Vollständige Version anzeigen : Wie weit geht Notwehr?
harlekina
13.10.2006, 10:10
Neulich gab es einen interessanten Strang zum Thema "Notwehr", in dem sich die Geister schieden.
Die einen meinten, Verteidigung des Eigentums wäre auf jeden Fall erlaubt (Anlaß des Threads war der Polizist, der einem Autoaufbrecher mit Waffengewalt verjagte), andere meinten, lieber rennen, so schnell es geht.
Ich bin zufälligerweise auf Ede Zimmermann's Seite auf einen dazu passenden Artikel gestoßen, auf den ich in diesem Rahmen und zur Fortsetzung der Diskussion hinweisen möchte:
Grenzen der Notwehr
Brenzlige Verteidigungsfälle
Grundsätzliches zum Thema "Notwehr"
Effektive Verteidigung - nützliche Tipps
Literaturempfehlung
http://www.e110.de/artikel/detail.cfm?pageid=65&id=3770
M.E. darf die Verletzung oder der Versuch der Verletzung von Leben, Gesundheit, Hab und Gut einer Person von jeder anderen Person mit allen nötigen und angemessenen Mitteln verhindert werden, solange dabei unbeteiligte Dritte nicht wiederrum in Leben, Gesundheit, Hab und Gut geschädigt werden.
Was die Gesetze der BRD dazu sagen, was ich allerdings nicht.
mfg
Wenn du in der Disco von nem Ausländer angemacht wirst und dieser dich dann umrbringt war das Notwehr.
Wenn du in der Disco von nem Ausländer angemacht wirst und du ihn eins in die Fresse haust ist es Körperverletzung.
So einfach ist das!
lupus_maximus
13.10.2006, 11:08
Wenn du in der Disco von nem Ausländer angemacht wirst und dieser dich dann umrbringt war das Notwehr.
Wenn du in der Disco von nem Ausländer angemacht wirst und du ihn eins in die Fresse haust ist es Körperverletzung.
So einfach ist das!
Der Ausländer wird allerdings nicht zur Rechenschaft gezogen, weil er zu Recht gegen ein, als kriminell verschrieenes Volk, vorgegangen ist.
Dies entschuldigt immer den Ausländer, verdammt, ich meinte natürlich den Kulturbereicherer.
Allerdings bin ich immer noch auf der Suche nach deren Kultur, habe sie aber noch nicht gefunden, deren Kultur.
Die haben ihre Kultur wirklich gut versteckt.
Die ist wahrscheinlich so geheim, daß sie ihre eigene Kultur noch nicht gefunden haben.
Am Besten, wir schicken sie nachhause und helfen ihnen dann beim Kultursuchen!
KrascherHistory
13.10.2006, 16:57
Es geht fast unendlich weit......
Artikel 20 GG
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Wenn die "demokrat. Ordnung" gefährdet ist, darf jeder Deutsche auch zu den Waffen greifen.
Mauser98K
13.10.2006, 17:37
Tolle Seite, diese e110.
Selten so etwas bescheuertes gesehen.
Mauser98K
13.10.2006, 17:39
Die Notwehr ist in § 32 StGB geregelt:
§ 32 Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Entsprechende Erklärungen und Kommentare gibt es im Netz.
Bitte nutzt nur seriöse Quellen!
Geronimo
13.10.2006, 17:40
Tolle Seite, diese e110.
Selten so etwas bescheuertes gesehen.
Warum? Was stört dich?
Gruss
Gero
Mauser98K
13.10.2006, 17:41
Warum? Was stört dich?
Gruss
Gero
Die dargestellten, reißerischen Szenarien sind so unrealistisch wie ein Lara-Croft-Spiel.
Sterntaler
13.10.2006, 17:55
...also ich habe eine handliche scharf geschliffene Axt unterm Bett, die Axt im Haus erspart den Krankenwagen.
harlekina
13.10.2006, 18:03
Tolle Seite, diese e110.
Selten so etwas bescheuertes gesehen.
Upps. := :=
Mauser98K
13.10.2006, 18:36
...also ich habe eine handliche scharf geschliffene Axt unterm Bett, die Axt im Haus erspart den Krankenwagen.
Eine Axt?
Weißt Du, was das im Falle des Falles für eine Sauerei gibt?
Ein handlicher Hammer wäre besser.
Macht auch vor Gericht einen besseren Eindruck, falls der Aggressor das Zusammentreffen nicht überlebt.
Ja so ein netter Zimmermannshammer mit 6 cm Nagelsporn , der
macht was her :hihi:
Der durchschlägt sogar ne Ritterrüstung !!:cool2:
Überschreitung der Notwehr ist auch nicht soooo schlimm.
man weiss nachher wegen dem Adrenalinschub und der Aufregung meist
kaum noch was....?(
" Liegt Hizbullah tot im Keller . war der Mossad eben schneller ":cool2:
Mauser98K
13.10.2006, 18:55
Ja so ein netter Zimmermannshammer mit 6 cm Nagelsporn , der
macht was her :hihi:
Der durchschlägt sogar ne Ritterrüstung !!:cool2:
Überschreitung der Notwehr ist auch nicht soooo schlimm.
man weiss nachher wegen dem Adrenalinschub und der Aufregung meist
kaum noch was....?(
" Liegt Hizbullah tot im Keller . war der Mossad eben schneller ":cool2:
Der Nagelsporn ist aber so schwer aus einem Schädeldach oder einem Oberschenkelknochen zu ziehen. :cool2:
Ein normaler Schlosserhammer von 500-800 Gramm dürfte ausreichen um einem Aggressor ordentlich weh zu tun.
