2006, 16:52
Ich habs gelesen und jetzt? Lebt ein Christ danach, zitiert er die Bibel beim Töten?
Bei einigen KKK Brüdern könnte ich es mir gut vorstellen.........
Aber warum deine Frage?
Felixhenn
19.10.2006, 16:57
Aber eins muss man bei Deiner Geschichte den Juden neidlos zugestehen: Ganz schön clever die Jungs, haben die es den Hiwitern (jetzt Muslime) doch ganz schön gezeigt. Daran hat sich bis heute nichts geändert.
Bei einigen KKK Brüdern könnte ich es mir gut vorstellen.........
Aber warum deine Frage?
Ein Beweis haste nicht.
Ich weiß immer noch nicht was Dein Provo-Beitrag soll, irgendwie fehlt eine Erläuterung.
Felixhenn
19.10.2006, 17:00
Also ist das heilige Buch des Christentum doch nicht so heilig, wenn man einen Teil weglassen kann. Aber macht ja der Vatikan mit einigen Evangelien genauso........
Vielleicht deshalb das interesa am Islam........
Zumindest ist die Übersetzung immer eindeutig.
Peter_Maier
19.10.2006, 17:07
Ein Beweis haste nicht.
Ich weiß immer noch nicht was Dein Provo-Beitrag soll, irgendwie fehlt eine Erläuterung.
Es geht mir um User wie Freddy Krüger mit ihren Signaturen!
Peter_Maier
19.10.2006, 17:08
Zumindest ist die Übersetzung immer eindeutig.
Schönes Heiliges Buch, wo nur die Hälfte befolgt wird und die andere hälfte weggellasen wurde.....
Es geht mir um User wie Freddy Krüger mit ihren Signaturen!
Ein Provo-Beitrag wird die Wahrheit nicht ändern. :lach:
Also ist das heilige Buch des Christentum doch nicht so heilig, wenn man einen Teil weglassen kann. Aber macht ja der Vatikan mit einigen Evangelien genauso........
Vielleicht deshalb das interesa am Islam........
siehe, hier habe ich noch was:
von wegen Frauen rechte bei Christen!
mann sagt immer Frauen sind bei Muslime: "Mensch 2. Klasse"
wenn mann Koran kennt, dann weißt man das dies nicht so ist!
aber sieht was Katholische Kirche da Predigt!!!
"Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!"
(Papst Pius II., 1405-1464)
Villeicht ist dass der Grund das es so viele Puffs in Westlicheländer gibt, siehe:
"Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen."
Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer, heiliggesprochen
Rolling Eyes
weiter gehts:
"Eine weibliche Person darf nicht ministrieren... ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein gerechter Grund vorhanden ist. Die weibliche Person darf aber auf keinen Fall an den Altar herantreten und darf nur von ferne antworten."
(Kirchliches Gesetzbuch von 1917)
"...der Gang, wie sich die göttliche Lehre verbreitet: Von Gott zu Christus, von Christus in den Mann und von diesem in das Weib hinab. Umgekehrt verbreitet sich die teuflische Lehre: Sie kommt zuerst in das Weib, denn dies besitzt weniger Unterscheidungsvermögen."
(Alexander von Hales, 1185-1245, Lehrer des Thomas von Aquin)
"Weiber sind von der Natur zum gemeinschaftlichen Genuß bestimmt."
(Kapokrates, Frühchrist und Klostergründer)
"Das Weib verhält sich zum Mann wie das Unvollkommene und Defekte (imperfectum, deficiens) zum Vollkommenen (perfectum)."
(Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)
"Auch sie (die Ehe) basiert auf demselben Akt wie die Hurerei. Darum ist es das Beste für den Menschen, kein Weib zu berühren. "
(Quintus Tertullian, Kirchenschriftsteller, 160-225)
(Tertullian vertrat einen rigorosen ethischen Standpunkt und setzte sich für eine strenge Kirchendisziplin ein. Seine Theologie war prägend für die christliche Frühkirche.)
"Die Frau ist ein Mißgriff der Natur... mit ihrem Feuchtigkeits-Überschuß und ihrer Untertemperatur körperlich und geistig minderwertiger...eine Art verstümmelter, verfehlter, mißlungener Mann...die volle Verwirklichung der menschlichen Art ist nur der Mann."
(Thomas von Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)
"Will die Frau nicht, so komm' die Magd!"
(Martin Luther, Frauenfreund)
"Darum hat das Maidlein ihr Punzlein, daß es dem Manne ein Heilmittel bringe."
(Martin Luther)
"...würde es nur Erbrechen verursachen, Weiber anzuschauen... Da wir nicht einmal mit den äußersten Fingerspitzen Kot und Schleim anrühren mögen, warum begehren wir so eifrig das Schmutzgefäß selbst zu umfassen?"
(Der heilige Odo von Cluny, Patron der Musiker, für Regen, gegen Dürre, 878-942)
"Alle Bosheit ist klein gegen die Bosheit des Weibes. Besser ist die Gottlosigkeit des Mannes als ein wohltuendes Weib."
(Die Synode zu Tyrnau, 1611)
(Auf Synoden werden kirchliche Lehrmeinungen beschlossen.)
"Wer mit dem Weibe aber verkehrt, der ist der Befleckung seines Geistes so ausgesetzt wie jener, der durchs Feuer geht, der Versengung seiner Sohlen."
(Franz von Assisi, Ordensstifter u. Heiliger, 1181-1226)
"...wer mag alle leichtfertigen und abergläubischen Dinge erzählen, welche die Weiber treiben...es ist ihnen von der Mutter Eva angeboren, daß sie sich äffen und trügen lassen."
(Martin Luther)
"Mönche brauchen nur eine Frau zu sehen, dann grunzen sie wie echte Schweine."
(Pressemitteilung Deutscher Katholikentag 196cool
"Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen."
(Paulusbrief an die Epheser)
"In keiner Religion oder Weltanschauung ist die Frau so geachtet und geehrt wie im Christentum!"
(Der katholische Theologe Bernhard Häring im 20. Jahrhundert)
"Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
(Kirchenlehrer Ambrosius)
"...diesen Weibern auf die entblößten Brüste scheißen."
(Abraham a Sancta Clara, dt. Prediger,1644-1709)
(Sancta Clara alias J. Ulrich Megerle war der bedeutenste kath. Prediger der Barockzeit.)
"Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die Hölle."
(Der Jesuit Wild im 20. Jahrh.)
"Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so gefahrenbringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit."
(Kirchenvater Tertullian)
"Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft."
(Kirchenvater Hieronymus, hl., 347-420)
(Übersetzte die Bibel ins Lateinische und lebte zu lange in der Wüste)
"...wer mag alle leichtfertigen und abergläubischen Dinge erzählen, welche die Weiber treiben...es ist ihnen von der Mutter Eva angeboren, daß sie sich äffen und trügen lassen."
(Martin Luther)
Vielleicht wird uns hier klar, warum wir vorhin auf den engen Zusammenhang des Weibes mit dem Tier aufmerksam machten: Sexualität führt zur Bestialität.
(Bischof Rudolf Graber zur Sexualkunde in Schulen, 1980)
"...das weibliche Geschlecht ist bei weitem minderwertiger als das männliche...Der weibliche Verstand ist schwächer."
(Der Jesuit Sarasa)
"Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten."
(Synode von Paris, 846)
"Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen."
(Synode von Coyaca, 1050)
"Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
(2. Synode von Toledo, 589)
"Bei der Frau muß schon das Bewußtsein vom eigenen Wesen Scham hervorrufen."
(Clemens Alexandrinus, vor 215)
"Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen."
(Synode von Elvira, 4. Jahrh.)
"Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die Kinder."
(Johannes Chrysostomos, hl., 349-407, gr. Kirchenlehrer)
"Frauen dürfen in der Kirche nicht singen."
(Der heilige Bonifatius, Benediktinermissionar u. Apostel der Deutschen, 675-754)
(Zerstörte in heiliger Mission zahlreiche heidnische Heiligtümer und wurde in Anerkennung dieser Leistung zum Erzbischof ernannt.)
Ehe ist Arznei für Hurerei.
(Martin Luther)
"Ob sie sich aber auch müde und zuletzt todt tragen, das schadet nichts, laß' sie nur todt tragen, sie sind darumb da."
(Martin Luther, Schwangerschaftsberater)
"...daß ein schön aufgeputzes Weib ein Tempel sei, der über einer Kloake aufgebauet...Wer wird den Koth für einen Gott anbeten wollen?"
(Abraham a Sancta Clara, 1644-1709)
'Mögen doch alle Bäume solche Früchte tragen.'
(Der Kyniker Diogenes angesichts einer Frau, die an einem Ölbaum erhängt wurde)
"Der Tod im Kindbett ist nichts weiter als ein Sterben im edlen Werk und Gehorsam Gottes."
(Martin Luther)
Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva.
(Papst Johannes Paul II. in Bezugnahme auf Paulus, 1988 (!!!) )
Also schlecht ist das Weib von Natur, da es schneller am Glauben zweifelt, auch schneller dem Glauben abschwört, was die Grundlage von Hexerei ist.
(Der 'Hexenhammer')
Wer die Kleidung beider Geschlechter gleich machen wolle, der würde gegen Gott und die Naturgesetze handeln, und es würde viel Unheil daraus entstehen.
(Juan Luis Vives, span. Pädagoge, Unterweisung der christlichen Frau)
Frauen haben haben nicht mehr Hirn als ein Strohputz auf dem Acker, der für die Vogelschau ist hinausgestellt worden.
(Georg Stengel, Jesuit, 1584-1651)
Frauen sind nicht fähig, Priesterinnen zu sein.
(Der anglikanische Bischof Edwin Barnes, Bischof von Richborough, 1995)
Es ist ein Menschenrecht, nach seiner Facon selig zu werden, und wenn man keine Frauen als Priester haben will, dann muss man das so haben DUERFEN.
(Thorwald C. Franke, Hardcore-Katholik)
Die Frauen sind des Lebens nicht würdig.
(Petrus, Thomasevangelium)
"Das ist unbiblisch. Jesus Christus erkennt die Bischöfin nicht an. Das Bischofsamt in Hannover ist verwaist."
(Der christliche Unternehmer Rudi Weinmann auf einer 'Notsynode' zur Wahl einer Frau ins Bischofsamt, 1999)
Seele bei Jungen ab dem 14. Tag (nach der Zeugung) , bei Mädchen nach dem 18. Tag
(Der heiliger Thomas)
NeuWas ist denn das Weib anderes als eine Vernichtung der Freundschaft, eine unentfliehbare Strafe, ein notwendiges Unglück, eine natürliche Versuchung, ein begehrenswertes Unheil, eine häusliche Gefahr, ein reizvoller Schädling, ein Weltübel, mit schöner Farbe bestrichen?
(Der Hexenhammer)
NeuParallel zur Emanzipation der Frau haben wir zwei Weltkriege, ABC-Waffen, Vergiftung aller Lebensgrundlagen allen Lebens erlebt. Frauen ermorden ihre eigenen Kinder mit der Vernichtungsquote der Gaskammern Hitlers.
Eva ließ sich verführen. Jede Frau will einen Mann, der sie führt, an dem sie aufschauen kann. Nur leugnen das immer mehr Frauen und wundern sich dann, daß sie unglücklich sind.
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)
NeuLehrt eine Frau, steht sie einer Gemeinde vor, redet sie vor der Gemeinde, dann steht die Frau nicht mehr in der Ordnung Gottes und auch die Gemeinde steht nicht mehr in Gottes Ordnung. Gottes Ordnung ist die Ordnung des Lebens. Jede andere Ordnung ist Tod.
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)
NeuWelche Gründe man zur Rechtfertigung für Frauen als Gemeindevorsteher (Bischof) auch anführen mag, es ist unvereinbar mit dem Wort Gottes, denn es ist auch unvereinbar damit, daß der Mann das Haupt der Frau ist. Wie kann der Mann das Haupt der Frau sein, wenn die Frau eine Gemeinde lehrt? Wie kann der Mann über die Frau herrschen, wenn sie einer Gemeinde vorsteht? Ist das nicht dasselbe, als wollten wir Gott, zumindest Jesus, belehren?
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)
NeuUnd der Schöpfungsbericht - lehrt er uns nicht gerade das, was wir heute erleben, daß Frauen sich grundsätzlich nach verbotenen Früchten ausstrecken und wir Männer immer wieder den Frauen unterliegen? Ist es nicht immer wieder dasselbe? Allein, ohne den Mann, kann eine Frau nicht sündigen, aber sie enthauptet den Mann, um sündigen zu können (Emanzipation).
(Georg Todoroff, Dipl.-Mathematiker, Philosoph, Autor - www.g-todoroff.de)
jetzt eine frage; hat dies alles mit den Inhalt der Bibel (NT) was zu tun?
Koran:
Sure(30:21)
21.Und unter Seinen Zeichen ist dies, daß Er Gattinnen für euch aus euch selber schuf, auf daß ihr Frieden bei ihnen fändet; und Er hat Zuneigung und Barmherzigkeit zwischen euch gesetzt. Hierin liegen wahrlich Zeichen für ein Volk, das nachdenkt.
Sorry an Christen jetzt weil ich dies hier eingefügt habe!
Ich bin NUR! als Moslem dagegen das Frau als Teufelswerk angesehen wird!!!!
und dann fragt sich noch die Kirche warum keiner zu besuch kommt!
was denken die dann noch über FRAU Merkel die Deutschland regiert?
Frieden!
Peter_Maier
19.10.2006, 17:17
siehe, hier habe ich noch was:
von wegen Frauen rechte bei Christen!
Sorry an Christen jetzt weil ich dies hier eingefügt habe!
Ich bin NUR! als Moslem dagegen das Frau als Teufelswerk angesehen wird!!!!
und dann fragt sich noch die Kirche warum keiner zu besuch kommt!
was denken die dann noch über FRAU Merkel die Deutschland regiert?
Frieden!
Wie hältst du das hier aus? Die sind hier sowas von engstirnig sowas habe ich noch nie erlebt, hauptsache irgendwas gegen den islam finden, aber wenn es um die eigene Relgion geht schalten die auf stur........
Felixhenn
19.10.2006, 17:20
Wen kümmerts was ein paar Schwuchteln mal irgendwann gesagt haben. Jesus hat die Frau respektiert, das reicht mir.
Felixhenn
19.10.2006, 17:22
Wie hältst du das hier aus? Die sind hier sowas von engstirnig sowas habe ich noch nie erlebt, hauptsache irgendwas gegen den islam finden, aber wenn es um die eigene Relgion geht schalten die auf stur........
Du hast völlig recht. Warum packt Ihr nicht Eure Koffer und geht dahin wo es nur liebenswürdige und anständige Muslime gibt?
Peter_Maier
19.10.2006, 17:24
Du hast völlig recht. Warum packt Ihr nicht Eure Koffer und geht dahin wo es nur liebenswürdige und anständige Muslime gibt?
Ihr? Eure? Meinst du etwa mich? Also eine Info für dich ich Faste nicht, Bete nicht 5 mal am Tag und zum Freitagsgebet geh ich auch nicht!
Also dein Ihr und dein Eure kannst du dir sparen! :rolleyes: Ihr :rolleyes:
Sie überlegen noch,mit nem kleinen Gehirn gehts eben langsam.:lach:
Peter_Maier
19.10.2006, 17:26
Du hast völlig recht. Warum packt Ihr nicht Eure Koffer und geht dahin wo es nur liebenswürdige und anständige Muslime gibt?
Noch was wegen deiner Signatur, von wegen Massaker usw.
Was für Bücher hast du denn darüber gelesen?
Du hast völlig recht. Warum packt Ihr nicht Eure Koffer und geht dahin wo es nur liebenswürdige und anständige Muslime gibt?
Na sieste was hab ich gesagt,ab jetz kommt nur noch solcher blöden antworten von denen.:))
Peter_Maier
19.10.2006, 17:28
Sie überlegen noch,mit nem kleinen Gehirn gehts eben langsam.:lach:
Keine Ahnung vom Islam, den armenier Thesen und fangen dann noch mit dem Rassiten Müll an Ihr könnt gehen :rolleyes:
@Madday,
was ist nur los mit dir.:rolleyes:
Fehlt bei dir was?warum kommt nix von dir.:))
Ach ja entschuldige bitte du bist ja islam experte und nicht Bibel gellllll...:hihi:
Peter_Maier
19.10.2006, 17:33
@Madday,
was ist nur los mit dir.:rolleyes:
Fehlt bei dir was?warum kommt nix von dir.:))
Ach ja entschuldige bitte du bist ja islam experte und nicht Bibel gellllll...:hihi:
Er hat sich schon in einem anderen Thread verausgabt:
Warum sind alle Muslime so ungebildet?
Keine Ahnung vom Islam, den armenier Thesen und fangen dann noch mit dem Rassiten Müll an Ihr könnt gehen :rolleyes:
Sag ich doch.Es ist für sie einfacher wenn sie nix finden dan heisst es Koffer packen und Ihr könnt gehen,wie arm./:(
Peter_Maier
19.10.2006, 17:35
Sag ich doch.Es ist für sie einfacher wenn sie nix finden dan heisst es Koffer packen und Ihr könnt gehen,wie arm./:(
Wie oft ich das erleben musste. Das ist so witzig wenn man sowohl Ausländer wie Deutsche als Nachbarn hat.
Die Ausländer reden und reden ohne zu beschimpfen und von den Deutschen wie immer Geh dahin wo du hergekommen bist oder Scheiß Ausländer etc etc :rolleyes:
Er hat sich schon in einem anderen Thread verausgabt:
:lach: :lach: :lach: Klar doch,es ist für ihn ja leichter.:lach: :lach: :lach:
Wie oft ich das erleben musste. Das ist so witzig wenn man sowohl Ausländer wie Deutsche als Nachbarn hat.
Die Ausländer reden und reden ohne zu beschimpfen und von den Deutschen wie immer Geh dahin wo du hergekommen bist oder Scheiß Ausländer etc etc :rolleyes:
Kenn ich schon lange,aber das lustigste ist. Ich hab ja gegen Ausländer nix,aber.....
@Madday,
was ist nur los mit dir.:rolleyes:
Fehlt bei dir was?warum kommt nix von dir.:))
Ach ja entschuldige bitte du bist ja islam experte und nicht Bibel gellllll...:hihi:
Hast Du heute wieder Deine Leseschwäche? Ich habe mich schon geäußert. Wer eine Seite nimmt, den Text 1:1 kopiert ohne sie zu verstehen und nicht einmal eine Erläuterung formuliert ist geistlos - das scheint Dir zu gefallen.
bernhard44
19.10.2006, 17:46
Welchen Glaube ich habe, ist eher nebensächlich.
Die Christen haben etwas dagegen wenn man ihre Religion schlecht machen, machen aber den ganzen Tag nichts anderes als eine fremde Religion die sie nicht kennen schlecht zu machen. Dagegen habe ich etwas und deshalb diese Beiträge.
Die Kritik betrifft wohl eher den Islam als Ideologie denn als Religion! Da Politik und Religion in der islamischen Welt eine Einheit bilden!
Hast Du heute wieder Deine Leseschwäche? Ich habe mich schon geäußert. Wer eine Seite nimmt, den Text 1:1 kopiert ohne sie zu verstehen und nicht einmal eine Erläuterung formuliert ist geistlos - das scheint Dir zu gefallen.
Hast recht,sammel bissel was über die Müslime dan kommst du wieder.:))
Die Kritik betrifft wohl eher den Islam als Ideologie denn als Religion! Da Politik und Religion in der islamischen Welt eine Einheit bilden!
Hallo,Bibel Bibel du wissen was das ist?Nix Islam um Bibel geht es hier.;)
Hast recht,sammel bissel was über die Müslime dan kommst du wieder.:))
Ich bin doch kein Abfalleimer. :)) :lach:
Ich bin doch kein Abfalleimer. :)) :lach:
Aha Abfalleimer :rolleyes: Dafür bist du ja genau richtig,danke wusste ich nicht.;)
Sammel ma weiter.:cool2:
Du hast völlig recht. Warum packt Ihr nicht Eure Koffer und geht dahin wo es nur liebenswürdige und anständige Muslime gibt?
weil das hier auch unsere Garten ist!
oder hast du zu bestimmen wo ich leben möchte?
aber du kannst dein Koffer packen und dir eine Rakete bauenm und zu mars fliegen, wenn du willst?
oder wir sind uns einig und teilen unsere Garten zusammen!
und das ist Gottes wille! (laut Koran)
Wen kümmerts was ein paar Schwuchteln mal irgendwann gesagt haben. Jesus hat die Frau respektiert, das reicht mir.
das ist richtig und da stimme ich dir zu!
genau so kann ich dir sagen:
was hat "Terroristen" mit Islam zu tun, wenn die nicht den inhalt des Koran folgen, sondern folgen irgend welche Organisierte gruppe! die du und ich und viele hier verurteilen?
wenn du etwas gegen Türken oder Araber hast, dann bist du einfach nur ein Radikaler Rassist!
Wie hältst du das hier aus?
ah, Ich mache mir da keine gedanken, ich versuche ihnen zu beweisen wie unrecht die haben, und das die nichts anders sind als diejenige die ISLAM ncht folgen oder verstanden haben! sind b.z.w als die die den Islam Missbrauchen um Kriege zu führen, so sind manche hier die den Islam ausnutzen um hass gegen Türken oder Araber zu verbreiten!
Die sind hier sowas von engstirnig sowas habe ich noch nie erlebt, hauptsache irgendwas gegen den islam finden, aber wenn es um die eigene Relgion geht schalten die auf stur........
in Koran steht:
wer Ungerecht handelt, der handelt nur gegen seine eigene Seele unrecht!
Frieden!
Aha Abfalleimer :rolleyes: Dafür bist du ja genau richtig,danke wusste ich nicht.;)
Sammel ma weiter.:cool2:
Jetzt kommt wieder Deine Leseschwäche durch. Türken in D sind wirklich furchtbar ungebildet.
"Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen."
Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer, heiliggesprochen
:)) :hihi:
"...diesen Weibern auf die entblößten Brüste scheißen."
(Abraham a Sancta Clara, dt. Prediger,1644-1709)
(Sancta Clara alias J. Ulrich Megerle war der bedeutenste kath. Prediger der Barockzeit.)
Hmm,das hab ich aber jetz nicht verstanden.?(
Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
(2. Synode von Toledo, 589)
Das ist schon hart.:D
Gehirnnutzer
19.10.2006, 18:02
Ausschlagebend ist auch nicht was in der Bibel steht, selbst nicht das was im Koran steht. Und wenn da von tausen blutigen Schlachtplatten was steht, es ist unbedeutend. Ausschlagebend sind die Handlungen der Menschen, die sich auf diese Bücher berufen.
Bücher können nicht töten, Texte können nicht töten, es sind Menschen die dies tun.
Und wenn Menschen ihre kriminellen Handlung aufgrund von Büchern rechtfertigen, dann ist entweder ihre Interpretation falsch oder das Buch ist von vornherein falsch.
Jetzt kommt wieder Deine Leseschwäche durch. Türken in D sind wirklich furchtbar ungebildet.
Tja,Türken sollen von einem Deutschen was lernen der nur hasst,darum sind die Türken eben ungebildet weil sie in D sind und nix lernen können,kapiert oder doch nicht.:rolleyes:
Tja,Türken sollen von einem Deutschen was lernen der nur hasst,darum sind die Türken eben ungebildet weil sie in D sind und nix lernen können,kapiert oder doch nicht.:rolleyes:
Eine dumme Ausrede, ihr seid nicht in der Lage etwas zu (er)lernen oder "hassen" etwa alle Deutsche?
Eine dumme Ausrede, ihr seid nicht in der Lage etwas zu (er)lernen oder "hassen" etwa alle Deutsche?
Jetz übertreibst du aber.
Wir sind nicht in der Lage etwas zu (er)lernen? das beweisst doch schon wie Dumm du bist.:] Hast du mal Tr freund/freindin glaube nicht des wegen kennst du uns zu wenig.Klar nicht alle Tr Hasser wie du da geb ich dir recht.;)
@Madday,
Bleiben wir mal beim thema sonst werden die chefs sauer.;) mein pn ist voll mit mitteilungen(gelöschten beitregen.);)
Felixhenn
19.10.2006, 18:31
in Koran steht:
wer Ungerecht handelt, der handelt nur gegen seine eigene Seele unrecht!
Frieden!
Das scheint der Grund zu sein warum Moslemische Länder alle auf der Loserseite sind.
Jetz übertreibst du aber.
Wir sind nicht in der Lage etwas zu (er)lernen? das beweisst doch schon wie Dumm du bist.:] Hast du mal Tr freund/freindin glaube nicht des wegen kennst du uns zu wenig.Klar nicht alle Tr Hasser wie du da geb ich dir recht.;)
Du hast recht, Döner, Gemüse, Obst und Teppich-Läden könnt ihr selbstständig führen aber das bringt die BRD nicht weiter. Wir brauchen kreative Köpfe und die Türken sind es eindeutig nicht - zumindest in Deutschland, in der Türkei gibt mit Sicherheit welche.
Ich hasse Euch gar nicht, ihr könnt die Wahrheit nicht vertragen und bildet Euch den Haß ein.
@Madday,
Bleiben wir mal beim thema sonst werden die chefs sauer.;) mein pn ist voll mit mitteilungen(gelöschten beitregen.);)
Dann machst Du was falsch, meine nicht.
Zurück zum Thema, zu welchem eigentlich?
Du hast recht, Döner, Gemüse, Obst und Teppich-Läden könnt ihr selbstständig führen aber das bringt die BRD nicht weiter. Wir brauchen kreative Köpfe und die Türken sind es eindeutig nicht - zumindest in Deutschland, in der Türkei gibt mit Sicherheit welche.
Ich hasse Euch gar nicht, ihr könnt die Wahrheit nicht vertragen und bildet Euch den Haß ein.
Jährlich ein par Mi € in eurem kassen oder nicht.;) Ach ja wir zahlen auch noch steuern (An D)für unseren hab und gut in der TR./:(
Dann machst Du was falsch, meine nicht.
Zurück zum Thema, zu welchem eigentlich?
Hmm,denke das ich nur auf beiträge antworte.;)
Klar was dir nicht passt kannste ja auch schnel vergessen.:D
Felixhenn
19.10.2006, 18:41
Jährlich ein par Mi € in eurem kassen oder nicht.;) Ach ja wir zahlen auch noch steuern (An D)für unseren hab und gut in der TR./:(
Da sollte mal errechnet werden was überwiegt. Die Steuern die Muslime zahlen oder die Sozialhilfe die Muslime abgreifen.
Jährlich ein par Mi € in eurem kassen oder nicht.;) Ach ja wir zahlen auch noch steuern (An D)für unseren hab und gut in der TR./:(
Wieviel Millionen zahlt ihr ein und wieviel kostet ihr der BRD? Das wäre doch mal interessant zu wissen. Bekomme ich ein paar Fakten oder bleibe ich zum x-ten auf meiner Frage sitzen?
Wieviel Millionen zahlt ihr ein und wieviel kostet ihr der BRD? Das wäre doch mal interessant zu wissen. Bekomme ich ein paar Fakten oder bleibe ich zum x-ten auf meiner Frage sitzen?
Wenn du selber suchst dan findes du auch.;)
Hmm,denke das ich nur auf beiträge antworte.;)
Klar was dir nicht passt kannste ja auch schnel vergessen.:D
Mir paßt vieles, nur hätte er eine vernünftige Einleitung formulieren sollen und schön wäre der Beitrag auch einer gewesen. Ich weiß bis jetzt nicht was er wollte. Mag sein, daß man unter Türken Diskussionen so führt aber unter Deutschen eigentlich nicht.
Wenn du selber suchst dan findes du auch.;)
Dümmer geht es gar nicht mehr, jetzt soll ich Deine Thesen auch noch beweisen?
Da sollte mal errechnet werden was überwiegt. Die Steuern die Muslime zahlen oder die Sozialhilfe die Muslime abgreifen.
Es dürften mehr Sozialhilfe an D und nicht an TR gezahlt worden sein oder doch.:rolleyes: :))
http://www.stern.de/wirtschaft/steuern/meldungen/:Auslandskonten-Zinsen-Heimat,-Steuern-Deutschland/529460.html
Dümmer geht es gar nicht mehr, jetzt soll ich Deine Thesen auch noch beweisen?
Du bist doch nicht Dumm oder?
Wer such der findet auch.;)
Du bist doch nicht Dumm oder?
Wer such der findet auch.;)
Heißt das im Umkehrschluß Du bist es?
@Madday,
Lies mal weiter.;)
"Ich habe mit 6.000 Mark einen kleinen Geschenkeladen eröffnet und Kunden bedient." Heute beschäftigt der Gründer von Sahinler Holding etwa 12.500 Mitarbeiter.
http://www.wdr.de/themen/politik/europaeische_union/tuerkei_beitrittsverhandlungen/integration/index.jhtml
Heißt das im Umkehrschluß Du bist es?
Ja so kannste es auch nennen,weil ich Dumm bin das ich dir antworte.;)
@Madday,
Lies mal weiter.;)
"Ich habe mit 6.000 Mark einen kleinen Geschenkeladen eröffnet und Kunden bedient." Heute beschäftigt der Gründer von Sahinler Holding etwa 12.500 Mitarbeiter.
http://www.wdr.de/themen/politik/europaeische_union/tuerkei_beitrittsverhandlungen/integration/index.jhtml
Einer der erfolgreichsten Türken in Deutschland ist Kemal Sahin. Weil er nach seinem Hochschulabschluss an der RWTH Aachen keine Arbeitserlaubnis bekam, beschloss er, sich selbstständig zu machen. "Ich habe mit 6.000 Mark einen kleinen Geschenkeladen eröffnet und Kunden bedient." Heute beschäftigt der Gründer von Sahinler Holding etwa 12.500 Mitarbeiter.
Der ist natürlich repräsentativ für alle 2,5 Millionen Türken. :top:
In den Jahren 1985 bis 2000 ist die Zahl der türkischen Selbstständigen von 22000 auf 59500 angestiegen. Dies entspricht einer Wachstumsrate von 170 Prozent und bedeutet eine jährliche durchschnittliche Wachstumsrate von elf Prozent. Allein im Jahr 2000 haben rund 4300 Türken den Weg in die Selbstständigkeit angetreten.
Die zahl ist bis 2006 doppel zu hoch und zahlen schön Steuern.;)
http://www.bpb.de/publikationen/7LG87X,6,0,T%FCrkische_Minderheit_in_Deutschland.h tml
Ja so kannste es auch nennen,weil ich Dumm bin das ich dir antworte.;)
Die Klugen brauchen mir nicht antworten, die stimmen meistens mit meiner Meinung überein.
In den Jahren 1985 bis 2000 ist die Zahl der türkischen Selbstständigen von 22000 auf 59500 angestiegen. Dies entspricht einer Wachstumsrate von 170 Prozent und bedeutet eine jährliche durchschnittliche Wachstumsrate von elf Prozent. Allein im Jahr 2000 haben rund 4300 Türken den Weg in die Selbstständigkeit angetreten.
Die zahl ist bis 2006 doppel zu hoch und zahlen schön Steuern.;)
http://www.bpb.de/publikationen/7LG87X,6,0,T%FCrkische_Minderheit_in_Deutschland.h tml
Toll und in welchen Bereichen? Jetzt hat Ali1, Ali2, Ali3 jeweils eine Dönerbude ... super!
Der ist natürlich repräsentativ für alle 2,5 Millionen Türken. :top:
2,5 Millionen Türken kassieren aber nicht sozialhilfe,;) eher 10 Millionen Deutsche.:))
Die Klugen brauchen mir nicht antworten, die stimmen meistens mit meiner Meinung überein.
Du bist egoist und sehr hoch eingebildet, sei mir bitte nicht Böse mein freund.:D
2,5 Millionen Türken kassieren aber nicht sozialhilfe,;) eher 10 Millionen Deutsche.:))
Wie kommst Du auf 10 Millionen Deutsche?
Du bist egoist und sehr hoch eingebildet, sei mir bitte nicht Böse mein freund.:D
Weißt Du überhaupt was ein Egoist ist?
Weißt Du überhaupt was ein Egoist ist?
Der Egoist, ist ein bedingungsloser Diener seiner zukünftigen "schlechten Kopie" und daher besonders solidarisch.
Trotz seines kurzem Lebens von 10-15 Jahren, spart er vor allem nicht.
Klingt verwirrt, hitzegeschädigt etc. aber ....
Fakt: Der Mensch tauscht innerhalb 10-15 Jahre alle seine Atome bzw. Moleküle per Stoffwechsel aus. D.h. er spart und sorgt vor, nicht für sich, sondern für eine ziemlich mieserable Kopie. Bingo?
Ein Egoist ist somit nicht weniger solidarisch, als die welche sich "für andere" einsetzen! Bingo?;)
Wie kommst Du auf 10 Millionen Deutsche?
Habe Quellen die ich nicht weiter geben kann.;)
Habe Quellen die ich nicht weiter geben kann.;)
Sag doch gleich keine.
Der Egoist, ist ein bedingungsloser Diener seiner zukünftigen "schlechten Kopie" und daher besonders solidarisch.
Trotz seines kurzem Lebens von 10-15 Jahren, spart er vor allem nicht.
Klingt verwirrt, hitzegeschädigt etc. aber ....
Fakt: Der Mensch tauscht innerhalb 10-15 Jahre alle seine Atome bzw. Moleküle per Stoffwechsel aus. D.h. er spart und sorgt vor, nicht für sich, sondern für eine ziemlich mieserable Kopie. Bingo?
Ein Egoist ist somit nicht weniger solidarisch, als die welche sich "für andere" einsetzen! Bingo?;)
Gut abgeschrieben, besonders der letzte Satz gefällt mir.
Felixhenn
19.10.2006, 19:30
Weißt Du überhaupt was ein Egoist ist?
Egoisten sind Typen die in andere Länder gehen, die Sozialen System dort aussaugen, Geld ins Heimatland schicken und dann in den Diskussionsforen der Gastländer große Töne spucken.
Egoisten sind Typen die in andere Länder gehen, die Sozialen System dort aussaugen, Geld ins Heimatland schicken und dann in den Diskussionsforen der Gastländer große Töne spucken.
Perfekt! :top:
Egoisten sind Typen die in andere Länder gehen, die Sozialen System dort aussaugen, Geld ins Heimatland schicken und dann in den Diskussionsforen der Gastländer große Töne spucken.
@Felixhenn,
Du hast schon mit deinem 666 beiträgen Meister @Madday überholt.;)
Weiter so.:hihi:
@Felixhenn,
Du hast schon mit deinem 666 beiträgen Meister @Madday überholt.;)
Weiter so.:hihi:
Das unterscheidet eben einen Deutschen von einem Türken nach 778 Beiträgen. :))
Egoisten sind Typen die in andere Länder gehen, die Sozialen System dort aussaugen, Geld ins Heimatland schicken und dann in den Diskussionsforen der Gastländer große Töne spucken.
Große Töne spucken hab ich nicht nötig wie ihr.
Früher wart ich ja sehr still,was ist passiert?
Ich denke mal da ihr ja nicht vorgesorgt habt und heut nix zu Essen habt und heut zu tage alles die besseren die Türken haben seid ihr nur neidisch oder wattt...
Heute sind wir nicht mehr beliebt heute habt ihr kein arbeit aber die Türken haben alles mitleweile fasst alle ein eigenheim.;)
Könnt ihr nix mehr leisten oder watt.....
steuern zahlen auch ausländer, aber da du sicherlich schon jahrzehnte einzahlst, (tippe mal 10Jahre)hast du ja deutlich mehr recht, auf die sozialleistungen unsere staates, schon klar. :D
wusstest du außerdem, dass deutsche frauen zum teil durch scheinehen nach amerika ziehen, sichn visum erschleichen, und dort in dicken häusern wohnen, tolle autos fahren, etc. und auch nicht perfekt englisch sprechen? oder ist das für dich was andres? (und sag jetzt nicht "das kommt nich so oft vor" .. stimmt nid ;)
Das unterscheidet eben einen Deutschen von einem Türken nach 778 Beiträgen. :))
Bist nicht sauer das er dich schon mit 666 überholt hat,mit seinem dummen beiträge.:))
Bist nicht sauer das er dich schon mit 666 überholt hat,mit seinem dummen beiträge.:))
Warum sind für Euch Wahrheiten immer dumm? Seht es doch mal als Chance an, vielleicht klappt es dann mit der Integration besser.
