Vollständige Version anzeigen : Christen dürfen in der Türkei keine Kirchen bauen
Felixhenn
12.10.2006, 16:35
Gerhard Duncker
Christen in der Türkei - wie Fische auf dem Trockenen
"Wie wichtig das Wasser für den Fisch ist, merkt er erst, wenn er keines mehr hat, wie wichtig unsere Kirche für uns ist, merken wir erst, wenn wir sid nicht mehr haben"
Voller Resignation ist dieser Satz eines jungen syrisch-orthodoxen Christen in Midyat, im Südosten der Türkei. Die meisten der ehemals 200 000 Angehörigen dieser Minderheit haben ihr angestammtes Siedlungsgebiet, den Tur Abdin, verlassen, sind nach Deutschland oder in die skandinavischen Länder ausgewandert; etwa 12.000 von ihnen wohnen heute in Istanbul, knapp 2.000 sind noch in der alten Heimat geblieben. Die Kirche ist die Klammer, die sie zusammenhält, ihnen sprachliche und religiöse Identität verleiht. Aber die Zeit der Christenheit in der Osttürkei scheint zu Ende zu gehen, trotz eines Apells von Ministerpräsident Ecevit an die Christen im Ausland, sie sollten zurückkommen.
So wie den syrisch-orthodoxen Christen ergeht es im Prinzip allen christlichen Minderheiten in der Türkei. Von einst 250.000 Griechisch-Orthodocen in Istanbul sind knapp 2.000 übriggeblieben, von mehr als zwei Millionen Armeniern (in osmanischer Zeit) leben noch 80.000 im Land. Alle Christen zusammen, einschließlich der Ausländer, stellen heute einen Bevölkerungsanteil von weniger als einem Prozent, Tendenz sinkend, fühlen sich doch die Christen oft als Bürger zweiter Klasse. Zu sehr greift der Staat, dessen Verfassung eine strenge Trennung von Politik und Religion vorsieht, immer wieder in das Leben der Christen und ihrer Kirchen ein.
Als säkularer Staat garantiert auch die Türkei in ihrer Verfassung das Recht des einzelnen auf Religionsfreiheit. Schwierig wird es, wenn sich mehrere einzelne zu einer Gruppe zusammenschließen und etwa eine Kirche oder ein Gemeindehaus bauen wollen. Das geht schon seit etwa 80 Jahren nicht mehr ohne weiteres. Das aus den Zeiten Atatürks stammende Verbot, das eigentlich gegen islamische Gemeinschaften gerichtet war, wird in der Praxis fast ausschließlich gegen christliche Gemeinschaften angewandt. Keine christliche Gemeinde darf neue Gebäude errichten. Dagegen ist heute überall der Bau von Moscheen zu beobachten. Nun haben etwa die Griechen mehr Kirchen, als sie brauchen. Sie könnten vielleicht eine der nicht genutzten Kirchen einer neu gegrundeten türkisch-evangelischen Gemeinde geben, die kein Gebäude hat. Das allerdings ist verboten und kann zur Enteignung des Gebäudes führen. Da Kirchen keine juristischen Personen, geschweige denn Körperschaften des öffentlichen Rechts sind, können sie auch keine Immobilien als Geschenk annehmen oder erben. Selbst das Mieten vön Räumen ist ihnen verwehrt.
...
Den Rest könnt Ihr hier lesen:
http://www.moschee-schluechtern.de/christen/tuerkei_faz011214.htm
da frag ich mich sind WIR zu tolerant???? Hier wird ja jedes Jar eine neue Moschee gebaut...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: - Wann ist hie rmal Schluß damit...?
Die Türken bescheißen uns hier nach Strich und Faden.
Sie bauen in Deutschland Moscheen, die nach dem Eroberer Konstantinopels und Sieger über Ostrom, Sultans Mehmet II. (1432-1481), benannt sind.
Die Fatih-Moscheen sind Eroberermoscheen.
