Vollständige Version anzeigen : Eingeschränkte Rechte der christlichen Türken!
Nun, türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs werden in der Türkei systematisch discriminiert, benachteiligt, ausgegrenzt, Ihre Rechte reduziert, verfolgt und vertrieben.
1.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen in der Öffentlichkeit nicht armenisch mit einander sprechen.
2.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht Schriftstücke, Bücher, Zeitschrifte in armenischer Sprache mit sich tragen.
3.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen sich nicht ohne eine "Sondergenehmigung" versammeln.
4.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Partei oder Verein gründen.
5.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht "Beamter im Staatsdienst" werden.
6.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Offizierslaufbahn einnehmen und werden in die Millitärakademie nicht zugelassen.
7.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen über armenische Geschichte, den Völkermord und über die Schikanen und Verbote seitens der Staatsführung berichterstatten.
8.) Armenische Einrichtungen, Kirchen, Schulen und Hospitale dürfen nicht renoviert werden, damit es dem Zerfall zum Opfer fällt.
9.) Armenische Einrichtungen dürfen nur im äußersten Notfall durch eine "Sondergenehmigung" renoviert werden.
10.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen den Berg Ararat und die Ruinenstadt Ani nicht besuchen (=Millitärsperrgebiet!).
11.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Priesterschule besuchen.
12.) Armenische Priesterschulen wurden seit etlichen Jahren geschlossen und es ist strengstens verboten eine Priesterschule zu eröffnen.
etc. etc. etc.
mfG
hayaser
Walter Hofer
05.10.2006, 14:53
Völkermord zu begehen ist ein Akt der Feigheit, es hinterher zu leugnen ist Hyperfeige!
wem sagst du das :
Frag die braunen Nassgurken hier im Forum nach Völkermorden der Deutschen !!
Anobsitar
05.10.2006, 15:16
wem sagst du das :
Frag die braunen Nassgurken hier im Forum nach Völkermorden der Deutschen !!
Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass sich Hitler explizit auf den Völkermord der Türken an den Armeniern bezogen hat und aus dem mangelhaften Willen der Weltöffentlichkeit sich damit auseinanderzusetzen gefolgert hatte er könne jedes Verbrechen begehen, solange er nur gewönne, denn "Wahrheit" sei ohnehin beliebig und orientiere sich an den Siegern und nicht an den Verlierern.
wem sagst du das :
Frag die braunen Nassgurken hier im Forum nach Völkermorden der Deutschen !!
Nicht ablenken!
Schön beim Thema bleiben!
Das Thema lautet: *Eingeschränkte Rechte der christlichen Türken in der Türkei*
In der Türkei, welches in den Medien der BRD gern hochgepriesen wird, als ein demokratisches, laizistisches, rechtstaatliches, etc. etc. etc. Staat, wird eine *Apartheitspolitik* betrieben.
Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass sich Hitler explizit auf den Völkermord der Türken an den Armeniern bezogen hat und aus dem mangelhaften Willen der Weltöffentlichkeit sich damit auseinanderzusetzen gefolgert hatte er könne jedes Verbrechen begehen, solange er nur gewönne, denn "Wahrheit" sei ohnehin beliebig und orientiere sich an den Siegern und nicht an den Verlierern.
Schätzungsweise 1,5 Millionen Armenier wurden in den Jahren 1915/16 im damaligen Osmanischen Reich gezielt ermordet. Den Plan zur Vernichtung der armenischen Minderheit hatte das nationalistische Jungtürken-Regime bereits lange zuvor beschlossen. Rund die Hälfte der Opfer wurden an ihren Wohnorten ermordet, der andere Teil auf Deportationszügen zu Tode geschunden. Hitler war fasziniert von dem Genozid - weil schon bald niemand mehr davon sprach. Der türkische Staat will bis heute nicht an den Völkermord erinnert werden.
Quellenangabe:
http://www.wsws.org/de/2001/jul2001/arm3-j03.shtml
Nun, türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs werden in der Türkei systematisch discriminiert, benachteiligt, ausgegrenzt, Ihre Rechte reduziert, verfolgt und vertrieben.
1.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen in der Öffentlichkeit nicht armenisch mit einander sprechen.
2.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht Schriftstücke, Bücher, Zeitschrifte in armenischer Sprache mit sich tragen.
3.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen sich nicht ohne eine "Sondergenehmigung" versammeln.
4.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Partei oder Verein gründen.
5.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht "Beamter im Staatsdienst" werden.
6.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Offizierslaufbahn einnehmen und werden in die Millitärakademie nicht zugelassen.
7.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen über armenische Geschichte, den Völkermord und über die Schikanen und Verbote seitens der Staatsführung berichterstatten.
8.) Armenische Einrichtungen, Kirchen, Schulen und Hospitale dürfen nicht renoviert werden, damit es dem Zerfall zum Opfer fällt.
9.) Armenische Einrichtungen dürfen nur im äußersten Notfall durch eine "Sondergenehmigung" renoviert werden.
10.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen den Berg Ararat und die Ruinenstadt Ani nicht besuchen (=Millitärsperrgebiet!).
11.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Priesterschule besuchen.
12.) Armenische Priesterschulen wurden seit etlichen Jahren geschlossen und es ist strengstens verboten eine Priesterschule zu eröffnen.
etc. etc. etc.
mfG
hayaser
Hallo Haysire,
Gesperrt
ist es dir nicht langweilig jedes thema zu "türken dies und das" zu verwandeln?
Liebe M.H.,
im Prinzip hast du Recht. Ja es ist langweilig immer von den dämlichen Türken zu schreiben, aber ich möchte die grosse Liebe zwischen der deutschen mit der türkischen Regierung trüben.
Ich fühle mich gezwungen immer wieder auf die begangenen Fehler hinzuweisen.
Die islamische Welt fordert seit etlichen Tagen einstimmig den Papst auf sich zu entschuldigen und droht mit weltweiten Unruhen und Anschlägen.
Ist diese Überreaktion angemessen?
Wir Christen fordern seit jahrzehnten eine Entschuldigung von der türkischen Regierung für die Millionen unschuldig ermordeten Menschen.
Ist diese Forderung überzogen???
mfG
haysire
warum hat mann dich hier (***.armenien.am/) Gesperrt???
Just Amy
05.10.2006, 16:46
Nicht ablenken!
Schön beim Thema bleiben!
Das Thema lautet: *Eingeschränkte Rechte der christlichen Türken in der Türkei*
In der Türkei, welches in den Medien der BRD gern hochgepriesen wird, als ein demokratisches, laizistisches, rechtstaatliches, etc. etc. etc. Staat, wird eine *Apartheitspolitik* betrieben.
die türkei wird derart gepriesen? wo?
die situation der christen in der türkei wird aber in der tat stetig schlechter.
Nun, türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs werden in der Türkei systematisch discriminiert, benachteiligt, ausgegrenzt, Ihre Rechte reduziert, verfolgt und vertrieben.
1.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen in der Öffentlichkeit nicht armenisch mit einander sprechen.
2.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht Schriftstücke, Bücher, Zeitschrifte in armenischer Sprache mit sich tragen.
3.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen sich nicht ohne eine "Sondergenehmigung" versammeln.
4.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Partei oder Verein gründen.
5.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht "Beamter im Staatsdienst" werden.
6.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Offizierslaufbahn einnehmen und werden in die Millitärakademie nicht zugelassen.
7.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen über armenische Geschichte, den Völkermord und über die Schikanen und Verbote seitens der Staatsführung berichterstatten.
8.) Armenische Einrichtungen, Kirchen, Schulen und Hospitale dürfen nicht renoviert werden, damit es dem Zerfall zum Opfer fällt.
9.) Armenische Einrichtungen dürfen nur im äußersten Notfall durch eine "Sondergenehmigung" renoviert werden.
10.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen den Berg Ararat und die Ruinenstadt Ani nicht besuchen (=Millitärsperrgebiet!).
11.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Priesterschule besuchen.
12.) Armenische Priesterschulen wurden seit etlichen Jahren geschlossen und es ist strengstens verboten eine Priesterschule zu eröffnen.
etc. etc. etc.
mfG
hayaser
Im Vergleich zu den meisten Türken sind die Deutschen recht gut situiert. Es sei für sie ganz heilsam, wenigstens zum Sonntagsgottesdienst mal in das arme Anatolierviertel zu kommen, meint Holger Nollmann. Er ist für die nächsten sechs Jahre als Pfarrer der Evangelischen Gemeinde deutscher Sprache in der Türkei nach Istanbul gekommen, inoffiziell. Offiziell muss er als deutscher Botschaftsangehöriger arbeiten, denn nach dem türkischen Gesetz ist ausländischen Geistlichen jede Tätigkeit im Land verboten. Die Kirche darf es als »Körperschaft des öffentlichen Rechtes« nicht geben, sondern nur als »nicht-muslimische Stiftung«. Die Glocken werden aber geläutet, auch wenn es dazu keine offizielle Erlaubnis gibt. [...] Die Gründungsgesetze richteten sich gegen die muslimischen Orden und die Moscheen. Erst in der Folgezeit wurden diese Gesetze von den kemalistischen Beamten zunehmend gegen die Christen angewandt. Während Moscheen illegal unter den Augen der Behörden gebaut und nachträglich anerkannt wurden, unterliegen die Kirchen in der Türkei bis heute einem Bauverbot«, erklärt der evangelische Pfarrer. Jede religiöse Propaganda auf Straßen und Plätzen ist strengstens untersagt. Ein christliches Straßenfest wäre trotz aller Interpretationsmöglichkeiten jenseits des geschriebenen Gesetzes undenkbar. [...] Sieben Kirchengemeinden haben sich zusammengetan, um den vielen Flüchtlingen in der Stadt, die vor allem aus dem Iran, Irak und aus Afrika stammen, Kleidung, finanzielle Unterstützung, Unterricht für die Kinder und Rechtsberatung zu bieten. Doch sie müssen aufpassen, dass ihnen dies nicht als öffentliches religiöses Engagement ausgelegt wird. [...] Auch jede öffentliche Debatte über die Diskriminierung der Minderheitenkirchen wird vermieden. Über den Völkermord an den Armeniern und Syrisch-Orthodoxen zu Beginn des Ersten Weltkrieges darf bis heute in den türkischen Medien nicht berichtet werden. Nach Paragraf 312 des türkischen Strafgesetzbuches droht demjenigen eine Haftstrafe von bis zu fünf Jahren, der öffentlich über den Völkermord in der Türkei spricht. Das Wort »Genozid« ist verboten. [...] Auch in den Schulen lernen die Schüler nichts über die Geschichte der Christen in der Türkei. [...] Wenn sie auch im Straßenbild nicht auffallen, so sind sie doch bei den Behörden registriert. An der Ziffernfolge im Personalausweis kann jeder Polizist sofort erkennen, ob er gerade einen Christen kontrolliert oder nicht. [...] Im Parlament gibt es keinen einzigen Christen. Und im allmächtigen türkischen Militär haben Christen erst recht nichts zu sagen. [...] Die im November letzten Jahres gewählte Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung AKP unter ihrem Vorsitzenden Recep Erdogan hat ein neues Reformpaket mit mehr Meinungs- und Religionsfreiheit vorgelegt. Seitdem scheint sich die Lage für die Christen in der Türkei in Teilbereichen zu bessern, denn erstmals seit Bestehen der türkischen Republik ist ein eigener Immobilienerwerb für die Kirchen erlaubt. Bald soll es möglich sein, dass sich auch junge christliche Gruppen mit einem positiven Rechtsbegriff versehen als »religiöse Gemeinschaften« gründen können. [...] Letztlich würde durch eine EU-Aufnahme auch ein humanitäres Problem gelöst, das in Deutschland kaum Beachtung findet. Deutsche Frauen, die mit Türken verheiratet sind, haben vor 40 oder noch mehr Jahren in Unkenntnis der rechtlichen Lage ihre deutsche Staatsbürgerschaft aufgeben. Längst nicht alle Ehen verliefen glücklich. »Diese Frauen kommen manchmal zu uns in die Gemeinde, weil sie in katastrophalen wirtschaftlichen und menschlichen Situationen leben. Sie können aber nicht zurückkehren.
http://www.sonntagsblatt-bayern.de/03/2003_18_04_01.php
Die bittere Wahrheit, siehe Zitat.
leuchtender Phönix
05.10.2006, 20:06
die türkei wird derart gepriesen? wo?
die situation der christen in der türkei wird aber in der tat stetig schlechter.
Wir haben einige Politiker, besonders unter den Grünen und der SPD die die Türkei schnellstmöglich aufnehmen wollen. Natürlich sind ihnen die Schattenseiten und die Risiken der Türkei sicherlich fremd.
Just Amy
06.10.2006, 00:36
Wir haben einige Politiker, besonders unter den Grünen und der SPD die die Türkei schnellstmöglich aufnehmen wollen. Natürlich sind ihnen die Schattenseiten und die Risiken der Türkei sicherlich fremd.
die genannten lobpreise bitte ich zu zitieren
Wen wunderts wenn Türken über Armenier schlecht denken.
Die bleiben einfach nicht ruhig...haben es vorher mit Terror versucht (ASALA) und jetzt mit Lügenpropaganda.
Ich denke die Sicherheitsmassnahmen der Türkei ist richtig nur müsste sie noch verschärft werden.:D
Hier eine Mordliste der friedlichen Armenier.
Ermordete türkische Diplomaten, Beamte und Staatsbürger
27.01.1973 Santa Barbara, Generalkonsul Mehmet Baydar und Konsul Bahadir Demir
22.10.1975 Wien, Botschafter Daniş TUNALIGİL
24.10.1975 Paris, Botschafter İsmail EREZ und Fahrer Talip Yener
16.02.1976 Beirut, Erster Sekretär Oktar CİRİT
09.06.1977 Vatikan, Botschafter Taha CARIM
02.06.1978 Madrid, Botschafter Necla KUNERALP und Pensionierter Botschafter Beşir BALCIOĞLU
12.10.1979 Den Haag, Sohn des Botschafters Ahmet BENLER
22.12.1979 Paris, Berater für Tourismus Yılmaz ÇOLPAN
31.07.1980 Athen administrativer Attaché Galip ÖZMEN und Tochter seine Tochter Neslihan ÖZMEN
17.12.1980 Sydney, Generalkonsul Şarık ARIYAK und Attaché für Sicherheit Engin SEVER
04.03.1981 Paris, Attaché für Arbeitsangelegenheiten Reşat MORALI und Religionsberater Reşat MORALI
09.06.1981 Genf Sekretär M.Savaş YERGÜZ
24.09.1981 Paris, Attaché für Sicherheit Cemal ÖZEN
28.01.1982 Los Angeles, Generalkonsul Kemal ARIKAN
08.04.1982 Ottawa, Handelsberater Kani GÜNGÖR
04.05.1982 Boston, Ehrengeneralkonsul Orhan GÜNDÜZ
07.06.1982 Lissabon, admnistrativer Attaché Erkut AKBAY
27.08.1982 Ottawa, Militärattaché Colonel Atilla ALTIKAT
09.09.1982 Burgaz, admnistrativer Attaché Bora SÜELKAN
08.01.1983 Lissabon, Ehefrau des admnistrativen Attaché Nadide AKBAY
09.03.1983 Belgrad, Botschafter Galip BALKAR
14.07.1983 Brüssel, admnistrativer Attaché Dursun AKSOY
27.07.1983 Lissabon, Ehefrau des Beraters Cahide MIHÇIOĞLU
28.04.1984 Teheran, Ehefrau des Sekretärs Işık YÖNDER
20.06.1984 Wien, Arbeitsattaché Erdoğan ÖZEN
19.11.1984 Wien, internationaler Beamter Enver ERGUN
07.10.1991 Athen, Presseataché Çetin GÖRGÜ
11.12.1993 Bagdat, admnistrativer Attaché Çağlar YÜCEL
04.07.1994 Athen, Berater Haluk SİPAHİOĞLU
Felixhenn
06.10.2006, 00:59
Wen wunderts wenn Türken über Armenier schlecht denken.
Die bleiben einfach nicht ruhig...haben es vorher mit Terror versucht (ASALA) und jetzt mit Lügenpropaganda.
Ich denke die Sicherheitsmassnahmen der Türkei ist richtig nur müsste sie noch verschärft werden.:D
Na, dann machen wir das im Westen doch einfach genauso mit den Moslems. Die Sprache versteht Ihr doch, Auge um Auge...
Just Amy
06.10.2006, 01:07
Hier eine Mordliste der friedlichen Armenier.
Ermordete türkische Diplomaten, Beamte und Staatsbürger
27.01.1973 Santa Barbara, Generalkonsul Mehmet Baydar und Konsul Bahadir Demir
22.10.1975 Wien, Botschafter Daniş TUNALIGİL
24.10.1975 Paris, Botschafter İsmail EREZ und Fahrer Talip Yener
16.02.1976 Beirut, Erster Sekretär Oktar CİRİT
09.06.1977 Vatikan, Botschafter Taha CARIM
02.06.1978 Madrid, Botschafter Necla KUNERALP und Pensionierter Botschafter Beşir BALCIOĞLU
12.10.1979 Den Haag, Sohn des Botschafters Ahmet BENLER
22.12.1979 Paris, Berater für Tourismus Yılmaz ÇOLPAN
31.07.1980 Athen administrativer Attaché Galip ÖZMEN und Tochter seine Tochter Neslihan ÖZMEN
17.12.1980 Sydney, Generalkonsul Şarık ARIYAK und Attaché für Sicherheit Engin SEVER
04.03.1981 Paris, Attaché für Arbeitsangelegenheiten Reşat MORALI und Religionsberater Reşat MORALI
09.06.1981 Genf Sekretär M.Savaş YERGÜZ
24.09.1981 Paris, Attaché für Sicherheit Cemal ÖZEN
28.01.1982 Los Angeles, Generalkonsul Kemal ARIKAN
08.04.1982 Ottawa, Handelsberater Kani GÜNGÖR
04.05.1982 Boston, Ehrengeneralkonsul Orhan GÜNDÜZ
07.06.1982 Lissabon, admnistrativer Attaché Erkut AKBAY
27.08.1982 Ottawa, Militärattaché Colonel Atilla ALTIKAT
09.09.1982 Burgaz, admnistrativer Attaché Bora SÜELKAN
08.01.1983 Lissabon, Ehefrau des admnistrativen Attaché Nadide AKBAY
09.03.1983 Belgrad, Botschafter Galip BALKAR
14.07.1983 Brüssel, admnistrativer Attaché Dursun AKSOY
27.07.1983 Lissabon, Ehefrau des Beraters Cahide MIHÇIOĞLU
28.04.1984 Teheran, Ehefrau des Sekretärs Işık YÖNDER
20.06.1984 Wien, Arbeitsattaché Erdoğan ÖZEN
19.11.1984 Wien, internationaler Beamter Enver ERGUN
07.10.1991 Athen, Presseataché Çetin GÖRGÜ
11.12.1993 Bagdat, admnistrativer Attaché Çağlar YÜCEL
04.07.1994 Athen, Berater Haluk SİPAHİOĞLU
seltsam. was soll das bedeuten?
Hallo ihr "lieben" Türken,
anstatt hier immer wieder zu polemisieren und herumzualbern, beweist doch das Gegenteil.
Werden nun die Rechte der Bürger christlichen Glaubens in der Türkei eingeschränkt oder nicht?
Warum betreibt die türkische Regierung seit Jahrzehnte diese *Apartheitpolitik*?
Warum möchte die Türkei unbedingt in die EU, um endlich die noch prall gefüllten EU-Kassen zu plündern?
Um die EU zu islamisieren?
Was is es denn?
klartext
06.10.2006, 18:37
Wen wunderts wenn Türken über Armenier schlecht denken.
Die bleiben einfach nicht ruhig...haben es vorher mit Terror versucht (ASALA) und jetzt mit Lügenpropaganda.
Ich denke die Sicherheitsmassnahmen der Türkei ist richtig nur müsste sie noch verschärft werden.:D
Es geht um die christlichen Minderheiten, also auch um die von Nicht-Armeniern.
Die Türken sind einfach ein unzivilisiertes Volk, weit weg von Europa. Dieses Volk soll einen eigenen Verein erföffnen, ich schlage eine TU ( turkmensiche Union ) vor, nur wird die Türkei niemand finden, der beitritt, Niemand will mit diesem Land wirklich etwas zu tun haben, es liegt im Streit mit jedermann.
leuchtender Phönix
06.10.2006, 19:21
Wen wunderts wenn Türken über Armenier schlecht denken.