Warum sind für Euch Wahrheiten immer dumm? Seht es doch mal als Chance an, vielleicht klappt es dann mit der Integration besser.
Nicht doch,das sind keine Wahrheiten es ist doch alles von euch erfunden.:cool2:
Integration?wir können uns anpassen wie wir wollen (wie ihr es wollt)den noch werden wir nicht akzeptiert oder.;)
Schau mal,was ich gefunden hab.Hat er recht???
ich denke im alter..wenn keiner einen mehr einstellt weil man schon über 50 ist...jedenfalls bekomme ich ständig diese antwort auf bewerbungen...leider leider.....ist doch voll sch.....
und so beziehe ich dann weiter hartz IV......davon kannste nicht leben und nicht sterben...
und nebenverdienst darfst nicht mehr als 120,- euro haben ..dann ziehen sie dir 16,- euro wieder vom hartz weg...
würde lieber einen richtigen job..einer arbeit nachgehen...aber diese arbeitsstellen die vor einigen jahren noch gut bezahlt waren sind jetzt 1,50 euro jobs..billigarbeit.....
also wäre ich jung..kannste glauben, würde ich mir eine neue existenz woanders aufbauen...mit deutschland gehts bergab...und ich hänge hier fest..obwohl...wenn ich eine chance sehe..bin ich auch weg..
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
hast blödman nicht gewußt, daß koran eine schlechte kopie v. bibel ist?
Grüß Gott
Jura
Felixhenn
19.10.2006, 20:27
@Felixhenn,
Du hast schon mit deinem 666 beiträgen Meister @Madday überholt.;)
Weiter so.:hihi:
Danke
Danke
Gerne doch.;)
Kannste mir mal ne gefallen tun????
Felixhenn
19.10.2006, 20:51
Gerne doch.;)
Kannste mir mal ne gefallen tun????
Was denn?
Was denn?
Dein avatar,passt nicht zu dir.;)
Einfach mal tauschen?
Das scheint der Grund zu sein warum Moslemische Länder alle auf der Loserseite sind.
"Alle"?
das ist das Problem! du denkst alles was Muslim ist, ist Terrorist!
ich denke nicht wenn du als Deutscher dumm bist! das alle Deutsche dumm sind!
sondern, ich bin mir 100% sicher das es Deutsche gibt! die sehr klüg, freundlich und hilfreich sind!
und ich verurteile nicht alle Deutsche und Östereicher! weil die 2 Kriege geführt haben und mehr Unschuldiege Menschen (Frauen, Kinder, Alte...) getötet haben! als je ein sogenante Muslim getan hat!!!
Frieden!
Da sollte mal errechnet werden was überwiegt. Die Steuern die Muslime zahlen oder die Sozialhilfe die Muslime abgreifen.
na Klar, nur Deutsche Arbeiten und Muslime nicht, dein "hass" macht dich auch noch blind...!
Ich habe mal von Fielmann gehört und ich glaube da kann dir geholfen werden, wenn nicht dann gehe zum psychiater! und wenn das auch nicht hilft! dann kann dir keiner mehr helfen!
Frieden!
Anti-Zionist
20.10.2006, 01:14
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
Wie ich schon an dieser (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=962104&postcount=13) Stelle erörterte, gibt es einen immensen Unterschied zwischen einem Aufruf und einer Aussage.
Dass die Bibel auch über blutrünstige Dinge berichtet, bedeutet nicht, dass Christen auch dazu angehalten sind, diese zu befolgen.
Dass die Bibel auch über blutrünstige Dinge berichtet, bedeutet nicht, dass Christen auch dazu angehalten sind, diese zu befolgen.
ISLAM b.z.w im Koran gibt es Verse die im Krieg geschrieben worden sind, und Verse wie man gegen ungläubigen, die (damals) Krieg angezetellt haben vorgehen sollte!
es gibt keine Verse die einen Muslim dazu auffordert, jemandem zu töten der unschuldig oder ungläubig ist!
Frieden!
Dein avatar,passt nicht zu dir.;)
Einfach mal tauschen?
Du meinst sein Avatar wirkt intelligenter als seine Beiträge;) .:D :)) :lach: :rofl: :klatsch:
Anobsitar
20.10.2006, 06:02
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
Na ja - aber Du hast auch keine Ahnung von der Bibel, wenn du nicht begründen kannst was das bedeutet. Wenn ein blinder Blindenführer aber die Blinden führt dann landen sie leicht in der Grube, sagt eine bekannte Persönlichkeit der Bibel mit 5 Buchstaben, den man auch als "den Gesalbten" bezeichnet, im Matthäus 15,14. Also bitte immer auch den eigenen Verstand einsetzen und dieser Verstand kann dich auf die Spur des Lehramtes in der Kriche bringen, das sich vermutlich direkt auf den Meister Jesu Christi selbst rückbezieht. Glauben ist in den Kirchen eben keine Privatsache, sondern folgt auch sinnvollen, transparenten, vernünftigen und relativ einfach nachvollziehbaren Grundregeln. Gerade eben hat der Papst in einer Regensburger Vorlesung auf die Gewalt als Mittel der Religion hingewiesen - und wer diese Vorlesung "überhört" hat und heute so tut als wisse er nicht, dass es diese Vorlesung gibt, nachdem sie weltweit so ein Furore ausgelöst hat, der muss schon wirklich sein Augen ganz mit aller Gewalt zukneifen und sich die Fingern bis zum Fingergrundgelenk in die Ohren stecken um nichts hören zu müssen.
Felixhenn
20.10.2006, 06:39
"Alle"?
das ist das Problem! du denkst alles was Muslim ist, ist Terrorist!
ich denke nicht wenn du als Deutscher dumm bist! das alle Deutsche dumm sind!
sondern, ich bin mir 100% sicher das es Deutsche gibt! die sehr klüg, freundlich und hilfreich sind!
und ich verurteile nicht alle Deutsche und Östereicher! weil die 2 Kriege geführt haben und mehr Unschuldiege Menschen (Frauen, Kinder, Alte...) getötet haben! als je ein sogenante Muslim getan hat!!!
Frieden!
Ich möchte bestimmt nicht die Schandtaten Deutschlands und Österreichs in der Vergangenheit entschuldigen. Es wird immer noch sehr viel Wiedergutmachung hier geleistet und jeder vernünftige Deutsche erkennt die Schuld an.
Aber was ist den mit den Massakern der Türken and den Armeniern und anderen Christen? Bei den Armeniern war das sogar Völkermord. Wie oft werden heute noch Christen in Moslemischen Ländern verfolgt und ermordet?
Wie oft werden heute noch Christen in Moslemischen Ländern verfolgt und ermordet?
wie viele Amis und Europer sind in sogennante Islamische länder und führen Krieg?
denkst du, das mehr Christen sterben als Muslime?
ich bin dagegen das ein unschuldiger Christ getötet wird! genau so bin ich aber dagegen das ein unschuldiger Muslim getötet wird! oder hier in Europea BESCHULDIGT WIRD! nur weil sich der jenige "Muslim" nennt!
Es wird immer noch sehr viel Wiedergutmachung hier geleistet und jeder vernünftige Deutsche erkennt die Schuld an.
siehe ich bin hier und versuche dir etwas zu erklären! b.z.w dir klar zu machen das diese Muslime, die sich nur so nenen! und sich in Luftsprengen! zu 100% laut Koran UNGERECHT sind!
genau so wie die heutige Deutsche wenig mit damaligen Ungerechten Nazis zu tan haben! so haben die Muslime die hier in Frieden leben wollen und nach deutschland gekommen sind um schutz für ihre eigene Kinder zu suchen! so haben diese "Menschen" nichts! mit sogenanten "Islamisten" oder Terroristen!
Frieden!
Felixhenn
20.10.2006, 07:20
wie viele Amis und Europer sind in sogennante Islamische länder und führen Krieg?
denkst du, das mehr Christen sterben als Muslime?
ich bin dagegen das ein unschuldiger Christ getötet wird! genau so bin ich aber dagegen das ein unschuldiger Muslim getötet wird! oder hier in Europea BESCHULDIGT WIRD! nur weil sich der jenige "Muslim" nennt!
siehe ich bin hier und versuche dir etwas zu erklären! b.z.w dir klar zu machen das diese Muslime, die sich nur so nenen! und sich in Luftsprengen! zu 100% laut Koran UNGERECHT sind!
genau so wie die heutige Deutsche wenig mit damaligen Ungerechten Nazis zu tan haben! so haben die Muslime die hier in Frieden leben wollen und nach deutschland gekommen sind um schutz für ihre eigene Kinder zu suchen! so haben diese "Menschen" nichts! mit sogenanten "Islamisten" oder Terroristen!
Frieden!
Und was ist mit dem Völkermord der Türken and den Armeniern? Solltet Ihr Euch da nicht mal entschuldigen?
Nicht doch,das sind keine Wahrheiten es ist doch alles von euch erfunden.:cool2:
Integration?wir können uns anpassen wie wir wollen (wie ihr es wollt)den noch werden wir nicht akzeptiert oder.;)
Genau so hören sich unintegrierbare Kulturen an.
Anobsitar
20.10.2006, 08:46
Schönes Heiliges Buch, wo nur die Hälfte befolgt wird und die andere hälfte weggellasen wurde.....
Scheinbar wendest Du die Sichtweise "Heiliges Buch" wie Muslime den Koran betrachten auf die Sichtweise an wie Christen die Bibel betrachten. Franz von Assisi aber z.B. war eher bereit die Bibel zu verschenken (damals gehörten Bücher zu den kostbarsten Besitztümern überhaupt und hatten auch einen ausgesprochen hohen materiellen Wert) als das was darin steht nicht zu tun - also bereit dazu auf alles zu verzichten - sogar auf die tröstenden Worte der Bibel die ihm das Heiligste überhaupt waren. Aber er hatte die Stimme Jesu Christi ja auch tief in seinem Herzen.
Ich denke in dieser Ambivalenz kann man viel darüber erfahren, dass die Bibel selbst eben kein Gott ist, sondern dass sie Äußerungen von vielen Menschen beinhaltet - vielleicht ist es sogar das Buch mit den meisten Autoren überhaupt das jemals geschrieben worden ist - die in der ihnen ganz persönlich eigentümlichen und individuellen Weise Gott betrachten und aus ihren höchst subjektiven Blickwinkeln das notieren, was ihnen wichtig erscheint, was sie für bedeutsam halten und ganz generell was sie entsprechend ihrer Zeit überhaupt verstanden haben, denn das Unverstandene und Unvorstellbare konnten sie ja nicht schreiben.
Der Vergleich der Bibel mit dem Koran in dem Zusammenhang ist schlicht und einfach gesagt unmöglich - denn es handelt sich da nicht einmal ansatzweise um irgendeine Gemeinsamkeit zwischen Islam und Christentum, sondern es ist klar ersichtlich, dass der Koran die Bibel ablösen will als alternative Heilige Schrift und sich in Abstrakta ergießt - die Mohammed selbst vermutlich irrtümlicheriwese für eine kognitive Weiterentwicklung hält - während das Konkrete tiefes und entscheidendes Kriterium aller Christen ist. Im Konkreten erweist sich eben der Glaube und nicht im Abstrakten. Die Entwicklung im Christentum geht vom Abstrakten immer stärker zum Konkreten hin (Naturwissenschaft ist da übrigens schon aus dem Grund eine kaum vermeidbare Konsequenz) - und das wird auch der Grund sein, weswegen das Christentum eben so ungeheuer erfolgreich ist, obwohl es sich nicht mit Gewalt ausbreitet und niemanden unter seine Knute zwingt.
Zwar gab und gibt es immer wieder laute Stimmen, den "alten" Teil der Bibel, der eben besonders durch die jüdische Kulutur geprägt ist zu ersetzen oder vollständig zu ignorieren - aber das ist eben nie der Fall gewesen und solche falschen Emanzipationsbestrebungen konnten sich Gott-sei-Dank nie durchsetzen. Das Christentum insgesamt bemüht sich eben wie in der Bibel sichtbar um die Kontinuität in die fernsten Vergangenheiten hinein. Das betrifft nicht nur die jüdische Geschichte, das betrifft jede Geschichte aller Völker dieser Erde.
Dass vergangenen Zeiten nicht immer friedlich waren (aber über große Strecken weitaus friedlicher als das viele in der Verneinung heute oft nicht wahrhaben wollen) ist nicht gerade etwas Neues. Dass die kürzere Vergangheit extrem kriegerisch war ist auch nichts Neues - und dass die Zukunft von Atomkriegen bedroht wird, die hoffentlich nie einteten werden, auch wenn wir heute noch so versagen und zu blöd sind entscheidende politische Auswege zu finden - ist auch nicht neu.
Aber auch für jemanden der kein Christ ist müsste klar zutage treten können - auch wenn er gar nichts über die Bibel weiß und alles missverstehen will, was darin geschrieben steht - dass die Bibel eine Kontinuität über Jahrtausende der Geschichte aufmacht und dass dieses doch recht bescheidene Büchlein mit seinen durchweg angreifbaren Aussagen (an denen man sich wegen der Angreifbarkeit aber auch gut festhalten kann - das ist das positive Moment der Angreifbarkeit), mehr Kontinuität beinhaltet als vieles andere auf diesem Planeten.
Anobsitar
20.10.2006, 08:57
ISLAM b.z.w im Koran gibt es Verse die im Krieg geschrieben worden sind, und Verse wie man gegen ungläubigen, die (damals) Krieg angezetellt haben vorgehen sollte!
es gibt keine Verse die einen Muslim dazu auffordert, jemandem zu töten der unschuldig oder ungläubig ist!
Frieden!
Es töten aber viele Muslime zigtausndfach jedes Jahr Christen nur und auschließlich aus dem Grund weil sie Christen sind.
Es töten aber viele Muslime zigtausndfach jedes Jahr Christen nur und auschließlich aus dem Grund weil sie Christen sind.
die Jenige die unschuldige und anders Gläubige töten, folgen nicht den inhalt des Koran!
sondern, haben ihre organisierte gruppen, die ich auch genau so wie du verurteile!
Frieden!
Anobsitar
20.10.2006, 13:36
die Jenige die unschuldige und anders Gläubige töten, folgen nicht den inhalt des Koran!
sondern, haben ihre organisierte gruppen, die ich auch genau so wie du verurteile! ...
Na ja - ich persönlich bin davon überzeugt, dass Mohammed selbst die Quelle all dieser Verbrechen ist und dass diese Mörder alle im Geiste Mohammeds selbst handeln. Ich verachte diesen Mann zutiefst, der seine Seele einfach weggeworfen hat um seiner Machtgier zu frönen. Ich kann in ihm nichts Positives sehen auch wenn die christlichen Kirchen Europas sich ebenso umbringen lassen wie all die anderen christlichen Kirchen die bereits vom Islam ermordet wurden. Ich hab keine Ahnung worin der Sinn des Islam liegen soll - kein Mosdlem konnte mir da auch nur das Geringste bisher erklären - und ich bin auch nicht mehr daran interessiert noch irgendetwas über den Sinn des Islam in Erfahrung zu bringen. Diese Zeit ist vorbei. Ich glaube auch nicht mehr, dass mein vernichtendes Urteil über Mohammed und den Islam von irgeneinem Menschen der Welt in meinen Lebzeiten noch einmal verändert werden kann. Für mich ist der Islam einfach und simpel als unbrauchbar abgehakt. Spar dir also einfach die Mühe. Es lohnt sich nicht mehr mit mir über den Islam zu reden. Der Islam zerstört immer nur die schönen Momente des Lebens, die sowieso so selten sind und weitaus wertvoller als Gold, und ich will das einfach nicht mehr so haben. Es reicht mir ein für allemal - ich habe genug vom Islam.
Man muss schon nichtmehr näher darauf eingehen, wer die Bibel wörtlich nimmt und dann uns vorwirft wir wären nur zu dumm zu sehen das Bibel und Koran das gleiche sind, der ist gelinde gesagt der größte geistige Tiefflieger aller Zeiten.
Schond en Evangelischen Glauben vergessen?-Verschiedene Bibelversionen? Ach und es gibt viele solcher Geschichten, die im Gegensatz zum Koran jedoch nicht als Anleitung dienen sondern als Abschreckung mit Moral der Geschichte zum Abschluss.
Sorry du hast nicht nur keine Ahnung, sondern bist auch gefährlich weil du islamisierung unetrstützt.
Na ja - ich persönlich bin davon überzeugt, dass Mohammed selbst die Quelle all dieser Verbrechen ist und dass diese Mörder alle im Geiste Mohammeds selbst handeln. Ich verachte diesen Mann zutiefst, der seine Seele einfach weggeworfen hat um seiner Machtgier zu frönen. Ich kann in ihm nichts Positives sehen auch wenn die christlichen Kirchen Europas sich ebenso umbringen lassen wie all die anderen christlichen Kirchen die bereits vom Islam ermordet wurden. Ich hab keine Ahnung worin der Sinn des Islam liegen soll - kein Mosdlem konnte mir da auch nur das Geringste bisher erklären - und ich bin auch nicht mehr daran interessiert noch irgendetwas über den Sinn des Islam in Erfahrung zu bringen. Diese Zeit ist vorbei. Ich glaube auch nicht mehr, dass mein vernichtendes Urteil über Mohammed und den Islam von irgeneinem Menschen der Welt in meinen Lebzeiten noch einmal verändert werden kann. Für mich ist der Islam einfach und simpel als unbrauchbar abgehakt. Spar dir also einfach die Mühe. Es lohnt sich nicht mehr mit mir über den Islam zu reden. Der Islam zerstört immer nur die schönen Momente des Lebens, die sowieso so selten sind und weitaus wertvoller als Gold, und ich will das einfach nicht mehr so haben. Es reicht mir ein für allemal - ich habe genug vom Islam.
es ist deine einstellung und dein recht! und habe auch nichts dagegen!
genau so viel solltest du auch nichts dagegen haben, wo von du keine Ahnung hast! und mir mein recht in ruhe lassen!
ist nicht Negativ gemeint, sondern Friedlich!
Frieden!
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
ja aber:
1) der Koran fordert niemanden auf kriege zu führen, außer diese kriege sind ein kampf gegen (religiöse) unterdrückung oder ein verteidigungskrieg.
im Koran wird in versen wie sure 9, vers 5 das jus in bello, jedoch nicht das jus ad bellum beschrieben.
2) das Alte Testament besitzt nicht sehr viel gültigkeit für christen, also wenn, dann kann man mit so etwas das judentum verunglimpfen.
ich geh jedoch davon aus, dass dies eine der vielen fälschungen in der Bibel ist.
Es töten aber viele Muslime zigtausndfach jedes Jahr Christen nur und auschließlich aus dem Grund weil sie Christen sind.
1) zigtausende???
wer sagt das??
nenn mir doch mal ein paar statistiken.
2) glaubst du wirklich, dass al-qaida und co. aus religiösen gründen was gegen den westen haben?
Yasin du scheinst für dich zu begreifen was "die Deutschen " von "dir" und "euch" wollen. Noch mehr solcher Beispiele und es würde wieder aufw#rts gehen.
Eine Frage Yasin, klärst du Aktiv in deinem Freundeskreis auf? Wiedersprichst du wenn Fundamentale Gedanken geäussert werden?
Yasin du scheinst für dich zu begreifen was "die Deutschen " von "dir" und "euch" wollen. Noch mehr solcher Beispiele und es würde wieder aufw#rts gehen.
Eine Frage Yasin, klärst du Aktiv in deinem Freundeskreis auf? Wiedersprichst du wenn Fundamentale Gedanken geäussert werden?
meine muslimischen freunde (die keineswegs die mehrheit meiner freunde bilden)
denken über den islam genauso wie ich, auch tut dies jeder moslem den ich kenne.
fundamentalistische gedanken äußern sie nicht.
Anobsitar
20.10.2006, 16:00
1) zigtausende???
wer sagt das??
nenn mir doch mal ein paar statistiken.
Nein- weil mir das Argument "Das kannst Du aber nicht beweisen" langsam einfach zu blöd wird. Ich bin keine Gerichtsverhandlung. Und um es Dir mal ganz klar zu sagen: Ich halte es für einigermaßen bescheuert nicht wahrnehmen zu wollen was alles so in der Welt vorgeht.
Aber gut - fang hier vielleicht mal an dich kundig zu machen was im Namen deiner Relgion alles so los ist auf der Welt: http://www.opendoors-de.org/
2) glaubst du wirklich, dass al-qaida und co. aus religiösen gründen was gegen den westen haben?
Sie reden wie Muslime, sei schneiden Menschen vor laufender Fernsehkamera mitleidlos mit einem Brotzeitmesser den Kopf ab, was die meisten Muslimen scheinbar als was Normales empfinden, weil sie das von ihren Tieropfern her gewohnt sind. Wüsste also nichts anderes zu sagen, als dass ich diese Leute für Muslime halte, denn Buddhisten schauen anders aus und machen sowas nicht.
Peter_Maier
20.10.2006, 16:10
Aber gut - fang hier vielleicht mal an dich kundig zu machen was im Namen deiner Relgion alles so los ist auf der Welt: http://www.opendoors-de.org/
Nazis sind keine Christen, die IRA und die ETA haben keinen Glauben die einzigen die einen Glauben haben sind die aus Islamischen Ländern.........
Cooler Link wie weit es doch die Kirche mit ihren Missionierungen gebracht hat!!!
Peter_Maier
20.10.2006, 16:18
Die Unmoralische
Du sollst nicht Töten.
(Exodus 20.13)
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Die schönsten Morde der Bibel
Kettensägenmassaker nach Horrorfilm! Mit Eishockeymaske maskierter Jugendlicher zerstückelt Rentnerin!
Solche oder ähnliche Schlagzeilen sind regelmäßig in der BILD oder ähnlichen Publikationen zu finden. Die Schuldfrage in der Regel schnell geklärt. 'Die Medien sind natürlich dafür verantwortlich', hört man die Mahner rufen, 'all die Schundliteratur, all die Gewaltvideos. Hätten sie, statt sich Freitag der 13, Teil 239 zum zehnten Male anzusehen, doch lieber mal in der Bibel gelesen'. Stimmt. Hätten sie die Bibel gelesen, dann hätten sie auch gewußt, wie man so etwas richtig angeht.
Schöner Morden mit der Bibel
Mord Nr. 1:
RICHTER 4,21
Nimm einen Zeltpflock und treibe diesen einem ahnungslos Schlafenden mit einem Hammer durch die Schläfe.
21Da nahm Jael, die Frau Hebers, einen Pflock von dem Zelt und einen Hammer in ihre Hand und ging leise zu ihm hinein und schlug ihm den Pflock durch seine Schläfe, daß er in die Erde drang. Er aber war ermattet in einen tiefen Schlaf gesunken. So starb er.
22Als aber Barak Sisera nachjagte, ging ihm Jael entgegen und sprach zu ihm: Komm her! Ich will dir den Mann zeigen, den du suchst. Und als er zu ihr hereinkam, lag Sisera tot da, und der Pflock steckte in seiner Schläfe.
Mord Nr. 2:
RICHTER 9,53
Zerschmettere den Schädel eines Feindes mit einem Mühlstein.
52Da kam Abimelech zur Burg und kämpfte gegen sie und näherte sich dem Burgtor, um es mit Feuer zu verbrennen.
53Aber eine Frau warf einen Mühlstein Abimelech auf den Kopf und zerschmetterte ihm den Schädel.
Mord Nr. 3:
RICHTER 9, 54
Bitte einen Freund um Sterbehilfe, wenn du durch eine Frau tödlich verletzt wirst.
54Da rief Abimelech eilends seinen Waffenträger herbei und sprach zu ihm: Zieh dein Schwert und töte mich, daß man nicht von mir sage: Ein Weib hat ihn erschlagen. Da durchstach ihn sein Waffenträger und er starb.
Mord Nr. 4:
HOSEA 14,1
Schlitze schwangeren Frauen die Bäuche auf und zerschmettere kleine Kinder.
1Samaria wird wüst werden; denn es ist seinem Gott ungehorsam. Sie sollen durchs Schwert fallen und ihre kleinen Kinder zerschmettert und ihre Schwangeren aufgeschlitzt werden.
Mord Nr. 5:
4. MOSE 25,7
Zwei auf einen Streich. Durchbohre ein sich liebendes Paar mit einem Speer.
8und ging dem israelitischen Mann noch hinein in die Kammer und durchstach sie beide, den israelitischen Mann und das Weib, durch ihren Bauch. Da hörte die Plage auf von den Kindern Israel.
Mord Nr. 6:
RICHTER 15,15
Erschlage tausend Männer mit einem Eselsknochen
15Und er fand einen frischen Eselskinnbacken. Da streckte er seine Hand aus und nahm ihn und erschlug damit tausend Mann.
Mord Nr. 7:
RICHTER 16,29
Bringe ein Gebäude über tausenden von Menschen zum Einsturz.
29Und er umfaßte die zwei Mittelsäulen, auf denen das Haus ruhte, die eine mit seiner rechten und die andere mit seiner linken Hand, und stemmte sich gegen sie
30und sprach: Ich will sterben mit den Philistern! Und er neigte sich mit aller Kraft. Da fiel das Haus auf die Fürsten und auf alles Volk, das darin war, so daß es mehr Tote waren, die er durch seinen Tod tötete, als die er zu seinen Lebzeiten getötet hatte.
Mord Nr. 8:
1. SAMUEL 18,27
Erschlage 200 Männer und schneide ihnen anschließend die Vorhäute ab.
27Und die Zeit war noch nicht um, da machte sich David auf und zog mit seinen Männern und erschlug unter den Philistern zweihundert Mann. Und David brachte ihre Vorhäute dem König in voller Zahl, um des Königs Schwiegersohn zu werden. Da gab ihm Saul seine Tochter Michal zur Frau.
Mord Nr. 9:
1. SAMUEL 15, 33
Zerlege deinen Feind in handliche Stücke.
33Samuel aber sprach: Wie dein Schwert Frauen ihrer Kinder beraubt hat, so soll auch deine Mutter der Kinder beraubt sein unter den Frauen. Und Samuel hieb den Agag in Stücke vor dem HERRN in Gilgal.
Mord Nr. 10:
2. SAMUEL 12,31
Verbrenne Gefangene lebendigen Leibes in Ziegelöfen.
31Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.
Mord Nr. 11:
2. KÖNIGE 28-29
Koche deinen Sohn und esse ihn auf.
28Und der König sprach zu ihr: Was ist dir? Diese Frau sprach zu mir: Gib deinen Sohn her, daß wir ihn heute essen; morgen wollen wir meinen Sohn essen:
29So haben wir meinen Sohn gekocht und gegessen. Und ich sprach zu ihr am nächsten Tage: Gib deinen Sohn her und laß uns ihn essen! Aber sie hat ihren Sohn versteckt.
Mord Nr. 12:
2. KÖNIGE 9,33
Stürze eine Frau aus dem Fenster, laß ihren Leichnam von Pferden zertrampeln und verfüttere die Überreste an die Hunde.
33Er sprach: Stürzt sie hinab! Und sie stürzten Isebel hinab, so daß die Wand und die Rosse mit ihrem Blut besprengt wurden; und sie wurde zertreten
(...)
35Als sie aber hingingen, um sie zu begraben, fanden sie nichts von ihr als den Schädel und ihre Hände.
36Und sie kamen zurück und sagten's Jehu an. Er aber sprach: Das ist's, was der HERR geredet hat durch seinen Knecht Elia, den Tischiter, als er sprach: Auf dem Acker von Jesreel sollen die Hunde das Fleisch Isebels fressen,
37und der Leichnam Isebels soll wie Mist auf dem Felde im Gefilde von Jesreel, daß man nicht sagen könne: Das ist Isebel.
Mord Nr. 13:
2. KÖNIGE 10, 6ff
Enthaupte die Söhne einer Großfamilie und stelle die Köpfe öffentlich zur Schau.
6Da schrieb er einen zweiten Brief an sie, der lautete: Wenn ihr zu mir haltet und meiner Stimme gehorcht, so nehmt die Köpfe der Söhne eures Herrn und bringt sie zu mir morgen um diese Zeit nach Jesreel. Es waren aber siebzig Söhne des Königs, und die Großen der Stadt erzogen sie.
7Als nun der Brief zu ihnen kam, nahmen sie des Königs Söhne und schlachteten die siebzig und legten ihre Köpfe in Körbe und schickten sie zu Jehu nach Jesreel.
8Und als der Bote kam und ihm sagte: Sie haben die Köpfe der Söhne des Königs gebracht, sprach er: Legt sie in zwei Haufen vor das Tor bis morgen.
Mord Nr. 14:
RICHTER 19,29
Zerstückele deine Ehefrau in zwölf Teile und verschicke sie postwendend.
29Als er nun heimkam, nahm er ein Messer, faßte seine Nebenfrau und zerstückelte sie Glied für Glied in zwölf Stücke und sandte sie in das ganze Gebiet Israels.
Mord Nr. 15:
RICHTER 11
Schlachte deine Tochter und verbrenne sie.
31so soll, was mir aus meiner Haustür entgegengeht, wenn ich von den Ammonitern heil zurückkomme, dem HERRN gehören, und ich will's als Brandopfer darbringen.
(...)
34Als nun Jeftah nach Mizpa zu seinem Hause kam, siehe, da geht seine Tochter heraus ihm entgegen mit Pauken und Reigen; und sie war sein einziges Kind, und er hatte sonst keinen Sohn und keine Tochter.
(...)
39(...)Und er tat ihr, wie er gelobt hatte.
Mord Nr. 16:
RICHTER 3,31
Erschlage 600 Männer mit einem Ochsenstecken.
31Nach ihm kam Schamgar, der Sohn Anats. Der erschlug sechshundert Philister mit einem Ochsenstecken, und auch er errettete Israel.
Mord Nr. 17:
RICHTER 1,7-8
Hacke einem Mann Daumen und Zehe ab und lasse ihn sterben.
6Aber Adoni-Besek floh, und sie jagten ihm nach. Und als sie ihn ergriffen, hieben sie ihm die Daumen ab an seinen Händen und Füßen.
7(...) Und man brachte ihn nach Jerusalem, dort starb er.
Mord Nr. 18:
RICHTER 19
Stelle deine Frau notgeilen Männern zur Verfügung und lasse sie zu Tode vergewaltigen.
25(...)Da faßte der Mann seine Nebenfrau und brachte sie zu ihnen hinaus. Die machten sich über sie her und trieben ihren Mutwillen mit ihr die ganze Nacht bis an den Morgen.
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Markus Gansel, last updated 28.7.1998
URL: http://www.unmoralische.de/morden.htm
Ist mir zu lange zum Lesen.
Wenn Du Deine Aussage kurz zusammenfaßt, wäre das hilfreich.
Ach, ich sehe, das geht gegen die Juden. Ja, die Juden ...
Felixhenn
20.10.2006, 16:24
Und was hat das alles mit Jesus Christus und den Christen zu tun? Nichts!
Anobsitar
20.10.2006, 16:24
es ist deine einstellung und dein recht! und habe auch nichts dagegen!
genau so viel solltest du auch nichts dagegen haben, wo von du keine Ahnung hast! ...
Mohammed spricht doch auch gegen alles, wovon er keine Ahnung hat und zieht über Atheisten, Polytheisten sowie Juden und Christen massiv her.
Peter_Maier
20.10.2006, 16:26
Ist mir zu lange zum Lesen.
Wenn Du Deine Aussage kurz zusammenfaßt, wäre das hilfreich.
Koran = Bibel=Koran
Und gehts noch?
Die nicht Moslems RAF, ETA, IRA haben scheiße gebaut und nun bauen die Moslems scheisse. Keiner hat was davon.
Einige User hier kennen den Oklahoma bomber nicht! Nein er war kein Moslem!
Hier ist kein User Objektiv wenn es um Bibel und Koran geht!
Immer kommt der Gleiche unsinn über den Koran und wenn es um die Bibel geht kommen irgendwelche Ausreden, weil einige nicht wussten das sowas in der Bibel steht.
Etc Etc
Peter_Maier
20.10.2006, 16:27
Ach, ich sehe, das geht gegen die Juden. Ja, die Juden ...
Dafür bitte zum Luther Thread!!!
Felixhenn
20.10.2006, 16:28
Koran = Bibel=Koran
Und gehts noch?
Die nicht Moslems RAF, ETA, IRA haben scheiße gebaut und nun bauen die Moslems scheisse. Keiner hat was davon.
Einige User hier kennen den Oklahoma bomber nicht! Nein er war kein Moslem!
Hier ist kein User Objektiv wenn es um Bibel und Koran geht!
Immer kommt der Gleiche unsinn über den Koran und wenn es um die Bibel geht kommen irgendwelche Ausreden, weil einige nicht wussten das sowas in der Bibel steht.
Etc Etc
Du kennst absolut nichts von der Bibel, ansonsten würdest Du diesen Müll nicht verzapfen.
Peter_Maier
20.10.2006, 16:31
.
:rolleyes:
Koran = Bibel=Koran
Und gehts noch?
Die nicht Moslems RAF, ETA, IRA haben scheiße gebaut und nun bauen die Moslems scheisse. Keiner hat was davon.
Einige User hier kennen den Oklahoma bomber nicht! Nein er war kein Moslem!
Hier ist kein User Objektiv wenn es um Bibel und Koran geht!
Immer kommt der Gleiche unsinn über den Koran und wenn es um die Bibel geht kommen irgendwelche Ausreden, weil einige nicht wussten das sowas in der Bibel steht.
Etc Etc
"Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst". Das ist die Botschaft Jesu Christi.
Wenn Du die Schrift "Richter" bemängeln willst, dann geh zu Hagalil.
Peter Maiers Wissen beruht auf einer Seite und besteht nur aus Copy And Paste, selbst die Navigation hat er nicht entfernt. :))
Peter_Maier
20.10.2006, 16:34
Peter Maiers Wissen beruht auf einer Seite und besteht nur aus Copy And Paste, selbst die Navigation hat er nicht entfernt. :))
Wieder mal ein super beitrag von dir :rolleyes:
Peter_Maier
20.10.2006, 16:35
"Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst". Das ist die Botschaft Jesu Christi.
Und keine Äußerungen zu ETA, RAF, KKK, IRA etc?
Repräsentieren die alle oder nur einen Teil?
- denn es handelt sich da nicht einmal ansatzweise um irgendeine Gemeinsamkeit zwischen Islam und Christentum,
Da bin ich anderer Meinung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1)Es sind beide Monotheistische Religionen.
2)Beide Reiligionen beanspruchen absolutheitsansprüche.
Das heisst, dass ihre Religion die Wahre und richtige Religion ist, und das ihr Gott, der einzig Wahre Gott ist.
Und wie wir auch in der Vergangenheit gesehen haben, sind viele Millionen Menschen deswegen gestorben!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anobsitar
20.10.2006, 16:41
Da bin ich anderer Meinung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1)Es sind beide Monotheistische Religionen.
Der Islam sieht im Christentum keine monotheistische Religion. Christen schon.
2)Beide Reiligionen beanspruchen absolutheitsansprüche.
Das heisst, dass ihre Religion die Wahre und richtige Religion ist, und das ihr Gott, der einzig Wahre Gott ist.
Und wie wir auch in der Vergangenheit gesehen haben, sind viele Millionen Menschen deswegen gestorben!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sind sie? Wo denn? Wann denn?
Wieder mal ein super beitrag von dir :rolleyes:
Der Beitrag war ernstgemeint, ich sehe nur einen haßerfüllten Musel, der mit Copy And Paste Beiträgen Aufmerksamkeit will und nicht einmal in der Lage ist eine vernünftige Einleitung zu schreiben.
Und keine Äußerungen zu ETA, RAF, KKK, IRA etc?
Repräsentieren die alle oder nur einen Teil?
Was willst Du mit dem Quatsch? Fliegen wir Christen in Hochhäuser, schneiden wir anderen die Kehle durch, knechten wir die Frau, rufen wir zu einem Heiligen Krieg auf, bedrohen wir Bahnhöfe mit Selbstmordattentätern, ermorden wir Konvertiten zum Islam, brauchen wir seperate Toiletten, um nicht mit muslimischen "Schweinen" kacken zu müssen, bezeichnen wir Muslims als Schweine und Juden als Hunde, vergewaltigen wir Mädchen und Frauen, weil sie nicht das richtige anziehen und deshalb Nutten sind?
Ich lehne es ab, mich als Christ auf eine zivilisatorische Stufe mit einem Moslem zu stellen.
Anobsitar
20.10.2006, 16:46
Und keine Äußerungen zu ETA, RAF, KKK, IRA etc?
