AIDS ist ein CIA-Virus.... [Archiv] - HPF

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Vollständige Version anzeigen : AIDS ist ein CIA-Virus....

KrascherHistory

15.09.2006, 11:27

Mauser98K

15.09.2006, 11:31

Ich dachte die Freimaurer, die Juden, alte Nazis oder Außerirdische, hätten diesen Virus in die Welt gesetzt?

Odin

15.09.2006, 11:33

Es gibt doch nur drei Möglichkeiten:

1. Das Virus ist über den Verkehr zwischen Affen und Affen zum Menschen gekommen.

2.
Es wurde in den usa entwickelt.

3.
Es gibt keine Viren.

Vielfrass

15.09.2006, 11:40

Es gibt keine Viren.

das triffts noch am ehesten...

KrascherHistory

15.09.2006, 11:45

das triffts noch am ehesten...

Nanü. Was erklärt dann die Symtome und das massenweise Wegsterben in Afrika und sonst wo....

MfG K

zwoologe

15.09.2006, 11:52

eiweißmangel.

wenn du das hast, bist du offen für jede krankheit.

in afrika nennen sie das dann aids, klingt besser als verhungern.

im übrigen, hat man die menschen in afrika alle auf hiv getestet? und wer will das alles bezahlt haben?

Drosselbart

15.09.2006, 12:16

Die Wahrscheinlichkeit, daß in den Arsenalen bereits Viren lagern um genau spezifizierte "minderwertige und überflüssige menschliche Biomasse" auszujäten, sollte man nicht von vorneherein ausschließen.

Versuche mit Viren, die auf bestimmte genetische (=rassische) Besonderheiten ansprechen wurden bereits gemacht.

Biskra

15.09.2006, 12:54

Natürlich eine große Verschwörung, deshalb heißt's ja auch A(dolf Hitler)I(di Amin)D(henghis Khan)S(talin)-Virus.

Tralala

15.09.2006, 13:08

Ob jemand von hier im Forum immernoch sagt es gibt kein AIDS wenn er(sie) es hat?

KrascherHistory

15.09.2006, 14:28

twoxego

15.09.2006, 14:36

Vielfrass

15.09.2006, 14:53

Ob jemand von hier im Forum immernoch sagt es gibt kein AIDS wenn er(sie) es hat?

sagt ja keiner, daß es das krankheitsbild nicht gibt. ein spezifisches hiv-virus wurde bisher noch nicht nachgewiesen.

sunbeam

15.09.2006, 15:04

Wundert es hier jemanden, das der irre Krascher diesen Thread eröffnet hat???

Biskra

15.09.2006, 15:06

sagt ja keiner, daß es das krankheitsbild nicht gibt. ein spezifisches hiv-virus wurde bisher noch nicht nachgewiesen.

Ach, wieder mal Märchenstunde?

http://de.wikipedia.org/wiki/HIV

KrascherHistory

15.09.2006, 15:08

Wundert es hier jemanden, das der irre Krascher diesen Thread eröffnet hat???

Ich helfe dir nur bei 14000x inhaltslosen Käse zu schreiben.

Könntes ruhig dankbarer sein.

"irre" ist von dir schon ein Kompliment....

Biskra

15.09.2006, 15:08

Wundert es hier jemanden, das der irre Krascher diesen Thread eröffnet hat???

Nicht wirklich, hätten aber hier auch ne Menge andere (W)Irre machen können. Ich bin doch etwas verwundert, daß kritiker34 noch nicht aufgetaucht ist, um uns zu erklären wie Churchill den HI-Virus damals in Umlauf brachte und esperanto, um uns zu erklären warum es mit BÜSO kein Aids gibt und Waldscheisser, um uns zu erklären, daß nur Jene daran Schuld haben können.

KrascherHistory

15.09.2006, 15:11

Ach, wieder mal Märchenstunde?

http://de.wikipedia.org/wiki/HIV

Offener Brief an Biskra:

Ich freue mich, wenn du trotz der gigantischsten Ignor-Liste "ever" noch jemanden in meinem thread gefunden hast (statt der üblichen "Balken-Optik"), dessen Artikel du lesen kannst.

VIP-Lounge: Biskra

Artikellänge < Ignor-Liste = VIP-Lounge

Biskra

15.09.2006, 15:16

Hallo Geschichtsunfall! :wink: Du bist der einzige Balken in diesem Thread. :))

Vielfrass

15.09.2006, 15:21

Ach, wieder mal Märchenstunde?

http://de.wikipedia.org/wiki/HIV

...es gibt keinen isolierten HI-Virus, geschweige denn Fotos davon...

ein zitat aus eben jenem wiki-artikel. den rest darfst du dir natürlich selber zusammengoogeln.

sunbeam

15.09.2006, 15:23

Ich helfe dir nur bei 14000x inhaltslosen Käse zu schreiben.

Könntes ruhig dankbarer sein.

"irre" ist von dir schon ein Kompliment....

Sabber nicht so, sondern bespaße uns weiter mit Deinen lustigen Threads! Du hast heute noch gar keine Gesetze gepostet, los, mach` ma`!!!!

sunbeam

15.09.2006, 15:24

Nicht wirklich, hätten aber hier auch ne Menge andere (W)Irre machen können. Ich bin doch etwas verwundert, daß kritiker34 noch nicht aufgetaucht ist, um uns zu erklären wie Churchill den HI-Virus damals in Umlauf brachte und esperanto, um uns zu erklären warum es mit BÜSO kein Aids gibt und Waldscheisser, um uns zu erklären, daß nur Jene daran Schuld haben können.

Kommt noch, wart`s ab!!! Es ist meist so, dass wenn ein Debiler afängt, die anderen Debilen wie Motten an Licht fliegen und loslegen!

Biskra

15.09.2006, 15:32

ein zitat aus eben jenem wiki-artikel. den rest darfst du dir natürlich selber zusammengoogeln.

So ein Schwachsinn, der Satz steht überhaupt nicht im Artikel. Dafür aber Photos, Schlaubischlumpf:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores .jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Hiv_budding.jpg

KrascherHistory

15.09.2006, 15:40

Hallo Geschichtsunfall! :wink: Du bist der einzige Balken in diesem Thread. :))

Stimmt:

Ignorier-Liste: Anti-Islamist, Bodenplatte, Fritz Fullriede, Heinrich_Kraemer, Justas, Kevin[1871], Megaman, Mister Ragtime, Prediger, Geschichtsunfaller, Gary sonstwas

Aber da ist noch ein bischen Platz: da geht noch was !!!:]

KrascherHistory

15.09.2006, 15:41

sunbeam

15.09.2006, 15:41

Stimmt:

Ignorier-Liste: Anti-Islamist, Bodenplatte, Fritz Fullriede, Heinrich_Kraemer, Justas, Kevin[1871], Megaman, Mister Ragtime, Prediger, Geschichtsunfaller, Gary sonstwas

Aber da ist noch ein bischen Platz: da geht noch was !!!:]

Bitte ignoriere mich nie, ja? Ich ertrage Abweisungen nicht!

KrascherHistory

15.09.2006, 15:45

Bitte ignoriere mich nie, ja? Ich ertrage Abweisungen nicht!

Ich weiß. Oder für was sollen deine "Artikel" sonst stehen ?

Grundlage für ein Lit. Quartett mit MRR ? :)

sunbeam

15.09.2006, 15:48

Ich weiß. Oder für was sollen deine "Artikel" sonst stehen ?

Grundlage für ein Lit. Quartett mit MRR ? :)

Hauptsache Du ignorierst mich nie, ja???

KrascherHistory

15.09.2006, 15:53

Hauptsache Du ignorierst mich nie, ja???

Würd ich nie tun. Du bist zu wichtig für die "Justierung" best. Unzufriedenheitsparameter !

sunbeam

15.09.2006, 15:54

Würd ich nie tun. Du bist zu wichtig für die "Justierung" best. Unzufriedenheitsparameter !

Danke, freut mich zu hören!

Vielfrass

15.09.2006, 17:37

So ein Schwachsinn, der Satz steht überhaupt nicht im Artikel.

ähm, doch, mußt nur lesen; nicht nur einfach bilder posten, die seit den 70ern in jedem pschyrembel zu finden sind.

Biskra

15.09.2006, 17:45

ähm, doch, mußt nur lesen; nicht nur einfach bilder posten, die seit den 70ern in jedem pschyrembel zu finden sind.

Ich hab sogar ne Suchfunktion im Browser, der Satz kommt einfach nicht vor. :]

KrascherHistory

15.09.2006, 18:03

Ich hab sogar ne Suchfunktion im Browser, der Satz kommt einfach nicht vor. :]

Vielleicht unter "biskra" suchen ? :]

zwoologe

16.09.2006, 08:06

So ein Schwachsinn, der Satz steht überhaupt nicht im Artikel. Dafür aber Photos, Schlaubischlumpf:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores .jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Hiv_budding.jpg

sehr schöner nachweis!

1. was auch immer da auf dem foto zu sehen ist, ist weder isoliert noch gereinigt.
2. die dinger müßten alle gleich groß sein. ich sehe unterschiedliche größen und formen.

was auch immer das ist, es ist kein einzelenes virus isoliert und gereinigt worden. sonst hätten sie es doch sicherlich fotografiert, nech?

ohne dies kann man nicht von einen nachweis sprechen.

und...

Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel/Archiv 2005 3 - Wikipedia
Die Bilder sind falsch (es gibt keinen isolierten HI-Virus, geschweige denn Fotos davon), alle Ansätze von Kritik (speziell der Nachweis von HIV in Afrika) ...
de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kandidaten_für_exzellente_Artikel/Archiv_2005_3 - 285k - Im Cache - Ähnliche Seiten

zwoologe

16.09.2006, 08:18

Sabber nicht so, sondern bespaße uns weiter mit Deinen lustigen Threads! Du hast heute noch gar keine Gesetze gepostet, los, mach` ma`!!!!

der musel und ausländer rausstrang ist woanders, sunbirne.

schreib was zum thema hiv oder wechsel den strang.

kritiker_34

16.09.2006, 10:03

Ich dachte die Freimaurer, die Juden, alte Nazis oder Außerirdische, hätten diesen Virus in die Welt gesetzt?

Die "AIDS LÜGE" wurde am 23. April 1984 auf einer Pressekonferenz der US Regierung der Welt präsentiert. Seitdem hat die Welt "Aids" in der Form, wie uns das über Medien, von Politikern und Pseudo Wissenschaftlern vermittelze wurde und wird.

Der 23. April 1984 ist DAS DATUM, welches man berücksichtigen muss um die gesamte Thematik "Aids" zu verstehen aus historischer Sicht.

Es gibt eine wissenschaftliche, medizin-wirtschaftliche und politische VOR diesem Datum, und es gibt eine Entwicklung von "Aids" NACH diesem Datum.

Falls du die Zeit hast, gebe bei Suchmaschinen mal "23rd April 1984 aids als Suchformel ein. Da kommst du zu WebSeiten, wo dieser historische Tag dokumentiert und kommentiert ist.

Während dieser Pressekonferenz am 23rd April 1984 erklärte die damalige US Gesundheitsministerin Margaret Heckler, dass ein gewisser Dr. Gallo die "wahrscheinliche Ursache von Aids" entdeckt habe.

Dieser Dr. Robert Gallo, den ich persönlich als den grössten Verbrecher der Medizingeschichte betrachte, hatte von einem französischen Virologen (Prof. Luc Montagnier) verschiedene Laborproben zur Untersuchung erhalten.

Dr. Gallo manipulierte diese Proben und präsentierte der Welt einen "Virus" mit Namen HTLVIII. Ja, du liest richtig! Was heute als "HIV" bezeichnet wird, wurde ursprünglich als "HTLVIII" bezeichnet.

http://www.healtoronto.com/eleopcom.html

Als Fan der "Derrick-Methode" - "Ach, da hätte ich noch eine Frage" stelle ich diese Fragen einmal hier ins Forum:

a) "Warum wurde der ursprünglich definierte "HTLVIII" in "HIV" umbenannt?

b) "Weshalb wurde die Theorie von Dr. Robert Gallo, dass "HTLVIII wahrscheinlich Aids" verursacht, nicht in wissenschaftlichen Kreisen zur "Peer Review" freigegeben, VOR der öffentlichen Präsentation?

c) Warum sind bis dato, die "kochschen Postulate" zum Nachweis von Bakteriologischen oder Virologischen Ursachen von Erkrankungen NICHT erfüllt?

d) Warum war es bis dato NICHT möglich, "HIV" aus dem Blut von Patienten zu isolieren?

e) Warum war es bis dato NICHT möglich, den "HIV" mittels Elektronen Mikroskop zu photographieren?

f) Weshalb werden von den etablierten Medien die Berichte von hochkarätigen Wissenschaftlern, welche auf die Widersprüche der "HIV verursacht Aids" Theorie hinweisen, NICHT publiziert, sondern ZENSIERT? (z.B. Prof. Kary Mullis Nobelpreisträger für die Entwicklung der sogenannten PCR Methode mit welcher Verunreinigungen oder Veränderungen im Blut festgestellt werden können. Seine Methode (Polymerase Chain Reaction = OCR) ist angeblich die verlässlichste. Nach Mullis kann mit seiner Methode jedoch NICHT die tatsächliche Ursache einer Erkrankung festgestellt werden)

g) Wieso taucht "HIV" und "Aids" immer als "Doppelbegriff" auf? (Jedes andere Wort, hat als "Einzelbegriff" einen Stellenwert, z.B. Auto und Fahrer sind für sich SELBSTÄNDIG, können aber auch zusammen verwendet werden = AutoFahrer)

h) Warum wurde AZT als Krebsmittel NICHT zugelassen, dann aber als "Wundermittel" gegen HIV - Aids auf den Markt gebracht? (AZT ist die Substanz, mit welcher die meisten sogenannten "Kombis" hergestellt werden. AZT ist eine hochgiftige Substanz, und die meisten HIV+ welche diese Kombi schlucken sterben tatsächlich an LEBERVERSAGEN und NICHT an einem "Scheinvirus"

i) Warum wurde in die "AidsForschung" mehr Gelder investiert, als in alle anderen Krankheiten zusammen?

falls du weiteren Spuren nachgehen willst, hier sind einige Suchbegriffe zu finden >>
http://www.think-fitness.de/html/aids_stichworte_.html

ps: Der "AidsCaust" übertrifft nicht nur die Anzahl der Opfer im Vergleich zu allen anderen Massen- und Völkermorden in der Geschichte der Menschen, sondern ist das EINDEUTIG TEUFLISCHSTE VERBRECHEN was es jeh gab!

kritiker_34

16.09.2006, 10:21

....sagte mal eine DDR-Wissenschaftlerin.

http://www.saar-echo.de/foto/Med_Aids_HIV_100.jpg

Alles Propaganda, dachte ich damals. Oder hatte sie recht ?

Ein Auszug:

"....Wo sollen wir anfangen? Sagen wir mal 1979. Warum? Nun, da taucht plötzlich Aids in Amerika auf. Woher kommt diese Krankheit? Was ist sie? Die grosse Lügenmaschine wird in Gang gesetzt und fängt an zu laufen. Alles was jeder von uns - auch und vor allen Dingen Betroffene und Ärzte- darüber zu wissen glaubt, ist ein Produkt aus dieser Maschine. Natürlich klingt das mal wieder nach paranoiden Verschwörungstheorien, Querulantentum und Staatsfeindlichkeit oder all sowas. Ist das wirklich so? Gibt es niemanden, der die ”andere Wahrheit” kennt und auch ausspricht? Doch! Einige haben den Mut gehabt, die Wahrheit zu sagen. Zum Beispiel , ein hervorragender Kenner der Virologie. Was hatte er zu sagen? Hier ein Auszug aus seiner Stellungnahme:

Prof. Dr. Jakob Segal, Berlin, am 31. August 1989:....."

Kompletter Artikel:

http://www.saar-echo.de/de/prt.php?a=32485

danke für die info!

"Eine unrühmliche Ausnahme stellt die Gruppe Nahamias dar, zu der auch Robert Gallo gehört. Sie untersuchten 1213 Seren, die in den Jahren von 1950 ab eingefroren worden waren. Davon erwiesen sich 1 212 Seren als negativ und eines als positiv. Allerdings mussten die Autoren bei diesem Serum vermerken, seine Herkunft sei ungesichert. Jeder normale Wissenschaftler hätte selbstverständlich dieses Serum mit der ungesicherten Herkunft aus der Statistik gestrichen und veröffentlicht, er habe 1 212 negative Seren vorgefunden. Robert Gallo veröffentlicht aber die Resultate unter der Überschrift: `AIDS schon seit 1959 in Afrika.`

Das ist eine bewusste Desinformation, und es ist nicht erstaunlich, dass die Massenmedien sie begeistert weiterverbreiteten, während die gegenteiligen Befunde so anerkannter Forscher wie Hunsmann, Biggar oder Jay Levy überhaupt nicht erwähnt werden. Für den Fachmann war die Situation jedenfalls klar, und 1987 gab Jonathan Mann, der Leiter der Sektion AIDS beim WHO (Weltgesundheitsorganisation) eine offizielle Erklärung ab, wonach es keinen wissenschaftlich fundierten Beweis für einen afrikanischen Ursprung des AIDS gäbe."

kritiker_34

16.09.2006, 13:58

Es gibt doch nur drei Möglichkeiten:

1. Das Virus ist über den Verkehr zwischen Affen und Affen zum Menschen gekommen.

2.
Es wurde in den usa entwickelt.

3.
Es gibt keine Viren.

Es gibt schon Viren, nur muss der Nachweis erbracht werden, dass ein "Virus" ein sich selbständig vermehrender Organismus ist, und auch tatsächlich ein Erreger also VERURSACHER von Krankheiten ist. Ein Virus kann und ist in den meisten Fällen jedoch nur ein "Zellpartikel" oder "Gewebeteilchen" welches sich auf Grund von FEHLEFUNKTIONEN der ZELLE(N) erklären lässt.

Bei organisch selbständigen "Lebewesen" z.B. einzelligen Bakterien, geschieht diese Vermehrung durch Selbstteilung.

Bei den Viren wird meistens behauptet, dass diese selbst NICHT überleben können, sondern sich als PARASITEN an eine sogenannte "Wirtszelle" "andocken" und dann andere Wirtszellen "infizieren".

Es gibt in der Medizin den Begriff von der "OXIDATION der ZELLE" oder Mediziner sprechen auch von "entarteten Zellen".

Ein Versuch um diese recht komplexe Thematik zu veranschaulichen:

Wenn du zum Vergleich - einmal einige Äpfel in eine Schale legst - dann werden nach eimigen Tagen FäulnisStellen an den Äpfeln zu beobachten sein.
Diese Fäulnis bei den Äpfeln könnte man z.B. auf den Druck zurückführen, welcher entweder beim Pflücken, Transport oder Lagerung der Äpfel entstanden ist.

Nun könnte man ja, die Grösse, Dichte und auch das Gewicht einer Solchen "Apfelfäulnis" messen. Was sagt aber der Umfang der Fäulnis (Grösse, Ausmass, Farbe, usw.) über die EIGENTLICHE URSACHE aus, WARUM es zur Fäulnis gekommen ist? Genau: GAR NICHTS.

Genauso - vom Prinzip her betrachtet - verhält es sich mit der Messung der sogenannten "Viruslast" oder im englischen "Viralload".

Es werden, mittels teils sehr ungenauen und in sich widersprüchlichen Testmethoden, Abweichungen im Blutbild eines Patienten festgestellt im Verhältnis zu einem "gesunden Blutbild"

(Nehmen wir mal an, dass ein Mann oder eine Frau im Alter von ca 25 Jahren ausgewachsen ist, sich gesund ernährt, sich fit hält und in einem normalem familären und gesellschaftlichem Umfeld lebt, also insgesamt als "gesund" zubezeichnen ist. Dann können "normale Werte des Blutbildes" (normal = durchschittlich) gemessen werden. Diese "Normwerte" sind von Alter, Geschlecht und auch vom Umfeld abhängig und verändern sich im Laufe des Lebens)

Jetzt können Krankheiten, ganz allgemein gesprochen, u.a. dadurch diagnostiziert werden, wenn Abweichungen von diesen "Normwerten" festgestellt werden. Das ist zwar nicht der einzige Indikator für eine Krankheit, aber es dient zumindest als Ausgangspunkt einer Diagnose.

In Bezug auf "virale Erkrankungen" werden also Abweichungen im Blutbild der Patienten im Verhältnis zu gesunden Personen festgestellt. Aber diese Messungen geben nur den Grad, also den UMFANG an, sagen jedoch NICHTS über die URSACHEN aus.

Es gibt Schätzungen, dass der menschliche Organismus aus ca. 70-80 Millirden Zellen besteht. Die Körperzellen sind jedoch keine "BioKlumpen" sondern eher als allerfeinste elektromagnetische Schwingungen in BallonForm zu verstehen, wenn man organische Moleküle von der AtomStruktur her betrachtet.

Diese "ZellBallons" sind mit KÖRPERFLÜSSIGKEIT gefüllt. Solange der Mensch "gesund" ist, erfüllt diese, in den Zellen pulsierende Körperflüssigkeit (bestehend aus Mischungen von Wasser, Sauerstoff, Mikronährstofen, Blut, usw) ihre Funktion auf eine normale Art und Weise.

Wenn jedoch zuvieele Schadstoffe, Giftstoffe, oder allgemein vom Körper unverdauliche Stoffe in den Körperflüssigkeiten zirkulieren, verändert sich auf Grund der veränderten Flüssigkeitsstruktur, die Funktion der Zelle(n) und es kommt zu abartigen Reaktionen.

Dieses Bild, der "entarteten Zellen" erklärt vom Grundschema her betrachtet, z.B. die Entwicklung von Tumoren. Bei der Bildung von Tumoren, liegt demnach die eigentliche Ursache auf der Ebene der VERÄNDERTEN ZELLSTRUKTUR, welche gaanz unterschiedliche Ursachen haben kann.

Nun wird von den "orthodoxen Virologen" diese Veränderung in der Zellfunktion, genau umgekehrt beschrieben. Es wird frecherweise behauptet, dass ein EXTERNER FEIND der ZELLEN, also ein "Virus" die URSACHE für die veränderte Zellfunktion ist.

Es werden aber alle anderen Faktoren negiert, welche zur veränderten Zellfunktion führen.

Prof. Ludwig Sänger, ehemaliger Leiter des Münchner MaxPlanck Instituts im Bereich Virologie, weltweit anerkannter Virologe und Träger des Robert Koch Preises für seine Virus Forschungen (einer von tausenden der AIDS KRITIKER) formulierte dies zusammenfassend als "summarische Ursachen)

In den westlichen Ländern bestehen diese "summarischen Ursachen" (welche individuell unterschiedlich sind) bei HIV+ getesteten Personen z.B. durch einseitige Ernährung, Missbrauch von Drogen, zuviel Alk, Stress, aber es können auch Faktoren wie Giftstoffe vom Arbeitsplatz, Elektrosmog, toxische Medikamente, oder andere, noch näher zu identifizierbare Ursachen haben.

In den technologisch unterentwickelten Ländern, wie z.B. in vielen afrikanischen Ländern, sind die tatsächlichen Ursachen einer Zellveränderung, eine Kombination aus Unterernährung, der Umstand dass als "Trinkwasser" nur eine wasserähnliche Brühe zur Verfügung steht, welche wir in EU und anderen technologisch höher entwickelten Ländern, als "Jauche" bezeichnen würden, sowie für den Menschen gefährliche, oftmals durch Insekten übertragene Tropenkrankheiten.

Nun behaupten diese "wissenschaftlich verbrämten Lügenbolde" wie Dr. Robert C. Gallo, dass all diese Faktoren der "summarischen Ursachen" sekundär seien, und ein "böser Virus" die Ursache für Erkrankungen sei.