Die bleiben einfach nicht ruhig...haben es vorher mit Terror versucht (ASALA) und jetzt mit Lügenpropaganda.
Ich denke die Sicherheitsmassnahmen der Türkei ist richtig nur müsste sie noch verschärft werden.:D
Wen wunderts das die armenier über die Türken schlecht denken. Erst begehen sie einen Völkermord, der in weiten Kreisen anerkannt ist und dann verleugnen sie ihn und erklären die überlebenden Armenier zu Lügnern.
Fürchtet ihr euch etwa vor einem Angriff der Armenier. Oder reiner Verfolgungswahn. Aber euch wundert es bestimmt, das die Türkei mit keinem ihrer Nachbarländer wirklich gute Beziehungen hat.
politisch
06.10.2006, 22:00
Nun, türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs werden in der Türkei systematisch discriminiert, benachteiligt, ausgegrenzt, Ihre Rechte reduziert, verfolgt und vertrieben.
1.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen in der Öffentlichkeit nicht armenisch mit einander sprechen.
2.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht Schriftstücke, Bücher, Zeitschrifte in armenischer Sprache mit sich tragen.
3.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen sich nicht ohne eine "Sondergenehmigung" versammeln.
4.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Partei oder Verein gründen.
5.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht "Beamter im Staatsdienst" werden.
6.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Offizierslaufbahn einnehmen und werden in die Millitärakademie nicht zugelassen.
7.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen über armenische Geschichte, den Völkermord und über die Schikanen und Verbote seitens der Staatsführung berichterstatten.
8.) Armenische Einrichtungen, Kirchen, Schulen und Hospitale dürfen nicht renoviert werden, damit es dem Zerfall zum Opfer fällt.
9.) Armenische Einrichtungen dürfen nur im äußersten Notfall durch eine "Sondergenehmigung" renoviert werden.
10.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen den Berg Ararat und die Ruinenstadt Ani nicht besuchen (=Millitärsperrgebiet!).
11.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Priesterschule besuchen.
12.) Armenische Priesterschulen wurden seit etlichen Jahren geschlossen und es ist strengstens verboten eine Priesterschule zu eröffnen.
etc. etc. etc.
mfG
hayaser
Sag mir wieviel Türken es in Armenien gibt dann sprechen wir weiter:]
Skaramanga
07.10.2006, 23:17
Wen wunderts wenn Türken über Armenier schlecht denken.
Die bleiben einfach nicht ruhig...haben es vorher mit Terror versucht (ASALA) und jetzt mit Lügenpropaganda.
Ich denke die Sicherheitsmassnahmen der Türkei ist richtig nur müsste sie noch verschärft werden.:D
Der ASALA-Terror war die Reaktion auf den Völkermord, nicht dessen Ursache. Also, irgendwie habt ihr ein Problem mit Zeitabläufen und Daten, man merkts immer wieder.
Schätzungsweise 1,5 Millionen Armenier wurden in den Jahren 1915/16 im damaligen Osmanischen Reich gezielt ermordet. Den Plan zur Vernichtung der armenischen Minderheit hatte das nationalistische Jungtürken-Regime bereits lange zuvor beschlossen. Rund die Hälfte der Opfer wurden an ihren Wohnorten ermordet, der andere Teil auf Deportationszügen zu Tode geschunden. Hitler war fasziniert von dem Genozid - weil schon bald niemand mehr davon sprach. Der türkische Staat will bis heute nicht an den Völkermord erinnert werden.
Quellenangabe:
http://www.wsws.org/de/2001/jul2001/arm3-j03.shtml
Die Echtheit des sogenannten Talat Pascha-Telegramms, dass einen Befehl zum "Völkermord" enthalten soll, ist bis heute nicht bewiesen.
Als die russischen Einheiten das sich zurückziehende türkische Heer verfolgten, wurden sie von den ortskundigen armenischen Banden geführt und geleitet.
Gegenüber der muslimischen Bevölkerung der Region haben sich diese Banden außerordentlich grausam verhalten. Sie haben sie massakriert. Diese Grausamkeiten werden auch in den Kriegslageberichten des russischen Generalstabs erwähnt und geschildert. Warum haben sich die Ereignisse so entwickelt?
http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/armenien/ar2202012.htm
http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/armenien/index.htm
http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/armenien/ar1202011.htm
http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/armenien/ar0602012.htm
http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/armenien/2005_04_14_Lemonde_2.pdf
Der ASALA-Terror war die Reaktion auf den Völkermord, nicht dessen Ursache. Also, irgendwie habt ihr ein Problem mit Zeitabläufen und Daten, man merkts immer wieder.
Ahhhh so leicht geht es mit den Morden ja ????
Es lebe die Türkei!!!!:hihi: :)) (*IRONIE*)
Anti-Zionist
09.10.2006, 11:50
die türkei wird derart gepriesen? wo?
die situation der christen in der türkei wird aber in der tat stetig schlechter.
Und nicht nur in der Türkei...
Anti-Zionist
09.10.2006, 11:56
Zu meiner Überraschung stellte ich eben fest, dass Andre Agassi (der Tennisspieler und Gatte von Steffi Graf) und Cher Armenier bzw. armenischer Abstammung sind.
leuchtender Phönix
09.10.2006, 17:41
Es lebe die Türkei!!!!:hihi: :)) (*IRONIE*)
Und zwar auserhalb der EU (Keine Ironie).
Und zwar auserhalb der EU (Keine Ironie).
ja auserhalb der eu, aber auch auserhalb ist sie nicht unbedingt notwendig...
PERIKLIS
09.10.2006, 20:47
Wen wunderts wenn Türken über Armenier schlecht denken.
Die bleiben einfach nicht ruhig...haben es vorher mit Terror versucht (ASALA) und jetzt mit Lügenpropaganda.
Ich denke die Sicherheitsmassnahmen der Türkei ist richtig nur müsste sie noch verschärft werden.:D
Aha, also bestätigst du das es keine Lügen sind!
Diese sog. "Sicherheitsmaßnahmen", wie in dem Anfangsbeitrag dargestellt, bezeichnest du als "Lügenpropaganda" einerseits, aber andererseits gestehst du ein das diese "Sicherheitsmaßnahmen" richtig seien(also existent) und verschärft werden sollten! ;)
Bist nicht gerade der logischte Mensch auf Erden, oder?! :hihi:
Logik??? Meine Logik sagt mir wenn die Türken damals gewollt hätten das die Armenier verschwinden dann hätten sie doch mehr als 600 Jahre Zeit dafür gehabt oder ?
Wer hätte sie denn damals daran hindern können?.
Als Vergleich Hitler hat in einigen Jahren über 6 Millionen Juden töten lassen.
Aber der kranke Mann am Bosporus ist Tot und nun wird sein Enkel mit Lügen und Intrigen attackiert.
Es gab keinen Genozid der Armenier und wenn ihr euch auch den Ars.. aufreisst.
Und bleiben wir bei der Realität und schauen auf die Gegenwart.
Wer hat eine Terrororganisation gegründet und tötete Zivis, oder wer hat in Azerbaidschan einen Genozid durchgeführt, oder was hat Europa getan wo vor ihrer Haustür Genozide durchgeführt wurden (Ex Jugoslavien)./:(
Mangelnde Gechichtskenntnis.
Bis dato 1915 wurden Armenier gebraucht und ausgenützt. Armenier haben die Regierungsgeschäfte geführt, handel getrieben und somit die Kassen des Sultan's gefüllt.
Im 1. Weltkrieg hatten die Jungtürken, aus ihrer Sicht, ein besseres christliches Volk als Verbündete gefunden die Deutschen, nun war der Zeitpunkt reif sich der Armenier zu entledigen.
Ihr Türken könnt in der Tat mächtig stolz sein auf euere Tat, unschuldige, unbeteiligte, Frauen, Kinder, alte Männer, wehrlose Zivillisten, mit dem Vorwand einer Umsiedlung unterwegs brutal zu ermorden. Die jungen Mädchen und Frauen wurden vorher ausgiebig vergewaltigt vor den Augen ihrer Angehörigen.
Armenier waren osmanische Staatsbürger, lediglich hatten sie einen anderen Glauben.
1, 5 Millionen wehrlose Zivillisten zu ermorden und derren Hab und Gut zu konfiszieren ist in der Tat eine Heldentat, darauf kann man auch nach 100 Jahren mächtig stolz sein.
Mangelnde Gechichtskenntnis.
Bis dato 1915 wurden Armenier gebraucht und ausgenützt. Armenier haben die Regierungsgeschäfte geführt, handel getrieben und somit die Kassen des Sultan's gefüllt.
Im 1. Weltkrieg hatten die Jungtürken, aus ihrer Sicht, ein besseres christliches Volk als Verbündete gefunden die Deutschen, nun war der Zeitpunkt reif sich der Armenier zu entledigen.
Ihr Türken könnt in der Tat mächtig stolz sein auf euere Tat, unschuldige, unbeteiligte, Frauen, Kinder, alte Männer, wehrlose Zivillisten, mit dem Vorwand einer Umsiedlung unterwegs brutal zu ermorden. Die jungen Mädchen und Frauen wurden vorher ausgiebig vergewaltigt vor den Augen ihrer Angehörigen.
Armenier waren osmanische Staatsbürger, lediglich hatten sie einen anderen Glauben.
1, 5 Millionen wehrlose Zivillisten zu ermorden und derren Hab und Gut zu konfiszieren ist in der Tat eine Heldentat, darauf kann man auch nach 100 Jahren mächtig stolz sein.
Kauderwelchisch verstehe ich nicht.
Du kennst dich kein bischen mit der türkischen Geschichte aus, deshalb schweig und lerne.
Für was bitte sollte das Osmanische Reich die Armenier gebraucht haben ?.
Die hatten nicht mal die Wehrpflicht damals, während meine Vorfahren für ihren Staat ihr Blut und Leben lassen mussten haben die Armenier nur Handel betrieben.
Einige rassistische Armenier dachten damals das sie gemeinsam mit den Tommys den kranken Mann am Bosporus den letzten Dolchstoss verpassen können um sich einen Teil des Kuchens abzuzwacken.
Sie haben aber nicht damit gerechnet das der kranke Mann einen gesunden Enkel hat.
Wenn einer einen Gegenwärtigen Genozid begangen hat dann waren es die Armenier.
Hier ein Video von den armenischen Genozid.
http://www.chodschali.de/video/chodschali.mpg
klartext
11.10.2006, 00:37
Logik??? Meine Logik sagt mir wenn die Türken damals gewollt hätten das die Armenier verschwinden dann hätten sie doch mehr als 600 Jahre Zeit dafür gehabt oder ?
Wer hätte sie denn damals daran hindern können?.
Als Vergleich Hitler hat in einigen Jahren über 6 Millionen Juden töten lassen.
Aber der kranke Mann am Bosporus ist Tot und nun wird sein Enkel mit Lügen und Intrigen attackiert.
Es gab keinen Genozid der Armenier und wenn ihr euch auch den Ars.. aufreisst.
Und bleiben wir bei der Realität und schauen auf die Gegenwart.
Wer hat eine Terrororganisation gegründet und tötete Zivis, oder wer hat in Azerbaidschan einen Genozid durchgeführt, oder was hat Europa getan wo vor ihrer Haustür Genozide durchgeführt wurden (Ex Jugoslavien)./:(
Graf Dracula in Tasmanien hat den eingedrungenen Türken einen Pfahl in den After geschlagen, bis er wieder zwischen den Schulterblättern herauskam und sie dann lebend neben die Strassen aufgestellt. Man bleibt eben zu Hause und überfällt nicht andere Völker, um sie auszurauben.
wem sagst du das :
Frag die braunen Nassgurken hier im Forum nach Völkermorden der Deutschen !!
Ungebildete, vertrocknete Gurke. Die anderen sind wenigstens noch nass!
Bitte einmal Bildungsstand überprüfen.
schuppy
Graf Dracula in Tasmanien hat den eingedrungenen Türken einen Pfahl in den After geschlagen, bis er wieder zwischen den Schulterblättern herauskam und sie dann lebend neben die Strassen aufgestellt. Man bleibt eben zu Hause und überfällt nicht andere Völker, um sie auszurauben.
So dann erzähl die Geschichte doch mal zu Ende.
Zum Schluss haben die Osmanen seinen eigenen Pfahl in den Popo geschlagen...so ergeht es nun mal Leuten die anderen Unrecht antun.
So was nennt man auch den Bumerangeffekt.:))
Also seid vorsichtig alles was man anderen wünscht trifft irgendwann einen selber.:hihi:
Leute entweder ihr ändert Eueren Sprachstil dramatisch, oder ich kloppe den Strang in die Tonne.
SAMURAI als MOD
Felixhenn
12.10.2006, 16:16
Graf Dracula in Tasmanien hat den eingedrungenen Türken einen Pfahl in den After geschlagen, bis er wieder zwischen den Schulterblättern herauskam und sie dann lebend neben die Strassen aufgestellt. Man bleibt eben zu Hause und überfällt nicht andere Völker, um sie auszurauben.
Also bis Tasmanien sind die Türken damals nicht gekommen und der Graf Dracula auch nicht. Ich weiß nicht, ob der gute alte Dracula jemals aus Transsylvanien herausgekommen ist.
http://www.fledermauskunde.de/fbio-dra.htm
PERIKLIS
13.10.2006, 08:06
So dann erzähl die Geschichte doch mal zu Ende.
Zum Schluss haben die Osmanen seinen eigenen Pfahl in den Popo geschlagen...so ergeht es nun mal Leuten die anderen Unrecht antun.
So was nennt man auch den Bumerangeffekt.:))
Also seid vorsichtig alles was man anderen wünscht trifft irgendwann einen selber.:hihi:
Dann wird das aber noch schlimm für die Türkei, denn der Bummerangeffekt würde die Türkei bei soviel Unrecht an anderen doch sehr extrem treffen(die Wirtschaftskrise war wohl schon ein Teil) :D
Die Anerkennung des Genozids an den Armeniern ist wohl der nächste Schritt, und es hat noch lange kein Ende :hihi:
Anobsitar
15.10.2006, 07:25
die genannten lobpreise bitte ich zu zitieren
Die übliche Argumenationstaktik ist es kritischen Stimmen vorzuwerfen "Wir" können nur überleben, wenn wir ein Einwanderungsland werden - was auf ein einfaches Auswechseln des Staatsvolks hinausläuft, was in etwa den Parolen Hitlers ähnelt ala "das deutsche Volk ist meiner nicht wert". Eine andere Agumentationsebene ist diejenige, dass wir dafür verantwortlich seien wenn "wir" der Türkei nicht entgegenkämen, dass dorten von den Türken unwürdige Zustände geschaffen werden würden, die wir doch verhindern würden wenn wir da Geld hinschieben würden und einen wirtschaftlichen Aufbau betreiben würden ... und so weiter und so fort ... Die ganze Debatte ist verlogen bis ins dorthinaus, unter anderem deswegen, weil dei USA eine schwache EU haben wollen, die keine politische Union sein darf und was auch viel Europäer nicht wollen - und ihnen selbst zwar schadet, was aber viele PNAC-orientierte Amerikaner auch lieber ignorieren bzw gar nicht wahrnehmen. Eine politische Union der EU ist ja zusammen mit der Türkei vollkommen unmöglich, da die Wertebasis Europas dadurch gesprengt wird. Vermutlich wollen Amerikaner deswegen die Türken in der europäischen Union haben. Damit können sie auf einen Schlag zwei Klappen mit einer Fliege schlagen und sich selbst die Faust dahin verpassen wo sie nicht hinpasst: auf's eigene Auge. Es lebe der Slapstick.
ortensia blu
15.10.2006, 09:16
Ahhhh so leicht geht es mit den Morden ja ????
Deine Liste der angeblich von Armeniern ermordeten Türken war aber sehr kurz. Insgesamt nur zweiundzwanzig Personen. Vielleicht sollten die Armenier auch eine Liste herausgeben mit den Namen all derjenigen, die von den Türken bestialisch ermordet wurden. Ethnische Säuberungen gab es ja immer wieder in der Türkei mit dem Ergebnis, daß die Türkei heute nahezu Christenfrei ist.
Ursprünglich waren 90 Prozent christlich! Heute sind es nicht einmal mehr 1 %.!
Es haben also in der Türkei weniger Christen überlebt als in anderen islamischen Ländern. Die Osmanen und Türken stehen an der Spitze "relegiöser Toleranz".
Darauf könnt ihr stolz sein!
Just Amy
15.10.2006, 15:21
Die übliche Argumenationstaktik ist es kritischen Stimmen vorzuwerfen "Wir" können nur überleben, wenn wir ein Einwanderungsland werden - was auf ein einfaches Auswechseln des Staatsvolks hinausläuft, was in etwa den Parolen Hitlers ähnelt ala "das deutsche Volk ist meiner nicht wert". Eine andere Agumentationsebene ist diejenige, dass wir dafür verantwortlich seien wenn "wir" der Türkei nicht entgegenkämen, dass dorten von den Türken unwürdige Zustände geschaffen werden würden, die wir doch verhindern würden wenn wir da Geld hinschieben würden und einen wirtschaftlichen Aufbau betreiben würden ... und so weiter und so fort ... Die ganze Debatte ist verlogen bis ins dorthinaus, unter anderem deswegen, weil dei USA eine schwache EU haben wollen, die keine politische Union sein darf und was auch viel Europäer nicht wollen - und ihnen selbst zwar schadet, was aber viele PNAC-orientierte Amerikaner auch lieber ignorieren bzw gar nicht wahrnehmen. Eine politische Union der EU ist ja zusammen mit der Türkei vollkommen unmöglich, da die Wertebasis Europas dadurch gesprengt wird. Vermutlich wollen Amerikaner deswegen die Türken in der europäischen Union haben. Damit können sie auf einen Schlag zwei Klappen mit einer Fliege schlagen und sich selbst die Faust dahin verpassen wo sie nicht hinpasst: auf's eigene Auge. Es lebe der Slapstick.
erstens läuft einwanderung NICHT auf auswechslung hinaus. es läuft, bei gleichzeitigem auswandern und/oder vermehrungsverweigerung auf wechselnde mehrheitsverhältnisse hinaus.
was "die usa" wollen ist zweitens reine spekulation, ob ein beitritt der türkei (2025 oder nie) die "werte"basis sprengt ist fraglich, weil er ein übereinstimmern mit selbigen bedingen würde.
meine frage lautete aber ganz anders und ich warte.
leuchtender Phönix
15.10.2006, 15:33
Deine Liste der angeblich von Armeniern ermordeten Türken war aber sehr kurz. Insgesamt nur zweiundzwanzig Personen. Vielleicht sollten die Armenier auch eine Liste herausgeben mit den Namen all derjenigen, die von den Türken bestialisch ermordet wurden. Ethnische Säuberungen gab es ja immer wieder in der Türkei mit dem Ergebnis, daß die Türkei heute nahezu Christenfrei ist.
Ursprünglich waren 90 Prozent christlich! Heute sind es nicht einmal mehr 1 %.!
Es haben also in der Türkei weniger Christen überlebt als in anderen islamischen Ländern. Die Osmanen und Türken stehen an der Spitze "relegiöser Toleranz".
Darauf könnt ihr stolz sein!
Irgendwann wird die Türkei zu einem toleranten und Minderheiten schützenden Land. Spätestens dann wenn es keine Minderheiten mehr gibt.
Christen in der Türkei kämpfen um rechtliche Anerkennung
Privat können Christen in der Türkei ihre Religion frei ausüben. Der offizielle Status christlicher Kirchen ist dagegen weiter ungeklärt. Sie dürfen weder Gebäude besitzen noch geistliches Personal ausbilden.
Die deutsche evangelische Gemeinde in Istanbul wollte einen Gas-Anschluss einrichten lassen, doch erst eine Schenkungsurkunde von 1857 sorgte dafür, dass der Antrag bearbeitet wurde. "Im Grundbuch der Stadt Istanbul steht kein Eigentümer für dieses Gebäude, weil die deutsche evangelische Gemeinde unter den gegebenen Umständen rechtlich nicht existent ist", sagt Pfarrer Holger Nollmann. Erst der Nachweis über diese osmanische Urkunde habe den Beamten dann so beeindruckt, dass er den Antrag überhaupt entgegengenommen hat.
Der Umstand, dass christliche Gemeinden in der Regel nicht als juristische Personen anerkannt werden, führt automatisch zu unsicheren Besitzverhältnissen. Die Gemeinde des Patriarchen von Konstantinopel mit Sitz in Istanbul Bartholomaios I. muss immer wieder vor Gericht gehen, um eine Rückgabe konfiszierter Grundstücke oder Gebäude zu erzwingen. Bisher sind die Anstrengungen des Patriarchats allerdings immer erfolglos geblieben.