Repräsentieren die alle oder nur einen Teil?
ETA - baskische Befreiungsbewegung.
RAF - rote Armee Fraktion
KKK - KuKluxKlan
IRA - irische Berfreiungsarmee
sind keine Organisationen des Christentums.
Peter_Maier
20.10.2006, 16:49
.
:rolleyes: wieder mal nur bla bla
Und noch eins du kennst mich nicht du weisst ja noch nicht mal welche Hautfarbe ich habe und kommst dann mit solchen peinlichen Äußerungen :rolleyes:
echt wieder mal nur bs
Peter_Maier
20.10.2006, 16:50
.
Sind es Terrororganisationen? Haben sie unschuldige ermordet?
:rolleyes: wieder mal nur bla bla
Und noch eins du kennst mich nicht du weisst ja noch nicht mal welche Hautfarbe ich habe und kommst dann mit solchen peinlichen Äußerungen :rolleyes:
echt wieder mal nur bs
Ich kenne Deine Beiträge, Hautfarbe ist irrelavant.
Mal wieder kritikunfähig, war zu erwarten.
Mohammed spricht doch auch gegen alles, wovon er keine Ahnung hat und zieht über Atheisten, Polytheisten sowie Juden und Christen massiv her.
ja, siehe lies Koran von Anfang an bis zum Ende!
und überzeuge dich selbst!
es gibt kein gewalt, man darf nicht unschuldige, ungläubge u.s.w töten!
oder sich in luft sprengen und 100 von unschulduige Menschen mit ins Tod nehmen!
zwang ist verboten!
u.s.w
u.s.w
Gerecht handeln ist sehr wichtig und "Unglaube" ist von Gott gewolt (laut Koran!)
das heißt: Ich soll dich als mit Menschen akzeptieren! und es ist deine eigene entscheidung an was du glaubst! oder ob du Ungläubig bist! trotzt ändert dies nicht unsere Freundschaft!
Frieden
Klopperhorst
20.10.2006, 16:52
Naja, die Bibel wurde in Zeiten geschrieben, die sich ein moderner Mensch heute nicht mehr vorstellen kann.
Damals zählten Leben gar nichts. Die Menschen wurden max. 40 Jahre alt.
Das Individuum wurde erst zur Zeit der Aufklärung in Mitteleuropa geboren, hatte zuvor keinerlei Relevanz.
----
Peter_Maier
20.10.2006, 16:52
ETA - baskische Befreiungsbewegung.
RAF - rote Armee Fraktion
KKK - KuKluxKlan
IRA - irische Berfreiungsarmee
sind keine Organisationen des Christentums.
Und? ETA-katholisches Spanien
Raf - christliches Deutschland
KKK- Der Ku-Klux-Klan sieht sich selbst als eine radikale christliche Organisation
etc
Repräsentieren die nun den Rest oder nicht?
Und keine Äußerungen zu ETA, RAF, KKK, IRA etc?
Repräsentieren die alle oder nur einen Teil?
Die Eta ist eine nationalistische Bewegung, die Unabhängigkeit des Baskenlands von Spanien will. Die Raf wollte den Sozialismus mit der Brechstange durchzusetzen und was hat alles mit dem AT zu tun?
Peter_Maier
20.10.2006, 16:54
Ich kenne Deine Beiträge, Hauptfarbe ist irrelavant.
Mal wieder kritikunfähig, war zu erwarten.
Echt deine Beiträge sind doch unter aller Sau! Du bezeichnest mich doch als Moslem! Du bist der Kritikunfähige, warum solltest du mich denn sonst als Moslam bezeichnen?
Peter_Maier
20.10.2006, 16:55
Die Eta ist eine nationalistische Bewegung, die Unabhängigkeit des Baskenlands von Spanien will. Die Raf wollte den Sozialismus mit der Brechstange durchzusetzen und was hat alles mit dem AT zu tun?
ETA-katholisches Spanien
Raf - christliches Deutschland
KKK- Der Ku-Klux-Klan sieht sich selbst als eine radikale christliche Organisation
etc
Repräsentieren die nun den Rest oder nicht?
@ Anobsitar,
Ob Islam den Christentum als monotheistische Religion sieht oder nicht, ist für mich uninteressant.
Islam sieht sich selber als eine monotheistische Religion, und das Christentum auch.
Sind sie?
Ja
Wo denn?
z.B Latein Amerika und Europa
Wann denn?
In der Vergangenheit
ETA-katholisches Spanien
Raf - christliches Deutschland
KKK- Der Ku-Klux-Klan sieht sich selbst als eine radikale christliche Organisation
etc
Repräsentieren die nun den Rest oder nicht?
Die meisten Etamitbglieder waren und sind areligiös bis atheistisch, Die Rafmitglieder waren ,fast ausschließlich ,atheistisch, obwohl sie mit arabischen Terrororganisationen enge Kontakte hatten.
Das Individuum wurde erst zur Zeit der Aufklärung in Mitteleuropa geboren, hatte zuvor keinerlei Relevanz.
----
Das Individuum wurde in Europa mit der Beseitigung der germanischen Stammesreligionen geboren.
"Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst" ist die Grundlage des Individualismus, des Denkens, daß jeder Mensch gleichviel wert ist.
In Stammesreligionen steht die Gemeinschaft über dem Individuum.
Im Christentum steht das Individuum über dem Stamm.
Echt deine Beiträge sind doch unter aller Sau! Du bezeichnest mich doch als Moslem! Du bist der Kritikunfähige, warum solltest du mich denn sonst als Moslam bezeichnen?
Profil: religiöse Einstellung: Islam
Stimmt Du bist ein Jude. :)) :lach:
Die meisten Musels rieche ich, spätestens wenn ich ihre Beiträge lese. Ein westlicher Name hilft herzlich wenig, es sei denn Du bist ein durchgeknallter Konvertit.
Klopperhorst
20.10.2006, 17:10
Das Individuum wurde in Europa mit der Beseitigung der germanischen Stammesreligionen geboren.
"Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst" ist die Grundlage des Individualismus, des Denkens, daß jeder Mensch gleichviel wert ist.
In Stammesreligionen steht die Gemeinschaft über dem Individuum.
Im Christentum steht das Individuum über dem Stamm.
Nicht wirklich. Man kann nicht ein beliebiges Bibelzitat hervorziehen, um so einen epochalen menschheitsgeschichtlichen Umbruch zum Individualismus zu begründen, damit ist es nicht getan.
Das Individuum ist eigentlich nur durch die erweiterte technisch, industrielle Produktionsweise des Menschen möglich geworden, indem der Mensch von seiner Urfunktion als Bestandteil einer Herde, einer Rasse, einer Art zum Quantum Arbeitskraft mutierte.
Die Aufklärung hat jedoch den Individualismus verstaatlicht, d.h. das ganze Rechts- und Staatswesen darauf begründet.
----
Das Individuum ist eigentlich nur durch die erweiterte technisch, industrielle Produktionsweise des Menschen möglich geworden, indem der Mensch von seiner Urfunktion als Bestandteil einer Herde, einer Rasse, einer Art zum Quantum Arbeitskraft mutierte.
Diese Argumentation ist ziemlich marxistisch.
Der Mensch wurde erst Mensch, indem er sich seiner Arbeitskraft bewußt wurde? Nein, das ist marxistisch.
leuchtender Phönix
20.10.2006, 18:00
Profil: religiöse Einstellung: Islam
Stimmt Du bist ein Jude. :)) :lach:
Die meisten Musels rieche ich, spätestens wenn ich ihre Beiträge lese. Ein westlicher Name hilft herzlich wenig, es sei denn Du bist ein durchgeknallter Konvertit.
Oder war er als er sein Profil erstellte nur ein analphabet.
leuchtender Phönix
20.10.2006, 18:02
Die Eta ist eine nationalistische Bewegung, die Unabhängigkeit des Baskenlands von Spanien will. Die Raf wollte den Sozialismus mit der Brechstange durchzusetzen und was hat alles mit dem AT zu tun?
Vollkommen richtig. An keiner stelle war die Religion der Ursprung oder das Leitmotiv.
Zur IRA möchtze ich noch ergänzen, das dieser Konflikt vor allem ein kolonialer ist. Die katholischen Iren gegen zugewanderte nichtkatholische Engländer.
Klopperhorst
20.10.2006, 18:05
Diese Argumentation ist ziemlich marxistisch.
Der Mensch wurde erst Mensch, indem er sich seiner Arbeitskraft bewußt wurde? Nein, das ist marxistisch.
Individualismus ist Notwendigkeit, bedingt durch die äusseren Umstände. Nicht, weil der Mensch "frei" sein wollte, was ja impliziert, daß er es in einer nicht-individuellen Organisationsform (z.B. der Familie) nicht sei, erschuf unser heutiges Gesellschaftssystem sondern der Umstand, daß es jedem Menschen heute individuell möglich ist, alleine für sich, ohne andere, zu existieren, durch das Quantum an Arbeitskraft, welches er dem Markt zur Verfügung stellt.
Nur deswegen ist der Mensch in der westl./kapitalistischen Gesellschaft heute ein Individuum, mit allen Konsequenzen für das herrschende Menschenbild.
----
Freddy Krüger
20.10.2006, 18:20
Die Unmoralische
Markus Gansel, last updated 28.7.1998
URL: http://www.unmoralische.de/morden.htm
Die SU und USA haben in 2.Weltkrieg 20 Millionen auf diese Art getötet. War der Kampf gegen Hitler unmoralisch?
Felixhenn
20.10.2006, 18:34
Die SU und USA haben in 2.Weltkrieg 20 Millionen auf diese Art getötet. War der Kampf gegen Hitler unmoralisch?
Nicht, wenn man weiß wer der Gegner war.
Felixhenn
20.10.2006, 18:36
Individualismus ist Notwendigkeit, bedingt durch die äusseren Umstände. Nicht, weil der Mensch "frei" sein wollte, was ja impliziert, daß er es in einer nicht-individuellen Organisationsform (z.B. der Familie) nicht sei, erschuf unser heutiges Gesellschaftssystem sondern der Umstand, daß es jedem Menschen heute individuell möglich ist, alleine für sich, ohne andere, zu existieren, durch das Quantum an Arbeitskraft, welches er dem Markt zur Verfügung stellt.
Nur deswegen ist der Mensch in der westl./kapitalistischen Gesellschaft heute ein Individuum, mit allen Konsequenzen für das herrschende Menschenbild.
----
Und Religion ist immer noch das Opium der armen Leute.
ortensia blu
20.10.2006, 18:46
Und? ETA-katholisches Spanien
Raf - christliches Deutschland
KKK- Der Ku-Klux-Klan sieht sich selbst als eine radikale christliche Organisation
etc
Repräsentieren die nun den Rest oder nicht?
Die ETA kämpfte für die Ausbreitung des Katholizismus?
Die RAF kämpfte für das Christentum in Deutschland?
Der Ku-Klux-Klan will das Christentum verbreiten indem er Christen umbringt?
Die Schwarzen waren zu dieser Zeit nahezu alle fromme Christen.
Anobsitar
20.10.2006, 19:24
Nazis sind keine Christen,
Das ist richtig. Christein und Nazisein schließt sich wechselseitig aus.
die IRA und die ETA haben keinen Glauben
Sowohl im Irland wie auch im Baskenland handelt es sich um Konflikte die überhaupt nichts mit Relgion zu tun haben und auch religiös nicht begründet werden - auch das ist richtig.
die einzigen die einen Glauben haben sind die aus Islamischen Ländern.........
Glauben?
Cooler Link wie weit es doch die Kirche mit ihren Missionierungen gebracht hat!!!
Das versteh mal selbst wer will, was Du damit meinen könntest.
Felixhenn
20.10.2006, 19:28
meine muslimischen freunde (die keineswegs die mehrheit meiner freunde bilden)
denken über den islam genauso wie ich, auch tut dies jeder moslem den ich kenne.
fundamentalistische gedanken äußern sie nicht.
Und warum willst Du uns krampfhaft einen friedlichen und integrationswilligen Islam verkaufen den es nicht gibt?
Der Patriot
20.10.2006, 19:30
Es geht mir um die User hier die keine Ahnung von der Bibel haben und hinter allem Übel den Koran sehen. Wollte denen mal zeigen das nicht nur im Koran etwas über Gewalt geschrieben steht.
Es ist mir auch egal was im Koran steht. Nicht egal sind mir aber Bomben in U-Bahnen oder Anschläge.
Felixhenn
20.10.2006, 19:31
ja, siehe lies Koran von Anfang an bis zum Ende!
und überzeuge dich selbst!
es gibt kein gewalt, man darf nicht unschuldige, ungläubge u.s.w töten!
oder sich in luft sprengen und 100 von unschulduige Menschen mit ins Tod nehmen!
zwang ist verboten!
u.s.w
u.s.w
Gerecht handeln ist sehr wichtig und "Unglaube" ist von Gott gewolt (laut Koran!)
das heißt: Ich soll dich als mit Menschen akzeptieren! und es ist deine eigene entscheidung an was du glaubst! oder ob du Ungläubig bist! trotzt ändert dies nicht unsere Freundschaft!
Frieden
Das ist das Problem. Bei uns gilt jemand solange unschuldig bis seine Schuld bewiesen ist. Der Islam tötet erstmal und stellt dann (keine) Fragen
Nein- weil mir das Argument "Das kannst Du aber nicht beweisen" langsam einfach zu blöd wird. Ich bin keine Gerichtsverhandlung.
wenn du mit mir disskutieren willst... wenn du allgemein mit irgendjemandem disskutieren willst, dann musst du auch des öfteren sachen beweisen können.
tut mir leid, aber das ist bei disskusionen so.
Und um es Dir mal ganz klar zu sagen: Ich halte es für einigermaßen bescheuert nicht wahrnehmen zu wollen was alles so in der Welt vorgeht.
und um es dir mal ganz klar zu sagen: ich halte es für mehr als nur einigermaßen bescheuert nicht wahrnehmen zu wollen, dass wegen bestimmten einzelfällen - und zwar nicht nur in sachen muslime - einige leute davon ausgehen, dass diese einzelfälle routine seien.
es wäre ja ok, wenn du das wüsstest, z.b. anhand von statistiken, doch fehlen dir solche statistiken.
ja, natürlich, in den westlichen medien wird nur von den terroristen berichtet, die viel größere mehrheit, die diese terroranschläge missbilligt wird nicht gezeigt.
darum sollte man nicht alles glauben, was in der glotze kommt - das ist eine binsenweisheit...
Aber gut - fang hier vielleicht mal an dich kundig zu machen was im Namen deiner Relgion alles so los ist auf der Welt: http://www.opendoors-de.org/
1) du sollst selber darüber schreiben - also in deinem beitrag - und mir nicht eine url geben.
ich habe mir trotzdem die website ein bisschen angeguckt, aber es wäre nett, wenn du zumindest bestimmte texte zitieren würdest.
2) ich finde es ziemlich komisch, dass solche berichte - nicht nur auf der website, die du mir angegeben hast, sondern solche berichte allgemein - über angebliche gewalttaten von muslimischer seite als echt anerkannt werden - also angeblich keine fakes sind - aber dann aussagen von wissenschaftlern, die es sogar auf video gibt, als fakes bezeichnet werden.
3) der hass bzw. die vorurteile auf/über den westen vieler - jedoch nicht im geringsten aller - muslime in muslimischen gebieten hat nichts mit dem islam zu tun.
es ist das ergebniss der kolonialverbrechen, von westlicher seite - obwohl eigentlich dabei fast nur die briten beteiligt waren - und auch einiger anderer sachen - wie z.b. die sache mir israel.
4) ich habe statistiken gefordert, keine berichte.
Sie reden wie Muslime, sei schneiden Menschen vor laufender Fernsehkamera mitleidlos mit einem Brotzeitmesser den Kopf ab, was die meisten Muslimen scheinbar als was Normales empfinden, weil sie das von ihren Tieropfern her gewohnt sind. Wüsste also nichts anderes zu sagen, als dass ich diese Leute für Muslime halte, denn Buddhisten schauen anders aus und machen sowas nicht.
1) du sprichst da über etwas, was ich nicht angesprochen habe.
ich wollte von dir wissen, ob du wirklich glaubst, dass al-qaida durch und durch aus religiösen gründen solche terrorakte begeht oder bin ladin den islam missbraucht.
2) woher willst du wissen, wie muslime sprechen? wie viele kennst du denn?
3) muslime schneiden tieren den kopf ab??
ist das jetzt wirklich dein ernst?
wird am opferfest der ziege wirklich der kopf abgeschnitten??
denk mal nach...
übrigens wird das meiste von dem fleisch des opfertieres armen gegeben, also ist es eine wohltat. hinzu kommt, dass das durchschneiden der kehle eine der schmerzlosesten arten ist, wie man ein tier ohne pistole o.ä. töten kann.
Anobsitar
20.10.2006, 19:38
@ Anobsitar,
Ob Islam den Christentum als monotheistische Religion sieht oder nicht, ist für mich uninteressant.
Für mich auch. Überhauot ist für mich jede Sichtform des Ilslam uninteressant - trotzdem bedrufte der Satz einer Berichtigung udn des Perspektivenwechseln-
Islam sieht sich selber als eine monotheistische Religion, und das Christentum auch.
Aber er Islam sieht im Christentumm keine monotheistische Relgion. So ist nunmal der Zusammenhang - und den wirst Du kaum ableugnen können.
Ja
Meinste?
z.B Latein Amerika und Europa
Ich nehme mal an, dem hinterleigt eine etwas einfache Sicht.
In der Vergangenheit
Vergangenheit ist ein weiter Begriff. Auch der 9/11 ist Vergangenheit und trotzdem wurden zuwenig Lehren aus diesen eriegnissen gezogen - auch 1972 München ist Vergangeheit und trotzdem wird dieser Bruch des Olympischen Friedens immer noch von vielen Menschen als Erfolg gefeiert anstatt sich dafrü zu schämen; die Armenier sind einer Vernichtungsaktion anheimgefallen und trotzdem wird immer noch behauptet das sei eine Lüge und so weiter und so fort.
Diese unheilvollen Wirkungen wurden nie entkräftet, da eine entsprechende realistsiche Sicht auf diese Dinge (und sehr vieel andere Dinge aus der Vergangeheit) verbaut blieb und ein Konzept von Schuld, Reue oder Buße im Islam vermtulich nicht existiert. Das ist eines der größten Probleme überhaupt, denn der Islam ist dadurch unfähig aus seinen Fehlern selbst zu lernen. Wer anber nicht frewillig aus seinen Fehlern lernen kann verurteilt sich selbst dazu dieselben Fehler immer und immer wieder zu machen und ihnen nie entkommen zu können - selbst dann nicht wenn es eine göttliche Gnade gibt, die den Weg schon längst erhellt.
@Anobsitar:
wie kommst du drauf, dass der islam das christentum nicht als monotheistisch sieht????
Individualismus ist Notwendigkeit, bedingt durch die äusseren Umstände. Nicht, weil der Mensch "frei" sein wollte, was ja impliziert, daß er es in einer nicht-individuellen Organisationsform (z.B. der Familie) nicht sei, erschuf unser heutiges Gesellschaftssystem sondern der Umstand, daß es jedem Menschen heute individuell möglich ist, alleine für sich, ohne andere, zu existieren, durch das Quantum an Arbeitskraft, welches er dem Markt zur Verfügung stellt.
Nur deswegen ist der Mensch in der westl./kapitalistischen Gesellschaft heute ein Individuum, mit allen Konsequenzen für das herrschende Menschenbild.
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Du bist ein Kommunist. Arbeitskraft, Markt, kapitalistische Gesellschaften ...
Klopperhorst
20.10.2006, 20:17
Du bist ein Kommunist. Arbeitskraft, Markt, kapitalistische Gesellschaften ...
Du bist ein Automat, der bei bestimmten Begriffen eine 1:1 Beziehung herstellt, ziemlich einfaches Denkschema.
----
Der Patriot
20.10.2006, 20:29
Diesen ganzen Schrott habe ich auch mal gepostet. :] ;) Das war bevor ich Christ wurde. Theardersteller, dich erwartet das selbe Schicksal. :)
Nimm die Bibel und lies sie.
Anti-Zionist
20.10.2006, 20:31
Und was hat das alles mit Jesus Christus und den Christen zu tun? Nichts!
Peter holt wieder mal seine anti-christliche Ader zum Vorschein. Im Alten Testament steht garantiert nicht "Zerschmettere den Schädel eines Feindes mit einem Mühlstein." oder eine ähnliche Aufforderung. Es handelt sich um Geschehnisse, nicht um Richtlinien.
mit Die schönsten Morde der Bibel zusammengeführt.
reicht ein thread zugunsten unmoralische.de
Felixhenn
20.10.2006, 20:40
Peter holt wieder mal seine anti-christliche Ader zum Vorschein. Im Alten Testament steht garantiert nicht "Zerschmettere den Schädel eines Feindes mit einem Mühlstein." oder eine ähnliche Aufforderung. Es handelt sich um Geschehnisse, nicht um Richtlinien.
Peter ist mit Sicherheit kein Peter. Dieser Peter ist Yussuf oder ein anderer Loser.
Anti-Zionist
20.10.2006, 20:41
Peter ist mit Sicherheit kein Peter. Dieser Peter ist Yussuf oder ein anderer Loser.
Ich weiß. Also: "Peter".
Felixhenn
20.10.2006, 20:43
Warum verschoben. Dient doch der Belustigung hier.
Anobsitar
20.10.2006, 20:49
@Anobsitar:
wie kommst du drauf, dass der islam das christentum nicht als monotheistisch sieht????
Gegenfrage: Du behauptest als Moslem also das Christentum ist monotheistisch?
Felixhenn
20.10.2006, 20:56
Gegenfrage: Du behauptest als Moslem also das Christentum ist monotheistisch?
Theoretisch müsste er das. Jesus kannte noch keine Dreifaltigkeit und ich akzeptiere die auch nicht.
Anobsitar
20.10.2006, 21:04
... übrigens wird das meiste von dem fleisch des opfertieres armen gegeben, ...
Jesus schafft Opfer ab - Mohammed führt sie wieder ein. Welch ein Fortschritt. Würde jemand in Mohammed und Jesus gleichzeitig einen Propheten sehen wollen, dann müsste er zu dem Schluß kommen dass Gott selbst nicht weiß was er will.
Anobsitar
20.10.2006, 21:14
Theoretisch müsste er das. Jesus kannte noch keine Dreifaltigkeit und ich akzeptiere die auch nicht.
Natürlich kannte Jesus selbst die Dreifaltigkeit: Da trat Jesus auf sie zu und sagte zu ihnen: Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde. Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt. Matthäus 28, 18-20
ortensia blu
20.10.2006, 21:41
Lies dir lieber mal die ganze seite durch. Naja einigen ist es ja egal was in der Bibel steht, ihnen geht es ja nur um den Inhalt des Korans
Geschichtliches, das im AT beschrieben wird, braucht die Christen auch nicht zu interessieren. Für sie zählt das Evangelium, wie es Mattäus, Markus Lukas und Johannes verkündet haben. Christus hielt nichts von Buchstabengläubigkeit, von rituellen Gebeten, nichts von Gewalt, nichts von Tieropfern, nichts von Beschneidungen der Männer, vom Schächten usw.
Er lehrte, daß die Liebe, die Mäßigung und die Vergebung das Göttliche und zugleich das ist, was den Menschen auszeichnet. Menschliche Tugenden und nicht Haß auf die "Ungläubigen" und Gewalt gegen sie, wie das der räuberische und lügnerische Beduine Muhammed verkündet hat.
ortensia blu
20.10.2006, 21:52
ja, siehe lies Koran von Anfang an bis zum Ende!
und überzeuge dich selbst!
es gibt kein gewalt, man darf nicht unschuldige, ungläubge u.s.w töten!
oder sich in luft sprengen und 100 von unschulduige Menschen mit ins Tod nehmen!
zwang ist verboten!
u.s.w
u.s.w
Gerecht handeln ist sehr wichtig und "Unglaube" ist von Gott gewolt (laut Koran!)
das heißt: Ich soll dich als mit Menschen akzeptieren! und es ist deine eigene entscheidung an was du glaubst! oder ob du Ungläubig bist! trotzt ändert dies nicht unsere Freundschaft!
Frieden
Der Koran ist ein abscheuliches Buch. Es gibt fast keine Sure, in der nicht gegen Ungläubige und Polytheisten gehetzt würde. Wer Muhammeds Lügen nicht glaubt ist schlimmer als ein Mörder ... also darf er vernichtet werden. Allah führt die Hand des Mörders ... nicht er, sondern Allah hat's getan.
Eine wirklich berauschende Lehre!
http://photos1.blogger.com/blogger/1636/1803/1600/mo3.jpg
Gegenfrage: Du behauptest als Moslem also das Christentum ist monotheistisch?
ja, das tue ich.
welche götter sollen denn christen sonst anbeten?
Jesus schafft Opfer ab - Mohammed führt sie wieder ein. Welch ein Fortschritt. Würde jemand in Mohammed und Jesus gleichzeitig einen Propheten sehen wollen, dann müsste er zu dem Schluß kommen dass Gott selbst nicht weiß was er will.
opfer gab es schon längst im vorislamischen arabien, und da das fleisch den armen gegeben wird (im gegenstaz zu den polytheistischen arabern, die das fleisch für ihre götter opferten), ist es almose, eine wohltat.
Theoretisch müsste er das. Jesus kannte noch keine Dreifaltigkeit und ich akzeptiere die auch nicht.
als was siehst du Jesus? als propheten?
dann bist du doch aber ein nicht-orthodoxer christ, wenn du die trinität ablehnst, also kein evangelike, oder?
Jesus schafft Opfer ab - Mohammed führt sie wieder ein. Welch ein Fortschritt. Würde jemand in Mohammed und Jesus gleichzeitig einen Propheten sehen wollen, dann müsste er zu dem Schluß kommen dass Gott selbst nicht weiß was er will.
Oder das die Botschaft Gottes verfälscht wurde.;)
Felixhenn
21.10.2006, 02:43
als was siehst du Jesus? als propheten?
dann bist du doch aber ein nicht-orthodoxer christ, wenn du die trinität ablehnst, also kein evangelike, oder?
Ich sehe Jesus als das was er ist. Gottes Sohn. Lese einfach die Bibel, da steht alles unnverfälscht.
Ich sehe Jesus als das was er ist. Gottes Sohn. Lese einfach die Bibel, da steht alles unnverfälscht.
Welche von den zig Bibeln empfiehlst du mir.:]
Anobsitar
21.10.2006, 05:57
ja, das tue ich. ...
Wunderbar. Stellt sich nun nur noch die Frage wie Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist und Allah in einer Einheit betrachtet werden können. Wird Zeit dass die Worte des Papstes ernstgenommen werden und ein breit angelegte Zusammenarbeit zwischen Muslimen und Christen an den Universitäten startet, damit mal etwas mehr Klarheit geschaffen wird, wie man was überhaupt zu verstehen hat. Allerdings líegt mein Prioritätenebene sowieso etwas anders und mich stetzts auf den Arsch, wenn ich z.B. höre dass in einem Gotteshaus Waffen gefunden wurden oder sich überhaupt traut mit einer Waffe ein Gotteshaus zu betreten. Teilweise handelt es sich um riesige Berge von Waffen die aus Moscheen herausgeschleppt worden sind. Irgendwo klafft da die Gottvorstellung so weit auseinander, dass da auch kein Christ mehr mitwill und "Toleranz" hat sehr wohl ihre Grenzen und den Namen Gottes immer wieder mit Blut beschmiert zu sehen macht sehr würtend. Wo ist das Mahnmal der muslimischen Welt am ground zero, das die Verwerflichkeit und die Entschuldigung dieses Verbrechens im Namens Allahs anprangert? Wo sind die deutlich sichtbaren Zeichen der Reue, der Buße und der Umkehr im Islam? Haben wir überhaupt ein Chance auch nur ansatzweise miteinander inhaltsvoll zu reden? ... Nun ja ... Vielen Atheisten und Polytheisten - sowie generell den Juden - fühle ich mich da wesentlich näher verbunden als dem Islam.
Felixhenn
21.10.2006, 08:30
Welche von den zig Bibeln empfiehlst du mir.:]
Du hast es nicht begriffen und wirst es wohl nie begreifen. Es gibt im Gegensatz zum Koran in unterschiedlichen Übersetzungen der Bibel lediglich minimale Unterschiede einzelner Wörter die absolut unbedeutend sind. Die Kernaussage ist in jeder Bibelübersetzung eindeutig dieselbe.
Ich will mich auf den Eingangsbeitrag dieses Threads beziehen. Es ist ja ein hartes Stück, was da in der Bibel steht. Und es ist auch kein großes Kunststück, auch sonstwo aus der Bibel Sex and Crime zu entdecken. Ist die Bibel deshalb unmoralisch?
Der beanstandete Text stammt aus der Genesis, dem ersten Buch Mose. Nun ist es aber seit langem bekannt, dass Mose zu den biblichen Texten nicht viel beigetragen hat. Diese Texte sind erst Jahrhunderte nach seinem Tod niedergeschrieben worden. Dabei wurden die Mythen von Nachbarvölkern, aber auch Erzählungen, Märchen und Sagen des Volkes Israel berücksichtigt. Und die Geschichte ist nun mal sehr blutig verlaufen. Ist es da verwunderlich, wenn diese Blutspritzer bis in die Bibel reichen?
Dass Gott nicht so blutrünstig ist, das haben auch schon die Schreiber der beanstandeten Zeilen gewusst. Nach den Gesetzen Mose war die Ehe zwischen Juden und Moabitern untersagt. Nicht jeder hielt sich jedoch daran. Ich empfehle die Lektüre des biblichen Buches Ruth. Ruth war eine Moabiterin, die einen Juden geheiratet hatte. Und durch diese, von Gott, laut den Büchern Mose, missbilligten Ehe wurde sie Großmutter von König David.
Auch die Entstehung des bedeutendsten Stammes Israel, des Stammes Juda, entspricht weder den damaligen, noch den heutigen Moralvorstellungen.
In diesem so blutrünstigen Buch, die Bibel steht auch irgendwo drin, wie man sich im Lande lebenden Ausländern gegenüber verhalten soll. Von den dort festgelegten Forderungen ist die Ausländergesetzgebung der EU-Staaten noch meilenweit entfernt.
Ich glaube schon, dass man die Bibel als eine der Grundlagen für sein Leben heranziehen kann. Aber es muss die ganze Bibel sein, nicht nur einige aus dem Zusammenhang herausgerissene Zitatet.
...die Bibel, da steht alles unnverfälscht.
wer glaubt wird seelig...
Wunderbar. Stellt sich nun nur noch die Frage wie Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist und Allah in einer Einheit betrachtet werden können. Wird Zeit dass die Worte des Papstes ernstgenommen werden und ein breit angelegte Zusammenarbeit zwischen Muslimen und Christen an den Universitäten startet, damit mal etwas mehr Klarheit geschaffen wird, wie man was überhaupt zu verstehen hat. Allerdings líegt mein Prioritätenebene sowieso etwas anders und mich stetzts auf den Arsch, wenn ich z.B. höre dass in einem Gotteshaus Waffen gefunden wurden oder sich überhaupt traut mit einer Waffe ein Gotteshaus zu betreten. Teilweise handelt es sich um riesige Berge von Waffen die aus Moscheen herausgeschleppt worden sind. Irgendwo klafft da die Gottvorstellung so weit auseinander, dass da auch kein Christ mehr mitwill und "Toleranz" hat sehr wohl ihre Grenzen und den Namen Gottes immer wieder mit Blut beschmiert zu sehen macht sehr würtend. Wo ist das Mahnmal der muslimischen Welt am ground zero, das die Verwerflichkeit und die Entschuldigung dieses Verbrechens im Namens Allahs anprangert? Wo sind die deutlich sichtbaren Zeichen der Reue, der Buße und der Umkehr im Islam? Haben wir überhaupt ein Chance auch nur ansatzweise miteinander inhaltsvoll zu reden? ... Nun ja ... Vielen Atheisten und Polytheisten - sowie generell den Juden - fühle ich mich da wesentlich näher verbunden als dem Islam.
1) 9/11 war das ergebniss des westlichen imperialismus (wobei daran eigentlich fast ausschließlich großbritannien und die usw beteiligt sind/waren).
glaubst du wirklich, die machen solche anschläge, weil so etwas angeblich im Koran steht (was jedoch nicht im Koran steht)?
2) muslime missbilligen sehr wohl die verbrechen der fundamentalisten.
nur verstehe ich nicht, warum wir uns für etwas schämen sollen, womit wir nicht im geringsten etwas zu tun haben.
3) wie gesagt, solche fälle sind einzelfälle, die große mehrheit der muslime ist gegen "heilige kriege", selbstmordattentate etc.
ortensia blu
21.10.2006, 12:12
wer glaubt wird seelig...
sprach der Muselmann und betete zum Mondgott Allah!
:rolleyes:
Anti-Zionist
21.10.2006, 12:36
Oder das die Botschaft Gottes verfälscht wurde.;)
Genau, das ist der Koran. :]
Anti-Zionist
21.10.2006, 12:37
Welche von den zig Bibeln empfiehlst du mir.:]
Das ist dir überlassen - die Aussage bleibt ja jeweils die gleiche.
ortensia blu
21.10.2006, 12:46
1) 9/11 war das ergebniss des westlichen imperialismus (wobei daran eigentlich fast ausschließlich großbritannien und die usw beteiligt sind/waren).
glaubst du wirklich, die machen solche anschläge, weil so etwas angeblich im Koran steht (was jedoch nicht im Koran steht)?
2) muslime missbilligen sehr wohl die verbrechen der fundamentalisten.
nur verstehe ich nicht, warum wir uns für etwas schämen sollen, womit wir nicht im geringsten etwas zu tun haben.
3) wie gesagt, solche fälle sind einzelfälle, die große mehrheit der muslime ist gegen "heilige kriege", selbstmordattentate etc.
Das sind sie, denn die stören die Islamisierung Europas nur. Masseneinwanderung, Familiennachzug (Importbräute und -gatten) und Vermehrung sind viel effektiiver.
Der Terror ist das Ergebnis "des westlichen Imerialismus?
Bist du dir sicher, daß die Leute in den Flugzeugen, Bahnen, Bussen (Spanien/London) in den Büros der Hochhäuser (NY) alle dreckige Imperialisten waren, die ihr Schicksal verdienten?
Es gibt eine Menge Muslime, die das auch so sehen wie du und die sich sehr über den "Sieg des Islam" gefreut haben - auch in Deutschland!
Da lacht der Moslem doch endlich mal!
http://www.bible.ca/islam/islam-myths.htm
Anti-Zionist
21.10.2006, 12:50
Wunderbar. Stellt sich nun nur noch die Frage wie Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist und Allah in einer Einheit betrachtet werden können. Wird Zeit dass die Worte des Papstes ernstgenommen werden und ein breit angelegte Zusammenarbeit zwischen Muslimen und Christen an den Universitäten startet, damit mal etwas mehr Klarheit geschaffen wird, wie man was überhaupt zu verstehen hat. Allerdings líegt mein Prioritätenebene sowieso etwas anders und mich stetzts auf den Arsch, wenn ich z.B. höre dass in einem Gotteshaus Waffen gefunden wurden oder sich überhaupt traut mit einer Waffe ein Gotteshaus zu betreten. Teilweise handelt es sich um riesige Berge von Waffen die aus Moscheen herausgeschleppt worden sind. Irgendwo klafft da die Gottvorstellung so weit auseinander, dass da auch kein Christ mehr mitwill und "Toleranz" hat sehr wohl ihre Grenzen und den Namen Gottes immer wieder mit Blut beschmiert zu sehen macht sehr würtend.
[...]
In seinem Buch "Islam und Terrorismus (http://www.amazon.de/Islam-Terrorismus-Mark-Gabriel/dp/393519739X/sr=8-1/qid=1161430943/ref=sr_1_1/028-2747035-2535712?ie=UTF8&s=books)" schreibt Mark A. Gabriel:
Eine Moschee ist keine Kirche
Die meisten Muslime, die in den westlichen Medien interviewt werden, stellen den Islam ausschließlich als eine Religion dar. Sie betonen das Herz als das Zentrum der islamischen Lehre und die Moschee als die Anbetungsstätte der Muslime, ähnlich wie eine Kirche oder Synagoge.
