Vollständige Version anzeigen : Die unbekannten Seiten des Martin Luther
hier eine etwas unbekannte seite martin luthers.
ich zitiere:
Luther füllte viele Seiten mit antisemitischen Klischees bis hin zu brutalen Auslöschungsphantasien. Sein religiöser Eifer, der sich in der Vernichtung der jüdischen Menschen im Geiste und später dann auch materiell niederschlägt, geht soweit, dass er offen dazu aufruft, dieses Werk zu vollstrecken (Luther erstelle einen Sieben-Punkte-Plan zur Vernichtung der Juden). Besonders gemein: In seinen Thesen schlägt Luther die Verwertung nützlicher Juden vor - die Konzentrationslager der Nazis sind davon gedanklich nicht mehr weit entfernt: "Siebtens soll man den jungen, starken Juden und Jüdinnen Flegel, Axt, Spaten, Rocken und Spindel in die Hand geben und sie ihr Brot verdienen lassen im Schweiße des Angesichts." (Luther: Handbuch der Judenfrage) Somit ist es auch kein Zufall, dass sich Adolf Hitler 1923 positiv auf Luther bezog: "Luther war ein großer Mann, ein Riese. Mit einem Ruck durchbrach er die Dämmerung; sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen." Bei den Nürnberger Prozessen beriefen sich die Nazis ausdrücklich auf Luthers Anti-Juden-Schriften.
Nicht nur Juden waren Luther ein Dorn im Auge. Sein Hass richtete sich gegen alle, die von der Norm abwichen und in der Hierarchie unten standen. Luther positionierte sich damit klar für Herrschaftsverhältnisse und gegen die Menschen, welche durch genau solche Systeme gezielt an den Rand gedrängt werden. Diesen Gedanken trieb Luther zur tödlichen Konsequenz: An vielen Stellen fordert er die Ermordung oder totale Auslöschung bestimmter Menschen - ob Frauen, Juden, Bauern oder sog. "Behinderte". Das macht die besonders grauenhafte Qualität seines Denkens aus. "Aus Luther lernen" müsste daher viel mehr bedeuten als der Bruch mit Religion: Gemeint ist der grundsätzliche Widerstand gegen eine Gesellschaft, die Menschen immer noch normiert, in mehr- oder minderwertig einteilt und Randgruppen konstruiert. Ungebrochen werden Menschen in Nationalitäten eingeteilt, Menschen ohne deutschen Pass brutal abgeschoben, "Behinderte" ausgegrenzt usw. Wichtig sind Projekte und Aktionen, die Debatten um eine Welt anzetteln, in der buntes Leben selbstverständlich ist und Menschen nicht mehr in kollektive Identitäten gepresst werden.
mehr dazu auf http://www.projektwerkstatt.de/religion/luther/luther_text.html
hier zwei hassreden luthers:
" Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist’s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen.
Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.
Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen sie dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein … sind also unsere Herren, wir ihre Knechte. "
" Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen… Sie können ein Kind verzaubern… Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird… Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann…
Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder… Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.“
hier der sieben-punkte-plan zur vernichtung der juden von luther:
Erstlich, das man jre Synagoga oder Schule mit feur anstecke und, was nicht verbrennen will, mit erden überheufe und beschütte, das kein Mensch ein stein oder schlacke davon sehe ewiglich Und solches sol man thun, unserm Herrn und der Christenheit zu ehren damit Gott sehe, das wir Christen seien. – Zum anderen, das man auch jre Heuser des gleichen zerbreche und zerstöre, Denn sie treiben eben dasselbige drinnen, das sie in jren Schülen treiben Dafur mag man sie etwa unter ein Dach oder Stall thun, wie die Zigeuner, auff das sie wissen, sie seien nicht Herren in unserem Lande. – Zum dritten, das man jnen nehme all jre Betbüchlein und Thalmudisten, darin solche Abgötterey, lügen, fluch und lesterung geleret wird. – Zum vierten, das man jren Rabinen bey leib und leben verbiete, hinfurt zu leren. – Zum fünften, das man die Jüden das Geleid und Straße gantz und gar auffhebe. – Zum sechsten, das man jnen den Wucher verbiete und neme jnen alle barschafft und kleinot an Silber und Gold, und lege es beiseit zu verwaren. – Zum siebenden, das man den jungen, starcken Jüden und Jüdin in die Hand gebe flegel, axt, karst, spaten, rocken, spindel und lasse sie jr brot verdienen im schweis der nasen.
weitere interessante websites zu diesem thema:
http://www.das-weisse-pferd.com/99_0...antisemit.html
http://home.rhein-zeitung.de/~ahipler/kritik/luther.htm
http://www.neo-lutheraner.de/juden.html
http://www.fischer-welt.de/html/mart...die_juden.html
http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/luther/judens.htm
http://www.ursulahomann.de/MartinLut.../komplett.html
http://www.nua.de/html/luther.htm
http://www.ursulahomann.de/MartinLut...en/kap004.html
http://www.luther.de/kontext/juden.html
http://www.christen-und-juden.de/html/luther.htm
http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/luther/lvdjuil.htm
http://www.sopos.org/aufsaetze/40f9999f0f1d9/1.phtml
http://www.globalfire.tv/nj/04de/religion/luther.htm
http://www.humanist.de/kriminalmuseum/kirche.htm
http://www.humanist.de/religion/luther.html
P.S.: dies ist kein konter jeglicher art (so etwas habe ich nicht nötig).
ich will lediglich die meinung der lutheraner dazu hören.
hier eine etwas unbekannte seite martin luthers.
ich zitiere:
......
Ist schon schlimm alles Antisemiten, seit Jahrhunderten.
Alle haben die Juden verfolgt, warum nur ?
Die müssen sich doch alle geirrt haben.
Kaiserin Maria Theresia in einem eigenhändigen Schreiben an die Hofkanzlei anno 1777:
"... künftig soll keinem Juden, welchen Namen er haben möge, erlaubt sein, sich hier aufzuhalten ohne meine schriftliche Erlaubnis. Ich kenne keine ärgere Pest für den Staat als diese Nation die mit Betrug, Wucher und hinterlistige Geldverträge die Leute in den Bettelstand bringt und alle üblen Handlungen ausübt die ein ehrlicher Mensch verabscheut...
Kaiser Josef II (1741-1790) "... warum diese Leute tolerieren, die dem Land schädlich sind, die nichts arbeiten und nur vom Betrug leben.
Voltaire (1694-1778) "... die Huronen, die Kanadier, die Irokesen, sie alle waren Philosophen der Humanität im Vergleich zu den Israeliten.
Wolfgang v. Goethe (1749-1832) "... das israelitische Volk hat niemals viel getaugt, wie es ihm seine Anführer, Richter, Vorsteher und Propheten tausende Mal schon vorgeworfen haben. Es besitzt wenig Tugenden und die meisten Fehler anderer Völker.
Johann Gottlieb Fichte (1762-1814) "... durch fast alle Länder Europas verbreitet sich ein mächtiger, den Menschen feindselig gesinnter Staat, der mit allen übrigen in beständigen Kriege steht und der in manchen fürchterlich schwer auf die Bürger drückt. Es ist das Judentum, das auf den Hass des ganzen menschlichen Geschlechtes aufgebaut ist.
Ernst Moritz Arndt (1769 - 1869) "... man sollte die Einfuhr der Juden aus der Fremde in Deutschland schlechterdings verbieten und verhindern, Die Juden passen nicht in diese Welt und in diese unseres Staaten hinein und darum will ich nicht, dass sie sich auf eine höchst ungebührliche Weise in Deutschland vermehren. Ich will es aber auch deswegen nicht, weil sie ein durchaus fremdes Volk sind und weil ich den germanischen Stamm so sehr als möglich von fremdartigen Bestandteilen rein zu erhalten wünsche.