Außerdem ist es für die christlichen Gemeinden schwierig, eine Arbeitserlaubnis für ausländische Geistliche zu erhalten. Laut Gesetz müssen der Patriarch und die Bischöfe, die ihn wählen, türkischer Staatsbürger sein. Doch es mangelt stark an Nachwuchs aus der Türkei. Das letzte griechisch-orthodoxe Priesterseminar auf der Insel Heybeli im Marmarameer wurde schon 1971 geschlossen, und so besteht keine Möglichkeit, Priester in der Türkei auszubilden.
Neben solchen und ähnlichen organisatorischen Problemen erfahren Christen auch Diskriminierungen im Alltag. In der Türkei enthalten noch immer viele Personaldokumente verpflichtende Angaben zur Religionszugehörigkeit. Für ehemalige Angestellte christlicher Kirchen sei es aus diesem Grund schwer, eine neue Beschäftigung zu finden, erläutert Felix Körner, Mitglied der Jesuitengemeinschaft in der türkischen Hauptstadt Ankara. "Das Atmosphärische ist nicht gesetzlich greifbar. Es herrscht Misstrauen gegenüber denen, die als die anderen wahrgenommen werden. Obwohl sie - die Christen und auch die Juden - immer integraler Bestandteil der türkischen Gesellschaft waren."
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2255990,00.html
die sog. moderne / demokratische / rechtstaatliche / laizistische Türkei
Hier schießen Moschee-Hasstempel wie Pilze aus dem Boden und bei den Türken muß man fast schon antike Urkunden vorlegen damit überhaupt mal ein Beamter seinen fetten Muselarsch bewegt.
Herrlich.
Bruddler
01.02.2007, 16:58
Wir sollten den Staus der Christen in der Tuerkei zum Maßstab fuer unsere Toleranz gegenueber dem Islam in Europa nehmen ! :ahh:
Tonsetzer
01.02.2007, 17:08
Wir sollten den Staus der Christen in der Tuerkei zum Maßstab fuer unsere Toleranz gegenueber dem Islam in Europa nehmen ! :ahh:
Ich bin gespannt ob sich die Türkei so weit ändern wird, dass Christen in der Türkei den gleichen Status erhalten wie Moslems in europäischen Ländern.
Falls eine solch fundamentale Änderung wirklich passieren sollte - und das wäre für die Türkei eine Kulturrevolution - und wenn sie auch alle anderen EU-Bedinungen anstandlos erfüllen, sollte man ihnen den Weg in die EU nicht verwehren.
Man darf gespannt sein, ob sich die Türkei so stark verändern kann, zumal der Druck islamischer und nationaler Kreise mit jeder Änderung Richtung EU-Forderungen größer werden wird.
Anobsitar
01.02.2007, 18:58
Ich bin gespannt ob sich die Türkei so weit ändern wird, dass Christen in der Türkei den gleichen Status erhalten wie Moslems in europäischen Ländern. ...
Ich glaube nicht mehr, dass das noch sinnvoll ist. Härter - aber sehr viel einfacher - wäre es, wenn die restlichen paar Christchen ihre Heimat einfach aufgeben würden und wegziehen. Das hat einfach keinen Sinn mehr und man soll an unsinnigen Dingen nicht festhalten. Seit die Beitrtittsverhandungen mit der EU stattfanden hat sich die Situation vieler Christen in der Türkei immer schelchter entwickelt und sie entspannt sich immer gerade dann wieder mal ein ganz klein wenig, wenn es mit den Beitrittsverhandlungen schief läuft. Die Christen in der Türkei werden lediglich als Faustpfand benutzt und mal als Zuckerbrot vorgeworfen und dann wieder mit der Peitsche bedroht - je nachmdem wie sie gerade mal wieder in das Kalkül von europäischen Atheisten oder von türkischen Muslimen passen.
leuchtender Phönix
01.02.2007, 19:01
Ich bin gespannt ob sich die Türkei so weit ändern wird, dass Christen in der Türkei den gleichen Status erhalten wie Moslems in europäischen Ländern.
Falls eine solch fundamentale Änderung wirklich passieren sollte - und das wäre für die Türkei eine Kulturrevolution - und wenn sie auch alle anderen EU-Bedinungen anstandlos erfüllen, sollte man ihnen den Weg in die EU nicht verwehren.
Man darf gespannt sein, ob sich die Türkei so stark verändern kann, zumal der Druck islamischer und nationaler Kreise mit jeder Änderung Richtung EU-Forderungen größer werden wird.
Zu solch einer Entwicklung ist die Türkei nicht fähig. Es ist doch seit Jahren ein Hin und Her. Schlieslich gab es schon oft Probleme, weil die Türkei das ein oder andere mal den Rückwärtsgang in der entwicklung einstellen wollte.
Wir sollten den Staus der Christen in der Tuerkei zum Maßstab fuer unsere Toleranz gegenueber dem Islam in Europa nehmen ! :ahh:
Endlich wird ein brauchbares Rezept bekanntgegeben.
Der Status der Christen in der Türkei soll Maßstab für die Toleranz gegenueber dem Islam in Europa sein.
Auge um Auge Zahn um Zahn!!!
Auge um Auge Zahn um Zahn!!!
Ich dachte über diese primitive Stufe wäre die (west-)europäische Kultur schon länger hinausgewachsen... :(
sparty2
die behandlung der christen in der türkei ist doch irrelevant. warum? es gibt praktisch keine christen mehr dort. vor 100 jahren machten sie 25% der bevölkerung aus und heute keine 0.3%. soviel zum vielgelobten islamischen toleranz.
2.000.000 wurden gezielt abgeschlachtet und der rest vertrieben. es wird in paar jahren z.b. keine griechisch-orthodoxe mehr dort geben. und dass ein moslem dort unten zum christentum konvertiert, hört man auch sogut wie nie, weil der arme dann angst um sein leben haben müsste.
es ist egal, wie die christen dort behandelt werden, weil es dort praktisch keine mehr gibt. und wenn die türken sich irgendwannmal ein dutzend alibi-christen halten und diese gut behandeln, sollten wir nicht die millionen problemtürken hierzulande genauso gut behandeln.
MFG
Anobsitar
02.02.2007, 12:59
... es wird in paar jahren z.b. keine griechisch-orthodoxe mehr dort geben. ...
Paar Jahre? Die Türkei beherbergt die gigantische Zahl von 0,002% (das sind 20ppm (parts per million)) griechisch-orthdoxer Christen (insgesamt etwa 0,2% Christen). Wir reden hier von einer extrem homöopathischen Dosierung.
die behandlung der christen in der türkei ist doch irrelevant. warum? es gibt praktisch keine christen mehr dort. vor 100 jahren machten sie 25% der bevölkerung aus und heute keine 0.3%. soviel zum vielgelobten islamischen toleranz.
Schon mal dran gedacht dass der Nationalismus und nicht die Religion daran Schuld sein könnte? In den 800 Jahren des Osmanischen Reichs gab's keine nennenswerten Probleme, erst seit sich vor ca. 100 Jahren der Nationalismus in der heutigen Türkei breit machte begann die Tragödie... :(
sparty2
Wahabiten Fan
02.02.2007, 14:07
Schon mal dran gedacht dass der Nationalismus und nicht die Religion daran Schuld sein könnte? In den 800 Jahren des Osmanischen Reichs gab's keine nennenswerten Probleme, erst seit sich vor ca. 100 Jahren der Nationalismus in der heutigen Türkei breit machte begann die Tragödie... :(
sparty2
Es geht aber Alles viel leichter, wenn man es zusätzlich religiös untermauert!
Anobsitar
02.02.2007, 15:59
Schon mal dran gedacht dass der Nationalismus und nicht die Religion daran Schuld sein könnte? In den 800 Jahren des Osmanischen Reichs gab's keine nennenswerten Probleme, erst seit sich vor ca. 100 Jahren der Nationalismus in der heutigen Türkei breit machte begann die Tragödie... :(
sparty2
Natürlich spielt der türkische Rassismus dabei eine ganz entscheidende Rolle - aber wenn Du die Anzahl der Türken zur Anzahl anderer Bewohner in Kleinasien ins Verhältnis setzt, dann kannst Du deren Verdrängunswettbewerb direkt beobachten. Gerade mal Muslime sind eingermaßen halbeweg geschützt vor dem Rassismus anderer Muslime. In der Bedrohung durch Rassismus und Völkermord unterzugehen fällt die Entscheidung leicht lieber Moslem zu werden.
Die Geschichte der Türkenkriege zeigt übrigens deutlich, dass das gesamte osmanische Imperium ununterbrochen große Probleme geschaffen hat, die nur durch kriegerische Mittel wieder eingedämmt werden konnten.
Dazu zitiere ich - abermals - zwei Quellen:
Zum einen den Bericht einer amerikanischen Delegation:
Im Mai 2001 hat eine Delegation der US-amerikanischen Kleinstadt Pleasant Hill ihre türkische Partnerstadt Merzifon und andere Städte in der Türkei besucht. Sie hatte den Auftrag für den Stadtrat von Pleasant Hill herauszufinden, wie die armenisch-stämmigen Türken heute in der Türkei lebenDiese Frage war im Stadtrat aufgeworfen worden, als einige Bürger von Pleasant Hill eine Fortsetzung der Partnerschaft verhindern wollten, mit dem Argument, dass in der Türkei die Armenier unterdrückt würden. Am 29.05.2001 erschien in der Zeitung Contra Costa Times der folgende Bericht von Katie Oyan:
Amerikanische Erkundungsdelegation in der Türkei – Partnerstadt besucht trotz armenischer Drohungen die türkische Stadt
Die Partnerschaftsdelegation kommt aus der Türkei zurück. Die Pleasant Hill Bürger berichten über positive Erfahrungen in Merzifon.
Sie wurden nicht ins Gefängnis geoworfen, sie wurden nicht verprügelt.
Die Delegierten sind wohlbehalten von einer 15-Tägigen Reise in die umstrittene Partnerstadt von Pleasant Hill, Merzifon, zurückgekehrt, und sie haben ein gutes Gefühlr über die Dinge, die sie herausfanden. Sie fanden, dass die türkischen Armenier viel weniger feindlich gegenüber ihr Land eingestellt sind, als die amerikanischen Armenier, die gegen die Städtepartnerschaft opponieren. Dutzende von Bay Area Einwohnern hatten sich gegen die Reise und gegen den Beschluss der Stadt vom Juni, Merzifon als Partnerstadt anzuerkennen, ausgesprochen, und zwar wegen der Menschenrechtsverletzungen in der Türkei und wegen der Weigerung des Landes, das, was von vielen als ein Völkermord an mehr als 1,5 Millionen Armenier in den frühen Jahren vom 20. Jahrhundert betrachtet wird. Der Stadtrat hatte die Entscheidung bis zur Berichterstattung der Delegierten verschoben.
Die Gegner hatten die Gruppe aufgefordert, armenische Kirchen und Friedhöfe zu besuchen und Beweise für die Unterdrückung zu suchen. Eine der Hauptsorgen war es gewesen, dass die Türen den roten Teppich ausrollen und so die Ansichten der Besucher beeinflussen würden. Die Gegner warnten, dass die Besucher im Knast landen würden, wenn sie über den Völkermord sprechen würden.
„Die 12 Delegierten, die in Pleasant Hill entweder leben oder arbeiten, versuchten ein Gleichgewicht zu erreichen“, sagte der stellvertretende Bürgermeister David Durant. Sie sprachen mit Kurden und besuchten den armenischen und den griechischen Patriarchen, eine armenische Kirche und eine Grundschule, eine Synagoge, eine christliche Kirche, den Hauptrabbi des Landes, den Vorsitzenden des Menschenrechtsausschusses und zwei Abgeordnete. „Ich glaube, wir taten unser Bestes, um uns mit Leuten zu treffen und einige der Dinge zu überprüfen, die unsere Opposition als Gründe dafür genannt hatte, warum wir sie nicht als Partnerstadt haben sollten“, sagte Peggy Blake, deren Ehemann als erster die Stadt Merzifon als Partnerstadt vorgeschlagen hatte. „Ich denke, jeder kam mit dem Gefühl, dass das eine gute Sache ist.“ Die Gruppe besuchte auch Schulen, ein Krankenhaus, eine Mehlfabrik, eine Feuerwache, eine öffentliche Bibliothek, ein Polizeirevier, eine Bank und andere interessierende Stellen.
In Ankara trafen einige eine Gruppe von Uni Studenten und deren Professor.
Die Delegierten sagten, sie hätten keine Hindernisse gespürt, als sie ihre politischen Probleme und Fragen formulierten. „Es gab keine Frage, die wir nicht hätten stellen oder die sie nicht hätten beantworten können,“ sagte John Blake. Die Armenier in der Türkei teilen keine der Gefühle der Armenier hier. Diese leidenschaftliche Feindschaft gegenüber den Türken ist eine Besonderheit der Armenier im Ausland.“ Die Delegierten besichtigten eine armenische Kirche, die zur Behebung der Schäden aufgrund des Erdbebens repariert wurde. „Sie haben dort einen Platz, der würde im Vergleich Paläste bleich erscheinen lassen,“ sagte John Blake, „ich wünsche nur, dass die Opponierenden bereit wären, diese Reise, die wir gerade unternommen haben zu machen. Dann würden sie sehen, dass fast alles, was sie die ganze Zeit sagten unzutreffend ist.“ Während des Besuchs bei dem Menschenrechtsausschuss fragten die Delegierten über die Tötungen in den frühen 1900er Jahren. „Ja,“ sagten sie, „es hat eine Deportation gegeben, und ja, es hat Massaker gegeben“, sagte Durant, „sie wollten es nicht Völkermord nennen, aber es war nicht so, als ob wir darüber nicht sprechen durften.“ Der Vorsitzende des Ausschusses gab zu, dass es Probleme mit der Redefreiheit gäbe, doch sagte Durant, dass er Zeitungskommentare sah, die die Positionen der Regierung in Frage stellten. Die Uni-Studenten gaben zu, dass einige wirklich entsetzliche Sachen passiert sind und dass es mehr offenen Dialog geben müsse,“ sagte Durant. „Doch auch sie dachten, dass Dinge wie Städtepartnerschaften nur nützlich sein könnten.“ Die Frage der Städtepartnerschaft soll am Montag im Stadtrat aufgegriffen werden.
Quelle: Quelle: http://armenianquestion.blog.de/2006...ation_~1494648
Und zum anderen das Zeugnis des armenischen Patriarchen:
Es gibt ein Interview mit dem armenischen Patriarchen von Istanbul, Mesrob II. (geboren 1956), dem gewählten Oberhaupt der armenischen Kirche in der Türkei aus dem Jahre 1999, das auch unter http://www15.dht.dk/~2westh/intervie...h_mesrob_.html
nachgelesen werden kann.
Dieses Interview wurde in New York, während eines Besuches des Patriarchen durchgeführt und in einer armenischen Zeitschrift (Armenian Mirror-Spectator) in den USA auf Englisch veröffentlich, welches hier auszugsweise zitiert wird:
Zitat:
Q: How many Armenian churches are there in Istanbul, and do they all have priests? And how many Armenian churches outside of Istanbul?
A: There are 38 functioning churches and chapels being administered by 33 parish councils. We have 26 married priests and six celibate priests. Outside of Istanbul, we have six functioning churches - in Diyarbakir, Kaiseri (in the region of Hatay), Antioch, Kirikhan in Antioch, one in Alexandretta (Iskenderun) and one in Musa Dagh. Then we have quite a few communities which don't have churches but are somewhat organized: Ankara, Sebastia (Sivas), Malatia, Mersin and other small communities. They keep a constant relationship with the Patriarchate. We send priests to them.
Q: How many Armenians are there in Istanbul, and how many outside of Istanbul in all these small communities?
A: In Istanbul the community is between 60,000 and 65,000. Outside of Istanbul, we have no way of counting. But in all of Turkey, the total is about 80,000 to 82,000.
Q: Do the Armenians of Istanbul speak Armenian? And are there Armenian language papers? Do they print in both Armenian and Turkish?
A: Not all speak Armenian, because some of them have come from the inner provinces where they don't have churches or schools. They speak a dialect or understand a dialect, but they wouldn't be fully conversant in Armenian. We, in Istanbul, have two daily Armenian newspapers: Marmara is about 50 years old, and Jamanak, 90 years old, the oldest Armenian newspaper still in publication in the world. The circulation is about 2,000 for each. Both print only in Armenian. We also have the three-year old Agos, which is a bilingual [Turkish and Armenian] weekly with a circulation of nearly 6,000.
Q: What is the status and condition of the Armenian schools in Turkey?
A: We have 19 Armenian day schools in Istanbul, and this year we have 3,800 students. Fifteen of them are Armenian Orthodox schools, and four of them Armenian Catholic schools. But the Armenian Catholic community is less than 2,000 people. I would say, 95 percent of the Armenian Catholic school students are from our community. Pressures on the Armenian Church in Turkey
Q: What pressures are there on the Armenian Church in Turkey by the government?
A: How would you define pressure?
Q: What restrictions or efforts to curtail either the education, language or the freedom of the church are there?
A: We can open any of our churches at any time of the day. We can have any services we wish. We can have any type of Armenian or Turkish sermons or Bible studies on any subject that we want. There are no restrictions. In Turkey, I can openly say, there are no religious restrictions at all. Turks are religious people themselves. And we enjoy the same religious liberty as Muslims, Jews and Greeks. No ethnic or religious minority today in Turkey can say with a clear conscience, that there are any restrictions whatsoever. The only difficulty, and it isn't a direct curtailment of religious liberty, is how to train new priests. That's the main problem we have because we don't have an Armenian seminary in Istanbul.
Q: Are you able to send candidates out of the country to other seminaries, then bring them back to Turkey with no problem?
A: Yes, yes, with no problem. I can't say this is a restriction on the Armenian community, because it's the same for the Jews, Greeks and even the Muslims. The Muslim communities have no seminaries, but the universities have theological faculties where they have Islamic theology. There are not enough people who would enlist in a department of Christian theology in a country of 70 million Turkish citizens. And we Christians altogether are less than one percent [of the population]. The Greeks are less than 3,000. There are some 10,000 Syrian Orthodox, some 5,000 Catholics, some 5,000 Protestants. So, if you take all other non-Muslim Christian denominations, and put the Armenian Church on the other side of the scale, then we are still larger than all of them united. The Armenians are the largest non-Muslim community in Turkey, the number one church in that respect. None of these communities have enough vocations for the priesthood. There is no demand for the universities to open a Christian faculty of theology, because Turkey has secular laws and does not allow each religious community to open their own uncontrolled religious theological seminary. It's a Middle Eastern country, and you can have fanaticisms, like Islamic resurgence. If you do not allow Muslim communities to have their own private seminaries, then it wouldn't be right for the Christian communities to have their own seminaries because this would not be an equal opportunity before the law. And this is why we have problems. So what we have is informal Lsaran (auditorium) within the Patriarchate where, when we get vocations, we give spiritual formation training for two or three years. Then we send for shorter liturgical training these candidates who complete the formative training to places like Echmiadzin. They complete a year or two in these places, then we ordain them. If they have the will and capability to study further, then we send them to European schools, where they finish their education. It is costly this way.
I have just suggested to the Turkish Higher Institution Council in Ankara that maybe they should allow the Patriarchate the privilege of enrolling five to ten students a year in the university system for whom we could prepare an interdisciplinary program where they could take existing humanities courses from different university departments. Then we could teach Christian theology and Armenian distinctive doctrines, about two semesters worth, and they could receive a university degree for that. Since my election, I have been working with the academicians in order to solve this problem. Apart from that, we have no restrictions in daily religious life. I have been working as a minister of different ranks since 1977. During the last 22 years in Istanbul, since being ordained a deacon, I have never experienced any restriction in church ministry.
Q: Do the Armenians of Istanbul speak Armenian? And are there Armenian language papers? Do they print in both Armenian and Turkish?
A: Not all speak Armenian, because some of them have come from the inner provinces where they don't have churches or schools. They speak a dialect or understand a dialect, but they wouldn't be fully conversant in Armenian. We, in Istanbul, have two daily Armenian newspapers: Marmara is about 50 years old, and Jamanak, 90 years old, the oldest Armenian newspaper still in publication in the world. The circulation is about 2,000 for each. Both print only in Armenian. We also have the three-year old Agos, which is a bilingual [Turkish and Armenian] weekly with a circulation of nearly 6,000.
Q: You were elected by a very large vote margin. Why was the Turkish government so opposed to your election?