Dieses Lügenkonstrukt wurde durch manipulierte Studien, Diffamierung der "kritischen Virologen" wie auch Einflussnahme auf Medien und Poliker eben seit jenem unseligen 23rd April 1984 weltweit propagiert, ohne auch nur im Geringsten auf die warnenden Worte der kritischen Virologen einzugehen.

Dr. Gallo, anderweitig auch als "Dr. Jackal" bezeichnet, weiss um all die kritischen Stimmen, aber hat es vehement abgelehnt, auf diese einzugehen.

Gallo ist die Speerspitze, einer seit Jahrzehnten agiereden international verflochtenen Bande von "MedizinKriminellen" welche das Leben von Millionen und Abermillionen von Menschen zu verantworten haben.

Da er seitens der US Regierung unter Schutz steht, fällt es natürlich auch den Nachfolgern von Reagan schwer, anzuerkennen, dass es unter der Reagan Admistration ERHEBLICHE MANIPULATIONEN innerhalb der verschiedenen medizinischen Abteilungen gab, und diese Manipulationen teils bis auf den heutigen Tag anhalten.

Also WIRKLICHES NACHDENKEN ist angesagt...

KrascherHistory

16.09.2006, 14:06

Es gibt schon Viren, nur muss der Nachweis erbracht werden, dass ein "Virus" ein sich selbständig vermehrender Organismus ist, und auch tatsächlich ein Erreger also VERURSACHER von Krankheiten ist. Ein Virus kann und ist in den meisten Fällen jedoch nur ein "Zellpartikel" oder "Gewebeteilchen" welches sich auf Grund von FEHLEFUNKTIONEN der ZELLE(N) erklären lässt.

Bei organisch selbständigen "Lebewesen" z.B. einzelligen Bakterien, geschieht diese Vermehrung durch Selbstteilung.

Bei den Viren wird meistens behauptet, dass diese selbst NICHT überleben können, sondern sich als PARASITEN an eine sogenannte "Wirtszelle" "andocken" und dann andere Wirtszellen "infizieren".

Es gibt in der Medizin den Begriff von der "OXIDATION der ZELLE" oder Mediziner sprechen auch von "entarteten Zellen".

Ein Versuch um diese recht komplexe Thematik zu veranschaulichen:

Wenn du zum Vergleich - einmal einige Äpfel in eine Schale legst - dann werden nach eimigen Tagen FäulnisStellen an den Äpfeln zu beobachten sein.
Diese Fäulnis bei den Äpfeln könnte man z.B. auf den Druck zurückführen, welcher entweder beim Pflücken, Transport oder Lagerung der Äpfel entstanden ist.

Nun könnte man ja, die Grösse, Dichte und auch das Gewicht einer Solchen "Apfelfäulnis" messen. Was sagt aber der Umfang der Fäulnis (Grösse, Ausmass, Farbe, usw.) über die EIGENTLICHE URSACHE aus, WARUM es zur Fäulnis gekommen ist? Genau: GAR NICHTS.

Genauso - vom Prinzip her betrachtet - verhält es sich mit der Messung der sogenannten "Viruslast" oder im englischen "Viralload".

Es werden, mittels teils sehr ungenauen und in sich widersprüchlichen Testmethoden, Abweichungen im Blutbild eines Patienten festgestellt im Verhältnis zu einem "gesunden Blutbild"

(Nehmen wir mal an, dass ein Mann oder eine Frau im Alter von ca 25 Jahren ausgewachsen ist, sich gesund ernährt, sich fit hält und in einem normalem familären und gesellschaftlichem Umfeld lebt, also insgesamt als "gesund" zubezeichnen ist. Dann können "normale Werte des Blutbildes" (normal = durchschittlich) gemessen werden. Diese "Normwerte" sind von Alter, Geschlecht und auch vom Umfeld abhängig und verändern sich im Laufe des Lebens)

Jetzt können Krankheiten, ganz allgemein gesprochen, u.a. dadurch diagnostiziert werden, wenn Abweichungen von diesen "Normwerten" festgestellt werden. Das ist zwar nicht der einzige Indikator für eine Krankheit, aber es dient zumindest als Ausgangspunkt einer Diagnose.

In Bezug auf "virale Erkrankungen" werden also Abweichungen im Blutbild der Patienten im Verhältnis zu gesunden Personen festgestellt. Aber diese Messungen geben nur den Grad, also den UMFANG an, sagen jedoch NICHTS über die URSACHEN aus.

Es gibt Schätzungen, dass der menschliche Organismus aus ca. 70-80 Millirden Zellen besteht. Die Körperzellen sind jedoch keine "BioKlumpen" sondern eher als allerfeinste elektromagnetische Schwingungen in BallonForm zu verstehen, wenn man organische Moleküle von der AtomStruktur her betrachtet.

Diese "ZellBallons" sind mit KÖRPERFLÜSSIGKEIT gefüllt. Solange der Mensch "gesund" ist, erfüllt diese, in den Zellen pulsierende Körperflüssigkeit (bestehend aus Mischungen von Wasser, Sauerstoff, Mikronährstofen, Blut, usw) ihre Funktion auf eine normale Art und Weise.

Wenn jedoch zuvieele Schadstoffe, Giftstoffe, oder allgemein vom Körper unverdauliche Stoffe in den Körperflüssigkeiten zirkulieren, verändert sich auf Grund der veränderten Flüssigkeitsstruktur, die Funktion der Zelle(n) und es kommt zu abartigen Reaktionen.

Dieses Bild, der "entarteten Zellen" erklärt vom Grundschema her betrachtet, z.B. die Entwicklung von Tumoren. Bei der Bildung von Tumoren, liegt demnach die eigentliche Ursache auf der Ebene der VERÄNDERTEN ZELLSTRUKTUR, welche gaanz unterschiedliche Ursachen haben kann.

Nun wird von den "orthodoxen Virologen" diese Veränderung in der Zellfunktion, genau umgekehrt beschrieben. Es wird frecherweise behauptet, dass ein EXTERNER FEIND der ZELLEN, also ein "Virus" die URSACHE für die veränderte Zellfunktion ist.

Es werden aber alle anderen Faktoren negiert, welche zur veränderten Zellfunktion führen.

Prof. Ludwig Sänger, ehemaliger Leiter des Münchner MaxPlanck Instituts im Bereich Virologie, weltweit anerkannter Virologe und Träger des Robert Koch Preises für seine Virus Forschungen (einer von tausenden der AIDS KRITIKER) formulierte dies zusammenfassend als "summarische Ursachen)

In den westlichen Ländern bestehen diese "summarischen Ursachen" (welche individuell unterschiedlich sind) bei HIV+ getesteten Personen z.B. durch einseitige Ernährung, Missbrauch von Drogen, zuviel Alk, Stress, aber es können auch Faktoren wie Giftstoffe vom Arbeitsplatz, Elektrosmog, toxische Medikamente, oder andere, noch näher zu identifizierbare Ursachen haben.

In den technologisch unterentwickelten Ländern, wie z.B. in vielen afrikanischen Ländern, sind die tatsächlichen Ursachen einer Zellveränderung, eine Kombination aus Unterernährung, der Umstand dass als "Trinkwasser" nur eine wasserähnliche Brühe zur Verfügung steht, welche wir in EU und anderen technologisch höher entwickelten Ländern, als "Jauche" bezeichnen würden, sowie für den Menschen gefährliche, oftmals durch Insekten übertragene Tropenkrankheiten.

Nun behaupten diese "wissenschaftlich verbrämten Lügenbolde" wie Dr. Robert C. Gallo, dass all diese Faktoren der "summarischen Ursachen" sekundär seien, und ein "böser Virus" die Ursache für Erkrankungen sei.

Dieses Lügenkonstrukt wurde durch manipulierte Studien, Diffamierung der "kritischen Virologen" wie auch Einflussnahme auf Medien und Poliker eben seit jenem unseligen 23rd April 1984 weltweit propagiert, ohne auch nur im Geringsten auf die warnenden Worte der kritischen Virologen einzugehen.

Dr. Gallo, anderweitig auch als "Dr. Jackal" bezeichnet, weiss um all die kritischen Stimmen, aber hat es vehement abgelehnt, auf diese einzugehen.

Gallo ist die Speerspitze, einer seit Jahrzehnten agiereden international verflochtenen Bande von "MedizinKriminellen" welche das Leben von Millionen und Abermillionen von Menschen zu verantworten haben.

Da er seitens der US Regierung unter Schutz steht, fällt es natürlich auch den Nachfolgern von Reagan schwer, anzuerkennen, dass es unter der Reagan Admistration ERHEBLICHE MANIPULATIONEN innerhalb der verschiedenen medizinischen Abteilungen gab, und diese Manipulationen teils bis auf den heutigen Tag anhalten.

Also WIRKLICHES NACHDENKEN ist angesagt...

Guter Artikel ! :]

MfG K

Don

16.09.2006, 14:33

Don

16.09.2006, 14:41

Es gibt Schätzungen, dass der menschliche Organismus aus ca. 70-80 Millirden Zellen besteht. Die Körperzellen sind jedoch keine "BioKlumpen" sondern eher als allerfeinste elektromagnetische Schwingungen in BallonForm zu verstehen, wenn man organische Moleküle von der AtomStruktur her betrachtet.

Diese "ZellBallons" sind mit KÖRPERFLÜSSIGKEIT gefüllt. Solange der Mensch "gesund" ist, erfüllt diese, in den Zellen pulsierende Körperflüssigkeit (bestehend aus Mischungen von Wasser, Sauerstoff, Mikronährstofen, Blut, usw) ihre Funktion auf eine normale Art und Weise.

Wenn jedoch zuvieele Schadstoffe, Giftstoffe, oder allgemein vom Körper unverdauliche Stoffe in den Körperflüssigkeiten zirkulieren, verändert sich auf Grund der veränderten Flüssigkeitsstruktur, die Funktion der Zelle(n) und es kommt zu abartigen Reaktionen.

Dieses Bild, der "entarteten Zellen" erklärt vom Grundschema her betrachtet, z.B. die Entwicklung von Tumoren. Bei der Bildung von Tumoren, liegt demnach die eigentliche Ursache auf der Ebene der VERÄNDERTEN ZELLSTRUKTUR, welche gaanz unterschiedliche Ursachen haben kann.

Nun wird von den "orthodoxen Virologen" diese Veränderung in der Zellfunktion, genau umgekehrt beschrieben. Es wird frecherweise behauptet, dass ein EXTERNER FEIND der ZELLEN, also ein "Virus" die URSACHE für die veränderte Zellfunktion ist.

............

DAS hab ich ja vorhin gar nicht gesehen.
Ein wirklich wilder Mix aus Max Planck Institut und esoterischen Drahtpyramiden.
Zellen sind also mit Blut gefüllte elektromagnetische Schwingungen in Ballonform.
Weshalb ist man da nicht früher draufgekommen?
Und was bitte sind Mikronährstoffe? Ganz kleine Buletten?

Und was haben nun Tumore zwingend mit Krebs zu tun? Fakultativ ist das so, aber das Viren zwingend Krebs auslösen behauptet meines Wissens nach keiner.

Also das Zeug das mit der Doc damals bei der Darmspiegelung gespritzt hat, war echt super.
Aber kein Vergleich zu dem, was Du nehmen mußt.

kritiker_34

16.09.2006, 14:49

auszuschliessen ist nix. ich halte es für nicht unglaubhaft, dass einfach irgendwo etwas schief ging. das kann allerdings überall gewesen sein.
wer einmal gesehen hat, wie genforscher experimentieren, hat ohnehin pech gehabt.
das macht ganz schlechte träume.
zum glück ist das bei mir schon ca. 25 jahre her.

beschreibe doch mal, was GENAU du erlebt hast. Dein analytischer Geist wird wohl das ein oder andere entdeckt haben, was sich landläufig nicht soo ganz reimt. Oder?

kritiker_34

16.09.2006, 14:59

So ein Schwachsinn, der Satz steht überhaupt nicht im Artikel. Dafür aber Photos, Schlaubischlumpf:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/HIV-1_Transmission_electron_micrograph_AIDS02bbb_lores .jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Hiv_budding.jpg

schon seehr erstaunlich, was DU an "Beweisen" aufführst. Könnte es sein, dass DEINE FOTOS nur eine Kopie von millionenfacher Manipulation sind? Wo z.B. ist ein GENAUES DATUM, ein GRÖSSENMASSTAB der PARTIKEL, sowie die URHEBERSCHAFT dieser "fotos" angegeben? Wie willst DU denn "beweisen" dass es sich bei den von dir als "Beweis" gezeigten Fotos tatsächlich um einen VIRUS handelt? Es könnten ja auch andere Gewebepartikel sein, oder schliesst DU diese Möglichkeit kategorisch aus?

Könnte es sein, dass es dir seehr unwohl wird, wenn die TATSÄCHLICHEN URSACHEN und ZUSAMMENHÄNGE über das GRÖSSTE MEDIZIN VERBRECHEN der Menscheitsgeschichte weltweit publiziert werden?

Die TATSÄCHLICHE WAHRHEIT lässt sich nicht auf Dauer unterdrücken!

kritiker_34

16.09.2006, 15:13

Kommt noch, wart`s ab!!! Es ist meist so, dass wenn ein Debiler afängt, die anderen Debilen wie Motten an Licht fliegen und loslegen!

Mach mal langsam!

Ein "Lebewesen" wie wir es sowohl aus naturwissenschaftlicher, wie auch christlicher Hinsicht her verstehen, hat gewisse Qualitäten.

Diese Kriterien oder Qualitäten könnte man vereinfacht soo versuchen zu definieren.

Ein Lebewesen >>

a) kann sich aus eigener Kraft von Punkt "A" nach Punkt "B" bewegen. (Zum Unterschied z.B. von einem Stein, welcher durch äussere Kräfte bewegt werden muss)

b) kann sich selbständig reproduzieren. In jeder Pflanze, jedem Tier, jedem Menschen ist die Kraft der Fortpflanzung vorhanden.

Der sogenannte "HIV" kann sich NICHT selber reproduzieren, sondern benötigt als parasitäres Teilchen eine "Wirtszelle".

Die Bewegung der "Viren" erfolgt ebenfalls NICHT selbständig, sondern "entartete Zellen" übertragen ihre "Abartigkeit" von einer Zelle zur nächsten.

Um all diese Zusammenhänge zu verstehen, braucht es, je nach Kenntnisstand, relativ vieel Zeit, wenn man sich noch nie mit den Aussagen der "kritischen Virologen" auseinandergesetzt hat.

z.B. sind die "kochschen Postulate" (definiert von unserem deutschen Mediziner Robert Koch vor über hundert Jahren) beim HIV noch NIE erfüllt worden.

http://aids-info.net/micha/hiv/aids/unsichtbar.htm#koch

"Die Kochschen Postulate im einzelnen

1.Der Erreger muß in allen Krankheitsfällen nachweisbar sein.
2.Der Erreger muß sich aus dem erkrankten Organismus isolieren und in Reinkultur züchten lassen.
3.Dieser isolierte und in Reinkultur gezüchtete Erreger muß das gleiche Krankheitsbild erzeugen (Tierversuch).
4.Dieser isolierte und in Reinkultur gezüchtete Erreger muß bei den durch ihn infizierten Organismen
nachweisbar sein (Tierversuch).

zu 1. (s.o.) Robert Gallo konnte daß, was er als "Isolation" von HIV (damals HTLV III) nannte, nur bei einem Drittel seiner AIDS- Kranken erfolgreich durchführen

zu 2.) a. Isolierte Darstellungen von HIV, wie sie für alle Nicht- Retroviren vorliegen, sind in der Wissenschaftsliteratur nicht zu finden. b. Die Anzucht von HIV findet nicht über Feststellung der zahlenmäßigen Vermehrung in einer vorher nicht infizierten Zellkultur mit den isolierten Erregern statt. Anstelle dessen werden die behaupteten Viruspartikel mit körperfremden Stimulantien und Zellen vermischt. Kann dann "Reverse Transkription" festgestellt werden, (die ein Reparaturmechanismus der DNA ist, (2- 5)), gilt dies ist Beweis für die Vermehrung von Retroviren, und somit als Ersatz für eine Kultivierung wie oben beschrieben.

zu 3.) findet bei HIV nicht statt. Hunde z.B. bekommen kein AIDS, auch wenn in ihnen angebliche HIV- Antikörper gefunden werden(1).

zu 4.) findet bei HIV nicht statt. Auch wenn die Prägung von Begriffen wie "Katzenaids" scheinbar suggeriert, daß "AIDS" auch bei Tieren vorkäme, ist dies nicht der Fall. Und wenn auch behauptet wird, daß HIV (Humanes ImmunschwächeVirus) stamme von einem Affenvirus ("SIV") ab: Wenn das Affenvirus genauso löchrig nachgewiesen wurde, wie HIV, dann brauchen sich Affen so wenig vor "SIV" zu fürchten, wie Menschen vor HIV.

haihunter

16.09.2006, 15:43

twoxego

16.09.2006, 15:49

beschreibe doch mal, was GENAU du erlebt hast.

es ging dabei nur um die genetische veränderung von pflanzen. ich habe allerdings etwas gelernt.
die zielvorstellung war klar. es ging um wetterfestigkeit und die anfälligkeit gegenüber bestimmten krankheiten.
das ziel stand also fest.
der weg, auf dem versucht wurde, dies zu erreichen aber sah so aus:
es wurde eine grosse anzahl von proben erzeugt.
einige davon blieben als kontrollproben unbehandelt.
die anderen wurden nun unterschiedlichen behandlungen unterzogen. beispielweise wurde eine anzahl von ihnen gammastrahlung unterschiedlicher intensität augesetzt etc. pp.
das heisst, man arbeitete nicht ausgehend von einer bestimmten vorstellung über die art der erwünschten mutation sondern quasi " in's blaue" hinein, ohne wirkliche vorstellung von der art der erzeugten veränderung.
ich verglich das mit dem herumstochern mit einem stock in einem ameisenhaufen.
das ergebniss zeigte sich natürlich erst nach der aussaat an den tatsächlich gewachsenen planzen. die meisten proben aber brachten einfach nur monströses hervor.
bei dieser vorgehensweise kann natürlich alles mögliche entstehen.

Nichtraucher

16.09.2006, 18:08

Ob jemand von hier im Forum immernoch sagt es gibt kein AIDS wenn er(sie) es hat?

Das wird dann bei ihm "fälschlicherweise" diagnostiziert, um ihn mundtot zu machen. ;)

Nichtraucher

16.09.2006, 18:12

Wundert es hier jemanden, das der irre Krascher diesen Thread eröffnet hat???

Nein, bei dem wundert mich gar nix mehr. ;)

kritiker_34

16.09.2006, 19:30

es ging dabei nur um die genetische veränderung von pflanzen. ich habe allerdings etwas gelernt.
die zielvorstellung war klar. es ging um wetterfestigkeit und die anfälligkeit gegenüber bestimmten krankheiten.
das ziel stand also fest.
der weg, auf dem versucht wurde, dies zu erreichen aber sah so aus:
es wurde eine grosse anzahl von proben erzeugt.
einige davon blieben als kontrollproben unbehandelt.
die anderen wurden nun unterschiedlichen behandlungen unterzogen. beispielweise wurde eine anzahl von ihnen gammastrahlung unterschiedlicher intensität augesetzt etc. pp.
das heisst, man arbeitete nicht ausgehend von einer bestimmten vorstellung über die art der erwünschten mutation sondern quasi " in's blaue" hinein, ohne wirkliche vorstellung von der art der erzeugten veränderung.
ich verglich das mit dem herumstochern mit einem stock in einem ameisenhaufen.
das ergebniss zeigte sich natürlich erst nach der aussaat an den tatsächlich gewachsenen planzen. die meisten proben aber brachten einfach nur monströses hervor.
bis dieser vorgehensweise kann natürlich alles mögliche entstehen.

die gesamte gentechnik ist mit grosser vorsicht zu betrachten. wir als laien bekommen ja nur informationen mitgeteilt, welche eher an der oberfläche anzusiedeln sind.

ich möchte nicht wissen, was in verschiedenen labors - eventuell "getarnt" als hiv forschung - schon alles erprobt und getestet wurde.

der weiter oben von mir zitierte Prof. Ludwig Sänger war in Bereich BioChemie und speziell pflanzliche Virologie tätig und hat dort sehr gute Ergebnisse erarbeitet.

http://www.biochem.mpg.de/gl/mpiseiten/mitglieder.html

Emeritierte Wissenschaftliche Mitglieder

Prof. Dr. Heinz Ludwig Sänger

insofern schätze ich seine Meinung zum Thema Virologie schon seehr hoch ein.

KrascherHistory

16.09.2006, 19:35

KrascherHistory

16.09.2006, 19:38

Nein, bei dem wundert mich gar nix mehr. ;)

Moin. Du bist ja noch gar nicht im Libanon, den "Frieden" sichern.

Waffe kaputt ? MfG K

kritiker_34

16.09.2006, 19:42

Verschwörungstheorien amüsieren mich in der Regel nur, aber nach dem Lesen der Beiträge hier, habe ich mir diesmal doch so meine Gedanken gemacht. Vor ca. 6 Jahren nämlich traf ich in Sri Lanka einen ehemaligen französischen Militär, der mir gegenüber behauptete, daß das AIDS-Virus in einem amerikanischen Labor entstanden sei. Er sagte damals, daß er das „ganz genau wisse“! Ich hatte das allerdings als Spinnerei abgetan und das Gespräch ging dementsprechend auch nicht allzu lange. Jetzt bedauere ich, nicht doch ein bißchen länger zugehört zu haben.
Wenn man sich aber mal ein paar Gedanken macht und auch die Zeitabfolge betrachtet, dann macht das durchaus Sinn. Falls etwas an diesen Behauptungen dran ist, muß man sich auch mal überlegen, ob das Virus aus den Labors „entkam“ (wenn ja, wie??) oder ob es absichtlich freigesetzt wurde? Und wenn ja, warum?
In den Siebziger Jahren des letzten Jahrhunderts war ja schon abzusehen, daß die Weltbevölkerung sich explosionsartig vermehren würde, und daß das dann zu enormen Problemen wie Armut, Hunger und in der Folge mit einer regelrechten Völkerwanderung und auch Kriegen verbunden sein würde. Vielleicht kamen da ein paar kranke Hirne in den amerikanischen Think Tanks auf die Idee, dieses Problem von einem Virus lösen zu lassen! Was kann denn das Problem der Weltüberbevölkerung besser lösen als ein Virus, der sich durch Geschlechtsverkehr überträgt? In Afrika und Asien sind mittlerweile unheimlich viele Menschen infiziert und werden irgendwann sterben, da sie sich lebensverlängernde Medikamente nicht leisten können. Und es hat auch noch eine anderen Effekt: aus Angst vor Ansteckung benutzen die Leute weit mehr Kondome als vorher! Also ein sehr effektives Verhütungsmittel! Damit hätte man dann zwei Fliegen mit einer Klappe!
Das gibt doch zu denken, oder nicht?

ich habe auch etliche Jahre gebraucht, um durch die verschiedenen Webseiten zu blättern, und bin zu der Überzeugung gelangt, dass "irgendwas" NICHT stimmt in dieser "HIV verursacht Aids" Theorie.

Zumal es sich um zwei "künstliche Begriffe" handelt, welche mal so, dann wiederum andersrum als das einzig und unumstössliche Dogma der orthodoxen Virologen über die Medien publiziert wurden und werden.

"Aids" wurde vor dem 23. April 1984 als "Grid" bezeichnet.

Also rein vom Sprachgebrauch her betrachtet. Zuerst gab es den HTLV III welcher angeblich für "GRID" verantwortlich sein sollte. Dann wird das ganze schrittweise umbenannt in "HIV" und "Aids" Aber trotz dieser sprachlichen Unterschiede, soll die "HIV verursacht Aids" Theorie als die ALLEINIGE und UNUMSTÖSSLICHE WAHRHEIT betrachtet werden.