Karl Julius Weber (1767 - 1832) "... das Judentum ist eine durch Mosis theokratischen Despotismus zusammengehaltene Krämer-, Trödler und Wucherer Kaste, die unseren Hass, Verachtung und Ausrottung verdient. Sie sind rohe und schmutzige Schacherer und waren immer die Blutegel des armen Mannes und nicht selten die sichersten Werkzeuge der Bestechung, Spione und Diebes-Hehler und eine furchtbare demoralisierende Kraft beim Adel.
Hellmut v. Moltke (Berlin 1832) "... es ist sehr selten, dass die Polizei einen Diebstahl entdeckt in welchen nicht irgendwo ein Jude als Mitschuldiger oder Hehler verwickelt wäre.
Red: Und heute muss man diese Aussage auf die Bereiche Waffenhandel, Drogenhandel, Pornographie, Menschenhandel, Prostitution, Kriegstreiberei usw. erweitern. Und weil schlechte Beispiele auch die besten Sitten verderben, ausdehnen auf den Kriminaltourismus aus Afrika, Türkei, Albanien, Rumänien (Zigeunerbanden) usw usw. sowie ...
Grillparzer (1791 - 1872) fertigte auf den jüdischen Rezensenten (Reviewer) Dr. Saphir folgendes Spottgedicht der Teufel wollte einen Mörder schaffen und nahm dazu den Stoff von manchem Tiere; Wolf, Fuchs und Schakal gaben her das Ihre,nur eins vergass der Ehrenmann: Den Mut.Da drückt er ihm die Nase ein voll Wut und rief: "Lump, werd ein Jud und rezensiere"
Franz Liszt (1811 - 1886)
"... es wird ein Moment kommen, in dem ALLE christlichen Nationen, mit denen der Jude zusammenlebt (auf ihnen lebt) erkennen müssen, dass die Frage, ob er (der Jude) zu belassen oder auszuweisen sei, eine Frage von Leben oder Tod sein wird. Eine Frage von Gesundheit oder fortgesetzter Krankheit, ob sozialer Frieden oder immerwährendes Siechtum, geistige und moralische Verarmung und beständiges Fieber.
Emile Zola im Roman Largent - 1904
"... die Juden sind ein Volk das kein Vaterland kennt und keine Fürsten hat; das überall als Schmarotzer bei andern Völkern lebt. Das zwar so tue als ob es die Gesetze anerkennt, aber in Wirklichkeit nur ihrem Gott des Raubes, des Blutes und des Zornes gehorcht.Die Liste könnte noch um viele Namen erweitert werden.
Du siehst Martin Luther befindet sich in guter Gesellschaft.:smoke:
Das sind eine Menge World Wide Web Quellen für jemanden, der sich an anderer Stelle über eben solche als Beleg für eine Aussage mokiert hat. Gratuliere!
Abgesehen davon: Wie führt man eine Diskussion ohne Konter? Als Monolog? In Kurzform: "Luther was Antisemit! Basta!"
Die Väter der Aufklärung, der Reformation und anderer Zweige europäischer Kultur waren natürlich nicht perfekt und gemessen an heutigen Ansprüchen moralisch einwandfrei. Das ist auch heute noch niemand.
Und trotzdem sehe ich die Reformation als Gewinn an in Anbetracht dessen, was die katholische Kirche im Mittelalter "geleistet" hat. Eine Abkehr von dem, was eine andere Weltreligion in nicht unähnlicher Form heute noch dort praktiziert, wo sie es sich leisten kann.
Im übrigen - und das stimme ich dem Nachredner zu - hat Europa insgesamt eine antisemitische Tradition über Jahrhunderte bewahrt. Selbst der Holocaust hat nicht dazu geführt, dieses unselige Denken völlig zu überwinden. Daher werden wir an diesem Makel weiter arbeiten müssen.
leuchtender Phönix
27.09.2006, 17:12
Das sind eine Menge World Wide Web Quellen für jemanden, der sich an anderer Stelle über eben solche als Beleg für eine Aussage mokiert hat. Gratuliere!
Abgesehen davon: Wie führt man eine Diskussion ohne Konter? Als Monolog? In Kurzform: "Luther was Antisemit! Basta!"
Die Väter der Aufklärung, der Reformation und anderer Zweige europäischer Kultur waren natürlich nicht perfekt und gemessen an heutigen Ansprüchen moralisch einwandfrei. Das ist auch heute noch niemand.
Und trotzdem sehe ich die Reformation als Gewinn an in Anbetracht dessen, was die katholische Kirche im Mittelalter "geleistet" hat. Eine Abkehr von dem, was eine andere Weltreligion in nicht unähnlicher Form heute noch dort praktiziert, wo sie es sich leisten kann.
Im übrigen - und das stimme ich dem Nachredner zu - hat Europa insgesamt eine antisemitische Tradition über Jahrhunderte bewahrt. Selbst der Holocaust hat nicht dazu geführt, dieses unselige Denken völlig zu überwinden. Daher werden wir an diesem Makel weiter arbeiten müssen.
Es glaubt doch kaum einer, das Martin Luther eine weiße Weste hatte. Auch er hatte einiges auf dem Kerbholz. Aber seine guten Taten werden dadurch nicht ungeschehen. Allein die Tatsache offen darüber reden zu können ist gut.
Nationalismus und Antisemitismus sind sehr alt und machen permanent Probleme. Deshalb sollte man dies nicht aus den Augen verlieren.
Eigentlich würde ich gerne Wissen was Yasin so sehr gegen Martin Luther hat. War nicht sein erster Thread über ihn und nicht wirklich neu.
Das sind eine Menge World Wide Web Quellen für jemanden, der sich an anderer Stelle über eben solche als Beleg für eine Aussage mokiert hat. Gratuliere!
1) da ihr das internet als einzige quelle habt, werde ich mir nicht die mühe machen selber immer wieder texte zu schreiben.
2) ich habe mich darüber beschwert, dass ihr das internet - wie schon gesagt - als einzige quelle für euer "wissen" habt.
leuchtender Phönix
27.09.2006, 17:14
1) da ihr das internet als einzige quelle habt, werde ich mir nicht die mühe machen selber immer wieder texte zu schreiben.
2) ich habe mich darüber beschwert, dass ihr das internet - wie schon gesagt - als einzige quelle für euer "wissen" habt.
Warum glaubst du zu wissen, das wir alles nur aus dem Internet haben. Viel Wissen kann man sich überall einverleiben. Auch ohne Internet. Warum hast du in 2 Punkten geantwortet. Die sagen beide doch das selbe aus.
Eigentlich würde ich gerne Wissen was Yasin so sehr gegen Martin Luther hat. War nicht sein erster Thread über ihn und nicht wirklich neu.
ich habe grundsätzlich was gegen anti-semiten u.ä.
früher, als ich all dies noch nicht wusste, war luther sogar ein vorbild für mich, doch später hat sich sein wahrer charakter gezeigt...
Lucky punch
27.09.2006, 17:14
Tja, sehr bezeichnend.
Nicht die Nazis - nein auch schon Luther und Wagner haben das Wesen des Juden erkannt ;)
Warum glaubst du zu wissen, das wir alles nur aus dem Internet haben. Viel Wissen kann man sich überall einverleiben. Auch ohne Internet. Warum hast du in 2 Punkten geantwortet. Die sagen beide doch das selbe aus.
weil (fast) nie selber texte verfasst werden, sondern nur welche aus websites kopiert werden...
Es glaubt doch kaum einer, das Martin Luther eine weiße Weste hatte. Auch er hatte einiges auf dem Kerbholz. Aber seine guten Taten werden dadurch nicht ungeschehen. Allein die Tatsache offen darüber reden zu können ist gut.