A: You cannot find even a single word in any radio, TV or newspaper report where the Turkish government opposed my candidacy. Just the opposite. All the mainline papers in Turkey defended my candidacy. It was the ultra-nationalists, two or three papers and one ultra-nationalist TV channel, which claimed that the government did not support my candidacy. The reality is that, among the 33 Armenian parish councils, three opposed my election. They were in the hands of some Armenian people using the real estate of those churches. They did not have a substantial parish community and were dwindling, small churches. The people in power in this group knew that a dynamic, younger patriarch would challenge what was happening in those parishes. They seemed to prefer someone older whom they could manipulate. They tried to use their connections with the governor of Istanbul to influence the government decision. And the government, instead of opposing my candidacy, thinking that the community was divided on this issue which was not true, wanted the preelection period to be longer, to be studied. It was the Turkish president himself who finally stated publicly that the Turkish government has no right to interfere in the democratic way in which the Armenian community has always elected their patriarchs, and that the Turkish government will ratify whoever is elected. This is what happened, and I was given a high state welcome two months later in Ankara by the President, the President of the National Assembly, the Prime Minister, the deputy Prime Minister and three state ministers in the National Assembly hall. The 50 Armenian administrators from various districts in the community were all honored by the National Assembly.
Q: Has the government restricted the building of renovation of Armenian religious monuments?
A: We just renovated the St. Gregory the Illuminator Church in Kayseri (Gesaria), and in 2001 we're going to celebrate the 1,700-year [anniversary of the ] founding of the Church.
Q: But we have heard, read and seen pictures of the destruction of the Armenian monuments in Turkey. Are things like that taking place?
A: The churches which still belong to the Armenian church communities are in good shape. All Armenian churches in Istanbul are in excellent shape. In Anatolia, we just reconstructed the whole complex of St. Mary's Armenian Church on Musa Dagh. And the only church now which is in terrible shape is in Dikranagerd (Diyarbakir), St. Giragos Church.
The problem in Diyarbakir is that the municipality and the governor's office are bugging the Patriarchate to go on with the renovation. And it is the Armenian community which is not able to renovate. Why? Because after the Gulf War, many northern Iraqis migrated to Diyarbakir, and many Armenians didn't like the insecurity in the area. They left for Istanbul. So the parish belongings and the title deeds of buildings and real estate, the church, the monuments there are now in the hands of just 14 simple provincial people who don't know what to do with the property. They don't have the money to renovate it, and when you have only a community of 14, as opposed to at least 1,000 or 1,500, the Patriarchate is now wondering whether it is worth renovating the place. It is a huge church with five altars, and the roof has collapsed. It is as large as St. Vartan Cathedral here. Just the mending of the roof will cost at least $200,000.
Q: How about Ani, Akhtamar?
A: According to Ottoman law and the laws of the Turkish Republic (which pertain not only to Armenians, but also Greeks, Jews and Muslims), if a religious temple does not have a community, it is not owned by that community any longer.
Anobsitar
04.02.2007, 07:18
Dazu zitiere ich - abermals - zwei Quellen:
Zum einen den Bericht einer amerikanischen Delegation:
Quelle: Quelle: http://armenianquestion.blog.de/2006...ation_~1494648
Und zum anderen das Zeugnis des armenischen Patriarchen:
Darf ich dich daran erinnern, dass der Völkermord an den Armeniern von keinem seriösen Historiker auch nur eine Haarbreit bezweifelt wird? Darf ich Dir vielleicht erzählen, dass es in er Türkei gerade mal noch 0,2% Christen giubt, während es sogar in Saudi Arabien - einem Land in dem Christenverfolgung ohnein das Maß aller Dinge ist und der Besitz einer Bibel sogar den Tod nach sich ziehen kann - sogar noch 0,8% Christen gibt?
Deswegen wird ja von vielen atheistischen Kräften Europas es natürlich überaus bewundert, wie gut die Türkei die Endlösung der Christenfrage vorangetrieben hat. Ich bin darüber hinaus der Meinung, dass sich alle noch verbliebenen Christen in der Türkei nicht weiter zum Spielball von vollblöden Muslimen und vollblöden Atheisten machen lassen sollen, sondern das Land, das jahrtausendelang schon die Heimat ihrer Vorfahren gewesen ist und das ihnen geraubt worden ist, einfach aufgeben und ihm den Rücken kehren. Es bilde sich ja kein Christ in der Türkei ein, dass irgendwer den dortigen Christen beistehen könne - das war lange genug ein verhängnisvoller Irrtum, der in der Vergangenheit nichts gebracht hat. Und alle halbseidenen Zugeständnisse sind ja in einer Sekunde bereits vom Tisch gefegt und bringen auch für die Zukunft keinerlei Sicherheit.
Darf ich dich daran erinnern, dass der Völkermord an den Armeniern von keinem seriösen Historiker auch nur eine Haarbreit bezweifelt wird?
Im Gegenteil: Eig. bezweifeln alle seriösen Historiker, die sich mit diesem Thema ernsthaft beschäftigt haben und auch die andere Seite der Medaille betrachtet haben, dass es solch einen Völkermord gegeben haben soll.
Weißt du warum?
Weil es bewiesenermaßen nie passiert ist und es nur eine armenische Lüge ist.
Darf ich Dir vielleicht erzählen, dass es in er Türkei gerade mal noch 0,2% Christen giubt…
Darf ich dir anhand eines Artikels, den ich geschrieben, aber nicht veröffentlicht habe erzählen, wie das passiert ist?
Die christliche Bevölkerung ist aus 2 Gründen von 20% auf 0,2% gefallen:
Ersten aufgrund der Deportationen der armenischen Bevölkerung (was nur eine Sicherheitsmaßnahme war), wobei etwa 600.000 Armenier aufgrund der Schlechten infrastrukturiellen und technischen Verhätnisse Südostanatoliens ums Leben gekommen sind und zweitens wegen des Vertrags von Lausanne, der vorsah, dass die in Kleinasien ansässigen türkischen Staatsangehörigen griechisch-orthodoxen Glaubens (etwa 1,5 Mio) nach Griechenland ausgewiesen würden.
Hinzu kommt die Flucht von etwa 0,5 Millionen christlicher Griechen aus der Türkei beim Sieg der Türkischen Truppen im Befreiungskrieg.
Außerdem wanderten insgesamt etwa 855.000 Armenier freiwillig aus.
50.000 armenische Soldaten, die in der türkischen Aree dienten sind der russischen Armee beigetreten und 50.000 dergleichen sind zur US-amerikansichen Armee übergetreten.
Das sind insgesamt etwa 3.555.000.
Die Deportationen der armenischen Bevölkerung führten in ein Gebiet außerhalb der heutigen Grenzen der Türkei, was die restlichen Christen erklärt.
Vor dem Krieg lebten im osmanischen Reich etwa 1,5 Millionen Armenier und etwa 2,5 Millionen Griechen, also etwa 4 Millionen Christen.
…Saudi Arabien - einem Land in dem Christenverfolgung ohnein das Maß aller Dinge ist und der Besitz einer Bibel sogar den Tod nach sich ziehen kann…
Diese Informationen hast du natürlich aus deinem Märchenblog.
Janitschar hat ja schon eindrucksvoll bewiesen, dass es tatsächlich nur Lügengeschichten sind, die da verbreitet werden.
AgitatorX
04.02.2007, 18:33
DEn Artikel hast du hier schon 3 mal geschrieben aber dadurch wird er NICHT wahrer. Es gibt auch Nazi-Deppen die behaupten "der Völkermord an den Juden wurde total überdramtisiert, das war gar keine, es wurden nur sehr viele deportiert und die anderen von den Aliierten dann wieder aus den KZs befreit ...die wenigen die gestorben sind haben sich eben selbstüberschätzt und selbst zu Tode gearbeitet in der Hoffnung früher wieder frei zu kommen. Das ganze war aber nur eine Sicherheitsmaßnahme, der anerkannte Wissenschaftler Adolf Hitler wies nach dass die Jduen das böse gen haben und das UrÜbel der Menschheit darstellen" .... es stimmt einfach nicht ...es ist einfach gelogen .... ich hoffe du glaubst selbst nicht daran.... wenn du selbst daran glaubst dann tust du mir leid. ..wenn du es besser weißt aber trotzem so vertrittst aus falschem türkischen Stolz bist du einfach ein feiger Hund!
Anobsitar
04.02.2007, 21:12
Im Gegenteil: Eig. bezweifeln alle seriösen Historiker, die sich mit diesem Thema ernsthaft beschäftigt haben und auch die andere Seite der Medaille betrachtet haben, dass es solch einen Völkermord gegeben haben soll.
Weißt du warum? ...
Nein. Interessiert mich auch nicht, weil der Völkermord an den Armeniern ein Fakt ist. Weil auch heute noch die Kräfte wirksam sind, die alle Unterschiede zwischen Türken einebnen wollen und sie über ein Heer von 100000 Staatsbeamten sunnitisieren. Man könnte höchsten Wetten abschließen wie lange der bisher türkische Literaturnobelpreisträger noch überleben wird, der sich jetzt nicht nach Deutschland hat einreisen traute, weil er einen Mordanschlag auf sein Leben befürchten muss.
... "Orhan Pamuk, seien Sie klug", hat der mutmaßliche Drahtzieher des Mordes an dem türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink vor gerade mal einer Woche vor Gericht gedroht. Klug zu sein, meint in diesem Fall ganz offenkundig: Entfernen Sie sich aus der Schusslinie, Herr Pamuk. Denn wie Dink, der auf offener Straße erschossen worden war, gilt auch der politische Liberale Orhan Pamuk als mögliche, ja wahrscheinliche Zielscheibe türkischer Nationalisten.
Der vermeintliche Tabubruch Pamuks: Der Schriftsteller hat es wiederholt beredt und beherzt gewagt, den türkischen Massenmord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg zu thematisieren und zu kritisieren. Das trug ihm eine Anklage wegen "Beleidigung des Türkentums" im Rahmen eines Prozesses ein, der mittlerweile eingestellt worden ist. Und es trug ihm den Hass nationalistischer Eiferer ein.
Wie es scheint, ist es gerade Pamuks couragiertes Plädoyer für den ermordeten Dink, der ihn in den Fokus der Extremisten rückt. Unmittelbar nach dem Attentat stattete er Dinks Hinterbliebenen einen Beileidsbesuch ab. "In gewisser Weise", sagte Pamuk, "sind wir alle für seinen Tod verantwortlich". Dink sei wegen seiner gegen alle militanten Positionen des Islam gewandten Ideen ermordet worden. "Wegen seiner Ideen, die unser Staat nicht akzeptiert." ...
quelle: http://www.morgenpost.de/content/2007/02/01/feuilleton/880217.html
Ich sag dir ganz einfach, dass ich es überhaupt nicht leiden kann wenn rigendwer eine Reise nach Deutschalnd nicht antreten kann, weil er befrüchtet hier in Deutschland könne er ermordet werden. Ich hab von solchen Zuständen als Deutscher die Schnauze gestrichen voll. Nach Deutschland muss jeder Mensch der Welt fahren können, ohne dass er auch nur befürchten muss, dass ein Härchen an seiner Frisur wegen irgendeiner halbagressiven Bewegung in Unordnung geraten könnte.
In dem Zusammenhang habe ich Leute gefressen, denen Wahrheit scheißegal ist und die absichtlich bewusst und provoaktiv lügen - denn jeder der hier in Deutschland lebt kann sich gut genug über den Völkerkmord an dern Amreniern informieren, so dass es auch für König Mr. Behmämmert I. total klar sein muss dass es den Völkermord an dern Armeniern gegeben hat.
Wenn wir hier in Deutschland diese Frage nicht auch so beantworten können, dass wir die Leugnung des Völkermords an den Armeniern genauso unter Strafe stellen wie die Leugnung des Holocausts hat wohl eher damit zu tun, dass das Bildungsniveau der hier in Deutschland wohnenden Türken dre weziten dun dreitten Generation so schlecht ist in Bezug auf diese Frage, dass wir nicht damit anfangen können, die Leute erst ins Gefängnis zu bringen, die den Völkermord an den Armenieren leugenen, um ihnen da den nötigen Durchblick zu verschaffen. Wer's in Freiheit nicht lernt. der wird's im Knast vermutlich auch nicht lernen.
Nein. Interessiert mich auch nicht, weil der Völkermord an den Armeniern ein Fakt ist. Weil auch heute noch die Kräfte wirksam sind, die alle Unterschiede zwischen Türken einebnen wollen und sie über ein Heer von 100000 Staatsbeamten sunnitisieren. Man könnte höchsten Wetten abschließen wie lange der bisher türkische Literaturnobelpreisträger noch überleben wird, der sich jetzt nicht nach Deutschland hat einreisen traute, weil er einen Mordanschlag auf sein Leben befürchten muss.
... "Orhan Pamuk, seien Sie klug", hat der mutmaßliche Drahtzieher des Mordes an dem türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink vor gerade mal einer Woche vor Gericht gedroht. Klug zu sein, meint in diesem Fall ganz offenkundig: Entfernen Sie sich aus der Schusslinie, Herr Pamuk. Denn wie Dink, der auf offener Straße erschossen worden war, gilt auch der politische Liberale Orhan Pamuk als mögliche, ja wahrscheinliche Zielscheibe türkischer Nationalisten.
Der vermeintliche Tabubruch Pamuks: Der Schriftsteller hat es wiederholt beredt und beherzt gewagt, den türkischen Massenmord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg zu thematisieren und zu kritisieren. Das trug ihm eine Anklage wegen "Beleidigung des Türkentums" im Rahmen eines Prozesses ein, der mittlerweile eingestellt worden ist. Und es trug ihm den Hass nationalistischer Eiferer ein.
Wie es scheint, ist es gerade Pamuks couragiertes Plädoyer für den ermordeten Dink, der ihn in den Fokus der Extremisten rückt. Unmittelbar nach dem Attentat stattete er Dinks Hinterbliebenen einen Beileidsbesuch ab. "In gewisser Weise", sagte Pamuk, "sind wir alle für seinen Tod verantwortlich". Dink sei wegen seiner gegen alle militanten Positionen des Islam gewandten Ideen ermordet worden. "Wegen seiner Ideen, die unser Staat nicht akzeptiert." ...
quelle: http://www.morgenpost.de/content/2007/02/01/feuilleton/880217.html
Ich sag dir ganz einfach, dass ich es überhaupt nicht leiden kann wenn rigendwer eine Reise nach Deutschalnd nicht antreten kann, weil er befrüchtet hier in Deutschland könne er ermordet werden. Ich hab von solchen Zuständen als Deutscher die Schnauze gestrichen voll. Nach Deutschland muss jeder Mensch der Welt fahren können, ohne dass er auch nur befürchten muss, dass ein Härchen an seiner Frisur wegen irgendeiner halbagressiven Bewegung in Unordnung geraten könnte.
In dem Zusammenhang habe ich Leute gefressen, denen Wahrheit scheißegal ist und die absichtlich bewusst und provoaktiv lügen - denn jeder der hier in Deutschland lebt kann sich gut genug über den Völkerkmord an dern Amreniern informieren, so dass es auch für König Mr. Behmämmert I. total klar sein muss dass es den Völkermord an dern Armeniern gegeben hat.
Wenn wir hier in Deutschland diese Frage nicht auch so beantworten können, dass wir die Leugnung des Völkermords an den Armeniern genauso unter Strafe stellen wie die Leugnung des Holocausts hat wohl eher damit zu tun, dass das Bildungsniveau der hier in Deutschland wohnenden Türken dre weziten dun dreitten Generation so schlecht ist in Bezug auf diese Frage, dass wir nicht damit anfangen können, die Leute erst ins Gefängnis zu bringen, die den Völkermord an den Armenieren leugenen, um ihnen da den nötigen Durchblick zu verschaffen. Wer's in Freiheit nicht lernt. der wird's im Knast vermutlich auch nicht lernen.
Hallo Anobsitar,
das was Sie zu Recht über die Zustände in der Türkei geschildert haben ist doch ein Trauerspiel und eine Tragödie.
In einem Land, welches sogar laut deutsches auswärtiges Amt, als ein modernes/demokratisches/Rechtsstaatliches und laizistisches Land bezeichnet wird, herrschen derart mittelalterliche Zustände jenseits einer Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
Was ist das für ein Land?
Was ist das für eine Regierung?
Was sind das für Politiker in diesem "gelobten Land" namens Türkei?
Nein. Interessiert mich auch nicht, weil der Völkermord an den Armeniern ein Fakt ist.
Und welche Beweise dafür soll es geben, wie z.B. ein schriftlicher Befehl?
Und v.a.: Warum haben die Armenier dann noch immer nicht dazu aufgerufen, dies gerichtlich festzulegen??
leuchtender Phönix
11.02.2007, 17:29
Dazu zitiere ich - abermals - zwei Quellen:
Zum einen den Bericht einer amerikanischen Delegation:
Quelle: Quelle: http://armenianquestion.blog.de/2006...ation_~1494648
Und zum anderen das Zeugnis des armenischen Patriarchen:
Der armenische Patriarch würde auch mächtig Ärger kriegen, wenn er etwas sagt, was der Regierung in Ankara missfällt. In Bezug auf Kritiker sind die Gesetze der Türkei rigoros. Denjenigen Armeniern die der amerikanischen Delegation gesprochen haben wäre es auch nicht anders ergangen.
leuchtender Phönix
11.02.2007, 17:33
Im Gegenteil: Eig. bezweifeln alle seriösen Historiker, die sich mit diesem Thema ernsthaft beschäftigt haben und auch die andere Seite der Medaille betrachtet haben, dass es solch einen Völkermord gegeben haben soll.
Weißt du warum?
Weil es bewiesenermaßen nie passiert ist und es nur eine armenische Lüge ist.
Darf ich dir anhand eines Artikels, den ich geschrieben, aber nicht veröffentlicht habe erzählen, wie das passiert ist?
Die christliche Bevölkerung ist aus 2 Gründen von 20% auf 0,2% gefallen:
Ersten aufgrund der Deportationen der armenischen Bevölkerung (was nur eine Sicherheitsmaßnahme war), wobei etwa 600.000 Armenier aufgrund der Schlechten infrastrukturiellen und technischen Verhätnisse Südostanatoliens ums Leben gekommen sind und zweitens wegen des Vertrags von Lausanne, der vorsah, dass die in Kleinasien ansässigen türkischen Staatsangehörigen griechisch-orthodoxen Glaubens (etwa 1,5 Mio) nach Griechenland ausgewiesen würden.
Hinzu kommt die Flucht von etwa 0,5 Millionen christlicher Griechen aus der Türkei beim Sieg der Türkischen Truppen im Befreiungskrieg.
Außerdem wanderten insgesamt etwa 855.000 Armenier freiwillig aus.
50.000 armenische Soldaten, die in der türkischen Aree dienten sind der russischen Armee beigetreten und 50.000 dergleichen sind zur US-amerikansichen Armee übergetreten.
Das sind insgesamt etwa 3.555.000.
Die Deportationen der armenischen Bevölkerung führten in ein Gebiet außerhalb der heutigen Grenzen der Türkei, was die restlichen Christen erklärt.
Vor dem Krieg lebten im osmanischen Reich etwa 1,5 Millionen Armenier und etwa 2,5 Millionen Griechen, also etwa 4 Millionen Christen.
Diese Informationen hast du natürlich aus deinem Märchenblog.
Janitschar hat ja schon eindrucksvoll bewiesen, dass es tatsächlich nur Lügengeschichten sind, die da verbreitet werden.
Da servire ich dir mal gerne einen paar Tage alten Post von dir. Darin hattest du noch 600000 Armenier erwähnt die bei der Deportation umgekommen sind. Das zum Beispiel. Deine Rechnung über die Armenier. Bei 855000 und 1,5 millionen vorher bleiben noch 645000 übrig. Unter der Annahme das 45000 die Zahl derer ist, die nach dem 1. Weltkrieg in der türkei lebten, sind die übrigen 600000 vertrieben worden, von denen 600000 Bei der Deportation umkamen. Alle oder fast alle deportierten sind umgekommen. Eine Deportation ins Massengrab also ein Völkermord.
Zum einen hat das nichts mit der Eroberung des Balkans zu tun, zum anderen habe ich schon mal erläutert, wie die Zahl der Christen gesunken ist:
Die christliche Bevölkerung ist aus 2 Gründen von 20% auf 0,2% gefallen:
Ersten aufgrund der Deportationen der armenischen Bevölkerung (was nur eine Sicherheitsmaßnahme war), wobei etwa 600.000 Armenier aufgrund der Schlechten infrastrukturiellen und technischen Verhältnisse Südostanatoliens ums Leben gekommen sind und zweitens wegen des Vertrags von Lausanne, der vorsah, dass die in Kleinasien ansässigen türkischen Staatsangehörigen griechisch-orthodoxen Glaubens (etwa 1,5 Mio) nach Griechenland ausgewiesen würden.