Die bauen hier "Eroberermoscheen", aber in der Türkei werden die wenigen verbliebenen Christen verfolgt.
jede Bau einer Moschee auf deutschem Boden ist ja auch eine Eroberung, es ist ein Schritt zur Islamisierung
jede Bau einer Moschee auf deutschem Boden ist ja auch eine Eroberung, es ist ein Schritt zur Islamisierung
Darf ich kurz lachen und auf die Geschichte verweisen? Wer Sie nicht kennt, hat den
Tag verpennt. Ihr wollt Deutschland erobern und islamisieren? Ist Ramadan noch nicht vorbei, oder warum pennt Ihr immer noch? Solche Sprüche müßt Ihr weiter schreiben, der typische Deutsche liebt das, also mehr davon. Es wird für alle
Muslime im Chaos enden, da Ihr paar Pfeifenköppe es so provoziert. Alle Muslime in
Deutschland werden sich sicher bei euch und eurer Islamierungs-Psychose bedanken, wenn sie das Feuer deutscher Maschinengewehre und Maschinenpistolen
hören. Garantiert, das ist nämlich das Letzte, was sie hören! Warum? Ihr seit es selbst in schuld. Euer Macho-Gehabe, Islamisierung, etc..., rufen immer mehr rechte
Gruppen ins Spiel. Das Spiel verliert Ihr, garantiert!
Überlegt es euch, noch ist Zeit dafür, integrierter Türke,ok, nicht integrierter Türke,
out, islamist völlig out, schon halb tot!
schuppy
Am besten , die Christen bauen eine Mosche und stellen ein Kreuz aufs Dach.
Soweit wird mal wieder nicht gedacht. Tarnung ist alles !!
leuchtender Phönix
13.10.2006, 17:26
Die Türken bescheißen uns hier nach Strich und Faden.
Sie bauen in Deutschland Moscheen, die nach dem Eroberer Konstantinopels und Sieger über Ostrom, Sultans Mehmet II. (1432-1481), benannt sind.
Die Fatih-Moscheen sind Eroberermoscheen.
Die bauen hier "Eroberermoscheen", aber in der Türkei werden die wenigen verbliebenen Christen verfolgt.
Aber gleichzeitig behaupten, das dort der friedliche Islam gepredigt wird. Keiner sonst, der Bauwerke für friedliche Zwecke baut, nennt sie nach Eroberern.
dabei gilt ja die türkei noch (im vgl. zu andere islamische länder) irrtümlich als modern. woanders sind die verhältnise noch viel schlimmer.
der unterschied zu z.b. arabische länder ist, dass viele türken die gefährliche islamische weltanschaung entweder durch einen blinden nationalismus ersetzt haben, oder diese beide komponenten kombiniern. beides gefährliche eigenschaften.
MFG
KrascherHistory
13.10.2006, 18:20
Gibt es da nicht eine alte, stillgelegte Moschee ?
Minarett einreißen und einen Kirchenturm mit Glocke ran und fertig !
MfG K
Anobsitar
14.10.2006, 09:11
Gibt es da nicht eine alte, stillgelegte Moschee ?
Minarett einreißen und einen Kirchenturm mit Glocke ran und fertig !
MfG K
So win Schewachsinn wie sol auf seo eine Methode ein hHeiliger Ort entstehen? Manchmal könnte einem über diese ganze Ignoranz wirklich das Kotzen kommen.
Felixhenn
14.10.2006, 20:42
So win Schewachsinn wie sol auf seo eine Methode ein hHeiliger Ort entstehen? Manchmal könnte einem über diese ganze Ignoranz wirklich das Kotzen kommen.
Ich glaube er hat das ironisch gemeint.
Sallustianus
02.11.2006, 02:21
Christen dürfen in der Türkei keine Kirchen bauenDas ist richtig und korrekt. Es schreit zum Himmel. Die Türkei darf nie in die EU, nie und nimmer. Es gibt in diesem Land keine Religionsfreiheit, ein absoluter Skandal.