Ferner ist noch bemerkenswert, dass der HIV zu einer Gruppe sogenannter "RETROVIREN" gehört. Die versammelten HIV Gläubigen können sicherlich den Unterschied zwischen einem "Virus" und einem "Retrovirus" erklären. Oder zumindest, warum in den allermeisten Medien (abgesehen von streng wissenschaftlichen Publikationen) von einem "Virus" berichtet wird, während es sich tatsächlich um einen "Retrovirus" handelt.

Die Confuser lassen grüssen!

Bei der Definition des Retrovirus wirds seehr interessant...

KrascherHistory

16.09.2006, 19:52

ich habe auch etliche Jahre gebraucht, um durch die verschiedenen Webseiten zu blättern, und bin zu der Überzeugung gelangt, dass "irgendwas" NICHT stimmt in dieser "HIV verursacht Aids" Theorie.

Zumal es sich um zwei "künstliche Begriffe" handelt, welche mal so, dann wiederum andersrum als das einzig und unumstössliche Dogma der orthodoxen Virologen über die Medien publiziert wurden und werden.

"Aids" wurde vor dem 23. April 1984 als "Grid" bezeichnet.

Also rein vom Sprachgebrauch her betrachtet. Zuerst gab es den HTLV III welcher angeblich für "GRID" verantwortlich sein sollte. Dann wird das ganze schrittweise umbenannt in "HIV" und "Aids" Aber trotz dieser sprachlichen Unterschiede, soll die "HIV verursacht Aids" Theorie als die ALLEINIGE und UNUMSTÖSSLICHE WAHRHEIT betrachtet werden.

Ferner ist noch bemerkenswert, dass der HIV zu einer Gruppe sogenannter "RETROVIREN" gehört. Die versammelten HIV Gläubigen können sicherlich den Unterschied zwischen einem "Virus" und einem "Retrovirus" erklären. Oder zumindest, warum in den allermeisten Medien (abgesehen von streng wissenschaftlichen Publikationen) von einem "Virus" berichtet wird, während es sich tatsächlich um einen "Retrovirus" handelt.

Die Confuser lassen grüssen!

Bei der Definition des Retrovirus wirds seehr interessant...

Moin.

Was meinst du genau ?

Retroviren (Retroviridae) sind eine Familie der Viren , die vor allem teilungsaktive, eukaryotische Zellen infizieren. Es handelt sich um behüllte Einzel(+)-Strang-RNA-Viren, (ss(+)RNA), deren Erbinformation als RNA vorliegt, aber als DNA in das Genom der Wirtszelle eingebaut (?) wird.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Aids_virus.jpg/260px-Aids_virus.jpg

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Retroviren

MfG K

kritiker_34

16.09.2006, 20:26

Moin.

Was meinst du genau ?

Retroviren (Retroviridae) sind eine Familie der Viren , die vor allem teilungsaktive, eukaryotische Zellen infizieren. Es handelt sich um behüllte Einzel(+)-Strang-RNA-Viren, (ss(+)RNA), deren Erbinformation als RNA vorliegt, aber als DNA in das Genom der Wirtszelle eingebaut (?) wird.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Aids_virus.jpg/260px-Aids_virus.jpg

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Retroviren

MfG K

Diese Beschreibung in der wiki (wiki = möglicherweise stammend von bolscheWIKI. annahme jedoch ohne gewehr) ist typisch für die EINSEITIGE DARSTELLUNG der gesamten Virologie.

Wo kann ich auf der, von dir zitierten Seite einen Referenzlink z.B. zu Prof. Kary Mullis finden? Jeder kann ja in der wiki schreiben, und unangenehme Beiträge werden zensiert.

Hier zum Vergleich einige Webseiten über Prof. Kary Mullis

"Jahre später sollte Kary Mullis, Nobelpreisträger für Chemie 1993 und Erfinder der Polymerase-Ketten-Reaktion, die allgemein bekannte Tatsache belegen, daß HIV die Ursache von AIDS sei. Im Rahmen eines Projektes fiel ihm auf, daß er keine wissenschaftliche Referenz wußte, die das Statement, was er gerade aufgeschrieben hatte: "HIV is the probable cause of AIDS", stützt. So fragte er den nächsten Virologen am Tisch nach der zugrunde liegenden Arbeit. Der sagte ihm zunächst, er bräuchte keine Quelle in diesem Falle, es wüßte schließlich jeder, daß HIV zu AIDS führt. Kary Mullis war anderer Meinung und meinte, eine so wichtige Entdeckung müßte in irgendeinem Papier veröffentlicht sein. Er lernte bald, daß so eine Arbeit nicht zu finden war. Stattdessen landete er immer wieder bei der Pressekonferenz von 1984. Eines Tages hatte er die Möglichkeit, Luc Montagnier vom Pasteur-Institut, den Entdecker des Virus, anläßlich einer Veranstaltung in San Diego, zu sprechen. Er sagte sich, der muß es wissen. Mit seiner Frage konfrontiert sagte Montagnier: "Warum zitieren Sie nicht den Report von den CDC (Centers for Disease Control)?" Mullis antwortete: "Dieser Report geht nicht der Frage nach, ob HIV die Ursache von AIDS ist, oder?" "Stimmt" gab Montagnier zu. "Aber vielleicht könnte er ja die Arbeit von dem SI-Virus zitieren" (Simian Immunodeficiency Virus, ein dem HIV verwandtes Virus). Auch dieses Papier überzeugte Mullis nicht, weil die Affen ein anderes Krankheitsbild als AIDS entwickelten, außerdem das Virus ein anderes war und drittens das Papier gerade erst vor ein paar Monaten veröffentlicht wurde. Er suchte nach dem Originalpapier, das in irgendeiner Form zeigen sollte, daß HIV die Ursache von AIDS ist. Jetzt war die Antwort von Montagnier schnell wegzulaufen, um auf der anderen Seite des Raumes eine Gruppe zu begrüßen.

Ähnliche Erfahrungen konnte ich dieses Jahr in Südafrika anläßlich des AIDS-Advisory-Panels machen, das Präsident Thabo Mbeki ins Leben gerufen hatte. Mbeki hatte 33 Wissenschaftler aus aller Welt eingeladen, um das AIDS-Problem in seinem Lande zu beleuchten. Hierunter waren 22 Wissenschaftler, die an die Virushypothese glauben und 11 sogenannte Dissidenten (zu denen ich gehöre), die Zweifel an der Virushypothese haben und vielmehr vermuten, daß AIDS in Afrika das Resultat zunehmender Armut ist und AIDS in den entwickelten Ländern das Ergebnis von Drogen und vor allem das Ergebnis der gegen AIDS eingeführten Therapie ist (AZT). Ich fragte Montagnier, was ihn denn überzeugt, daß AIDS durch ein Virus ausgelöst wird. Montagnier antwortete darauf, daß es ja offensichtlich mittlerweile eine funktionierende Therapie gebe und daß sei der Beleg dafür, daß HIV zu AIDS führe. Mit anderen Worten, die Virologen haben keine virologischen Argumente dafür, daß HIV zu AIDS führt, stattdessen holen sie sich den Beleg ihrer Hypothese von den Ärzten, die eine positive Rückmeldung geben, indem sie sagen, ja natürlich ist AIDS eine Virus-Krankheit, die auch antiviral behandelbar ist. Wir Ärzte behandeln jedoch HIV-positive Patienten grundsätzlich anders als wenn sie HIV-negativ wären. Von der Gürtelrose bis zum Apoplex werden HIV-pos. Patienten mit einer lebenslangen antiviralen Behandlung bedacht, oder wir behandeln sie in aller Regel ohne daß irgendeine klinische Erkrankung vorliegt, auf Grund von Surrogat Markern wie CD4-Zellen und Viruslastmessungen, die mittels PCR (dem von Kary Mullis erfundenen Verfahren) gemessen wird.

Mullis zu seinem Verfahren: "es ist unsinnig etwas, was nur mit PCR zu entdecken ist und damit nahe Null ist, zu amplifizieren, es bleibt nahe Null."

http://www.rethinkingaids.de/allg/koenl-1.htm

Biskra

17.09.2006, 11:04

http://de.wikipedia.org/wiki/Aids-Dissident

Biskra

17.09.2006, 11:08

Was den Thread so lustig macht:

1. HIV ist ein Virus, AIDS eine Krankheit. Das scheinen die schlauen Verschwörungstheoretiker hier immer noch durcheinanderzubringen.
2. Der HIV-Virus wurde sehr wohl zweifelsfrei nachgewiesen, die seriöseren Kritiker der Aids-Theorie bemängeln vielmehr, daß die Ursächlichkeit von AIDS durch die HIV-Infektion nicht zweifelsfrei feststehe.

Vielfrass

17.09.2006, 11:26

Was den Thread so lustig macht:

1. HIV ist ein Virus, AIDS eine Krankheit. Das scheinen die schlauen Verschwörungstheoretiker hier immer noch durcheinanderzubringen.

blödsinn - niemand hat was anderes behauptet

2. Der HIV-Virus wurde sehr wohl zweifelsfrei nachgewiesen, ...

nein.

Biskra

17.09.2006, 11:28

blödsinn - niemand hat was anderes behauptet

Schau dir doch nur mal den Strangtitel an.

nein.

Doch.

:shutup: :D

zwoologe

17.09.2006, 12:00

2. Der HIV-Virus wurde sehr wohl zweifelsfrei nachgewiesen,

wann, wo und wer?

Biskra

17.09.2006, 12:04

wann, wo und wer?
Gallo RC et al.: Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science. 1983 220(4599):865-7

sowie

Barre-Sinoussi F, Montagnier L et al.: Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS).Science. 1983 220(4599):868-71

Norman

17.09.2006, 18:58

Der DDR Geheimdienst hat zugegeben das AIDS Gerücht in die Welt gesetzt zu haben.
Soetwas nennt man Propaganda. Es ist nur erstaunlich wie hartnäckig sich diese Lüge hält.

KrascherHistory

17.09.2006, 19:46

Der DDR Geheimdienst hat zugegeben das AIDS Gerücht in die Welt gesetzt zu haben.
Soetwas nennt man Propaganda. Es ist nur erstaunlich wie hartnäckig sich diese Lüge hält.

Was ist denn nachweislich die Lüge: das Gerücht oder das Zugeständnis einer Lüge ? Das ist immer so schwierig mit den Geheimdiensten. Nix scheint so wie es ist. Das macht es so geheim.:]

MfG K

Der Patriot

17.09.2006, 20:01

AIDS ist Gottes Strafe für Perverse. ;)

malnachdenken

18.09.2006, 08:07

AIDS ist Gottes Strafe für Perverse. ;)

Geh doch einfach mal in eine Station, wo es nur Kinder gibt, die diese Krankheit haben und sag ihnen das ins Gesicht.

Solch dumme Srpüche solltest Du dir sparen.

Don

18.09.2006, 11:49

Diese Beschreibung in der wiki (wiki = möglicherweise stammend von bolscheWIKI. annahme jedoch ohne gewehr) ist typisch für die EINSEITIGE DARSTELLUNG der gesamten Virologie.

Virologie ist keine Politik, dondern ein Wissenschaftszweig. Deshalb kann man sie auch nicht einseitig darstellen.
Was dargestellt wird, sind bekannte Fakten oder Hypothesen.
Was für gewöhnlich nicht dargestellt wird, sind spinnerte Theorien von Illuminaten.

Ich hoffe, daß die Verschwörungsgläubigen sich bei der nächsten, irgendwann sicherlich eintretenden Grippeepidemie an ihre Lehre halten und Impfungen verweigern, da es ja keine Viren gibt.

KrascherHistory

18.09.2006, 11:51

AIDS ist Gottes Strafe für Perverse. ;)

Solltest du mal durch eine unreine Blutkonserve plötzlich mit HIV infiziert sein, was "bist" du dann in deinen Augen ?

Bischen dumme Aussage von dir....

MfG K

kritiker_34

19.09.2006, 15:37

Virologie ist keine Politik, dondern ein Wissenschaftszweig. Deshalb kann man sie auch nicht einseitig darstellen.
Was dargestellt wird, sind bekannte Fakten oder Hypothesen.
Was für gewöhnlich nicht dargestellt wird, sind spinnerte Theorien von Illuminaten.

Ich hoffe, daß die Verschwörungsgläubigen sich bei der nächsten, irgendwann sicherlich eintretenden Grippeepidemie an ihre Lehre halten und Impfungen verweigern, da es ja keine Viren gibt.

Ich habe mich noch NIE gegen Grippe impfen lassen! Seit Jahren habe ich aber KEINE GRIPPE mehr.

Erkläre doch einmal, wie ein "Virus" der auch nach schulmedizinischer Definition - KEINEN EIGEN STOFFWECHSEL - hat, sich selber reproduzieren kann.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass es sich bein "HIV" oder "HCV" um Zelltrümmer oder Gewebeteilchen handelt, welche sich auf Grund der Oxidation der Zellen aus einem harmonischen Molekül heraus gelöst haben.

Vergleichbar: Es gibt GANZE Planeten. Aber es gibt auch Planetentrümmer, welche wir als Meteroiten bezeichnen. Diese Meteroiten sind vergleichbar (aus Sicht einer Analogie) den Gewebepartikeln, welche dann als HIV, HCV oder anderweitig bezeichnet werden.

Es liegt an den orthodoxen Virologen, ihre eigenen Behauptungen zu beweisen.

kritiker_34

20.09.2006, 13:18

Solltest du mal durch eine unreine Blutkonserve plötzlich mit HIV infiziert sein, was "bist" du dann in deinen Augen ?

Bischen dumme Aussage von dir....

MfG K

Es wurden bewusst Blutkonserven manipuliert. In der DDR gab es die sogenannte "Prophylaxe D" Da wurden zig-tausend SCHWANGERE FRAUEN mit Hepatitis-C verdrecktem Blut behandelt. MIT WISSEN der damals herrschenden.

hier sind Bilder von Dr. Robert Charles Gallo - dem meiner Meinung nach grössten Massenmörder der - noch - frei rumlaufen darf!

http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=dr.+robert+gallo&btnG=Suche

ps: wie kann man eins oder mehrer von diesem Medizin Verbrecher hochladen?

kritiker_34

20.09.2006, 14:25

Hepatitis-C-Skandal in der DDR - Opfer erhalten mehr Geld

Von Pete Smith

In diesem Monat sind die Hilfen für die Opfer des DDR-Hepatitis-C-Skandals zum vierten Mal seit Inkrafttreten des entsprechenden Entschädigungsgesetzes erhöht worden. Das hat das Bundesgesundheitsministerium jetzt mitgeteilt und wirft damit ein Schlaglicht auf den größten Arzneimittelskandal in der ehemaligen DDR.

In den Jahren 1978 und 1979 hatten etwa 7200 Frauen in den DDR-Bezirken Dresden, Karl-Marx-Stadt und Leipzig Immunglobuline (Anti-D) erhalten - eine in der DDR vorgeschriebene Prophylaxe, um nach Geburten mit Rhesusfaktor-Unverträglichkeit eine Schädigung der Kinder zu vermeiden. Da ein Teil der Chargen jedoch verseucht war, infizierten sich rund 2500 Frauen mit dem Hepatitis-C-Genotyp 1b (die "Ärzte Zeitung" berichtete).

http://www.aerztezeitung.de/docs/2003/07/11/128a0302.asp

Die Opfer wurden unter rot/grün zwar abgefunden, aber wo liest man, dass die Verantwortlichen je zur Rechenschaft gezogen worden sind?

Das Schweigen der Lämmer?

kritiker_34

20.09.2006, 14:28

"Entschädigung für Prophylaxe-Opfer

(ge) Hepatitis-C-Patienten, die sich den Infekt bei einer Behandlung mit Anti-D-Immunglobulinen in Halle im Zeitraum August 1978 bis März 1979 zugezogen haben, werden einem Beschluss des Bundestages zufolge entschädigt. Alle Fraktionen stimmten in der Sitzung am 9. Juni für eine entsprechende Empfehlung des Gesundheitsausschusses (14/3538), die die Annahme des Gesetzentwurfs der Bundesregierung vorsah (14/2958).

Die Anti-D-Immunglobulinen waren den Angaben zufolge bei der Herstellung im Institut für Blutspende- und Transfusionswesen des Bezirks Halle schuldhaft mit Hepatitis C verseucht worden. In der ehemaligen DDR war die Anti-D-Immunprophylaxe gesetzlich vorgeschrieben und diente dazu, nach Geburten bei Rhesusfaktor-Unverträglichkeit eine Schädigung der nachgeborenen Kinder zu verhindern. Auf diese Weise sind laut Bundesregierung mit Stand 30. Juni 1999 2.227 Frauen, 57 Kinder und acht Kontaktpersonen mit Hepatitis C infiziert worden."

http://www.aerztezeitung.de/docs/2003/07/11/128a0302.asp

kritiker_34

20.09.2006, 14:29

AIDS ist Gottes Strafe für Perverse. ;)

du laberst quatsch!

gib mal "aids kritik" oder "aids critics" in suchmaschinen ein und fang an zu lesen...

kritiker_34

20.09.2006, 14:39

Virologie ist keine Politik, dondern ein Wissenschaftszweig. Deshalb kann man sie auch nicht einseitig darstellen.

Die Aids Hysterie startete in der Weltöffentlichkeit, am 23. April 1984 als die damalige Gesundheitsministerin Margeret Heckler der USA eine Presse Konferenz abhielt. Auf dieser Pressekonferenz wurde erklärt, dass Dr. Robert C. Gallo "wahrscheinlich" die Ursache von Aids entdeckt habe.

Und du behauptest immer noch - obwohl ich auf diese Pressekonferenz auch in diesem Forum schon mehrfach hingewiesen habe - das Virologie "keine Politik" sei? Was soll denn Virologie deiner Meinung nach sein? Die angeblich "reine" Wissenschaft für kopflastige Intellektuelle in ihrem Elfenbein Turm?

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass Fördergelder über Forschung rein nach Sympathie oder Busengrösse der Antragstellerin entschieden wird.

Was dargestellt wird, sind bekannte Fakten oder Hypothesen.
Was für gewöhnlich nicht dargestellt wird, sind spinnerte Theorien von Illuminaten.

Was dargestellt wird, ist das grösste Lügengebäude der Medizingeschichte. Da war Mengele & Co harmlos im Vergleich. Die Aids Lüge besteht seit über 22 Jahren und zwar weltweit. Mengele & Co hatten nur 12 Jahre Zeit ihre Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu begehen, und das nur im Reich bzw. in den besetzten Gebieten.

Ich hoffe, daß die Verschwörungsgläubigen sich bei der nächsten, irgendwann sicherlich eintretenden Grippeepidemie an ihre Lehre halten und Impfungen verweigern, da es ja keine Viren gibt.

Am Tage wenn die Wahrheit über diese AidsLügen in aller Öffentlichkeit publiziert wird, und zwar weltweit, da werden zuerst die Börsen in den USA und in der Folge die Börsen weltweit eine SOLCHE FINANZGRIPPE bekommen, welche die Seifenblase der "New Economy" als Tröpfchen erscheinen lässt.

Die TATSÄCHLICHE WAHRHEIT wird sich auf Dauer NICHT unterdrücken lassen.

kritiker_34

20.09.2006, 14:50

Falls sich jemand WIRKLICH informieren will. Hier ist ein Forum mit mehreren tausend BETROFFENEN die nicht irgendwas theoretisieren, sondern als HIV pos. diagnostizierte Menschen andere medizinische Wege bestreiten, als dies von Dr. Jackel & Co propagiert wird.

http://groups.msn.com/aidsmythexposed/messageboard.msnw

"WASHINGTON (Reuters) - More than a quarter of New Yorkers infected with the AIDS virus are now dying of other causes, researchers said on Monday.

An analysis of 68,669 New York City residents infected with HIV, the virus that causes AIDS, found that of those who died between 1999 and 2004, 26.3 percent died of something other than HIV. That is a 32 percent increase from 1999, when just under 20 percent of HIV patients died of other causes."

http://groups.msn.com/aidsmythexposed/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25185&LastModified=4675590126113119932

melamarcia75

20.09.2006, 15:08

kritiker_34

20.09.2006, 15:19

Diese absurden Verschwoerungstheorien....:rolleyes:

Unter afrikanischen Affen ist der SIV-Virus verbreitet (der in diesen Primaten keinerlei Immunschwaeche hervorruft), dessen Genom dem des HIV-Virus nahezu identisch ist.
Also kann sich jeder denken, WELCHE Voelker sich als erste den Virus eingefangen haben und dann uebertragen haben.;)

Vergess einmal für einen Moment, das wir in Europa zuuviele Kulturfremde haben. Das ist EIN Thema.

AIDS ist das GRÖSSTE medizinische VERBRECHEN der MENSCHHEIT!

Es verstopft die Gehirnbahnen, wenn man NUR an das AusländerProblem denkt. Die Drahtzieher sind übrigens KEINE EUROPÄISCHEN PATRIOTEN!

Don

20.09.2006, 21:30

als HIV pos. diagnostizierte Menschen andere medizinische Wege bestreiten, als dies von Dr. Jackel & Co propagiert wird.

Teebaumöl??:hihi:

kritiker_34

20.09.2006, 22:00

Teebaumöl??:hihi:

du hast KEINE AHNUNG! Aber es gibt Menschen, welche auf die Schulmedizin verzichten, und leben, während die AZT OPFER in millionenfach an Leberversagen gestorben sind.

Es handelt sich bei "hiv-aids" nicht um ein "parteipolitisches thema" sondern es geht darum, dass die grösste scheinwissenschaftliche Lüge der MedizinGeschichte irgendwann - in aller Öffentlichkeit - diskutiert wird.

Lese einmal was die am häufigsten verordnete "Kombi" bestehend aus AZT tatsächlich bei Patienten anrichtet!

"Schlußfolgerungen:"

Obwohl die antiretrovirale Therapie als einer der größten Erfolge und eine der größten Innovationen gefeiert wird, erscheint dies durchaus fraglich. Das Dilemma der antiretroviralen Therapie besteht in der fehlenden Placebokontrolle über einen längeren Zeitraum mit klinischen Endpunkten. Stattdessen basiert die anti-retrovirale Therapie auf der lizensierenden Studie, bei der die Placebo-Kontrolle nach vier Monaten abgebrochen wurde. Alle Studien, die einen Vorteil für AZT erscheinen lassen, zeichnen sich dadurch aus, daß der Beobachtungszeitraum relativ kurz war; in der Regel unter einem Jahr. Als der Schaden durch die Übertherapie mit AZT offensichtlich wurde, wurde die Dosis schrittweise auf 500 mg reduziert. Die "verbesserte" Therapie ist ein Euphemismus für eine geringere Toxizität durch Dosisreduktion.

Von einem onkologischen Standpunkt aus, ist die zunehmende Toxizität von AZT bei zunehmender Therapiedauer keineswegs verwunderlich. Eine dauernde chemotherapeutische (zytotoxische) Belastung des Knochenmarks ist mit dem Leben nicht vereinbar. Die hohe Mortalität überraschte uns damals (89/90) nicht da wir ja auf Grund der Erstbeschreibungen von Gottlieb et al. (21) von einer extrem schlechten Prognose ausgingen.

Diese ersten, von Gottlieb beschriebenen AIDS-Patienten waren jedoch durchweg schwerst drogenabhängige Homosexuelle (22). Und dennoch wird auf Grund der Virushypothese einer vö1lig gesunden HIV-pos. Schwangeren das gleiche schaurige Schicksal in Aussicht gestellt, wie einem drogenabhängigen Junkie. Daß die hohe Mortalität in den damaligen Studien der zunehmenden AZT-Vergiftung und nicht der Eigendynamik der Krankheit zuzuschreiben ist, beweist letztlich die Concorde-Studie (23) die Anfang der 90er Jahre mit 1000 mg AZT durchgeführt wurde. Wenn man in die Tabellen der Concorde-Studie blickt, ist die Aussage klar: Je mehr AZT, desto mehr Tote. Diese eigentlich klare Aussage geht jedoch in der Zusammenfassung der Studie verloren, in der lediglich ausgeführt wird, daß die frühzeitige Therapie mit AZT gegenüber einer später durchgeführten AZT- Therapie offensichtlich keinen Vorteil hat.