Nationalismus und Antisemitismus sind sehr alt und machen permanent Probleme. Deshalb sollte man dies nicht aus den Augen verlieren.
Eigentlich würde ich gerne Wissen was Yasin so sehr gegen Martin Luther hat. War nicht sein erster Thread über ihn und nicht wirklich neu.
Die Muslime waren auch nicht vom Martin Luther geschont. Er nannte sie " Plage des Gottes" oder " Bestrafung des Gottes". Also keinen Grund zur Freude.
leuchtender Phönix
27.09.2006, 17:28
Die Muslime waren auch nicht vom Martin Luther geschont. Er nannte sie " Plage des Gottes" oder " Bestrafung des Gottes". Also keinen Grund zur Freude.
Apropo Bestrafung des Gottes. In den Jahrhundrten der muslimischen Expansion, wurden sie unter den Christen als Strafe Gottes angesehen. Die führte zum großen Bilderstreit im byzantinischem Reich.
Apropo Bestrafung des Gottes. In den Jahrhundrten der muslimischen Expansion, wurden sie unter den Christen als Strafe Gottes angesehen. Die führte zum großen Bilderstreit im byzantinischem Reich.
Die Wiener nannten sie auch so. Wegen der Belagerung der Stadt.
@ Yasin:
1.) Von welcher Website habe ich - abgesehen von einem Videoclip, den man schlecht in einem Buch unterbringen kann - zitiert?
2.) Woher möchtest Du meine Quellen kennen?
3.) Was weißt Du über meinen persönlichen Erfahrungsschatz?
Welche Beweise hast Du überhaupt für irgendwas, was Du zu wissen glaubst??? Und hast Du noch andere Antworten parat als eine Liste dessen, was Du alles nicht nötig hast. Verbunden mit einer - drücken wir es mal höflich aus - gewissen aristokratisch anmutenden Hochnäsigkeit.
Du bist von Luther als Vorbild also abgefallen, nachdem Dir seine antisemitische Einstellung bekannt wurde. Gut so. Deshalb war die Reformation dennoch eine Errungenschaft. Es ist ziemlich eindimensional, Vorbilder nur so lange zu akzeptieren, wie sie keinen Makel haben. Dann bleiben nicht mehr viele Vorbilder.
P.S.: dies ist kein konter jeglicher art (so etwas habe ich nicht nötig).
ich will lediglich die meinung der lutheraner dazu hören.[/QUOTE]
@ Yasin
Du hasst nichts zu wollen. Das heißt ,ich möchte.
Kontern kannste sowieso nicht.
Bevor du irgendwelche Meinungen anderer anforderst,solltest du erst einmal zurückliegende Fragen beantworten.
Was soll man schon von einem halten,der den Namen seiner eigenen Moschee nicht kennt.
*******************************************
Frage an Yasin und Co.
>> Ist ein Mensch wie Usama bin Laden aus der muslimischen Gemeinschaft ( Umma ) ausgeschlossen oder gilt er wegen seiner Taten als streng gläubig ,weil er die Gebete verrichtet und dem Koran gemäß " Ungläubige " massakriert ???? <<<
*******************************************
klartext
28.09.2006, 15:01
ich habe grundsätzlich was gegen anti-semiten u.ä.
früher, als ich all dies noch nicht wusste, war luther sogar ein vorbild für mich, doch später hat sich sein wahrer charakter gezeigt...
Es ist wie mit Mohammed - Luther hatte seine guten und seine schlechten Seiten, wie jeder Mensch. Während wir jedoch offen über die schlechten Seiten Luthers reden können, wird das bei Mohammed verweigert und negiert.
Es ist wie mit Mohammed - Luther hatte seine guten und seine schlechten Seiten, wie jeder Mensch. Während wir jedoch offen über die schlechten Seiten Luthers reden können, wird das bei Mohammed verweigert und negiert.
Mohammed war der Gesandte Gottes, ein ausgezeichnter mensch.
luther hingegen war ein einfacher mensch, ein anti-semit.
natürlich hatte Mohammed auch fehler, er war ja trotzdem noch immer ein mensch (auch wenn ein ganz besonderer). doch Mohammed war kein anti-semit o.ä., er war ein guter mensch.
erkennst du den unterschied??
Freddy Krüger
28.09.2006, 16:22
hier eine etwas unbekannte seite martin luthers.
ich zitiere:
weitere interessante websites zu diesem thema:
http://www.globalfire.tv/nj/04de/religion/luther.htm
P.S.: dies ist kein konter jeglicher art (so etwas habe ich nicht nötig).
ich will lediglich die meinung der lutheraner dazu hören.
Ja, die gleiche Nazi-Seite veröffentlicht auch die "Protokolle der Weisen von Zion", eine anti-jüdische Gefälschte Hetzschrift. Dieser bekannte Nazi-Hoster hostete auch radioislam :rolleyes:
Freddy Krüger
28.09.2006, 16:25
Mohammed redete viel schlimmer über die Juden:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Die Stunde wird nicht eintreten, bis die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich der Jude hinter dem Stein und dem Baum versteckt. Da sagt der Stein oder der Baum: O Muslim! O Diener Allahs! Dieser ist ein Jude hinter mir, so komm und töte ihn! Der einzige Baum, der das nicht macht, ist Al-Gharqad, denn er gehört zu den Bäumen der Juden.
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=1660
Mohammed redete viel schlimmer über die Juden:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Die Stunde wird nicht eintreten, bis die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich der Jude hinter dem Stein und dem Baum versteckt. Da sagt der Stein oder der Baum: O Muslim! O Diener Allahs! Dieser ist ein Jude hinter mir, so komm und töte ihn! Der einzige Baum, der das nicht macht, ist Al-Gharqad, denn er gehört zu den Bäumen der Juden.
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=1660
mein Gott...wie oft noch...?
machst du das absichtlich, nur um zu nerven, oder meinst du das ernst???
fakt ist: die hadthite sind unecht, das ist bewiesen und von fast allen islamwissenschaftlern (moslimische wie auch nicht-moslimische) anerkannt.
die führenden der frühen islamischen gemeinde wollten ursprünglich in den hadithen die taten und worte Mohammeds festhalten, doch haben die ganze zeit nur das erzählt, was für sie zu weiterer macht verhalf und ihre ansichten festigte. schlimmer noch, nach dem tod der ersten generation der prophetengefährten musste sich die islamische gemeinde (die "umma") zunehmend auf die berichte verlassen, die von der ersten an die zweite generation von muslimen (die tabiun) weitergegeben worden waren. als auch diese 2.generation starb war die gemeinde noch weiter von den authentischen taten und worten des propheten entfernt.
nach wenigen generationen konnte man so gut wie alles zum hadithen erklären, wenn man nur gewährsleute bis zurück zum propheten nennen konnte.
knapp 200 jahre nach Mohammeds tod kursierten in den muslimischen territorien bereits rund 700.000 (!) hadithe, von denen die meisten gefälscht waren, um eigene glaubensüberzeugungen und praktiken durch die vermeintliche rückkoppelung an Mohammed zu legitimieren.
z.b. hat der ungarische islamwissenschaftler ignaz goldziher zahlreiche hadithe dokumentiert, die von ihren urhebern als authentische prophetenworte ausgegeben wurden, in wirklichkeit aber sätze aus dem alten und neuen testament, rabbinische sprüche und solche aus den apokryphischen evangelien und sogar lehren der griechischen philosophen oder sprüche persischer und indischer weisheit waren.
Mohammed war der Gesandte Gottes, ein ausgezeichnter mensch.
luther hingegen war ein einfacher mensch, ein anti-semit.
natürlich hatte Mohammed auch fehler, er war ja trotzdem noch immer ein mensch (auch wenn ein ganz besonderer). doch Mohammed war kein anti-semit o.ä., er war ein guter mensch.
erkennst du den unterschied??