Mit einer zertrümmerten Kniescheibe, Schienbein und / oder Unterkiefer vergeht jedem die Lust an der Aggression.:]
Ja so ein netter Zimmermannshammer mit 6 cm Nagelsporn , der
macht was her :hihi:
Der durchschlägt sogar ne Ritterrüstung !!:cool2:
Überschreitung der Notwehr ist auch nicht soooo schlimm.
man weiss nachher wegen dem Adrenalinschub und der Aufregung meist
kaum noch was....?(
" Liegt Hizbullah tot im Keller . war der Mossad eben schneller ":cool2:
:lach: :lach: :lach:
Sterntaler
13.10.2006, 18:57
:lol:
Eine Axt?
Weißt Du, was das im Falle des Falles für eine Sauerei gibt?
Ein handlicher Hammer wäre besser.
Macht auch vor Gericht einen besseren Eindruck, falls der Aggressor das Zusammentreffen nicht überlebt.
Notfalls nehme ich ich auch das neue Messer Set :banane:, was auch immer. Gib Einbrechern keine Chance. :banane: , das der das nicht überlebt versteht sich selbst. :banane:
Mauser98K
13.10.2006, 19:07
Ja so ein netter Zimmermannshammer mit 6 cm Nagelsporn , der
macht was her :hihi:
Der durchschlägt sogar ne Ritterrüstung !!:cool2:
Überschreitung der Notwehr ist auch nicht soooo schlimm.
man weiss nachher wegen dem Adrenalinschub und der Aufregung meist
kaum noch was....?(
" Liegt Hizbullah tot im Keller . war der Mossad eben schneller ":cool2:
1. Liegt Hizbullah tot im Zimmer, lebt er nimmer. :)) :)) :))
2. Kein Einbrecher läuft schneller als ein Teilmantelgeschoß fliegt.
Mauser98K
13.10.2006, 19:08
Seht mal hier:
http://www.a-human-right.com
Ach ... Mauser ..
Das ist es ja - mit Schusswaffen muss man umgehen lernen und treffen ,
das dauert und nicht jeder kommt damit klar. Pistolen und Revolver sind
was für Könner , nicht zum seitlich halten als US-Rapper - Nachahmer
Ich würde eher cal. 12 Laborierung Null empfehlen , vorzugsweise , damit
kann auch die Hausfrau ein beliebiges Wildschwein erlegen:hihi:
Rohr in die Richtung halten und abdrücken - aufräumen.
Sterntaler
13.10.2006, 19:15
Seht mal hier:
http://www.a-human-right.com
schöne Teile. :cool2:
Mauser98K
13.10.2006, 19:20
Ach ... Mauser ..
Das ist es ja - mit Schusswaffen muss man umgehen lernen und treffen ,
das dauert und nicht jeder kommt damit klar. Pistolen und Revolver sind
was für Könner , nicht zum seitlich halten als US-Rapper - Nachahmer
Ich würde eher cal. 12 Laborierung Null empfehlen , vorzugsweise , damit
kann auch die Hausfrau ein beliebiges Wildschwein erlegen:hihi:
Rohr in die Richtung halten und abdrücken - aufräumen.
Da hast Du recht!
Da Du von Null-Null Schrot im Kaliber 12 sprichst, muß ich Deinen letzten Satz allerdings korrigieren!
Rohr in die Richtung halten, abdrücken-renovieren.:cool2:
Mauser98K
13.10.2006, 19:21
schöne Teile. :cool2:
Wenn Du mal was ziemlich schräges / bescheuertes im Bezug auf Waffen sehen willst:
www.gunchicks.com
Da Du von Null-Null Schrot im Kaliber 12 sprichst, muß ich Deinen letzten Satz allerdings korrigieren!
Rohr in die Richtung halten, abdrücken-renovieren.:cool2:
Ja , ich war optimistisch :lach:
Die Hausratversicherung sollte ne gute sein - oder zählt das schon unter
Elementarschäden ?
Walter Hofer
13.10.2006, 19:23
Der Nagelsporn ist aber so schwer aus einem Schädeldach oder einem Oberschenkelknochen zu ziehen. :cool2:
Ein normaler Schlosserhammer von 500-800 Gramm dürfte ausreichen um einem Aggressor ordentlich weh zu tun.
Mit einer zertrümmerten Kniescheibe, Schienbein und / oder Unterkiefer vergeht jedem die Lust an der Aggression.:]
Man merkt, es du lebst richtig auf; ein tolles Gefühl mit Waffen zu hantieren und abzudrücken; echt geil ! was !
Zeig uns noch mal das Foto von deinem erlegten Keiler, mit Apfel und Kleeblatt in der Schnauze; biiiiiitte
Neulich gab es einen interessanten Strang zum Thema "Notwehr", in dem sich die Geister schieden.
Die einen meinten, Verteidigung des Eigentums wäre auf jeden Fall erlaubt (Anlaß des Threads war der Polizist, der einem Autoaufbrecher mit Waffengewalt verjagte), andere meinten, lieber rennen, so schnell es geht.
Ich bin zufälligerweise auf Ede Zimmermann's Seite auf einen dazu passenden Artikel gestoßen, auf den ich in diesem Rahmen und zur Fortsetzung der Diskussion hinweisen möchte:
Grenzen der Notwehr
Brenzlige Verteidigungsfälle
Grundsätzliches zum Thema "Notwehr"
Effektive Verteidigung - nützliche Tipps
Literaturempfehlung
http://www.e110.de/artikel/detail.cfm?pageid=65&id=3770
Wer sich in einer potentiellen Notwehrsituation erst groß Gedanken darüber macht, ob im Elfenbeinturm lebende BRD-Richter es ebenso sehen, ist i.d.R. tot.