Diese zweifellos richtige Aussage täuscht über das eigentliche Problem: Je mehr AZT desto mehr Tote, hinweg. Die Concorde- Studie war die letzte Möglichkeit, eine unbehandelte Gruppe mit einer behandelten Gruppe über einen relativ langen Zeitraum, immerhin drei Jahre, zu vergleichen. Seitdem gibt es nur noch kontrollierte Studien, die ein neues Therapieregime mit einem alten Therapieregime verglichen. Hierbei bezieht sich der therapeutische Erfolg in der Regel auf Veränderungen von Surrogat- Markern wie Viruslast und CD4-Zellen. Das klinische Bild der Patienten wird in den meisten Studien nicht erwähnt. Das heißt, wir befinden uns in einem Stadium, in dem wir lediglich wissen, daß wir mit unseren therapeutischen Bemühungen den Patienten zurzeit weniger Schaden als vorher mit der 1500 mg: Hochdosis AZT-Monotherapie zufügen. "

http://www.bboard.de/foren-archiv/1/11200/10840/das-dilemma-der-antiretroviralen-therapie-71161116-740-6796.html

KrascherHistory

21.09.2006, 13:42

klartext

21.09.2006, 16:12

Vergess einmal für einen Moment, das wir in Europa zuuviele Kulturfremde haben. Das ist EIN Thema.

AIDS ist das GRÖSSTE medizinische VERBRECHEN der MENSCHHEIT!

Es verstopft die Gehirnbahnen, wenn man NUR an das AusländerProblem denkt. Die Drahtzieher sind übrigens KEINE EUROPÄISCHEN PATRIOTEN!
Mir scheint sicher, dass es einen Verschwöhrungsvirus gegen muss, anders sind die Sympthome bei dir nicht erklärbar. Ich hoffe nur, dass er nicht hochgradig ansteckend ist.
Dass von Zeit zu Zeit Viren die Barriere vom Tier zum Menschen überspringen, ist ein alter Hut und passiert seit Jahrhunderten.
Im Gegensatz zu früher rotieren die Menschen im Flieger um die Erde und bringen alles mögliche mit sich. Zwangsläufig entstehen dadurch auch schneller neue Mutationen.
Wollen wir hoffen, dass der AIDS-Virus seine Übertragungswege nicht ändert. Als Tröpfcheninfektion wäre er das Ende des sozialen Lebens.

kritiker_34

23.09.2006, 13:17

Ein Verbrechen mit Sicherheit. Ist wohl dein Thema, das ich hier "getroffen" haben. Mich hat eigentlich nur eine Reaktion aus dem Forum interessiert.

Bleib dran. MfG K

es handelt sich um eine Variante der "psychologisch-biologischen Kriegführung" oder anders formuliert, es ist PSYCHOTERROR welcher im Namen der US Regierung propagiert wurde.

Das Problem welches die Nachfolger Reagans haben (ein sehr guter Schauspiller, aber möglicherweise nicht der hellste Kopf) besteht darin, dass sie einen "wissenschaftlichen FEHLER" ihrer Vorgänger Regierung zugeben müssten. Nun hat dieser "wissenschaftliche Fehler" nur mal so etliche Millionen dahingerafft. Millionen, die durch hochgiftige Substanzen wie AZT an einem LEBERVERSAGEN auf Grund der Medikamente gestorben sind, offiziell aber in der AIDS STATISTIK gelistet sind.

Wer also soll zur Rechenschaft gezogen werden? Wer soll DAS bezahlen?

Deshalb kneift die US Regierung, die "AIDS LÜGE" zuzugeben, und die europäischen Vasallen trauen sich auch nicht, eine EIGENSTÄNDIGE POLITIK zu machen diesbezüglich.

hier gehts zu einem aids-kritiker forum >>
http://groups.msn.com/aidsmythexposed/messageboard.msnw

kritiker_34

23.09.2006, 13:31

HIV VooDoo From Burroughs-Wellcome
By John Lauritsen
New York Native
7 Jan. 1991
[revised 16 Jan. 1991]

Those who have eyes to see are witnessing genocide-the genocide of gay men. Millions of dollars are now being spent on an international advertising campaign, "Living With HIV", in which gay men and other members of "risk groups" are being told:

Get tested for antibodies to HIV [the alleged "AIDS virus"] -- if you "test positive" you need "medical intervention" which could "put time on your side". The "medical intervention" is AZT (also known as Retrovir and zidovudine), and the campaign is paid for, directly and indirectly, by Burroughs-Wellcome, the manufacturer of AZT.

The campaign consists of a phoney diagnosis followed by a lethal treatment.

Already tens of thousands of objectively healthy gay men have been scared and bullied and bamboozled into taking AZT, allegedly in order to "slow the progression to AIDS". Optimism regarding their prognosis would be foolish. Except for the lucky few who stop "treatment" in time, they will die. Death is the expected biochemical consequence of taking AZT, for the fundamental action of the drug is to terminate DNA synthesis, the very life process itself. As Joseph Sonnabend has stated, "AZT is incompatible with life". Without a single benefit demonstrated by honest and competent research, AZT can do nothing but kill.(1)

http://www.duesberg.com/articles/jlvoodoo.html

modernes VOODOO

ps:ich bin NICHT schwul, aber bin dagegen, dass Millionen von Gays als "Test Opfer der Medizin" missbracht wurden und werden!

Ingeborg

19.07.2007, 17:36

INTERNATIONALISMUS und GLOBALISMUS
Seltsam! – Seltsam! Rockefellerstiftung finanziert Tetanusimpfung in Entwicklungsländern - - - aber
nur für Frauen im gebärfähigem Alter.
Die Rockefeller-Foundation gehört zu den Geldgebern eines WHO-Programmes für «Reproduktive
Gesundheit»1, das eine Tetanus-Impfung entwickelt hat, die wahrscheinlich versteckt Hormone zur
Geburtenkontrolle enthält. Laut einem Bericht des Global Vaccine Institut beaufsichtigte die WHO seit den
frühen 90er Jahren breite Impfkampagnen gegen Tetanus in Nicaragua, Mexiko und den Philippinen. Das
Comite Pro Vida de Mexico, eine katholische Organisation, testete zahlreiche Fläschchen dieses Impfstoffes
und stellte fest, dass sie human Chorionic Gonadotrophin (hCG) enthalten - ein natürliches Hormon, das
notwendig ist, um eine Schwangerschaft zu erhalten. Wird es mit einer Trägersubstanz des Tetanus-
Toxoides2 kombiniert, regt dies die Bildung von Antikörpern gegen hCG an, wodurch eine Frau unfähig
gemacht wird, eine Schwangerschaft zu halten. Ähnliche Berichte von Impfungen, die mit hCG Hormonen
kombiniert worden waren, kommen auch aus Nicaragua und von den Philippinen.
Die Organisation bestätigte auch einige weitere seltsame Tatsachen über das Impfprogramm der WHO: Eine
Tetanus-Impfung erhielten nur Frauen im Alter von 15 bis 45 Jahren, aber keine Männer und keine Kinder.
Das Vorhandensein von hCG ist eine eindeutige Verunreinigung der Impfung. Es gehört nicht dazu. Laut
wissenschaftlichen Artikeln, die auf Bemühen der WHO veröffentlicht wurden, hat die WHO mit finanzieller
Unterstützung unter anderem von der Rockefeller Foundation, der Weltbank, des Population Council und der
Ford Stiftung, während 20 Jahren an der Entwicklung einer Anti-Fruchtbarkeits-Imfpung, bei der hCG mit
Tetanus und andere Impfstoffe verwendet wurden, gearbeitet. Dokumentiert hat dies die WHO, aber auch
andere, einschliesslich der renommierten englischen medizinischen Zeitschrift The Lancet, in der Ausgabe
vom 11. Juni 1988 mit dem Artikel «Clinical Trials of a WHO Birth Control Vaccine» (Klinische Versuche mit
einer WHO-Impfung zur Geburtenkontrolle).
Bis Mitte 1993 hatte die WHO insgesamt 365 Millionen Dollar solcher Forschungsgelder für «reproduktive
Gesundheit», einschliesslich der Forschung zur Implantierung von hCG in die Tetanus-Impfung, ausgegeben.
Die WHO war nicht in der Lage zu erklären, warum man bei geimpften Frauen Antikörper gegen hCG fand.
Schwach entgegnetet sie, es sei «unbedeutend». Produziert wurde die Impfung von der kanadischen Firma
Connaught Laboratories Ltd und der australischen Intervex and CSL Laboratories.
Seit den 1920er Jahren war die Rockefeller-Stiftung unter den führenden Sponsoren der weltweiten
Programme zur Verringerung der Bevölkerung. Wenn die Berichte über die Impfungen zur Geburtenkontrolle
zutreffen, lässt sich unschwer vorstellen, dass die -Rockefeller-Stiftung auch zu denen gehört, die planen, die
Technologie des gentechnisch veränderten Saatgutes als mögliches Mittel zur Kontrolle des Wachstums der
Weltbevölkerung durch zukünftige Beherrschung der Nahrungsversorgung einsetzen.
1 Das Konzept der reproduktiven Gesundheit (Reproductive Health) wurde 1994 auf der Kairoer Weltbevölkerungskonferenz der
Uno definiert und in einem Aktionsprogramm verabschiedet.
2 Toxoid-Impfstoffe enthalten die Giftstoffe des Erregers, die durch eine chemische Behandlung ungiftig gemacht wurden.
Trotzdem reagiert der Körper noch mit der Bildung von Antikörpern.

phi.lt

BILL GATES STIFTET FLEISSIG GELD DAFÜR

und nach einer WEILE fängt das Sterben an.

Grom

19.07.2007, 17:54

Nun, die Ausbeuter, Hochfinanz und Weltherrschaftsträumer (die sie zum Teil schon haben) unseres Planeten, haben schon lange erkannt, das die Überbevökerung und somit Zerstörung unseres Planeten, nur durch dessen Erhalt sie weiter Macht und Reichtümer anhäufen können, und was gegen die Überbevölkerung tun müssen.
Da es werder politische noch Entwicklungshilfemaßnahmen geschafft haben, und Kriege zu offensichtlich und schwer durchsetzbar sind, hat man sich eben entschlossen, das Ganze unauffällig und schleichend von Statten gegeh zu lassen, bis sich das Problem über Kurz oder Lang dann von selbst erledigt hat, sei es durch HIV Tote, Unfruchtbarkeitsimpfungen u.ä. Sterilisationsmasnahmen usw.
Jeder Virologe kann bestätigen, das das HIV Virus leicht herstellbar ist und eine kleine Abwandlung des Maul- und Klauenseuche Virus darstellt.

Ja ja, gleich kommen die welche von blödsinnigen Verschwörungstheorien sprechen, komisch nur das viele der Unterstützer, Inszenierer und Förderer solcher "Maßnahmen" Mitglieder der Bilderberg-Konferenz sind:

http://politblog.net/allgemein/wer-stellt-in-istanbul-die-weichen.htm

Roter Sturm

19.07.2007, 18:29

http://www.youtube.com/watch?v=s-vZJpqQufs

Ingeborg

25.09.2007, 12:01

http://www.allmystery.de/artikel/aids_designer_virus.shtml

Trotz wiederholter Leugnungen von Beamten des Verteidigungsministeriums der USA, bestehen Anschuldigungen nach wie vor, dass AIDS ein genetisch veränderter Virus sei, der absichtlich freigelassen wurde, um Homosexuelle und/oder Nichtweiße in den USA auszurotten und die Bevölkerung der dritte Welt Länder zu reduzieren.

Es mag einem zunächst wie ein Anfall von Paranoia vorkommen, das Militär mit der Ausrottung und der Verschwörung gegenüber dem eigenen Volk und sogar der eigenen Truppen anzuklagen. Jedoch könnte die überwiegende Mehrheit des militärischen Personals komplett unwissend von solch einer Verschwörung in ihrer Mitte sein, während eine handvoll von Verrätern in Schlüsselpositionen unter dem Schutz geheimer Operationen solch ein Unternehmen durchführen könnten. Die ausführliche Beweislage lässt in der Tat vieles darauf deuten, dass der AIDS- Virus künstlich hergestellt wurde und zur selben Zeit an verschiedenen Orten durch vorsätzliche Impfungsprogramme und wohlmöglich Blutbank- Kontaminierung in den Umlauf gebracht wurde.

Lange bevor der HIV Virus ausbrach, wurde allgemein an einem Virus geforscht, der exakt die Eigenschaften des heutigen Aids Viruses besitzen sollte.

Bei einer staatlichen Fördermittel- Anhörung von 1969 erbat die Abteilung für Biologische Kriegsführung des Verteidigungsministeriums der USA finanzielle Mittel, um durch "Gen-Splicing" eine neue Krankheit zu entwickeln, die zum einen das Immunsystem eines Opfers durchbrechen, als diesem auch standhalten könne. „Innerhalb der nächsten fünf bis zehn Jahre wird es wahrscheinlich möglich sein, einen neunen infektiösen Mikroorganismus herzustellen, der sich in bestimmten wichtigen Punkten von jedem derzeit bekannten Krankheits- verursachenden Organismus unterscheidet. Am wichtigsten ist seine Eigenschaft, dass er unberührt von immunologischen und therapeutischen Maßnahmen bleiben könnte, von denen wir abhängig sind und die uns unsere relative Freiheit von ansteckenden Krankheiten bewahren.“ (siehe - A Higher Form of Killing: The Secret Story of Chemical and Biological Warfare von R. Harris und J. Paxman, S 266, Hill and Wang, pubs.) Die finanziellen Mittel wurden genehmigt. AIDS erschien innerhalb des erbetenden Zeitrahmens und hat die exakten spezifizierten Charakteristika.

Im Jahre 1972 veröffentlichte die Welt Gesundheits- Organisation eine ähnliche Ausschreibung: „Es sollte ein Versuch unternommen werden, um herauszufinden, ob Viren tatsächlich gezielte Effekte auf die Immunfunktion ausüben können, indem sie zum Beispiel ausschließlich T Zellen Funktionen angreifen, anstatt von B Zellen. Man sollte außerdem die Möglichkeit untersuchen, ob die Immunreaktion zu dem Virus selbst beeinträchtigt werden kann, ob der infizierende Virus mehr oder weniger gezielt die Zellen beschädigen kann, die auf die Virus- Antigene reagieren.“ (Bulletin der W.H.O., vol. 47, p 257- 274.) Dies ist eine klinische Beschreibung der Funktion des AIDS Virus.

Das Auftreten der AIDS Infektionen in Afrika stimmt exakt mit den Orten überein, an denen die W.H.O. in den mittleren 1970ern ein Pocken Impfprogramm veranstaltete. (London Times, 11. Mai 1987). Ungefähr 14.000 Haitianer wurden ebenfalls bei dieser Kampagne geimpft. Das Personal, das die Impfungen tatsächlich durchführte, könnte komplett unwissend davon gewesen sein, dass die Impfung alles andere war, als das was man ihnen sagte.

Die AIDS Ansteckung unter Schwarzen, Lateinamerikanern und amerikanischen Ureinwohnern ist um ein vielfaches höher, als die AIDS Ansteckung bei Weißen.

Eine auffallende Eigenschaft von AIDS ist, dass es ethnisch selektiv ist. Die Infektionsrate unter Schwarzen, Lateinamerikanern und amerikanischen Ureinwohnern ist doppelt so hoch, wie bei Weißen und hat bei diesen Minderheiten ein zwei bis dreimal schnelleres tödliches Ende der Krankheit. Über 80% der Kinder mit AIDS und 90% der Neugeborenen, die mit AIDS auf die Welt kommen sind unter diesen Minderheiten. „Ethnische Waffen“, die bestimmte Rassengruppen stärker, als andere treffen, waren ein langjähriges Ziel des U.S. Militärs. (Harris and Paxman, p 265)

Unter der jetzigen U.S. Administration sind die Ausgaben für biologische Kriegsführung um 500% gestiegen, hauptsächlich in dem Gebiet der genetischen Herstellung von neuen Krankheitserregern.

jogi

25.09.2007, 12:11

Ingeborg

25.09.2007, 12:31

Was daran ist denn Falsch?

Ingeborg

20.11.2007, 09:49

http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id1530.htm

in Amiland ist flott ein tödliches Virus gebastelt

Eridani

20.11.2007, 10:19

[QUOTE=KrascherHistory;911605]....sagte mal eine DDR-Wissenschaftlerin.
[COLOR="DarkGreen"]"]"....Wo sollen wir anfangen? Sagen wir mal 1979. Warum? Nun, da taucht plötzlich Aids in Amerika auf. Woher kommt diese Krankheit? Was ist sie? Die grosse Lügenmaschine wird in Gang gesetzt und fängt an zu laufen. Alles was jeder von uns - auch und vor allen Dingen Betroffene und Ärzte- darüber zu wissen glaubt, ist ein Produkt aus dieser Maschine. Natürlich klingt das mal wieder nach paranoiden Verschwörungstheorien, Querulantentum und Staatsfeindlichkeit oder all sowas. Ist das wirklich so? Gibt es niemanden, der die ”andere Wahrheit” kennt und auch ausspricht? Doch! Einige haben den Mut gehabt, die Wahrheit zu sagen. Zum Beispiel , ein hervorragender Kenner der Virologie. Was hatte er zu sagen? Hier ein Auszug aus seiner Stellungnahme:
--------------------------------------

Die Schreckensversion des 21.Jahrhunderts schlechthin wäre:

1) Eine bestimmte politische Gruppe eines Staates (wer auch immer) entwickelt auf höchster Geheimstufe ein Monster-Super-Virus in seinen geheimsten Laboren.
Die eigene Regierung wird nicht informiert!!!
Ansteckung über Tröpfcheninfektion oder auch nur durch die Luft.

Inkubationszeit: 1 bis 2 Monate

2) Der Virus führt nach Ausbruch der Krankheit 100%tig zum Tode.

3) Diese politische Gruppe des Staates entwickelt auch ein Gegenserum, einmal eingenommen, erhält man lebenslange Immunität ( ähnlich Tollwut-Viren)

4) Diese Leute geben diese Antikörper (das Gegengift) über die Trinkwasserversorgung in sein Wassernetz und das befreundeter Staaten.

5) Nach 6 Monaten ist die eigene Bevölkerung immunisiert.

6) Nach 1 Jahr setzen sich Agenten dieses Staates in Marsch und hinterlassen in allen großen Städten dieser Welt dieses Virus.

7) Die Apokalypse beginnt.

Wäre so etwas möglich?!

έ

Ingeborg

23.11.2007, 16:14

Aids breitet sich in Osteuropa rasant aus
Erst am Dienstag hatte die Weltgesundheitsorganisation ihre Aids-Zahlen
nach unten korrigiert. Jetzt schlägt eine neue Studie für Europa Alarm: die
Infektionsrate hat sich in 20 EU-Ländern seit 1999 fast verdoppelt.

URL: http://www.tagesspiegel.de/2425718

Ingeborg

05.12.2007, 12:14

"Laßt uns ein Virus entwickeln, das, gezielt einsetzbar, das T-Zellen-System des Menschen zerstört" - Das AIDS-Projekt, das die Fachbezeichnung MK-NAOMI trägt, wurde in Fort Detrick, Maryland (heute NCI) durchgeführt. Nach Dr. Streckers Aussage vermischte man die tödlichen Retro-Viren, träge Leukämie-Viren und die "visna" Schaf-Viren und injizierte diese in menschliche Gewebe-Kulturen. (bovin leukemia, sheep visna virus) - Der afrikanische Kontinent wurde 1977 über die Pocken-Impfung infiziert. Die Impfung wurde durch die WHO durchgeführt. Nach Aussage Dr. Streckers "wird die gesamte afrikanische Bevölkerung innerhalb 15 Jahre ausgestorben sein, falls sich kein Heilmittel findet! Manche Staaten sind bereits weit über dem epidemischen Status!"

Der mutige Doktor, der dieses Rätsel entschlüsselt hatte, war Dr. Theodore A. Strecker, der für seine Bemühungen eigentlich einen Nobel-Preis erhalten sollte, sich jedoch mehr als glücklich schätzen kann, wenn er nicht einem "Selbstmord" zum Opfer fällt (typischer "Selbstmord" = "Prominenter kalifornischer Arzt fesselte sich seine Hände auf den Rücken, erhängte sich selbst und sprang dann aus dem zwanzigsten Stock. Es wurden keine Spuren gefunden, die auf eine Täterschaft anderer Personen hinweisen könnten!").

Teile der amerikanischen Bevölkerung wurden 1978 infiziert. Und zwar durch die Hepatitis B-Impfung. Dr. Wolf Schmugner (wird von einem Forscher auch als Dr. W. Szmuness aufgeführt), der ehemalige Zimmerkamerad Johannes Paul II., war die führende Kraft hinter diesem Ereignis (Nov. 78 bis Okt. 79 und März 80 bis Okt. 81), das durch das "Center for Disease Control" ausgeführt worden war. Er war in Polen geboren und in Rußland ausgebildet worden und kam 1969 in die USA. Durch bis heute noch unerklärliche Prozesse, wurde er der Direktor der "New York City-Blutbank". Er war es, der das AIDS-Virus auf das amerikanische Volk losließ. Schmugner gab die Regelungen für die Hepatitis-Impfungen heraus. Und zwar zuerst unter den Homosexuellen. In den Anzeigen wurden als Teilnehmer besonders männliche Homosexuelle im Alter zwischen 20 und 40 als Freiwillige aufgerufen. Was auch immer AIDS ausgelöst hatte, war in der Impfung enthalten und in Phoenix, Arizona hergestellt und in Flaschen verpackt. Die Daten über die Hepatitis-Studien befinden sich heute in den Händen des "US-Departements of Justice", wo sie für immer versiegelt bleiben werden.

Quelle: http://www.vho.org/D/Geheim2/17.html

Alfredos

05.12.2007, 12:24

Fragt einfach Senator MacArthur. Der hatte das Programm für Überwindung des menschlichen Immunsystem 1969 im US-Senat eingebracht und durchgeboxt.

kritiker_34

05.12.2007, 12:56

Fragt einfach Senator MacArthur. Der hatte das Programm für Überwindung des menschlichen Immunsystem 1969 im US-Senat eingebracht und durchgeboxt.

oder gib bei google den suchbegriff "aids kritik" oder "aids critics" ein. du könntest überrascht sein, dass es tatsächlich andere meinungen zum thema gibt...

Alfredos

05.12.2007, 18:53

oder gib bei google den suchbegriff "aids kritik" oder "aids critics" ein. du könntest überrascht sein, dass es tatsächlich andere meinungen zum thema gibt...

Danke. Es sind wirklich interessante Internetseiten, die über ein Thema diskutieren, welches überhaupt nicht öffentlich gemacht wurden. Wenigstens muss man diese Meinung anhören und diese Mediziner argumentieren lassen. Vielleicht kommt dann ein ganz anderes Bild über AIDS und über die Heilungschancen. Aber leider sind die Macher und Medien in Deutschland zu feige und zu schwach dafür.

kritiker_34

08.12.2007, 09:32

Danke. Es sind wirklich interessante Internetseiten, die über ein Thema diskutieren, welches überhaupt nicht öffentlich gemacht wurden. Wenigstens muss man diese Meinung anhören und diese Mediziner argumentieren lassen. Vielleicht kommt dann ein ganz anderes Bild über AIDS und über die Heilungschancen. Aber leider sind die Macher und Medien in Deutschland zu feige und zu schwach dafür.

unsere medien in d sind weder zu feige noch zu schwach, sondern sind teil einer globalen hetzkampagne, welche einmalig in der gesamten medizingeschichte ist.

siehe hier, was z.b. in medien in den usa über ein produkt von bayer berichtet wird >>
http://www.youtube.com/watch?v=XS3mhjt7TrY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Egodlikeproductions%2Ecom%2 Fbbs%2Fmessage%2Ephp%3Fmessageid%3D401679%26mpage% 3D1%26showdate%3D6%2F18%2F07%26forum%3D1

wann wurde darüber in den brd-medien berichtet?