@ Yasin
Im Jahre 627/28 hat ein Getreuer Mohammeds nach einer Schlacht über die gefangenen jüdischen Qurayza ein Urteil gefällt.
Alle Männer sollen hingerichtet werden,die Beute verteilt und die Frauen und Kinder bleiben Gefangene.
>>> Dies ist Allahs eigenes Urteil im siebten Himmel<< sprach Mohammed und gab sofort Befehl,das Urteil zu vollstrecken.Er ging auf einen Platz,der noch jetzt der Marktplatz von Medina ist,ließ Gruben ausheben,dann ließ er truppweise 8 Männer vorführen und vor den Gruben hinrichten.Bis 900 Männer hingerichtet waren.
....erkennst du den Unterschied ???
******************************************
Alle Terror - Massaker früher wie auch heute beziehen sich auf " Fatwas " aus dem Koran.
Wenn Gewalt und Terror rauskommt,müssen auch Aufrufe zu Mord,Gewalt und Terror drinstehen.
******************************************
Freddy Krüger
28.09.2006, 17:06
mein Gott...wie oft noch...?
machst du das absichtlich, nur um zu nerven, oder meinst du das ernst???
fakt ist: die hadthite sind unecht, das ist bewiesen und von fast allen islamwissenschaftlern (moslimische wie auch nicht-moslimische) anerkannt.
Du Lügner! Al-islam.com wird laut google von 700.000 islamischen Webseiten als Quelle genannt, und die Hadith sind alle sicher (sahih), sie gehören sogar zu den gesichtersten Hadithen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hadith#Die_sechs_B.C3.BCcher
Ist schon schlimm alles Antisemiten, seit Jahrhunderten.
Alle haben die Juden verfolgt, warum nur ? Die müssen sich doch alle geirrt haben.
Kaiserin Maria Theresia in einem eigenhändigen Schreiben an die Hofkanzlei anno 1777:
"... künftig soll keinem Juden, welchen Namen er haben möge, erlaubt sein, sich hier aufzuhalten ohne meine schriftliche Erlaubnis. Ich kenne keine ärgere Pest für den Staat als diese Nation die mit Betrug, Wucher und hinterlistige Geldverträge die Leute in den Bettelstand bringt und alle üblen Handlungen ausübt die ein ehrlicher Mensch verabscheut...
Kaiser Josef II (1741-1790)
"... warum diese Leute tolerieren, die dem Land schädlich sind, die nichts arbeiten und nur vom Betrug leben.
Voltaire (1694-1778)
"... die Huronen, die Kanadier, die Irokesen, sie alle waren Philosophen der Humanität im Vergleich zu den Israeliten.
Wolfgang v. Goethe (1749-1832)
"... das israelitische Volk hat niemals viel getaugt, wie es ihm seine Anführer, Richter, Vorsteher und Propheten tausende Mal schon vorgeworfen haben. Es besitzt wenig Tugenden und die meisten Fehler anderer Völker.
Johann Gottlieb Fichte (1762-1814)
"... durch fast alle Länder Europas verbreitet sich ein mächtiger, den Menschen feindselig gesinnter Staat, der mit allen übrigen in beständigen Kriege steht und der in manchen fürchterlich schwer auf die Bürger drückt. Es ist das Judentum, das auf den Hass des ganzen menschlichen Geschlechtes aufgebaut ist.
Ernst Moritz Arndt (1769 - 1869)
"... man sollte die Einfuhr der Juden aus der Fremde in Deutschland schlechterdings verbieten und verhindern, Die Juden passen nicht in diese Welt und in diese unseres Staaten hinein und darum will ich nicht, dass sie sich auf eine höchst ungebührliche Weise in Deutschland vermehren. Ich will es aber auch deswegen nicht, weil sie ein durchaus fremdes Volk sind und weil ich den germanischen Stamm so sehr als möglich von fremdartigen Bestandteilen rein zu erhalten wünsche.
Karl Julius Weber (1767 - 1832)
"... das Judentum ist eine durch Mosis theokratischen Despotismus zusammengehaltene Krämer-, Trödler und Wucherer Kaste, die unseren Hass, Verachtung und Ausrottung verdient. Sie sind rohe und schmutzige Schacherer und waren immer die Blutegel des armen Mannes und nicht selten die sichersten Werkzeuge der Bestechung, Spione und Diebes-Hehler und eine furchtbare demoralisierende Kraft beim Adel.
Hellmut v. Moltke (Berlin 1832)
"... es ist sehr selten, dass die Polizei einen Diebstahl entdeckt in welchen nicht irgendwo ein Jude als Mitschuldiger oder Hehler verwickelt wäre.
Red: Und heute muss man diese Aussage auf die Bereiche Waffenhandel, Drogenhandel, Pornographie, Menschenhandel, Prostitution, Kriegstreiberei usw. erweitern. Und weil schlechte Beispiele auch die besten Sitten verderben, ausdehnen auf den Kriminaltourismus aus Afrika, Türkei, Albanien, Rumänien (Zigeunerbanden) usw usw. sowie ...
Grillparzer (1791 - 1872)
fertigte auf den jüdischen Rezensenten (Reviewer) Dr. Saphir folgendes Spottgedicht der Teufel wollte einen Mörder schaffen und nahm dazu den Stoff von manchem Tiere; Wolf, Fuchs und Schakal gaben her das Ihre,nur eins vergass der Ehrenmann: Den Mut.Da drückt er ihm die Nase ein voll Wut und rief: "Lump, werd ein Jud und rezensiere"
Franz Liszt (1811 - 1886)
"... es wird ein Moment kommen, in dem ALLE christlichen Nationen, mit denen der Jude zusammenlebt (auf ihnen lebt) erkennen müssen, dass die Frage, ob er (der Jude) zu belassen oder auszuweisen sei, eine Frage von Leben oder Tod sein wird. Eine Frage von Gesundheit oder fortgesetzter Krankheit, ob sozialer Frieden oder immerwährendes Siechtum, geistige und moralische Verarmung und beständiges Fieber.
Emile Zola im Roman Largent - 1904
"... die Juden sind ein Volk das kein Vaterland kennt und keine Fürsten hat; das überall als Schmarotzer bei andern Völkern lebt. Das zwar so tue als ob es die Gesetze anerkennt, aber in Wirklichkeit nur ihrem Gott des Raubes, des Blutes und des Zornes gehorcht.Die Liste könnte noch um viele Namen erweitert werden.
Du siehst Martin Luther befindet sich in guter Gesellschaft.
Du hast das Buch "Der Internationale Jude" erschienen 1921, von Henry Ford sr. zu erwähnen vergessen. Das gehört quasi zum Standartwerk aller Judenhasser und sollte deswegen unbedingt in Deiner obigen Sammlung aufgenommen werden....:motz:
@ Yasin
Im Jahre 627/28 hat ein Getreuer Mohammeds nach einer Schlacht über die gefangenen jüdischen Qurayza ein Urteil gefällt.
Alle Männer sollen hingerichtet werden,die Beute verteilt und die Frauen und Kinder bleiben Gefangene.
>>> Dies ist Allahs eigenes Urteil im siebten Himmel<< sprach Mohammed und gab sofort Befehl,das Urteil zu vollstrecken.Er ging auf einen Platz,der noch jetzt der Marktplatz von Medina ist,ließ Gruben ausheben,dann ließ er truppweise 8 Männer vorführen und vor den Gruben hinrichten.Bis 900 Männer hingerichtet waren.
....erkennst du den Unterschied ???