Im Zweifel wäre ich lieber ein lebender Täter als ein totes Opfer.
Mauser98K
13.10.2006, 19:28
Man merkt, es du lebst richtig auf; ein tolles Gefühl mit Waffen zu hantieren und abzudrücken; echt geil ! was !
Zeig uns noch mal das Foto von deinem erlegten Keiler, mit Apfel und Kleeblatt in der Schnauze; biiiiiitte
Ich gehe nicht jagen, Hofer.
Aber mit Waffen zu hantieren, abzudrücken und dann mit einem 110, 70 oder 40 Jahre alten Gewehr auf 100 m das bierdeckelgroße "Schwarze" einer Zielscheibe zu treffen ist echt geil!
Sterntaler
13.10.2006, 19:29
@Kaiser, stimmt.
Man merkt, es du lebst richtig auf; ein tolles Gefühl mit Waffen zu hantieren und abzudrücken; echt geil ! was !
Zeig uns noch mal das Foto von deinem erlegten Keiler, mit Apfel und Kleeblatt in der Schnauze; biiiiiitte
Mal Schnauze halten wenn man Null Ahnung hat
Erlegte Keiler bekommen einen Zweig ins Maul - und das aus Respektsgründen.
Dein Wissen davon stammt aus ner Kitschporzellan-_ Austellung !
KrascherHistory
13.10.2006, 19:30
Ja , ich war optimistisch :lach:
Die Hausratversicherung sollte ne gute sein - oder zählt das schon unter
Elementarschäden ?
Rückstau, Vulkanausbruch, Erdbeben, Überschwemmung, Einsturz durch Schneedruck sind typ. Elementarschäden.
MfG K
Mauser98K
13.10.2006, 19:31
Wer sich in einer potentiellen Notwehrsituation erst groß Gedanken darüber macht, ob im Elfenbeinturm lebende BRD-Richter es ebenso sehen, ist i.d.R. tot.
Im Zweifel wäre ich lieber ein lebender Täter als ein totes Opfer.
Genau so ist es.
In den USA heißt es:
"It`s better to be judged by twelve than carried by six"
Was so viel heißt wie:
Es ist besser von zwölf (Geschworenen) verurteilt, als von sechs (Sargträgern) getragen zu werden.
Walter Hofer
13.10.2006, 19:32
Wer sich in einer potentiellen Notwehrsituation erst groß Gedanken darüber macht, ob im Elfenbeinturm lebende BRD-Richter es ebenso sehen, ist i.d.R. tot.
Im Zweifel wäre ich lieber ein lebender Täter als ein totes Opfer.
nur, man muss sich auch zurückhalten können und nicht ROT sehen :
Selbstjustiz ist nicht erlaubt
Notwehr muss immer der Abwehr eines Angriffs dienen, nicht der Selbstjustiz! Eine Verteidigungshandlung, die weit über das Nötige hinausgeht, wird als Notwehrexzess bezeichnet und ist strafbar! Hierbei gilt der Grundsatz: Sie dürfen den Angriff abwehren und sollten dann versuchen zu fliehen. Ein Gegenangriff Ihrerseits ist nicht erlaubt, wenn Sie den Täter auch ohne weiteren Körperkontakt loswerden können.
(Zitat aus dem Link)
KrascherHistory
13.10.2006, 19:32
Wer sich in einer potentiellen Notwehrsituation erst groß Gedanken darüber macht, ob im Elfenbeinturm lebende BRD-Richter es ebenso sehen, ist i.d.R. tot.
Im Zweifel wäre ich lieber ein lebender Täter als ein totes Opfer.
Gut formuliert. Sollte es mit dem Richter Schwierigkeiten geben, sage bescheid. Ich garantiere einen nicht stattfindenen Prozeß gegen dich. MfG K
Mauser98K
13.10.2006, 19:33
Ja , ich war optimistisch :lach:
Die Hausratversicherung sollte ne gute sein - oder zählt das schon unter
Elementarschäden ?
Nun, wenn Du nicht gerade den Stützpfeiler eines Holzhauses triffst, dürfte etwas Schnellzement reichen.:] :cool2:
Die Statik eines normalen Hauses kann so etwas ab.
Mauser98K
13.10.2006, 19:34
nur, man muss sich auch zurückhalten können und nicht ROT sehen :
Selbstjustiz ist nicht erlaubt
Notwehr muss immer der Abwehr eines Angriffs dienen, nicht der Selbstjustiz! Eine Verteidigungshandlung, die weit über das Nötige hinausgeht, wird als Notwehrexzess bezeichnet und ist strafbar! Hierbei gilt der Grundsatz: Sie dürfen den Angriff abwehren und sollten dann versuchen zu fliehen. Ein Gegenangriff Ihrerseits ist nicht erlaubt, wenn Sie den Täter auch ohne weiteren Körperkontakt loswerden können.
(Zitat aus dem Link)
Das ist aber völlig praxisfremd!
Mauser98K
13.10.2006, 19:35
Mal Schnauze halten wenn man Null Ahnung hat
Erlegte Keiler bekommen einen Zweig ins Maul - und das aus Respektsgründen.
Dein Wissen davon stammt aus ner Kitschporzellan-_ Austellung !
Nein, aus dem "Pflasterstrand":))
Gut formuliert. Sollte es mit dem Richter Schwierigkeiten geben, sage bescheid. Ich garantiere einen nicht stattfindenen Prozeß gegen dich. MfG K
Das sollte man sich von Kracherle in vollstreckbarer Form versichern lassen.
KrascherHistory
13.10.2006, 19:45
Das sollte man sich von Kracherle in vollstreckbarer Form versichern lassen.
JEDERZEIT, SCHWARZKITTEL. JEDERZEIT !!!