Was muss sich in der Türkei ändern, damit Religionsfreiheit gewährleistet ist?
Die Türkei braucht eine neue Verfassung, sonst wird sie kaum alle EU-Kriterien für einen Beitritt erfüllen. Laut Artikel 24 der türkischen Verfassung gibt es keine allgemeine Religionsfreiheit. Das betrifft Moslems und andere Religionen. Christen ist es bis heute verboten, Pfarrer und Religionslehrer auszubilden, christliche Hochschulen sind seit über dreißig Jahren geschlossen und Christen dürfen keine Kirchen neu errichten. Dazu kommt die Diskriminierung im täglichen Leben: Die Zugehörigkeit zu einer christlichen Kirche wird zum Beispiel im Personalausweis vermerkt. Zwar rühmt sich die Türkei, dass sie zur Zeit den Weiterbau einer evangelischen Kirche im südostanatolischen Diyarbakir duldet und auf Druck der Tourismus-Industrie im Ferienort Antalya eine Kirche für europäische Urlauber gebaut wird. Doch das reicht als Hoffnungszeichen nicht aus. Das sind keine Ansätze für eine wirkliche Religionsfreiheit. Quelle (http://www.kirche-in-not.de/01_aktuelles/meldungen_2003_tuerkei_eu_interview.php)
So win Schewachsinn wie sol auf seo eine Methode ein hHeiliger Ort entstehen? Manchmal könnte einem über diese ganze Ignoranz wirklich das Kotzen kommen.
Das ist ja erst der Anfang der Probleme und schon wird gekotzt.
Was ist, wenn die Türkei es schafft in die EU aufgenommen zu werden, muss man sich auf Dauerkotzen einstellen?
mfG
Hayaser
Bruddler
02.11.2006, 07:24
Das ist ja erst der Anfang der Probleme und schon wird gekotzt.
Was ist, wenn die Türkei es schafft in die EU aufgenommen zu werden, muss man sich auf Dauerkotzen einstellen?
mfG
Hayaser
....dann wird es nicht nur beim Dauerkotzen bleiben,
dann gibt's Handfestes "Made in Germany" ! (Heckler & Koch, Mausser, Walther, Rheinmetall usw.):bat:
Das ist richtig und korrekt. Es schreit zum Himmel. Die Türkei darf nie in die EU, nie und nimmer. Es gibt in diesem Land keine Religionsfreiheit, ein absoluter Skandal.
Es tut gut zu verfolgen, dass der eine oder andere Bürger in BRD schön langsam aufwacht und den Tatsachen ins Gesicht schaut.
Selbstverständlich schreit es zum Himmel!
Aber, das ist doch keine neue Erkenntnis, dass es in der Türkei keine Religionsfreiheit gibt, das Christen verfolgt werden etc.
Es ist ein Skandal, dass man die Türkei trotzalledem mit EU-Millionen zuschüttet.
anomynos
02.11.2006, 08:03
Ich möchte noch korrekterweise etwas hinzufügen.
Moscheen dürfen, seit der Einführung des Gesetzes (Einführung durch Atatürk) zum Verbot vom Bau von Kirchen in der Türkei, auch nicht mehr gebaut werden.
Sie werden trotzdem gebaut, entgegen der Gesetzgebung, aber mit Duldung der Staatsgewalt.?(
leuchtender Phönix
02.11.2006, 17:28
Das ist richtig und korrekt. Es schreit zum Himmel. Die Türkei darf nie in die EU, nie und nimmer. Es gibt in diesem Land keine Religionsfreiheit, ein absoluter Skandal.
Es trifft nicht die Christen alleine. Auch die aleviten, die nicht einmal den status als Religionsgemeinschaft zugesprochen bekommen hatten.
Kirchen? für welche Christen?