Doch schon zur Zeit des Propheten Mohammed war eine Moschee nicht nur eine Anbetungsstätte. Sie war ebenso ein Ort, wo Waffen gelagert und Kriegspläne geschmiedet wurden. Als Mohammed in Medina war, nutzte er die Moschee als Hauptquartier für all seine Feldzüge. Auch nach seinem Tod nutzten seine Nachfolger die Moscheen für dieselben Zwecke.
Eine Moschee ist im Islam das Zentrum für Anbetung, Rechtsprechung, Kriegsstrategie und Verwaltung. Das hängt damit zusammen, daß der Islam sowohl eine Religion als auch eine Staatsform ist. Der Islam ist sowohl Feder als auch Schwert.
Der Prophet Mohammed machte den Muslimen klar, daß eine Moschee nicht mit einer Synagoge oder Kirche zu vergleichen ist. In seiner Moschee in Medina (die heute die zweitheiligste Stätte des Islam ist) plante er seine Kriegsstrategie, hielt Gericht und empfing die Besuche anderer Stammesführer. Sie war wie das Pentagon, das Weiße Haus und der Oberste Gerichtshof unter einem Dach. Die
islamische Welt wurde von der Moschee aus regiert.
Wenn ein Kampfbefehl ausgegeben wurde, erging der Aufruf in der Moschee. Bei dieser Praxis blieben auch die Herrscher nach Mohammed. Durch die ganze islamische Geschichte hindurch kann man beobachten, daß alle Bewegungen des Djihads ihren Ausgangspunkt in der Moschee hatten.
Jedermann, das von die Städte "von Sodom und von Gommorah" gehört hat, weiß, daß sie notorische Brutstätten von Homosexualität waren. GEN 19:5-8 "und sie benannte, um zu verlosen und sagte zu ihm, ', wo die Männer sind, die zu Ihnen heute abend kam? Holen Sie sie heraus uns, daß wir Relationen mit ihnen haben können.' Aber Los erlosch zu ihnen am Eingang und schloß die Tür hinter ihn und sagte, ' bitte, meine Brüder, fungieren nicht wickedly.' " Das griechische Wort im neuen Testament für Homosexualität ist buchstäblich "ein sodomite". Schotte versucht, neu zu definieren, was die Bezeichnung "sodomite" bedeutet. (A Bezeichnung, die unverändert in 5000 Jahren hat, sogar heute "Sodomy") abgesehen von der Tatsache wurde die Stadt offenbar von God wegen der Homosexualität in der Darstellung von GEN 19 zerstört, sogar gibt das neue Testament offenbar genau die gleiche Sache in Jehuda 7 "gerade als Sodom und Gomorra und die Städte um sie an, da sie, genauso wie diese grober Unmoral sich hingaben und nach merkwürdigem Fleisch gingen, als Beispiel ausgestellt werden, wenn man durchmacht die Bestrafung des ewigen Feuers." Jedes mögliches sinner sollte immer daran erinnern, daß der Gott, der uns befiehlt, unseren Nachbar zu lieben, der gleiche Gott, der irgendwelche wirft und alle unrepentant sinners in das "ewige Feuer" ist. Sind hier mehr Bibel-Anführungsstriche, Lev 18:22-23 "Sie liegen nicht mit einem Mann als einer liegt mit einer Frau; es ist ein Greuel." Lev 20:13 ", wenn es einen Mann gibt, der mit einem Mann als die liegt, die mit einer Frau liegen, all haben eine detestable Tat festgelegt; sie werden sicher gesetzt zum Tod." 1 Cor 6:9 "oder tun Sie, nicht zu wissen, daß das unrighteous das soll Königreich des Gottes nicht übernehmen? Seien nicht betrogen Sie; weder gaben fornicators noch idolaters noch die Ehebrecher noch effeminate noch Homosexuals "1 Tim 1:9-10" die Tatsache, die (Zivil) Gesetz nicht für einen righteous Mann, gebildet wird aber für die, die gesetzlos und, für ungodly und die sinners rebellious sind, für unholy und das profan, für die, die ihre Väter oder Mütter, töten denn Mörder und unmoralische Männer und Homosexuals und Entführer und Lügner und perjurers "ROM 1:26-27" verwirklichend für diesen Grund Gott sie rüber zu entwürdigenden Neigungen; für ihre Frauen, die der natürlichen Funktion gegen die, die ist unnatürlich und in der gleichen Weise auch die ausgetauscht wurden, Männer verließen die natürliche Funktion der Frau und in ihrem Wunsch in Richtung zu einem gebrannt anderer, die Männer mit den Männern, die ungehörige Taten festlegen und empfangen in ihren eigenen Personen die passende Strafe ihrer Störung."
http://www.bible.ca/s-homo=sin.htm
Was denken Sie an den Christ? (Matthew 22:42). Mit dieser Frage verwirrte Jesus das Parisees seines eigenen Tages und fährt fort, seine Kritiker von heute zu verwirren. Früher oder später muß jeder die Frage beantworten: was denke ich an Christ? Ein wird moralisch gezwungen, um eine Position über Christ zu nehmen, weil der Lord selbst solche außerordentliche, Welt-historische Ansprüche über bildete. Seine Ansprüche stellten ihn abgesehen von allen weiteren frommen Führern ein. Andere waren self-effacing; er war self-advancing. Sie zeigten weg von selbst und sagten, ", daß die Wahrheit ist, wie ich sie entdeckt habe; folgen Sie dem ". Christ gezeigt auf und gesagt: "ich bin die Wahrheit; folgen Sie mir ". Weiter behauptete Jesus alleine, frommen Gründer der ganze der Welt, die Gottheit zu sein, die er darstellte. Mohamed behauptete nicht, Allah zu sein; Buddha behauptete nicht, Brahma zu sein; Socrates behauptete nicht, Zeus zu sein; Moses behauptete nicht, Jehovah zu sein. Nur Christ behauptete, göttlich zu sein, einer mit dem Vater zu sein, der ihn sendete (John 10:30).
http://www.bible.ca/g-Christ-gods-only-son.htm
Anobsitar
21.10.2006, 13:30
9/11 war das ergebniss des westlichen imperialismus
Der Imperilaismus der Araber hat doppelt soviel Sklaven aus Afrika geholtz von denen heut dafrü aber ekein Schwarzen in Arabien mehr existieren weil sie alle kastriert worden sind und keien Nachkommen haben d´ruften. Das betrifft circa 20 Millionen neger, die so von Arabern umgerbacht wurde. Macht man also eine "Rechnung" dieser Art auf, dann geht auch deie ins Auge der muslimischen Welt, die man fdann proltisch betarchtet als sowas wie "das kollektive Unbewußte" auffassen müsste.
Du stelest aber auf einr viel einfacheren eben - Die Mörder waren smat und sonders Mu,ime und die begrüdnugn läuft darauf hienaus, dass religfös motiveirte Gewalt die entsprechenden als "Märtyrer" (eine Entweihung diese Begriffes und ein direkter Angriff auf das Christentum ist mit der Verwendung dieses Wortes in solchen Zusammenhängen dann gleich auch noch verbunden) in den Himmel kommen. Kurz: ein Verbrechen an den Menschen und wider den Heiligen Geist.
(wobei daran eigentlich fast ausschließlich großbritannien und die usw beteiligt sind/waren).
glaubst du wirklich, die machen solche anschläge, weil so etwas angeblich im Koran steht (was jedoch nicht im Koran steht)?
2) muslime missbilligen sehr wohl die verbrechen der fundamentalisten.
nur verstehe ich nicht, warum wir uns für etwas schämen sollen, womit wir nicht im geringsten etwas zu tun haben.
Das klingt ... nun ja das klingt nicht ganz so gut ...
3) wie gesagt, solche fälle sind einzelfälle, die große mehrheit der muslime ist gegen "heilige kriege", selbstmordattentate etc.
"Sowas sind Einzeflfälle"? Was jetzt sind Einzelfälle? Kaschmir, Tschetschenien, Dafur, World Trade Center, brennende Vorstädte in Frankreich und so weiter und so fort ... was bitte sind die Einzelfälle?
Das sind sie, denn die stören die Islamisierung Europas nur. Masseneinwanderung, Familiennachzug (Importbräute und -gatten) und Vermehrung sind viel effektiiver.
Der Terror ist das Ergebnis "des westlichen Imerialismus?
Bist du dir sicher, daß die Leute in den Flugzeugen, Bahnen, Bussen (Spanien/London) in den Büros der Hochhäuser (NY) alle dreckige Imperialisten waren, die ihr Schicksal verdienten?
Es gibt eine Menge Muslime, die das auch so sehen wie du und die sich sehr über den "Sieg des Islam" gefreut haben - auch in Deutschland!
1) des öfteren kommt von islamophobisten die "masseneinwanderunsgthese", doch ich muss dir eine frage stellen:
kennst du denn überhaupt auch nur einen moslem persönlich?
wenn ja, wie viele? und was haben sie dir angetan?
2) hab ich gesagt, dass die zivilisten imperialisten waren?
ich habe gesagt, dass solche anschläge von leuten verübt wurden, die auf den westen wegen dem imperialismus und kolonialismus sauer waren.
ein gutes beispiel für kolonialverbrechen gibts es auf http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31947
dazu zitiere ich aus http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/18/der_dschihad~1138600 :
...im laufe des 20.jahrhunderts und insbesondere, als im Zuge der Kolonialzeit im nahen Osten ein neuer islamischer Radikalismus entstand, lebte die klassische Dschihad-Lehre auf kanzeln und in den Lehrsälen prominenter muslimischer intellektueller wieder auf^.
Im Iran propagierte der Ayatollah Chomeini (1902-1989) eine militante Deutung des Dschihad,
um der antiimperialistischen Revolution von 1979 auftrieb zu geben und später den verheerenden, acht Jahre dauernden krieg gegen Irak zu schüren.
Chomeinis sicht des Dschihad als kriegerisches mittel trug zur Entstehung der militanten islamischen Hizbullah bei, die mit ihrer Erfindung der Selbstmordattentäter eine erschreckende neue Ära des internationalen Terrorismus begründete.
In Saudi-Arabien nutzte Abdullah Yusuf Azzam (1941-1989), Professor für islamische Philosophie an der König-Abdulaziz-Universität, seinen Einfluss auf die unzufriedene Jugend des Landes und propagierte eine kompromisslos kriegerische Interpretation des Dschihad, der nach seiner Ansicht Pflicht eines jeden Moslems sei.
„Dschihad und das Gewehr, sonst nichts; keine Verhandlungen, keine Konferenzen und keine Dialoge“, lautete sein Motto. Azzams ansichten legten den Grundstein für die militante palastinensische Hamas-Gruppe, die in ihrem widerstand gegen die israelische Besatzung die Taktiken der Hizbullah übernahm.
Azzams Botschaft hinterließ insbesondere bei dem Studenten Usama bin Ladin einen tiefen Eindruck.
Er setzte die Ideologie seines Lehrers in die Praxis um und rief zu einem weltweiten muslimischen Dschihad gegen den Westen auf. Daraus erwuchs eine welle des Terrors, der tausende unschuldige Menschenleben gefordert hat.
Diese Anschläge freilich sind kein Verteidigungsschlag gegen einen angriff auf den Islam.
Sie werden von keinem sachkundigen Mudschtahid sanktioniert.
Sie machen keinen unterschied zwischen den kombattanten der Zivilbevölkerung.
Und sie töten unterschiedslos Männer, Frauen und Kinder, Moslems und Nichtmoslems.
Mit anderen Worten: Sie folgen nicht den von Mohammed aufgestellten regeln für einen gerechten Dschihad.
Deshalb werden diese Anschläge auch – trotz gegenteiliger Wahrnehmung im westen – von der großen Mehrheit der Moslems in der Welt verschieden verurteilt, unter anderem auch von so militant antiamerikanischen islamischen geistlichen wie Schaich Fadlallah, dem geistlichen Führer der libanesischen Hizbullah, und dem radikalen muslimischen Fernsehprediger Yusuf al-qaradawi.
3) hab ich gesagt, dass ich mich über 9/11 freue??
dass ich darauf stolz sei??
4) eine menge muslime also?
nenne mir doch ein paar statistiken...
Der Imperilaismus der Araber hat doppelt soviel Sklaven aus Afrika geholtz von denen heut dafrü aber ekein Schwarzen in Arabien mehr existieren weil sie alle kastriert worden sind und keien Nachkommen haben d´ruften. Das betrifft circa 20 Millionen neger, die so von Arabern umgerbacht wurde. Macht man also eine "Rechnung" dieser Art auf, dann geht auch deie ins Auge der muslimischen Welt, die man fdann proltisch betarchtet als sowas wie "das kollektive Unbewußte" auffassen müsste.
Du stelest aber auf einr viel einfacheren eben - Die Mörder waren smat und sonders Mu,ime und die begrüdnugn läuft darauf hienaus, dass religfös motiveirte Gewalt die entsprechenden als "Märtyrer" (eine Entweihung diese Begriffes und ein direkter Angriff auf das Christentum ist mit der Verwendung dieses Wortes in solchen Zusammenhängen dann gleich auch noch verbunden) in den Himmel kommen. Kurz: ein Verbrechen an den Menschen und wider den Heiligen Geist.
1) imperialismus der araber?
ist das dein ernst??
welchen imperialismus meinst du hier???
2) reden wir jetzt von den "hochkultivierten" briten (sind ja aus dem westen,a slo deiner meinung nach obermenschen) oder von den arabern??
lenk nicht vom thema ab...
"Sowas sind Einzeflfälle"? Was jetzt sind Einzelfälle? Kaschmir, Tschetschenien, Dafur, World Trade Center, brennende Vorstädte in Frankreich und so weiter und so fort ... was bitte sind die Einzelfälle?
dazu zitiere ich aus http://truthaboutislam.blog.de/ :
Tatsache ist, dass fast ein fünftel der Weltbevölkerung Moslems sind.
Und auch wenn einige von ihnen Bin Ladins Unmut gegen die Staaten des Westens teilen, teilen doch sehr wenige seine Deutung des Dschihad.
die große mehrheit der muslime verurteilt solche anschläge.
es gibt 1,2 milliarden moslems auf der welt.
glaubst du wirklich, dass jeder dieser moslems solche anschläge verübt??
Der Koran ist ein abscheuliches Buch. Es gibt fast keine Sure, in der nicht gegen Ungläubige und Polytheisten gehetzt würde.
nochmal!
es gibt Sure die im Krieg geschrieben worden sind!
diese Sure die damals im Krieg geschrieben worden sind, sind nicht! gegegn Gerechtigkeit gewesen! sondern, gegen diejenige die Krieg angefangen haben und Ungererecht gegen die Gläubige waren!
Wer Muhammeds Lügen nicht glaubt ist schlimmer als ein Mörder ... also darf er vernichtet werden.
Ja, so wird denn Terroristen b.z.w "Islamisten" gepredigt!
also, verstehst du so viel! wie die Lügnern verstehen!
Unglaube ist von Gott gewolt!!! und muss akzeptiert werden! Warum?
siehe:
Sura 22:54
Und (Er läßt dies zu,) damit diejenigen, denen das Wissen gegeben wurde, erkennen, daß es die Wahrheit von deinem Herrn ist, auf daß sie daran glauben und ihre Herzen sich Ihm friedvoll unterwerfen mögen. Und siehe, Allah leitet jene, die gläubig sind, auf den geraden Weg.
Verstanden?
Allah führt die Hand des Mörders ... nicht er, sondern Allah hat's getan.
Wenn du eine Vers liest ohne Vers+ oder Vers- zu lesen, dann hast du es nicht verstanden! was da genau gemeint ist!
Eine wirklich berauschende Lehre!
eine wirklich Friedliche, Freundliche, Göttliche.... Lehre!
Ich war damals Christ! und ich habe viele fragen gehabt! was mir kein Priester oder irgend ein Christ Antworten konnte!!!!
nein, auch nicht Bibel (AT und NT), nein kein Mensch, Kein Buch hat meinem Herz so geantwortet, wie Koran! (Gott sei Dank!)
Frieden!
Das ist das Problem. Bei uns gilt jemand solange unschuldig bis seine Schuld bewiesen ist. Der Islam tötet erstmal und stellt dann (keine) Fragen
Der Islam darf kein Unschuldigen töten! (sei er Gläubig oder Ungläubig)
laut Koran, wird so eine Ungerechtigkeit mit ewige Hölle bestraft!
und Gott, Der Allmächtige, Der Schöpfer! ist der wahre Richter!
Frieden!
Nicht, wenn man weiß wer der Gegner war.
Ja! siehe:
* Wie nennt man einen, der Bombem legt und hunderte von unschuldigen sterben lässt?
- Terrorist.
* Wie nennt man einen, der Bomben aus einem Flugzeug wirft und tausende von unschuldigen sterben lässt?
- Mutiger Amerikanischer Pilot
* Wie nennt man die elitische Minderheit, die die Mehrheit ausnutzt?
- Diktatur
* Wie nennt man die elitische Minderheit, die jede paar Jahre ausgewechselt werden kann, aber die nutzt immernoch die Mehrheit aus?
- Demokratie
* Wie nennt man Politiker, die Menschen ohne Gerichtsverhandlung umbringen lassen?
- Lynchmord
* Wie nennt man amerikanische Politiker, die Menschen ohne Gerichtsverhandlung umbringen bzw. foltern lassen?
- Operation Enduring Freedom
* Wie nennt man eine Waffe, die tausende von Menschen gleichzeitig umbringen kann?
- Massenvernichtungswaffe
* Wie nennt man eine Waffe, die 1.5 Millionen iraker Kinder umgebracht hat?
- Sanktionen
* Wie nennt man, was geschehen ist, als 3 tausend unschuldige Menschen am 11. September 2001 umgebracht wurden?
- Gräueltat
* Wie nennt man, was geschehen ist, als mehr als 5 Millionen unschuldige Menschen in Vietnam umgebracht wurden?
- Fehler
* Wie nennt man es, wenn extrem reiche Leute extrem arme Leute ausnutzen?
- Besitzgier und Egoismus
* Wie nennt man es, wenn extrem reiche Länder extrem arme Länder ausnutzen?
- Globalisierung
* Wie nennt man es, wenn Menschen geschlachtet werden?
- Massaker oder Blutbad
* Wie nennt man es, wenn zwischen 100 tausend und 200 tausend iraqis sterben (dagegen starben 148 Amerikaner) ?
- Der Golfkrieg
Frieden!
Anobsitar
21.10.2006, 17:24
...
* Wie nennt man die elitische Minderheit, die die Mehrheit ausnutzt?
- Diktatur
* Wie nennt man die elitische Minderheit, die jede paar Jahre ausgewechselt werden kann, aber die nutzt immernoch die Mehrheit aus?
- Demokratie ...
Ich denke mir, man sollte wengistens was sagen, wenn einer so schwachsinnig ist - aber auf der andern Setie ist die Energie darauf überhaupt noch etwas zu sagen so verschwendet, dass ich auch nicht weiß wie man ... na ja, vielleicht so: Weißt Du z.B. dass bisher noch nie eine Demokratie gegen eine andere Demokratie Krieg geführt hat?
Ja! siehe:
* Wie nennt man einen, der Bombem legt und hunderte von unschuldigen sterben lässt?
- Terrorist.
* Wie nennt man einen, der Bomben aus einem Flugzeug wirft und tausende von unschuldigen sterben lässt?
- Mutiger Amerikanischer Pilot
* Wie nennt man die elitische Minderheit, die die Mehrheit ausnutzt?
- Diktatur
* Wie nennt man die elitische Minderheit, die jede paar Jahre ausgewechselt werden kann, aber die nutzt immernoch die Mehrheit aus?
- Demokratie
* Wie nennt man Politiker, die Menschen ohne Gerichtsverhandlung umbringen lassen?
- Lynchmord
* Wie nennt man amerikanische Politiker, die Menschen ohne Gerichtsverhandlung umbringen bzw. foltern lassen?
- Operation Enduring Freedom
* Wie nennt man eine Waffe, die tausende von Menschen gleichzeitig umbringen kann?
- Massenvernichtungswaffe
* Wie nennt man eine Waffe, die 1.5 Millionen iraker Kinder umgebracht hat?
- Sanktionen
* Wie nennt man, was geschehen ist, als 3 tausend unschuldige Menschen am 11. September 2001 umgebracht wurden?
- Gräueltat
* Wie nennt man, was geschehen ist, als mehr als 5 Millionen unschuldige Menschen in Vietnam umgebracht wurden?
- Fehler
* Wie nennt man es, wenn extrem reiche Leute extrem arme Leute ausnutzen?
- Besitzgier und Egoismus
* Wie nennt man es, wenn extrem reiche Länder extrem arme Länder ausnutzen?
- Globalisierung
* Wie nennt man es, wenn Menschen geschlachtet werden?
- Massaker oder Blutbad
* Wie nennt man es, wenn zwischen 100 tausend und 200 tausend iraqis sterben (dagegen starben 148 Amerikaner) ?
- Der Golfkrieg
Frieden!
Und wie nennt man einen Mann (52 Jahre alt), der ein sechsjähriges Mädchen heiratet?
Wie nennt man jemanden die Frauen nach einer Vergewaltigung (meist von männlichen Verwandten) steinigt oder steinigen lässt?
Wie nennt man jemanden der eine Bomben in einer unschuldigen Menschenmenge
zündet und vorher "allah hu akbar" brüllt.?
tja, komisch ist aber das, Arme ärmer werden und Reiche reicher, oder?
Weißt Du z.B. dass bisher noch nie eine Demokratie gegen eine andere Demokratie Krieg geführt hat?
sonst würde; "Demokratie" nicht "Demokratie" heißen, oder? ;)
Frieden!
Und wie nennt man einen Mann (52 Jahre alt), der ein sechsjähriges Mädchen heiratet?
nein, im Koran steht nichts davon das Muhammed eine 9jährige mädchen gehairatet hat!
Die sogennante Islamische-Tradition verurteile ich (als Muslim) genau so wie du!
weil viele! die diese "Lügen-überlieferungen" über Muhammed folgen, solche lügen als Vorbild nehmen!!!
Koran:
"...Buch zu erklärung alle dinge..."
Wie nennt man jemanden die Frauen nach einer Vergewaltigung (meist von männlichen Verwandten) steinigt oder steinigen lässt?
im Koran gibt es kein Vers wo "Steinigung" steht!
Steinigung gibt es nur, in so gennante Islamische-Tradition so wie im Bibel (AT)
jeder, der "Steinigung" verteidigt, ist (für mich) geisteskrank und von Unglauben betroffen!
also:
Steinigung
Koran = NEIN!
Hadith=JA
Bibel Alte Testament= JA
Wie nennt man jemanden der eine Bomben in einer unschuldigen Menschenmenge
zündet und vorher "allah hu akbar" brüllt.?
geisteskrank und einer der Islam missbraucht hat um Kriege zu führen!
oder einfach nur Terrorist!
laut Koran ist er jetzt in ewige hölle! weil er unschuldige getötet hat!
Frieden!
Anobsitar
21.10.2006, 19:14
1) imperialismus der araber?
ist das dein ernst??
welchen imperialismus meinst du hier???
Lebst du denn auf unserem Planeten hier? Es gibt über 300 Millionen Araber in über 40 arabsichsprechenden Ländern der Welt. Sowas geschieht nicht einfach durch Däumchendrehen. Der Islam ist ein Im1perium - es stelelt sich lediglich die Frage ob er eignelich zusätzlich auch eine Relgion ist - oder zusätzlich nur Religion für seine Zwecke missbraucht.
2) reden wir jetzt von den "hochkultivierten" briten (sind ja aus dem westen,a slo deiner meinung nach obermenschen) oder von den arabern??
lenk nicht vom thema ab...
Es gab nirgendwo Sklaven im christlichen Europa Sklaven. Das Christentum hatte die Sklaverei vollständig abgeschafft - erst die Neuzeit führte Sklaverei wieder ein.
Die Araber aber sollen mindestens doppelt so viele Sklaven selbst gebraucht haben, wie jemals üebrhaupt nach Amerika exportiert worden waren. Viele Nachfahren dieser entführten Afrikaner leben heute noch in den USA und sind mitterlweile freie Menschen - die Nachkommen der Sklaven in der arabischen Welt sind Knochen die frei im Wind zu Sand vermahlen wurden. Das ist ein gehöriger Unterschied.
nein, im Koran steht nichts davon das Muhammed eine 9jährige mädchen gehairatet hat!
Die sogennante Islamische-Tradition verurteile ich (als Muslim) genau so wie du!
weil viele! die diese "Lügen-überlieferungen" über Muhammed folgen, solche lügen als Vorbild nehmen!!!
Koran:
"...Buch zu erklärung alle dinge..."
im Koran gibt es kein Vers wo "Steinigung" steht!
Steinigung gibt es nur, in so gennante Islamische-Tradition so wie im Bibel (AT)
jeder, der "Steinigung" verteidigt, ist (für mich) geisteskrank und von Unglauben betroffen!
also:
Steinigung
Koran = NEIN!
Hadith=JA
Bibel Alte Testament= JA
[B]
geisteskrank und einer der Islam missbraucht hat um Kriege zu führen!
oder einfach nur Terrorist!
laut Koran ist er jetzt in ewige hölle! weil er unschuldige getötet hat!
Frieden!
1) genau! Mohammed hat Aischa nicht mit 9 geheiratet! siehe dazu http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/19/die_ehen_mohammeds~1142334
2) auch ist es richtig, dass im Koran kein einziger vers die steinigung bei unzucht gebietet.
umar kam mit der schwachsinnigen idee, dass es ursprünglich einen steinigungsvers im Koran gab, aber dieser rausgenommen wurde.
nur hat er nie erklärt, warum grad dieser vers herausgenommen wurde...
3) ob in den hadithen berichtet wird, dass Mohammed die steinigung bei unzucht befohlen hat ist mir nicht bekannt.
Anobsitar
21.10.2006, 19:20
... sonst würde; "Demokratie" nicht "Demokratie" heißen, oder? ;)
Ah ja - Demokratie heisst deswegen Demokratie weil Demokratien untereinander nie Krieg geführt haben. Auch eine erstaunlich gradlinige, konsequent einfache und vollkommen blödsinnige Ansicht.
Lebst du denn auf unserem Planeten hier? Es gibt über 300 Millionen Araber in über 40 arabsichsprechenden Ländern der Welt. Sowas geschieht nicht einfach durch Däumchendrehen. Der Islam ist ein Im1perium - es stelelt sich lediglich die Frage ob er eignelich zusätzlich auch eine Relgion ist - oder zusätzlich nur Religion für seine Zwecke missbraucht.
Es gab nirgendwo Sklaven im christlichen Europa Sklaven. Das Christentum hatte die Sklaverei vollständig abgeschafft - erst die Neuzeit führte Sklaverei wieder ein.
Die Araber aber sollen mindestens doppelt so viele Sklaven selbst gebraucht haben, wie jemals üebrhaupt nach Amerika exportiert worden waren. Viele Nachfahren dieser entführten Afrikaner leben heute noch in den USA und sind mitterlweile freie Menschen - die Nachkommen der Sklaven in der arabischen Welt sind Knochen die frei im Wind zu Sand vermahlen wurden. Das ist ein gehöriger Unterschied.
1) zu der muslimischen expansion zitiere ich aus http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/18/der_dschihad~1138600 :
...Man muss sich vor Augen halten, dass der Islam in der Herrschaftsepoche imperialer Mächte und globaler Eroberungen entstand:
Byzantiner und Sasaniden, beides theokratische reiche, führten im Zuge ihrer territorialen Expansion blutige Religionskriege.
Die muslimischen Heere, die sich von der arabischen Halbinsel aus immer weiter ausbreiteten, stürzten sich in das allgemeine Schlachtgetümmel.
Sie waren weder dessen Urheber, noch die treibende kraft, auch wenn sie bald die beherrschende macht wurden.
Entgegen der langläufigen Auffassung im westen zwangen die muslimischen Eroberer die unterworfenen Völker nicht zur Konversion, ja sie ermunterten sie nicht einmal, den Islam anzunehmen.
Religion und Staat waren damals untrennbar miteinander verbunden.
Von wenigen bemerkenswerten ausnahmen abgesehen, betrachtete damals kein Jude, Christ, Zoroastrer oder Moslem seine Religion als eine persönliche, individuelle Glaubenserfahrung, im Gegenteil. Religion bedeutete ethnische Zugehörigkeit, Kultur und soziale Identität;
Sie bestimmte Politik, Wirtschaft und Ethik.
Vor allem war aber Religion gleichbedeutend mit der Zugehörigkeit zu einem Gemeinwesen.
Im heiligen römischen reich war das Christentum die offiziell sanktionierte, für alle verpflichtende Staatsreligion, im Sasanidenreich war es der Zoroastrismus.
Auf dem indischen Subkontinent wetteiferten die Fürstentümer der Vaisnava (der Anhänger Vishnus und dessen Inkarnationen) mit denen der Savia (der Anhänger Shivas) um die territoriale Oberhoheit, während in China buddhistische und taostrische Herrscher um die politische Vormachtstellung kämpften.
In all diesen Regionen, besonders aber im nahen Osten, wo die Religion das Staatswesen sanktionierte, war territorial Expansion gleichbedeutend mit dem übertritt zur Religion der Eroberer...
kurz gesagt, die muslimischen eroberer haben große eroberungen durchgeführt, dies war jedoch nicht im geringsten religiös gesinnt, es waren ganz normale eroberungsfeldzüge, wie auch die von napoleon, caesar, etc.
zwar gab es in den eroberten gebieten religionsfreiheit, jedoch wurden trotzdem viele der bewohner der eroberten gebiete muslime, da es finanziell besser war muslim zu sein usw.
dass es kaum/keine christen mehr in den muslimischen gebieten gibt, erklärt sich darin, dass es in den von muslimen eroberten gebieten anhängern anderer religionen missionarsdienste verboten waren.
und da das christentum ein sehr missionarisches wesen hat, blieben die (meisten) christen nicht mehr.
2) was hat denn bitteschön die angebliche sklaverei der araber in den muslimischen gebieten mit dem eigentlichen thema zu tun?
3) wo steht denn bitteschön, dass die araber all dies getan haben sollen?
welche forscher behaupten dies?
Felixhenn
21.10.2006, 19:32
...dass es kaum/keine christen mehr in den muslimischen gebieten gibt, erklärt sich darin, dass es in den von muslimen eroberten gebieten anhängern anderer religionen missionarsdienste verboten waren.
und da das christentum ein sehr missionarisches wesen hat, blieben die (meisten) christen nicht mehr.
Ob ich jemand mit Schwert oder Sondersteuer vertreibe ist im Resultat dasselbe.
Ob ich jemand mit Schwert oder Sondersteuer vertreibe ist im Resultat dasselbe.
das hatte nichts mit der sondersteuer zu tun, sondern mit dem missionarsverbot.
und es ist nicht das gleiche, ob man jemanden mit dem schwert vertreibt oder jemand freiwillig geht.
vor allem aber waren die muslimischen eroberer im vergleich zu den "hochzivilisierten" und "hochkultivierten" christen um vielfaches zivilisierter und freundlicher gegenüber den bewohnern der eroberten gebiete.
Selam Yasin :)
1) genau! Mohammed hat Aischa nicht mit 9 geheiratet! siehe dazu http://truthaboutislam.blog.de/2006/09/19/die_ehen_mohammeds~1142334
sie war auch nicht 14! das weißt keiner.... weil es nicht im Koran steht.
erst war sie 9Jahre und dann 14Jahre (oder wie auch immer) dies zeigt das solche überlieferungen über Muhammed einfach nicht stimmt!
auserdem; ist so was nicht Wichtig! viel wichtiger ist Muhammed als Prophet zu anarkennen! b.z.w Muhammed ist nur bringer Frohe Botschaft (Koran) und nichts weiter!
wenn du mehr wissen willst:
http://www.alrahman.de/index.php?id=95#Hadith%20-%20W%C3%BCnsche
wenn du fragen hast:
www.nur-koran.de
3) ob in den hadithen berichtet wird, dass Mohammed die steinigung bei unzucht befohlen hat ist mir nicht bekannt.
siehe Bukhary (Muslim - sahih)
Frieden!
ortensia blu
21.10.2006, 19:41
[QUOTE=Yasin;973220]1) imperialismus der araber?
ist das dein ernst??
welchen imperialismus meinst du hier???
Den der Araber und der Türken.
Die dummdreiste Lüge von den friedlichen Mauren in Andalusien
...
Es kann nicht der geringste Zweifel bestehen, daß Spanien mit Feuer und Schwert, mit Massakern, Vergewaltigungen und Sklaverei eingenommen wurde. Wer wollte dies bestreiten?
Lassen wir Experten sprechen:
891 fand in Sevilla und Umgebung ein Massaker an Tausenden von Spaniern - Christen und Konvertiten - statt. In Grenada wurde 1066 die gesamte jüdische Bevölkerung, etwa 3000 Personen, ausgelöscht. (Quelle: Bat Ye'or - Der Untergang des orientalischen Christentums unter dem Islam, Gräfelfing 2002, Seite 94)
Ein Muslim darf einen Juden nicht massieren, auch nicht einen Christen. Er darf nicht ihren Abfall beseitiigen und nicht ihre Latrine reinigen; es ist angemessen, daß Juden und Christen dieses Gewerbe ausübern, denn es ist das Gewerbe der am meisten Verachteten... (Ibn Abdun, Sevilla 1100, s.o. Seite 344)
Die Praxis der Steuereintreibung fluktuierte zwischen korrekter Einhaltung dieser Vorschrift und Versklavung bzw. Tötung des "Schutzbefohlenen", begünstigte jedoch eine Tendenz zu genereller Willkür unter der die Zahl der Dhimmis (= Juden u. Christen) ständig abnahm. (Quelle:Hans-Peter Raddatz - Von Allah zum Terror? München 2002, Seite 94)
Muhammad Ibn Abi Amir ... überzog Spanien erneut mit einem umfassenden Krieg, ... verbrannte alle Bücher philosophischen Inhalts, deren er habhaft werden konnte und zerstörte Santiago de Compostela ... Tausende christlicher Gefangener traten einen langen Marsch an, einen Marsch in die Sklaverei, aber auch in die historische Demütigung, indem sie über 1000 Kilometer die Glocken von Santiago nach Cordoba trugen, wo sie als Lampen in der Moschee von Cordoba zweckentfremdete Verwendung fanden... (Quelle ebda. Seite 96)
Im Triumph über die verhaßten Ungläubigen entwickelte Yusuf ungewöhnliche Phantasie in der Behandlung der 24.000 Gefallenen. Als guter Muslim nahm er den Koran wörtlich und befahl, ihnen allen die Köpfe abzuschlagen. In frommer Auslegung des koranischen Textes gab er des weiteren Anweisung, diese Köpfe sorgfältig aufzuschichten, sozusagen als Baumaterial für einen neuen Typus von Minarett... (Quelle ebda. Seite 98)
Solche Beispiele sind endlos. Sie werden im Westen aber selten zur Kenntnis genommen. In 700 Jahren Besetzung herrschte vielleicht 50 Jahre lang eine Art Toleranz, obwohl Christen und Juden immer Bürger zweiter Klasse waren, die ein Muslim töten konnte, ohne dafür vor Gericht zu kommen.
Auch die vielbeschworenen geistigen Leistungen wurden in der Masse von Christen und Juden erbracht. Teilweise waren sie konvertiert. Der berühmte Arzt und Philosoph Averroës wurde in seiner Heimatstadt Cordoba an den Pranger gebunden, seine Schriften verbrannt. Die kulturelle Blüte in el Andalus, die immer wieder zitiert wird, war minimal. Und sie kam zustande nicht wegen den Muslimen, sondern trotz ihnen!
....
http://www.myblog.de/kewil/art/1491639
Der Islamische Schwindel
....
3. Die Stellung als Opfer.
Die Muslime und ihre Helfershelfer wiederholen permanent, der Islam sei vom 11. bis zum 13. Jahrhundert (Kreuzzüge) und im 19. und 20. Jahrhundert (Kolonisierung) das Opfer Europas gewesen. Es geht nicht darum, die perverse Natur jeder Kolonisierung zu leugnen, sondern daran zu erinnern, dass die Kolonisierung der muslimischen Länder durch Europa weniger lange andauerte als die Kolonisierung Europas durch den Islam und dass sie ganz eindeutig weniger zerstörerisch und weniger grausam war.
Frankreich kolonisierte (zu Unrecht) Algerien 132 Jahre lang; es „beschützte“ Tunesien (zu Unrecht) 70 Jahre lang und Marokko weniger als 50 Jahre lang; es übernahm 20 Jahre lang das Völkerbundmandat in Syrien und im Libanon.