JEDERZEIT, SCHWARZKITTEL. JEDERZEIT !!!
Dein finanzielles Risiko. Wer möchte, der mag sich darauf einlassen.
Walter Hofer
13.10.2006, 20:02
Mal Schnauze halten wenn man Null Ahnung hat
Erlegte Keiler bekommen einen Zweig ins Maul - und das aus Respektsgründen.
Dein Wissen davon stammt aus ner Kitschporzellan-_ Austellung !
Du meinst ein paar Fichtenzweige, wie auf dem Bild ?
http://www.neuenrade-sanktmarien.de/img/kurios/keiler.250x333.jpg
Warum soll ein moderner Mensch vor einem erschossenen Tier Respekt haben ?
Was vor 40.000 Jahren bei den Neandertalern üblich war, muss heute nicht mehr gültig sein !
Manfred_g
13.10.2006, 20:07
Warum? Was stört dich?
Gruss
Gero
Ich hab mir nur die erste Seite mal durchgelesen und finde die Ratschläge auch mehr als bescheiden. Unterm Strich habe ich das Gefühl, man will mir mitteilen "fürchte die deutsche Justiz mehr, als den eigentlichen Verbrecher".
Das ist vermutlich sogar richtig, stellt aber -weil wohlbekannt- den Sinn der Seite in Frage. Nun gut, sollte ich je überfallen werden, werde ich den Gangster bitten, sich so zu verhalten, daß möglichst keine Polizei kommt. Schließlich will ich, nachdem ich beraubt wurde, nicht auch noch in den Knast. Ausserdem möge er -zum Zwecke, mir Verletzungen zuzufügen- bitt'schön seine eigenen Waffen mitbringen. Womöglich werde ich sonst noch der Beihilfe angeklagt. :rolleyes:
Eigentlich halb so wild, man muß mit den Leuten nur reden. :))
nur, man muss sich auch zurückhalten können und nicht ROT sehen :
Selbstjustiz ist nicht erlaubt
Notwehr muss immer der Abwehr eines Angriffs dienen, nicht der Selbstjustiz! Eine Verteidigungshandlung, die weit über das Nötige hinausgeht, wird als Notwehrexzess bezeichnet und ist strafbar! Hierbei gilt der Grundsatz: Sie dürfen den Angriff abwehren und sollten dann versuchen zu fliehen. Ein Gegenangriff Ihrerseits ist nicht erlaubt, wenn Sie den Täter auch ohne weiteren Körperkontakt loswerden können.
(Zitat aus dem Link)
Wer entscheidet darüber, was nötig ist und was nicht? Wer entscheidet darüber, ob eine nicht genutzte "Chance" zu fliehen eine existente oder nicht existente Chance zum fliehen war? Wer entscheidet darüber, wann ein Angriff zu Ende ist? Wer entscheidet darüber, was für ein Risiko in was für einer Situation der Notwehr Ausübende erdulden muß?
Der BRD-Richter in seinem warmen Saal fernab der Lebensgefahr kann über diese Möglichkeiten in aller Ruhe stunden- wenn nicht tagelang palavern, um dir dann eine gesetzeskonforme Lösung zu präsentieren, welche du als Laie in wenigen Minuten wenn nicht Sekunden hättest treffen sollen. Für den Richter bedeutet eine falsche Entscheidung nur eine eventuelle Berufung. Eine falsche Entscheidung kann dich wiederum das Leben kosten.
Mal ein für dich entworfenes politisch korrektes Fallbeispiel. Nehmen wir an der friedliche Walter Hofer schlendert durch die Straßen und begegnet an einer Busstation einem besoffenen Skindhead. Der Skinhead kann deine Visage nicht abhaben und pöbelt dich an. Der Streit eskaliert und der Skin schlägt zu. Du schlägst zurück und der Skin geht zu Boden. Die Gefahrensituation ist formal abgewehrt und der gesetzestreue Walter Hofer will zur Flucht ansetzen. Der wutentbrannte Skin rappelt sich aber auf, zieht eine Pistole und schießt Walter Hofer in den Rücken. Tja, Pech gehabt. Gesetzestreue kann tödlich sein.
Nehmen wir an Walter Hofer hängt mehr an seinem Leben und denkt an die ganzen Nachrichten über böse Skins. Nachdem er den Skin zu Boden geschlagen hat, tritt Walter Hofer solange nach bis der Skin bewußtlos ist und duchsucht ihn dann nach Waffen, damit er sicher flüchten kann. Allerdings hat der Skin keine Waffen. Walter Hof findet sich wegen Körperverletzung vor Gericht wieder. Tja, wieder Pech gehabt.
Verstehst du das Dilemma? Nur weil eine Gefahrensituation scheinbar abgewendet ist, muß das nicht wirklich der Fall sein. Eine falsche Einschätzung in der kurzen verfügbaren Zeit kann dich dein Leben kosten oder vor Gericht bringen. Der BRD-Richter hat leicht reden. Die Kugel oder das Messer steckt im Zweifel nicht in seinem sondern in deinem Rücken. Er weiß im nachinein, ob der Skin bewaffnet war oder nicht. Er weiß im nachinein, ob der Skin noch eine akute Bedrohung darstellte oder nicht. Vor Gericht kennt er die Umstände und Folgen, welche du zum Entscheidungszeitpunkt nur ungenügend kanntest.
Jetzt verstehst du vielleicht besser, was ich meinte.
Seht mal hier:
http://www.a-human-right.com
Klasse Seite!
Besonders gefallen die provokanten Bilder:
http://www.a-human-right.com/s_monopoly.jpg
Sterntaler
14.10.2006, 09:27
...warum ist ein Privileg von Kriminellen Waffen zu besitzen, die dann noch unter Kulturfremden Täterschutz gestellt werden?