Die Zahl der Christen liegt doch inzwischen bie +-1%?
Dafür das das mal christliches Land war, erschreckend wenig. Dezimiert, Schikaniert, Vernichtet.
Die Toleranz der Muslime.
Die jahrhunderte alten Kirchen, dürfen noch nicht mal restauriert werden!
Wo Muslim herrscht, herrscht mafiöses Herrenmenschtum!
Dürfte allmählich bekannt sein!
X(
mfg
leuchtender Phönix
02.11.2006, 17:50
Kirchen? für welche Christen?
Die Zahl der Christen liegt doch inzwischen bie +-1%?
Dafür das das mal christliches Land war, erschreckend wenig. Dezimiert, Schikaniert, Vernichtet.
Die Toleranz der Muslime.
Die jahrhunderte alten Kirchen, dürfen noch nicht mal restauriert werden!
Wo Muslim herrscht, herrscht mafiöses Herrenmenschtum!
Dürfte allmählich bekannt sein!
X(
mfg
Der anteil liegt bei ca 0,15%. er ist im verlauf des letzten Jahrhunderts stetig zurückgegangen. Vor 100 Jahren betrug er noch ganze 25%.
wenn in der türkei keine kirchen gebaut werden dürfen ist das bedauerlich, besonders für die türkische bauwirtschaft.
wenn in der türkei keine kirchen gebaut werden dürfen ist das bedauerlich, besonders für die türkische bauwirtschaft.
Was anderes ist dir wohl nicht eingefallen!
Wer hier macht sich ernsthaft Sorgen, um die türk. Bauwirtschaft?
In der Türkei darf man keine Kirche bauen, warum dürfen Moslems in Deutschland nahezu an jeder Ecke Moscheen gebaut.
Veldhryc
04.11.2006, 15:13
[...] der typische Deutsche liebt das, also mehr davon. Es wird für alle
Muslime im Chaos enden, da Ihr paar Pfeifenköppe es so provoziert. Alle Muslime in
Deutschland werden sich sicher bei euch und eurer Islamierungs-Psychose bedanken, [...] Euer Macho-Gehabe, Islamisierung, etc..., rufen immer mehr rechte Gruppen ins Spiel. Das Spiel verliert Ihr, garantiert!
Der typische Moslem würde es lieben, seine Religion weltweit verbreitet zu sehen. Und Macho-Gehabe paßt wohl eher zur Kultur des Morgenlandes, möchte ich meinen ;).
Bitte nicht "rechts" mit "Nazi" verwechseln. Mit der Nazi-Brut wird Deutschland schon fertig.
leuchtender Phönix
05.11.2006, 10:17
Der typische Moslem würde es lieben, seine Religion weltweit verbreitet zu sehen. Und Macho-Gehabe paßt wohl eher zur Kultur des Morgenlandes, möchte ich meinen ;).
Bitte nicht "rechts" mit "Nazi" verwechseln. Mit der Nazi-Brut wird Deutschland schon fertig.
Mit Rechts meinst du wohl die Ursprüngliche Bedeutung für Konservativ?
Veldhryc
07.11.2006, 13:42
Mit Rechts meinst du wohl die Ursprüngliche Bedeutung für Konservativ?
Unter anderem. Daß die Definition in der damaligen Form nicht mehr komplett zutreffen kann, ist klar. Zumal sie ja auch eher so ein Provisorium war.
Nazi-Sympathisanten sind demnach m.E. eher linksnationalistisch. Daß das natürlich auch mit den heutigen "linken Werten" kollidiert, ist mir bewußt. Irgendwie... sollten die Begrifflichkeiten überarbeitet werden :rolleyes:
leuchtender Phönix
07.11.2006, 16:40
Unter anderem. Daß die Definition in der damaligen Form nicht mehr komplett zutreffen kann, ist klar. Zumal sie ja auch eher so ein Provisorium war.