******************************************
Alle Terror - Massaker früher wie auch heute beziehen sich auf " Fatwas " aus dem Koran.
Wenn Gewalt und Terror rauskommt,müssen auch Aufrufe zu Mord,Gewalt und Terror drinstehen.
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bevor du hier sachen rumschreibst, solltest du dich hier mal umsehen, denn die exekution der banu quraiza ist ein vieldisskutierter fall.
siehe http://www.politikforen.de/showthread.php?t=29819
der getreue Mohammeds war Sa´d ibn Mu´adh, der schaich des stammes der aus.
der stamm der banu quraiza war nicht jüdisch, wenn man die regeln der damaligen jüdischen diasporagemeinde beachtet.
die banu quraiza wurden wegen verrat exekutiert, nicht weil sie (angeblich) juden waren. mit verrätern ging man zu der zeit so um, damals galt so etwas nicht als unmoralisch.
wenn etwas am umgang Mohammeds mit verrätern ungewöhnlich war, dann, dass er die banu nadir und die banu qainuqa (auch 2 verräterstämme) ohne ihnen etwas anzutun aus yathrib gehen ließ.
in deinem profil steht, dass islamforschung u.a. eine deiner interessen ist, doch das merkt man nicht.
Al-islam.com wird laut google von 700.000 islamischen Webseiten als Quelle genannt
das ändert doch nichts daran, dass die hadithe unecht sind.
und die Hadith sind alle sicher (sahih), sie gehören sogar zu den gesichtersten Hadithen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hadith#Die_sechs_B.C3.BCcher
du gibst mir den link zu einem wiki????:lach:
mein Gott, bist du lächerlich.:hihi:
leuchtender Phönix
28.09.2006, 17:27
Mohammed war der Gesandte Gottes, ein ausgezeichnter mensch.
luther hingegen war ein einfacher mensch, ein anti-semit.
natürlich hatte Mohammed auch fehler, er war ja trotzdem noch immer ein mensch (auch wenn ein ganz besonderer). doch Mohammed war kein anti-semit o.ä., er war ein guter mensch.
erkennst du den unterschied??
Natürlich erkenne ich den Unterschied. Martin Luther hat gegen Juden gehetzt. Mohammed hat viele vertrieben, getötet und beraubt. Aber massenhaft Kriege zu führen und Leute zu töten ist wohl ein Grund zu meinen, das Mohammed ein guter Mensch war?
bevor du hier sachen rumschreibst, solltest du dich hier mal umsehen, denn die exekution der banu quraiza ist ein vieldisskutierter fall.
siehe http://www.politikforen.de/showthread.php?t=29819
der getreue Mohammeds war Sa´d ibn Mu´adh, der schaich des stammes der aus.
der stamm der banu quraiza war nicht jüdisch, wenn man die regeln der damaligen jüdischen diasporagemeinde beachtet.
die banu quraiza wurden wegen verrat exekutiert, nicht weil sie (angeblich) juden waren. mit verrätern ging man zu der zeit so um, damals galt so etwas nicht als unmoralisch.
wenn etwas am umgang Mohammeds mit verrätern ungewöhnlich war, dann, dass er die banu nadir und die banu qainuqa (auch 2 verräterstämme) ohne ihnen etwas anzutun aus yathrib gehen ließ.
in deinem profil steht, dass islamforschung u.a. eine deiner interessen ist, doch das merkt man nicht.
@ Yasin
Ich sprach/schrieb von Qurayza und nicht von qainuqa. Mohammed hatte ja auch seine Probleme mit dem lesen.
Außerdem ist es auch egal wie die Stämme hießen.
Massaker bleibt Massaker.
Ach, dein guter Mohammed.
ps:Antworte mir auf meine Frage,bezüglich Usama bin Laden.
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leuchtender Phönix
28.09.2006, 17:29
@ Yasin
Im Jahre 627/28 hat ein Getreuer Mohammeds nach einer Schlacht über die gefangenen jüdischen Qurayza ein Urteil gefällt.
Alle Männer sollen hingerichtet werden,die Beute verteilt und die Frauen und Kinder bleiben Gefangene.
>>> Dies ist Allahs eigenes Urteil im siebten Himmel<< sprach Mohammed und gab sofort Befehl,das Urteil zu vollstrecken.Er ging auf einen Platz,der noch jetzt der Marktplatz von Medina ist,ließ Gruben ausheben,dann ließ er truppweise 8 Männer vorführen und vor den Gruben hinrichten.Bis 900 Männer hingerichtet waren.
....erkennst du den Unterschied ???
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Alle Terror - Massaker früher wie auch heute beziehen sich auf " Fatwas " aus dem Koran.
Wenn Gewalt und Terror rauskommt,müssen auch Aufrufe zu Mord,Gewalt und Terror drinstehen.
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Also ich erkenne ihn. Bei Yasin zweifele ich sehr stark dran. Aber ist für ihn kein Grund einen Massenmörder und Kriegsführer als Vorbild zu haben.
Also ich erkenne ihn. Bei Yasin zweifele ich sehr stark dran. Aber ist für ihn kein Grund einen Massenmörder und Kriegsführer als Vorbild zu haben.
@
Den haben die so gut wie alle als Vorbild.Und die hetze auf Christen wird immer mehr.
mfg
Natürlich erkenne ich den Unterschied. Martin Luther hat gegen Juden gehetzt. Mohammed hat viele vertrieben, getötet und beraubt. Aber massenhaft Kriege zu führen und Leute zu töten ist wohl ein Grund zu meinen, das Mohammed ein guter Mensch war?
er hat 2 stämme vertrieben: die banu nadir und die banu qainuqa, und dies wegen vertragsbruch und verrat.
verglichen mit dem, was man damals üblicherweise mit verrätern tat, war das eine wohltat.
er hat die banu quraiza exekutieren lassen, aus dem gleichen grund. dazu ein text auf http://www.politikforen.de/showthread.php?t=29819
zu den karawannenraubzügen:
im vorislamischen arabien wurde die ausplünderung von karawannen nicht als diebstahl angesehen, solange man gewalt und blutvergießen vermeidete (was die moslems taten). Mohammed tat dies, um den quraisch zu schaden (es war eine gute kriegstaktik) und sicherten der umma den dringend benötigten lebensunterhalt.
welche kriege hat denn Mohammed zur ausbreitung des islams geführt???
er hat lediglich verteidungskriege geführt.
sure 2, vers 190:
"und bekämpft auf Gottes weg, wer euch bekämpft, doch übertretet nicht (indem ihr zuerst den kampf beginnt). siehe, Gott liebt nicht die übertreter."
Ich sprach/schrieb von Qurayza und nicht von qainuqa.
ich habe es bloß nebenbei erwähnt.
und anstatt hier irgendwas zu schreiben, les dir den text durch.
leuchtender Phönix
28.09.2006, 18:00
er hat 2 stämme vertrieben: die banu nadir und die banu qainuqa, und dies wegen vertragsbruch und verrat.
verglichen mit dem, was man damals üblicherweise mit verrätern tat, war das eine wohltat.
er hat die banu quraiza exekutieren lassen, aus dem gleichen grund. dazu ein text auf http://www.politikforen.de/showthread.php?t=29819
zu den karawannenraubzügen:
im vorislamischen arabien wurde die ausplünderung von karawannen nicht als diebstahl angesehen, solange man gewalt und blutvergießen vermeidete (was die moslems taten). Mohammed tat dies, um den quraisch zu schaden (es war eine gute kriegstaktik) und sicherten der umma den dringend benötigten lebensunterhalt.
welche kriege hat denn Mohammed zur ausbreitung des islams geführt???
er hat lediglich verteidungskriege geführt.
sure 2, vers 190:
"und bekämpft auf Gottes weg, wer euch bekämpft, doch übertretet nicht (indem ihr zuerst den kampf beginnt). siehe, Gott liebt nicht die übertreter."