Was sind diese Jahrhunderte verglichen mit den acht Jahrhunderten, in denen der Islam Spanien unterjochte, mit den drei Jahrhunderten islamischer Kolonisierung Siziliens, mit den vier Jahrhunderten osmanischer und islamischer Tyrannei, die die Griechen, Albaner, Serben, Rumänen, Bulgaren und andere Südslawen fast von der Erdoberfläche hätten verschwinden lassen. Die Macht, die die Kolonisierung missbraucht hat, das ist der Islam. Auf diesem Gebiet war Europa ein Lehrling.
..
Bleibt noch die Frage der Kreuzzüge.
....
Im 10. und 11. Jahrhundert kam der Nahe Osten unter die Fuchtel der Seldschuken, türkischen Kolonisten, die von den weit entfernten Hochebenen Zentralasiens kamen, um im Namen des Islam noch blühende Regionen zu plündern, die die arabischen Eroberer nicht verwalten konnten, und um die noch christliche Bevölkerung einem noch tyrannischeren Joch zu unterwerfen. Die Kreuzzüge kamen diesen bedrohten Völkern zu Hilfe und versuchten vergeblich, sie von der fremden Besatzung zu befreien. ..
Lediglich Lügen erklären die Gunst, die der Parallele zwischen djihad und Kreuzzügen in der westlichen Welt gewährt wird. Die beiden Phänomene haben nichts miteinander gemein. Der djihad ist untrennbar mit dem Islam verbunden. Er tauchte bereit im Jahre 622 auf. Ohne djihad oder Krieg auf Leben und Tod wäre der Islam auf die arabische Halbinsel beschränkt geblieben. Die Sicht der Welt, aufgeteilt in die Bereiche „Dar el-islam“ und „Dar el-harb“, ist allen militanten Muslimen, wo auch immer sie leben, eigen. Ausdruck dafür ist die Popularität, die Bin Laden und seine Mörder genießen. Demgegenüber taucht der Kreuzzug in keinem einzigen Grundlagentext des Christentums oder des Judentums auf. Dieses historische Phänomen war vor zehn Jahrhunderten eine Verteidigung gegen den djihad.
4. Die Demütigung
Die Muslime und ihre Helfershelfer rechtfertigen diese Verbrechen und Gewalttaten mit der Demütigung. Sie fühlen sich in ihrem Sein und in ihrem Stolz als Muslime gedemütigt durch den (anfälligen) Wohlstand des Abendlandes und durch alles, was die abendländischen Völker seit Jahrhunderten geschaffen, erdacht, erfunden und hergestellt haben. Wir sollen verantwortlich sein für die Rückständigkeiten, die sie von sich weisen. Sicherlich, wenn man in einem Jahrtausend weniger Bücher übersetzt als Spanien in einem Jahr, dann gibt es objektive Gründe, sich beschämt zu fühlen. Wenn die Muslime überhaupt dieses Gefühl haben, dann ist die Demütigung freiwillig.
Neben dem Hass auf Frauen, Ausländer und Ungläubige verachtet dieses Religion den Menschen, der nichts ist, und betet Allah an, dem er sich unterwirft (Islam bedeutet „Unterwerfung“) und der alles ist. Möglich, dass es sich um Demütigung handelt, aber sie ist islamisch. Außerdem ist Demütigung eine unerschöpfliche, immense psychische Kraft. Menschen, die man von der Wiege bis ins Grab demütigt und bei denen die Demütigung damit zur Natur wird, kann man Serienmorde begehen und wahre Wunder an Grausamkeit vollbringen lassen, und sei es auch nur, um ihnen damit den Eindruck zu vermitteln, sie seien wer. Der Gedemütigte rächt sich zuerst an seiner Frau und seinen Töchtern, dann, sofern er bewaffnet ist, an denen, die keine Waffen haben und den gegen sie geführten Krieg ablehnen: Auf diese Weise sind die Völker im Nahen Osten, die eine hohe Stufe der Zivilisation erreicht hatten, im Nichts versunken.
5. Der Krieg
Der Islam soll eine friedliche Religion sein. Die Muslime und ihre Helfershelfer führen ins Feld, der Name „Salam“, der „Frieden“ bedeutet, sei von Islam abgeleitet. Das heißt, er drücke die „Unterwerfung“ unter Allah aus. Sie entstammen derselben sprachlichen Wurzel slm. In Wirklichkeit gibt es für den Islam nur Frieden zwischen den Muslimen, so dass außerhalb der islamischen Länder Muslime gegen Nicht-Muslime und gegen diejenigen, die sich Allah nicht unterwerfen wollen, Krieg führen müssen. Das ist die These der „fehlenden Verpflichtung“ (der sechste Pfeiler des Islam), den die bewunderten Theologen, darunter der vor zwei oder drei Jahrhunderten gestorbene Ägypter Qutb stützen. Die Welt ist nämlich seit dem 8. Jahrhundert in zwei Zonen aufgeteilt, „Dar el-islam“ („Haus des Islam“) und „Dar el-harb“ (oder „Haus des Krieges“). Die „Menschen des Buches“, ob Juden oder Christen, werden unterteilt in „dhimmi“, wenn sie im „Dar el-islam“ leben und die Herrschaft des Islam akzeptieren, und in „harbi“, wenn sie in der Kriegszone leben. Neben dem „Dar el-islam“ und dem „Dar el-harb“ wird noch in eine dritte Zone unterschieden, die der Länder des Burgfriedens oder unterbrochenen Krieges, wobei der Burgfrieden vorübergehend ist und nicht länger als zehn Jahre andauern kann. Islamischen Theologen zufolge ist die Welt durch den „djihad“ gestaltet: Diese „Bemühung“ müssen sich die Muslime auferlegen, um die Welt zu islamisieren, alle Länder in den „Dar el-islam“ hinein zu holen und die Menschheit den Gesetzen Allahs zu unterwerfen. Im Arabischen leitet sich „harbi“ von „harb“ („Krieg“) ab. Das Wort wird als Name für diejenigen benutzt, gegen die Krieg geführt wird und die über diesen Krieg definiert werden. Im Französischen gibt es kein Äquivalent zu „harbi“. Das Konzept ist unserem Denken fremd. Für uns ist es nicht hinnehmbar, dass Menschen auf das Dasein als „harbi“ reduziert werden..... Mit dem Begriff Feind ist harbi nur ungenau übersetzt. Man kann Feinde haben, ohne sie zu bekriegen, und diese Feinde können nach einem Krieg zu Verbündeten werden. „harbi“ ist keine vorübergehende oder vergängliche Eigenschaft, sondern ein „Sein“, eine Natur, die erst mit der Ausrottung derjenigen endet, denen diese Eigenschaft zugewiesen wird. .... Alleine der Begriff „auszurotten“ gibt eine ausreichende Vorstellung von dem, was ein „harbi“ ist. Für den Islam sind die Völker, die nicht muslimisch sind, auszurotten. Für die Brutalität der blindwütigen Attentate gibt es keine andere Rechtfertigung.
6. Die Toleranz.
Der Islam ist tolerant, auch das sagen die Muslime und ihre Helfershelfer. Natürlich widerlegt alles diese Behauptung. Im Arabischen entspricht „dhimmi“ dem Begriff „toleriert“. Ein „dhimmi“ ist ein Jude oder ein Christ, dessen Präsenz in den eroberten Gebieten der Islam tolerieren soll. „Die Gesetze der Scharia in Bezug auf die ‚dhimmi’ sind zahlreich“, schreibt Bat Ye’or. Sie unterliegen Sondersteuern. Es ist ihnen untersagt, ihre Kultstätten (Kirchen oder Synagogen) zu errichten, vergrößern oder restaurieren. Ihr Kult ist nicht verboten, aber er muss diskret sein (Glocken läuten nicht). Ihre Zeugenaussage gegen einen Muslim wird nicht anerkannt. Sie werden zum Tode verurteilt, wenn sie eine Muslima heiraten oder Bekehrungseifer an den Tag legen. Sie können keine Ehrenämter übernehmen. Sie werden dazu verpflichtet, für den djihad aufzukommen, um neue Gebiete zu erobern. Ihr Land heißt „fey“, es ist eine Kriegsbeute. Der siegreiche Islam entscheidet über die „Rechte“, die er den „dhimmi“ überlässt: Verhandeln sind nicht möglich. Der „dhimmi“ ist ein ehemaliger „harbi“, der den Sieg des Islam akzeptiert hat. Damit ist er vor den Gesetzen des djihad „geschützt“, die Sklaverei, Massaker, Plünderungen und die Aufteilung der Beute gestatten. Aus dem „Schutz“ folgerten die Helfershelfer die „Toleranz“ des Islam. Wenn die „dhimmi“ aufmucken und rebellisch werden, dann werden sie wieder zu „harbi“, und die Gesetze des djihad gelten für sie. Das Dasein als „dhimmi“ – die Unterwerfung unter die ungerechteste Ordnung, die es auf der Welt jemals gab – verbreitet sich überall in der westlichen Welt,
7. Der ungleiche Handel
Der Islam, so sagen die Muslime und ihre Helfershelfer, leidet unter dem ungleichen Handel mit der westlichen Welt. Untersuchen wir einmal diese Fabel. Der Islam verfügt über Naturschätze, die der Westen nicht hat, insbesondere über Erdöl und Erdgas. Die Förderkosten für Erdöl belaufen sich auf ungefähr 1 US$, höchstens 3$ pro Barrel, wenn man die Abschreibungen, die erforderlichen Investitionen, Steuern usw. mit berücksichtigt. Er wird für 20 – 40 US$ verkauft, zu einem Preis, der das Zehnfache der tatsächlichen Kosten darstellt. Der Westen verkauft Getreide, Autos, Hammelfleisch nicht zu einem Preis an die Muslime, der zehn Mal über dem Selbstkostenpreis liegt, selbst wenn man 30% aufschlägt, um die Aktionäre zu vergüten.
Der Westen treibt Handel mit dem Islam, nimmt Millionen von Muslimen auf, gewährt ihnen Asyl, Arbeit, Sozialleistungen, Ausbildungen und Freiheitsrechte. Im Gegenzug bietet der Islam nichts. Die Muslime akzeptieren auf ihrem Boden tausend Mal weniger „Ausländer“ oder „Ungläubige“ als das Abendland an Muslimen aufnimmt. Diejenigen, die in islamischen Gebieten leben, haben keinen Zugang zu irgendwelchen Vorteilen, wie sie den Muslimen gewährt werden (Sozialwohnungen, kostenlose ärztliche Versorgung usw.). So gesehen ist der Westen das Opfer eines ungleichen Handels, aber niemand hinterfragt diese Ungleichheit und das, was sie bedeutet. Diese tatsächliche, greifbare, überprüfbare Politik steht im Gegensatz zu der Feinseligkeit, die der Islam und die Muslime gegenüber den Christen, den Europäern und den harbi an den Tag legen.
Die Lügen, die uns über das Wesen des Islam hinwegtäuschen sollen, die Ungleichheiten in der Behandlung, die den Muslimen in allen Bereichen (Kultur, Vorstellungen, Geschäftswelt, Geschichte, Produktion und Handel) und auf allen Ebenen, von ganz unten bis ganz oben, zugute kommt, sind offenkundiges Zeichen für den Zustand blinder Unwissenheit, in den man uns abschiebt, und für die Gefahren, die Europa, seine Zivilisation und seine Freiheitsrechte bedrohen.
Jean-Gérard Lapacherie
Jean-Gérard Lapacherie ist Dozent für Literaturwissenschaft, Doktor der Sprachwissenschaft, Doktor der Literaturwissenschaft..., Spezialist für Schrifttheorien und –systeme. Er war an Universitäten in Ägypten (75-81), Marokko (84-86), Elfenbeinküste und Italien tätig. Derzeit hat er einen Lehrstuhl für Literaturwissenschaft an einer französischen Universität inne.
http://www.glacis.org/Num_01_02-D/Num_3_D/S10-N3/s10-n3.html
Anobsitar
21.10.2006, 19:41
1) zu der muslimischen expansion zitiere ich aus [url] ...
Diese ewige Ablenkerei von einem Thema ins nächste Thema nervt etwas. Es gibt viele Dinbge im Islam (übrigens auch die extrem gewaltsame und brutale Ausbreitung des Islam sowie die Ausplünderung ganzer Landtsriche - bis hin zu den katastrophalen Zuständen auf dem Balkan unter anderem auch als Resultat der osmanischen Herrschaft über dne Osten europas) ... es ändert nichts daran, dass die Araber 20 Millionen Schwarzafrikaner versklavten und kastrierten als sie schon längst Muslime waren. Es ändert nichts daran, dass heute in Afrika immer noch arabische Reiter an Scharzafrikanern Massenmorde verüben.
Oder auch in Marokkko z.B. wurde vor ein paar Jahren eine Ortschaft überfallen und sechs Stunden lang einem Bewohner nach dem anderen die Kehle mit einem Messer durchgeschnitten. Die Täter waren Muslime. Wie oft muss man sich eigentlich waschen bis dieses Blut abgeschwaschen ist?
Ob ich jemand mit Schwert oder Sondersteuer vertreibe ist im Resultat dasselbe.
Mahatma Gandhi kam 1924 zu der Erkenntnis: "Es war nicht das Schwert, das dem Islam seinen Platz in der Geschichte beschert hat. Es war die rigide Einfachheit, die absolute Bescheidenheit des Propheten Mohammed. Es war seine peinlich genaue Beachtung von Versprechen, die intensive Hingabe zu Freunden und Anhängern, seine Furchtlosigkeit und sein fester Glaube an Gott und seine eigene Mission."
Frieden!
Anobsitar
21.10.2006, 19:51
Mahatma Gandhi kam 1924 zu der Erkenntnis: "Es war nicht das Schwert, das dem Islam seinen Platz in der Geschichte beschert hat. Es war die rigide Einfachheit, die absolute Bescheidenheit des Propheten Mohammed. Es war seine peinlich genaue Beachtung von Versprechen, die intensive Hingabe zu Freunden und Anhängern, seine Furchtlosigkeit und sein fester Glaube an Gott und seine eigene Mission." ...
Quelle?
;973718]nein, im Koran steht nichts davon das Muhammed eine 9jährige mädchen gehairatet hat!
Die sogennante Islamische-Tradition verurteile ich (als Muslim) genau so wie du!
weil viele! die diese "Lügen-überlieferungen" über Muhammed folgen, solche lügen als Vorbild nehmen!!!
Koran:
"...Buch zu erklärung alle dinge..."
Wiedersprichst Du Al-buchari, Er erzählt alles detailliert. Im Koran hat Mohamed das nicht niedergeschrieben, warum wohl, er betrachtete es bestimmt als normales Verhalten, so unbedeutend um erwähnt zu werden. außerdem keine würde es wagen ihm zu kritisieren, so zum Beispiel, als er die Frau eines Freundes weggeschnappt hat, oder war seine SchwiegerTochter?
im Koran gibt es kein Vers wo "Steinigung" steht!
Steinigung gibt es nur, in so gennante Islamische-Tradition so wie im Bibel (AT)
jeder, der "Steinigung" verteidigt, ist (für mich) geisteskrank und von Unglauben betroffen!
also:
Steinigung
[B]Koran = NEIN!
Hadith=JA
[B]Bibel Alte Testament= JA
In dem Video auf dem unteren Link kannst Du eine Steinigung betrachten. Es sieht nicht so aus, dass es im einen Nichtmoslemischen Land geschehen ist.
Außerdem wärest Du kein Moslem , da dein Verhalten gegen die Scharia verstößt, und Islam ohne Scharia wäre undenkbar, weil die Scharia göttliches Gesetz ist und steht über jedem anderen menschlichen Gesetzt, so der Islam.
geisteskrank und einer der Islam missbraucht hat um Kriege zu führen!
oder einfach nur Terrorist!
laut Koran ist er jetzt in ewige Hölle! weil er unschuldige getötet hat!
Ewige Hölle gilt nur, wenn die Opfer auch Muslime wären, sonst erhält der Täter eine Dicke Belohnung, in diesem Fall 72 Jungfrauen im Paradies.
[/QUOTE]
http://outcut.blogspot.com/2006/09/das-ist-unsere-wahl.html
ortensia blu
21.10.2006, 20:36
Mahatma Gandhi kam 1924 zu der Erkenntnis: "Es war nicht das Schwert, das dem Islam seinen Platz in der Geschichte beschert hat. Es war die rigide Einfachheit, die absolute Bescheidenheit des Propheten Mohammed. Es war seine peinlich genaue Beachtung von Versprechen, die intensive Hingabe zu Freunden und Anhängern, seine Furchtlosigkeit und sein fester Glaube an Gott und seine eigene Mission."
Frieden!
Es war der Fanatismus und der Glaube, daß das Morden, Rauben und Plündern gottgefällig sei und im Jenseits reich belohnt würde.
Wer den modernen Islamismus verstehen will, muss seine apokalyptischen Wurzeln kennen
von David Cook
.....
Wer die apokalyptischen Muslime der Moderne verstehen will, der braucht eine klare Vorstellung von ihrer Geschichte. Denn die Vergangenheit ist für sie höchst lebendig. Viele Theorien sind entwickelt worden, um zu erklären, wie den Muslimen innerhalb eines einzigen Jahrhunderts die Eroberung der gesamten Welt des Altertums gelingen konnte - von Tours in Frankreich bis an die zentralasiatischen Grenzen Chinas. Manche Wissenschaftler verwerfen den Gedanken, dass religiöser Glaube bei diesen Eroberungen eine wichtige Rolle spielte. Doch solche Voreingenommenheit schadet unserem Verständnis des heutigen Islam - und sei es nur deshalb, weil zeitgenössische Muslime selbst davon überzeugt sind, dass der absolute Glaube an Allah und die einigende Macht des Islam die wichtigsten Ursachen jener Erfolge waren. Doch absoluter Glaube und Einigkeit genügten nicht, um den Dschihad auszulösen. Eine dritte Komponente musste hinzukommen: die Überzeugung von der Notwendigkeit, die Welt noch rechtzeitig vor dem bevorstehenden Tag des Jüngsten Gerichts zu erobern. Um genau diese Komponente geht es hier.
Vielleicht ist gar nicht so wichtig, was den Eroberungszug eigentlich veranlasste. Verstehen müssen wir vielmehr, wie moderne Muslime ihre Geschichte lesen. Diese Eroberung, Dschihad genannt, steht den historischen Quellen zufolge in engem Zusammenhang mit apokalyptischen Vorstellungen. Eine entsprechende Überlieferung lautet: "Siehe! Ich wurde mit dem Schwert geschickt (von Gott), bis die Stunde (des Jüngsten Gerichts) eintritt, und mein täglich Auskommen wurde gestellt unter den Schatten meines Schwertes. Erniedrigung und Demütigung sei denen, die gegen meine Sache stehen."
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Der Islam liefert das erste Beispiel dafür, was eine apokalyptische Gruppe zustande zu bringen vermag, wenn sie in kürzester Zeit einen unmöglichen Auftrag zu erledigen hat: nicht viel weniger als Weltherrschaft. Denn fast hätte sie ihr Ziel erreicht. Die revolutionärste Idee des fundamentalistischen Islam besteht deshalb in der Vorstellung, moderne Muslime könnten die Taten aus der Zeit des Propheten Mohammed im 7. Jahrhundert wiederholen. Dem gesamten Rest der Welt, einschließlich der so genannten muslimischen Länder, kommt dabei aus ihrer Sicht die Rolle der Ungläubigen zu. Es ist dieser gedankliche Hintergrund, vor dem sich die Überzeugung breit macht, ein apokalyptischer Dschihad sei nötig, um die bestehenden Missstände zu beseitigen.
Denn aus der Perspektive heutiger Muslime steht die Welt Kopf. Überall hat ihr Glaube an Boden verloren - als Folge kolonialer Eroberung und christlicher Missionierung ebenso wie durch den Kulturimperialismus westlicher Medien. Gott hat den Muslimen nicht nur versprochen, dass sie die Empfänger seiner letzten dem Propheten Mohammed überbrachten Offenbarung sein würden. Vielmehr würden sie außerdem belohnt mit Herrschaft und weltlichem Erfolg. Ein volles Jahrtausend lang wurde dieses Versprechen erfüllt. So jedenfalls sahen es die Muslime. Denn es waren schließlich Araber und Türken, die, wie von Gott versprochen, zwischen 630 und 1688 die globale Szenerie beherrschten.
Dagegen bestreiten nicht einmal hartgesottene Traditionalisten, dass die islamische Welt heute, weltweit betrachtet, bestenfalls noch die zweite, wenn nicht sogar die dritte Geige spielt. Da Gott dafür schwerlich verantwortlich sein kann, muss die Schuld bei den Muslimen selbst liegen. Die apokalyptische Deutung der Situation läuft darauf hinaus, dass Gott die wenigen Auserwählten kurz vor dem Ende der Welt auf die Probe stellt. Sie müssen ihren Glauben an Gott beweisen, indem sie die verlorene weltliche Herrschaft und göttlich bestimmte Überlegenheit der Muslime wiederherstellen.
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Die meisten Szenarien deuten den Konflikt zwischen Israel und den arabischen Staaten als Ausgangspunkt endzeitlicher Ereignisse. Für einige Szenarien steht der Golfkrieg von 1990 und 1991 im Mittelpunkt. Irgendwann in der nahen Zukunft, heißt es, wird ein dämonisches Wesen, der muslimische Antichrist mit Namen Dadschal, die Macht über den Großteil der Welt an sich reißen. Ausgespart werden nur ein paar muslimische Länder sein. Welche das sein werden, ist zwar umstritten. Ganz oben auf den einschlägigen Listen stehen jedoch die virulentesten antiwestlichen Staaten. Jenes dämonische Wesen Dadschal wird ein Jude sein, der mithilfe einer globalen Verschwörung nach dem Muster der Protokolle der Weisen von Zion herrschen wird. ....
Die Begriffe "der Westen" und Christentum bedeuten für den modernen Muslim ein und dasselbe. Deshalb ist Widerstand gegen "den Westen" ein religiöses Gebot: Westlichen Einfluss anzuerkennen hieße, die Überlegenheit des Christentums anzuerkennen. Das ist selbst für Muslime undenkbar, die durchaus zwischen einem wirtschaftlichen und kulturellen System (der Westen) und einem religiösen System (Christentum) zu differenzieren vermögen.
Antiwestliche Einstellungen kommen üblicherweise in jenem Teil der Apokalypse zum Ausdruck, in dem es um die moralischen Symptome der Endzeit geht. Zu ihnen zählen Abscheulichkeiten wie Gewalt oder Sittenlosigkeit, welche es zwar zu allen Zeiten in allen Gesellschaften gibt und gegeben hat. Der Apokalytiker jedoch rechnet sie der Einfachheit halber westlichen Einflüssen zu. Gleichermaßen verunglimpft er den Einfluss der westlichen Wirtschaft, weil die Ökonomie des Westens den Kreditzins zur Grundlage hat, was der Islam streng verbietet. So wird zum "Beweis" der Endzeitlichkeit eine Vielzahl westlicher Traditionen herangezogen, die in jeder möglichen Weise zu bekämpfen und abzuwehren sind.
Die Vereinigten Staaten, das versteht sich von selbst, spielen in den meisten apokalyptischen Szenarien die negative Hauptrolle. Grundsätzlich wird Amerika als das Große Babylon oder gar als der Antichrist höchstpersönlich präsentiert. Jeder amerikanische Präsident der jüngeren Vergangenheit - von Carter über Reagan und Bush bis Clinton - wurde aus diesem oder jenem Anlass als Agent des Antichrist dargestellt und mit Bestrafung für sein Treiben bedroht. Der Antichrist manipuliert angeblich zwar sämtliche Länder des Westens - sein Hauptquartier aber liegt unzweifelhaft in Amerika. Die gesamte ökonomische und kulturelle Aktivität Amerikas spiegelt vermeintlich die Pläne dieses dämonischen Wesens wider. Dafür wird Gott das Land mit unterschiedlichsten Mitteln bestrafen, Erdbeben etwa oder durch Atomschläge. In verschiedenen Szenarien unterwerfen die Muslime, nachdem sie Israel erobert haben, auch Westeuropa und die Vereinigten Staaten.
Selbstverständlich gilt die amerikanische Außenpolitik als vorrangige Methode der globalen Machtausübung des Antichrist. Besonders unverständlich ist Muslimen die fortgesetzte amerikanische Unterstützung für Israel. Üblicherweise wird sie mit einer jüdischen Verschwörung erklärt. Es gibt Ägypter und Palästinenser, die sich durch keinen noch so schlagenden Beweis des Gegenteils von der Auffassung abbringen lassen, alle amerikanischen Präsidenten und sämtliche Kongressabgeordnete der jüngeren Geschichte seien Juden gewesen. Auf dem Feld der Außenpolitik wirft man den Vereinigten Staaten vor, den Irak zum Angriff auf Kuwait gezwungen zu haben. (Freilich sind nicht alle Apokalyptiker pro-irakisch eingestellt. Vor allem die ägyptischen neigen eher dazu, Saddam selbst für einen Antichrist zu halten - nicht selten gar für einen unter israelischer Kontrolle.) In der Vergangenheit gab es häufig Versuche, die Vereinigten Staaten und die Sowjetunion in einen Topf zu werfen, weil beide angeblich unter jüdischer Herrschaft ständen. So ist auf Said Ayyubs einflussreichem Buch Der falsche Messias ein dämonisches Wesen abgebildet, das gleichzeitig mit einer amerikanische Flagge sowie mit Hammer und Sichel ausgestattet ist und obendrein einen Davidstern um den Hals trägt.
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Die meisten Fundamentalisten glauben, dass die moderne Welt eine Wiederholung jener Verhältnisse zur Zeit des Propheten darstellt, als die Muslime ein kleiner Haufen von Gläubigen waren, die sich einer Welt von Ungläubigen zu widersetzen hatten. Deshalb erscheinen den Fundamentalisten andere Muslime, die nicht zu ihrer Gruppe gehören, als verderbt. Tatsächlich werden sie üblicherweise zu Ungläubigen und zu Kollaborateuren des Westens oder Israels erklärt. Folglich müssen sie genauso hart bekämpft werden wie alle anderen auch. Das ist der Grund, weshalb so viele muslimische Terrorgruppen gegen ihre eigenen Regierungen vorgehen - sogar gegen solche, die dem Westen alles andere als wohlgesonnen sind.
Besonders die Angehörigen religiöser Eliten geraten ins Fadenkreuz. Sie unterhalten in der Regel wirtschaftliche Verbindungen zur jeweiligen Regierung und gelten daher als Verräter, die sich des Hasses und der Kugeln der Fundamentalisten sicher sein können. Anders als die Einstellungen gegenüber den Vereinigten Staaten und Israel hat diese Haltung eine gewisse Tradition im apokalyptisch-muslimischen Denken. Das hat den Vorteil, dass sich der moderne Apokalyptiker in diesem Fall auf klassische Lehren beziehen kann, die den Erfordernissen der modernen Welt genügen, ohne in größerem Maße der Überarbeitung zu bedürfen.
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Jedenfalls lassen sich die apokalyptischen Ursachen wichtiger Ereignisse in der muslimischen Welt nicht bestreiten. Die Islamische Revolution im Iran ereignete sich im letzten Jahr des 14. Jahrhunderts islamischer Zeitrechnung - genau wie die apokalyptische Revolte in der Großen Moschee in Mekka im November 1979. Beide Bewegungen verwendeten apokalyptische Materialien, um die Dringlichkeit ihrer Botschaften öffentlich zu vermitteln.
Bei der Hamas im Westjordanland und im Gaza-Streifen handelt es sich eindeutig um eine apokalyptische Gruppe, wie sich aus ihren Pamphleten und ihrer übrigen Literatur ohne weiteres ergibt. Ihre Ideologen benutzen in ihrer Propaganda gegen die PLO regelmäßig apokalyptische Motive. Der Beginn der Intifada 1987 stimmt überein mit einer 80 Jahre alten Vorhersage des Weltuntergangs. Sowohl die ägyptischen wie auch die algerischen Fundamentalisten greifen ständig in die apokalyptische Bücherkiste. ...
Aus dem Englischen von Tobias Dürr
© Die Zeit (2001) www.zeit.de/archiv/2001/39/200139_essay.cook.xml?page=all
Wiedersprichst Du Al-buchari, Er erzählt alles detailliert.
Ich folge nur Koran und folge nicht Bukhary!
Bukhary wiederspicht sich selbst!
Im Koran hat Mohamed das nicht niedergeschrieben, warum wohl, er betrachtete es bestimmt als normales Verhalten, so unbedeutend um erwähnt zu werden.
deine meinung!
Im Koran hat Muhammed nichts ohne Gottes erlaubnis geschrieben!
für mich ist Koran eine Gottes Offenbarung! und nicht Muhammeds Offenbarung!
Gott hat Mohammed "Frohe Botschaft" offenbart! und nichts weiter!
außerdem keine würde es wagen ihm zu kritisieren, so zum Beispiel, als er die Frau eines Freundes weggeschnappt hat, oder war seine SchwiegerTochter?
Überlieferungen die ca. 200Jahre später gekommen ist nach Koran Offenbarung!
kann vieles über Muhammed erzählen was nicht stimmt!
In dem Video auf dem unteren Link kannst Du eine Steinigung betrachten. Es sieht nicht so aus, dass es im einen Nichtmoslemischen Land geschehen ist.
alles nur wegen Hadithe! die daran glauben und folgen!
Teil der Hadithe kommen von jüdischen Überlieferung!
so auch "Steinigung"
wenn diese Steinigung in "Nichtmoslemischen" Länder geschen ist! dann ist das eine "Nichtgläubige" Land!
Fakt ist;
das in Koran nix von Steinigung steht!
Außerdem wärest Du kein Moslem , da dein Verhalten gegen die Scharia verstößt, und Islam ohne Scharia wäre undenkbar, weil die Scharia göttliches Gesetz ist und steht über jedem anderen menschlichen Gesetzt, so der Islam.
was Gottes-Gesetz ist! b.z.w Pflichte die ich als Gottergebener erfühlen sollte! steht im Koran!
alles andere ist Menschen erfindung und nicht Göttlich!
und im Koran steht bestiummt nicht das ich Ungläbige töten soll!
Ewige Hölle gilt nur, wenn die Opfer auch Muslime wären, sonst erhält der Täter eine Dicke Belohnung, in diesem Fall 72 Jungfrauen im Paradies.
laut Koran:
[B]Sura 2:62
Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Gott und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein.
und ich glaube nicht das Terrorist erst fragen, was für eine Glaube die die Opfer haben...!
Sura 4:93
Und wer einen Gläubigen vorsätzlich tötet, dessen Lohn ist Dschahannam (Hölle), worin er auf ewig bleibt. Allah wird ihm zürnen und ihn von Sich weisen und ihm eine schwere Strafe bereiten.
Ich glaube daran nicht das diejenigen die Bomben in Taschen packen und in Bus steigen und dann sich in Luftsprengen und viele Unschuldige Meschen tötet... als belohnung "72 Jungfrauen" erhalten wird!
nein! alles nur Lügen!
http://outcut.blogspot.com/2006/09/das-ist-unsere-wahl.html
Traurig:(
Frieden!
Felixhenn
21.10.2006, 21:16
Ich folge nur Koran und folge nicht Bukhary!
Bukhary wiederspicht sich selbst!...
...Ich glaube daran nicht das diejenigen die Bomben in Taschen packen und in Bus steigen und dann sich in Luftsprengen und viele Unschuldige Meschen tötet... als belohnung "72 Jungfrauen" erhalten wird!
nein! alles nur Lügen!
http://outcut.blogspot.com/2006/09/das-ist-unsere-wahl.html
Traurig:(
Frieden!
Und was unternimmst Du konkret gegen Islamische Terroristen? Denkst Du nicht, dass es viel effektiver wäre wenn Du die fehlgeleiteten versuchst zu korrigieren anstatt uns zu erzählen, dass der Mohammed das alles gar nicht so gemeint hat mit dem Koran?
Und was unternimmst Du konkret gegen Islamische Terroristen?
was sol ich den bitte unternehmen?
glaube mir, wenn ich macht hätte! würde ich was dagegen unternehmen!
Gott ist aber der Allmächtige!
villeicht habe ich macht dazu dich zu überzeugen, das ich als Muslim! niemals dies tun werde was die Terroristen tun....! ;)
Frieden!
Felixhenn
21.10.2006, 22:13
was sol ich den bitte unternehmen?
glaube mir, wenn ich macht hätte! würde ich was dagegen unternehmen!
Gott ist aber der Allmächtige!
villeicht habe ich macht dazu dich zu überzeugen, das ich als Muslim! niemals dies tun werde was die Terroristen tun....! ;)
Frieden!
Und Du meinst das hilft irgendjemandem gegen den Muslimischen Terror? Aber wir sind jetzt schon fast auf dem richtigen Weg wenn Du begreifst, dass etwas in der Welt des Islams geschehen muss um die Muslime langsam in das 21. Jahrhundert zu holen. Da müssen wir alle ansetzen. Muslime die Gewalt ablehnen müssen zusammen mit allen anderen Religionen auf die Strasse und gegen die Terroristen demonstrieren.
Regierende Islamischer Länder müssen von Muslimen unter Druck gesetzt werden, dass sie Terroristen niemals in ihrem Land dulden. Andere Religionen können das nicht bewirken, nur Muslime.
Ich folge nur Koran und folge nicht Bukhary!
Bukhary wiederspicht sich selbst!
Der Koran ist in sich ein geawaltiger Wiederspruch, vergleiche die Suren als Mohamed keine Macht mit den Suren als er Macht besaß.
deine meinung!
Im Koran hat Muhammed nichts ohne Gottes erlaubnis geschrieben!
für mich ist Koran eine Gottes Offenbarung! und nicht Muhammeds Offenbarung!
Gott hat Mohammed "Frohe Botschaft" offenbart! und nichts weiter!
Nur die Wüste war Zeuge, dass es tatsächlich so war, sonst niemand und die Wüste ist stumm, abgesehen davon ´, dass so was unmöglich ist, es hilft nur der Glaube allein.
Überlieferungen die ca. 200Jahre später gekommen ist nach Koran Offenbarung!
kann vieles über Muhammed erzählen was nicht stimmt!
Du stellt dir selbst ein Bein. Die redaktionelle Zusammenstellung des Koran fand etwa 200 bis 300 Jahre später als die angebliche Lieferung des Rohmaterial seitens Allahs statt. Es ist eine Menge Zeit vergangen um alles korrekt , im Buchform, wiederzugeben, wenn man in Rechnung setzt, dass der ganzen Inhalt der Offenbarungen nur in mündlichen Form existierte, und so von Generation zu Generation überliefert worden ist, müsste zwangläufig viel durcheinander geraten bzw, verloren gegangen sein.
alles nur wegen Hadithe! die daran glauben und folgen!
Teil der Hadithe kommen von jüdischen Überlieferung!
so auch "Steinigung"
Es wird nicht anderswo gesteinigt außer in muslimischen Ländern oder in Ländern
mit überwiegend muslimischer Bevölkerung mit oder ohne schariatischer Gesetzgebung
Fakt ist;
das in Koran nix von Steinigung steht!
Mohamed selbst hat Steinigungen angeordnet, er hatte kein Problem damit, dass Gott dass nicht explizit gesagt hat.
was Gottes-Gesetz ist! bzw Pflichte die ich als Gottergebener erfühlen sollte! steht im Koran!
alles andere ist Menschen Erfindung und nicht Göttlich!
Reinstes Menchenwerk und dient dazu auf andere Menschen Macht auszuüben.
und im Koran steht bestiummt nicht das ich Ungläbige töten soll!
.......Spüre sie (die Ungläubigen) und tötet sie , es sei dem, sie akzeptieren den Islam....., oder so ähnliches lautet eine sehr bekannte Sure
laut Koran:
und ich glaube nicht das Terrorist erst fragen, was für eine Glaube die die Opfer haben...!
Sie wissen nur ,dass die Opfer keine Muslime sind, sonst hätte es keinen Sinn. wenn zufällig einer unter den Opfer liegt, dann hatte er ein großes Glück, sofort ins Paradies einziehen zu dürfen, und das weiss Du ganz genau.
[B]S]
Ich glaube daran nicht das diejenigen die Bomben in Taschen packen und in Bus steigen und dann sich in Luftsprengen und viele Unschuldige Meschen tötet... als belohnung "72 Jungfrauen" erhalten wird!
nein! alles nur Lügen!