Nazi-Sympathisanten sind demnach m.E. eher linksnationalistisch. Daß das natürlich auch mit den heutigen "linken Werten" kollidiert, ist mir bewußt. Irgendwie... sollten die Begrifflichkeiten überarbeitet werden :rolleyes:
Das sollten sie in der Tat. Links ist auch nicht mehr Links. Früher stand links für fortschrittlich denkende. Heute nur noch für diejenigen die immer noch am längst toten Sozialismus festhalten.
jede Bau einer Moschee auf deutschem Boden ist ja auch eine Eroberung, es ist ein Schritt zur Islamisierung
Da gibt es schon Strukturen, die das genauso verfolgen. Aber der Thread ist mit so einer windigen Quelle, wie so oft Total Schrott./:(
Da gibt es schon Strukturen, die das genauso verfolgen. Aber der Thread ist mit so einer windigen Quelle, wie so oft Total Schrott./:(
@navy,
dir fehlt es an positiver Einstellung. Es gibt genügend Menschen, welche die Fähigkeit haben aus "Schrott" Geld zu machen.
mfG
Hayaser
GraveDigger
14.11.2006, 14:10
Da gibt es schon Strukturen, die das genauso verfolgen. Aber der Thread ist mit so einer windigen Quelle, wie so oft Total Schrott./:(
Der einzige Schrott hier in diesem Strang dürfte Deine Wenigkeit sein.
Erklär doch mal wieso diese Quelle "windig" ist ? Weil sie nicht in Dein verkapptes, engstirniges Denken passt?
Der Autor dieses Beitrages ist evangelischer Pfarrer in Istanbul.
FAZ 14.12.2001
Jemand der an der Basis sitzt weiß wohl etwas mehr zur Materie zu berichten als ein kleiner dummer Narr, der alles leugnet was er nicht wahrhaben will
MfG
Grave
Peter_Maier
15.11.2006, 15:06
http://www.moschee-schluechtern.de/christen/tuerkei_faz011214.htm
Die Kirchen stehen wie in Deutschland leer also warum sollte die Türkei Grundstücke für leerstehende Kirchen zur verfügung stellen, wenn doch schon genügend Kirchen in der Türkei gibt......
Tut was für eure Bildung.......
Kirche in der Türkei!!!
http://www.alla-turca.de/v1_istanbul/TurkeyHerbst2002_Kathol-Kirche600x450.jpg
http://www.mymerhaba.com/de/main/content.asp_Q_id_E_2564
http://www.mymerhaba.com/de/main/content.asp_Q_id_E_1211
was man in der türkei braucht sind schulen und krankenhäuser.
und solange die armenischen okkupanten im azerbaijanischen
karabachk mit der zerstörung der moscheen beschäftigt sind,
sollten dieselben armenier den bogen in der türkei nicht weiter
überspannen.
es könnte nämlich bald wieder schluss sein mit der armenischen
selbst-herrlichkeit in der türkei.
Peter_Maier
15.11.2006, 15:13
was man in der türkei braucht sind schulen und krankenhäuser.
und solange die armenischen okkupanten im azerbaijanischen
karabachk mit der zerstörung der moscheen beschäftigt sind,
sollten dieselben armenier den bogen in der türkei nicht weiter
überspannen.
es könnte nämlich bald wieder schluss sein mit der armenischen
selbst-herrlichkeit in der türkei.
So ein Quatsch!! Was die Türkei braucht sind weniger Politiker wie Unakitan, Erdogan & Co........
leuchtender Phönix
15.11.2006, 19:05
was man in der türkei braucht sind schulen und krankenhäuser.
und solange die armenischen okkupanten im azerbaijanischen
karabachk mit der zerstörung der moscheen beschäftigt sind,
sollten dieselben armenier den bogen in der türkei nicht weiter
überspannen.
es könnte nämlich bald wieder schluss sein mit der armenischen
selbst-herrlichkeit in der türkei.