Grotzenbauer
14.10.2006, 09:58
Bis der Greifer den letzten Atemzug verbraucht hat.
Solange im 'Recht-Staat' die Richter auf der Seite der Täterschaft ihre Haupt-Berufung sehen, muss die Opferschaft situativ die Entscheidung selber treffen. :hihi:
Gehirnnutzer
14.10.2006, 11:22
Bis der Greifer den letzten Atemzug verbraucht hat.
Solange im 'Recht-Staat' die Richter auf der Seite der Täterschaft ihre Haupt-Berufung sehen, muss die Opferschaft situativ die Entscheidung selber treffen. :hihi:
Situationsbedingte Entscheidung schön und gut. Nehmen wir mal an die Waffengesetze werden abgeschwächt, dann wird sich meine folgende These bewahrheiten:
Es wird sicherlich Fälle geben, in den die Paragraphen §§ 32 bis 35 StGB (http://de.wikisource.org/wiki/Strafgesetzbuch_der_BRD/Allgemeiner_Teil#.C2.A7_32_Notwehr) Anwendung finden, aber es wird sehr viele Fälle geben, in denen weder eine Notwehrsituation noch irgendein krimineller Angriff vorliegt, sondern nur eine bewußte oder unbewußte Annahme aufgrund der subjektiven Einstellung gewisser Personengruppen gegenüber.
Fakt wird sein, das die Member, die hier jetzt mit den markigsten Sprüchen auffallen, trotzdem die Verurteilung der in solchen Fällen handelnden Person trotzdem als ungerechtfertigt ansehen werden oder wenn sie selbst die handelnde Person waren sich im Recht fühlen würden.
Sie bestimmen ihre Handlung aufgrund ihre Grundeinstellung gegenüber dieser Personengruppe nach dem "Was wäre wenn Prinzip" und nicht nach dem IST.
Ich gehe soweit zu behaupten das 80 % dieser Member aufgrund einer alltäglichen Handlung, die ungefährlich und unkriminell ist und die sie bei anderen Personen, die nicht der Personengruppe angehören, auch als solche erkennen würden, zur Waffe greifen und schießen und sich dann auf Notwehr oder Notstand berufen.
Keiner der hier laut nach "Schußwaffen zur Selbstverteidigung"-Schreienden wäre hier bereit zur den Folgen ihrer eigenen Fehlentscheidung zu stehen, noch ihren Irrtum anzuerkennen, weil in ihrem persönlichen Rechtsempfinden kein Platz ist.
Walter Hofer
14.10.2006, 11:29
Mal ein für dich entworfenes politisch korrektes Fallbeispiel. Nehmen wir an der friedliche Walter Hofer schlendert durch die Straßen und begegnet an einer Busstation einem besoffenen Skindhead. Der Skinhead kann deine Visage nicht abhaben und pöbelt dich an. Der Streit eskaliert und der Skin schlägt zu. Du schlägst zurück und der Skin geht zu Boden. Die Gefahrensituation ist formal abgewehrt und der gesetzestreue Walter Hofer will zur Flucht ansetzen. Der wutentbrannte Skin rappelt sich aber auf, zieht eine Pistole und schießt Walter Hofer in den Rücken. Tja, Pech gehabt. Gesetzestreue kann tödlich sein.
Dein Fallbeispiel hinkt :
Wenn man angepöbelt wird, gibt es nach kurzem Taxieren eines potentiellen Schlägers mehrere Möglichkeiten der Deeskalation und Abwehr. Eine klare, direkte, feste, aber nicht zu laute Ansprache erreicht viel, die Glatzen sind sehr autoritätsgläubig. In der Regel ziehen sie ab ! Sollte er dennoch Anstalten machen, bittest du ihn, Ohrringe, Kettchen, Amulette, die Uhr abzulegen wegen der erhöhten Verletzungsgefahr und dass die Krankenkasse dafür nicht aufkommt. Sollte der Volksgenosse dann trotzdem versuchen zu zuschlagen, geht das für ihn nicht sehr positiv aus ! Ich setze auch nicht zur Flucht an, weshalb ?
Leute mit Waffe, die meist sichtbar ist, reagieren anders als Typen mit Messer oder Baseballschläger in der Hand. Solche Typen werden nach der Notwehr kurz mal abgetastet. Da passiert nichts mehr. Dann erfolgt der Ruf nach Polizei und die Zeugenbefragung. Ist noch einen zweite Glatze zugegen, bitte ich um Geduld, bis er auch drankommt; zwischenzeitlich kann er zusehen oder eine Runde um den Block spazieren gehen.
Erst bei drei Angreifern ziehe ich mich schleunigst zurück.
Mauser98K
14.10.2006, 11:51
Dein Fallbeispiel hinkt :
Wenn man angepöbelt wird, gibt es nach kurzem Taxieren eines potentiellen Schlägers mehrere Möglichkeiten der Deeskalation und Abwehr. Eine klare, direkte, feste, aber nicht zu laute Ansprache erreicht viel, die Glatzen sind sehr autoritätsgläubig. In der Regel ziehen sie ab ! Sollte er dennoch Anstalten machen, bittest du ihn, Ohrringe, Kettchen, Amulette, die Uhr abzulegen wegen der erhöhten Verletzungsgefahr und dass die Krankenkasse dafür nicht aufkommt. Sollte der Volksgenosse dann trotzdem versuchen zu zuschlagen, geht das für ihn nicht sehr positiv aus ! Ich setze auch nicht zur Flucht an, weshalb ?