Bring doch mal was glaubhaftes und vernünftiges.
Mohammed war halt nicht beliebt. Er hatte sich doch praktisch mit allen Religionen in Mekka und Medina verfeindet. Sie wurden unterdrückt aber warteten auf ihre Chance sich zu befreien.
Er hatte die männlichen Juden getötet und die Frauen und Kinder versklavt und unter den Muslimen aufgeteilt werden. Was das zu bedeuten hat kann sich jeder vorstellen.
Ist es nicht bestandteil der 10 Gebote und die sind viel älter als Mohammed. Du sollst nicht stehlen. Stehlen ist und bleibt stehlen. Egal wie man es erklärt oder beschönigt.
Das waren keine Verteidigungskriege. Es waren Angriffs- und Vernichtungskriege. Ziel war es ja nicht die Gegner nur abzuwehren oder zu bezwingen. Er tötete sie und vernichtete ihre Religionen. Wenn die Zielstellung darin bestand, dann kann es nichts anderes als ein Vernichtungskrieg sein. Als er starb, war der Islam über die ganze arabische Halbinsel verbreitet.
ich habe es bloß nebenbei erwähnt.
und anstatt hier irgendwas zu schreiben, les dir den text durch.
@ Taqiyaphobist Yasin
Ich schreibe über deinen Mohammed der Massaker an Massaker angerichtet hat,solange ich will.Es gibt keinen Religionsstifter der solche Gräueltaten selbst verübt hat bzw.den Befehl dazu gab.
Ps.: Ich warte immer noch auf meine Antwort,bzgl. Usama bin Laden.
leuchtender Phönix
28.09.2006, 18:18
@ Taqiyaphobist Yasin
Ich schreibe über deinen Mohammed der Massaker an Massaker angerichtet hat,solange ich will.Es gibt keinen Religionsstifter der solche Gräueltaten selbst verübt hat bzw.den Befehl dazu gab.
Ps.: Ich warte immer noch auf meine Antwort,bzgl. Usama bin Laden.
Ich kenne nur eine Person die Mohammed in punkto Grausamkeit ebenbürtig ist. Hitler, der "Religionsstifter" des Nationalsozialismus. Der Nationalismus funktioniert auch wie eine Religion. Mit blindem Glauben und Gehorsam.
Ich kenne nur eine Person die Mohammed in punkto Grausamkeit ebenbürtig ist. Hitler, der "Religionsstifter" des Nationalsozialismus. Der Nationalismus funktioniert auch wie eine Religion. Mit blindem Glauben und Gehorsam.
@
Der Vergleich ist nicht schlecht
>> Mein Kampf<< ---- >> Der Koran <<
Mohammed hatte aber eins vorraus:Er sah die Engel schon früher.
hier eine etwas unbekannte seite martin luthers.
ich zitiere:
[QUOTE]Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen,
Also dieser Spruch stimmt auch heute noch.Der ZdJ schwingt die Keule , dann gehen unsere Vorturner in Deckung dann wird das Scheckbuch gezückt .............wegen der " besonderen Freundschaft "
So gewinnt man echte Freunde
Ich hatte vor etwas mehr als eine Woche einen Disput mit Esperan ... zugegeben einen von meiner Seite aus recht polemischen. So wie ich es aufgefasst habe, wollte Esperan mir zeigen, daß meine Wahrnehmung der Muslime sehr einseitig sei und daß es auch sehr differenziert denkende Vertreter jener Religion gäbe. Unter den in diesem Forum wirkenden Teilnehmern verwies er dabei auf Yasin.
Feststellen muß ich nun, daß diese Person nicht dem gerecht wird, was Esperan in Aussicht stellte:
Auf Antworten geht er nicht ein oder will sie nicht anerkennen, weil ihm die Quellen nicht gut genug sind. Er gibt - glaubt man seinen Ausführungen - vor, daß er sich auf wissenschaftliche Fakten verläßt. Gemessen an den strengen Objektivitätskriterien der Naturwissenschaften ist dabei schon einmal festzustellen, daß historische Fakten gerade aus lang zurückliegenden Zeiten wie der Ära Mohammeds sich nur mit beträchtlichen Unschärfen abbilden lassen. Der Disput um Aischas Alter zum Zeitpunkt der Eheschließung ist dafür nur ein Beispiel. In gleichem Maße habe ich mit dem Standpunkt, daß die Inhalte der Hadithe mit Skepsis zu betrachten sind, kein Problem. Daß sie alle grundfalsch sein sollen, ist wiederum eine gewagte Behauptung .... von Leuten, die ein Interesse an deren Falschheit haben könnten. Zumindest nach außen. Fehler bei der Quellenüberlieferung, bei Übersetzungen, etc. gibt es auch bei der Bibel und auch beim Koran. Das ist ein alter Hut und es ist vor allem eine Tür, die nach beiden Seiten schwingt. Yasins Positionen sind mit den gleichen Argumenten angreifbar.
Man mag über Internetquellen denken, was immer man möchte. Mit Wikipedia zurückhaltend umzugehen, ist eine weise Entscheidung. Dennoch ist nicht alles falsch, was drin steht. Im Gegenteil: die medizinischen Beiträge, die ich bis jetzt gesehen habe, sind gründlich recherchiert.
Ob Bücher unbedingt besser sind, nur weil sie ein wissenschaftliches Quellenverzeichnis bieten, ist mehr als fraglich. Letzten Endes verläßt man sich auch nur auf das, was Autoren, die man nicht kennt, über Dinge schreiben, von denen man selbst nicht unbedingt alles versteht. Autoren, die u. U. alles andere als neutral sind. Es gibt in der Medizin ausreichend "doppelblinde" Studien, deren Pharmasponsoring nur allzu offensichtlich ist. Und wenn ein Bekennender des Islam ein Buch schreibt, das mit allen negativen Vorurteilen gegenüber Mohammed aufräumen soll, dann ist Vorsicht angebracht.
Ich schlage daher vor, Yasin, nicht jedesmal Deinen mit Überheblichkeit vollgefressenen Magen auf unsere Köpfe zu entleeren. Du bist weder besser, noch differenzierter, noch gebildeter als viele andere hier. Und selbst wenn jemand einen Monat in Bibliotheken recherchieren würde, um eine Antwort formulieren zu können, die Deinen hohen Erwartungen, die Du selbst nicht erfüllst, gerecht werden soll .... Du würdest sie ignorieren, wenn Dir der Inhalt nicht ins Konzept passt.
Es mag sein, daß es Deinem Ego einen Kick gibt, die Beiträge anderer mit Smileys zu garnieren, andere Teilnehmer als "Viecher" zu bezeichnen oder sie nach Gusto auf die Ignorierliste zu setzen. Es sagt allerdings auch einiges über Dich aus. Du gibst selbst keine Antworten. Also dräng andere auch nicht dazu. Du bist ein Gebrauchtwagenhändler, der sich aus einem Buch von Reza Aslan bedient. Selektiver könnte die Quellenwahl kaum sein. Oder hast Du eigene wissenschaftliche Publikationen zum Thema? Dann her damit! Falls da nichts sein sollte, masturbier bitte in Deinen vier Wänden oder vor Deinem Spiegelbild .... aber nicht hier im Forum. Danke!
klartext
28.09.2006, 22:55
Mohammed war der Gesandte Gottes, ein ausgezeichnter mensch.
luther hingegen war ein einfacher mensch, ein anti-semit.
natürlich hatte Mohammed auch fehler, er war ja trotzdem noch immer ein mensch (auch wenn ein ganz besonderer). doch Mohammed war kein anti-semit o.ä., er war ein guter mensch.
erkennst du den unterschied??