Sonst bist Du nicht so simpelich in Sachen Glauben
Und Du meinst das hilft irgendjemandem gegen den Muslimischen Terror?
Das hilft villeicht jemandem! der alle Muslime dafür verantwortlich macht, was die Terroristen (die nur Wortlich Muslime sind) tun!
Ich lebe in Deutschland und bin Muslim, habe aber kein schuld, was die Terroristen tun!
viel mehr, solltet ihr die Amerikanische Regierung schuld geben b.z.w Bush!!!
oder willst du sagen das ich Terrorist bin, nur weil ich ein Muslim bin!
obwohl ich wie du auch gegen diejenige bin, die Unrecht tun!
Aber wir sind jetzt schon fast auf dem richtigen Weg wenn Du begreifst, dass etwas in der Welt des Islams geschehen muss um die Muslime langsam in das 21. Jahrhundert zu holen.
ich habe schon begriffen, wo ich das erstes mal Koran gelesen habe und dies mit sogenannten Islamische-Traditionen vergliechen habe!
es wird sich aber nichts verbessern in dem du (und alle andere Anti-Islamische gruppe hier im Forum) Lügen über wahren ISLAM verbreiten! b.z.w über inhalt des Koran!
Da müssen wir alle ansetzen. Muslime die Gewalt ablehnen müssen zusammen mit allen anderen Religionen auf die Strasse und gegen die Terroristen demonstrieren.
Gegen Terrorismus Demonstrieren Menschen (Christen, Muslime, Juden)auf der ganze Welt! aber wenige Zahl!
siehe, als WM 2006 war! waren 1000000... Menschen( der Ganze Welt) auf die Straße um ihre Fussballmannschaft anzufeuern!!!
wenn es um Frieden geht, wird wenige auf die starße gehen und "Frieden" rufen!
dies ist so, weil meinst nur an sich Denken und ihnen "Egal" ist wie viele Menschen heute in andere Ländern Ungerecht getötet werden!
Regierende Islamischer Länder müssen von Muslimen unter Druck gesetzt werden, dass sie Terroristen niemals in ihrem Land dulden.
viele Familien wandern aus und kommen nach (Europa) Deutschland um schutz zu suchen! nur weil die Vätern und Müttern in diese "Regierende Islamischer Länder" keine zukunft für ihre eigene kinder haben! b.z.w die Regirung bringt nichts Positives!
ich stimme dir aber zu! Regierende Islamischer Länder müssen von Muslimen unter Druck gesetzt werden, dass sie Terroristen niemals in ihrem Land dulden.
Andere Religionen können das nicht bewirken, nur Muslime.
gib Hoffnung nicht auf, sonst hast du jetzt schon verloren! ;)
So Gott will! und Politiker hier in Deutschland nichs gegen Iran, Irak, Afghanistan u.s.w unternehmen! b.z.w Bush unterstüzen! brauchst du dir keine sorgen machen!
siehe: Offener Brief des Amerikaners Robert M. Bowman* an Präsident Bush!
bitte aber in ruhe lesen und nachdenken!
"Herr Präsident, Sie haben dem amerikanischen Volk nicht die Wahrheit gesagt, warum wir die Zielscheibe des Terrorismus sind. Sie sagten, wir seien die Zielscheibe, weil wir für Demokratie, Freiheit und Menschenrechte in der Welt stehen. So ein Unsinn! Wir sind das Ziel der Terroristen, weil wir auf der Welt für Diktatur, Sklaverei und menschliche Ausbeutung stehen. Wir sind die Zielscheibe der Terroristen, weil man uns haßt. Und man haßt uns, weil unsere Regierung verabscheuenswürdige Dinge getan hat.
In wie vielen Ländern auf der Welt haben wir vom Volk gewählte Führer abgesetzt und sie durch militärische Marionettendiktatoren ersetzt, die bereit waren, ihr eigenes Volk an amerikanische multinationale Konzerne zu verkaufen?
Wir machten das im Iran, als wir Mossadegh absetzten, weil er die Ölindustrie verstaatlichen wollte. Wir ersetzten ihn durch den Schah, und wir bildeten seine verhaßte Savak-Nationalgarde aus, bewaffneten und bezahlten sie, so daß sie dann das iranische Volk versklavte und schikanierte. All dies, um die finanziellen Interessen unserer Ölgesellschaften zu sichern. Ist es da verwunderlich, daß es Menschen im Iran gibt, die uns hassen?
Wir machten dasselbe in Chile, als wir Allende absetzten, der vom Volk demokratisch gewählt worden war, um den Sozialismus einzuführen. Wir ersetzten ihn durch General Pinochet, einen brutalen, rechtsgerichteten Militärdiktator. Chile hat sich davon bis heute nicht erholt. Wir taten dies in Vietnam, als wir im Süden demokratische Wahlen vereitelten, die das Land unter Ho Chi Minh vereinigt hätten. Wir ersetzten ihn durch eine ganze Reihe ineffizienter Marionettengauner, die uns aufforderten, in ihr Land zu kommen und ihr Volk abzuschlachten - was wir auch taten. (Ich flog 101 Kampfeinsätze in diesem Krieg.)
Wir machten dasselbe im Irak, wo wir eine Viertelmillion Zivilisten umbrachten in einem mißlungenen Versuch, Saddam Hussein zu stürzen, und wo wir seitdem mit unseren Sanktionen noch eine weitere Million Menschen umgebracht haben. Ungefähr die Hälfte dieser unschuldigen Opfer sind Kinder unter fünf Jahren gewesen. Und natürlich, wie oft haben wir das in Nicaragua getan und in all den anderen "Bananenrepubliken" Lateinamerikas? Immer wieder haben wir Volksführer gestürzt, die wollten, daß der Reichtum des Bodens mit den Menschen geteilt wird, die ihn bearbeiten.
Wir ersetzten sie durch mörderische Tyrannen, die ihr eigenes Volk verraten und kontrollieren würden, damit der Reichtum des Landes von Domino Sugar, der United Fruit Company, Folgers und Chiquita Banana herausgeholt wird.
In einem Land nach dem anderen hat unsere Regierung die Demokratie vereitelt, die Freiheit erstickt und die Menschenrechte mit Füssen getreten. Das ist der Grund, warum wir überall auf der Welt verhaßt sind. Und das ist auch der Grund, warum wir Zielscheibe der Terroristen sind. Die Menschen in Kanada genießen mehr Demokratie, mehr Freiheit und mehr Menschenrechte als wir. Und genauso tun es die Menschen in Schweden und in Norwegen. Oder haben Sie schon einmal davon gehört, daß eine kanadische Botschaft bombardiert wurde? Oder eine norwegische Botschaft? Oder eine schwedische? Nein.
Wir werden nicht deshalb gehaßt, weil wir Demokratie, Freiheit und Menschenrechte anwenden. Wir werden gehaßt, weil unsere Regierung diese Dinge den Menschen in Ländern der dritten Welt vorenthält, deren Bodenschätze von unseren multinationalen Konzerne begehrt werden. Und der von uns gesäte Hass fällt nun auf uns zurück und verfolgt uns in Form des Terrorismus - und zukünftig auch in Form des nuklearen Terrorismus.
Anstatt unsere Söhne und Töchter überallhin zu schicken, um Araber umzubringen, damit die Ölgesellschaften das Öl verkaufen können, müßten wir sie eigentlich dorthin schicken, um die Infrastruktur aufzubauen, sauberes Wasser zur Verfügung zu stellen und hungernde Kinder zu ernähren.
Anstatt danach zu streben, der Herrscher über die Welt zu sein, müßten wir ein verantwortungsbewußtes Mitglied der Familie der Nationen werden. Anstatt Hunderttausende von Soldaten auf dem ganzen Erdball zu stationieren, damit sie die finanziellen Interessen unserer multinationalen Konzerne beschützen, müßten wir sie nach Hause bringen und unser Friedenskorps ausbauen.
Anstatt Terroristen- und Todesschwadronen auf Folter- und Mordtechniken zu trainieren, müßten wir die School of the Americas schließen (egal, welchen Namen sie benutzen)[Armeeschule in Ford Benning, Georgia, in der jährlich Hunderte von Soldaten aus Lateinamerika ausgebildet werden; nachweislich sind viele Menschenrechtsverletzungen in Süd- und Mittelamerika von früheren Absolventen begangen worden. Die Schule wurde 2000 unbenannt in The Western Hemisphere Institute for Security Cooperation.]. Anstatt Militärdiktaturen zu unterstützen, müßten wir echte Demokratien unterstützen - das Recht der Völker, ihre eigenen Führer zu wählen. Anstatt Aufstände, Destabilisierung, Mord und Terror überall auf der Welt zu unterstützen, müßten wir die CIA abschaffen und das Geld Hilfsorganisationen zukommen lassen. Kurz gesagt, vollbringen wir wieder Gutes anstatt Böses. Wir werden wieder zu guten Menschen. Dann würde auch die Bedrohung durch den Terror verschwinden. Das ist die Wahrheit, Herr Präsident. Das ist es, was das amerikanische Volk hören müßte. Wir sind gute Menschen. Man muß uns nur die Wahrheit erzählen und uns eine Vision geben. Sie können das tun, Herr Präsident. Stoppen Sie das Töten. Stoppen Sie das Rechtfertigen des Tötens. Stoppen Sie die Vergeltungsschläge. Stellen Sie die Menschen an die erste Stelle. Sagen Sie ihnen die Wahrheit.
Es ist überflüssig zu sagen, "er hat nicht ... ", und George W. Bush hat es auch nicht getan. Die Samen, die unsere politischen Strategien gesät haben, haben bittere Früchte hervorgebracht. Das World Trade Center ist nicht mehr da. Das Pentagon ist beschädigt. Und Tausende von Amerikanern sind tot. Fast jeder Journalist schreit nach einem massiven militärischen Vergeltungsschlag gegen jeden, der die Tat begangen haben könnte (es wird angenommen Osama bin Laden) und gegen jeden, der den Terroristen (besonders den Anhängern der Taliban-Regierung von Afghanistan) Unterschlupf gewährt oder ihnen hilft. Steve Dunleavy von der "New York Post" schreit: "Tötet die Mistkerle! Bildet Mörder aus, stellt Söldner an, stellt ein paar Millionen Dollar zur Verfügung für Kopfgeldjäger, um sie tot oder lebend zu bekommen, am besten tot. Was die Städte oder die Länder angeht, die diese Würmer bei sich aufnehmen - walzt sie einfach platt." Es ist verlockend, dem zuzustimmen. Ich hege keine Sympathie für die Psychopathen, die Tausende unserer Leute getötet haben. Solche Taten können nicht entschuldigt werden. Wenn man mich zum Aktivdienst zurückrufen würde, würde ich hingehen, ohne zu zögern. Gleichzeitig sagt mir aber all meine militärische Erfahrung und mein Wissen, daß in der Vergangenheit Vergeltungsschläge die Probleme nicht gelöst haben, und sie werden es auch diesmal nicht lösen.
Der bei weitem beste Antiterror-Apparat ist der von Israel. Aus militärischer Sicht ist er unglaublich erfolgreich. Trotzdem leidet Israel unter mehr Anschlägen als alle anderen Nationen zusammengenommen. Wenn Gegenschläge funktionieren würden, wären die Israeli das sicherste Volk auf der Welt.
Terroranschläge konnten jeweils nur auf eine Weise beendet werden: man muß die Unterstützung der Terrororganisationen durch die größere Gemeinschaft, die sie repräsentieren, unterbinden. Und der einzige gangbare Weg ist, daß man sich die berechtigten Klagen der Menschen anhört und versucht, ihre Beschwerden zu lindern. Wenn tatsächlich Osama bin Laden hinter den vier Flugzeugentführungen und dem anschließenden Gemetzel steckt, bedeutet das, daß man die Sorgen der Araber und der Muslime im allgemeinen ansprechen muß, und die der Palästinenser im besonderen. Es bedeutet nicht, daß man Israel aufgibt. Es könnte aber sehr wohl bedeuten, daß man ihnen die finanzielle und militärische Unterstützung entzieht, bis sie mit der Besiedlung der besetzten Gebiete aufhören und zu den Grenzen von 1967 zurückkehren. Es könnte auch bedeuten, daß man zuläßt, daß die arabischen Länder ihre politischen Führer selbst wählen, und nicht von handverlesenen, von der CIA eingesetzten Diktatoren regiert werden, die willfährig mit westlichen Ölgesellschaften kooperieren.
Chester Gillings hat es sehr treffend gesagt: "Wie schlagen wir gegen bin Laden zurück? Als erstes müssen wir uns fragen, was wir zu erreichen hoffen: Sicherheit oder Rache? Diese beiden schließen sich gegenseitig aus: Wenn wir Rache nehmen, werden wir ganz bestimmt unsere Sicherheit verringern. Wenn wir nach Sicherheit streben, dann müssen wir beginnen, auch die schwierigen Fragen zu beantworten: Welche Beschwerden bringen die Palästinenser und die arabische Welt gegen die Vereinigten Staaten vor, und worin besteht unsere wirkliche Schuld an diesem Unrecht? Da, wo wir berechtigte Schuld tragen, müssen wir auch bereit sein, die Mißstände soweit wie möglich zu beheben. Da, wo wir keine Schuld oder Heilung sehen, müssen wir unsere Standpunkte den Arabern ehrlich und aufrichtig mitteilen. Kurz gesagt, ist unsere beste Vorgehensweise, uns aus den Disputen der Region zurückzuziehen und nicht mitzukämpfen."
Bin Laden jetzt zu töten, würde aus ihm einen ewigen Märtyrer machen. Tausende würden sich erheben, um seinen Platz einzunehmen. Wir würden es in einem anderen Jahr mit weiteren Terroranschlägen zu tun bekommen, und wahrscheinlich mit viel schlimmeren als dem 11. September. Es gibt aber noch einen anderen Weg. Kurzfristig müssen wir uns vor denjenigen schützen, die uns bereits hassen. Das bedeutet verstärkte Sicherheitsmaßnahmen und bessere Nachrichtendienste. Im März schlug ich Kongreßmitgliedern vor, daß wir jegliche Mittel für "Star Wars" verweigern sollten, bis die Regierung und die Verwaltung zeigen könne, daß sie alle möglichen Nachforschungen anstellen, um Massenvernichtungswaffen, die heimlich in unser Land gebracht werden (eine wesentlich größere Bedrohung als Interkontinentalraketen), aufzuspüren und abzufangen. Es können viele Schritte unternommen werden, um unsere Sicherheit zu erhöhen, ohne dabei die Bürgerrechte einzuschränken.
Längerfristig müssen wir jedoch unsere Politik ändern, um zu verhindern, daß wir Furcht und Hass hervorrufen, die neue Terroristen hervorbringen. Wenn wir vom ausländischen Öl unabhängig werden - durch Aufbewahrung, durch einen effizienten Umgang mit Energie, durch Energieproduktion aus erneuerbaren Quellen und indem wir zu einem umweltverträglichen Transport übergehen -, werden wir in der Lage sein, eine vernünftigere Nahostpolitik zu betreiben.
Die große Mehrheit der Araber und Muslime sind gute, friedfertige Menschen. Aber eine genügend große Zahl von ihnen haben sich, aus Verzweiflung, Wut und Angst, zuerst Arafat zugewendet und sich jetzt bin Laden angeschlossen, um ihr Elend zu lindern. Herr Präsident, beseitigen Sie die Verzweiflung, geben Sie ihnen etwas Hoffnung, und die Unterstützung für den Terrorismus wird sich in Luft auflösen. Wenn dieser Punkt erreicht ist, wird sich bin Laden dazu gezwungen sehen, den Terrorismus aufzugeben - so wie es auch Arafat getan hat, oder er wird wie ein gewöhnlicher Krimineller behandelt werden. In beiden Fällen werden er und sein Geld keine Bedrohung mehr darstellen. Wir können Sicherheit haben . oder Rache. Beides können wir nicht haben.
Wir sollten gut sein anstatt schlecht. Und wenn wir es wären, wer könnte dann gegen uns sein? Wer würde uns hassen? Wer wollte uns bombardieren?
Das ist die Wahrheit, Herr Präsident. Das ist es, was das nordamerikanische Volk hören sollte.
* Dr. Robert Bowman leitete alle ,Star Wars'-Programme unter Präsident Ford und Präsident Carter. Er flog 101 Kampfeinsätze in Vietnam. Er schrieb seine Doktorarbeit in Aeronautik und Nukleartechnologie bei Caltech. Er ist Präsident des Instituts für Weltraum- und Sicherheitsstudien und Vorsitzender Erzbischof der Vereinigten Katholischen Kirche.
Frieden!
Ich denke inzwischen auch ,dass sich die Amerikaner aus dem Irak zurückziehen sollten. Aber das Problem ist doch was passiert dann.
Im Iran ,denke ich, ist es für friedliebende Muslime sicherlich lebensgefährlich sich den Regierenden zu widersetzen.
Ich bin kein Moslem ,sondern Christ.
Der Koran ist in sich ein geawaltiger Wiederspruch, vergleiche die Suren als Mohamed keine Macht mit den Suren als er Macht besaß.
vergleiche Suren wo Krieg war, mit den Suren wo kein Krieg war! (damalige Zeit)
Die redaktionelle Zusammenstellung des Koran fand etwa 200 bis 300
das weißt keiner genau!
Fakt ist aber, das jede andere überlieferung über Muhammed nicht stimmen kann!
weil sich dies mit Koran wiedspricht! so z.b. "Steinigung"
Es ist eine Menge Zeit vergangen um alles korrekt , im Buchform, wiederzugeben, wenn man in Rechnung setzt, dass der ganzen Inhalt der Offenbarungen nur in mündlichen Form existierte, und so von Generation zu Generation überliefert worden ist, müsste zwangläufig viel durcheinander geraten bzw, verloren gegangen sein.
siehe, im Koran gibt es eine Wunder, wo Gott verspricht das Koran nicht verfälscht werden kann! diese Wunder sagt auch das man nur Koran als Buch Gottes anarkennt!
Code19 ist nicht mit Bibel Code zu vergleichen! NEIN! es gibt kein Buch!
Die Funktion der 19
http://www.alrahman.de/index.php?id=145
Wunder 19 Teil I
http://www.alrahman.de/index.php?id=177
Wunder 19 Teil II
http://www.alrahman.de/index.php?id=178
Wunder 19 Teil III
http://www.alrahman.de/index.php?id=179
Wunder 19 Teil IV
http://www.alrahman.de/index.php?id=180
Wunder 19 Teil V
http://www.alrahman.de/index.php?id=181
Wunder 19 Teil VI
http://www.alrahman.de/index.php?id=182
Wundersame Wunder mit der 19
http://www.alrahman.de/index.php?id=120
Wieso 19?
http://www.alrahman.de/index.php?id=148
Die äussere 19er-Struktur des Korans
http://www.alrahman.de/index.php?id=185
Bibel Code vs. Koran Code
http://www.alrahman.de/index.php?id=119
Es wird nicht anderswo gesteinigt außer in muslimischen Ländern oder in Ländern
mit überwiegend muslimischer Bevölkerung mit oder ohne schariatischer Gesetzgebung
Wie gesagt im Koran gibt es keine "Steinigung"
was auch sagt, das diese Bevölkarung anderen Gesetzgeber haben als den Allmächtigen! = Gott
Mohamed selbst hat Steinigungen angeordnet, er hatte kein Problem damit, dass Gott dass nicht explizit gesagt hat.
Lügen! und es steht nichts davon im Koran!
.......Spüre sie (die Ungläubigen) und tötet sie , es sei dem, sie akzeptieren den Islam....., oder so ähnliches lautet eine sehr bekannte Sure
es ist kein Pflicht! und es sind Sure die wären Krig Offenbart wurden!
als Gottergebener sollte man Frieden annehman und nicht das gegenteil!
Sura:2:208
O ihr Gläubigen! Nehmt alle den Frieden an! Seid friedlich miteinander, und folgt nicht den Machenschaften des Teufels, denn er ist euer offenkundiger Feind!
jetzt lies genau:
Sura 60:8-9
Gott verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht des Glaubens wegen bekämpft haben und euch nicht aus euren Häusern vertrieben haben, gütig zu sein und redlich mit ihnen zu verfahren; wahrlich, Gott liebt die Gerechten. Doch Gott verbietet euch, mit denen, die euch des Glaubens wegen bekämpft haben und euch aus euren Häusern vertrieben und (anderen) geholfen haben, euch zu vertreiben, Freundschaft zu schließen. Und wer mit ihnen Freundschaft schließt - das sind die Missetäter.
dann lesen wir in diese Vers:
Sura 2:190-193
Und kämpft auf dem Weg Gottes gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht. Wahrlich, Gott liebt nicht diejenigen, die übertreten. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen. Wenn sie aber aufhören, so ist Gott Allverzeihend, Barmherzig. Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Gott gehört**. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.
Sie wissen nur ,dass die Opfer keine Muslime sind, sonst hätte es keinen Sinn.
Unschuldige oder Ungläubige oder sich selbst töten= Ungerechtigkeit!
Gottergebener (Arabisch: Muslim) heißt: alle die an einen Gott glauben, gutes tun... sind Gottergebener!
wenn du das nicht verstanden hast, dann hast du genau so viel verstanden wie die, die islam missbrauchen um Kriege zu führen!
wenn zufällig einer unter den Opfer liegt, dann hatte er ein großes Glück, sofort ins Paradies einziehen zu dürfen, und das weiss Du ganz genau.
was redest du den da bitte?
wenn es so wäre, dann:
Sura 10:99
Und hätte dein Herr es gewollt, so hätten alle, die insgesamt auf der Erde sind, geglaubt. Willst du also die Menschen dazu zwingen, Gläubige zu werden?
also, Unglaube ist von Gott gewollt! b.z.w Gott hat uns Freiewillen gegeben!
dann lies diese Vers:
Sura 5:32
....wenn jemand einen Menschen (Ungläubige, Gläubige....) tötet.....es so sein soll, als hätte er die ganze Menschheit getötet; (also, eine Große sünde!) und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, es so sein soll, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen mit deutlichen Zeichen zu ihnen; dennoch, selbst danach begingen viele von ihnen Ausschreitungen im Land.
Verstanden!
Frieden!
siehe: Offener Brief des Amerikaners Robert M. Bowman* an Präsident Bush!
bitte aber in ruhe lesen und nachdenken!
"Nicht die Wahrheit gesagt!"
Offener Brief des Amerikaners Robert M. Bowman* an Präsident Bush
"Herr Präsident, Sie haben dem amerikanischen Volk nicht die Wahrheit gesagt, warum wir die Zielscheibe des Terrorismus sind. Sie sagten, wir seien die Zielscheibe, weil wir für Demokratie, Freiheit und Menschenrechte in der Welt stehen. So ein Unsinn! Wir sind das Ziel der Terroristen, weil wir auf der Welt für Diktatur, Sklaverei und menschliche Ausbeutung stehen. Wir sind die Zielscheibe der Terroristen, weil man uns haßt. Und man haßt uns, weil unsere Regierung verabscheuenswürdige Dinge getan hat.
In wie vielen Ländern auf der Welt haben wir vom Volk gewählte Führer abgesetzt und sie durch militärische Marionettendiktatoren ersetzt, die bereit waren, ihr eigenes Volk an amerikanische multinationale Konzerne zu verkaufen?
Wir machten das im Iran, als wir Mossadegh absetzten, weil er die Ölindustrie verstaatlichen wollte. Wir ersetzten ihn durch den Schah, und wir bildeten seine verhaßte Savak-Nationalgarde aus, bewaffneten und bezahlten sie, so daß sie dann das iranische Volk versklavte und schikanierte. All dies, um die finanziellen Interessen unserer Ölgesellschaften zu sichern. Ist es da verwunderlich, daß es Menschen im Iran gibt, die uns hassen?
Wir machten dasselbe in Chile, als wir Allende absetzten, der vom Volk demokratisch gewählt worden war, um den Sozialismus einzuführen. Wir ersetzten ihn durch General Pinochet, einen brutalen, rechtsgerichteten Militärdiktator. Chile hat sich davon bis heute nicht erholt. Wir taten dies in Vietnam, als wir im Süden demokratische Wahlen vereitelten, die das Land unter Ho Chi Minh vereinigt hätten. Wir ersetzten ihn durch eine ganze Reihe ineffizienter Marionettengauner, die uns aufforderten, in ihr Land zu kommen und ihr Volk abzuschlachten - was wir auch taten. (Ich flog 101 Kampfeinsätze in diesem Krieg.)
Wir machten dasselbe im Irak, wo wir eine Viertelmillion Zivilisten umbrachten in einem mißlungenen Versuch, Saddam Hussein zu stürzen, und wo wir seitdem mit unseren Sanktionen noch eine weitere Million Menschen umgebracht haben. Ungefähr die Hälfte dieser unschuldigen Opfer sind Kinder unter fünf Jahren gewesen. Und natürlich, wie oft haben wir das in Nicaragua getan und in all den anderen "Bananenrepubliken" Lateinamerikas? Immer wieder haben wir Volksführer gestürzt, die wollten, daß der Reichtum des Bodens mit den Menschen geteilt wird, die ihn bearbeiten.
Wir ersetzten sie durch mörderische Tyrannen, die ihr eigenes Volk verraten und kontrollieren würden, damit der Reichtum des Landes von Domino Sugar, der United Fruit Company, Folgers und Chiquita Banana herausgeholt wird.
In einem Land nach dem anderen hat unsere Regierung die Demokratie vereitelt, die Freiheit erstickt und die Menschenrechte mit Füssen getreten. Das ist der Grund, warum wir überall auf der Welt verhaßt sind. Und das ist auch der Grund, warum wir Zielscheibe der Terroristen sind. Die Menschen in Kanada genießen mehr Demokratie, mehr Freiheit und mehr Menschenrechte als wir. Und genauso tun es die Menschen in Schweden und in Norwegen. Oder haben Sie schon einmal davon gehört, daß eine kanadische Botschaft bombardiert wurde? Oder eine norwegische Botschaft? Oder eine schwedische? Nein.
Wir werden nicht deshalb gehaßt, weil wir Demokratie, Freiheit und Menschenrechte anwenden. Wir werden gehaßt, weil unsere Regierung diese Dinge den Menschen in Ländern der dritten Welt vorenthält, deren Bodenschätze von unseren multinationalen Konzerne begehrt werden. Und der von uns gesäte Hass fällt nun auf uns zurück und verfolgt uns in Form des Terrorismus - und zukünftig auch in Form des nuklearen Terrorismus.
Anstatt unsere Söhne und Töchter überallhin zu schicken, um Araber umzubringen, damit die Ölgesellschaften das Öl verkaufen können, müßten wir sie eigentlich dorthin schicken, um die Infrastruktur aufzubauen, sauberes Wasser zur Verfügung zu stellen und hungernde Kinder zu ernähren.
Anstatt danach zu streben, der Herrscher über die Welt zu sein, müßten wir ein verantwortungsbewußtes Mitglied der Familie der Nationen werden. Anstatt Hunderttausende von Soldaten auf dem ganzen Erdball zu stationieren, damit sie die finanziellen Interessen unserer multinationalen Konzerne beschützen, müßten wir sie nach Hause bringen und unser Friedenskorps ausbauen.
Anstatt Terroristen- und Todesschwadronen auf Folter- und Mordtechniken zu trainieren, müßten wir die School of the Americas schließen (egal, welchen Namen sie benutzen)[Armeeschule in Ford Benning, Georgia, in der jährlich Hunderte von Soldaten aus Lateinamerika ausgebildet werden; nachweislich sind viele Menschenrechtsverletzungen in Süd- und Mittelamerika von früheren Absolventen begangen worden. Die Schule wurde 2000 unbenannt in The Western Hemisphere Institute for Security Cooperation.]. Anstatt Militärdiktaturen zu unterstützen, müßten wir echte Demokratien unterstützen - das Recht der Völker, ihre eigenen Führer zu wählen. Anstatt Aufstände, Destabilisierung, Mord und Terror überall auf der Welt zu unterstützen, müßten wir die CIA abschaffen und das Geld Hilfsorganisationen zukommen lassen. Kurz gesagt, vollbringen wir wieder Gutes anstatt Böses. Wir werden wieder zu guten Menschen. Dann würde auch die Bedrohung durch den Terror verschwinden. Das ist die Wahrheit, Herr Präsident. Das ist es, was das amerikanische Volk hören müßte. Wir sind gute Menschen. Man muß uns nur die Wahrheit erzählen und uns eine Vision geben. Sie können das tun, Herr Präsident. Stoppen Sie das Töten. Stoppen Sie das Rechtfertigen des Tötens. Stoppen Sie die Vergeltungsschläge. Stellen Sie die Menschen an die erste Stelle. Sagen Sie ihnen die Wahrheit.
Es ist überflüssig zu sagen, "er hat nicht ... ", und George W. Bush hat es auch nicht getan. Die Samen, die unsere politischen Strategien gesät haben, haben bittere Früchte hervorgebracht. Das World Trade Center ist nicht mehr da. Das Pentagon ist beschädigt. Und Tausende von Amerikanern sind tot. Fast jeder Journalist schreit nach einem massiven militärischen Vergeltungsschlag gegen jeden, der die Tat begangen haben könnte (es wird angenommen Osama bin Laden) und gegen jeden, der den Terroristen (besonders den Anhängern der Taliban-Regierung von Afghanistan) Unterschlupf gewährt oder ihnen hilft. Steve Dunleavy von der "New York Post" schreit: "Tötet die Mistkerle! Bildet Mörder aus, stellt Söldner an, stellt ein paar Millionen Dollar zur Verfügung für Kopfgeldjäger, um sie tot oder lebend zu bekommen, am besten tot. Was die Städte oder die Länder angeht, die diese Würmer bei sich aufnehmen - walzt sie einfach platt." Es ist verlockend, dem zuzustimmen. Ich hege keine Sympathie für die Psychopathen, die Tausende unserer Leute getötet haben. Solche Taten können nicht entschuldigt werden. Wenn man mich zum Aktivdienst zurückrufen würde, würde ich hingehen, ohne zu zögern. Gleichzeitig sagt mir aber all meine militärische Erfahrung und mein Wissen, daß in der Vergangenheit Vergeltungsschläge die Probleme nicht gelöst haben, und sie werden es auch diesmal nicht lösen.
Der bei weitem beste Antiterror-Apparat ist der von Israel. Aus militärischer Sicht ist er unglaublich erfolgreich. Trotzdem leidet Israel unter mehr Anschlägen als alle anderen Nationen zusammengenommen. Wenn Gegenschläge funktionieren würden, wären die Israeli das sicherste Volk auf der Welt.
Terroranschläge konnten jeweils nur auf eine Weise beendet werden: man muß die Unterstützung der Terrororganisationen durch die größere Gemeinschaft, die sie repräsentieren, unterbinden. Und der einzige gangbare Weg ist, daß man sich die berechtigten Klagen der Menschen anhört und versucht, ihre Beschwerden zu lindern. Wenn tatsächlich Osama bin Laden hinter den vier Flugzeugentführungen und dem anschließenden Gemetzel steckt, bedeutet das, daß man die Sorgen der Araber und der Muslime im allgemeinen ansprechen muß, und die der Palästinenser im besonderen. Es bedeutet nicht, daß man Israel aufgibt. Es könnte aber sehr wohl bedeuten, daß man ihnen die finanzielle und militärische Unterstützung entzieht, bis sie mit der Besiedlung der besetzten Gebiete aufhören und zu den Grenzen von 1967 zurückkehren. Es könnte auch bedeuten, daß man zuläßt, daß die arabischen Länder ihre politischen Führer selbst wählen, und nicht von handverlesenen, von der CIA eingesetzten Diktatoren regiert werden, die willfährig mit westlichen Ölgesellschaften kooperieren.
Chester Gillings hat es sehr treffend gesagt: "Wie schlagen wir gegen bin Laden zurück? Als erstes müssen wir uns fragen, was wir zu erreichen hoffen: Sicherheit oder Rache? Diese beiden schließen sich gegenseitig aus: Wenn wir Rache nehmen, werden wir ganz bestimmt unsere Sicherheit verringern. Wenn wir nach Sicherheit streben, dann müssen wir beginnen, auch die schwierigen Fragen zu beantworten: Welche Beschwerden bringen die Palästinenser und die arabische Welt gegen die Vereinigten Staaten vor, und worin besteht unsere wirkliche Schuld an diesem Unrecht? Da, wo wir berechtigte Schuld tragen, müssen wir auch bereit sein, die Mißstände soweit wie möglich zu beheben. Da, wo wir keine Schuld oder Heilung sehen, müssen wir unsere Standpunkte den Arabern ehrlich und aufrichtig mitteilen. Kurz gesagt, ist unsere beste Vorgehensweise, uns aus den Disputen der Region zurückzuziehen und nicht mitzukämpfen."
Bin Laden jetzt zu töten, würde aus ihm einen ewigen Märtyrer machen. Tausende würden sich erheben, um seinen Platz einzunehmen. Wir würden es in einem anderen Jahr mit weiteren Terroranschlägen zu tun bekommen, und wahrscheinlich mit viel schlimmeren als dem 11. September. Es gibt aber noch einen anderen Weg. Kurzfristig müssen wir uns vor denjenigen schützen, die uns bereits hassen. Das bedeutet verstärkte Sicherheitsmaßnahmen und bessere Nachrichtendienste. Im März schlug ich Kongreßmitgliedern vor, daß wir jegliche Mittel für "Star Wars" verweigern sollten, bis die Regierung und die Verwaltung zeigen könne, daß sie alle möglichen Nachforschungen anstellen, um Massenvernichtungswaffen, die heimlich in unser Land gebracht werden (eine wesentlich größere Bedrohung als Interkontinentalraketen), aufzuspüren und abzufangen. Es können viele Schritte unternommen werden, um unsere Sicherheit zu erhöhen, ohne dabei die Bürgerrechte einzuschränken.
Längerfristig müssen wir jedoch unsere Politik ändern, um zu verhindern, daß wir Furcht und Hass hervorrufen, die neue Terroristen hervorbringen. Wenn wir vom ausländischen Öl unabhängig werden - durch Aufbewahrung, durch einen effizienten Umgang mit Energie, durch Energieproduktion aus erneuerbaren Quellen und indem wir zu einem umweltverträglichen Transport übergehen -, werden wir in der Lage sein, eine vernünftigere Nahostpolitik zu betreiben.
Die große Mehrheit der Araber und Muslime sind gute, friedfertige Menschen. Aber eine genügend große Zahl von ihnen haben sich, aus Verzweiflung, Wut und Angst, zuerst Arafat zugewendet und sich jetzt bin Laden angeschlossen, um ihr Elend zu lindern. Herr Präsident, beseitigen Sie die Verzweiflung, geben Sie ihnen etwas Hoffnung, und die Unterstützung für den Terrorismus wird sich in Luft auflösen. Wenn dieser Punkt erreicht ist, wird sich bin Laden dazu gezwungen sehen, den Terrorismus aufzugeben - so wie es auch Arafat getan hat, oder er wird wie ein gewöhnlicher Krimineller behandelt werden. In beiden Fällen werden er und sein Geld keine Bedrohung mehr darstellen. Wir können Sicherheit haben . oder Rache. Beides können wir nicht haben.
Wir sollten gut sein anstatt schlecht. Und wenn wir es wären, wer könnte dann gegen uns sein? Wer würde uns hassen? Wer wollte uns bombardieren?
Das ist die Wahrheit, Herr Präsident. Das ist es, was das nordamerikanische Volk hören sollte.
* Dr. Robert Bowman leitete alle ,Star Wars'-Programme unter Präsident Ford und Präsident Carter. Er flog 101 Kampfeinsätze in Vietnam. Er schrieb seine Doktorarbeit in Aeronautik und Nukleartechnologie bei Caltech. Er ist Präsident des Instituts für Weltraum- und Sicherheitsstudien und Vorsitzender Erzbischof der Vereinigten Katholischen Kirche.
Frieden!