Hinzu kommt die Flucht von etwa 0,5 Millionen christlicher Griechen aus der Türkei beim Sieg der Türkischen Truppen im Befreiungskrieg.
Außerdem wanderten insgesamt etwa 855.000 Armenier freiwillig aus.
50.000 armenische Soldaten, die in der türkischen Armee dienten sind der russischen Armee beigetreten und 50.000 dergleichen sind zur US-amerikanischen Armee übergetreten.
Das sind insgesamt etwa 3.555.000.
Die Deportationen der armenischen Bevölkerung führten in ein Gebiet außerhalb der heutigen Grenzen der Türkei, was die restlichen Christen erklärt.
Vor dem Krieg lebten im osmanischen Reich etwa 1,5 Millionen Armenier und etwa 2,5 Millionen Griechen, also etwa 4 Millionen Christen.
Außerdem habe ich mehrmals die Behauptung, dass es Christen in der Türkei heutzutage schlecht ginge widerlegt:
Siehe: http://armenianquestion.blog.de/2006...ation_~1494648 und http://www15.dht.dk/~2westh/intervie...h_mesrob_.html
Das gleiche gilt für den anderen Text.
Die ausweisung der Armenier und Griechen ist Folge des türk. Nationalismus der Minderheiten loswerden wollte.
Der Vertrag von Lousanne ist größtenteils türk. Produkt, da sie Siegermacht gegen Griechenland war.
Selbst danach sind weiterhin Christen ausgewandert. Es geht ihnen schlecht. Nur ist Kritik daran nicht ungefährlich.
Der armenische Patriarch würde auch mächtig Ärger kriegen, wenn er etwas sagt, was der Regierung in Ankara missfällt.
1) Er äußert sich ständig positiv über die Türkei.
2) Das Interview wurde in New York, während eines Besuchs des Patriarchen 1999 durchgeführt und in einer armenischen Zeitschrift (Armenian Mirror Spectator) in den USA auf Englisch veröffentlicht. (Vgl. Sahin Ali Söylemezoglu „Die Andere Seite der Medaille“, S. 158)
In Bezug auf Kritiker sind die Gesetze der Türkei rigoros.
1) Seit wann kennst du die türkische Verfassung?
2) Worauf beruht diese Aussage?
Denjenigen Armeniern die der amerikanischen Delegation gesprochen haben wäre es auch nicht anders ergangen.
In der Türkei existiert volle Meinungsfreiheit, man darf lediglich nicht behaupten, dass es z.B. einen „Völkermord an den Armeniern gegeben haben soll“.
Da servire ich dir mal gerne einen paar Tage alten Post von dir. Darin hattest du noch 600000 Armenier erwähnt die bei der Deportation umgekommen sind. Das zum Beispiel. Deine Rechnung über die Armenier. Bei 855000 und 1,5 millionen vorher bleiben noch 645000 übrig. Unter der Annahme das 45000 die Zahl derer ist, die nach dem 1. Weltkrieg in der türkei lebten, sind die übrigen 600000 vertrieben worden, von denen 600000 Bei der Deportation umkamen. Alle oder fast alle deportierten sind umgekommen. Eine Deportation ins Massengrab also ein Völkermord.
Es gab – wie ich dir schon erklärt habe – zahlreiche Gründe dafür, u.a. und v.a. die schlechten Infrastrukturiellen Gegebenheiten.
Ich habe dir all dies schon mehrmals erklärt.
Den Text werde ich jedoch verbessern – evtl. neu schreiben – und veröffentlichen.
Nicht dass er Fehler enthielte oder so, nur waren die Deportationen usw. nicht der einzige Grund. Außerdem werde ich im neuen Artikel einheitliche Quellen nehmen, hier sind es viele gewesen und ich habe auch noch vergessen, mir die Quellen zu merken.
Die ausweisung der Armenier und Griechen ist Folge des türk. Nationalismus der Minderheiten loswerden wollte.
Warum hat – wenn die Türken die Griechen vertrieben haben sollen – E.K. Venizelos Atatürk für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen? (vgl. Richard Cloog „Christians and Jews in the Ottoman Empire“, S.200)
Die Armenier wurden nicht ausgewiesen, sie wurden aus Sicherheitsgründen deportiert.
Der Vertrag von Lousanne ist größtenteils türk. Produkt, da sie Siegermacht gegen Griechenland war.
Der betreffende Vertrag über den Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei wurde unter der Federführung des Völkerbundes von dem norwegischen Diplomaten Dr. Fridtjof Nansen, der vom Völkerbund nach Istanbul geschickt worden war, geplant, ausgehandelt und am 30.01.1923 in Lausanne unterschrieben. Nansen erhielt für seine Bemühungen den Friedensnobelpreis. (vgl. Sahin Ali Söylemezoglu „Die Andere Seite der Medaille“, S. 203; das Dokument kann man hier (http://www.hri.org/docs/straits/exchange.html) einsehen).
Dieser Vertrag war in groben Zügen eine Neuauflage des Vertrags über einen Bevölkerungsaustausch, der kurz vor dem 1.WK zwischen Griechenland und dem Osmanischen Reich ausgehandelt worden war, wegen des Ausbruchs des Weltkrieges jedoch nicht mehr ausgeführt werden konnte. (vgl. Richard Cloog „Christians and Jews in the Ottoman Empire“, S.200)
Selbst danach sind weiterhin Christen ausgewandert.
Nur einmal, nach den Pogromen 1955, wofür die Verantwortlichen bestraft wurden.
Es geht ihnen schlecht.
Beweis? Quelle?
Nur ist Kritik daran nicht ungefährlich.
Beweis? Quelle?
Prinz Eugen
06.03.2007, 22:07
Und welche Beweise dafür soll es geben, wie z.B. ein schriftlicher Befehl?
Und v.a.: Warum haben die Armenier dann noch immer nicht dazu aufgerufen, dies gerichtlich festzulegen??
Also ich weiß es aus geheimen türkischen Quellen, nicht die Türken, sondern die Armenien haben den Völkermord gemacht ... man weiß nur noch nicht an wen, aber die Türken arbeiten daran ... :)) :)) :))
aber Yasin weiß bestimmt mehr darüber ... bitte sage es uns, bitte, bitte ....
Felixhenn
06.03.2007, 22:15
Schon mal dran gedacht dass der Nationalismus und nicht die Religion daran Schuld sein könnte? In den 800 Jahren des Osmanischen Reichs gab's keine nennenswerten Probleme, erst seit sich vor ca. 100 Jahren der Nationalismus in der heutigen Türkei breit machte begann die Tragödie... :(
sparty2
OK, dann schmeißen wir die Türken raus weil sie Nationalisten sind und nicht weil sie Moslems sind. Damit kann ich leben.
Anobsitar
06.03.2007, 22:20
... Der betreffende Vertrag über den Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei wurde unter der Federführung des Völkerbundes von dem norwegischen Diplomaten Dr. Fridtjof Nansen, der vom Völkerbund nach Istanbul geschickt worden war, geplant, ausgehandelt und am 30.01.1923 in Lausanne unterschrieben. ...
... Der größte Teil der zur Umsiedlung vorgesehenen Bevölkerungsgruppen war schon vor 1923 gewaltsam vertrieben worden, wobei viele Angehörige der Minderheiten auch ermordet wurden. Der Vertrag legitmierte also in erster Linie schon geschehene Gewalttaten und sorgte dafür, dass die ethnischen Säuberungen auf beiden Seiten unter geordneten Bedingungen nach den Vorstellungen beider Regierungen zu Ende geführt werden konnten. Der britische Außenminister George N. Curzon bezeichnete den Vertrag von Lausanne als eine durch und durch schlechte und böse Lösung, für welche die Welt während der nächsten hundert Jahren noch eine schwere Buße werde entrichten müssen. ...
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne
Anobsitar
06.03.2007, 22:32
Also ich weiß es aus geheimen türkischen Quellen, nicht die Türken, sondern die Armenien haben den Völkermord gemacht ... man weiß nur noch nicht an wen, aber die Türken arbeiten daran ... :)) :)) :))
aber Yasin weiß bestimmt mehr darüber ... bitte sage es uns, bitte, bitte ....
Sie arbeiten auch an dem Völkermord an den Assyrern und den Völkermord an den Aramäern ...
Felixhenn
07.03.2007, 04:02
Sie arbeiten auch an dem Völkermord an den Assyrern und den Völkermord an den Aramäern ...
Und dann gab es noch den 100 Meterlauf zwischen dem Muslim und dem Christen den der Christ gewann. Der Muslimische Bericht liest sich dann so: „In einem Rennen zwischen Muslimen und Christen belegte der Muslim einen hervorragenden zweiten Platz, während der Christ lediglich Vorletzter wurde.“
Will damit sagen: Muslims sind realitätsresistent und es ist zwecklos und kostet nur unnötige Energie, mit denen zu argumentieren. Ich habe im gesamten Forum noch nicht einen Beitrag eines Muslims gelesen, der auch nur die allergeringste Kritik am Islam beinhaltet hätte. Das ist das wahre Dilemma der Muslimen. Gruppenzwang und Schiss sich zu outen. Solange Muslime nicht fähig sind, andere Ansichten gut zu heißen, selbst wenn die eindeutig belegt werden, macht ein Dialogversuch echt keinen Sinn.
Prinz Eugen
07.03.2007, 07:52
Und dann gab es noch den 100 Meterlauf zwischen dem Muslim und dem Christen den der Christ gewann. Der Muslimische Bericht liest sich dann so: „In einem Rennen zwischen Muslimen und Christen belegte der Muslim einen hervorragenden zweiten Platz, während der Christ lediglich Vorletzter wurde.“
Will damit sagen: Muslims sind realitätsresistent und es ist zwecklos und kostet nur unnötige Energie, mit denen zu argumentieren. Ich habe im gesamten Forum noch nicht einen Beitrag eines Muslims gelesen, der auch nur die allergeringste Kritik am Islam beinhaltet hätte. Das ist das wahre Dilemma der Muslimen. Gruppenzwang und Schiss sich zu outen. Solange Muslime nicht fähig sind, andere Ansichten gut zu heißen, selbst wenn die eindeutig belegt werden, macht ein Dialogversuch echt keinen Sinn.
Du sprichst mir "aus der Seele", genau das ist der Punkt. Du kannst noch so eindeutige Beweise vorbringen, alles wird mit fadenscheinigen, ja lächerlichen Scheinargumenten zugemüllt.
Alles wird verdreht und es wird gelogen, bis sich die Balken biegen. Beispiel: Ich habe mir Bücher vom Besuch des Grabmals von Kemal Atatürk mitgebracht, (Achtung: gedruckt in der Türkei) daraus zitiert, und ???? ... es prallt ab wie Regen am Ziegeldach, sofort wird genau das Gegenteil (natürlich ohne Beweise) gehauptet! Yasin ist ein Paradebeispiel! Man könnte meine, man ist im Kindergarten, obwohl Kinder sind lernfähig, bei Musel ist "Hopfen und Malz" verloren. Und dann wundern und beschweren sie sich, daß wir für sie höchstens Mitleid übrig haben, oder sie nur verachten. Selbst Schuld, kann ich dann nur sagen.
leuchtender Phönix
07.03.2007, 19:47
1) Er äußert sich ständig positiv über die Türkei.
2) Das Interview wurde in New York, während eines Besuchs des Patriarchen 1999 durchgeführt und in einer armenischen Zeitschrift (Armenian Mirror Spectator) in den USA auf Englisch veröffentlicht. (Vgl. Sahin Ali Söylemezoglu „Die Andere Seite der Medaille“, S. 158)
1) Seit wann kennst du die türkische Verfassung?
2) Worauf beruht diese Aussage?
In der Türkei existiert volle Meinungsfreiheit, man darf lediglich nicht behaupten, dass es z.B. einen „Völkermord an den Armeniern gegeben haben soll“.
http://derstandard.at/?url=/?id=2745679
In dem Paragraph ist von Armeniern nicht die Rede. Gegen Beleidigung des Türkentums ist der Inhalt. Also theoretisch alles Kritische was ürken nicht passt.
Es gab – wie ich dir schon erklärt habe – zahlreiche Gründe dafür, u.a. und v.a. die schlechten Infrastrukturiellen Gegebenheiten.
Ich habe dir all dies schon mehrmals erklärt.
Den Text werde ich jedoch verbessern – evtl. neu schreiben – und veröffentlichen.
Nicht dass er Fehler enthielte oder so, nur waren die Deportationen usw. nicht der einzige Grund. Außerdem werde ich im neuen Artikel einheitliche Quellen nehmen, hier sind es viele gewesen und ich habe auch noch vergessen, mir die Quellen zu merken.
In diesen Gebieten kämpften auch türkische Truppen ohne so große Verluste von 600000 zu haben.
In den viel unzugänglicheren Alpen konnten riesige Armeen der Österreicher und Italiener, trotz größeren Bedarfs überstehen. Und die hatten auch keine Riesenverluste deswegen.
Warum hat – wenn die Türken die Griechen vertrieben haben sollen – E.K. Venizelos Atatürk für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen? (vgl. Richard Cloog „Christians and Jews in the Ottoman Empire“, S.200)
Die Armenier wurden nicht ausgewiesen, sie wurden aus Sicherheitsgründen deportiert.
Für den Friedensnobelpreis kann jeder vorgeschlagen werden. Es huaben auch schon Leute wie Arafat einen bekommen.
Deportiert ins Massengrab. Eher vertreiben und Umbringen, als es ihnen zu gestatten einen eigenen staat zu bekommen.
Der betreffende Vertrag über den Bevölkerungsaustausch zwischen Griechenland und der Türkei wurde unter der Federführung des Völkerbundes von dem norwegischen Diplomaten Dr. Fridtjof Nansen, der vom Völkerbund nach Istanbul geschickt worden war, geplant, ausgehandelt und am 30.01.1923 in Lausanne unterschrieben. Nansen erhielt für seine Bemühungen den Friedensnobelpreis. (vgl. Sahin Ali Söylemezoglu „Die Andere Seite der Medaille“, S. 203; das Dokument kann man hier (http://www.hri.org/docs/straits/exchange.html) einsehen).
Dieser Vertrag war in groben Zügen eine Neuauflage des Vertrags über einen Bevölkerungsaustausch, der kurz vor dem 1.WK zwischen Griechenland und dem Osmanischen Reich ausgehandelt worden war, wegen des Ausbruchs des Weltkrieges jedoch nicht mehr ausgeführt werden konnte. (vgl. Richard Cloog „Christians and Jews in the Ottoman Empire“, S.200)
Der Vertrag war ja auch gewollt von den türkischen Nationalisten. Ihnen waren die christlichen Minderheiten ein Dorn im auge. Als Siegerr hatte die Türkei den Hauptanteil am Lausanner Vertrag.
Nur einmal, nach den Pogromen 1955, wofür die Verantwortlichen bestraft wurden.
Beweis? Quelle?
Beweis? Quelle?
http://www.katholische-kirche.de/2461_18836.htm
Sie dürfen weder Priester ausbilden und als nicht anerkannte religionsgemeinschaften auch kein eigentum erwerben bzw Kirchen renovieren.
Der Paragraph gegen Beleidigung des Türkentums ist für alles gut. Da ist Kritik üben schwer. Alles was den Türken nicht passt, kann angeklagt werden.
Also ich weiß es aus geheimen türkischen Quellen, nicht die Türken, sondern die Armenien haben den Völkermord gemacht ... man weiß nur noch nicht an wen, aber die Türken arbeiten daran ... :)) :)) :))
aber Yasin weiß bestimmt mehr darüber ... bitte sage es uns, bitte, bitte ....
Ich dachte sie seien "geheim" ... ich weiß es aus geheimen türkischen Quellen?
kritiker_34
20.04.2007, 15:28
Wir sollten den Staus der Christen in der Tuerkei zum Maßstab fuer unsere Toleranz gegenueber dem Islam in Europa nehmen ! :ahh:
momentan jedenfalls muss sowohl eine weitere Islamisierung in D wie auch der EU abgestoppt werden!
Ein EU Beitritt unter den momentanen Gesamtbedingungen kommt für mich ebefalls NICHT in Frage.
Wie es in 10 oder 20 Jahren aussieht lass ich mal offen. Aber soooo NICHT!
Nachtfalke
20.04.2007, 15:30
Ich habe im gesamten Forum noch nicht einen Beitrag eines Muslims gelesen, der auch nur die allergeringste Kritik am Islam beinhaltet hätte. Das ist das wahre Dilemma der Muslimen.
Dieses Verhalten kennt man eigentlich nur noch von Sekten. Ebenso diese ewige Anbiederei ihrer "so tollen Religion" immer.
Typisches Sektenverhalten.
Will damit sagen: Muslims sind realitätsresistent und es ist zwecklos und kostet nur unnötige Energie, mit denen zu argumentieren.
Ich habe im gesamten Forum noch nicht einen Beitrag eines Muslims gelesen, der auch nur die allergeringste Kritik am Islam beinhaltet hätte. Das ist das wahre Dilemma der Muslimen. Gruppenzwang und Schiss sich zu outen. Solange Muslime nicht fähig sind, andere Ansichten gut zu heißen, selbst wenn die eindeutig belegt werden, macht ein Dialogversuch echt keinen Sinn.
Ich habe im gesamten Forum noch keinen einzigen Beitrag eines Muslims gelesen, der den schrecklichen Völkermord an den Armeniern und Aramäern bedauert.
Ich habe im gesamten Forum noch keinen einzigen Beitrag eines Muslims gelesen, der die schreckliche Prognomnacht in Istanbul 1955 bedauert.
Ich habe im gesamten Forum noch keinen einzigen Beitrag eines Muslims gelesen, der den Mord an den türkisch-armenischen Journalisten in Istanbul Anfang 2007 bedauert.
In der Türkei hört man oft den Spruch: "Gavur'u öldürmak sevaptir"
zu deutsch: "Einen Christen töten ist eine Wohltat"
Warum sollten Muslime die eigenen "Schweinereien" bedauern oder kritisieren, sie sehen darin keinerlei "Schuld", denn alles was sie getan haben ist "legal" und abgesegnet vom Islam.
Im Namen Allah's wurde ... blablabla geschehen.
Im Namen Allah's haben wir gehandelt.
Im Namen Allah's blablabla ...!!!
Die Moslems haben eben einen eigenen Allah, da können wir Christen nicht mitreden!!!
leuchtender Phönix
21.04.2007, 17:42
Ich habe im gesamten Forum noch keinen einzigen Beitrag eines Muslims gelesen, der den schrecklichen Völkermord an den Armeniern und Aramäern bedauert.
Ich habe im gesamten Forum noch keinen einzigen Beitrag eines Muslims gelesen, der die schreckliche Prognomnacht in Istanbul 1955 bedauert.
Ich habe im gesamten Forum noch keinen einzigen Beitrag eines Muslims gelesen, der den Mord an den türkisch-armenischen Journalisten in Istanbul Anfang 2007 bedauert.
In der Türkei hört man oft den Spruch: "Gavur'u öldürmak sevaptir"
zu deutsch: "Einen Christen töten ist eine Wohltat"
Warum sollten Muslime die eigenen "Schweinereien" bedauern oder kritisieren, sie sehen darin keinerlei "Schuld", denn alles was sie getan haben ist "legal" und abgesegnet vom Islam.
Im Namen Allah's wurde ... blablabla geschehen!
Im Namen Allah's haben wir gehandelt
Die Moslema haben eben einen eigenen Allah, da können wir Christen nicht mitreden!!!
Ehe ein türkischer User die türkischen Greultaten kritisiert, explodiert die Sonne.
Nachtfalke
21.04.2007, 17:46
Tja und dann immer wieder auf den Vergehen der Europäer und Christen von Anno da zu mal herumreiten, die sich schon mehrere Jahrzehnte selbstkritisch mit ihren Schweinereien auseinandersetzen.
Immer nur fordern fordern, belehren, besser wissen...
*würg*
Immer nur fordern fordern, belehren, besser wissen...
*würg*
Sie können nicht anders!!! Sie können nicht aus ihrer Haut!!!/:(
Obwohl die Türkei jedes Jahr abermillionen von der EU bekommt, damit das Land vorangetrieben werden soll, sind Türken unzufrieden und nörgeln herum.