Ingeborg

08.12.2007, 11:06

http://www.verschwoerungen.info/wiki/AIDS

alle Theorien

http://www.medical-thriller.de/schulz_sherry.html

http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html/87/87_7/krank.htm

"AIDS - "MK-NAOMI"

AIDS (Acquired Immuno-Deficiency Syndrom) gilt allgemein als Geißel der Menschheit. Auch 20 Jahre nach der offiziellen Entdeckung des AIDS-Erregers HIV (Humanes Immuninsuffizienz Virus) wütet das Virus ungehemmt über den Globus. Rund 42 Mio. Menschen haben nach einer Schätzung der UN-Organisation aus dem Jahre 2002 das Virus im Blut. Mehr als 20 Mio. Menschen sind bereits an AIDS gestorben. (1)

Allgemein wird angenommen, dass afrikanische Schimpansen das AIDS-Virus auf den Menschen übertragen haben. (2) Doch viele Menschen auf der ganzen Welt glauben, dass AIDS nicht durch zufällige Mutation entstanden ist - sondern das heimtückische Ergebnis gentechnischer Experimimente in geheimen Versuchslaboren in den Vereinigten Staaten ist. Das Experiment hatte den Codenamen MK-NAOMI.

Erdacht, erfunden und hergestellt wurde AIDS laut Biologieprofessor Jakob Segal sehr wahrscheinlich in einem Forschungslabor in Fort Detrick im US-Bundesstaat Maryland. (3) Fort Detrick war bis zur internationalen Ächtung von biologischen Waffen im Jahre 1972 das "Zentrallaboratorium des Pentagons für die Entwicklung biologischer Waffen". (4) Seitdem werden in Fort Detrick Seuchen untersucht - offiziell natürlich um die Menschheit davor zu schützen.

Nach der Entdeckung geriet das Virus außer Kontrolle. Offenbar hatte niemand der Forscher mit einer Inkubationszeit von mehreren Monaten oder Jahren gerechnet. Die CIA nutze das Virus offenbar dennoch gezielt zur Bevölkerungskontrolle in der Dritten Welt bzw. als verdeckter biologischer Kampfstoff gegen Homosexuelle und Drogensüchtige in der ganzen Welt.

Allen Anschein nach mit Erfolg: Drei Viertel aller HIV-Infizierten leben in Afrika.

Negroide stecken sich besondern leicht an.

Dazu kommt auch die besonders dumme Sexkultur - keine Kondome - und gern "trockener Sex" mit entsprechend viel Verletzungsrisiko.

CHINA ist ein Sonderfall

Weil die bäuerliche Provinz HENAN sich beharrlich weigerte die 1-Kind_politik zu unterstützen - aus gutem Grund, denn nur ein Sohn kann die Eltern im Alter ernähren -

beschlossen die politischen Kader einen üblen Trick der NWO zu nutzen:

Sie erhoben plötzlich irre hohe Steuern, die diese bitter armen Bauern Haus und Hof gekostet hätten - um dann als Retter in der Not

PLASMASAMMLER vorbei zu schicken, die zufällig genau diesen Betrag zahlten, der für die Steuer nötig war.

Mit diesen TRUPPEN verseuchte man gezielt den ganzen Landstrich mit AIDSVIREN.

http://www.peking.diplo.de/Vertretung/peking/de/04/RAD/hiv__download,property=Daten.pdf

Rheinlaender

08.12.2007, 11:25

Das schlicht Unsinn - Schon lange wiederlegt, u.a.:

Elizabeth Bailes, Feng Gao, Frederic Bibollet-Ruche, Valerie Courgnaud, Martine Peeters, Preston A. Marx, Beatrice H. Hahn, and Paul M. Sharp, Hybrid Origin of SIV in Chimpanzees, Science, Vol. 300, p. 1713

eisenschlumpf

08.12.2007, 11:50

ich dachte immer aids wurde von gott geschickt um die bösen schwulen zu ärgern.

oder waren´s die juden... ?

eisenschlumpf

08.12.2007, 11:55

[url]
Allen Anschein nach mit Erfolg: Drei Viertel aller HIV-Infizierten leben in Afrika.

Negroide stecken sich besondern leicht an.

Dazu kommt auch die besonders dumme Sexkultur - keine Kondome - und gern "trockener Sex" mit entsprechend viel Verletzungsrisiko.

diese sexkultur wird auf empfehlung der katholischen kirche so praktiziert, deren missionare peitschen den schwarzen dort untern gehörig ein, was sex mit verhütung und schutz an geht.

nix für ungut... immer die ganze wahrheit auftischen, gell!

nach der aufklärung in europa haben diese klerikalen verbrecher dort nicht mehr genügend dumme schäfchen vorgefunden und treiben nun ihr unwesen in den grösstenteils schlecht gebildeten bevölkerungen der dritten welt.

Ingeborg

08.12.2007, 11:56

Ingeborg

08.12.2007, 11:58

diese sexkultur wird auf empfehlung der katholischen kirche so praktiziert, deren missionare peitschen den schwarzen dort untern gehörig ein, was sex mit verhütung und schutz an geht.

nix für ungut... immer die ganze wahrheit auftischen, gell!

nach der aufklärung in europa haben diese klerikalen verbrecher dort nicht mehr genügend dumme schäfchen vorgefunden und treiben nun ihr unwesen in den grösstenteils schlecht gebildeten bevölkerungen der dritten welt.

Guter Einwand!

Natürlich wird das Elend auch noch durch die KIRCHEN befördert!

Wobei im Islam erstaunlich modern mit dem Thema Kondome umgegangen wird!

Sogar zu Aiatollas Zeiten wurden im Iran schon Aidstests importiert.

(weiß ich 100%ig)

eisenschlumpf

08.12.2007, 12:01

Es gibt doch nur drei Möglichkeiten:

1. Das Virus ist über den Verkehr zwischen Affen und Affen zum Menschen gekommen.

muss man einen wellensitich poppen um an vogelgrippe zu erkranken?

alte gäranengötter sind wohl bezüglich virologie und übertragungswege nicht ganz auf dem laufenden, wie scheint.

...aber bei so manchem gärmanen kommt einem schon der leise verdacht auf, daß der eine oder andere affe mit im spiel gewesen sein musste - und das nicht nur evolutionstechnisch in grauer vorzeit!

Rheinlaender

08.12.2007, 12:16

obwohl du so klug bist glaubst du jeden Schmarrn - wenn er denn von oben kommt

Ich wuerde Dir doch ein Subscription von Science empfehlen - dieses Blatt als "Schmarrn" zu bezeichnen trifft es nicht ganz. Ich glaube, dir ist die reputation dieses unabhaenigen Blattes, dass von AAAS herausgeben wird, nicht ganz bewusst.

Es sind auch keine Journalisten die dort schreiben, sondern ausschliesslich Wissenschaftler und fast jeder Artikel ("Report") unterliegt einer strikten Peer-Review. Das gibt den Blatt zwar eine knochentrockne Sprache, aber gleichzeitig eine Reputation, die nur von Nature (herausgebeben von der BAAS) geteilt wird.

Volkov

08.12.2007, 12:44

Das Ding wurde von den Amis entwickelt als Biowaffe und sollte im Jungel von Afrika getestet werden...tja...dumm gelaufen...

Rheinlaender

08.12.2007, 12:55

Das Ding wurde von den Amis entwickelt als Biowaffe und sollte im Jungel von Afrika getestet werden...tja...dumm gelaufen...

Stuss - die Infection des ersten Menschen mit dem SIV geschah etwa 1920-1935, das laesst sich ziemlichgut anhand der Ge-Sequenzen des HIV und des SIV nachweisen.

Der erst Fall von AIDS wurde 1959 nachgewiesen - da kannte man gerade die Struktur der DNA.

http://www.aegis.com/news/sfe/1998/se980201.html

kritiker_34

08.12.2007, 13:05

Ich wuerde Dir doch ein Subscription von Science empfehlen - dieses Blatt als "Schmarrn" zu bezeichnen trifft es nicht ganz. Ich glaube, dir ist die reputation dieses unabhaenigen Blattes, dass von AAAS herausgeben wird, nicht ganz bewusst.

Es sind auch keine Journalisten die dort schreiben, sondern ausschliesslich Wissenschaftler und fast jeder Artikel ("Report") unterliegt einer strikten Peer-Review. Das gibt den Blatt zwar eine knochentrockne Sprache, aber gleichzeitig eine Reputation, die nur von Nature (herausgebeben von der BAAS) geteilt wird.

selbst in "science" wurde über prof. peter duesberg berichtet.

http://www.sciencemag.org/feature/data/cohen/266-5191-1642a.pdf

ferner dürfte es doch wohl zu denken geben, dass die berüchtigte pressekonferenz des dr. gallo am 23. april 1984 stattfand und seine thesen bezüglich bezüglich hiv und aids erst NACH diesem datum publiziert wurden. u.a. in science...

kritiker_34

08.12.2007, 13:14

Rheinlaender

08.12.2007, 13:15

selbst in "science" wurde über prof. peter duesberg berichtet..

http://www.sciencemag.org/feature/data/cohen/266-5191-1642a.pdf

Das ist ein Artikel von 1994 - seither wurde doch "etwas" weitergeforscht.

ferner dürfte es doch wohl zu denken geben, dass die berüchtigte pressekonferenz des dr. gallo am 23. april 1984 stattfand und seine thesen bezüglich bezüglich hiv und aids erst NACH diesem datum publiziert wurden. u.a. in science...

Das ist normal - vom Verfassen eines Report zur Publikation in Science oder Nature (oder jedem andere Peer-Review Magazine) vergehen Wochen, wenn nicht Monate. Es waere sehr ungewoehnlich, wenn dies sofort passieren wuerde. Was, wenn ich mich recht entsinne, passierte, war eine Vorabmeldung, aber der eigentliche Report erschien spaeter.

kritiker_34

08.12.2007, 13:32

http://www.sciencemag.org/feature/data/cohen/266-5191-1642a.pdf

Das ist ein Artikel von 1994 - seither wurde doch "etwas" weitergeforscht.

und was hat sich seit dem 23. april 1984 denn wirklich ergeben auf grund milliardenschwerer forschung?

die wissenschaftler behaupten alle: "wir brauchen mehr geld" ansonsten ist in der qualität nichts rausgekommen...

Das ist normal - vom Verfassen eines Report zur Publikation in Science oder Nature (oder jedem andere Peer-Review Magazine) vergehen Wochen, wenn nicht Monate. Es waere sehr ungewoehnlich, wenn dies sofort passieren wuerde. Was, wenn ich mich recht entsinne, passierte, war eine Vorabmeldung, aber der eigentliche Report erschien spaeter.

"normal" ist, dass ZUERST in wissenschaftlichen zirkeln über eine these oder theorie diskutiert wird und das ergebnis dann der breiten öffentlichkeit mitgeteilt wird.

was auf der pressekonferenz am 23. april 1984 geschah, war jedoch das genaue gegenteil.

zitat:

"Peter H. Duesberg / Bryan J. Ellison

Die Frage nach der Ursache von AIDS wurde offiziell am 23. April 1984 entschieden, als das Gesundheitsministerium die Isolierung des AIDS-Virus bekannt gab. Das Virus wurde von seinen französischen Entdeckern als Lymphadenopathy-Associated Virus (LAV) bezeichnet und von amerikanischen Wissenschaftlern als Human T-cell Leukemia Virus III (HTLV-III). Seit 1986 wird es offiziell als Human Immunodeficiency Virus (humanes Immundefizienzvirus) (HIV) bezeichnet. Die Ansicht, daß HIV die Immunitätsunterdrückung verursacht, die AIDS zugrunde liegt, wurde 1986 durch die laborwissenschaftliche Veröffentlichung Confronting AIDS, die von der National Academy of Sciences and the Institute of Medicine veröffentlicht wurde, unter Wissenschaftlern zur akzeptierten Meinung. Die vorherrschende Meinung heute lautet daß dieses Virus eine Immunschwäche auslöst, indem es die T-Helferzellen dezimiert, so daß 50 bis 100% der Infizierten dazu verurteilt sind, an AIDS zu erkranken und zu sterben.

Seit 1987 stellt eine zunehmende Zahl von Wissenschaftlern und Ärzten jedoch in Frage, ob AIDS tatsächlich durch HIV verursacht wird....

http://www.think-fitness.de/html/23__april_1984_aids.html

Volkov

08.12.2007, 14:53

Rheinlaender

08.12.2007, 15:10

Interressant....das wußte ich noch nicht.
Ich dachte AIDS sei in den 80ern erstmals aufgetreten.

Es wurde damals ein Massenphaenomaen, aber Einzelerkrankungen gab es schon vorher, unbeachtet.

http://www.nature.com/nature/journal/v391/n6667/abs/391594a0.html

Rheinlaender

08.12.2007, 15:12

"normal" ist, dass ZUERST in wissenschaftlichen zirkeln über eine these oder theorie diskutiert wird und das ergebnis dann der breiten öffentlichkeit mitgeteilt wird.

was auf der pressekonferenz am 23. april 1984 geschah, war jedoch das genaue gegenteil.

Es gab ein Wettrennen zwischen Gallus und dem Institute Pasteur, das anedert aber nichts der Tatsache de entdeckung des Virus.

Seit 1987 stellt eine zunehmende Zahl von Wissenschaftlern und Ärzten jedoch in Frage, ob AIDS tatsächlich durch HIV verursacht wird....

Das ist schlichter Unsinn -

Ingeborg

09.12.2007, 09:36

In Deutschland können Infizierte durch Kontrollen und Medikamente den Ausbruch von Aids lange hinauszögern. "In der Ukraine fehlen Geräte. Die Kollegen haben noch nicht einmal die Möglichkeit, die Zahl der Helferzellen zu messen", berichtet die Internistin. Dies sei aber Basis jeder Therapie. Ein weiteres Problem sind fehlende Medikamente: Derzeit stehen für 6000 Patienten Medikamente zur Verfügung, notwendig wären fast viermal so viele - allein für die Menschen, die in Behandlung sind. Nach Schätzungen des Aidsbekämpfungsprogramms UNAIDS haben in der Ukraine etwa 400.000 Menschen das Aidsvirus im Blut.

Ingeborg

09.12.2007, 09:50

Stuss - die Infection des ersten Menschen mit dem SIV geschah etwa 1920-1935, das laesst sich ziemlichgut anhand der Ge-Sequenzen des HIV und des SIV nachweisen.

Der erst Fall von AIDS wurde 1959 nachgewiesen - da kannte man gerade die Struktur der DNA.

http://www.aegis.com/news/sfe/1998/se980201.html

Würdest du nicht auch deine Spuren verwischen?

So wie das CIA jetzt die Foltervideos gelöscht hat?

Oder die NASA die Mondfakefime?

Die Ansteckungen begannen im Umfeld der Gefängnisse von Fort Detrick, in denen Freiwillige mit Viren verseucht wurden - gegen Strafverkürzung.

Und als man dann entdeckte, dass HIV erst nach Monatenund Jahren zuschlägt, war es schon zu spät. Gefangene waren nach Haiti zurückgekehrt - und streuten dort.

Willentlich wurde in NEW York an Homosexuellen das Virsu freigesetzt - unter die Hepatitsimpfungstests gemischt. Alle sind inziwschen tot.

Willentlich wurde in Afrika in WHO-Impfungen der Virus gestreut.

Willentlich wurde in China, Henan der Virus gestreut.

Und von dort verbreitete es ich weiter.

Kenia - dort startete es in den Touristenzentrentren und entlang der LKW-Strecken ins Innere des Landes.

Auch das Tsunamichaos wurde dafür genutzt - und die Helfer der Bundeswehr weggeschickt (!)

Wie Schimpansen all das zustanden bringen sollten scheint mir schwer vorstellbar.

DIE NWO und ihre Helferlein fürchten nichts so sehr, wie eine Bevölkerungsexplosion.

Bekommt ein Land das Thema nicht in den Griff - wird nachgeholfen - mit Krieg, Hunger und HIV.

http://heimpel.intersaar.de/www.saar-echo.de/

In unserem zweiten Teil zum Thema ”Grosse Lügen” der Zeitgeschichte geht es um den Komplex AIDS: - Wechseln wir den Schauplatz und die Zeit. Fangen wir mal in der Vergangenheit an. - Wo sollen wir anfangen? Sagen wir mal 1979. Warum? Nun, da taucht plötzlich Aids in Amerika auf. Woher kommt diese Krankheit? Was ist sie? Die grosse Lügenmaschine wird in Gang gesetzt und fängt an zu laufen. Alles was jeder von uns - auch und vor allen Dingen Betroffene und Ärzte- darüber zu wissen glaubt, ist ein Produkt aus dieser Maschine. Natürlich klingt das mal wieder nach paranoiden Verschwörungstheorien, Querulantentum und Staatsfeindlichkeit oder all sowas. Ist das wirklich so? Gibt es niemanden, der die ”andere Wahrheit” kennt und auch ausspricht? Doch! Einige haben den Mut gehabt, die Wahrheit zu sagen. Zum Beispiel , ein hervorragender Kenner der Virologie. Was hatte er zu sagen? Hier ein Auszug aus seiner Stellungnahme:

”Prof. Dr. Jakob Segal, Berlin, am 31. August 1989:

Unsere Thesen lauteten:
1. Das AIDS entstand nicht vor unbestimmter Zeit in Afrika. Es trat 1979 erstmalig in den USA auf und verbreitete sich von da aus auf Westeuropa und etwas später auf Zentralafrika.

2. Der Erreger des AIDS HIV entstand nicht durch die Umwandlung eines aphatogenen in afrikanischen Affen schmarotzenden Virus, das durch das Eindringen in die menschliche Blutbahn ins HIV umgewandelt wurde. Genauso wenig entstand dieser Erreger durch unachtsamen Umgang mit verschiedenen Affenviren, bei dem sich in Mischkulturen ein Gen-Austausch ergeben hätte.

3. Das HIV ist ein rekombinantes Virus. Es besteht im wesentlichen aus einem Visna-Virus, in dessen Genom durch Genmanipulation ein Abschnitt des Genoms vom krebserregenden Virus HTLV-I eingefügt wurde. Es ist also ein Laborprodukt.

4. Die Konstruktion des HIV erfolgte im Hochsicherheitslabor vom Typ B4 im Gebäude Nr. 550 in Fort Derrick, dem zentralen biologischen Laboratorium des Pentagons, das im Herbst 1977 eröffnet wurde.

Unsere erste These hat sich in den letzten Jahren voll bestätigt. In sämtlichen westeuropäischen Ländern konnte man die Infektion nach Amerika zurückverfolgen. Sie erfolgt teils durch den Kontakt mit nordamerikanischen Homosexuellen, teils durch Blutprodukte aus den USA. Das AIDS trat erstmalig 1979 in New York auf, 1981-1982 in Westeuropa, 1983 in Zentralafrika.

Viel Beachtung fand der angebliche Nachweis von Antikörpern gegen HIV in Seren von Afrikanern, die bereits Jahrzehnte vor dem Auftreten des AIDS in den USA abgenommen und konserviert worden waren. Bis über 90 Prozent dieser Seren erschienen AIDS-positiv.

Wir waren unter den ersten, die auf wahrscheinliche Fehlerquellen bei dem benutzten Testverfahren hinwiesen.

Inzwischen sind diese Fehler eindeutig erkannt worden. Verschiedene Forschergruppen haben mit verbesserten Methoden mehrere tausend konservierte Seren neu untersucht und dabei festgestellt, dass bis 1981 keines dieser Seren Antikörper gegen HIV enthielt.

Eine unrühmliche Ausnahme stellt die Gruppe Nahamias dar, zu der auch Robert Gallo gehört. Sie untersuchten 1213 Seren, die in den Jahren von 1950 ab eingefroren worden waren. Davon erwiesen sich 1 212 Seren als negativ und eines als positiv. Allerdings mussten die Autoren bei diesem Serum vermerken, seine Herkunft sei ungesichert. Jeder normale Wissenschaftler hätte selbstverständlich dieses Serum mit der ungesicherten Herkunft aus der Statistik gestrichen und veröffentlicht, er habe 1 212 negative Seren vorgefunden. Robert Gallo veröffentlicht aber die Resultate unter der Überschrift: `AIDS schon seit 1959 in Afrika.`

Das ist eine bewusste Desinformation, und es ist nicht erstaunlich, dass die Massenmedien sie begeistert weiterverbreiteten, während die gegenteiligen Befunde so anerkannter Forscher wie Hunsmann, Biggar oder Jay Levy überhaupt nicht erwähnt werden. Für den Fachmann war die Situation jedenfalls klar, und 1987 gab Jonathan Mann, der Leiter der Sektion AIDS beim WHO (Weltgesundheitsorganisation) eine offizielle Erklärung ab, wonach es keinen wissenschaftlich fundierten Beweis für einen afrikanischen Ursprung des AIDS gäbe.

Um so erstaunlicher war es, dass ein Jahr später, beim AIDS-Kongress in Stockholm im Juni 1988 derselbe Jonathan Mann eine Klassifizierung der AIDS-Epidemie vorlegte, bei der in die erste Gruppe die USA, Westeuropa und Zentralafrika eingestuft wurden als die Gebiete, in denen `etwa gleichzeitig` zwischen 1979 und 1983 die ersten AIDS-Fälle aufgetreten waren. Die unangenehme Tatsache, dass das AIDS 1979 in New York, 1981 in Europa und erst 1983 in Afrika auftrat, dass also der Ursprung der Epidemie in den USA zu suchen ist, wird damit zwar nicht widerlegt, aber elegant unter den Teppich gekehrt.”

Der Aufbau des HIV

Der Besitz genauer Genomkarten gestattet es jetzt, mit großer Sicherheit die Verwandtschaftsverhältnisse verschiedener Viren darzustellen. Diese Erkenntnis zeigen den Stammbaum der Retroviren, der aus dem Vergleich von Genen von drei verschiedenen Eiweissen, dem der reversen Transkriptase, der Ribonuklease H und dem Hauptprotein der äußeren Hülle des Virus gewonnen wurde (MacClure et al.,1988). Bei allen drei Proteinen findet man, dass das HIV und das Visna-Virus stets vom gleichen Ast des Stammbaums abzweigen, dass sie also von allen Retroviren am nächsten untereinander verwandt sind. Alle modernen Vergleichsmethoden bestätigen diesen Befund, allerdings mit einer kleinen Ausnahme: Im Genom des HIV findet sich ein kleiner Abschnitt von ca. 3 Prozent der Gesamtlänge, der sich im Genom des Visna-Virus nicht wieder findet. Dagegen entspricht dieses Stück genau einem Abschnitt im Genom des HTLV-I. Das Genom des HIV entspricht also genau dem Genom eines Visna-Virus, das durch einen Abschnitt des Genoms vom HTLV-I vervollständigt wäre.

Das Visna-Virus ist der Erreger der Visna-Krankheit des Schafs, dessen Gehirn es langsam im Verlauf mehrerer Jahre zerstört. Dieses Virus infiziert nicht den Menschen. Das HTLV-I (Human-T-cell-Leukemia-Lymphoma-Virus) erzeugt in den von ihm befallenen Menschen einen Tumor, der zwar immer tödlich verläuft, aber nur einer von 10 000 Menschen, in deren T4-Zellen das Virus eingedrungen ist, entwickelt einen Krebs, und auch bei diesen kann es oft mehrere Jahrzehnte dauern, bis die Krankheit ausbricht. Das Visna-Virus tötet mit Sicherheit, geht aber nicht an den Menschen. Das HTLV-I tötet nur ganz selten, aber es vermehrt sich in den menschlichen Lymphozyten. Kombiniert man beide Genome, so erhält man ein Virus, das den Menschen angreift und in allen Fällen tödlich ist: das HIV.