Das magst du glauben, aber beweisen kannst du es nicht. Die Realität spricht eher dagegen. Moha hatte seine Nachfolge nicht geregelt, obwohl er hätte wissen müssen, dass dies zu Mord und Totschlag führt.
Übrigens ein typische Merkmal aller Despoten, ihre Nachfolge nicht zu regeln.
Das mit seiner Himmelfahrt hat auch sehr gewöhnliche Gründe. Bei ungeregelter Nachfolge war es üblich, den Tod des Diktators zu verheimlichen, bis sich eine Partei durchgesetzt hat, um kein Machtvakuum entstehen zu lassen, ein Reich ohne Herscher war damals nicht denkbar. Die heutigen Sunniten haben seine Leiche mit ziemlicher Sicherheit verschwinden lassen in irgendeinem Loch. Ohnehin war er in seinen letzten Lebensjahren nichtm ehr allzu beliebt und ständiger innerer Opposition ausgesetzt. Deshalb durchaus möglich, dass man ihn auch ermordet hat und um dies zu verheimlchen den Rest verschwinden hat lassen. Das Märchen mit der Himmelfahrt ist in einem solchen Fall geradezu ideal. Heute würde das nicht mehr laufen, da kommt der Erkennungsdienst und die Pathologie.
Wann genau und woran Mohammed tatsächlich gestorben ist, wird sicher immer ein Geheinmnis bleiben, also kann jeder glauben, was er will. Ich ziehe gerne natürliche Ursachen vor, einfach logischer.
@sven:
ich antworte sehr gerne auf beiträge, doch macht es hier kaum sinn sich viel zeit zu nehmen um viele beiträge zu schreiben.
ich bin in dieses forum gekommen, um zu erklären, dass der islam nicht so ist, wie ihr es denkt, doch was immer man auch macht bzw. wie viele beweise man auch bringt, es bringt bei euch einfach nichts, weswegen ich seit neuestem beiträge, bei denen es sinnlos wäre zu antworten, einfach ignoriere.
da versuche ich es lieber in anderen foren, deren mitglieder noch nicht (vollständig) der islamophobie verfallen sind.
leuchtender Phönix
30.09.2006, 17:24
@sven:
ich antworte sehr gerne auf beiträge, doch macht es hier kaum sinn sich viel zeit zu nehmen um viele beiträge zu schreiben.
ich bin in dieses forum gekommen, um zu erklären, dass der islam nicht so ist, wie ihr es denkt, doch was immer man auch macht bzw. wie viele beweise man auch bringt, es bringt bei euch einfach nichts, weswegen ich seit neuestem beiträge, bei denen es sinnlos wäre zu antworten, einfach ignoriere.
da versuche ich es lieber in anderen foren, deren mitglieder noch nicht (vollständig) der islamophobie verfallen sind.
Verhält es sich nicht genau andersherum. Du hast es in deinen Posts selber gesagt, das Mohammed ein Dieb war, unzählige Kriege geführt hatte, Menschen getötet und andere Religionen vernichtet.
Ganz besonders mit den jüdischen Stämmen. Er hatte alle Männer töten lassen und die Frauen und Kinder versklaven lassen und diese unter seinen Gefolgsleuten aufgeteilt.
Und trotzdem stellst du dich hin und behauptest er wäre ein guter Mensch. Wenn hier einer uneinsichtig ist dann du. Du hast die Fakten und Beweise selber auch aufgeführt. Nur lässt dein Glaube nicht zu die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen.
@sven:
ich antworte sehr gerne auf beiträge, doch macht es hier kaum sinn sich viel zeit zu nehmen um viele beiträge zu schreiben.
ich bin in dieses forum gekommen, um zu erklären, dass der islam nicht so ist, wie ihr es denkt, doch was immer man auch macht bzw. wie viele beweise man auch bringt, es bringt bei euch einfach nichts, weswegen ich seit neuestem beiträge, bei denen es sinnlos wäre zu antworten, einfach ignoriere.
da versuche ich es lieber in anderen foren, deren mitglieder noch nicht (vollständig) der islamophobie verfallen sind.
du kannst dich verrenken wie du auch willst.
der islam ist eine mörderische, gewaltverherrlichende ideologie.
gesundbeten hilft dir nicht. die tatsachen stehen dir entgegen.
immer, wenn es eng um argumentation wird, dann kommen solche argumente, dass etliche aussagen nicht dem ursprung entsprechen würden.
einfach nur billige argumentation.
christen sagen: der teufel kommt mit der bibel unter dem arm.
euere argumantationen sind einfach wirklichkeitsfremd.
der versuch von täuschung. wie's ja schon mohammend euch gelehrt hat.
.
ich habe grundsätzlich was gegen anti-semiten u.ä.
früher, als ich all dies noch nicht wusste, war luther sogar ein vorbild für mich, doch später hat sich sein wahrer charakter gezeigt...
Scheinheiligkeit hat einen Namen: Yasin
ultimaratio
01.10.2006, 22:52
Ist schon schlimm alles Antisemiten, seit Jahrhunderten.
Alle haben die Juden verfolgt, warum nur ?
Die müssen sich doch alle geirrt haben.
Kaiserin Maria Theresia in einem eigenhändigen Schreiben an die Hofkanzlei anno 1777:
"... künftig soll keinem Juden, welchen Namen er haben möge, erlaubt sein, sich hier aufzuhalten ohne meine schriftliche Erlaubnis. Ich kenne keine ärgere Pest für den Staat als diese Nation die mit Betrug, Wucher und hinterlistige Geldverträge die Leute in den Bettelstand bringt und alle üblen Handlungen ausübt die ein ehrlicher Mensch verabscheut...
Kaiser Josef II (1741-1790) "... warum diese Leute tolerieren, die dem Land schädlich sind, die nichts arbeiten und nur vom Betrug leben.
Voltaire (1694-1778) "... die Huronen, die Kanadier, die Irokesen, sie alle waren Philosophen der Humanität im Vergleich zu den Israeliten.
Wolfgang v. Goethe (1749-1832) "... das israelitische Volk hat niemals viel getaugt, wie es ihm seine Anführer, Richter, Vorsteher und Propheten tausende Mal schon vorgeworfen haben. Es besitzt wenig Tugenden und die meisten Fehler anderer Völker.
Johann Gottlieb Fichte (1762-1814) "... durch fast alle Länder Europas verbreitet sich ein mächtiger, den Menschen feindselig gesinnter Staat, der mit allen übrigen in beständigen Kriege steht und der in manchen fürchterlich schwer auf die Bürger drückt. Es ist das Judentum, das auf den Hass des ganzen menschlichen Geschlechtes aufgebaut ist.
Ernst Moritz Arndt (1769 - 1869) "... man sollte die Einfuhr der Juden aus der Fremde in Deutschland schlechterdings verbieten und verhindern, Die Juden passen nicht in diese Welt und in diese unseres Staaten hinein und darum will ich nicht, dass sie sich auf eine höchst ungebührliche Weise in Deutschland vermehren. Ich will es aber auch deswegen nicht, weil sie ein durchaus fremdes Volk sind und weil ich den germanischen Stamm so sehr als möglich von fremdartigen Bestandteilen rein zu erhalten wünsche.
Karl Julius Weber (1767 - 1832) "... das Judentum ist eine durch Mosis theokratischen Despotismus zusammengehaltene Krämer-, Trödler und Wucherer Kaste, die unseren Hass, Verachtung und Ausrottung verdient. Sie sind rohe und schmutzige Schacherer und waren immer die Blutegel des armen Mannes und nicht selten die sichersten Werkzeuge der Bestechung, Spione und Diebes-Hehler und eine furchtbare demoralisierende Kraft beim Adel.