Leute mit Waffe, die meist sichtbar ist, reagieren anders als Typen mit Messer oder Baseballschläger in der Hand. Solche Typen werden nach der Notwehr kurz mal abgetastet. Da passiert nichts mehr. Dann erfolgt der Ruf nach Polizei und die Zeugenbefragung. Ist noch einen zweite Glatze zugegen, bitte ich um Geduld, bis er auch drankommt; zwischenzeitlich kann er zusehen oder eine Runde um den Block spazieren gehen.
Erst bei drei Angreifern ziehe ich mich schleunigst zurück.
Aber sicher doch!
Superhofer ist eine echte Kampfsau, die es mit drei Skins und fünf Türken aufnimmt.:hihi:
Walter Hofer
14.10.2006, 12:00
Aber sicher doch!
Superhofer ist eine echte Kampfsau, die es mit drei Skins und fünf Türken aufnimmt.:hihi:
Dummes Gelabere, das habe ich nie behauptet und wäre irreal ! Ich bin kein Held !
Hier geht es um passive und aktive Notwehr, die Palette der Reaktionen ist reichhaltig;
so frag einfach kurz und trocken :
Name, Dienstgrad, Einheit !
das verblüfft und das stoppt Übereifrige !
Mauser98K
14.10.2006, 12:19
Dummes Gelabere, das habe ich nie behauptet und wäre irreal ! Ich bin kein Held !
Hier geht es um passive und aktive Notwehr, die Palette der Reaktionen ist reichhaltig;
so frag einfach kurz und trocken :
Name, Dienstgrad, Einheit !
das verblüfft und das stoppt Übereifrige !
Das geht vielleicht bei Soldaten.
Nicht aber bei besoffenen Skins und bei Türken schon mal gar nicht.
Bei denen hilft:
"Äääääi, was kosten Deine Schwester für eine Nacht? Ich kenne drei Russen die gut zahlen."
Dann sollte man aber schnell laufen oder gut kämpfen können.:D
Walter Hofer
14.10.2006, 12:29
Das geht vielleicht bei Soldaten.
Nicht aber bei besoffenen Skins und bei Türken schon mal gar nicht.
Bei denen hilft:
"Äääääi, was kosten Deine Schwester für eine Nacht? Ich kenne drei Russen die gut zahlen."
Dann sollte man aber schnell laufen oder gut kämpfen können.:D
klar statt Deeskalation kann man auch die gezielte Provokation wählen;
so Leute wie du es tun würden, und wenn dir zugerufen wird, :
"Äääääi, du, deine Frau steht auf schöne Perser !", biste sofort beleidigt und läßt den Beitrag löschen;
du bist schon ein Superheld, mit der Klasse 200 m Zeit unter 26 Sekunden ! :)
discipulus
14.10.2006, 12:31
Es ist traurig das man sich alles gefallen lassen muss!
Wenn mir jemand nach Besitz, Leib und Leben trachtet sollte er doch für mich Freiwild sein!
Mauser98K
14.10.2006, 12:44
klar statt Deeskalation kann man auch die gezielte Provokation wählen;
so Leute wie du es tun würden, und wenn dir zugerufen wird, :
"Äääääi, du, deine Frau steht auf schöne Perser !", biste sofort beleidigt und läßt den Beitrag löschen;
du bist schon ein Superheld, mit der Klasse 200 m Zeit unter 26 Sekunden ! :)
Ich schrieb schon mehrmals:
Hofer, Du bist bescheuert!
Dein Fallbeispiel hinkt :
Wenn man angepöbelt wird, gibt es nach kurzem Taxieren eines potentiellen Schlägers mehrere Möglichkeiten der Deeskalation und Abwehr. Eine klare, direkte, feste, aber nicht zu laute Ansprache erreicht viel, die Glatzen sind sehr autoritätsgläubig. In der Regel ziehen sie ab ! Sollte er dennoch Anstalten machen, bittest du ihn, Ohrringe, Kettchen, Amulette, die Uhr abzulegen wegen der erhöhten Verletzungsgefahr und dass die Krankenkasse dafür nicht aufkommt. Sollte der Volksgenosse dann trotzdem versuchen zu zuschlagen, geht das für ihn nicht sehr positiv aus ! Ich setze auch nicht zur Flucht an, weshalb ?
Leute mit Waffe, die meist sichtbar ist, reagieren anders als Typen mit Messer oder Baseballschläger in der Hand. Solche Typen werden nach der Notwehr kurz mal abgetastet. Da passiert nichts mehr. Dann erfolgt der Ruf nach Polizei und die Zeugenbefragung. Ist noch einen zweite Glatze zugegen, bitte ich um Geduld, bis er auch drankommt; zwischenzeitlich kann er zusehen oder eine Runde um den Block spazieren gehen.
Erst bei drei Angreifern ziehe ich mich schleunigst zurück.
Walter Hofer als Kampfschwein.
Es geht fast unendlich weit......
Artikel 20 GG
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Wenn die "demokrat. Ordnung" gefährdet ist, darf jeder Deutsche auch zu den Waffen greifen.
Wenn andere Abhilfe nicht möglich ist. Wie definierst Du das ?
Die dargestellten, reißerischen Szenarien sind so unrealistisch wie ein Lara-Croft-Spiel.
....und die tollen "Wie-verhalte-ich-mich-richtig" Tips sind teilweise auch echte Brüller aus Phantasialand. Man merkt sehr deutlich, da schreibt einer der absolut überhaupt keine Ahnung hat, null Praxis. Höchstens irgendwo mal was angelesen und zusammengestellt.
....und die tollen "Wie-verhalte-ich-mich-richtig" Tipps sind teilweise auch echte Brüller aus Phantasialand. .