Seitdem wir diese These Anfang 1986 veröffentlichten, mehren sich die Beweise dafür, dass das HIV ein `Konstrukt` aus Visna und HTLV-I ist. Die meisten erforderten eine eingehende molekularbiologische Untersuchung, die an dieser Stelle zu weit führen würde. Ich will mich daher nur mit zwei Argumenten begnügen.

Seit Mitte 1986 beobachten wir in steigendem Maße, dass AIDS-Kranke an nervösen Störungen leiden, die bis zur tödlichen Demenz führen, wenn der Patient nicht vorher an der Immunschwäche stirbt. Die Schäden am Gehirn, wie auch an Lunge, Darm und Nieren sind die gleichen, wie man sie auch bei visnakranken Schafen findet. Praktisch laufen beim AIDS parallel zwei Krankheiten ab: Eine, die, wie beim Visna, Gehirn und innere Organe zerstört, wobei das Virus durch Markophagen in diese Organe hineingeführt wird; die andere dagegen ist eine Immunschwäche und wird dadurch hervorgerufen, dass das Virus nicht nur in den Makrophagen, sondern auch in den T4-Lymphozyten schmarotzt, die bei der Immunabwehr eine Schlüsselrolle spielen. Genau das muss sich ergeben, wenn das Visna-Virus zusätzlich mit der Fähigkeit ausgestattet wird, in die T4-Zellen des Menschen einzudringen, was das HTLV-I ja auch vermag. Das rekombinante Virus erzeugt eine `rekombinante` Krankheit.

Einen Beweis ganz anderer Art verdanken wir Prof. Chandra. Bei der Untersuchung der reversen Transkriptase, dieses für die Retroviren so charakteristischen Ferments, das das Genom des Virus aus der RNA- in die DNA-Form umschreibt, fand Chandra, dass das aktive Ferment des HIV aus zwei diskreten Fraktionen besteht.

Auf Rückfrage bestätigte er mir, dass die reverse Transkriptase von HTLV-I nur eine Fraktion aufweist, die des Visna-Virus nur die andere. Das HIV ist also ganz eindeutig eine Chimäre aus HTLV-I und Visna-Virus.

Dieser in vielen Details experimentell unterbauten Theorie wurde bisher kein ernsthaftes Gegenargument entgegengesetzt. In der Fachliteratur finden wir lediglich vage Behauptungen. Irgendwo, vielleicht im Amazonasurwald oder in Papua-Neu Guinea, müsse es einen bisher unbekannten Affen geben mit Viren, die dem HIV ähnlicher wären als die bisher bekannten SIV und ins AIDS-Virus umgeschlagen haben könnten. Dann käme das Aids wohl aus Südamerika oder aus Melanesien und nicht aus Afrika? Das alles sind willkürliche Behauptungen, die durch keinerlei Beobachtungen gestützt werden. Beweisen lässt sich bisher nur die Behauptung, dass das HIV das Produkt einer gezielten Genmanipulation ist.

Gegen diese Theorie versuchte man einzuwenden, dass 1977, zum Zeitpunkt der Konstruktion des HIV, die Gentechnik dazu gar nicht in der Lage gewesen sei. Selbst heute, so wird behauptet, sei es gentechnisch unmöglich, ein AIDS-Virus herzustellen. Diese letztere Behauptung ist eine glatte Desinformation, die sich an die fachlich nicht informierten Leser wendet. Wir kennen heute über 300 Restriktionsenzyme, die ein Genom höchst genau an einer bestimmten Stelle zerschneiden. Es ist ein leichtes, ein ganz bestimmtes Stück eines Genomes herauszuschneiden und an anderer Stelle wieder einzusetzen. Solche künstlichen Mutanten sind das Handwerkzeug der modernen Gentechnologie, und ein geschulter Laborant benötigt hierzu keine zwei Wochen.

Kürzlich äußerte Frau Dr. Regina Kollek (Mitglied des wissenschaftlichen Stabes der Gentechnik-Enquetekommission des Bundestages) die Meinung, der Stand der Gentechnologie um 1977 hätte die Konstruktion eines HIV noch nicht gestattet. Hier handelt es sich anscheinend um eine Frage der Terminologie. Die moderne Gentechnologie, mit der man eine Konstruktion präzise und zielgerichtet durchführen kann, ist in der Tat das Produkt der letzten zehn Jahre. Aber vorher gab es die Genmanipulation, bei der der Zufall eine große Rolle spielte. Man kannte damals etwa 50 Restriktionsenzyme. Mit ihnen konnte man mit HTLV-I-Genomen durchmischtes Hackfleisch herstellen, und in diesen Brei brachte man Genomen des Visna-Virus hinein, die durch ein einziges Restriktionsenzym an einem einzigen Punkt aufgeschnitten waren. Nach Zugabe von Ligasen verklebt die Lücke, wobei, je nach Zufall, das eine oder andere Bruchstück des Genoms von HTLV-I eingebaut wird. Dieses Verfahren ist als `Schrotschussmethode` bekannt. Nur wenige der so entstandenen Viren sind vermehrungsfähig, aber durch Selektion, die sich über ein halbes Jahr hinziehen muss, wird schließlich ein Visna-Stamm gewonnen, der sich in menschlichen T4-Zellen stark vermehrt, der Ausgangsstamm des HIV. Genmanipulationen dieser Art waren vor 1977 gang und gäbe; die moderne Gentechnologie gab es damals noch nicht.

Das Pentagon bestellt ein neues Virus

Wer hatte Interesse an der Konstruktion eines neuen Virus? Wer trug die hohen Kosten für dieses Projekt? Darauf können wir jetzt eine genaue Auskunft geben.

Am 9. Juni 1969 beantragte Donald MacArthur, zur Zeit Abteilungsleiter im Pentagon, beim Kongress der USA eine Finanzhilfe von 10 Millionen Dollar. Damit könnte man ein neues Virus herstellen, das vom Immunapparat nicht erkannt würde, und gegen das es infolgedessen keine Abwehr geben könnte. Ein solches Virus wäre daher von eminenter militärischen Bedeutung. Es könnte, laut Gutachten bester Fachleute, in spätesten zehn Jahren verfügbar sein.

Das Protokoll der Kommissionssitzung vom 9. Juni 1969 wurde versehentlich veröffentlicht und liegt uns im Wortlaut vor. Darin heißt es unter anderem:

`Innerhalb der nächsten fünf bis zehn Jahren wird es möglich sein, einen neuen, ansteckenden Mikro-Organismus zu machen.. der die menschliche Immun-Abwehr zerstören würde... Ein entsprechendes Forschungs-Programm könnte in etwa fünf Jahren und zu Kosten von 10 Millionen Dollar vollendet werden... Es ist ohne eine gesicherte wissenschaftliche Kenntnis über die Machbarkeit einer solchen Waffe... nicht möglich, eine Verteidigung dagegen zu entwickeln.`

Die Protokolle der folgenden Sitzungen, in denen über die Bewilligung der Mittel verhandelt wurde, sind `top secret`. In dem Antrag beschreibt MacDonald genau das AIDS-Virus. Auch die Termine stimmten, denn zehn Jahre später, 1979, traten in New York die ersten AIDS-Fälle auf. Es kann also keinem Zweifel unterliegen, dass das AIDS-Virus auf Befehl des Pentagons und vom Kongress finanziert als prospektive biologische Waffe entwickelt wurde, und dass bereits 1969 der Stand der Genmanipulation vom Pentagon als ausreichend angesehen wurde, um diese Aufgabe erfolgreich durchzuführen.

Diese Aufgabe war klar umrissen. Man kannte bereits das tödliche Visna-Virus, es ging aber nicht auf den Menschen. Man brauchte es nur mit einem Teil des Genoms eines am Menschen schmarotzenden und nicht unbedingt pathogenen Virus zu kombinieren, um ein für den Menschen tödliches Virus zu erzeugen. Natürlich mussten dafür nur Retroviren benutzt werden, denn gerade die für die Retroviren typische Umschreibung des Genoms in die immunologisch nicht erkennbare DNA-Form sollte ja das neue Virus den Abwehrkräften des Organismus entziehen. Man musste man nur noch ein humanes Retrovirus finden, und das kannte man 1969 noch nicht.

Robert Gallo machte sich sofort an die Arbeit. Schon 1970 konnte er mitteilen, daß er in den Lymphozyten von Patienten mit Lymphom, einem Tumor der Lymphzellen, das für die Retroviren so charakteristische Ferment > Reverse Transkriptase < nachweisen konnte.

1973 berichtete er über virusähnliche Korpuskel, an welche die RT-Aktivität gebunden sei, und 1975 züchtete er schon in Reinkultur ein neues Virus, das in allem dem später beschriebenen HTLV-I glich, jedoch damals noch nicht so genannt wurde.

Nun waren die Vorbedingungen erfüllt, und Gallo brauchte nur noch die entsprechenden Hilfsmittel. Es traf sich gut, dass 1975 die USA ein internationales Abkommen ratifizierten, das verbot, biologische Waffen zu entwickeln, herzustellen und zu speichern:

Das dem Pentagon unerstellte Fort Derrick, in welchem solche Arbeiten durchgeführt wurden, musste wenigsten formal demilitarisiert werden, und so wurde die Virus-Abteilung von Fort Derrick in die `Frederick Cancer Research Facilities` (Krebsforschungsanstalt der Stadt Frederick) umgewandelt und dem nationalen Krebsinstitut in Bethesda unterstellt, dessen Leiter, wie der Zufall es so wollte, Robert Gallo wurde.

In einer Kritik unserer Theorie schrieb Frau Dr. Mölling im `Spiegel`, zu jener Zeit sei die Konstruktion des AIDS-Virus ungemein schwierig gewesen, man hätte hierfür schon ein Genie von der Größe Gallos benötigt. `Aber hatte denn das Pentagon einen zweiten Gallo?`. Nun, es brauchte keinen zweiten Gallo suchen. Es kaufte sich einfach den Gallo Nr.1.

Ein unerwartetes Hindernis verzögerte die Arbeit am AIDS-Virus. Besorgte Biologen aus aller Welt trafen sich 1975 in Asilomar und setzten es durch, dass für die Genmanipulationen die erforderlichen Sicherheitsmaßnahmen festgelegt wurden. Für Arbeiten mit Erregern menschlicher Krankheiten wurde die höchste Sicherheitsstufe P4 festgelegt. Ein solches Labor gab es in der Welt noch nicht. Die Mittel in Höhe von einer Million Dollar mussten beantragt werden, dann begann der Bau und schließlich, im Herbst 1977, wurde das P4-Labor im Gebäude 550 von Fort Derrick feierlich eröffnet. Nun konnte die Arbeit beginnen, und etwa sechs Monate später, im Frühjahr 1978, muss das neue Virus fertig gewesen sein.

Diesen Termin können wir auf zwei Arten belegen. Es ist bekannt, dass das HIV erblich unstabil ist und etwa alle zwei Jahre eine Abweichung um 10 Prozent erleidet. Rechnet man von den heute aus den Patienten isolierten Virusstämmen zurück, so erhält man als Startpunkt der Entwicklung das Frühjahr 1978, den Zeitpunkt, zu dem die Konstruktion des Virus abgeschlossen sein sollte, wenn mit den Arbeiten im Herbst 1977 begonnen wurde.

Den gleichen Termin ergibt das erstmalige Auftreten des AIDS im Sommer 1979. Wir wissen heute, dass die Krankheit nach Ansteckung durch Geschlechtsverkehr zumeist erst nach zwei oder mehr Jahren ausbricht. Bei der massiven Infektion bei Bluttransfusionen beträgt die Inkubationszeit aber zumeist etwa ein Jahr. Wurde das neue Virus, wie es üblich war, an freiwilligen Gefängnisinsassen erprobt, so erhielten diese bestimmt eine massive Dosis, und das Ausbrechen der Seuche im Sommer 1979 deutet auf eine Infizierung etwa ein Jahr vorher, also 1978, hin.

Auch das Entweichen des Erregers aus dem Sicherheitslabor und seine anfängliche Beschränkung auf Männer, speziell auf Homosexuelle und Drogenabhängige, ist leicht zu erklären. Bekanntlich beginnt das AIDS etwa 14 Tage nach der Infektion mit einer Primärerkrankung, die oft unerkannt bleibt, weil sie einer Magen-Darm-Grippe ähnelt. Nach weiteren zwei bis drei Wochen klingt die Krankheit spontan ab, und der Patient bleibt über Monate oder Jahre hinweg scheinbar völlig gesund. Es entstand der Eindruck, das neue Virus erzeuge zwar eine Krankheit, diese sei jedoch harmlos und für militärische Zwecke unbrauchbar. Die scheinbar gesunden Versuchspersonen wurden in die Freiheit entlassen. Es waren ausschließlich Männer mit hohen Haftstrafen, also zumeist Berufskriminelle, die außerdem im Gefängnis vielfach homosexuelle Praktiken kennengelernt hatten. Viele von ihnen zogen nach der Freilassung in das nahe New York, wo ein für sie besonders günstiges Klima vorlag. So kam es, dass die Seuche zunächst nur unter Männern, zumeist Drogenabhängige, Verbreitung fand, obgleich sie ihrer Natur nach Männer wie Frauen in gleichem Maße bedroht.

Bei unseren ersten Veröffentlichungen konnten wir nur den biologischen Teil unserer Theorie durch handfeste Beweise sichern. Der politische Teil der Theorie beruhte nur auf Indizienbeweisen. Das hat sich grundlegend geändert. Wir können durch ein amtliches Dokument belegen, dass das AIDS-Virus vom Pentagon in Auftrag gegeben und vom Kongress der USA finanziert wurde. Wir kennen Schritt für Schritt die experimentellen Vorarbeiten und die administrative Schaffung geeigneter Arbeitsbedingungen. Die Konstruktion des HIV war eine systematisch vorbereitete und durchgeführte Aktion zur Schaffung eines neuen Typs biologischer Waffen.

Gewiss, die Schaffung des AIDS war ein Lehrlingsstück, ein misslungenes Lehrlingsstück, denn man hatte die langen und unregelmäßigen Inkubationszeiten des neuen Erregers nicht richtig eingeschätzt, und das Produkt ist somit für militärische Zwecke ungeeignet. Aber auch so beschert es uns für die nächsten Jahrzehnte 100 Millionen Tote und, schlimmer noch, für Milliarden junger Menschen überschattet es das schönste, was das Leben uns zu bieten hat: die Beziehung zum anderen Geschlecht.

Prof. Dr. Jakob Segal, Berlin, den 31. März 1989”

Ja, in der Tat, das klingt völlig unsachlich und verwirrt. Man erinnere sich auch an die internationalen Ehrungen, die Robert Gallo für die ”Entdeckung” des Aids-Virus erhielt, und wie er in den Medien gefeiert wurde und wie er einst versprach, dass diese Krankheit in ein paar Jahren besiegt werden würde. Unter US-Präsident Ronald Reagan gab es absichtlich kein Budget für die Erforschung der Krankheit, weil diese offenkundig die willkommene Strafe Gottes für den Abschaum der Gesellschaft (Homosexuelle und Drogensüchtige) war. Erkrankte die weder das eine noch das andere waren, sondern eine Bluttransfusion erhalten hatten, wurde schlicht unterstellt, sie seien homosexuell und bemüht, dies zu leugnen.

Bilden Sie sich ein eigenes Urteil über diese zugegeben fast antike Lüge, wenn Sie das überhaupt noch wollen. Nein Sie müssen nicht, keiner will sie dazu zwingen. Im Gegenteil, lassen Sie es! Das ist für Sie und den Staat bequemer und für alle anderen auch.

kritiker_34

09.12.2007, 11:33

Es gab ein Wettrennen zwischen Gallus und dem Institute Pasteur, das anedert aber nichts der Tatsache de entdeckung des Virus.

es gab kein wettrennen, sondern ein gewissenloser dr. robert c. gallo hat dem prof. Luc Montagnier laborproben gestohlen, und diese als "seine entdeckung" des hiv ausgegeben...
http://www.zeitenschrift.com/news/aidsnureineluege.ihtml

Das ist schlichter Unsinn - du musst ja gründe haben, warum du zur gruppe derjenigen gehörst, welche die aids hysterie auch weiterhin als ein unanfechtbares dogma verteidigen.

nur wirst auch du es nicht verhindern, dass die zahl derjenigen wächst, welche die hypothese "hiv verursacht aids" in frage stellen...

http://think-fitness.de/html/aids_critics.html

Rheinlaender

09.12.2007, 12:05

du musst ja gründe haben, warum du zur gruppe derjenigen gehörst, welche die aids hysterie auch weiterhin als ein unanfechtbares dogma verteidigen.

nur wirst auch du es nicht verhindern, dass die zahl derjenigen wächst, welche die hypothese "hiv verursacht aids" in frage stellen...

http://think-fitness.de/html/aids_critics.html

Die einzige Quelle, die dort angeben wird mit einer "2" vorne stammt aus dem Jahr 2000 bezueglich des Einsatzes von AZT - nun, AZT wird heute anders eingesetzt als im Jahr 2000 (vor allem weitaus weniger). Alle anderen Quellen sind aus dem fruehen 1990 - ignorieren also uber 10 Jahre intensive Forschung und Praxiserfahrung.

kritiker_34

09.12.2007, 12:16

Die einzige Quelle, die dort angeben wird mit einer "2" vorne stammt aus dem Jahr 2000 bezueglich des Einsatzes von AZT - nun, AZT wird heute anders eingesetzt als im Jahr 2000 (vor allem weitaus weniger). Alle anderen Quellen sind aus dem fruehen 1990 - ignorieren also uber 10 Jahre intensive Forschung und Praxiserfahrung.

es wird nicht in jeder aids-kritischen webseite auf das jahr 1987 eingegangen, aber bitte...

zitat:

Seit 1987 stellt eine zunehmende Zahl von Wissenschaftlern und Ärzten jedoch in Frage, ob AIDS tatsächlich durch HIV verursacht wird. Einige dieser andersdenkenden Wissenschaftler erheben dagegen Einspruch, daß es Beweise für HIV als Ursache von AIDS gibt. Sie sind der Meinung, daß die Rolle des Virus unklar ist. Andere glauben, daß die Beweise im wesentlichen ausschließen, daß HIV bei AIDS überhaupt eine Rolle spielt. Wieder andere behaupten, daß HIV allein AIDS nicht verursachen könne und daß weitere, nicht identifizierte Faktoren nötig seien. Zur Zeit ziehen es die meisten dieser Zweifler noch vor, nicht zitiert zu werden, weil sie befürchten, daß sie Forschungsgelder verlieren oder bei Kollegen Mißfallen erregen könnten. Diese Einwände sind bisher die Ansicht einer Minderheit, was in erster Linie darauf zurückzuführen ist, daß ihnen in den Medien nicht die nötige Aufmerksamkeit geschenkt wird. Obwohl ein großer Teil dieser freimütigeren Oppositionswissenschaftler einen guten Ruf haben, sind ihre Ansichten dem größten Teil der Bevölkerung noch unbekannt.

http://www.rethinkingaids.de/duesberg/vortrag.htm

zitat:

"Als 1987 der deutsch-amerikanische Molekularbiologe Peter Duesberg den Artikel »HIV is not the Cause of AIDS« im Cancer Research veröffentlichte, waren Aids-Hilfen und medizinische Behandlungsstrukturen schon weitgehend etabliert und die Positionen festgelegt. Trotzdem wurden Duesbergs Thesen am Anfang in der Schwulenszene und auch in der Politik aus unterschiedlichen Gründen diskutiert."

http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2000/30/24a.htm

Rheinlaender

09.12.2007, 12:19

http://www.rethinkingaids.de/duesberg/vortrag.htm

Aus dem Jahr 1990 - das heisst schlicht 17 Jahre Forschung und praktische Erfahrung in der Behandlung von HIV?AIDS ignorieren .. klar, wenn Du Syphillis hast, laesst Dich auch mit einer Quecksilber/Arsen-Kur behandeln ....

kritiker_34

09.12.2007, 12:27

Aus dem Jahr 1990 - das heisst schlicht 17 Jahre Forschung und praktische Erfahrung in der Behandlung von HIV?AIDS ignorieren .. klar, wenn Du Syphillis hast, laesst Dich auch mit einer Quecksilber/Arsen-Kur behandeln ....

die thesen von gallo wurden erstmals 1984 publiziert und werden bis dato nachgebetet. der einzige "fortschritt" den die orthodoxe aids wissenschaft vorzuweisen hat, ist die reduzierung der dosierung von azt in den aids cocktails. ansonsten nur heisse luft.

hier eine analyse des "hochgelobten" azt...

"
Die Giftigkeit von AZT

Wenn die Virus- AIDS-Hypothese falsch ist und die Risiko-Hypothese richtig, lassen sich daraus mehrere wichtige Schlüsse ziehen. Der wichtigste betrifft die aktuelle Therapie, die für AIDS offiziell zugelassen ist, das Medikament Zidovudin (AZT). Man hofft, daß AZT die Vermehrung von HIV beim Wirt verhindert, indem das Kopieren der DNS innerhalb der Zellen verhindert wird. Dabei tötet dieses Medikament jedoch auch alle anderen wachsenden Zellen beim Patienten aktiv ab; zu den wichtigsten zählen dabei die Zellen des Immunsystems. Dies ist in Anbetracht der Risiko- AIDS-Hypothese tödlich: Die Hemmung von HIV erreicht nichts, während AZT genau die Immununterdrückung herbeiführt, die es eigentlich verhindern soll. Die Effektivität von AZT bei dieser Aufgabe wird durch die Tatsache demonstriert, daß das Medikament in den sechziger Jahren ursprünglich dafür vorgesehen war, Krebserkrankungen des Immunsystems zu bekämpfen, indem die sich schnell vermehrenden krebsartigen Immunzellen getötet wurden; AZT wurde schließlich zu den Akten gelegt, weil behandelte Mäuse, die an Leukämie litten, in Laboruntersuchungen genauso schnell starben wie jene, die kein AZT erhielten. Einige Symptome der Giftigkeit von AZT, beispielsweise Muskelerkrankungen und Anämie, ähneln denen voll entwickelter AIDS-Fälle.

In zwei veröffentlichten klinischen Studien wurde behauptet, daß AZT den Verlauf von AIDS verlangsame, aber die Untersuchungen wurden beide beendet, als man zu unterschiedlichen Resultaten bei den behandelten und unbehandelten Gruppen kam. Einige Wissenschaftler stehen diesen Untersuchungen skeptisch gegenüber, teilweise weil das Doppelblind-Protokoll zusammengebrochen ist: Aufgrund der unmittelbaren Giftigkeit von AZT hatten Ärzte und Patienten zum Teil bereits herausgefunden, wer AZT erhielt und wer die Placebo. Trotz dieser entkräftenden Fehler wurden die Untersuchungen veröffentlicht, und AZT wurde nach der ersten Untersuchung schnell von der amerikanischen Zulassungsbehörde für Medikamente zugelassen. Interessanterweise hat sich bei einer neuen Untersuchung der Veterans Administration, zitiert in der Journal of the American Medical Association - Ausgabe vom 23./30. März 1990, kein Unterschied bei den langfristigen Todesraten zwischen Patienten, die mit AZT behandelt wurden, und jenen, die die Placebo erhielten, ergeben. Einige Forscher in Großbritannien und Frankreich bezweifeln die Effektivität von AZT ebenfalls, wie in demselben IAMA-Artikel erwähnt wurde.