Es gab schon 4 Christenmorde in der Türkei in 4 Monaten, anstatt das man sich mit dieser Problematik beschäftigt liest man lieber die Leviten.
EU UND TÜRKEI
Erdogan liest Merkel die Leviten
Türkeis Premierminister Recep Tayyip Erdogan hat vor dem Treffen mit Angela Merkel die deutsche EU-Ratspräsidentschaft unter der Kanzlerin massiv kritisiert. "Ich habe im Ernst mehr von Deutschland erwartet", sagt Erdogan in einem SPIEGEL-Interview.
Der türkische Premier ist von der Kanzlerin enttäuscht
Erdogan forderte eine klare Beitrittsperspektive für sein Land. "Wir möchten ein klares Zieldatum, eine Roadmap, einen Zeitplan für die Verhandlungen", sagte der Premier. Das könne der türkischen Bevölkerung zeigen, "dass Europa es ernst meint".
Vor allem aber rufe er die EU auf, "ehrlich zu sein: Wenn sie uns nicht will, soll sie das jetzt klar sagen. Wenn wir nicht gewollt werden, brauchen beide Seiten nicht länger ihre Zeit mit Verhandlungen zu verschwenden". Als mögliches, realistisches Beitrittsdatum nannte er 2014, 2015.
Den umstrittenen Paragrafen 301, nach dem auch Nobelpreisträger Orhan Pamuk wegen vermeintlicher "Verunglimpfung des Türkentums" vor Gericht gestellt wurde, will Erdogan trotz erheblicher Kritik aus Brüssel nicht abschaffen. "Ich denke nicht, dass er ganz fallen sollte. Immerhin wird darin auch das Recht auf Kritik geschützt", so Erdogan.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,477197,00.html
Was soll man dazu noch sagen, da bleibt einem die Spucke weg!!!
Irgendwann wird die Türkei zu einem toleranten und Minderheiten schützenden Land. Spätestens dann wenn es keine Minderheiten mehr gibt.
Genau so ist es.
bernhard44
09.05.2007, 12:48
Eingeschränkte Rechte der christlichen Türken!???????????????
wieso eingeschränkte ................sie haben keine Rechte!
Stuttgart25
09.05.2007, 13:40
Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass sich Hitler explizit auf den Völkermord der Türken an den Armeniern bezogen hat und aus dem mangelhaften Willen der Weltöffentlichkeit sich damit auseinanderzusetzen gefolgert hatte er könne jedes Verbrechen begehen, solange er nur gewönne, denn "Wahrheit" sei ohnehin beliebig und orientiere sich an den Siegern und nicht an den Verlierern.
Schon wieder so ein Märchen:
In den Akten des „Nürnberger-Gerichts“ finden wir offiziell zwei unterschiedliche Versionen der Rede Adolf Hitlers vom 22. August 1939 in Obersalzberg, bezogen auf die Invasion von Polen. Eine dritte Version existiert zu diesem Thema in einem Buch „What about Germany“ von Louis Louchner, dem Journalisten und ehemaligen Berichterstatter von Associated Press aus „Nürnberger Gericht“. Diese Version wurde vom Gericht als Beweismittel nicht zugelassen. Die Ablehnung dieser Version, in der Hitler den von Ihnen zitierten Satz gesagt haben soll, wird in den Akten des Nürnberger Gerichtes mit der Nummer USA 28 damit begründet, dass die Quelle, auf die sich der amerikanischen Journalist beruft, unglaubwürdig sei.
Die anderen zwei Versionen, die das Gericht für glaubwürdig befand, sind:
1- die Version des Generalbefehlshabers Admiral Herman Böhm (PS-798) und
2- die Version, die von den amerikanischen Streitkräften in Saalfelden-Österreich bei dem Oberkommando der Wehrmacht (PS-1014) beschlagnahmt wurde.
In beiden dieser Dokumente wird mit keinem Wort auf Armenier Bezug genommen.
http://www.tgd.de/index.php?name=News&file=article&sid=470&theme=Printer
Eingeschränkte Rechte der christlichen Türken!???????????????
wieso eingeschränkte ................sie haben keine Rechte!
Ich habe absichtlich nicht so hard formuliert, um nicht gleich verbale Attacken diverser türk. User zu bekommen.
Stimmt, sie haben an und für sich keine Rechte nur Pflichten.
Eingeschränkte Rechte der christlichen Türken!???????????????
wieso eingeschränkte ................sie haben keine Rechte!
Sie haben Recht!!!
Armenier haben in der Türkei keine Rechte, denn sie werden nur geduldet und nicht als eine christliche Minderheit anerkannt.
Deshalb gibt es auch keinen Minderheitenschutz. Siehe trotz unzähliger Morddrohungen konnte der türk. Staat den türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink schützen.
Er wurde Anfang Januar in Istanbul auf offener Strasse ermordet.
Sie haben Recht!!!
Armenier haben in der Türkei keine Rechte, denn sie werden nur geduldet und nicht als eine christliche Minderheit anerkannt.
Deshalb gibt es auch keinen Minderheitenschutz. Siehe trotz unzähliger Morddrohungen konnte der türk. Staat den türkisch-armenischen Journalisten Hrant Dink schützen.
Er wurde Anfang Januar in Istanbul auf offener Strasse ermordet.
Seit etlichen Monaten wird der Sohn des ermordeten Journalisten von der türk. Justiz schikaniert.
Dem Verlag des ermordeten Journatisten wird mit der Schließung gedroht.
Das ist das wahre schmuztige Gesicht der sog. modernen/demokratischen/rechtstaatlichen/laizistischen Türkei.
Felixhenn
18.08.2007, 12:55
wem sagst du das :
Frag die braunen Nassgurken hier im Forum nach Völkermorden der Deutschen !!
Walterchen, sag doch auch mal was zu den Armeniern in der Türkei und ihren speziellen Rechten. Man könnte ja sonst glauben, Du wärst auf einem Auge blind.
Die drei Nazi Nullnummern in Deutschland haben doch schon längst ausgeschissen, während jedoch die Nationalisten und echte Nazis in der Türkei in großer Prozentzahl Zustimmung erhalten. Das ist Realität und nicht eine Handvoll Spinner in Deutschland.
Und noch eins solltest Du nicht unberücksichtigt lassen. Dass Deutsche langsam aber stetig anfangen mehr national zu denken, hat nur einen Grund: Das unsägliche Benehmen der Türken in Deutschland. Kein Türke würde einem Deutschen in der Türkei so was durchgehen lassen.
Mach endlich mal die Augen auf.
Felixhenn
18.08.2007, 13:16
Nun, türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs werden in der Türkei systematisch discriminiert, benachteiligt, ausgegrenzt, Ihre Rechte reduziert, verfolgt und vertrieben.
1.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen in der Öffentlichkeit nicht armenisch mit einander sprechen.
2.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht Schriftstücke, Bücher, Zeitschrifte in armenischer Sprache mit sich tragen.
3.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen sich nicht ohne eine "Sondergenehmigung" versammeln.
4.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Partei oder Verein gründen.
5.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht "Beamter im Staatsdienst" werden.
6.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Offizierslaufbahn einnehmen und werden in die Millitärakademie nicht zugelassen.
7.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen über armenische Geschichte, den Völkermord und über die Schikanen und Verbote seitens der Staatsführung berichterstatten.
8.) Armenische Einrichtungen, Kirchen, Schulen und Hospitale dürfen nicht renoviert werden, damit es dem Zerfall zum Opfer fällt.
9.) Armenische Einrichtungen dürfen nur im äußersten Notfall durch eine "Sondergenehmigung" renoviert werden.
10.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen den Berg Ararat und die Ruinenstadt Ani nicht besuchen (=Millitärsperrgebiet!).
11.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Priesterschule besuchen.
12.) Armenische Priesterschulen wurden seit etlichen Jahren geschlossen und es ist strengstens verboten eine Priesterschule zu eröffnen.
etc. etc. etc.
mfG
hayaser
Wo kann man das denn nachlesen?
wem sagst du das :
Frag die braunen Nassgurken hier im Forum nach Völkermorden der Deutschen !!
Die geben es wenigstens zu!
Darf ich dich darauf aufmerksam machen, dass sich Hitler explizit auf den Völkermord der Türken an den Armeniern bezogen hat und aus dem mangelhaften Willen der Weltöffentlichkeit sich damit auseinanderzusetzen gefolgert hatte er könne jedes Verbrechen begehen, solange er nur gewönne, denn "Wahrheit" sei ohnehin beliebig und orientiere sich an den Siegern und nicht an den Verlierern.
Das stimmt! Wenn die Türken es nicht vorgemacht hätten, dass es möglich ist, fast ein ganzes Volk auszurotten, ohne dass es die Welt interessiert, wer weiss, ob Hitler dann die Shoa in dieser Form ausgeführt hätte.
Hier eine Mordliste der friedlichen Armenier.
Ermordete türkische Diplomaten, Beamte und Staatsbürger
27.01.1973 Santa Barbara, Generalkonsul Mehmet Baydar und Konsul Bahadir Demir
22.10.1975 Wien, Botschafter Daniş TUNALIGİL
24.10.1975 Paris, Botschafter İsmail EREZ und Fahrer Talip Yener
16.02.1976 Beirut, Erster Sekretär Oktar CİRİT
09.06.1977 Vatikan, Botschafter Taha CARIM
02.06.1978 Madrid, Botschafter Necla KUNERALP und Pensionierter Botschafter Beşir BALCIOĞLU
12.10.1979 Den Haag, Sohn des Botschafters Ahmet BENLER
22.12.1979 Paris, Berater für Tourismus Yılmaz ÇOLPAN
31.07.1980 Athen administrativer Attaché Galip ÖZMEN und Tochter seine Tochter Neslihan ÖZMEN
17.12.1980 Sydney, Generalkonsul Şarık ARIYAK und Attaché für Sicherheit Engin SEVER
04.03.1981 Paris, Attaché für Arbeitsangelegenheiten Reşat MORALI und Religionsberater Reşat MORALI
09.06.1981 Genf Sekretär M.Savaş YERGÜZ
24.09.1981 Paris, Attaché für Sicherheit Cemal ÖZEN
28.01.1982 Los Angeles, Generalkonsul Kemal ARIKAN
08.04.1982 Ottawa, Handelsberater Kani GÜNGÖR
04.05.1982 Boston, Ehrengeneralkonsul Orhan GÜNDÜZ
07.06.1982 Lissabon, admnistrativer Attaché Erkut AKBAY
27.08.1982 Ottawa, Militärattaché Colonel Atilla ALTIKAT
09.09.1982 Burgaz, admnistrativer Attaché Bora SÜELKAN
08.01.1983 Lissabon, Ehefrau des admnistrativen Attaché Nadide AKBAY
09.03.1983 Belgrad, Botschafter Galip BALKAR
14.07.1983 Brüssel, admnistrativer Attaché Dursun AKSOY
27.07.1983 Lissabon, Ehefrau des Beraters Cahide MIHÇIOĞLU
28.04.1984 Teheran, Ehefrau des Sekretärs Işık YÖNDER
20.06.1984 Wien, Arbeitsattaché Erdoğan ÖZEN
19.11.1984 Wien, internationaler Beamter Enver ERGUN
07.10.1991 Athen, Presseataché Çetin GÖRGÜ
11.12.1993 Bagdat, admnistrativer Attaché Çağlar YÜCEL
04.07.1994 Athen, Berater Haluk SİPAHİOĞLU
So etwas nenne ich Widerstand, bzw Notwehr! Die Deutsche haben sich auch nicht beklagt, dass sie in Frankreich und auf dem Balkan von Heckenschützen der Partisanen traktiert wurden! Wer mit dem Feuer spielt, kann sich eben die Finger verbrennen!
...
Die Armenier wurden nicht ausgewiesen, sie wurden aus Sicherheitsgründen deportiert...
Das haben die Nazis über die Judendeportationen bei den Nürnberger Prozessen auch behauptet! Verlogenes Pack!
Nur einmal, nach den Pogromen 1955, wofür die Verantwortlichen bestraft wurden.
Wer das glaubt, der glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet!
Mach dich nicht lächerlich! Diese Progrome waren gut organisiert und von Oben angeordnet!
Hier ein wichtiger Beitrag über die Christen in der Türkei: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,478091,00.html
Türkische Staatsbürger christlichen Glaubens haben in der Türkei lediglich beschränkte Bürgerrechte seid Jahrzehnte.
Was ist das für ein sog. demokratisch, rechtstaatlich, laizistisch, moderner Staat?
Aus eine Kirche haben sie eine Puff gemacht...
Blasphemy³
http://www.youtube.com/watch?v=e_AwBtUl-fA
Aus eine Kirche haben sie eine Puff gemacht...
Blasphemy³
http://www.youtube.com/watch?v=e_AwBtUl-fA
Ich hatte es schon mal geschrieben, dass in Kayseri - ehemalige armenische Hauptstadt Geseriya, wurde vor etlichen Jahren eine alte alte armenische Kirche in einen Eselstall umgewandelt.
Welch ein "Schmach" für das Christentum.
Das haben die Nazis über die Judendeportationen bei den Nürnberger Prozessen auch behauptet! Verlogenes Pack!
Wer das glaubt, der glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet!
Mach dich nicht lächerlich! Diese Progrome waren gut organisiert und von Oben angeordnet!
Wie du selber bemerkt hast Türken verdrehen oder leugnen nach belieben, damit ja das Türkentum fein da steht mit reiner und weiser Weste.
Forumstürke
17.11.2009, 15:21
Wie ich in den Nachrichten gelesen habe, soll so eine Schule eröffnet werden, damit der Oberguru von den Orthodoxen aus der Türki seinen Nachwuchs ausbilden kann. Selbst Ausländer sollen die türkische Staatsangehörigkeit einfach so bekommen, wenn sie auf diese Schule gehen sollten. Abwarten, wie sich alles entwickelt.
Wie ich in den Nachrichten gelesen habe, soll so eine Schule eröffnet werden, damit der Oberguru von den Orthodoxen aus der Türki seinen Nachwuchs ausbilden kann. Selbst Ausländer sollen die türkische Staatsangehörigkeit einfach so bekommen, wenn sie auf diese Schule gehen sollten. Abwarten, wie sich alles entwickelt.
Allein wie du dich ausdrückst ist Beleidigung pur, aber das stört den Christen in Deutschland überhaupt nicht, ob du "Oberguru" oder gar Arschloch schreibst zu geistlichen hochgestellten Persönlichkeiten in der orthodoxen Kirche.
Türke geniesse voll deine "NARRENFREIHEIT" in der BRDDR ...
Forumstürke
19.11.2009, 12:22
Allein wie du dich ausdrückst ist Beleidigung pur, aber das stört den Christen in Deutschland überhaupt nicht, ob du "Oberguru" oder gar Arschloch schreibst zu geistlichen hochgestellten Persönlichkeiten in der orthodoxen Kirche.
Türke geniesse voll deine "NARRENFREIHEIT" in der BRDDR ...
Nur um klarzustellen, ich habe Oberguru gesagt, aber es soll nicht so rüberkommen, als ob ich nur Christen beleidigen würde. Ich tue es auch mit anderen Religionen, zuzüglich Islam versteht sich.
Nur um klarzustellen, ich habe Oberguru gesagt, aber es soll nicht so rüberkommen, als ob ich nur Christen beleidigen würde. Ich tue es auch mit anderen Religionen, zuzüglich Islam versteht sich.
Bin wieder ich der Schuldige, habe dich nicht richtig verstanden?
Forumstürke
23.11.2009, 15:56
Bin wieder ich der Schuldige, habe dich nicht richtig verstanden?
Nein, es gab nur ein Missverständnis zwischen uns.
Nein, es gab nur ein Missverständnis zwischen uns.
Nun zum eigentlichen Thema, wie stehst du dazu, dass christliche Türken in der Türkei massiv unterdrückt und assimiliert werden?
Wie denkst du über den grausamen Völkermord von 1915?
Forumstürke
24.11.2009, 12:21
Nun zum eigentlichen Thema, wie stehst du dazu, dass christliche Türken in der Türkei massiv unterdrückt und assimiliert werden?
Wie denkst du über den grausamen Völkermord von 1915?
Die Christen können von mir aus ihre Rechte haben, ich habe mit ihnen keine Probleme.
Über den Völkermord habe ich mich schon öfters geäußert.
Die Christen können von mir aus ihre Rechte haben, ich habe mit ihnen keine Probleme.
Über den Völkermord habe ich mich schon öfters geäußert.
Du bezeichnest dich als ein Gentlemen der Diskussion und gibst mir eine sehr schwammige Antwort, sag mal möchtest du mich provozieren oder was.
Was heißt hier meinetwegen sollen die Christen in der Türkei ihre Rechte bekommen.
So wie du denken Abermillionen Türken in der Türkei, das ist ein Skandall.
Die Türkei hat nie und niemer es verdient, als eine freiheitlich, demokratisch, modern, rechtstaatlich und laizistische Republik zu bezeichnen.
Die Türkei ist eine faschistische abscheuliche Naziähnliche Diktaturregime!
Aber in Deutschland herumjammern und jeden Tag neue Forderungen stellen, das könnt ihr gut mieses Bettlervolk elendiges ...
Brotzeit
25.11.2009, 11:22
Wie du selber bemerkt hast Türken verdrehen oder leugnen nach belieben, damit ja das Türkentum fein da steht mit reiner und weiser Weste.
Hayaser,
komm ´mal wieder runter!
Deine vor Hass dich erdrückenden und krankmachenenden Tiraden sind schon am Rande der Lächerlichkeit; wenn sie nicht gar schon lächerlich sind!
Brotzeit
25.11.2009, 11:26
Allein wie du dich ausdrückst ist Beleidigung pur, aber das stört den Christen in Deutschland überhaupt nicht, ob du "Oberguru" oder gar Arschloch schreibst zu geistlichen hochgestellten Persönlichkeiten in der orthodoxen Kirche.
Türke geniesse voll deine "NARRENFREIHEIT" in der BRDDR ...
Nur mal so ..
Ich habe im Betrieb mit einem Landsmann von dir zu tun.
Seine Arbei macht er gut! Aber ansonsten ist er so ein Wirrkopf, daß man wirklich davon ausgehen kann , daß er ein Bruder von dir sein könnte ........
Das wir "Oberguru" und "Arschloch" sagen dürfen ist eine grossen Errungenschaften unserer freien Meinugsäusserung. Die Folgen davon müssen wir aber selbst tragen ..........
Du forderst Einschränkungen der Meiungsfreiheit im Namen eine nicht
existenten G-ttes?
Forumstürke
25.11.2009, 13:19
Du bezeichnest dich als ein Gentlemen der Diskussion und gibst mir eine sehr schwammige Antwort, sag mal möchtest du mich provozieren oder was.
Was heißt hier meinetwegen sollen die Christen in der Türkei ihre Rechte bekommen.
So wie du denken Abermillionen Türken in der Türkei, das ist ein Skandall.
Die Türkei hat nie und niemer es verdient, als eine freiheitlich, demokratisch, modern, rechtstaatlich und laizistische Republik zu bezeichnen.
Die Türkei ist eine faschistische abscheuliche Naziähnliche Diktaturregime!
Aber in Deutschland herumjammern und jeden Tag neue Forderungen stellen, das könnt ihr gut mieses Bettlervolk elendiges ...
Was gibt es denn da großartig zu schreiben? Die Christen sollen ihre Rechte haben.
JensVandeBeek
25.11.2009, 13:36
Der Strangsteller sollte zu erst auf diese Frage reagieren, die seit 2,5 Jahren nicht beantwortet ist ;
Wo kann man das denn nachlesen?
Hayaser,
komm ´mal wieder runter!
Deine vor Hass dich erdrückenden und krankmachenenden Tiraden sind schon am Rande der Lächerlichkeit; wenn sie nicht gar schon lächerlich sind!
Du kannst mich nicht provozieren, wenn du dir noch soviel Mühe gibst.
Mach lieber Brotzeit, denn ohne was im Bauch zu haben bist du unausstehlich.
Brotzeit
25.11.2009, 16:09
Du kannst mich nicht provozieren, wenn du dir noch soviel Mühe gibst.
Mach lieber Brotzeit, denn ohne was im Bauch zu haben bist du unausstehlich.
Daran bzw. dieser Reaktion von Dir auf mein vorangegangenes Posting sehe ich "Klipp und klar"; ohne jeglichen Zweifel, daß ich Dich erfolgreich mit wenig Aufwand provoziert habe!
Oder warum reagierst du so unwirsch und tumb wie ich es von dir als Armenier nicht anders erwartet habe?