Naja Realität ist eben brutal und direkt.
Diejenigen die dabei das Denken nicht einstellen dürften unter 1 % ausmachen.
Aber hier sind ja alles Supermänner. Keine:cool2: Kritik bitte:cool:
*lol*
Ist bei mir in der Schule auch immer lustig, wie sich doch das Verhalten ändert wenn du einem ´n Helm aufsetzt und aufforderst "na dann mach mal"...
...plötzlich werden ´se nervös, und dabei ist das von einer realen Situation auf der Strasse vom Streßmoment her noch meilenweit entfernt.;)
Es ist traurig das man sich alles gefallen lassen muss!
Wenn mir jemand nach Besitz, Leib und Leben trachtet sollte er doch für mich Freiwild sein!
Finde die Mitte zwischen den Extremen "muss mir alles gefallen lassen", und "sollte Freiwild für mich sein" und du hast es begriffen.:D
haihunter
18.10.2006, 09:13
Dein Fallbeispiel hinkt :
Wenn man angepöbelt wird, gibt es nach kurzem Taxieren eines potentiellen Schlägers mehrere Möglichkeiten der Deeskalation und Abwehr. Eine klare, direkte, feste, aber nicht zu laute Ansprache erreicht viel, die Glatzen sind sehr autoritätsgläubig. In der Regel ziehen sie ab ! Sollte er dennoch Anstalten machen, bittest du ihn, Ohrringe, Kettchen, Amulette, die Uhr abzulegen wegen der erhöhten Verletzungsgefahr und dass die Krankenkasse dafür nicht aufkommt. Sollte der Volksgenosse dann trotzdem versuchen zu zuschlagen, geht das für ihn nicht sehr positiv aus ! Ich setze auch nicht zur Flucht an, weshalb ?
Leute mit Waffe, die meist sichtbar ist, reagieren anders als Typen mit Messer oder Baseballschläger in der Hand. Solche Typen werden nach der Notwehr kurz mal abgetastet. Da passiert nichts mehr. Dann erfolgt der Ruf nach Polizei und die Zeugenbefragung. Ist noch einen zweite Glatze zugegen, bitte ich um Geduld, bis er auch drankommt; zwischenzeitlich kann er zusehen oder eine Runde um den Block spazieren gehen.
Erst bei drei Angreifern ziehe ich mich schleunigst zurück.
WH, Du träumst! Unglaublich, welchen Quatsch du hier regelmäßig verzapfst!! Schreibst Du in diesem Forum eigentlich grundsätzlich nur dann, wenn du besoffen bist, oder was? :prost:
Du bittest einenSchläger seinen Schmuck abzulegen?? Das würde ich gerne mal miterleben!! :lol:
Und Leute mit Waffen werden nach der Notwehr mal kurz abgetastet?? Wie stellst Du Dir das denn vor? Auch das würde ich gerne mal sehen!! :))
Wenn ich nicht so herzhaft über Deine weltfremden Beiträge lachen könnte, würde ich Dich auf IGNORE setzen.
Die Definition für Notwehr wurde weiter oben schon gepostet. Ausschlagebend dabei sind die Wörter: gegenwärtig und rechtswidrig. Das heisst, bei einer Selbstverteidigung, z.B. mit einer Schusswaffe, darf man nicht mehr schiessen, wenn der Angreifer wegrennt, denn dann ist der Angriff nicht mehr "gegenwärtig". Es sei denn, der Angreifer ist noch bewaffnet und man vermutet, daß er lediglich wegrennt, um Deckung zu suchen.
Ein weiterer Punkt: "Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft." (§ 33 StGB)
Dieser Paragraph wurde für alle "Nicht-Hofer's" geschaffen, die nicht in der Lage sind, ihren Gegner zum Ablegen des Schmuckes zu bewegen! :yeah:
Vorsichtig sollte man in der Tat bei Ausländern sein. Ob man da im Zweifelsfalle mit einer "Überschreitung der Notwehr" rauskommt, ist fraglich. Die bekommen zur Zeit in Deutschland ja immer recht!
Walter Hofer
18.10.2006, 10:21
Du bittest einenSchläger seinen Schmuck abzulegen?? Das würde ich gerne mal miterleben!!
das sind Feinheiten, Teil Psychologie, einer Nahkampfausbildung.
Und Leute mit Waffen werden nach der Notwehr mal kurz abgetastet?? Wie stellst Du Dir das denn vor? Auch das würde ich gerne mal sehen!!
da gibt es nicht viel zu sehen, das geht sehr schnell, ... reine Routineausbildung,
dann setzt du den Typen im Russensitz an einen Baum, damit der nicht wegläuft
aber auch das wird dir nichts sagen. Vergiss es einfach.
Die Definition für Notwehr wurde weiter oben schon gepostet. Ausschlagebend dabei sind die Wörter: gegenwärtig und rechtswidrig. Das heisst, bei einer Selbstverteidigung, z.B. mit einer Schusswaffe, darf man nicht mehr schiessen, wenn der Angreifer wegrennt, denn dann ist der Angriff nicht mehr "gegenwärtig". Es sei denn, der Angreifer ist noch bewaffnet und man vermutet, daß er lediglich wegrennt, um Deckung zu suchen.
Du bist ein kleiner Rechtsverdreher und schreibst aus der warmen Stube einer Anwaltskanzlei als Theoretiker. Natürlich schieße ich nicht auf Leute, die mit vollgeschiessenen Hosen flüchten, zumal ich Schußwaffen ablehne.
haihunter
18.10.2006, 10:54
das sind Feinheiten, Teil Psychologie, einer Nahkampfausbildung.
da gibt es nicht viel zu sehen, das geht sehr schnell, ... reine Routineausbildung,
dann setzt du den Typen im Russensitz an einen Baum, damit der nicht wegläuft
aber auch das wird dir nichts sagen. Vergiss es einfach.