Trotz seiner Giftigkeit sind die meisten Ärzte, die das Medikament einsetzen, der Meinung, daß es bei der Erleichterung der Symptome der AIDS-Krankheiten zu einigen kurzfristigen Verbesserungen beitrage. Dies mag aus zwei Gründen zutreffen: Da AZT sich teilende Zellen unspezifisch vernichtet, tötet es wahrscheinlich Krebszellen und parasitäre Bakterien zur selben Zeit wie die Zellen des Immunsystems beim Wirt; aber während AZT zeitweise die opportunistischen Krankheiten bekämpft, wird es aufgrund des Raubbaus am Immunsystem und an anderen wichtigen Zellen für den Patienten schwieriger, spätere Krankheiten zu bekämpfen. Der andere Grund für einen scheinbaren Vorteil von AZT liegt in der Beobachtung, daß viele Patienten bei diesem Medikamentenexperiment kurzfristige Steigerungen bei den Zellen ihres Immunsystems erleben. Dies ist jedoch nur ein zeitweiliger Pseudovorteil; wenn der Körper zu Anfang einem Giftstoff ausgesetzt ist, der die Blutzellen dezimiert, setzt eine Kompensationsreaktion ein, bei der große Mengen an neuen Blutzellen produziert werden, die die vergifteten ersetzen. Das vorübergehende Ansteigen in allen Blutzellen, einschließlich der Immunzellen, ist wahrscheinlich das Ergebnis der Körperreaktion auf AZT, die sich beim fortgesetzten Gebrauch des Medikaments schließlich als wirkungslos erweist.

Bundesbehörden fördern und finanzieren jetzt sogar die Anwendung dieses Medikaments nicht nur für voll entwickelte AIDS-Fälle, sondern auch für Menschen ohne Symptome, einschließlich schwangeren Müttern und Kindern; etwa 50.000 Menschen weltweit erhalten diese Behandlung. Viele andere AIDS-Therapien, die zur Zeit in Betracht gezogen werden, beispielsweise das neue Medikament ddI (Dideoxy-Inosin) funktioniert im Grunde auf dieselbe Weise. Selbst wenn die HIV-Hypothese richtig wäre, wäre diese Methode irrational, da HIV inaktiv ist, wenn AZT verabreicht wird."

http://www.rethinkingaids.de/duesberg/vortrag.htm#Die%20Giftigkeit

Alfredos

09.12.2007, 12:32

unsere medien in d sind weder zu feige noch zu schwach, sondern sind teil einer globalen hetzkampagne, welche einmalig in der gesamten medizingeschichte ist.

siehe hier, was z.b. in medien in den usa über ein produkt von bayer berichtet wird >>
http://www.youtube.com/watch?v=XS3mhjt7TrY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Egodlikeproductions%2Ecom%2 Fbbs%2Fmessage%2Ephp%3Fmessageid%3D401679%26mpage% 3D1%26showdate%3D6%2F18%2F07%26forum%3D1

wann wurde darüber in den brd-medien berichtet?

AIDS verseuchtes Blut geliefert von USA nach Argentinien, Hongkong und China wurde schon in Arte und 3Sat gebracht. Die beiden einzigsten Sender, die anscheinend noch über den Tellerrand schaunen dürfen. Letzteres ist nur eine Vermutung.

Rheinlaender

09.12.2007, 12:42

es wird nicht in jeder aids-kritischen webseite auf das jahr 1987 eingegangen, aber bitte...

NOCHMAL:

Was Du als "Quelle" vorstellst, sind texte aus den fruehen 1990er und spaeten 1980ern. Damit ignorierst Du schlicht und ergreifend 17 Jahre Behandlung von AIDS und 17 jahre detailierte Forschung.

Das ist genauso, als ob Du die Wirksamkeit von Penicillin gegen Syphilis bestreiten wuerdet, weil irgent ein Wissenschaftler diese 1945 bezweifelt hat.

kritiker_34

09.12.2007, 12:55

NOCHMAL:

Was Du als "Quelle" vorstellst, sind texte aus den fruehen 1990er und spaeten 1980ern. Damit ignorierst Du schlicht und ergreifend 17 Jahre Behandlung von AIDS und 17 jahre detailierte Forschung.

Das ist genauso, als ob Du die Wirksamkeit von Penicillin gegen Syphilis bestreiten wuerdet, weil irgent ein Wissenschaftler diese 1945 bezweifelt hat.

es gibt seit jahrzehnten die aids kontroverse, welche allerdings von den mainstream medien nicht publiziert wird. es wird in den allewrmeisten publikationen immer wieder die "hiv verursacht aids" theorie nachgebetet mit fastr religiösem eifer.

ansonsten kannst du dich ja mal in diesem forum hier registrieren und hiv+ menschen die vorzüge von azt und anderen aids cocktails erklären. da wirst du sicherlich sehr viel zuspruch erhalten...

http://groups.msn.com/aidsmythexposed/general.msnw

Rheinlaender

09.12.2007, 13:07

es gibt seit jahrzehnten die aids kontroverse, welche allerdings von den mainstream medien nicht publiziert wird. es wird in den allewrmeisten publikationen immer wieder die "hiv verursacht aids" theorie nachgebetet mit fastr religiösem eifer.

Es keine "Kontroverse" mehr - es wird auch nicht nachgebetet, sondern es werden in den Publikationen zu diesem Thema weitere Details des Funktionierens des Virus veroeffetlicht, weil Detials des Funktionierens noch unklar sind - z. B. die genaue (!) Rolle des GP120-Proteins auf der Oeberflaeche der CD4-Zellen:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/317/5846/1930?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=HIV&searchid=1&FIRSTINDEX=10&sortspec=date&resourcetype=HWCIT

Der grundsaetzliche Vermehrungsmechanismus des HIV in den CD4-Zellen ist jedoch seit Jahren bekannt. Es ist ausfuehrlichen Reports analysiert worden, welche Teile der RNA hier eine Rolle spielen, wie und warum div. HIV-Medikamente diese blockieren und in welchen faellen dies nicht funktioniert. Tonnen von Forschungsberichten liegen hierzu vor.

---

Hinzukommt ueber 20 Jahre praktische Erfahrung mit Behandlung von HIV/AIDS, inder die durchschnittliche Lebenserwartung nach einer Infection von ca. 5 Jahren auf weit ueber 10 jahre gesteigert werden konnte.

Ingeborg

09.12.2007, 15:25

Rheinlaender

09.12.2007, 15:35

Wie erklärst du dir denn, dass gesunde junge heterosexuelle Bauern in HENAN plötzlich an Aids sterben?

Und praktisch NUR DORT?

Die Provinz Henan hat die höchste Anzahl von AIDS Patienten.

Auf sie entfallen nahezu 83 Prozent der AIDS-Patienten in China.

Wenn illegale oder semilegale Blutbanken "needle sharing" betreiben, ist eine solche Infectionshaeufung kein Wunder (es wuerde mich dabei auch nicht wundern, wenn es ebenfalls eine Hochburg der Hep C waere).

kritiker_34

09.12.2007, 15:52

Es keine "Kontroverse" mehr - es wird auch nicht nachgebetet, sondern es werden in den Publikationen zu diesem Thema weitere Details des Funktionierens des Virus veroeffetlicht, weil Detials des Funktionierens noch unklar sind - z. B. die genaue (!) Rolle des GP120-Proteins auf der Oeberflaeche der CD4-Zellen:

du meinst dass DEINE MEINUNG die einzig richtige ist und deshalb bleibt es bei der einbahnstrassen mentalität ???

Hinzukommt ueber 20 Jahre praktische Erfahrung mit Behandlung von HIV/AIDS, inder die durchschnittliche Lebenserwartung nach einer Infection von ca. 5 Jahren auf weit ueber 10 jahre gesteigert werden konnte.

du meinst sicherlich die medizinischen fortschritte, welche im ICC in new york erzielt worden sind oder nicht???

zitat:

"Medizin-Skandal in New York

HIV-infizierte Kinder - oft nur einige Monate alt - werden als Versuchskaninchen missbraucht. Falls sich die Eltern gegen die Tests der stärksten bekannten AIDS-Medikamente an ihren Kindern wehren, entzieht ihnen das Jugendamt das Sorgerecht und bringt die Kinder in Heimen unter, wo die fragwürdigen Arzneimittel-Experimente ungehindert weitergeführt werden."

http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,,OID1635826,00.html

Clorel

09.12.2007, 15:53

Wenn illegale oder semilegale Blutbanken "needle sharing" betreiben, ist eine solche Infectionshaeufung kein Wunder (es wuerde mich dabei auch nicht wundern, wenn es ebenfalls eine Hochburg der Hep C waere).

Kann es sein das Sie über alles erhaben sind und Sie die einzige Wahrheit kennen. Sind Sie der Leib Christie??? :hihi: :hihi:

kritiker_34

09.12.2007, 16:00

AIDS verseuchtes Blut geliefert von USA nach Argentinien, Hongkong und China wurde schon in Arte und 3Sat gebracht. Die beiden einzigsten Sender, die anscheinend noch über den Tellerrand schaunen dürfen. Letzteres ist nur eine Vermutung.

mittels verdreckter blutkonserven wurden weltweit tausende menschen "infiziert" weil es doch viel einfacher ist, einem ominösen virus die schuld zu geben, statt den skupellosen blutdealern...

zitat über einen dieser blutkonserven skandale

"Frankreich: Gericht stellt Verfahren wegen AIDS-verseuchtem Blut ein
Von Alex Lefebvre
4. Juli 2003
aus dem Englischen (28. Juni 2003)

Am 18. Juni hat Frankreichs höchstes Berufungsgericht beschlossen, alle Verfahren gegen die Angeklagten im Skandalprozess um die Abgabe von AIDS-verseuchten Blutkonserven an die französische Bevölkerung aus Mangel an Beweisen einzustellen. Diese Entscheidung des Kassationsgerichts zieht den Schlussstrich unter die systematische Vertuschung eines der schrecklichsten Verbrechen, das die der Regierung der Sozialistischen Partei (PS) Anfang der achtziger Jahre in Frankreich begangen hat. Der Fall ist nicht nur wegen der berechtigten Empörung der Opferfamilien so brisant, sondern auch weil die höchsten politischen und wirtschaftlichen Kreise in dieses Verbrechen an der Gesellschaft verwickelt waren.

Von 1983-85 gaben die Leiter des Nationalen Zentrums für Bluttransfusionen CNTS (der öffentlichen Einrichtung zur Aufnahme und Abgabe von Blutspenden) Konserven unbehandelten Blutes ab, von dem sie wussten, dass es mit dem AIDS-Verursachervirus HIV verseucht war. Über 4.000 Opfer, vor allem französische Hämophile (Bluterkranke), erhielten Transfusionen mit diesem verseuchten Blut. Seither sind viele von ihnen gestorben. Die Untersuchungen darüber, ob kontaminierte Blutkonserven auch in andere Länder, in erster Linie nach Tunesien, geliefert wurden, wo sie weitere Opfer forderten, sind noch nicht abgeschlossen."

http://www.wsws.org/de/2003/jul2003/blut-j04_prn.html

Ingeborg

09.12.2007, 16:01

kritiker_34

09.12.2007, 16:13

Hinzukommt ueber 20 Jahre praktische Erfahrung mit Behandlung von HIV/AIDS, inder die durchschnittliche Lebenserwartung nach einer Infection von ca. 5 Jahren auf weit ueber 10 jahre gesteigert werden konnte.

du meinst wohl diese ergebnisse von studien mit azt oder nevirapine???

zitat:

"The drugs used on the kids as part of clinical trials, the drugs that were so toxic, are the same drugs that are still being used daily in adults and children who test HIV positive worldwide.

They are the same ‘life-saving’ drugs – AZT, Nevirapine and the Protease Inhibitors – that we’re in such a hurry to get to poor, rural Africans and Indians who are labeled HIV positive.

So was it the clinical trials in New York that caused the drugs to be toxic? Or was it just the drugs?

The medical literature on AZT, the mainstream media’s “life-saving AIDS drug,” paints a steady picture of toxicity and failure that are difficult to ignore:

In 1987 the New England Journal of Medicine reported that “Anemia [loss of red blood cells] developed in 24% of AZT recipients and 4% of placebo recipients.” And added that “21% of AZT recipients” required “multiple red-cell transfusions,” versus “4% of placebo patients” (NEJM. 1987; 317:192-197)"

http://liam.gnn.tv/articles/1475/The_NIH_Scandal_and_the_Future_of_AIDS_Research

Rheinlaender

09.12.2007, 16:30

du meinst dass DEINE MEINUNG die einzig richtige ist und deshalb bleibt es bei der einbahnstrassen mentalität ???

Es ist nicht nur "meine Meinung", sondern die Erkenntnis, von Zehntausenden von Aerzten, die taeglich mit HIV/AIDS-Patentienten arbeiten, der gesamten wissenschaftlichen Gemeinschaft, seit rund 20 Jahren - immer wieder bestaetigt.

du meinst sicherlich die medizinischen fortschritte, welche im ICC in new york erzielt worden sind oder nicht???

Werde nicht polemisch - ich meide jene Fortschritte, je vor dafuer sorgen, dass vor 15 Jahren jemand mit 200 CD4 kein Jahr Lebenserwartung hatte und heute mindestens 3-5 Jahre.

Rheinlaender

09.12.2007, 16:32

The medical literature on AZT, the mainstream media’s “life-saving AIDS drug,” paints a steady picture of toxicity and failure that are difficult to ignore:

In 1987 the New England Journal of Medicine reported that “Anemia [loss of red blood cells] developed in 24% of AZT recipients and 4% of placebo recipients.” And added that “21% of AZT recipients” required “multiple red-cell transfusions,” versus “4% of placebo patients” (NEJM. 1987; 317:192-197)"

http://liam.gnn.tv/articles/1475/The_NIH_Scandal_and_the_Future_of_AIDS_Research

1987 gab auch noch 500 mg AZT taeglich - das gibt heute keiner mehr ... grab nicht Therapoiefehlern, die 20 jahre alt und daher kommen, dass man es damals nicht besser wusste!

kritiker_34

09.12.2007, 16:43

Es ist nicht nur "meine Meinung", sondern die Erkenntnis, von Zehntausenden von Aerzten, die taeglich mit HIV/AIDS-Patentienten arbeiten, der gesamten wissenschaftlichen Gemeinschaft, seit rund 20 Jahren - immer wieder bestaetigt.

du meinst die "gesamte wissenschaftliche gemeinschaft" welche zu den "hiv gläubigen" zählen... aber sicherlich nicht diese liste von über 2500 aids kritischen wissenschaftlern. oder?

THE AIDS INDUSTRY AND MEDIA WANT YOU TO THINK THERE ARE ONLY A HANDFUL OF SCIENTISTS WHO DOUBT THE HIV–AIDS THEORY.

HERE’S THE REALITY.

The 2,539 doubters:

Additions from the last three months are shown in red, those who signed a petition questioning the hypothesis that Hiv causes Aids in blue and recent additions who are also petition signers in purple. Some of the people below question only key parts of the Hiv theory, not all of it. Limitations on their beliefs are shown in brackets.

Some names on this webpage have been removed because AIDS Inc. apparently feels very threatened by public exposure of the tremendous dissent to their very profitable HIV theory, so they are contacting people and pressuring them to remove their names from this page. These names are blacked out.

If you think you belong on this web page (or wish to be removed) please email us at aras@aras.ab.ca.

http://www.rethinkingaids.com/quotes/rethinkers.htm

Werde nicht polemisch - ich meide jene Fortschritte, je vor dafuer sorgen, dass vor 15 Jahren jemand mit 200 CD4 kein Jahr Lebenserwartung hatte und heute mindestens 3-5 Jahre.

sei froh, dass es in diesem forum regeln gibt, ansonsten wäre ich nicht nur polemisch sondern sogar ausfallend bis beleidigend!!!

Rheinlaender

09.12.2007, 16:47

du meinst die "gesamte wissenschaftliche gemeinschaft" welche zu den "hiv gläubigen" zählen... aber sicherlich nicht diese liste von über 2500 aids kritischen wissenschaftlern. oder?

THE AIDS INDUSTRY AND MEDIA WANT YOU TO THINK THERE ARE ONLY A HANDFUL OF SCIENTISTS WHO DOUBT THE HIV–AIDS THEORY.

HERE’S THE REALITY.

The 2,539 doubters:

Tolle Liste mit Filmemachern, "Holoisitschen heilern" ... ist da irgenteiner drunter, der in den letzten 10 jahren zum Thema Virologie oder zum Imunsystem veroeffentlich hat?

Peaches

09.12.2007, 16:48

Ein bisschen enttäuschend finde ich ja, dass hier noch niemand den Namen Stefan Lanka eingeworfen hat...
Der selbsternannte Virologe und Genetiker von Hamers Gnaden wird doch sonst immer an forderster Front angeführt, wenn es um vermeintliche "AIDS und HIV-Lügen" geht.
Oder hab ich es gar überlesen?

viator

09.12.2007, 16:52

Und natürlich nur ein Zufall?

:)) Nein! Alles wurde bis ins kleinste Detail vom Mossad gemeinsam mit CIA und STASI (wieso gab es in Osten sonst kein AIDS, dass es ja gar nicht gibt) geplant, um die auszurotten, die nicht resistent sind. Resistent sind nur die, die verstehen, dass es kein AIDS gibt. Jedenfalls vernunftresistent.

:( Wenn eure Hetze nicht infizierte Opfer finden würde, die bei Nichtmedikamentation wie in den 80ern ein grausames Ende erwartet, könnte man über solch einen Unsinn ja lachen.

viator

09.12.2007, 16:54

Tolle Liste mit Filmemachern, "Holoisitschen heilern" ... ist da irgenteiner drunter, der in den letzten 10 jahren zum Thema Virologie oder zum Imunsystem veroeffentlich hat?

:)) Die werden doch von den Erfindern der AIDS-Verschwörung ausgeschlossen. Wer dort aufgrund der Kenntnisse über die Wahrheit ausgeschlossen ist, darf nirgendwo mehr publizieren - ausser in Nicht-"Systemmedien!

kritiker_34

09.12.2007, 17:03

Ingeborg

09.12.2007, 17:30

Rheinlaender

09.12.2007, 17:39

:)) Die werden doch von den Erfindern der AIDS-Verschwörung ausgeschlossen. Wer dort aufgrund der Kenntnisse über die Wahrheit ausgeschlossen ist, darf nirgendwo mehr publizieren - ausser in Nicht-"Systemmedien!

Ich traue der Pharmaindustrie auch nur soweit, wie ihr Geschaeftsinteresse geht. Aber es ist eben nicht die Pharmaindustrie, sondern auch Institute wie das Sanger-Institute oder das EBI, das Institute Pasteur, Paul-Ehrlich-Institue, die hier arbeiteten. Das HIV heute immer weniger in der Grundlagenforschung beachtet wird, als vielmehr in Pharmaforschung haengt schlicht damit zusammen, dass man die Grundlagen schon sehr gut kennt, nur eben die Behandlung noch nicht, so wie man wollte.

Was mir an diesen "Dissitentenquellen" immer auffaellt, ist, dass keine juender als 10 Jahre ist, die Mehrheit soagr aus den 1980ern stammen. Es wird schlicht 20 Jahre Forschung und wie gesagt Tonnen an Forschungsberichten ignoriert.

Rheinlaender

09.12.2007, 17:47

schau dir diese bilder seeehr genau an >>

http://www.altheal.org/toxicity/house.htm

Aus der Webseite:

“Zerit will not cure your HIV infection”
“There is limited information on the long-term use of Zerit”

Richtig - es gibt keine Heilung fuer HIV, was haben sind Mittel, um die Krnakheit fuer eine mehr-oder-wenige lange Zeit zu kontrollieren. Nicht mehr - das nicht gut, aber es ist so; und um sehr vieles besser als es vor 10 oder gar 25 Jahren war.

Diese Medikamente werden im Eilverfahren genehmigt - der Grundist, dass bei Langzeitinfizierten Resisitenzen auftretten und man bei Wahl zwischen unsicheren Langzeitfolgen und einem baldigen Tod, das kleinere Uebel waehlt. Wenn jemand 30 CD4, einer Viruslast von ueber 100'000 und einem Gewichtsverlust binnen 4 Wochen von 10 kg daniederliegt mit einer Lungenentzuendung, und keines der bekannten Mittel spricht an, dann ist es den Aerzten erstmal egal, ob das neue Medikament vielleicht in 5 Jahren Herzprobleme machen koennte.

kritiker_34

10.12.2007, 05:41

1987 gab auch noch 500 mg AZT taeglich - das gibt heute keiner mehr ... grab nicht Therapoiefehlern, die 20 jahre alt und daher kommen, dass man es damals nicht besser wusste!

dein scheinbar schöngeistiges geschwätz liegt genau auf der wellkenlänge, wie die offizielle linie der pharmaindustrie. hast du aktien von glaxosmithkline oder ähnlich???

die realität sieht so aus: wegen eines unbewiesenen, virtuellen virus werden patienten hochgiftige substanzen (sogenannte aids-cocktails) gegeben und die meisten dieser patienten sterben nicht an einem virus, sondern an akutem leberversagen.

schwätzer wie du reden diesen massenmord auch noch schön. zum kotzen finde ich deine scheissliberale einstellung.

zitat:

Kürzlich wurde über sechs HIV-infizierte Patienten berichtet, die unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben (1). Keiner der Patienten hatte eine begleitende opportunistische Infektion, einen malignen Tumor, eine akute Virushepatitis oder eine über HAART hinausgehende neue Medikation.
http://www.akdae.de/20/20/Archiv/2002/Leberversagen.html

kritiker_34

10.12.2007, 05:47

Rheinlaender

10.12.2007, 12:29

Kürzlich wurde über sechs HIV-infizierte Patienten berichtet, die unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben (1). Keiner der Patienten hatte eine begleitende opportunistische Infektion, einen malignen Tumor, eine akute Virushepatitis oder eine über HAART hinausgehende neue Medikation.
http://www.akdae.de/20/20/Archiv/2002/Leberversagen.html

Ebenfalls :"Die Zahl der CD4-Helferzellen war bei drei Patienten unter 300, bei zwei Patienten über 500 (ein Patient ohne Angaben). Die Viruslast war in drei Fällen < 500, in einem Fall 50 000, in einem weiteren 138 000, ein Fall ohne Angabe. "

Eine Behnadlung mit HAART wird, zumindest im UK, nicht begonnen, wenn die CD4 ueber 200 liegen, Man muss also davon ausgehen, die celulaere Immunintaet bei den Patentienten zerstoert war und wiederhergestellt wurde.

Keine bezweifelt, dass Medikamente, so tief in die Zelle eingreifen starke Nebenwirkungen haben. HAART war im Jahr 2002 (Erscheinungsjahr des Artikel) noch sehr neu. Einigendlich interesante an dem Artikel ist etwas anderes: "Keiner der Patienten hatte eine begleitende opportunistische Infektion, einen malignen Tumor, eine akute Virushepatitis oder eine über HAART hinausgehende neue Medikation. " - D. h. es wird nicht gesagt, ob nicht eine chronische Hep C vorlag.

---

aber Du hast sicher die weitergehenden Folgeuntersuchenung griffbereit.

Peaches

10.12.2007, 13:06

frau zellklumpen hat wiedermal was seeehr wichtiges zum thema beizutragen...

Ich wäre gespannt gewesen, einige wissenschaftliche Ausführungen von Dir zum Theam zu lesen. Bist du Molekularbiologe? Virologe? Mediziner?

Statt dessen immer derselbe pseudowissenschaftliche Müll, der pro Jahr ein paar Hundert Menschen das Leben kostet, weil sie blöd genug sind, dem Glauben zu schenken.

Mein Vorschlag für alle HIV- und AIDS-Leugner as usual:
Bitte infizieren lassen und die Zeit bis zum Tode stoppen.
Das wäre doch mal ein Beitrag für die Wissenschaft.

Ingeborg

10.12.2007, 13:38

Ich wäre gespannt gewesen, einige wissenschaftliche Ausführungen von Dir zum Theam zu lesen. Bist du Molekularbiologe? Virologe? Mediziner?

Statt dessen immer derselbe pseudowissenschaftliche Müll, der pro Jahr ein paar Hundert Menschen das Leben kostet, weil sie blöd genug sind, dem Glauben zu schenken.