Klasse Beitrag, die Frage ist, weilt es nur von Dienlichkeit für unsere „moralisch kultivierten christlichen Menschen hier in diesem Forum? Vielleicht sollte auch meine Frage lauten, ob es für Sie gewonnen ist, abfällig über den Islam zu reden und auf kriegerische Auseinandersetzungen hinzuweisen, die Jahrhunderte zurückliegen und auf Personen zu schimpfen, die von Menschen als heilig geliebt werden. Ich denke, viele sehen die „Wahrheit“ oft nicht, weil sie zu Taub zum Hören sind. Unverkennbar ist, es wird immer genügend Menschen geben, die sich im Dunkeln lassen, weil sie Nutzen davon haben. Aber unglücklich sind wir Moslems, die von diesen sturen Menschen abhängig sind.
mfg Ali
[B]
Wiedersprichst Du Al-buchari, Er erzählt alles detailliert. Im Koran hat Mohamed das nicht niedergeschrieben, warum wohl, er betrachtete es bestimmt als normales Verhalten, so unbedeutend um erwähnt zu werden. außerdem keine würde es wagen ihm zu kritisieren, so zum Beispiel, als er die Frau eines Freundes weggeschnappt hat, oder war seine SchwiegerTochter?
In dem Video auf dem unteren Link kannst Du eine Steinigung betrachten. Es sieht nicht so aus, dass es im einen Nichtmoslemischen Land geschehen ist.
Außerdem wärest Du kein Moslem , da dein Verhalten gegen die Scharia verstößt, und Islam ohne Scharia wäre undenkbar, weil die Scharia göttliches Gesetz ist und steht über jedem anderen menschlichen Gesetzt, so der Islam.
Ewige Hölle gilt nur, wenn die Opfer auch Muslime wären, sonst erhält der Täter eine Dicke Belohnung, in diesem Fall 72 Jungfrauen im Paradies.
http://outcut.blogspot.com/2006/09/das-ist-unsere-wahl.html[/QUOTE]
Die "Steinigung" ist älter als der Islam und das Christentum und wird im Koran nie erwähnt.
Hier die Geschichte der Steinigung.http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung
Anobsitar
22.10.2006, 06:21
Ich folge nur Koran und folge nicht Bukhary!
Bukhary wiederspicht sich selbst!
deine meinung!
Im Koran hat Muhammed nichts ohne Gottes erlaubnis geschrieben!
für mich ist Koran eine Gottes Offenbarung! und nicht Muhammeds Offenbarung!
Gott hat Mohammed "Frohe Botschaft" offenbart! und nichts weiter! ...
Ein Teil der frohen Botschaft die von einem Engel verkündet wurde ist diese: ... Und der Engel sprach zu ihnen: Fürchtet euch nicht! Siehe, ich verkündige euch große Freude, die allem Volk widerfahren wird; denn euch ist heute der Heiland geboren, welcher ist Christus, der Herr, in der Stadt Davids. Und das habt zum Zeichen: Ihr werdet finden das Kind in Windeln gewickelt und in einer Krippe liegen. Und alsbald war da bei dem Engel die Menge der himmlischen Heerscharen, die lobten Gott und sprachen: Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens. ... (aus Lukas 2)
Die wird auffallen, dass die Frohe Botschaft eine sanfte Botschaft ist und keine agressive Botschaft. Die frohe Botschaft hat eben gerade nichts damit zu tun, dass man sich ein Schwert in ein grünes Banner hängt wie es Saudi Arabien getan hat. Das Schwert - solltest du es nicht wissen - ist ein Waffe die einzig und allein dazu dient Menschen zu töten und das Schwert ist eben nicht gottgefällig, sondern ein Mordinstrument, ohne einen wirklich vernünftigen Verwendungszweck. Es ist das generelle Gegenteil der frohen Botschaft - der komplett andere Weg - und in dieser Tradition steht das Schwert der saudischen Fahne mit dem Spruch des Propheten. Das genaue Gegenteil ist auch die Kalaschnikov mit ihrem halbmondförmigen Magazin, deren Bilder so großen Anklang finden. Ich glaube kaum, das man von "Frohbotschaft" sprechen kann, wenn man die faschen und verlogenen Reaktionen auf die Worte Papst Benedikts XVI in der muslimischen Welt wahrnimmt. Diese Worte des Papstes sind aber bis ins kleinste Dorf gedrungen und niemand kann sagen er hätte sie nicht gehört. Der Papst hat laut genug gesprcohen - und kaum einer kann gtuen gewissens in der Zukunft wohl noch einmal behaupten die Stimme der katholsciehn Kirche sei angesichts von Unrecht zu leise. Jeder kann es wissen - wer es nicht wissen will, dem sei der liebe Gott gnädig, denn es wird höchste Zeit, dass sich etwas grundlegend anders bewegt in der muslimischen Welt und dass es endlich aufhören muss immer nur am Erfolge der nächsten unterdrückten Völkerschaft, des nächsten gemordeten Volkes, des nächsten scheinbar unbestraften Bruchs der Gebote Gottes einen Erfolg sehen zu wollen.
Anobsitar
22.10.2006, 07:59
... Die "Steinigung" ist älter als der Islam und das Christentum und wird im Koran nie erwähnt. ...
Trotzdem wird die Steinugung als Hinrichtungsart ausschließlich und nur von Muslimen angewendet. Was stimmt denn da generell nicht, wenn versucht wird mit einem Steinzeitverhalten auf heutige Probleme einzuwirken? Heutige Steinigungen sehen auch teilweise etwas anders aus - aber das ist eben auch eine Art der Steinigung("Mord durch die Sippe, den Clan, die 'Familie'"): Hatun Aynur Sürücü (* 17. Januar 1982 in Berlin; † 7. Februar 2005 in Berlin) war eine Deutsche kurdischer Herkunft, die einem Ehrenmord zum Opfer fiel. Sie wurde an einer Bushaltestelle in Berlin-Tempelhof durch mehrere Kopfschüsse getötet. Ihr Tod sorgte bundesweit für Entsetzen und löste eine Debatte über Zwangsehen und Wertvorstellungen von in Deutschland lebenden muslimischen Familien aus. ...
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hatun_S%C3%BCr%C3%BCc%C3%BC
Felixhenn
22.10.2006, 08:17
…Warum wurde der angebliche Prophet Mohammed eigentlich von diesem angeblichen Erzengel Gabriel (der echte Erzengel Gabriel ist ein außergewöhnlich liebevoller, sanfter und freundlicher Engel) so dahergeprügelt und dahergewürgt?
Dazu muss man die jüdische Geschichte betrachten von der ja Mohammed, dessen erste Frau und Sponsorin eine reiche Jüdin war, ziemlich viel abgekupfert hat.
Hier die Vorgeschichte: Abraham (Arabisch Ibrahim - Vater vieler Völker) hieß ursprünglich Abram (Vater eines Volkes) und konnte lange mit seiner Frau Sarah keine Kinder bekommen. Dann hat er seine Magd Hagar gerüpelt und die hat dann den Ismael (den Stammvater der Araber) bekommen. Irgendwann hat es dann doch mit Sarah geklappt und die hat von Abraham den Isaak bekommen. Allerdings wollte Sarah nicht den Ismael in ihrer Nähe haben und so hat Abraham die Hagar zusammen mit dem Ismael in der Wüste ausgesetzt. Die wurden auf wundersame Weise gerettet und Ismael konnte Stammvater der Araber werden.
Isaak bekam dann Jakob (Jakob = der Gerissene) und Esau als Zwillingssöhne. Obwohl Esau der erste war der raus kam hat Jakob ihm alle Vorrechte als Erstgeborener abgeluchst. Und irgendwann hat dann Jakob mal eine Nacht mit Gott gerungen (1. Moses 32:23-30) und gewonnen. Gott hat ihm dann den Namen Israel (Israel = Du hast mit Gott und den Menschen gerungen und gewonnen). Das ist nicht als realer Kampf zu sehen sondern eher als Metapher. Damit soll gezeigt werden, dass Jakob der jetzt Israel ist, seine Vergangenheit hinter sich gelassen hat.
Und jetzt zu Mohammed. Der hat sich die Jüdische Geschichte von seiner jüdischen Frau erzählen lassen und irgendwann bemerkt, dass er bei den Juden und Christen nichts werden konnte obwohl er sich dort als Propheten angeboten hatte. Aber da gab es ja noch die Linie Ismael und die konnte er leicht frisieren. Also hat es sich da als Jakob der Araber gesehen und erstmal rumerzählt er hätte mit einem Erzengel gerungen.
Anobsitar
22.10.2006, 09:01
Klasse Beitrag, die Frage ist, weilt es nur von Dienlichkeit für unsere „moralisch kultivierten christlichen Menschen hier in diesem Forum? Vielleicht sollte auch meine Frage lauten, ob es für Sie gewonnen ist, abfällig über den Islam zu reden und auf kriegerische Auseinandersetzungen hinzuweisen, die Jahrhunderte zurückliegen und auf Personen zu schimpfen, die von Menschen als heilig geliebt werden. Ich denke, viele sehen die „Wahrheit“ oft nicht, weil sie zu Taub zum Hören sind. Unverkennbar ist, es wird immer genügend Menschen geben, die sich im Dunkeln lassen, weil sie Nutzen davon haben. Aber unglücklich sind wir Moslems, die von diesen sturen Menschen abhängig sind. ...
Ich geb dir einen Tipp: Wenn man die sturen Menschen alle ermordet, dann kann der Islam gedeihen und blühen - uind Mohammed bleibt aber trotzdem einer der größten Verbrecher den die Menschheitsgeschichte je erlebt hat (das ist meine persönliche Meinung, zu der ich auch stehe). Umgedreht muss ich allerdings zugestehen, dass viele Christen dei sich von Muslimen ermorden haben lassen natürlich auch dem falschen Propheten Mohammed einen Auftrieb gegeben haben weiterhin zu morden und sich so in einer absoluten Sicht auf die Dinge in einer bestimmten Art und Weise mitverantwortlich zeigen (ein extrem komplexes und äußerst schwierig zu bewältigendes Problem) - denn der Mensch lernt nunmal am Erfolg und wer es als Erfolg begreift andere Menschen zu ermorden, der sollte mal langsam auf Entzug geschickt werden.
Ich denke die ganzen Verbrechen die im Namen des Islam begangen werden reichen einfach und ich glaube niemand sollte mit seiner Meinung über Mohammed oder den Koran hinter dem Berg halten. Diese Tabuisiererei geht mir auf den Nerv und schafft nur unnötigerweise neue Aggression - denn alles ist begründbar und über alles kann man reden und niemand sollte anfangen irgendwleche Scheren in rigendwelchen Köpfen einbauen zu wollen - vor allem nicht in den eigenen Kopf. Der Islam war und ist agressiv - Mohammed und der Koran sind zu einem großteil Ursachen dieser Agressivität - und wer meint das Probem damit zu lösen, dass man diese Ursachen verschweigt, der irrt und dessen Maßnahmen werden keinen Erfolg haben können. Dazu kommt eigentliich dann auch noch, dass wir weiß Gott schwerere und wichtigere Probleme als den Islam häten.
Ich kann allen Muslimen nur mal empfehlen, dass sie sich die Vorlesung von Papst Benedikt XVI in der er den hochverehrten Kaiser und auch sehr guten Feund Mehmets II nämlich Manuel II Palaiologos zitiert und von der sie demzufolge ja alle schon etwas gehört haben dürften und die so viele peinliche Reaktionen auf Seiten der muslimischen Welt erzeugt hat (Mann - war das peinlich was da etliche Muslime abgezogen haben), sich zu besorgen und zu lesen und zu verstehen. Damit dürften wir erstmal 20 Jahre lang Ruhe haben bis die ersten Muslime anfangen "Aha!" zu rufen.
leuchtender Phönix
22.10.2006, 10:21
http://outcut.blogspot.com/2006/09/das-ist-unsere-wahl.html
Die "Steinigung" ist älter als der Islam und das Christentum und wird im Koran nie erwähnt.
Hier die Geschichte der Steinigung.http://de.wikipedia.org/wiki/Steinigung[/QUOTE]
aber warum ist die Steinigung dann besonders durch Muslime verbreitet und angewandt wurden. Zur Zeit Mohammeds waren andere Völker schon weiter und hatten keine Steinigung mehr. aber Mohammed hat sie wieder ausgebuddelt.
Anobsitar
22.10.2006, 10:43
was sol ich den bitte unternehmen?
glaube mir, wenn ich macht hätte! würde ich was dagegen unternehmen! ...
Dann fang vielleicht einfach mal an deine Einstellung der Demokratie gegenüber zu ändern. Wer Diktatur und Demokratie als dasselbe begreift der lebt ziemlich verkehrt in einer Demokratie und sollte sich vielleicht lieber eine hübsche gemütliche Diktatur aussuchen, die seiner Lebenseinstellung dann angemessener ist. Der Iran sol das reinste Paradies für Muslime sein, die eine undemokratische Regierungsform bevorzugen - habe ich gehört - und alle Muslime der Welt sollen in Strömen dahinziehen, weil in diesem ach so vorbildlichen islamischen Staat alle so glücklich sind, dass sie vor Freude auf den Straßen tanzen und in die ganze Welt mit Spenden überziehen damit alle Menschen an ihrer Freude teilhaben können. Statt dessen ziehen Muslime in unsere stinkige, düstere und enge Bundesrepublik die Muslime überhaupt nicht leiden kann und wo die Massen durch die Straßen toben und skandieren "Musels go home" und dabei arabische Fahnen verbrennen. Schrecklich dieses Schicksal, dass man da auch noch gegen die Demokratie als Staatsform sein muss - aber Gott will es eben so und man kann ja nicht anfangen auch mal sein Hirn einzuschalten. Irgndwer könnte mal im Koran nachschauen und diese "Hirneinschaltverbot" ausfindig machen. Ich bin ziemlich sicher das es ganz konkret im Koran irgendwo drinsteht, denn sonst kannn man die Hartnäckigkeit mit der Muslime an total falschen Einstellungen festhängen wohl kaum erklären.
leuchtender Phönix
22.10.2006, 11:15
vergleiche Suren wo Krieg war, mit den Suren wo kein Krieg war! (damalige Zeit)
das weißt keiner genau!
Fakt ist aber, das jede andere überlieferung über Muhammed nicht stimmen kann!
weil sich dies mit Koran wiedspricht! so z.b. "Steinigung"
siehe, im Koran gibt es eine Wunder, wo Gott verspricht das Koran nicht verfälscht werden kann! diese Wunder sagt auch das man nur Koran als Buch Gottes anarkennt!
Code19 ist nicht mit Bibel Code zu vergleichen! NEIN! es gibt kein Buch!
Die Funktion der 19
http://www.alrahman.de/index.php?id=145
Wunder 19 Teil I
http://www.alrahman.de/index.php?id=177
Wunder 19 Teil II
http://www.alrahman.de/index.php?id=178
Wunder 19 Teil III
http://www.alrahman.de/index.php?id=179
Wunder 19 Teil IV
http://www.alrahman.de/index.php?id=180
Wunder 19 Teil V
http://www.alrahman.de/index.php?id=181
Wunder 19 Teil VI
http://www.alrahman.de/index.php?id=182
Wundersame Wunder mit der 19
http://www.alrahman.de/index.php?id=120
Wieso 19?
http://www.alrahman.de/index.php?id=148
Die äussere 19er-Struktur des Korans
http://www.alrahman.de/index.php?id=185
Bibel Code vs. Koran Code
http://www.alrahman.de/index.php?id=119
Wie gesagt im Koran gibt es keine "Steinigung"
was auch sagt, das diese Bevölkarung anderen Gesetzgeber haben als den Allmächtigen! = Gott
Lügen! und es steht nichts davon im Koran!
es ist kein Pflicht! und es sind Sure die wären Krig Offenbart wurden!
als Gottergebener sollte man Frieden annehman und nicht das gegenteil!
Sura:2:208
O ihr Gläubigen! Nehmt alle den Frieden an! Seid friedlich miteinander, und folgt nicht den Machenschaften des Teufels, denn er ist euer offenkundiger Feind!
jetzt lies genau:
Sura 60:8-9
Gott verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht des Glaubens wegen bekämpft haben und euch nicht aus euren Häusern vertrieben haben, gütig zu sein und redlich mit ihnen zu verfahren; wahrlich, Gott liebt die Gerechten. Doch Gott verbietet euch, mit denen, die euch des Glaubens wegen bekämpft haben und euch aus euren Häusern vertrieben und (anderen) geholfen haben, euch zu vertreiben, Freundschaft zu schließen. Und wer mit ihnen Freundschaft schließt - das sind die Missetäter.
dann lesen wir in diese Vers:
Sura 2:190-193
Und kämpft auf dem Weg Gottes gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht. Wahrlich, Gott liebt nicht diejenigen, die übertreten. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen. Wenn sie aber aufhören, so ist Gott Allverzeihend, Barmherzig. Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Gott gehört**. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.
Unschuldige oder Ungläubige oder sich selbst töten= Ungerechtigkeit!
Gottergebener (Arabisch: Muslim) heißt: alle die an einen Gott glauben, gutes tun... sind Gottergebener!
wenn du das nicht verstanden hast, dann hast du genau so viel verstanden wie die, die islam missbrauchen um Kriege zu führen!
was redest du den da bitte?
wenn es so wäre, dann:
Sura 10:99
Und hätte dein Herr es gewollt, so hätten alle, die insgesamt auf der Erde sind, geglaubt. Willst du also die Menschen dazu zwingen, Gläubige zu werden?
also, Unglaube ist von Gott gewollt! b.z.w Gott hat uns Freiewillen gegeben!
dann lies diese Vers:
Sura 5:32
....wenn jemand einen Menschen (Ungläubige, Gläubige....) tötet.....es so sein soll, als hätte er die ganze Menschheit getötet; (also, eine Große sünde!) und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, es so sein soll, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen mit deutlichen Zeichen zu ihnen; dennoch, selbst danach begingen viele von ihnen Ausschreitungen im Land.
Verstanden!
Frieden!
Warum nicht? Sind andere Überlieferungen nicht in dein Weltbild passen sind sie automatisch falsch?
Wenn die Steinigung nicht im Koran steht würde ich gerne wissen warum sie gerade fast ausschließlich in islamischen Ländern angewandt wird. Es ist nicht zu leugnen, das Steinigung ein Bestandteil des islamischen Rechts, der Schria ist. Schon zur Gründungszeit des Islams war die Steinigung nicht mehr verbreitet. Aber Mohammed hatte sie wieder hervorgeholt.
Wurde schon verglichen. Als er nur ein schwacher und unbedeutender Mann war verbreitete er friedliche und tolerante Suren. Als er mächtig wurde, wurden seine Suren kriegerisch und intolerant. Auch fehlt in den Suren jegliche für deine Argumentation logische Begrenzung. Die Suren enthalten keine Begrenzung auf Kriegszeiten oder ein Verfallsdatum.
So sieht es in muslimischen Ländern aus. In Europa (wo Muslime nur eine kleine Minderheit sind) wird auch der friedliche und tolerante Islam hoch gehalten. So wie die Forumsmuslime. Aber davon ist mit steigenden Muslimanteil immer weniger zu spüren
Aber gerade in den islamischen Kernländern sieht es anders aus. Dort herrschen intolerante Regierungen mit der Scharia (dem islamischen Recht). Dort werden Menschen getötet die Schwul sind, vom Islam abfallen, den Islam kritisieren (trifft aber auch auf Europa zu) und Frauen die sich den Regeln der Ehre widersetzen und ein selbst bestimmtes Leben führen wollen. Gerade Saudi-Arabien, das Ursprungsland des Islams, dort wird wie im Koran die arabische Sprache benutzt. Und ist zugleich eines der islamistischsten und rückständigsten (in sozialer und religiöser Hinsicht) Länder.
Der Islam wurde durch Missbrauch gegründet. Mohammed brauchte die Religion um blind gläubige Soldaten zu bekommen, die seine Kriege führen. Die Kriege und Unterdrückungen haben ihn zu einem reichen und mächtigen Mann gemacht.
Sind im Islam nicht gerade die Eroberer die großen Idole. Angefangen bei dem Propheten Mohammed der Unzählige Menschen töten lies bis zu der Tatsache, das sehr viele Moscheen nach Eroberern (welche viele Menschen getötet hatten) benannt werden.
http://outcut.blogspot.com/2006/09/das-ist-unsere-wahl.html
Die "Steinigung" ist älter als der Islam und das Christentum und wird im Koran nie erwähnt.
Hallo Heiss!
Die Steinigung als Strafmaß zieht ihre Legitimität aus dem Hadith,dh. den gesprochenen und geschriebenen Auszeichnungen des Propheten Mohamed. Der Koran schreibt Steinigungen nicht vor. Trotzdem wird in den Strafgesetzbüchern in vielen Isl. Ländern der Vorgang der Steinigung im Detail vorgeschrieben. So werden Männer bis zur Hüfte, Frauen bis zur Brust eingegraben (ART. 102, Iranischen Strafgesetzbuch). Art. 104 des iranischen Strafgesetzbuch schreibt die Größe der Steine vor: Sie dürfen nicht so groß sein, dass die Person sofort getötet wird, aber auch nicht zu klein, um ihren Zweck zu verfehlen.
Die Scharia ist in der Regel in den Ländern in Kraft, in denen der Islam die offizielle Staatsreligion ist bzw. die Mehrheit der Bevölkerung muslimisch ist.
Steinigung ist in den Strafgesetzbüchern mindestens der folgenden Länder vorgeschrieben :Im Iran, in Indonesien (Provinz Aceh), in malaysia (in Zwei Bundestaaten) ,In Nigeria (in Zwölf Bundesstaaten, In Pakistan, Saudi Arabien, Sudan und den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Wie es das möglich, dass es nur ausschließlich in musl. Ländern praktiziert wird, obwohl die zentrale Quelle dieses Glaubens es nicht vorschreibt?
[QUOTE=Yasin;973220]1) imperialismus der araber?
ist das dein ernst??
welchen imperialismus meinst du hier???
Den der Araber und der Türken.
Die dummdreiste Lüge von den friedlichen Mauren in Andalusien
...
Es kann nicht der geringste Zweifel bestehen, daß Spanien mit Feuer und Schwert, mit Massakern, Vergewaltigungen und Sklaverei eingenommen wurde. Wer wollte dies bestreiten?
Lassen wir Experten sprechen:
891 fand in Sevilla und Umgebung ein Massaker an Tausenden von Spaniern - Christen und Konvertiten - statt. In Grenada wurde 1066 die gesamte jüdische Bevölkerung, etwa 3000 Personen, ausgelöscht. (Quelle: Bat Ye'or - Der Untergang des orientalischen Christentums unter dem Islam, Gräfelfing 2002, Seite 94)
Ein Muslim darf einen Juden nicht massieren, auch nicht einen Christen. Er darf nicht ihren Abfall beseitiigen und nicht ihre Latrine reinigen; es ist angemessen, daß Juden und Christen dieses Gewerbe ausübern, denn es ist das Gewerbe der am meisten Verachteten... (Ibn Abdun, Sevilla 1100, s.o. Seite 344)
Die Praxis der Steuereintreibung fluktuierte zwischen korrekter Einhaltung dieser Vorschrift und Versklavung bzw. Tötung des "Schutzbefohlenen", begünstigte jedoch eine Tendenz zu genereller Willkür unter der die Zahl der Dhimmis (= Juden u. Christen) ständig abnahm. (Quelle:Hans-Peter Raddatz - Von Allah zum Terror? München 2002, Seite 94)
Muhammad Ibn Abi Amir ... überzog Spanien erneut mit einem umfassenden Krieg, ... verbrannte alle Bücher philosophischen Inhalts, deren er habhaft werden konnte und zerstörte Santiago de Compostela ... Tausende christlicher Gefangener traten einen langen Marsch an, einen Marsch in die Sklaverei, aber auch in die historische Demütigung, indem sie über 1000 Kilometer die Glocken von Santiago nach Cordoba trugen, wo sie als Lampen in der Moschee von Cordoba zweckentfremdete Verwendung fanden... (Quelle ebda. Seite 96)
Im Triumph über die verhaßten Ungläubigen entwickelte Yusuf ungewöhnliche Phantasie in der Behandlung der 24.000 Gefallenen. Als guter Muslim nahm er den Koran wörtlich und befahl, ihnen allen die Köpfe abzuschlagen. In frommer Auslegung des koranischen Textes gab er des weiteren Anweisung, diese Köpfe sorgfältig aufzuschichten, sozusagen als Baumaterial für einen neuen Typus von Minarett... (Quelle ebda. Seite 98)
Solche Beispiele sind endlos. Sie werden im Westen aber selten zur Kenntnis genommen. In 700 Jahren Besetzung herrschte vielleicht 50 Jahre lang eine Art Toleranz, obwohl Christen und Juden immer Bürger zweiter Klasse waren, die ein Muslim töten konnte, ohne dafür vor Gericht zu kommen.
Auch die vielbeschworenen geistigen Leistungen wurden in der Masse von Christen und Juden erbracht. Teilweise waren sie konvertiert. Der berühmte Arzt und Philosoph Averroës wurde in seiner Heimatstadt Cordoba an den Pranger gebunden, seine Schriften verbrannt. Die kulturelle Blüte in el Andalus, die immer wieder zitiert wird, war minimal. Und sie kam zustande nicht wegen den Muslimen, sondern trotz ihnen!
....
http://www.myblog.de/kewil/art/1491639
Der Islamische Schwindel
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3. Die Stellung als Opfer.
Die Muslime und ihre Helfershelfer wiederholen permanent, der Islam sei vom 11. bis zum 13. Jahrhundert (Kreuzzüge) und im 19. und 20. Jahrhundert (Kolonisierung) das Opfer Europas gewesen. Es geht nicht darum, die perverse Natur jeder Kolonisierung zu leugnen, sondern daran zu erinnern, dass die Kolonisierung der muslimischen Länder durch Europa weniger lange andauerte als die Kolonisierung Europas durch den Islam und dass sie ganz eindeutig weniger zerstörerisch und weniger grausam war.
Frankreich kolonisierte (zu Unrecht) Algerien 132 Jahre lang; es „beschützte“ Tunesien (zu Unrecht) 70 Jahre lang und Marokko weniger als 50 Jahre lang; es übernahm 20 Jahre lang das Völkerbundmandat in Syrien und im Libanon.
Was sind diese Jahrhunderte verglichen mit den acht Jahrhunderten, in denen der Islam Spanien unterjochte, mit den drei Jahrhunderten islamischer Kolonisierung Siziliens, mit den vier Jahrhunderten osmanischer und islamischer Tyrannei, die die Griechen, Albaner, Serben, Rumänen, Bulgaren und andere Südslawen fast von der Erdoberfläche hätten verschwinden lassen. Die Macht, die die Kolonisierung missbraucht hat, das ist der Islam. Auf diesem Gebiet war Europa ein Lehrling.
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Bleibt noch die Frage der Kreuzzüge.
....
Im 10. und 11. Jahrhundert kam der Nahe Osten unter die Fuchtel der Seldschuken, türkischen Kolonisten, die von den weit entfernten Hochebenen Zentralasiens kamen, um im Namen des Islam noch blühende Regionen zu plündern, die die arabischen Eroberer nicht verwalten konnten, und um die noch christliche Bevölkerung einem noch tyrannischeren Joch zu unterwerfen. Die Kreuzzüge kamen diesen bedrohten Völkern zu Hilfe und versuchten vergeblich, sie von der fremden Besatzung zu befreien. ..
Lediglich Lügen erklären die Gunst, die der Parallele zwischen djihad und Kreuzzügen in der westlichen Welt gewährt wird. Die beiden Phänomene haben nichts miteinander gemein. Der djihad ist untrennbar mit dem Islam verbunden. Er tauchte bereit im Jahre 622 auf. Ohne djihad oder Krieg auf Leben und Tod wäre der Islam auf die arabische Halbinsel beschränkt geblieben. Die Sicht der Welt, aufgeteilt in die Bereiche „Dar el-islam“ und „Dar el-harb“, ist allen militanten Muslimen, wo auch immer sie leben, eigen. Ausdruck dafür ist die Popularität, die Bin Laden und seine Mörder genießen. Demgegenüber taucht der Kreuzzug in keinem einzigen Grundlagentext des Christentums oder des Judentums auf. Dieses historische Phänomen war vor zehn Jahrhunderten eine Verteidigung gegen den djihad.
4. Die Demütigung
Die Muslime und ihre Helfershelfer rechtfertigen diese Verbrechen und Gewalttaten mit der Demütigung. Sie fühlen sich in ihrem Sein und in ihrem Stolz als Muslime gedemütigt durch den (anfälligen) Wohlstand des Abendlandes und durch alles, was die abendländischen Völker seit Jahrhunderten geschaffen, erdacht, erfunden und hergestellt haben. Wir sollen verantwortlich sein für die Rückständigkeiten, die sie von sich weisen. Sicherlich, wenn man in einem Jahrtausend weniger Bücher übersetzt als Spanien in einem Jahr, dann gibt es objektive Gründe, sich beschämt zu fühlen. Wenn die Muslime überhaupt dieses Gefühl haben, dann ist die Demütigung freiwillig.
Neben dem Hass auf Frauen, Ausländer und Ungläubige verachtet dieses Religion den Menschen, der nichts ist, und betet Allah an, dem er sich unterwirft (Islam bedeutet „Unterwerfung“) und der alles ist. Möglich, dass es sich um Demütigung handelt, aber sie ist islamisch. Außerdem ist Demütigung eine unerschöpfliche, immense psychische Kraft. Menschen, die man von der Wiege bis ins Grab demütigt und bei denen die Demütigung damit zur Natur wird, kann man Serienmorde begehen und wahre Wunder an Grausamkeit vollbringen lassen, und sei es auch nur, um ihnen damit den Eindruck zu vermitteln, sie seien wer. Der Gedemütigte rächt sich zuerst an seiner Frau und seinen Töchtern, dann, sofern er bewaffnet ist, an denen, die keine Waffen haben und den gegen sie geführten Krieg ablehnen: Auf diese Weise sind die Völker im Nahen Osten, die eine hohe Stufe der Zivilisation erreicht hatten, im Nichts versunken.
5. Der Krieg
Der Islam soll eine friedliche Religion sein. Die Muslime und ihre Helfershelfer führen ins Feld, der Name „Salam“, der „Frieden“ bedeutet, sei von Islam abgeleitet. Das heißt, er drücke die „Unterwerfung“ unter Allah aus. Sie entstammen derselben sprachlichen Wurzel slm. In Wirklichkeit gibt es für den Islam nur Frieden zwischen den Muslimen, so dass außerhalb der islamischen Länder Muslime gegen Nicht-Muslime und gegen diejenigen, die sich Allah nicht unterwerfen wollen, Krieg führen müssen. Das ist die These der „fehlenden Verpflichtung“ (der sechste Pfeiler des Islam), den die bewunderten Theologen, darunter der vor zwei oder drei Jahrhunderten gestorbene Ägypter Qutb stützen. Die Welt ist nämlich seit dem 8. Jahrhundert in zwei Zonen aufgeteilt, „Dar el-islam“ („Haus des Islam“) und „Dar el-harb“ (oder „Haus des Krieges“). Die „Menschen des Buches“, ob Juden oder Christen, werden unterteilt in „dhimmi“, wenn sie im „Dar el-islam“ leben und die Herrschaft des Islam akzeptieren, und in „harbi“, wenn sie in der Kriegszone leben. Neben dem „Dar el-islam“ und dem „Dar el-harb“ wird noch in eine dritte Zone unterschieden, die der Länder des Burgfriedens oder unterbrochenen Krieges, wobei der Burgfrieden vorübergehend ist und nicht länger als zehn Jahre andauern kann. Islamischen Theologen zufolge ist die Welt durch den „djihad“ gestaltet: Diese „Bemühung“ müssen sich die Muslime auferlegen, um die Welt zu islamisieren, alle Länder in den „Dar el-islam“ hinein zu holen und die Menschheit den Gesetzen Allahs zu unterwerfen. Im Arabischen leitet sich „harbi“ von „harb“ („Krieg“) ab. Das Wort wird als Name für diejenigen benutzt, gegen die Krieg geführt wird und die über diesen Krieg definiert werden. Im Französischen gibt es kein Äquivalent zu „harbi“. Das Konzept ist unserem Denken fremd. Für uns ist es nicht hinnehmbar, dass Menschen auf das Dasein als „harbi“ reduziert werden..... Mit dem Begriff Feind ist harbi nur ungenau übersetzt. Man kann Feinde haben, ohne sie zu bekriegen, und diese Feinde können nach einem Krieg zu Verbündeten werden. „harbi“ ist keine vorübergehende oder vergängliche Eigenschaft, sondern ein „Sein“, eine Natur, die erst mit der Ausrottung derjenigen endet, denen diese Eigenschaft zugewiesen wird. .... Alleine der Begriff „auszurotten“ gibt eine ausreichende Vorstellung von dem, was ein „harbi“ ist. Für den Islam sind die Völker, die nicht muslimisch sind, auszurotten. Für die Brutalität der blindwütigen Attentate gibt es keine andere Rechtfertigung.
6. Die Toleranz.
Der Islam ist tolerant, auch das sagen die Muslime und ihre Helfershelfer. Natürlich widerlegt alles diese Behauptung. Im Arabischen entspricht „dhimmi“ dem Begriff „toleriert“. Ein „dhimmi“ ist ein Jude oder ein Christ, dessen Präsenz in den eroberten Gebieten der Islam tolerieren soll. „Die Gesetze der Scharia in Bezug auf die ‚dhimmi’ sind zahlreich“, schreibt Bat Ye’or. Sie unterliegen Sondersteuern. Es ist ihnen untersagt, ihre Kultstätten (Kirchen oder Synagogen) zu errichten, vergrößern oder restaurieren. Ihr Kult ist nicht verboten, aber er muss diskret sein (Glocken läuten nicht). Ihre Zeugenaussage gegen einen Muslim wird nicht anerkannt. Sie werden zum Tode verurteilt, wenn sie eine Muslima heiraten oder Bekehrungseifer an den Tag legen. Sie können keine Ehrenämter übernehmen. Sie werden dazu verpflichtet, für den djihad aufzukommen, um neue Gebiete zu erobern. Ihr Land heißt „fey“, es ist eine Kriegsbeute. Der siegreiche Islam entscheidet über die „Rechte“, die er den „dhimmi“ überlässt: Verhandeln sind nicht möglich. Der „dhimmi“ ist ein ehemaliger „harbi“, der den Sieg des Islam akzeptiert hat. Damit ist er vor den Gesetzen des djihad „geschützt“, die Sklaverei, Massaker, Plünderungen und die Aufteilung der Beute gestatten. Aus dem „Schutz“ folgerten die Helfershelfer die „Toleranz“ des Islam. Wenn die „dhimmi“ aufmucken und rebellisch werden, dann werden sie wieder zu „harbi“, und die Gesetze des djihad gelten für sie. Das Dasein als „dhimmi“ – die Unterwerfung unter die ungerechteste Ordnung, die es auf der Welt jemals gab – verbreitet sich überall in der westlichen Welt,
7. Der ungleiche Handel
Der Islam, so sagen die Muslime und ihre Helfershelfer, leidet unter dem ungleichen Handel mit der westlichen Welt. Untersuchen wir einmal diese Fabel. Der Islam verfügt über Naturschätze, die der Westen nicht hat, insbesondere über Erdöl und Erdgas. Die Förderkosten für Erdöl belaufen sich auf ungefähr 1 US$, höchstens 3$ pro Barrel, wenn man die Abschreibungen, die erforderlichen Investitionen, Steuern usw. mit berücksichtigt. Er wird für 20 – 40 US$ verkauft, zu einem Preis, der das Zehnfache der tatsächlichen Kosten darstellt. Der Westen verkauft Getreide, Autos, Hammelfleisch nicht zu einem Preis an die Muslime, der zehn Mal über dem Selbstkostenpreis liegt, selbst wenn man 30% aufschlägt, um die Aktionäre zu vergüten.
Der Westen treibt Handel mit dem Islam, nimmt Millionen von Muslimen auf, gewährt ihnen Asyl, Arbeit, Sozialleistungen, Ausbildungen und Freiheitsrechte. Im Gegenzug bietet der Islam nichts. Die Muslime akzeptieren auf ihrem Boden tausend Mal weniger „Ausländer“ oder „Ungläubige“ als das Abendland an Muslimen aufnimmt. Diejenigen, die in islamischen Gebieten leben, haben keinen Zugang zu irgendwelchen Vorteilen, wie sie den Muslimen gewährt werden (Sozialwohnungen, kostenlose ärztliche Versorgung usw.). So gesehen ist der Westen das Opfer eines ungleichen Handels, aber niemand hinterfragt diese Ungleichheit und das, was sie bedeutet. Diese tatsächliche, greifbare, überprüfbare Politik steht im Gegensatz zu der Feinseligkeit, die der Islam und die Muslime gegenüber den Christen, den Europäern und den harbi an den Tag legen.