Hellmut v. Moltke (Berlin 1832) "... es ist sehr selten, dass die Polizei einen Diebstahl entdeckt in welchen nicht irgendwo ein Jude als Mitschuldiger oder Hehler verwickelt wäre.
Red: Und heute muss man diese Aussage auf die Bereiche Waffenhandel, Drogenhandel, Pornographie, Menschenhandel, Prostitution, Kriegstreiberei usw. erweitern. Und weil schlechte Beispiele auch die besten Sitten verderben, ausdehnen auf den Kriminaltourismus aus Afrika, Türkei, Albanien, Rumänien (Zigeunerbanden) usw usw. sowie ...
Grillparzer (1791 - 1872) fertigte auf den jüdischen Rezensenten (Reviewer) Dr. Saphir folgendes Spottgedicht der Teufel wollte einen Mörder schaffen und nahm dazu den Stoff von manchem Tiere; Wolf, Fuchs und Schakal gaben her das Ihre,nur eins vergass der Ehrenmann: Den Mut.Da drückt er ihm die Nase ein voll Wut und rief: "Lump, werd ein Jud und rezensiere"
Franz Liszt (1811 - 1886)
"... es wird ein Moment kommen, in dem ALLE christlichen Nationen, mit denen der Jude zusammenlebt (auf ihnen lebt) erkennen müssen, dass die Frage, ob er (der Jude) zu belassen oder auszuweisen sei, eine Frage von Leben oder Tod sein wird. Eine Frage von Gesundheit oder fortgesetzter Krankheit, ob sozialer Frieden oder immerwährendes Siechtum, geistige und moralische Verarmung und beständiges Fieber.
Emile Zola im Roman Largent - 1904
"... die Juden sind ein Volk das kein Vaterland kennt und keine Fürsten hat; das überall als Schmarotzer bei andern Völkern lebt. Das zwar so tue als ob es die Gesetze anerkennt, aber in Wirklichkeit nur ihrem Gott des Raubes, des Blutes und des Zornes gehorcht.Die Liste könnte noch um viele Namen erweitert werden.
Du siehst Martin Luther befindet sich in guter Gesellschaft.:smoke:
Ich habe zwei Fragen an dich. Willst du sie mir vielleicht beantworten?
1. Die meisten dieser Leute sind Illuminaten gewesen! Sehr wohl ein zionistischer Club! Wieso denn eigentlich? Und wieso aeussern sich so gegen die Juden, wenn sie vo ihnen kontrollieren liesen?
2. Alle von dir dargelegte Zitate koennen schon stimmen. Nur was mich dabei stoert ist, wieso du diese vorlegst und nicht auch andere Zitate anderer grossen Maenner der Geschichte, die mit guten und lobenden Worten von den Juden reden? Ist das fair? Wenn du nach der Wahrheit suchst, dann bitte die ganze Wahrheit und nicht nur ein Stueck davon.
Ich habe zwei Fragen an dich. Willst du sie mir vielleicht beantworten?
Vielleicht.
1. Die meisten dieser Leute sind Illuminaten gewesen! Sehr wohl ein zionistischer Club! Wieso denn eigentlich? Und wieso aeussern sich so gegen die Juden, wenn sie vo ihnen kontrollieren liesen?
Wer weiß, vielleicht haben sie schlechte Erfahrungen gemacht.
2. Alle von dir dargelegte Zitate koennen schon stimmen.
Das wollen wir doch annehmen.
Nur was mich dabei stoert ist, wieso du diese vorlegst und nicht auch andere Zitate anderer grossen Maenner der Geschichte, die mit guten und lobenden Worten von den Juden reden?
Habe leider keine gefunden.
Doch halt hier (http://www.swg-hamburg.de/Im_Blickpunkt/Leserbrief_von_Oberrabiner_Moi/body_leserbrief_von_oberrabiner_moi.html) ist was.
Ist das fair? Wenn du nach der Wahrheit suchst, dann bitte die ganze Wahrheit und nicht nur ein Stueck davon.
Was ist denn die ganze Wahrheit, wird man sie je erfahren ?
...und nicht auch andere Zitate anderer grossen Maenner der Geschichte, die mit guten und lobenden Worten von den Juden reden?
machst du nicht das gleichen mit Mohammed und dem Koran und dem islam allgemein???
nicht nur du, auch deine kameraden sind hier gemeint!
du beschwerst dich grad, dass er nur kritische urteile über das judentum vorlegt, doch wann hast du je den islam aus 2 seiten betrachtet???
du willst den islam doch nur als böse und intolerant verstehen, nicht??
warum achtest du immer auf die kritik am islam und nicht am lob??
Ich habe zwei Fragen an dich. Willst du sie mir vielleicht beantworten?
1. Die meisten dieser Leute sind Illuminaten gewesen! Sehr wohl ein zionistischer Club! Wieso denn eigentlich? Und wieso aeussern sich so gegen die Juden, wenn sie vo ihnen kontrollieren liesen?
2. Alle von dir dargelegte Zitate koennen schon stimmen. Nur was mich dabei stoert ist, wieso du diese vorlegst und nicht auch andere Zitate anderer grossen Maenner der Geschichte, die mit guten und lobenden Worten von den Juden reden? Ist das fair? Wenn du nach der Wahrheit suchst, dann bitte die ganze Wahrheit und nicht nur ein Stueck davon.
Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn auf beste Art und Weise, außer mit jenen von ihnen, die unrecht handeln. Und sprecht: „Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde. Unser Gott und euer Gott ist ein und derselbe. Und Ihm sind wir ergeben.“ (Quran, 29:46)
leuchtender Phönix
02.10.2006, 19:52
Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn auf beste Art und Weise, außer mit jenen von ihnen, die unrecht handeln. Und sprecht: „Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde. Unser Gott und euer Gott ist ein und derselbe. Und Ihm sind wir ergeben.“ (Quran, 29:46)
Das sehen die Juden und Christen aber mehrheitlich nicht so. Und warum leben Muslime die zu diesen Religionen wechseln gefährlich, wenn sie doch angeblich zu selben Gott beten.
Letztendlich glauben die meisten Muslime diesen Mist selber nicht.
leuchtender Phönix
02.10.2006, 19:57
machst du nicht das gleichen mit Mohammed und dem Koran und dem islam allgemein???
nicht nur du, auch deine kameraden sind hier gemeint!
du beschwerst dich grad, dass er nur kritische urteile über das judentum vorlegt, doch wann hast du je den islam aus 2 seiten betrachtet???
du willst den islam doch nur als böse und intolerant verstehen, nicht??
warum achtest du immer auf die kritik am islam und nicht am lob??
Alo dazwischen besteht ein großer Unterschied. Mohammed war nur ein Scharlatan der erbarmungslos seine Gegner beseitigte. Viele davon waren Juden.
Natürlich kennt er beide Seiten des Islams. Die Lügende und die Wahre. Allerdings glaubt er der Lügenden Seite nicht.
Also was soll am Islam denn lobenswert sein. Als ob du jemals etwas kritisches gebracht hättest. Jetzt muss er dir wohl helfen weil dir selber keine guten Gründe mehr einfallen.
Das sehen die Juden und Christen aber mehrheitlich nicht so. Und warum leben Muslime die zu diesen Religionen wechseln gefährlich, wenn sie doch angeblich zu selben Gott beten.
Letztendlich glauben die meisten Muslime diesen Mist selber nicht.
Blödsinn und Quatsch was du schreibst.
Was ist Glauben eine Materie ?
Wenn jemand nicht glaubt oder was anderes ist es seine Sache.
Doch wenn jemand heuchelt und vorgibt zu Glauben dann ist es eine andere Sache.
Oder meinst du der Gott braucht Heuchler die so tuen als ob sie Glauben.:=
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