Du bist ein kleiner Rechtsverdreher und schreibst aus der warmen Stube einer Anwaltskanzlei als Theoretiker. Natürlich schieße ich nicht auf Leute, die mit vollgeschiessenen Hosen flüchten, zumal ich Schußwaffen ablehne.
Du schreibst was von ""Theoretiker"?????? DU????? Walter Hofer, ich sag's noch mal: du bist doch der, der total weltfremd durch die Gegend postet!!
Deine "Selbstverteidigungsmethoden" sind vielleicht dann durchführbar, wenn dir Kameraden Deckung geben. Möchte mal sehen, wie du einen bewaffneten Angreifer im "Russensitz an einen Baum" setzt!! :)) Unglaublich! Bleibt zu hoffen, daß du nie alleine, ohne ein paar Jungs der GSG 9 im Rücken, in eine derart brenzlige Situation kommst.
Aufgrund meiner Ausbildung und einiger Tätigkeiten, die ich durchzuführen hatte, war ich leider schon mehrmals in der Situation, mich alleine einem Angreifer gegenüber zu sehen. Da war nix mit der Aufforderung, den Schmuck abzulegen und den Typ dann an "einen Baum zu setzen"!! Da siehst du zu, daß der Angreifer so schnell wie möglich kampfunfähig wird. In der Regel bedeutet das, daß man seine Selbstverteidigung erst dann einstellt, wenn der Angreifer wehrlos am Boden liegt. Und der Gegener wird immer zu Boden gebracht (es sei denn, er fängt sich eine und läuft davon, was bei einem wirklich entschlossen und versierten Angreifer aber eher selten der Fall ist). Er ist dann kampfunfähig, oft bewusstlos oder zumindest kurz davor! Dann wird er in der Lage, in der er ist, durchsucht und nicht erst an einen Baum gesetzt. Wenn die Lage verändert wird, dann lediglich, um eventuell Erste Hilfe zu leisten und/oder ihn zu fesseln.
Schade, daß du immer wieder von Dingen redest, von denen du keine Ahnung hast! Gehst am besten in die BW-Kantine und trinkst noch einen! Damit kennst du dich doch viel besser aus! Prost!:hihi:
Mauser98K
18.10.2006, 12:54
:lol:
Notfalls nehme ich ich auch das neue Messer Set :banane:, was auch immer. Gib Einbrechern keine Chance. :banane: , das der das nicht überlebt versteht sich selbst. :banane:
Ein Küchenmesser dürfte ein Gericht auch kaum zu beanstanden haben.
Aber denk`auch hier an die Sauerei, die ein leer laufender Aggressor verursacht.
Einige Liter Blut auf dem Fußboden, vor allem im Teppich, sind schwer zu beseitigen und riechen irgendwann streng.
Mauser98K
18.10.2006, 13:07
....und die tollen "Wie-verhalte-ich-mich-richtig" Tips sind teilweise auch echte Brüller aus Phantasialand. Man merkt sehr deutlich, da schreibt einer der absolut überhaupt keine Ahnung hat, null Praxis. Höchstens irgendwo mal was angelesen und zusammengestellt.
Azrael, endlich bist Du Da!
Endlich jemand, dessen Meinung zum Thema Notwehr und Kampf als Referenz anzusehen ist. :] :]
Ich halte diese 110 Seite für recht gefährlich, weil sie ein Halbwissen vermittelt, das für den gutgläubigen Menschen extreme Folgen haben kann.
Mauser98K
18.10.2006, 13:12
das sind Feinheiten, Teil Psychologie, einer Nahkampfausbildung.
da gibt es nicht viel zu sehen, das geht sehr schnell, ... reine Routineausbildung,
dann setzt du den Typen im Russensitz an einen Baum, damit der nicht wegläuft
aber auch das wird dir nichts sagen. Vergiss es einfach.
Du bist ein kleiner Rechtsverdreher und schreibst aus der warmen Stube einer Anwaltskanzlei als Theoretiker. Natürlich schieße ich nicht auf Leute, die mit vollgeschiessenen Hosen flüchten, zumal ich Schußwaffen ablehne.
Was bitte schön ist ein Russensitz?
Ich kenne nur die Russenhocke, eine Körperhaltung die der zur Darmentleerung ohne Toilettenschüssel erforderlichen erinnert.
Russen nehmen diese Haltung oft ein, wenn sie sich im Freien aufhalten.
Fragt mich aber nicht warum.
sporting
18.10.2006, 13:15
ich habe mal jemanden in schutz genommen und vor einem angreifer verteidigt ... es sind keine fäuste geflogen und auch keine waffen im spiel gewesen ... nur worte ... letztendlich wurde ich aber trotzdem vom gericht für schuldig befunden (gottseidank nur geldstrafe und keine vorstafe).
die gesetzgebung ist doch ein topfen hoch drei.
ich seh es auch so ... wer sich an meinem besitz oder meiner familie vergreift muss damit rechnen das ich weit mehr gewalt anwende als mir von gesetzeswegen her zustehen würde.
KrascherHistory
18.10.2006, 23:43
Ein Küchenmesser dürfte ein Gericht auch kaum zu beanstanden haben.
Aber denk`auch hier an die Sauerei, die ein leer laufender Aggressor verursacht.
Einige Liter Blut auf dem Fußboden, vor allem im Teppich, sind schwer zu beseitigen und riechen irgendwann streng.
Vielleicht sollte man das Messer-Set mit nem PVC-Belag als Kombi anbieten ?!
MfG K
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.