Die Lügen, die uns über das Wesen des Islam hinwegtäuschen sollen, die Ungleichheiten in der Behandlung, die den Muslimen in allen Bereichen (Kultur, Vorstellungen, Geschäftswelt, Geschichte, Produktion und Handel) und auf allen Ebenen, von ganz unten bis ganz oben, zugute kommt, sind offenkundiges Zeichen für den Zustand blinder Unwissenheit, in den man uns abschiebt, und für die Gefahren, die Europa, seine Zivilisation und seine Freiheitsrechte bedrohen.
Jean-Gérard Lapacherie
Jean-Gérard Lapacherie ist Dozent für Literaturwissenschaft, Doktor der Sprachwissenschaft, Doktor der Literaturwissenschaft..., Spezialist für Schrifttheorien und –systeme. Er war an Universitäten in Ägypten (75-81), Marokko (84-86), Elfenbeinküste und Italien tätig. Derzeit hat er einen Lehrstuhl für Literaturwissenschaft an einer französischen Universität inne.
http://www.glacis.org/Num_01_02-D/Num_3_D/S10-N3/s10-n3.html
ja, die "bösen musels" haben solche getan, da spricht zwar die mehrheit der islamwissenschaftler dagegen, aber die ignorieren wir mal...
gut, wenns dir gefällt, glaub daran.
ich vertraue jedoch der mehrheit der islamwissenschaftler, die auch die kreuzzüge als verbrechen sehen und nicht als verteidigung...
jedoch verstehe ich auch nicht, was das mit den kolonialverbrechen an den moslems zu tun hat, und v.a. was das mit dem heutigen fundamentalismus zu tun hat.
P.S.: und ihr beschwert euch darüber, dass ich meine beiträge angeblich kopiere und einfüge?
Hallo Heiss!
Die Steinigung als Strafmaß zieht ihre Legitimität aus dem Hadith,dh. den gesprochenen und geschriebenen Auszeichnungen des Propheten Mohamed. Der Koran schreibt Steinigungen nicht vor. Trotzdem wird in den Strafgesetzbüchern in vielen Isl. Ländern der Vorgang der Steinigung im Detail vorgeschrieben. So werden Männer bis zur Hüfte, Frauen bis zur Brust eingegraben (ART. 102, Iranischen Strafgesetzbuch). Art. 104 des iranischen Strafgesetzbuch schreibt die Größe der Steine vor: Sie dürfen nicht so groß sein, dass die Person sofort getötet wird, aber auch nicht zu klein, um ihren Zweck zu verfehlen.
Die Scharia ist in der Regel in den Ländern in Kraft, in denen der Islam die offizielle Staatsreligion ist bzw. die Mehrheit der Bevölkerung muslimisch ist.
Steinigung ist in den Strafgesetzbüchern mindestens der folgenden Länder vorgeschrieben :Im Iran, in Indonesien (Provinz Aceh), in malaysia (in Zwei Bundestaaten) ,In Nigeria (in Zwölf Bundesstaaten, In Pakistan, Saudi Arabien, Sudan und den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Wie es das möglich, dass es nur ausschließlich in musl. Ländern praktiziert wird, obwohl die zentrale Quelle dieses Glaubens es nicht vorschreibt?
der 2.kalif umar hat behauptet, dass es im Koran ursprünglich einen steinigungsvers gegeben haben soll, jedoch hat er nie erklärt, warum dieser angeblich rausgenommen wurde...
der 2.kalif umar hat behauptet, dass es im Koran ursprünglich einen steinigungsvers gegeben haben soll, jedoch hat er nie erklärt, warum dieser angeblich rausgenommen wurde...
Als der von dem Kalifen nominierten Chefredakteur des Koran zu Mittagspause zum Zelt ging, ließt er die auf Papier (Pergament)schon fertig gebrachten Suren und andere Versen, auf einem Busch zum Trocknen hängen. Er wurde aber von einer Ziege beobachtet und hat sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen und hat das leckere Zeug gefressen, deshalb fehlen im Koran einige wichtigen Sachen, wie zum Beispiel, das genau Datum für die erste Sitzung des Jüngsten Gericht, etc. Der Redakteur war aber nach Stundearbeit von dem Kalif bezahlt, so dass er nicht wieder von vorn anfangen wollte ,so fertigte er den Koran ohne die von der Ziege gefressenen Teile.
selbst, wenn die Geschichte nicht wahr wäre, symbolisch trifft genau den Kern der Sache zu.
Als der von dem Kalifen nominierten Chefredakteur des Koran zu Mittagspause zum Zelt ging, ließt er die auf Papier (Pergament)schon fertig gebrachten Suren und andere Versen, auf einem Busch zum Trocknen hängen. Er wurde aber von einer Ziege beobachtet und hat sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen und hat das leckere Zeug gefressen, deshalb fehlen im Koran einige wichtigen Sachen, wie zum Beispiel, das genau Datum für die erste Sitzung des Jüngsten Gericht, etc. Der Redakteur war aber nach Stundearbeit von dem Kalif bezahlt, so dass er nicht wieder von vorn anfangen wollte ,so fertigte er den Koran ohne die von der Ziege gefressenen Teile.
selbst, wenn die Geschichte nicht wahr wäre, symbolisch trifft genau den Kern der Sache zu.
1) falls das kopiert wurde, dann bitte noch quellenangabe hinzufügen.
2) eine konsoldierung des Korans wurde erst nach dem ende der offenbarung nach dem tod Mohammeds möglich.
zu diesem zeitpunkt gab es in medina neben zahlreichen "auswanderern" acht namentlich bekannte "helfer", die den gesamten Koran auswendig kannten.
die konsoldierung eines standarttextes wurde bald dringlich, weil immer mehr huffaz (bewahrer des Korans im gedächtnis) im kampf fielen.
auf drängen von umar ließ der 1.kalif abu bakr daher schon 6 monate nach Mohammeds tod in medina öffentlich ausrufen, dass jeder, der einen Koran-text besitze, das schriftstück vorlegen und beschwören möge, dass es in dieser form von Mohammed gebilligt worden war.
mit der redaktion des maßgeblichen gesamttextes wurde der sachkundigste, Mohammeds sekräter Zaid Thabit, beauftragt. dieser erfüllte seine aufgabe mit größter denkbarer gewissenhaftigkeit, nachdem er sämtliche verfügbaren Koran-kenner angehört und ihre schriftlichen aufzeichnungen mit seinen eigenen unterlagen und erinnerungen verglichen hatte.
bemerkenswerterweise gab es keinen streit darüber, was zum Koran gehört. Zaid ging methodisch vor.
er nahm nur verse auf, für die es (zusätzlich zu ihm selbst) zwei zeugen gab: verse, die in gegenwart des propheten niedergeschrieben und von ihm gebilligt waren, sowie verse, die der überlieferer vom propheten selbst mündlich erlernt hatte. dass er sich selbst an einen vers erinnerte, genügte Zaid nicht: er suchte, bis er die nötigen beweise für die authenzität bei anderen gefunden hatte.
dieses authentische erste gesamtexemplar des Korans blieb bis zu seinem tod 634 beim 1.kalifen abu bakr, dann bis zu dessen tod 644beim 2.kalifen umar und anschließend bei dessen tochter hafsa, einer witwe des propheten, die selbst hafiza (bewahrerin des Korans im gedächtnis) war.
während der amtszeit des 3.kalifen uthman hatte sich das islamische reich bereits nach nordafrika und bis afghanistan ausgedehnt.
daher wurde es immer dringender, auch fern gelegene regionen mit authentischen kopien des abu bakr´ischen mushaf (blätter) versorgen zu können. der kalif ordnete deshalb um 650 an, von dem von hafsa bewahrten exemplar kopien zu fertigen.
uthman hatte das glück, dass der sammler des authentischen Korans, Mohammeds sekräter Zaid b. Thabit, jetzt auch für die beaufsichtigung der abschriften zur verfügung stand.
allerdings wies uthman den medinenser Zaid an, sich bei konflikten zwischen arabischen dialekten an aussprache und schreibweise der quraish in mekka zu halten. das ergebniss dieser arbeit war das erste in arabischer sprache verfasste buch: der Koran.
mindestens 5 abschriften wurden versandt:
nach medina, mekka, kufa, basra und damaskus.
uthman erhielt sein persönliches, heute blutbeflecktes exemplar, in dem er bei seiner ermordung gelesen hatte.
gleichzeitig mit der versendung der originalen Koranfassung ordnete uthman an, alle privaten Koranaufzeichnungen - ob vollständig oder fragment - zu verbrennen; dies geschah, allerdings unvollständig.
heute wird die abschrift von medina in taschkent aufbewahrt. ein zweites originalexemplar, das blutbefleckte manuskript von uthman, befindet sich im istanbuler topkapi museum. ein möglicherweise drittes exemplar der ursprünglichen 5 abschriften oder eine erste abschrift davon wird im archiv der britischen india office aufbewahrt.
alle exemplare sind auf pergament geschrieben und haben "ikonische qualität", um mit den worten martin lings zu sprechen.
alle heutigen Koran-druckfassungen gehen in langer kette auf beglaubigte abschriften von beglaubigten abschriften der fünf utman´schen exemplare zurück.
wie sich aus dieser vorstellung ergibt, lässt sich der heute vorhandene Koran-text lückenlos auf Mohammed zurückverfolgen. dies lässt sich von keiner anderen "heiligen schrift" behaupten und erst recht nicht nachweisen.
auch die westliche islamwissenschaft hat fast ausnahmslos keine zweifel mehr an der authentizität des Koran-textes. rational in frage stellen lässt sich die historische herkunft des inhalts der Koranischen botschaft nicht mehr.
quelle: "Koran" von M.Hofmann
Anobsitar
22.10.2006, 16:18
... wie sich aus dieser vorstellung ergibt, lässt sich der heute vorhandene Koran-text lückenlos auf Mohammed zurückverfolgen. dies lässt sich von keiner anderen "heiligen schrift" behaupten und erst recht nicht nachweisen.
auch die westliche islamwissenschaft hat fast ausnahmslos keine zweifel mehr an der authentizität des Koran-textes. rational in frage stellen lässt sich die historische herkunft des inhalts der Koranischen botschaft nicht mehr.
quelle: "Koran" von M.Hofmann
weiter in dr Achterbahnfahrt dei immer wieder zum Anafng frührt und nie irgendwo ankommt:
Deise klein Passage hier macht druchaus zwe4ifel laut - berechtigte Zweifel - ob das alles wirklich so ganz gallt ist wie Du dri das vrostelelst odr ob da nciht bnoch sehr viel merh dazugehört
Als der Prophet Mohammed 632 n. Chr. starb, gab es einen wie heute schriftlich fixierten Koran noch nicht. Der dritte Kalif Uthman (644-656) ließ als erster eine verbindliche Ausgabe auf der Basis von Personen, die den Text auswendig gelernt hatten, und teilweise wohl auch nach bereits existierenden Manuskripten erstellen. Zu dieser Zeit lag eine arabische Grammatik noch in weiter Ferne, sie wurde erst 150 Jahre später kodifiziert.
quelle: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17261/1.html
Das "hocharabische" auf das sich viele beziehen existierte also schlicht und einfach zu Mohammeds Zeit überhaupt nicht. Unter den ersten Kopien des Koran soll übrigens ausgewählt worden sein und etliche Kopien (sechs doer sieben) waren vernichtet worden so das nur ein eine einzige Kopie üperbgeblieben ist, die dann fürderhin als Original bezeichnet wurde. Sogar die meisten Muslime sollen bezweifeln, dass der Koran in der heutigen Form wirklich echt ist (gescheige denn dass man acuh den Arabern da massiv misstraut) sondern sind in etwa so auf der Suche anch dem originalem Koran wie Menschen der westlicehn Wetl auf der Suche nach dem heiligen Gral sind.
So klar und eindeutig ist eben nichts auf der Welt. Nichts, gar nichts - auch nicht der Koran. Dei Welt verädnert sich und entwicklet sich eben weiter. Nichts kann am fließen gehindert werden, wie sehr man sich auch anstrengen mag. Die Sprache selbst verändert sich ebenfalls - eine Erkenntnis, die z.B. immer wieder dazu zwngt die Bibel an die entsprechenden Veränderungen anzupassen, damit sie ihren Sinn behält. Das Starre kann seinen Sinn nicht bewahren oder erhalten sondern stirbt.
Lies dir lieber mal die ganze seite durch. Naja einigen ist es ja egal was in der Bibel steht, ihnen geht es ja nur um den Inhalt des Korans
Du hast recht!
Hauptsache ist! das hier jeder Muslim schlecht gemacht wird! ohne den Inhalt des Koran zu kennen!
was ich aber erwarte ist das jemand diese Bibel Verse:
http://www.unmoralische.de/gott.htm
...klar und deutlich erklärt!
wie z.b: dieses:
Muse 4 ;
17So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
18aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.
also, ich warte auf Antwort?
Frieden!
ortensia blu
22.10.2006, 16:56
nochmal!
es gibt Sure die im Krieg geschrieben worden sind!
diese Sure die damals im Krieg geschrieben worden sind, sind nicht! gegegn Gerechtigkeit gewesen! sondern, gegen diejenige die Krieg angefangen haben und Ungererecht gegen die Gläubige waren!
Ja, was denn jetzt?
Der Koran nur ein Geschichtsbuch, das von alten Zeiten erzählt, oder doch .... eine "Gebrauchsanweisung" oder wie Muslime zu sagen pflegen eine "Rechtleitung".
Der Koran soll doch für alle Menschen und Zeiten aktuell sein und alle Anweisungen und Aufforderungen müssen ernst genommen und als Pflicht eines gläubigen Moslems strikt befolgt werden.
Oder habe ich das falsch verstanden? Man kann sich rauspicken, was man möchte und die "Rechtleitungen", die einem nicht passen, erklärt man für überholt und geschichtlich.
Möglicherweise ist deine Koranübersetzung "christlich geschönt "ist und stimmt mit dem Original nicht überein.
http://www.geocities.com/koraninfo/aufruf.htm
Was der Koran lehrt:
Der Koran lehrt uns dass wir "mit Juden und Christen keine Freundschaft schließen sollen"(K 5:51 und dass wir Schriftbesitzer bekämpfen sollen, die nicht an Allah glauben und die sich nicht zur wahren Religion bekennen , so lange bis sie ihren Tribut in Demut entrichten und sich unterwerfen. (K 9:29), dass wir "die Unglaeubigen toeten sollen wo immer wir sie finden"(K 2:191), "sie ermorden und brutal behandeln sollen"(k 9:123), "die Heiden bekämpfen und töten sollen, sie ergreifen, belagern und jede Kriegslist anwenden sollen" (K 9:5).
Der Koran sagt, dass alle die nicht an den Islam glauben zur Hölle gehen (K 5:10), dass sie nadschis (schmutzig, unberührbar, unrein) sind (K 9:28), und befiehlt uns gegen die Ungläubigen zu kämpfen bis keine Religion außer dem Islam übrig ist (K 2:193). Er verbietet Moslems mit Ungläubigen Freundschaft zu schließen, selbst wenn der Ungläubige ein Vater oder Bruder ist (K 9:23), (K 3:28).
Im Koran heißt es, dass "die Ungläubigen zur Hoelle fahren und kochendes Wasser trinken werden"(K 14:17). Er verlangt von Moslems, dass sie "die Ungläubigen töten oder kreuzigen oder ihre Hände und Füße abschneiden sollen, dass sie diese in Schande aus dem Land vertreiben sollen und dass sie im Jenseits schwer bestraft werden" (K 5:34). Und im Koran heißt es dass "für die Unglaeubigen brennende Kleider gemacht werden und dass kochendes Wasser über ihre Köpfe gegossen wird, wodurch ihre Gedärme und Haut aufgelöst werden und dass sie mit eisernen Keulen geschlagen werden"(K 22:19-22)
Im Koran heisst es dass "diejenigen die einen anderen Gott außer Allah anrufen nicht nur im dieseits bestraft werden sollen, sondern auch ihre Strafe am jüngsten Tag verdoppelt wird und sie darin in Schande leben werden (K 25:68). Für diejenigen die "nicht an Allah und Seinen Boten (Mohammed) glauben, hat er für sie die Allah abweisen, ein heißes Feuer bereitet" (K 48:13)
Und für jemand der nicht an an den Islam glaubt, verheißt der Prophet dass ein "strenger Befehl gegeben wird: Ergreift ihn und fesselt ihn und verbrennt ihn im heißen Feuer. Auch zwingt ihn an einer Kette zu gehen deren Länge siebzig Ellen misst, weil er nicht an Allah, den Großen glaubte … darum soll er nur stinkende Fäulnis erhalten, welche nur die Sünder zu essen bekommen. (K 69:30-37).
Der heilige Prophet schreibt uns vor, dass wir kämpfen müssen und sagt, dass "dies gut für uns ist selbst wenn wir es nicht mögen" (K 2:216). Dann sagt er uns wir sollen "die Köpfe der Ungläubigen abhacken, und nachdem wir viele von ihnen abgeschlachtet haben, sollen wir die übrigen Gefangenen sorgsam fesseln" (K 47:4). Unser Gott hat uns versprochen "Schrecken in die Herzen der Ungläubigen zu geben" und hat uns befohlen "über ihren Nacken zu schlagen und ihre Fingerspitzen abzuhacken"(K 8:12) und "die Herzen der Ungläubigen mit Furcht zu fuellen" (K 8:60).
Er hat den Dschihad für uns zur Pflicht gemacht und warnt uns dass "Wenn wir nicht zum Dschihad ausziehen, er uns schlimm bestrafen wird und andere an unserer Stelle einsetzt"(K 9:39). Allah spricht zu unserem heiligen Propheten und sagt: "O Prophet! Ringe hart gegen die Ungläubigen und die Heuchler, und sei streng mit ihnen. Ihr Heim ist die Hölle, ein wahrlich schrecklicher Ort"(K 9:73)
Er verspricht uns, dass im Kampf für seine Sache wir ins Paradies einkehren werden ob wir nun töten oder getötet werden (K 9:111). Im Paradies wird er uns "mit reinen schönen himmlischen Jungfrauen vermählen"(K 56:54), und er wird uns mit hübschen großäugigen zusammentun, wenn wir uns auf Thronen, die in Reihe stehen zurücklehnen (K 56:20). Es ist uns versprochen dass wir für unsere Taten angenehm essen und trinken werden (K 56:19). Dass wir mit Knaben, die wie versteckte Perlen sind, Sex haben werden (K 56:24) und "Jugend die wie verstreute Perlen nie altert"(K 76:19).
Wie Sie sehen können hat Allah den moslemischen Männern vielerlei Belohnungen, Schlemmereien und unbeschränkten Sex versprochen wenn sie in Seinem Namen die Ungläubigen töten. Er hat dabei auch die nicht vergessen, die pädophile Neigungen haben. ..(K 56:67-71).
Im Westen haben wir Glaubensfreiheit, aber wir sollen niemand anderem diese Freiheit geben, denn es ist geschrieben: "Wenn irgend jemand eine andere Religion als den Islam (Unterwerfung an Allah) will, so wird es niemals akzeptiert werden; und im Jenseits wird er in den Rängen derer sein, die alle Güte ihrer Seele verloren haben" (K 3:85).
Ja, so wird denn Terroristen b.z.w "Islamisten" gepredigt!
also, verstehst du so viel! wie die Lügnern verstehen!
Du bist ein gläubiger Moslem und somit ein Islamist. Der Koran ist für alle gleich, also wird dir dasselbe wie ihnen gepredigt. Eindeutige Aufforderungen bedürfen keiner Auslegung und sind zu befolgen.
Unglaube ist von Gott gewolt!!! und muss akzeptiert werden! Warum?
siehe:
Sura 22:54
Und (Er läßt dies zu,) damit diejenigen, denen das Wissen gegeben wurde, erkennen, daß es die Wahrheit von deinem Herrn ist, auf daß sie daran glauben und ihre Herzen sich Ihm friedvoll unterwerfen mögen. Und siehe, Allah leitet jene, die gläubig sind, auf den geraden Weg.
Verstanden?
Ja, ich habe verstanden.
Allah ist ein Sadist, denn er macht absichtlich Menschen ungläubig, damit er sie in der Hölle nach Herzenslust quälen und martern kann und gibt seinen devoten Sklaven das Recht sie schon mal auf der Erde in seinem Namen als Freiwild zu behandeln.
eine wirklich Friedliche, Freundliche, Göttliche.... Lehre!
In der Tat - ich bin entzückt! :cool2:
Ich war damals Christ! und ich habe viele fragen gehabt! was mir kein Priester oder irgend ein Christ Antworten konnte!!!!
nein, auch nicht Bibel (AT und NT), nein kein Mensch, Kein Buch hat meinem Herz so geantwortet, wie Koran! (Gott sei Dank!)
Frieden!
Vielleicht stimmt etwas nicht mit deinem Herzen!
Felixhenn
22.10.2006, 17:08
Hallo Heiss!
Die Steinigung als Strafmaß zieht ihre Legitimität aus dem Hadith,dh. den gesprochenen und geschriebenen Auszeichnungen des Propheten Mohamed. Der Koran schreibt Steinigungen nicht vor. Trotzdem wird in den Strafgesetzbüchern in vielen Isl. Ländern der Vorgang der Steinigung im Detail vorgeschrieben. So werden Männer bis zur Hüfte, Frauen bis zur Brust eingegraben (ART. 102, Iranischen Strafgesetzbuch). Art. 104 des iranischen Strafgesetzbuch schreibt die Größe der Steine vor: Sie dürfen nicht so groß sein, dass die Person sofort getötet wird, aber auch nicht zu klein, um ihren Zweck zu verfehlen.
Die Scharia ist in der Regel in den Ländern in Kraft, in denen der Islam die offizielle Staatsreligion ist bzw. die Mehrheit der Bevölkerung muslimisch ist.
Steinigung ist in den Strafgesetzbüchern mindestens der folgenden Länder vorgeschrieben :Im Iran, in Indonesien (Provinz Aceh), in malaysia (in Zwei Bundestaaten) ,In Nigeria (in Zwölf Bundesstaaten, In Pakistan, Saudi Arabien, Sudan und den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Wie es das möglich, dass es nur ausschließlich in musl. Ländern praktiziert wird, obwohl die zentrale Quelle dieses Glaubens es nicht vorschreibt?
Alleine die Unterscheidung von Frauen und Männern während der Steinigung (Männer werden bis zur Hüfte eingegraben, Frauen bis zur Brust) zeigt schon wessen Geistes Schrott der ganze Islam inklusive Sharia ist.
Meist sind es ja wohl die Männer, die Frauen zu außerehelichem Sex bedrängen und eine Steinigung verursachen. Dann werden überwiegend nur die Frauen gesteinigt weil sie ja die Schuldigen sind und die Männer mit Blicken betört haben. Und dann lässt man den Frauen auch noch weniger Chance sich zu retten. Wenn jetzt noch einer sagt, dass das ganze System nicht komplett krank ist…
ortensia blu
22.10.2006, 17:08
Du hast recht!
Hauptsache ist! das hier jeder Muslim schlecht gemacht wird! ohne den Inhalt des Koran zu kennen!
was ich aber erwarte ist das jemand diese Bibel Verse:
http://www.unmoralische.de/gott.htm
...klar und deutlich erklärt!
wie z.b: dieses:
Muse 4 ;
17So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
18aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.
also, ich warte auf Antwort?
Frieden!
Wenn du tatsächlich einmal ein Christ gewesen wärst, dann wüßtest du, daß für Christen das Evangelium zählt. Du hättest vermutlich auch noch eine Bibel, denn darin ist dein obiges Zitat nicht unter Mose 4. 17 zu finden.
Die Thora besteht aus den fünf Büchern Moses. Warst du Jude, ehe du zum Islam konvertiert bist?
Felixhenn
22.10.2006, 17:17
Du hast recht!
Hauptsache ist! das hier jeder Muslim schlecht gemacht wird! ohne den Inhalt des Koran zu kennen!
was ich aber erwarte ist das jemand diese Bibel Verse:
http://www.unmoralische.de/gott.htm
...klar und deutlich erklärt!
wie z.b: dieses:
Muse 4 ;
17So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
18aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.
also, ich warte auf Antwort?
Frieden!
Du hast es nicht kapiert und wirst es nie kapieren. Das kommt aus der Tora, dem Buch der Juden das auch von Mohammed als Grundlage benutzt wurde.
Christus hat nur von Nächstenliebe gepredigt. Jesus hat niemals jemanden auch nur die geringsten Schmerzen bereitet.
Wenn Du das erklärt haben möchtest, musst Du mit den Juden diskutieren.
Die Steinigung als Strafmaß zieht ihre Legitimität aus dem Hadith,dh. den gesprochenen und geschriebenen Auszeichnungen des Propheten Mohamed.
Ein richtiger Muslim würde sich niemals! Prophet Muhammed als Gesetzgeber nehmen! und das wegen lehne ich Hadith ab!
Koran:
Sura 5:48-50
"Und Wir haben dir DIESES BUCH mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Gott herabgesandt hat (dieses Buch) und folge nicht ihren Neigungen, wenn sie von der Wahrheit abweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Gott gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Gott werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins wart. Und du sollst zwischen ihnen nach dem richten, was von Gott herabgesandt wurde; und folge nicht ihren Neigungen, und SEI VOR IHNEN AUF DER HUT, damit sie dich nicht bedrängen und von einem Teil dessen, was Gott zu dir herabgesandt hat, wegtreiben. Wenden sie sich jedoch ab, so wisse, dass Gott sie für etliche ihrer Sünden zu treffen gedenkt. Wahrlich, viele der Menschen sind Frevler. Wünschen sie etwa die Richtlinien der Ignoranz/Unwissenheit? Und WER IST BESSER ALS GOTT als ein Gesetzgeber für ein Volk, das fest im Glauben ist?"
Der Koran schreibt Steinigungen nicht vor. Trotzdem wird in den Strafgesetzbüchern in vielen Isl. Ländern der Vorgang der Steinigung im Detail vorgeschrieben.
das ist ein große Ungerechtigkeit!
und diese Volk! die sich ein anderen Gesetzgeber (Richter) nehmen und sogar mit diesem Gesetz Töten! dann gehören die laut Koran zu Ungläubigen!
Siehe, laut koran:
Sura 6:114
Soll ich denn einen anderen Richter suchen als Allah - und Er ist es, Der euch das Buch klar gemacht und herabgesandt hat -? Und jene, denen Wir das Buch gegeben haben, wissen, daß es von deinem Herrn mit der Wahrheit herabgesandt wurde, deshalb solltest du nicht unter den Bestreitern sein.
Frieden!
Du hast es nicht kapiert und wirst es nie kapieren. Das kommt aus der Tora, dem Buch der Juden das auch von Mohammed als Grundlage benutzt wurde.
Falsch! (siehe Koran)
Christus hat nur von Nächstenliebe gepredigt. Jesus hat niemals jemanden auch nur die geringsten Schmerzen bereitet.
das glaube ich auch! Jesus machte aber auch fehler, oder?
das solltest du wissen, wenn du Bibel (NT) und Apostel briefe gut kennst?
Wenn Du das erklärt haben möchtest, musst Du mit den Juden diskutieren.
Jesus war ein Jude und sagte:
Mt. 5:17-19
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. "
dann sollten wir uns MEHR! von den Juden in acht nehmen, oder sind nicht alle Juden so...?
Frieden!
ortensia blu
22.10.2006, 19:37
Ein richtiger Muslim würde sich niemals! Prophet Muhammed als Gesetzgeber nehmen! und das wegen lehne ich Hadith ab!
Koran:
Sura 5:48-50
"Und Wir haben dir DIESES BUCH mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewissheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Gott herabgesandt hat (dieses Buch) und folge nicht ihren Neigungen, wenn sie von der Wahrheit abweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Gott gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Gott werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins wart. Und du sollst zwischen ihnen nach dem richten, was von Gott herabgesandt wurde; und folge nicht ihren Neigungen, und SEI VOR IHNEN AUF DER HUT, damit sie dich nicht bedrängen und von einem Teil dessen, was Gott zu dir herabgesandt hat, wegtreiben. Wenden sie sich jedoch ab, so wisse, dass Gott sie für etliche ihrer Sünden zu treffen gedenkt. Wahrlich, viele der Menschen sind Frevler. Wünschen sie etwa die Richtlinien der Ignoranz/Unwissenheit? Und WER IST BESSER ALS GOTT als ein Gesetzgeber für ein Volk, das fest im Glauben ist?"
das ist ein große Ungerechtigkeit!
und diese Volk! die sich ein anderen Gesetzgeber (Richter) nehmen und sogar mit diesem Gesetz Töten! dann gehören die laut Koran zu Ungläubigen!
Siehe, laut koran:
Sura 6:114
Soll ich denn einen anderen Richter suchen als Allah - und Er ist es, Der euch das Buch klar gemacht und herabgesandt hat -? Und jene, denen Wir das Buch gegeben haben, wissen, daß es von deinem Herrn mit der Wahrheit herabgesandt wurde, deshalb solltest du nicht unter den Bestreitern sein.
Frieden!
Klingt wie das Pfeifen im Wald.
Du scheinst ein sehr ängstliches Geschöpf zu sein, das grauenhafte Angst vor den Höllenstrafen hat.
Du wirst diesen Strafen aber nicht entgehen, denn du bist ein Apostat, ein vom Glauben Abgefallener, weil du die all die Suren für ungültig erklärst, die dir auftragen den Unglauben mit allen Mitteln zu bekämpfen, auch mit Gewalt.
Oder du versuchst uns einen Bären aufzubinden mit deinem Friede-Freude-Eierkuchen-Islam, den es nicht gibt und nie gegeben hat von Beginn an.
Wir erleben jeden Tag die häßliche Fratze des Islam, da braucht man nur eine Zeitung aufzuschlagen. Kein Tag an dem deine bigotten Glaubensbrüder nicht im Namen Allahs wieder zuschlagen und morden.
Sie treiben keinen Mißbrauch mit der Religion, denn der Islam ist nichts anderes als eine religiös verbrämte Gewalt- und Machtideologie, die ihr Herrschaftsgebiet ausdehnen möchten. Jeder - auch der dümmste Muselmann ist davon überzeugt, daß er dank seines "wahren" Glaubens mehr sei als diese Höllenbraten, die nicht vor Allah niederfallen und die den Mohammed für einen erbärmlichen Lügenbold halten.
Klingt wie das Pfeifen im Wald.
Du scheinst ein sehr ängstliches Geschöpf zu sein, das grauenhafte Angst vor den Höllenstrafen hat.
Du wirst diesen Strafen aber nicht entgehen, denn du bist ein Apostat, ein vom Glauben Abgefallener, weil du die all die Suren für ungültig erklärst, die dir auftragen den Unglauben mit allen Mitteln zu bekämpfen, auch mit Gewalt.
Oder du versuchst uns einen Bären aufzubinden mit deinem Friede-Freude-Eierkuchen-Islam, den es nicht gibt und nie gegeben hat von Beginn an.
Wir erleben jeden Tag die häßliche Fratze des Islam, da braucht man nur eine Zeitung aufzuschlagen. Kein Tag an dem deine bigotten Glaubensbrüder nicht im Namen Allahs wieder zuschlagen und morden.
Sie treiben keinen Mißbrauch mit der Religion, denn der Islam ist nichts anderes als eine religiös verbrämte Gewalt- und Machtideologie, die ihr Herrschaftsgebiet ausdehnen möchte. Jeder - auch der dümmste Muselmann ist davon überzeugt, daß er dank seines "wahren" Glaubens mehr sei als diese Höllenbraten, die nicht vor Allah niederfallen und die den Mohammed für einen erbärmlichen Lügenbold halten.
Wieder einmal sehr richtig. Ich freue mich, daß die Vernunft im Land noch nicht ausgestorben ist. Sehr schöner Beitrag.
Anobsitar
22.10.2006, 20:38
Jesus war ein Jude und sagte:
Mt. 5:17-19
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. "
dann sollten wir uns MEHR! von den Juden in acht nehmen, oder sind nicht alle Juden so...?
Frieden!
Was willst Du damit argumentieren? Jesus war Jude - aber Jesus ist auch Eskimo, Indianer, Chinese, Araber, Kenianer, Mongole, Italiener ... oder was immer dir da so alles einfällt. Für alle diese Menschen hat er das Gesetz erfüllt. Also eignetlich auch für Mohammed. Mohammed hat das Nagbeot eben ausgeschlagen. Aber jemand der kein Schweineflleisch ist, keinen Alkohol trinkt darf natürlich auch Christ werden - nutr ist das halt im Chrttwnetum kein besonderes Verdienst. Allerdings verbieten sich Steinigungen und lauter solcher Murks aus sehr naheliegenden Gründen. Wüsste auczh cnit, dass irgendwelche Juden irgendwo auf der Welt irgendwelche Steinigungen durchführen würden.
Wenn du tatsächlich einmal ein Christ gewesen wärst, dann wüßtest du, daß für Christen das Evangelium zählt. Du hättest vermutlich auch noch eine Bibel, denn darin ist dein obiges Zitat nicht unter Mose 4. 17 zu finden.
sorry! war mein Fehler ist schon lange her das ich Bibel gelesen habe ;)
richtig ist: 4 Mose 31
es steht drine! siehe Luther Bibel! oder z.b. hier:
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=4&chapter=31&version=10
Für alle diese Menschen hat er das Gesetz erfüllt.
eine Glaubenssache!
in Bibel steht das Jesus gekommen ist;
das Gesetz oder die Propheten NICHT! aufzulösen
und das sagt vieles!
Sie treiben keinen Mißbrauch mit der Religion...
die haben großte Mißbrauch alle zeiten getrieben!
wenn man die Katholische Geschichte kennt! dann weißt du was ich meine!
unsonsten siehe hier (Moderne Chritsentum):
http://www.theologe.de/kirche_hoelle.htm (lies bis zum Ende)
unsonsten, siehe:
Die Inquisition mindestens 10 Mio Tote
Kreuzzüge 22 Mio
Ermordung von Juden min. 5000
Ermordung von "Heiden" unbekannt
Eroberung Amerikas 100 Mio
Sklavenhandel unbekannt
Hexenverfolgung 9 Mio
Massenmord in Kroatien 750'000
Völkermord in Ruanda 800'000 in 100 Tagen
denn der Islam ist nichts anderes als eine religiös verbrämte Gewalt- und Machtideologie, die ihr Herrschaftsgebiet ausdehnen möchte....
Islam b.z.w inhalt des Koran ist Friedlich, Freundlich....!
Unglaube ist von Gott gewolt! und fordert kein Muslim ein Unschuldige Menschen zu Töten! oder Ungläubige nicht zu Akzeptieren! (zusammen leben ist Pflicht!)
Nicht Koran ist schuld! sondern Menschen die Islam missbrauchen!
Gutes und Böses gibt es im diesseits( und da kannst du nichts dagegen tun...), genau so gibt es auch; Himmel und Hölle im Jenseits!
ich verurteile genau so wie du! alle Terroristen die kein recht haben sich Muslime zu nennen, ich verurteile genau so wie du Männer (sei er; Christ, Jude, oder Muslim) die Frauen unterdücken! und so behandeln als sei Sie ein Mensch 2Klasse!
"Steinigung" ist Altmodisch!!
Modern ist Atombomben!! oder Wafen die letztens (von Juden) gegen Libanon presentiert wurden!!!!
Frieden!
also, Unglaube ist von Gott gewollt!
Würdest Du bitte erklären, was es in der Praxis zu bedeuten hat oder was Gott damit meint ?, mit eigenen Worten, wenn es geht.
Normalerweise warnen und klären die Eltern ihren Kindern auf , über die möglichen Gefahren, die da draußen in der Welt lauern und lassen sie sie nicht im Regen stehen.
Alle Menschen sollen Gotteskinder sein und, wenn so ist, will er bestimmt nicht, dass einige von Seinem auf ein schreckliches Schicksal aus Unwissenheit, entgegenlaufen
Wieder einmal sehr richtig. Ich freue mich, daß die Vernunft im Land noch nicht ausgestorben ist. Sehr schöner Beitrag.
Vernuftig ist nicht; jeden Muslim als Terrorist zu sehen! oder Friedliche Muslime schuld zu geben! weil irgend ein geisteskranker IDIOT!! sich in Luftsprengt!!!
Gott sei Dank! gibt es vernuftige Deutsch, Englender, Amerikaner.... die es erkannt haben! das wahre Islam (inhalt des Koran) nichts damit zu tun hat!
Frieden!
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