Daran bzw. dieser Reaktion von Dir auf mein vorangegangenes Posting sehe ich "Klipp und klar"; ohne jeglichen Zweifel, daß ich Dich erfolgreich mit wenig Aufwand provoziert habe!
Oder warum reagierst du so unwirsch und tumb wie ich es von dir als Armenier nicht anders erwartet habe?
Schreib was du willst, denn deine Meinung über mich und mein Volk geht bei mir am Ar*** vorbei!
Brotzeit
26.11.2009, 20:40
Schreib was du willst, denn deine Meinung über mich und mein Volk geht bei mir am Ar*** vorbei!
Getroffene Hunde bellen!
Getroffene Hunde bellen!
Hallo Brotzeit,
du kannst mich nicht treffen, denn du hast nicht mein Niveau, deine Beleidigungen prellen ab.
Mich können Menschen mit denen ich in gleicher Augenhöhe bin beleidigen und treffen, du mir Sicherheit nicht.
Übrigens beschränkst du dich lediglich mich zu beleidigen und zu provozieren, oder kommt irgentwann auch etwas zum Thema?
Der Strangsteller sollte zu erst auf diese Frage reagieren, die seit 2,5 Jahren nicht beantwortet ist ;
Wenn deine Deutschkenntnisse gut wären und du meine geschriebenen Beiträge verstanden hättest, wäre diese Frage nicht nötig gewesen, wie oft muss ich dir es noch schreiben?
Hilft es wenn ich dir in türkisch schreibe?
JensVandeBeek
30.11.2009, 10:16
Wenn deine Deutschkenntnisse gut wären und du meine geschriebenen Beiträge verstanden hättest, wäre diese Frage nicht nötig gewesen, wie oft muss ich dir es noch schreiben?
Hilft es wenn ich dir in türkisch schreibe?
Zitat von Hayaser 24.11.2006, 09:45
Ich werde laufend beleidigt!
Ich beschwerde mich, dass ich laufend beleidigt von User Sahin werde.
Kaum wieder da, schon machst du da weiter, wo du aufgehört hast. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, aus eigenen Fehlern zu lernen.
Sei bitte wieder netter und anständiger Florist und pöbele die Leute nicht rum.
Anfangs war ich ein sehr netter und anständiger Florist…
Also noch Mal ;
Der Strangsteller sollte zu erst auf diese Frage reagieren, die seit 2,5 Jahren nicht beantwortet ist ;
Wo kann man das denn nachlesen?
Kaum wieder da, schon machst du da weiter, wo du aufgehört hast. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, aus eigenen Fehlern zu lernen.
Sei bitte wieder netter und anständiger Florist und pöbele die Leute nicht rum.
Also noch Mal ;
Der Strangsteller sollte zu erst auf diese Frage reagieren, die seit 2,5 Jahren nicht beantwortet ist ;
Ich habe andere Sorgen, als mit dir herum zu streiten.
Ich habe 14 Jahre in der Türkei gelebt und habe am eigenen Leibe erlebt, wie Christen in der Türkei unterdrückt und discriminiert werden.
Wenn du unbedingt etwas zum lesen brauchst da Bitteschön
Christen sind Volksfeinde
Eine Filmserie warnt vor Christen und Missionare und bringt sie mit Organhandel, Mafia und Prostitution in Zusammenhang.Szene aus der Serie „Tal der Wölfe“(kreuz.net) Der bekannte landesweite türkische Fernsehsender ‘Show-TV’ hat am 8., 15. und 29. November 2007 eine neue Folge der alten Serie „Kurtlar Vadisi-Pusu“ – Tal der Wölfe – ausgestrahlt.
Das berichtete das ‘Institut für Islamfragen’ der ‘Deutschen Evangelischen Allianz’ am 28. Dezember auf seiner Webseite.
In dem Film geht es um die Beziehungen zwischen dem Staat, der Mafia und vier mächtigen Familien, welche im Film das ökonomische Leben des Landes kontrollieren.
In dem Streifen wird auch die christliche Missionsarbeit erwähnt und in engem Zusammenhang mit Organhandel, Mafia und Prostitution gebracht.
Christen werden als Volksfeinde dargestellt.
Das Ziel der Christen ist es in der Serie, Türken zu betrügen und das Nationalbewußtsein zu schwächen, um so das Land unter sich aufteilen zu können.
„Tal der Wölfe“ handelt von Organhandel, Prostitution, Mafia und den bösen Christen.Außerdem wird unterstellt, daß türkische Christen mit ausländischen Mächten gemeinsame Sache machen und so das türkische Volk verraten.
In der Folge vom 29. November wurde zum Beispiel wörtlich gesagt:
„Jemand muß in der Lage sein, diese Leute aufzuhalten.“
Und weiter: „Wie wir die Kreuzzügler [aus der Türkei] hinausgeworfen haben, so werden wir auch sie hinausbefördern. Wenn Du keine Waffe hast, will ich Dir eine geben.“
Das ‘Institut für Islamfragen’ weist auf das Gesetz der staatlichen Medienaufsichtsbehörde „RTÜK“ hin.
Es enthält die Nr. 3984 Paragraph 4. Diese will verhindern, daß Medien zu Gewalt, Terror oder ethnischen Benachteiligungen aufrufen.
Ebenso untersagt es den Aufruf zum Haß gegen andere Volks-, Klassen-, Herkunfts- oder Religionsgruppen und die Anstiftung zur Volksverhetzung.
In einem Kommentar erklärt das ‘Institut für Islamfragen’, daß christliche Missionsarbeit laut der türkischen Verfassung nicht verboten ist.
Doch gegenwärtig stünden Christen im Land stark unter Druck, weil gesellschaftliche Probleme den Christen und christlichen Missionaren angelastet würden.
Die Art der Darstellung von Christen in der Serie „Kurtlar Vadisi-Pusu“ sei geeignet, gewisse moslemische Türken zu ermutigen, es als ihre Aufgabe anzusehen, gegen türkische Christen und Gemeinden vorzugehen.
http://www.kreuz.net/article.6436.html
Deutschistan
30.11.2009, 23:07
http://img165.yukle.tc/images/3121b-64407-bayrak.jpg
JensVandeBeek
01.12.2009, 20:23
Ich habe andere Sorgen, als mit dir herum zu streiten.
Ich habe 14 Jahre in der Türkei gelebt und habe am eigenen Leibe erlebt, wie Christen in der Türkei unterdrückt und discriminiert werden.
Wenn du unbedingt etwas zum lesen brauchst da Bitteschön
http://www.kreuz.net/article.6436.html
kreuz.net ? ;) Lass dir bitte anderes einfallen. Diese „glaubwürdige“ Seite bezeichnet den Außenminister der Bundesrepublik Deutschland als „Der deutsche Homo-Außenminister, Guido Westerwelle.“ Das sagt doch was man davon halten soll. Jede andere unabhängige glaubwürdige Quelle ist mir willkommen.
Ich soll jetzt etwa über eine nationalistische Fernsehserie in der Türkei Stellung nehmen?
Du hast Mal gesagt, dass du seit 41 Jahren in Deutschland lebst. Wenn Du 14 Jahre in der Türkei gelebt hast, musst du jetzt 55 Jahre sein. Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Türken einen 10, 12 oder 14-jährigen Jungen aus Minderheiten etwas tun würden. Mich würde trotzdem interessieren, wann und wo du was genau erlebt hast?.
kreuz.net ? ;) Lass dir bitte anderes einfallen. Diese „glaubwürdige“ Seite bezeichnet den Außenminister der Bundesrepublik Deutschland als „Der deutsche Homo-Außenminister, Guido Westerwelle.“ Das sagt doch was man davon halten soll. Jede andere unabhängige glaubwürdige Quelle ist mir willkommen.
Ich soll jetzt etwa über eine nationalistische Fernsehserie in der Türkei Stellung nehmen?
Du hast Mal gesagt, dass du seit 41 Jahren in Deutschland lebst. Wenn Du 14 Jahre in der Türkei gelebt hast, musst du jetzt 55 Jahre sein. Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Türken einen 10, 12 oder 14-jährigen Jungen aus Minderheiten etwas tun würden. Mich würde trotzdem interessieren, wann und wo du was genau erlebt hast?.
Hallo Jens,
du brauchst mir nichts glauben ich bestehe nicht darauf und möchte dich auch nicht überzeugen, bloss du scheinst immer Alles genau zu wissen, aber wissen tust du nichts es sind lediglich Vermutungen.
Ich war von Geburt bis 4 Jahren in der Türkei und dann vom 13. bis 23. Lebenjahr in der Türkei, in dieser Zeit habe ich hautnah am eigenem Leibe erlebt, wie Armenier massiv vom türkischen Staat unterdrückt und discriminiert werden.
Wie gesagt ich hab es satt mit dir zu streiten, deshalb glaube was du willst, mein Beitrag ist nicht nur für dich geschrieben und ich möchte mit anderen niveauvolleren Usern diskutieren und nicht immer von dir beleidigt und diskreditiert zu werden.
Warum kannst du nicht einfach deine freche Klappe halten, wenn du über ein Thema nichts weist?
JensVandeBeek
03.12.2009, 10:31
Hallo Jens,
du brauchst mir nichts glauben ich bestehe nicht darauf und möchte dich auch nicht überzeugen, bloss du scheinst immer Alles genau zu wissen, aber wissen tust du nichts es sind lediglich Vermutungen.
Ich war von Geburt bis 4 Jahren in der Türkei und dann vom 13. bis 23. Lebenjahr in der Türkei, in dieser Zeit habe ich hautnah am eigenem Leibe erlebt, wie Armenier massiv vom türkischen Staat unterdrückt und discriminiert werden.
Wie gesagt ich hab es satt mit dir zu streiten, deshalb glaube was du willst, mein Beitrag ist nicht nur für dich geschrieben und *ich möchte mit anderen niveauvolleren Usern diskutieren und nicht immer von dir beleidigt und diskreditiert zu werden.
Warum kannst du nicht einfach *deine freche Klappe halten, wenn du über ein Thema nichts weist?
Erstens; wenn du mich zitierst, gehe ich davon aus, das was du geschrieben hast, auch für mich gerichtet ist.
Zweitens; wenn du schon das Wort *Niveau benutzest, dann solltest Du ich auch niveauvoll benehmen.
Drittens; ich kann machen was ich will, so frech und beleidigen wie du kann ich niemals sein. (Ich will jetzt nicht noch Mal alles bringen, was du bisher produziert hast).
Viertens; du wurdest von mir nicht beleidigt oder diskreditiert, sondern lediglich Reaktionen auf deine Beiträge erhalten in dem Du dich stets nicht Forum-Konform gegenüber andere User (ich inbegriffen) verhalten hast, oder Beha
uptungen gestellst hast, von denen kaum etwas mit galubwürdigen Quellen bewiesen hast.
Fünftens; hätte ich mich gegen die Forumregeln gestoßen, hätte man mich bestimmt gesperrt.
Zurück zur Thema ;
Irgendwas stimmt hier nicht. Du hast Mal behauptet man hat dich ausgebürgert, weil Du angeblich keinen Militärdienst ableisten wolltest. In anderem Thema hast du aber behauptet, dass türkische Armenier keine Offizierlaufbahn einschlagen können. Dabei werden die türkischen Armenier von Militärdienst freigestellt und können machen, wenn sie es wollen. Laut ASAL etwa die Hälfte der armenische Jugendliche machen das auch. Deshalb war ich etwas irritiert.
PS : Ich lege nicht viel Wert darauf mit dir hier irgendetwas auszutauschen, ich erwarte nur dass du dich benimmst und deine Beleidigungen und Spams unterlässt, wie bereits einige User dich auch darauf aufmerksam gemacht haben.
Erstens; wenn du mich zitierst, gehe ich davon aus, das was du geschrieben hast, auch für mich gerichtet ist.
Zweitens; wenn du schon das Wort *Niveau benutzest, dann solltest Du ich auch niveauvoll benehmen.
Drittens; ich kann machen was ich will, so frech und beleidigen wie du kann ich niemals sein. (Ich will jetzt nicht noch Mal alles bringen, was du bisher produziert hast).
Viertens; du wurdest von mir nicht beleidigt oder diskreditiert, sondern lediglich Reaktionen auf deine Beiträge erhalten in dem Du dich stets nicht Forum-Konform gegenüber andere User (ich inbegriffen) verhalten hast, oder Beha
uptungen gestellst hast, von denen kaum etwas mit galubwürdigen Quellen bewiesen hast.
Fünftens; hätte ich mich gegen die Forumregeln gestoßen, hätte man mich bestimmt gesperrt.
Zurück zur Thema ;
Irgendwas stimmt hier nicht. Du hast Mal behauptet man hat dich ausgebürgert, weil Du angeblich keinen Militärdienst ableisten wolltest. In anderem Thema hast du aber behauptet, dass türkische Armenier keine Offizierlaufbahn einschlagen können. Dabei werden die türkischen Armenier von Militärdienst freigestellt und können machen, wenn sie es wollen. Laut ASAL etwa die Hälfte der armenische Jugendliche machen das auch. Deshalb war ich etwas irritiert.
PS : Ich lege nicht viel Wert darauf mit dir hier irgendetwas auszutauschen, ich erwarte nur dass du dich benimmst und deine Beleidigungen und Spams unterlässt, wie bereits einige User dich auch darauf aufmerksam gemacht haben.
Ist gut dass du endlich dein Gift mir Gegenüber rausgespritzt hast und du hier klar und deutlich behauptest, dass du auf meine Meinungen keinen wert legst.
Da du so wie so keinen Wert auf meine Beiträge legst, schlage ich vor zukünftig mich in Ruhe zu lassen und auf meine Beiträge nicht mit Spam's und Ablenkungen vollzustopfen.
Ich mag dich auch nicht sogar überhaupt nicht, deshalb werde ich dich in Zukunft links liegen lassen.
Brotzeit
05.12.2009, 20:22
Ich habe 14 Jahre in der Türkei gelebt und habe am eigenen Leibe erlebt, wie Christen in der Türkei unterdrückt und discriminiert werden.
Tja wenn man masochistisch orientierter Christ ist , muss man wohl in der Türkei leben ....
Tja wenn man masochistisch orientierter Christ ist , muss man wohl in der Türkei leben ....
... sehr witzig.
Eine andere Antwort wäre so wie so nicht drin bei deinem geistigen Niveau.
JensVandeBeek
08.12.2009, 16:21
Ist gut dass du endlich dein Gift mir Gegenüber rausgespritzt hast und du hier klar und deutlich behauptest, dass du auf meine Meinungen keinen wert legst.
Da du so wie so keinen Wert auf meine Beiträge legst, schlage ich vor zukünftig mich in Ruhe zu lassen und auf meine Beiträge nicht mit Spam's und Ablenkungen vollzustopfen.
Ich mag dich auch nicht sogar überhaupt nicht, deshalb werde ich dich in Zukunft links liegen lassen.
Sehr gerne werde ich dich persönlich in Ruhe lassen. Auch bis heute habe dich persönlich nie angesprochen, sondern mich immer auf deine Beiträge bezogen.
Hier ist jedoch ein öffentliches Forum. Wenn du wieder irgendetwas behauptest ohne glaubhafte Quellen anzugeben, ist es mein Recht danach zu fragen. Wie andere User auf dich reagieren, hängt immer von deine Verhalten ab.
Tja wenn man masochistisch orientierter Christ ist , muss man wohl in der Türkei leben ....
Dümmer geht es nicht ...
nach deiner Logik müssten alle hier lebenden Musel masochistisch sein :wand:
Sehr gerne werde ich dich persönlich in Ruhe lassen. Auch bis heute habe dich persönlich nie angesprochen, sondern mich immer auf deine Beiträge bezogen.
Hier ist jedoch ein öffentliches Forum. Wenn du wieder irgendetwas behauptest ohne glaubhafte Quellen anzugeben, ist es mein Recht danach zu fragen. Wie andere User auf dich reagieren, hängt immer von deine Verhalten ab.
Niemand gibt dir das Recht mich zu belästigen und zu beleidigen.
Niemand gibt dir das Recht Alles was ich schreibe in Frage zu stellen und um Beweise zu betteln.
Lass mich einfach in Ruhe wie oft noch muss ich es schreiben, damit du es auch endlich kappierst.
Was bist du für ein ehrloses Stück D****?
Brotzeit
09.12.2009, 10:42
Dümmer geht es nicht ...
nach deiner Logik müssten alle hier lebenden Musel masochistisch sein :wand:
Es ist wie ich sagte ....
Ich spreche aus eigener Erfahrung mit dem I r r g l a u b e n !
Wer "glaubt" ; der belügt sich selbst!
JensVandeBeek
09.12.2009, 11:03
Niemand gibt dir das Recht mich zu belästigen und zu beleidigen.
Niemand gibt dir das Recht Alles was ich schreibe in Frage zu stellen und um Beweise zu betteln.
Lass mich einfach in Ruhe wie oft noch muss ich es schreiben, damit du es auch endlich kappierst.
Was bist du für ein ehrloses Stück D****?
Wie so oft hier festgestellt wurde und du deswegen öfters gesperrt worden bist, Beleidigen und Vulgär-/Fäkalsprache ist leider ein Teil von deine Persönlichkeit und zeigt nur deine "Niveau". Das beweist du immer wieder, wie heute auch. Deshalb kommen deine Beleidigungen nie so an, wie du eigentlich möchtest.
Du wirst schon sehr bald wieder merken, wovon ich rede.
Wie oft muss ich es noch schreiben mit dir möchte ich nichts zu tun haben lass mich einfach in Ruhe.
Wenn du in Ruhe gelassen möchtest, solltest du deine gewohnten Pöbelei-Versuche unterlassen. Oder wie soll ich deinen folgende Beiträge bewerten?
... und mit was schlägst du dir deine Zeit tot?
Wo treibst du dich den ganzen Tag herum, vermutlich im Sozialamt?
... etwas anderes als nur Bullshit kann von dir auch nicht kommen! :hihi:
Wie so oft hier festgestellt wurde und du deswegen öfters gesperrt worden bist, Beleidigen und Vulgär-/Fäkalsprache ist leider ein Teil von deine Persönlichkeit und zeigt nur deine "Niveau". Das beweist du immer wieder, wie heute auch. Deshalb kommen deine Beleidigungen nie so an, wie du eigentlich möchtest.
Du wirst schon sehr bald wieder merken, wovon ich rede.
Wenn du in Ruhe gelassen möchtest, solltest du deine gewohnten Pöbelei-Versuche unterlassen. Oder wie soll ich deinen folgende Beiträge bewerten?Egal welcher Sprache er verwendet ich kann sein Zorn verstehen!Dein Türkentumelei dagegen ist mir trotz deinen Erklärungen ein Rätsel!
JensVandeBeek
09.12.2009, 22:34
Egal welcher Sprache er verwendet ich kann sein Zorn verstehen!Dein Türkentumelei dagegen ist mir trotz deinen Erklärungen ein Rätsel!
Du sieht leider nur was du sehen willst.
Es ist ganz einfach. Die Rolle "Gegen-den Stromschwimmer" passt mir sehr gut. Meine Vergangenheit begünstigt das auch. Die Zeit zwischen 1936-1952 hat unsere Familie sehr beeinflusst und wir sind dankbar. Wenn ich mich genau so populistisch verhalten würde, wie, viele hier, wäre ich eine von vielen. Das bin ich nun Mal nicht. Außerdem ich habe was gegen Nestbeschmutzer, Verleumder, Hetzer und Pauschalisierer. Berechtigte differenzierte Kritik ohne Ausnahme ja, mit Vorurteil behaftet alle in selben Topf werfen, nein!
Du sieht leider nur was du sehen willst.
Es ist ganz einfach. Die Rolle "Gegen-den Stromschwimmer" passt mir sehr gut. Meine Vergangenheit begünstigt das auch. Die Zeit zwischen 1936-1952 hat unsere Familie sehr beeinflusst und wir sind dankbar. Wenn ich mich genau so populistisch verhalten würde, wie, viele hier, wäre ich eine von vielen. Das bin ich nun Mal nicht. Außerdem ich habe was gegen Nestbeschmutzer, Verleumder, Hetzer und Pauschalisierer. Berechtigte differenzierte Kritik ohne Ausnahme ja, mit Vorurteil behaftet alle in selben Topf werfen, nein!Was soll das?Es wurden Millionen Armeniern von den Türken ermordet das ist eine Tatsache!Das die Armenier häufig antisemitisch waren ist mir auch bekannt ja es gab sogar armenischen Pogromen gegen Juden aber die tatsache bleibt,das die Türken an den Armeniern ein Völkermord begangen haben!!!!!!!!!