Sie haben doch selbst alle Armenier ermordet oder vertrieben. Es gibt allerhöchstens nur noch ein paar 1000. Selbst unter den wenigen Christen sind sie eine Minderheit. Aber für die Türkei ist wohl schon die Einforderung von Minderheitenrechten ein Überspannen des Bogens. Wolln die Türken jetzt auch noch die letzten Armenier massakrieren?
Peter_Maier
17.11.2006, 08:50
Sie haben doch selbst alle Armenier ermordet oder vertrieben. Es gibt allerhöchstens nur noch ein paar 1000. Selbst unter den wenigen Christen sind sie eine Minderheit. Aber für die Türkei ist wohl schon die Einforderung von Minderheitenrechten ein Überspannen des Bogens. Wolln die Türken jetzt auch noch die letzten Armenier massakrieren?
Da wenn man dem Armenier-Fan Lespius glaubt, den Dokumenten des britischen Propagandabüros und den widersprüchlichen Aussagen der armenischen Diaspora.......
PS: :rolleyes:
Peter_Maier
17.11.2006, 08:56
Die Kirchen stehen wie in Deutschland leer also warum sollte die Türkei Grundstücke für leerstehende Kirchen zur verfügung stellen, wenn doch schon genügend Kirchen in der Türkei gibt......
Tut was für eure Bildung.......
Kirche in der Türkei!!!
http://www.alla-turca.de/v1_istanbul/TurkeyHerbst2002_Kathol-Kirche600x450.jpg
http://www.mymerhaba.com/de/main/content.asp_Q_id_E_2564
http://www.mymerhaba.com/de/main/content.asp_Q_id_E_1211
Zum vergleich. Also in Deutschland leben über 3mio muslime und die Gotteshäuser von denen sehen aus wie naja
http://www.moscheepulheim.de/assets/images/db_images/db_IMG_0004.jpg
@Peter_Maier:
warum stehen die kirchen in der türkei leer?
weil es dank unterdrückung, vertreibung und völkermord heutzutage in der türkei nicht mehr 25% christen wie 1915 gibt, sondern 0.5%.
weil jeder, der dort die menschen zum christentum bringt, mit dem tode bedroht wird.
"dialog" führen die muslime nur hier im westen, damit sie ungestört "dawa" (mission) betreiben können. in ihren eigenen ländern ist schluss damit. und wenn man die zustände anprangert, ist es für die muslime "einmischung in innere angelegenheiten".
MFG
Wahabiten Fan
17.11.2006, 11:37
@Peter_Maier:
warum stehen die kirchen in der türkei leer?
weil es dank unterdrückung, vertreibung und völkermord heutzutage in der türkei nicht mehr 25% christen wie 1915 gibt, sondern 0.5%.
weil jeder, der dort die menschen zum christentum bringt, mit dem tode bedroht wird.
"dialog" führen die muslime nur hier im westen, damit sie ungestört "dawa" (mission) betreiben können. in ihren eigenen ländern ist schluss damit. und wenn man die zustände anprangert, ist es für die muslime "einmischung in innere angelegenheiten".
MFG
Genau so ist es!
Da ist jeder weitere Kommentar überflüssig!
Anobsitar
17.11.2006, 17:20
... Tut was für eure Bildung.......
Kirche in der Türkei!!!
http://www.alla-turca.de/v1_istanbul/TurkeyHerbst2002_Kathol-Kirche600x450.jpg ...
Gottesdienst Sonntags in Englisch. :isok:
leuchtender Phönix
17.11.2006, 17:39
Da wenn man dem Armenier-Fan Lespius glaubt, den Dokumenten des britischen Propagandabüros und den widersprüchlichen Aussagen der armenischen Diaspora.......
PS: :rolleyes:
Klar. Und das der Christenanteil zwischen 1900 und 2000 von 25 auf 0,15% gesunken ist, entspricht wohl auch nicht der Wahrheit.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.