JensVandeBeek
09.12.2009, 23:34
Was soll das?Es wurden Millionen Armeniern von den Türken ermordet das ist eine Tatsache!
Das die Armenier häufig antisemitisch waren ist mir auch bekannt ja es gab sogar armenischen Pogromen gegen Juden aber die tatsache bleibt,das die Türken an den Armeniern ein Völkermord begangen haben!!!!!!!!!
Dieses Thema interessiert mich überhaupt nicht, deshalb habe ich bis jetzt kein einziges Mal dazu Stellung genommen.
Ich bin jedoch dagegen, dass man versucht die Menschen zu zwingen an irgendetwas zu glauben, von denen man nicht überzeugt ist. Ich bin auch dagegen, diejenigen die nicht zustimmen als Leugner abzustempeln.
Jeder soll glauben, was er möchte. Dadurch werden die Wahrheiten nicht unwahr! Sonst siehe meine Zitat, unten.
Guenes.Coel
10.12.2009, 15:40
Hallo Erstmal an alle,
ich bin Türke, und schildere es mal aus meiner Sicht, nach besten Wissen, und Gewissen. Ja, es wurden viele Armenier ermordet. Es ist sicherlich ein Ereignis, dass bis heute belastet. Aber, wie jede Geschichte, gibt es immer zwei Seiten. Es ist tragisch, dass soviele Menschen sterben mussten, aber es wird so oft vergessen, welceh Zeit geherrscht hat. Die Türkei als verbündeter der Deutschen hatte an vielen Fronten zu kämpfen. Dann kamen auch noch die Russen dazu, und eigneten sich gleich mal die Armenier gegen die Türken an. Nicht alle, aber viele. Es fragt niemand, was zu der Zeit los war, als die Türkische Armee kämpfte, und nicht überall sein konnte, um die türkischen Bewohner im Osten zu beschützen. Also was passierte, sie wurden von Armeniern nieder gemetzelt. Und hätte die Türkei nichts dagegen getan, hätten wir wahrscheinlich nicht nur den Krieg verloren, sondern weitaus mehr Land verloren. Bevor die Türkische Armee was dagegen tat, war doch bei den Armeniern schon von einem Goss Armenien die Rede. Jeder wollte sein Stück vom Osmanischen Reich abhaben. Nichts desto trotz, ich bin diese Geschichte langsam leid. Das ist vor soooo langer Zeit passiert. Ich beschuldige heute auch keinen Deutschen, du hast aber das gemacht mit den Juden. Da er garnichts gemacht hat. Er war ja nicht dabei. Man kann doch nicht Nachfolge Generationen für jeden Schandfleck verantwortlich machen. Ich bestreite den Mord nicht, aber akzeptiere auch nicht die Darstellung der Türken, sie hätten einfach mal so aus Jux und Dollerei Armenier getötet. So, und was die Rechte angeht. Ich bin da immer wieder schockiert, was für eine Meinung Leute haben, die niemals in der Türkei gelebt haben. Es gibt Kurdische Politiker, christliche Politiker, viele beamte, nicht nicht ausschliesslich moslemische Türken sind, usw. Schon selber oft gesehen, und erlebt.
Gruß an alle
JensVandeBeek
10.12.2009, 19:32
Hallo Erstmal an alle,
ich bin Türke, und schildere es mal aus meiner Sicht, nach besten Wissen, und Gewissen. Ja, es wurden viele Armenier ermordet. Es ist sicherlich ein Ereignis, dass bis heute belastet. Aber, wie jede Geschichte, gibt es immer zwei Seiten. Es ist tragisch, dass soviele Menschen sterben mussten, aber es wird so oft vergessen, welceh Zeit geherrscht hat. Die Türkei als verbündeter der Deutschen hatte an vielen Fronten zu kämpfen. Dann kamen auch noch die Russen dazu, und eigneten sich gleich mal die Armenier gegen die Türken an. Nicht alle, aber viele. Es fragt niemand, was zu der Zeit los war, als die Türkische Armee kämpfte, und nicht überall sein konnte, um die türkischen Bewohner im Osten zu beschützen. Also was passierte, sie wurden von Armeniern nieder gemetzelt. Und hätte die Türkei nichts dagegen getan, hätten wir wahrscheinlich nicht nur den Krieg verloren, sondern weitaus mehr Land verloren. Bevor die Türkische Armee was dagegen tat, war doch bei den Armeniern schon von einem Goss Armenien die Rede. Jeder wollte sein Stück vom Osmanischen Reich abhaben. Nichts desto trotz, ich bin diese Geschichte langsam leid. Das ist vor soooo langer Zeit passiert. Ich beschuldige heute auch keinen Deutschen, du hast aber das gemacht mit den Juden. Da er garnichts gemacht hat. Er war ja nicht dabei. Man kann doch nicht Nachfolge Generationen für jeden Schandfleck verantwortlich machen. Ich bestreite den Mord nicht, aber akzeptiere auch nicht die Darstellung der Türken, sie hätten einfach mal so aus Jux und Dollerei Armenier getötet. So, und was die Rechte angeht. Ich bin da immer wieder schockiert, was für eine Meinung Leute haben, die niemals in der Türkei gelebt haben. Es gibt Kurdische Politiker, christliche Politiker, viele beamte, nicht nicht ausschliesslich moslemische Türken sind, usw. Schon selber oft gesehen, und erlebt.
Gruß an alle
Auch wenn du gut gemeint hast und so aufrichtig warst. Der Inhalt deines Beitrages ist völlig ausreichend von einigen Armeniern als Gegner bzw. Feind betrachtet zu werden. Besonders von denen die Türken/Türkei auf jedenfalls hassen und hassen werden, da deren Nationalidentität auf Türkenfeindlichkeit aufgebaut ist. Ohne die Türken/Türkei wären sie orientierungs- und ziellos.
Hallo Erstmal an alle,
ich bin Türke, und schildere es mal aus meiner Sicht, nach besten Wissen, und Gewissen. Ja, es wurden viele Armenier ermordet. Es ist sicherlich ein Ereignis, dass bis heute belastet. Aber, wie jede Geschichte, gibt es immer zwei Seiten. Es ist tragisch, dass soviele Menschen sterben mussten, aber es wird so oft vergessen, welceh Zeit geherrscht hat. Die Türkei als verbündeter der Deutschen hatte an vielen Fronten zu kämpfen. Dann kamen auch noch die Russen dazu, und eigneten sich gleich mal die Armenier gegen die Türken an. Nicht alle, aber viele. Es fragt niemand, was zu der Zeit los war, als die Türkische Armee kämpfte, und nicht überall sein konnte, um die türkischen Bewohner im Osten zu beschützen. Also was passierte, sie wurden von Armeniern nieder gemetzelt. Und hätte die Türkei nichts dagegen getan, hätten wir wahrscheinlich nicht nur den Krieg verloren, sondern weitaus mehr Land verloren. Bevor die Türkische Armee was dagegen tat, war doch bei den Armeniern schon von einem Goss Armenien die Rede. Jeder wollte sein Stück vom Osmanischen Reich abhaben. Nichts desto trotz, ich bin diese Geschichte langsam leid. Das ist vor soooo langer Zeit passiert. Ich beschuldige heute auch keinen Deutschen, du hast aber das gemacht mit den Juden. Da er garnichts gemacht hat. Er war ja nicht dabei. Man kann doch nicht Nachfolge Generationen für jeden Schandfleck verantwortlich machen. Ich bestreite den Mord nicht, aber akzeptiere auch nicht die Darstellung der Türken, sie hätten einfach mal so aus Jux und Dollerei Armenier getötet. So, und was die Rechte angeht. Ich bin da immer wieder schockiert, was für eine Meinung Leute haben, die niemals in der Türkei gelebt haben. Es gibt Kurdische Politiker, christliche Politiker, viele beamte, nicht nicht ausschliesslich moslemische Türken sind, usw. Schon selber oft gesehen, und erlebt.
Gruß an alleHätte es nicht gerreicht die bewaffneten armeniern zu neutralisieren anstatt Kinder ,Frauen und Alte Männer in der Wüste verdursten zu lassen?
Hallo Erstmal an alle,
ich bin Türke, und schildere es mal aus meiner Sicht, nach besten Wissen, und Gewissen. Ja, es wurden viele Armenier ermordet. Es ist sicherlich ein Ereignis, dass bis heute belastet. Aber, wie jede Geschichte, gibt es immer zwei Seiten. Es ist tragisch, dass soviele Menschen sterben mussten, aber es wird so oft vergessen, welceh Zeit geherrscht hat. Die Türkei als verbündeter der Deutschen hatte an vielen Fronten zu kämpfen. Dann kamen auch noch die Russen dazu, und eigneten sich gleich mal die Armenier gegen die Türken an. Nicht alle, aber viele. Es fragt niemand, was zu der Zeit los war, als die Türkische Armee kämpfte, und nicht überall sein konnte, um die türkischen Bewohner im Osten zu beschützen. Also was passierte, sie wurden von Armeniern nieder gemetzelt. Und hätte die Türkei nichts dagegen getan, hätten wir wahrscheinlich nicht nur den Krieg verloren, sondern weitaus mehr Land verloren. Bevor die Türkische Armee was dagegen tat, war doch bei den Armeniern schon von einem Goss Armenien die Rede. Jeder wollte sein Stück vom Osmanischen Reich abhaben. Nichts desto trotz, ich bin diese Geschichte langsam leid. Das ist vor soooo langer Zeit passiert. Ich beschuldige heute auch keinen Deutschen, du hast aber das gemacht mit den Juden. Da er garnichts gemacht hat. Er war ja nicht dabei. Man kann doch nicht Nachfolge Generationen für jeden Schandfleck verantwortlich machen. Ich bestreite den Mord nicht, aber akzeptiere auch nicht die Darstellung der Türken, sie hätten einfach mal so aus Jux und Dollerei Armenier getötet. So, und was die Rechte angeht. Ich bin da immer wieder schockiert, was für eine Meinung Leute haben, die niemals in der Türkei gelebt haben. Es gibt Kurdische Politiker, christliche Politiker, viele beamte, nicht nicht ausschliesslich moslemische Türken sind, usw. Schon selber oft gesehen, und erlebt.
Gruß an alle
Erstmal herzlichen Glückwunsch Türke, als ein Türke beherrscht du gut Deutsch.
Nun zurück zum Thema, mir kommen gleich die Tränen, die armen armen Türken haben keuine Schuld, sie haben aus "Notwehr" gemordet, als "Ehrenmord" in Millionenfacher Auflage, um das Vaterland zu retten.
Tolle Theorie, würde man sich in der Geschichte nicht auskennen. Die lieben Türken haben bereits 1878 mit dem Morden der Armenier begonnen, dann folgte 1909 und 1912 wetere Massaker an Armenier ihren Höhepunkt hatte es 1915/16, nun erzähl hier bloss kein Scheiß Türke.
Nicht nur Armenier wurden ermordet, sondern auch Pontusgriechen und Assyrer insgesamt ca. 3 000 000 Christen im osmanischen reich wurden bastialisch ermordet und für immer ausgelöscht.
Für immer ausgelöscht bezeichnet man auch als Holocaust oder Ausrottung, die Türken wollten Alle Christen, welche im osmanischen Reich lebten ausrotten.
Es war eine systematisch geplante und durchgeführte Ausrottungsvölkermord der Türken und nicht Notwehr.
Es ist Feige und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, unbewaffnete Zivillisten wegen ihrer Rasse und Religionszugehörigkeit zu ermorden.
Es ist Hyperfeige dieses Verbrechen hinterher zu leugnen, das ist charakterlos.
Guenes.Coel
11.12.2009, 15:20
Hätte es nicht gerreicht die bewaffneten armeniern zu neutralisieren anstatt Kinder ,Frauen und Alte Männer in der Wüste verdursten zu lassen?
Du hast recht, es hätte gereicht. Wie so oft, steckt man da nicht drin. Und wenn es dich beruhigt, erkenne ich das töten an. Aber nicht das an die Wand stellen der nachfolgenden Generationen. Wie z.B. der Forums Kollege Hayaser. Ich weiss nicht, was bei dem Schief gelaufen ist. Fehler wurden gemacht, unumkehrbar, und zwar von vielen im laufe der Geschichte. Aber, beruhigt es einen Menschen, gibt es ihm inneren Frieden, wenn er immer und immer wieder Fehler aus der Vergangenheit wiederkeut, oder ist es nur eine Genugtung für den moment?? Das macht es auch nicht besser.
Guenes.Coel
11.12.2009, 15:31
Erstmal herzlichen Glückwunsch Türke, als ein Türke beherrscht du gut Deutsch.
Nun zurück zum Thema, mir kommen gleich die Tränen, die armen armen Türken haben keuine Schuld, sie haben aus "Notwehr" gemordet, als "Ehrenmord" in Millionenfacher Auflage, um das Vaterland zu retten.
Tolle Theorie, würde man sich in der Geschichte nicht auskennen. Die lieben Türken haben bereits 1878 mit dem Morden der Armenier begonnen, dann folgte 1909 und 1912 wetere Massaker an Armenier ihren Höhepunkt hatte es 1915/16, nun erzähl hier bloss kein Scheiß Türke.
Nicht nur Armenier wurden ermordet, sondern auch Pontusgriechen und Assyrer insgesamt ca. 3 000 000 Christen im osmanischen reich wurden bastialisch ermordet und für immer ausgelöscht.
Für immer ausgelöscht bezeichnet man auch als Holocaust oder Ausrottung, die Türken wollten Alle Christen, welche im osmanischen Reich lebten ausrotten.
Es war eine systematisch geplante und durchgeführte Ausrottungsvölkermord der Türken und nicht Notwehr.
Es ist Feige und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, unbewaffnete Zivillisten wegen ihrer Rasse und Religionszugehörigkeit zu ermorden.
Es ist Hyperfeige dieses Verbrechen hinterher zu leugnen, das ist charakterlos.
Hi, vielen Dank. Du sprichst auch ganz gut Deutsch. Nicht verwunderlich, wenn man offen für alles ist. Wie ich. Aber selbst wenn man nicht in der Lage ist, eine Sprache perfekt sprechen, muss man ihn nicht beleideigen. Das zeugt von Respekt und Reifheit. Und wenn du ein gläubiger Christ bist, solltest du wissen, dass du nicht über andere Urteilen und richten darfst. (Gilt auch für Moslems) Deshalb habe ich eine offene Sicht für beide Seiten. (Ich bin Atheist) Aber, du versuchst nicht mal ,wie man eingeutig aus deinen Kommentaren heraushören kann, dich in irgendeinen Menschen rein zu versetzen, sondern auf dich wurde solange eingeredet, dass du nichts anderes mehr glauben kannst. So hört sich das für mich auf jeden Fall an. Jeder Mensch macht Fehler. Also entweder sind alle scheisse, oder Armenier keine Menschen, da auch sie Fehler gemacht haben. Und ja, ich kenne mich sehr gut mit der Geschichte aus. Nur vergessen darf man nie, Geschichte kann sehr variieren, je nachdem, aus welcher Sichtweise sie dargestellt wird.
Und mal mit deinen Worten, damit du verstehst was ich meine:
Gruß Armenier
Die faschistische Türkei schränkt seit der Gründung der Republik 1923 die Rechte der Christen in der Türkei ein.
Dieses faschistische Regime wird massiv von USA und dem westen mit kräften unterstützt und heholfen.
Das ist eine große Schweinerei!!! /:(
Türkei/USA: Bartholomaios fühlt sich „gekreuzigt“
19/12/2009 15.11.58
Der Ökumenische Patriarch Bartholomaios I. hat die Behandlung der orthodoxen Kirche in der Türkei mit deutlichen Worten kritisiert. In einem Interview des US-Senders CBS bejahte der Patriarch die Frage, ob er sich „gekreuzigt“ fühle. Es sei kein Verbrechen, als Minderheit in der Türkei zu leben: Man fühle sich aber als zweitklassig. Wörtlich sagte er: „Wir haben nicht das Gefühl, die vollen Rechte als türkische Bürger zu haben.“ Der Patriarch sprach in der vielbeachteten TV-Sendung „60 Minuten“, die am Sonntag ausgestrahlt wird. Der türkischen Regierung wirft Bartholomaios I. nach Angaben des Senders vor, sie wolle das Patriarchat aufgelöst oder ins Ausland umziehen sehen. Das werde jedoch nicht geschehen. Die religiösen Minderheiten in der Türkei sehen sich zahlreichen juristischen Schwierigkeiten gegenüber, etwa in Eigentumsfragen oder beim Rechtsstatus.
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=343498
Die Türkei will wahrscheinlich die "paar" gebliebenen Christen auch aus der Türkei vertreiben.
Ή Λ K Λ П
20.12.2009, 02:48
Nun, türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs werden in der Türkei systematisch discriminiert, benachteiligt, ausgegrenzt, Ihre Rechte reduziert, verfolgt und vertrieben.
1.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen in der Öffentlichkeit nicht armenisch mit einander sprechen.
2.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht Schriftstücke, Bücher, Zeitschrifte in armenischer Sprache mit sich tragen.
3.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen sich nicht ohne eine "Sondergenehmigung" versammeln.
4.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Partei oder Verein gründen.
5.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen nicht "Beamter im Staatsdienst" werden.
6.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Offizierslaufbahn einnehmen und werden in die Millitärakademie nicht zugelassen.
7.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen über armenische Geschichte, den Völkermord und über die Schikanen und Verbote seitens der Staatsführung berichterstatten.
8.) Armenische Einrichtungen, Kirchen, Schulen und Hospitale dürfen nicht renoviert werden, damit es dem Zerfall zum Opfer fällt.
9.) Armenische Einrichtungen dürfen nur im äußersten Notfall durch eine "Sondergenehmigung" renoviert werden.
10.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen den Berg Ararat und die Ruinenstadt Ani nicht besuchen (=Millitärsperrgebiet!).
11.) Türkische Staatsbürger armenischen Ursprungs dürfen keine Priesterschule besuchen.
12.) Armenische Priesterschulen wurden seit etlichen Jahren geschlossen und es ist strengstens verboten eine Priesterschule zu eröffnen.
etc. etc. etc.
mfG
hayaser
verpıss dıch aus der tuerkeı, du staatenloser zıgeuner.
ıch buerge fuer jeden chrıstlıchen tuerken der mır ehre erweıst, aber strassenkoeter dıe ın den napf kacken woraus sıe essen, dıe haben ın meıner heımat tuerkeı nıchts verloren.
Freikorps
20.12.2009, 03:11
Die faschistische Türkei schränkt seit der Gründung der Republik 1923 die Rechte der Christen in der Türkei ein.
Dieses faschistische Regime wird massiv von USA und dem westen mit kräften unterstützt und heholfen.
Das ist eine große Schweinerei!!! /:(
Eben - und hier stellen die Türken eine unverschämte Forderung nach der anderen. Minarette, Moscheen, Muezzinrufe, Kopftücher und so weiter, aber in der Türkei die Christen unterdrücken! Erbärmlich!
Freikorps
20.12.2009, 03:13
verpıss dıch aus der tuerkeı, du staatenloser zıgeuner.
ıch buerge fuer jeden chrıstlıchen tuerken der mır ehre erweıst, aber strassenkoeter dıe ın den napf kacken woraus sıe essen, dıe haben ın meıner heımat tuerkeı nıchts verloren.
Wenn die Türkei deine Heimat ist, was machst du dann hier? Ab in die Heimat!:)
Ή Λ K Λ П
20.12.2009, 03:17
Wenn die Türkei deine Heimat ist, was machst du dann hier? Ab in die Heimat!:)
ıch befınde mıch gerade ın ıstanbul, wohl bemerkt. :)
verpıss dıch aus der tuerkeı, du staatenloser zıgeuner.
ıch buerge fuer jeden chrıstlıchen tuerken der mır ehre erweıst, aber strassenkoeter dıe ın den napf kacken woraus sıe essen, dıe haben ın meıner heımat tuerkeı nıchts verloren.
Ist das dein Diskusionsniveau?
Ist das deine gute Kinderstube?
Sei getrost, kein Türke auch du brauchst nicht zu bürgen, sondern die türkische Regierung muss endlich aufhören Minderheiten zu unterdrücken, verfolgen und zu vertreiben.
Wenn du jeden Kritiker der Türkei als "staatenloser zıgeuner" oder
"Strassenköter die in den Napf kacken" bezeichnest, dann tust du mir echt leid und es entbehrt sich jeglicher weiterer Diskussion mit dir.
Zeig Niveau und du wirst respektiert, aber mit niveaulosen wie du es bist, möchte ich keine Diskussion führen, denn es ist auch zwecklos.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.