Mein Vorschlag für alle HIV- und AIDS-Leugner as usual:
Bitte infizieren lassen und die Zeit bis zum Tode stoppen.
Das wäre doch mal ein Beitrag für die Wissenschaft.

*lach*

gute IDEE :))

Dummheit tötet

Igel

10.12.2007, 23:43

*lach*

gute IDEE :))

Dummheit tötet

heisst das dass du und der kritiker aus dem jenseits schreiben? :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

und dein *lach* ist so tot wie es sich anhoert? :))

Igel

10.12.2007, 23:45

viator

10.12.2007, 23:55

Mein Vorschlag für alle HIV- und AIDS-Leugner as usual:
Bitte infizieren lassen und die Zeit bis zum Tode stoppen.
Das wäre doch mal ein Beitrag für die Wissenschaft.

Nur leider kommen Verschwörungstheoretiker nie auf das Naheliegenste.

Igel

11.12.2007, 01:04

Nur leider kommen Verschwörungstheoretiker nie auf das Naheliegenste.

richtig, die koennte man eigentlich auch als virus bezeichnen. :))

Alfredos

13.12.2007, 18:57

Nur leider kommen Verschwörungstheoretiker nie auf das Naheliegenste.

Das wäre.

Vielleicht weißt Du auch den Grund, warum in der AIDS-Forschung seit 1997 erheblich voranging?

Rheinlaender

13.12.2007, 19:04

Das wäre.

Vielleicht weißt Du auch den Grund, warum in der AIDS-Forschung seit 1997 erheblich voranging?

Hier ein paar Gruende:

Weil die Entschluesselung des Genoms weite Forschritte machte. Entschluessung der Erbsubstanz war 1997 eine teuere Angelegenheit von von wenige Labors, heute passiert dies fast routinemaessig.

Hinzukommt gesteigerte Rechnerkapazitaeten: Proteinmapping beschaeftigte 1997 damalige "Supercomputer" fuer Tage, heute geht das auf einer Sun-Workstation.

Hinzukommt die Explosion der Daten von einzeln Proteinen: 1997 gab es ca. 2000 entschluesselte Proteinstrukturen, deren Mapping mit dem Gemon war noch weitgehend unbekannt. Mittlerweile gibt es runde 50'000 entschluesstelte Proteine und wir haben ziemlich gute Ideen ueber deren Mapping.

Die Funktion der RNA in der Zelle ist heute besser bekannt als vor 10 Jahren.

Ein Service wie die EMBL Nucleotide Sequence Database stand 1997 nicht zur Verfuegung, sie war einfach undenkbar.

Das Internet ermoeglich schnellen Zugriff auf Daten des Genoms und von Proteinstrukturen weltweit.

Alfredos

13.12.2007, 19:42

Hier ein paar Gruende:

Weil die Entschluesselung des Genoms weite Forschritte machte. Entschluessung der Erbsubstanz war 1997 eine teuere Angelegenheit von von wenige Labors, heute passiert dies fast routinemaessig.

Hinzukommt gesteigerte Rechnerkapazitaeten: Proteinmapping beschaeftigte 1997 damalige "Supercomputer" fuer Tage, heute geht das auf einer Sun-Workstation.

Hinzukommt die Explosion der Daten von einzeln Proteinen: 1997 gab es ca. 2000 entschluesselte Proteinstrukturen, deren Mapping mit dem Gemon war noch weitgehend unbekannt. Mittlerweile gibt es runde 50'000 entschluesstelte Proteine und wir haben ziemlich gute Ideen ueber deren Mapping.

Die Funktion der RNA in der Zelle ist heute besser bekannt als vor 10 Jahren.

Ein Service wie die EMBL Nucleotide Sequence Database stand 1997 nicht zur Verfuegung, sie war einfach undenkbar.

Das Internet ermoeglich schnellen Zugriff auf Daten des Genoms und von Proteinstrukturen weltweit.

Nein. Der Grund ist Bummiphol.

Rheinlaender

13.12.2007, 19:46

Nein. Der Grund ist Bummiphol.

Haeh? Meinst Du den Koenig Thailands?

discipulus

13.12.2007, 19:52

Und der KGB erfand als Vergeltung den Brechdurchfall!

Alfredos

13.12.2007, 20:09

Haeh? Meinst Du den Koenig Thailands?

Richtig. Er konnte das Leiden der Bevölkerung und dessen AIDS-Leiden nicht mehr sehen. Er steckte sehr viel Geld in die AIDS-Forschung in seinem Land und nach mehreren Monaten arbeiteten die thailändischen Ärzte an meheren Forschungsprojekte. Zwei Jahre später tummeln sich dann auch amerikanische Ärzte in Thailand herum. Der AIDS-Kongress 2004 fand nicht umsonst in Bangkok statt.

Alfredos

13.12.2007, 20:10

Und der KGB erfand als Vergeltung den Brechdurchfall!

Du bist im falschen Strang. Der medizinische Bereich ist mehr oben auf der Hauptseite zu finden.

Rheinlaender

13.12.2007, 20:20

Richtig. Er konnte das Leiden der Bevölkerung und dessen AIDS-Leiden nicht mehr sehen. Er steckte sehr viel Geld in die AIDS-Forschung in seinem Land und nach mehreren Monaten arbeiteten die thailändischen Ärzte an meheren Forschungsprojekte. Zwei Jahre später tummeln sich dann auch amerikanische Ärzte in Thailand herum. Der AIDS-Kongress 2004 fand nicht umsonst in Bangkok statt.

Da verkennst Du eigeniges: AIDS-Forschung ist heute nicht mehr primaer eine Sache der Aerzte, sondern von Bioinformatikern, Genforschern, Biochemikern, Zellbiologen. Die Budgets, die Firmen wie Welcome in die AIDS-Forschungs stecken lassen die finanziellen Mittel des thailaendischen Staates und Koenigs wie Kleingeld aussehen.

Der Aufbau der Gendatenbanken und der Proteindatenbanken weltweit seit 1995 etwa, u.a. durch Mittel der EU fuer das EBML und EBI, hat dort beigetragen als alle, sicher redlichen Bemuehungen thailaendischer Aerzte. Die neuen Medikamente konnten deshalb entwicklet werden, weil man das Zusammenspiel der Virus-RNA in der Zelle besser versteht und heute in der Lage ist Proteine "masszuschneidern", die genau dort eingreifen. Das hat sehr viel mit den besseren Moeglichkeiten zu tun, Proteinstrukturen und -funktionsweisen zu verstehen als vor 10 Jahren.

Das Internet, als Informationsmittler und die ungleich staerkeren Rechner spielten hier eine ganz zentrale Rolle.

kritiker_34

13.12.2007, 21:26

Ebenfalls :"Die Zahl der CD4-Helferzellen war bei drei Patienten unter 300, bei zwei Patienten über 500 (ein Patient ohne Angaben). Die Viruslast war in drei Fällen < 500, in einem Fall 50 000, in einem weiteren 138 000, ein Fall ohne Angabe. "

Eine Behnadlung mit HAART wird, zumindest im UK, nicht begonnen, wenn die CD4 ueber 200 liegen, Man muss also davon ausgehen, die celulaere Immunintaet bei den Patentienten zerstoert war und wiederhergestellt wurde.

Keine bezweifelt, dass Medikamente, so tief in die Zelle eingreifen starke Nebenwirkungen haben. HAART war im Jahr 2002 (Erscheinungsjahr des Artikel) noch sehr neu. Einigendlich interesante an dem Artikel ist etwas anderes: "Keiner der Patienten hatte eine begleitende opportunistische Infektion, einen malignen Tumor, eine akute Virushepatitis oder eine über HAART hinausgehende neue Medikation. " - D. h. es wird nicht gesagt, ob nicht eine chronische Hep C vorlag.

---

aber Du hast sicher die weitergehenden Folgeuntersuchenung griffbereit.

die kernaussage in diesem text ist doch zuerstmal dahingehend zu verstehen, dass 5 von 6 behandelten patienten an leberversagen starben. oder liest du etwas anderes?

Kürzlich wurde über sechs HIV-infizierte Patienten berichtet, die unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben (1).

http://www.akdae.de/20/20/Archiv/2002/Leberversagen.html

nun ist schon klar, dass du als vertreter der schulmedizin, irgendwas anderes als ursache herbeizietieren willst, statt zuerstmal zu akzeptieren, dass 5 von 6 patienten "unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben."

nun ist dies ja nicht das erstemal, das darauf hingewiesen wird, dass die toxizität der sogenannten aids-cocktails das eigentliche problem der behandlung ist.

in den meisten dieser, als "haart" bezeichneten kombitherapien, sind medikamente beinhaltet, welche azt beinhalten.

insofern hat sich lediglich die dosierung und mischung der medikamente verändert, aber es hat sich nix an der toxologischen wirkung des azt geändert.

anders formuliert: ein grossteil der millionen von "aids toten" sind nicht an einem virtuellen virus, sondern wegen der toxologischen nebeneffekte von azt gestorben...

zur ergänzung:

"* HAART = Hochaktive antiretrovirale Therapie) -

(unkorr. Text - Stand: 4.7.2001)

Einleitung

Das Dilemma der antiretroviralen Therapie beginnt 1987 mit der Fischl-Studie. (1) Diese placebokontrollierte Doppelblindstudie wurde 1987 im New England Journal of Medicine veröffentlicht und führte zur Lizensierung von AZT in einer Dosierung von 1500 mg. Die Studie wurde bereits nach vier Monaten abgebrochen, als der Vorteil von AZT offensichtlich schien (1 Toter von 145 Verumgruppe, 19 von 137 Placebogruppe). Grund für den vorzeitigen Studienabbruch war vor allem der immense Druck der Betroffenen, die danach drängten, die Studie aus ethischen Gründen einzustellen. 1500 mg AZT wurden damals als das Heilmittel gegen AIDS propagiert.

Es stellt sich jedoch die Frage, ob ein Medikament, das nach vier Monaten einen Vorteil zu haben scheint, auch bei langfristigem oder sogar lebenslangem Gebrauch Vorteile bringt. Insbesondere wenn man bedenkt, daß es sich bei AZT um eine direkt-immunsuppressive Substanz handelt (DNA-Ketten-Termination durch Einbau eines Nucleosidanalogon). AZT wurde vor über 30 Jahren zur Behandlung von Krebs entwickelt und wegen extremer Toxizität verworfen (2). AZT ist damit direkt-zytotoxisch und führt nach einem vorübergehenden Anstieg (Kompensationsversuch des Knochenmarks) zu einem weiteren Verlust von CD4 und auch anderen sich teilenden Zellen (3, 4).

Das Nebenwirkungsspektrum der Fischl-Studie bestätigt die di- rekt-zytotoxische Wirkung der Substanz: 30 Patienten in der Verumgruppe brauchten lebensrettende Bluttransfusionen, verglichen mit nur 5 in der Placebogruppe. Desweiteren konnte die niedrige Mortalitätsangabe nach vier Monaten von 0,7 % (1 von 145) im weiteren Verlauf der Therapiestudie nicht aufrecht erhalten werden. Im Gegenteil, es wurden in den nachfolgenden Monaten und Jahren extrem hohe Mortalitätsraten bis zu 80 % nach vier Jahren beobachtet (5, 6, 7). Auch wir machten in unserer AIDS-Ambulanz in Kiel (II. Med. Univ.-Klinik) ähnlich schlechte Erfahrungen mit AZT. "

http://www.think-fitness.de/html/haart.html

Peaches

13.12.2007, 21:39

die kernaussage in diesem text ist doch zuerstmal dahingehend zu verstehen, dass 5 von 6 behandelten patienten an leberversagen starben. oder liest du etwas anderes?

Kürzlich wurde über sechs HIV-infizierte Patienten berichtet, die unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben (1).

http://www.akdae.de/20/20/Archiv/2002/Leberversagen.html

nun ist schon klar, dass du als vertreter der schulmedizin, irgendwas anderes als ursache herbeizietieren willst, statt zuerstmal zu akzeptieren, dass 5 von 6 patienten "unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben."

nun ist dies ja nicht das erstemal, das darauf hingewiesen wird, dass die toxizität der sogenannten aids-cocktails das eigentliche problem der behandlung ist.

in den meisten dieser, als "haart" bezeichneten kombitherapien, sind medikamente beinhaltet, welche azt beinhalten.

insofern hat sich lediglich die dosierung und mischung der medikamente verändert, aber es hat sich nix an der toxologischen wirkung des azt geändert.

anders formuliert: ein grossteil der millionen von "aids toten" sind nicht an einem virtuellen virus, sondern wegen der toxologischen nebeneffekte von azt gestorben...

Du versuchst Äpfel mit Birnen zu begründen und das kann nix werden. Jedes Medikament hat Nebenwirkungen, die im schlimmsten Fall eben auch den Tod verursachen können.

Vor allem zu deinem letzten Satz möchte ich auch dich um aktive Beteiligung an den aktuellen Forschungen bitten.
Vielleicht Interesse an einer Doppel-Blind Studie?

kritiker_34

13.12.2007, 21:58

Du versuchst Äpfel mit Birnen zu begründen und das kann nix werden. Jedes Medikament hat Nebenwirkungen, die im schlimmsten Fall eben auch den Tod verursachen können.

Vor allem zu deinem letzten Satz möchte ich auch dich um aktive Beteiligung an den aktuellen Forschungen bitten.
Vielleicht Interesse an einer Doppel-Blind Studie?

nun frau zellklumpen... im gegensatz zu dir und anderen usern hier, weiss ich auf welcher seite ich stehe im "krieg der gierigen gegen die menschlichkeit." ... und dümmliche sprüche von dir haben keinerlei relevanz für die wachsende anzahl von aktivisten, welche auf die - teils verbrecherischen - machenschaften der pharma industrie hinweisen.

siehe u.a. dieses forum, wo tausende von hiv+ diagnostizierten betroffenen erfahrungen und tipps austauschen - OHNE von AZT oder HAART gebrauch zu machen. Im gegenteil: die meisten, welche auf AZT oder HAART verzichtet haben sind am leben, während die meisten welche AZT oder HAART nach anweisung der schulmedizin genommen haben, sind schon längst beerdigt...

http://groups.msn.com/aidsmythexposed/general.msnw

Peaches

13.12.2007, 22:02

nun frau zellklumpen... im gegensatz zu dir und anderen usern hier, weiss ich auf welcher seite ich stehe im "krieg der gierigen gegen die menschlichkeit." ... und dümmliche sprüche von dir haben keinerlei relevanz für die wachsende anzahl von aktivisten, welche auf die - teils verbrecherischen - machenschaften der pharma industrie hinweisen.

siehe u.a. dieses forum, wo tausende von hiv+ diagnostizierten betroffenen erfahrungen und tipps austauschen - OHNE von AZT oder HAART gebrauch zu machen. Im gegenteil: die meisten, welche auf AZT oder HAART verzichtet haben sind am leben, während die meisten welche AZT oder HAART nach anweisung der schulmedizin genommen haben, sind schon längst beerdigt...

http://groups.msn.com/aidsmythexposed/general.msnw

Oh ja... sehr wissenschaftliche Betrachtung da in deiner News-Group.
Weck mich, wenn mal etwas darüber steht in unabhängigen wissenschaftlichen Publikationen. Sonst schlafe ich weiter. Den Schlaf der Gerechtenn.

Empfehle auch dir den Selbsttest.

Rheinlaender

13.12.2007, 22:07

die kernaussage in diesem text ist doch zuerstmal dahingehend zu verstehen, dass 5 von 6 behandelten patienten an leberversagen starben. oder liest du etwas anderes?

Kürzlich wurde über sechs HIV-infizierte Patienten berichtet, die unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben (1).

http://www.akdae.de/20/20/Archiv/2002/Leberversagen.html

nun ist schon klar, dass du als vertreter der schulmedizin, irgendwas anderes als ursache herbeizietieren willst, statt zuerstmal zu akzeptieren, dass 5 von 6 patienten "unter einer antiretroviralen Kombinationstherapie ein akutes Leberversagen entwickelten und von denen fünf verstarben."

Immer noch nicht verstanden? Es fehlt im Artikel eine ganz entscheidende Information, ob eine chronische Leberentzuendung vorlag - eben eine HEP C. Wenn Du diesen Artikel durchleist, faellt auf, dass sehr frueh mit der Behandlung begonnen wurde, also AIDS schnell fortschritt. Das ist haeufig der Fall bei Leuten, die sich den Virus ueber Needle Sharing (als als Benutzer intravenoeser Drogen) geholt haben. Bei solchen Patenienten ist aber eine HEP C sehr haeufig.

Ferner: Das Allgemeine Dt. Aerzteblatt gilt wohl als wissenschaftliche Fachorgan.

insofern hat sich lediglich die dosierung und mischung der medikamente verändert, aber es hat sich nix an der toxologischen wirkung des azt geändert.

Das ist schlicht toxologischer Unsinn - die Dosierung ist fuer die Giftigkeit eines Stoffes und seine Wirkung absolut von Wichitigkeit. 100 mg Koffein sind anregend, 2 g Koffein ist in den meisten Faellen toedlich.

(unkorr. Text - Stand: 4.7.2001)

2001? Das ist fuer die AIDS-Forschung Mittelalter, es gibt wohl kaum einen Bereich der Medizin in der Behandlungsmethoden so schnell sich aendern wie in Bereich HIV. Ganze neue Medikamentengruppen sind aufgetaucht seit 2001. Mache erstmal Deine Hausaufgaben!

kritiker_34

13.12.2007, 22:14

Oh ja... sehr wissenschaftliche Betrachtung da in deiner News-Group.
Weck mich, wenn mal etwas darüber steht in unabhängigen wissenschaftlichen Publikationen. Sonst schlafe ich weiter. Den Schlaf der Gerechtenn.

Empfehle auch dir den Selbsttest.

zur wiederholung, auch für dich: JEDE/R muss sich entscheiden auf welcher Seite man im Aids Krieg steht: Auf der Seite der Pharmaindustrie oder auf der Seite der Betroffenen.
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hier mal EIN BEISPIEL über die so oft zitierte "aids wissenschaft"
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"UW: Researcher faked AIDS data, altered images

By Nick Perry and Carol M. Ostrom

Seattle Times staff reporters

A former University of Washington AIDS researcher committed scientific misconduct by altering images and fabricating data, a UW investigation found.

Investigators recommended that Scott J. Brodie be banned from future employment at the university. All his research is now "viewed with suspicion" and subject to independent verification, according to a UW Investigation Committee Report.

"Accepted scientific practices do not allow a scientist to falsely label an image as suits his or her fancy simply because such work is conducted in the scientist's lab; to do so is instead a gross deviation of accepted scientific practices," the investigators wrote.

Investigators found that Brodie falsified data in 15 instances — in published and unpublished journal articles, and grant proposals. The research in question included cellular responses to the HIV virus."

http://groups.msn.com/aidsmythexposed/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=32496&LastModified=4675650724211014691

kritiker_34

13.12.2007, 22:18

Immer noch nicht verstanden? Es fehlt im Artikel eine ganz entscheidende Information, ob eine chronische Leberentzuendung vorlag - eben eine HEP C.

das ist doch einzig und alleine DEINE VERMUTUNG in Bezug auf eine "mögliche hep-c" ... deshalb gehe ich darauf auch gar nicht ein. Wenn in dieser untersuchung diesbezüglich ein zusammenhang vorhanden gewesen wäre, dann wäre eine co-infektion von hiv und hcv doch erwähnt.

dies ist aber nicht erwähnt. warum versuchst du abzulenken von der kernaussage in bezug auf die toxologische wirkung der haart???

Rheinlaender

13.12.2007, 22:53

das ist doch einzig und alleine DEINE VERMUTUNG in Bezug auf eine "mögliche hep-c" ... deshalb gehe ich darauf auch gar nicht ein. Wenn in dieser untersuchung diesbezüglich ein zusammenhang vorhanden gewesen wäre, dann wäre eine co-infektion von hiv und hcv doch erwähnt.

dies ist aber nicht erwähnt. warum versuchst du abzulenken von der kernaussage in bezug auf die toxologische wirkung der haart???

Im Gegensatz zu Dir pflege ich meine Hausaufgaben zu machen. Der Artikel bezieht sich auf einen Bericht im Journal of Hepatology 2002; 36: 295-301 - Leider komme nicht an den Bericht ran und werde einen Teufel einen Freund damit zu belaestigen, aber an die Abstracts schon. Was steht dort genau:

"Severe hepatotoxicity is a rare but potentially fatal side effect of all antiretrovirals." - In anderen Worten: Es kommt selten vor.

Ferner: "The development of ALF was unrelated to duration of HIV treatment or type of antiretroviral therapy, and was not predicted by close out-patient supervision and monitoring of liver function. Biochemical investigations were variable but revealed a predominantly hepatocellular pattern. Liver biopsy revealed typical features of mitochondrial toxicity in only one case, with confluent hepatocellular necrosis, inflammation and cholestasis seen in the others. CONCLUSIONS: There is a need to increase awareness of the potential hepatotoxicity of antiretroviral therapy and to develop means of predicting its development."

Also:

1) Es besteht kein erkennbarer Zusammenhang zeitlich
2) Die Art des Leberversagens war zumindest in einem der Faelle unterschiedlich

Die Authoren fordern deshalb "awareness" - was sie damit meinen, dass man als behandelnder Arzt auf solche Nebenwirkungen mehr achten muesse.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=11830344&cmd=showdetailview&indexed=google

----

Nun, seither sind 5 Jahre vergangen - in AIDS-Medizin eine lange Zeit. Die Probleme wurde erkannt und man passte die Behandlung entsprechend an:

"In addition to rash, liver toxicity can be a problem in patients beginning nevirapine. The greatest risk of liver toxicity occurs in the first six weeks of treatment and patients should receive liver enzyme monitoring every two weeks during the first month of treatment and monthly thereafter for the first 18 weeks of treatment. Less than 1% of patients in clinical trials have stopped nevirapine treatment due to liver toxicity. While elevated liver enzymes are more common in patients with hepatitis co-infection, these patients are not at increased risk of liver toxicity."

http://www.aidsmap.com/cms1065981.asp

Seither scheinen keine Todesfaelle mehr vorgekommen zu sein.

---

Noch Fragen?

Drache

14.12.2007, 06:39

AIDS ist durch die Homoszene entstanden.
AIDS ist die Abk. für: Alles Ist Detlefs Schuld!:D

Alfredos

14.12.2007, 10:38

Da verkennst Du eigeniges: AIDS-Forschung ist heute nicht mehr primaer eine Sache der Aerzte, sondern von Bioinformatikern, Genforschern, Biochemikern, Zellbiologen. Die Budgets, die Firmen wie Welcome in die AIDS-Forschungs stecken lassen die finanziellen Mittel des thailaendischen Staates und Koenigs wie Kleingeld aussehen.

Der Aufbau der Gendatenbanken und der Proteindatenbanken weltweit seit 1995 etwa, u.a. durch Mittel der EU fuer das EBML und EBI, hat dort beigetragen als alle, sicher redlichen Bemuehungen thailaendischer Aerzte. Die neuen Medikamente konnten deshalb entwicklet werden, weil man das Zusammenspiel der Virus-RNA in der Zelle besser versteht und heute in der Lage ist Proteine "masszuschneidern", die genau dort eingreifen. Das hat sehr viel mit den besseren Moeglichkeiten zu tun, Proteinstrukturen und -funktionsweisen zu verstehen als vor 10 Jahren.

Das Internet, als Informationsmittler und die ungleich staerkeren Rechner spielten hier eine ganz zentrale Rolle.

Leider sind die Informationen in Deutschland sehr dürftig über die Forschungprojekte in Thailand. Ich würde den thailändischen König mit der Pharmaindustrie vergleichen in Sachen Profitgier. Es ist aber richtig, dass die AIDS-Forschung nicht nur im medizinischen Bereich Anwendung findet.

blues

15.12.2007, 00:55

dr-esperanto

15.12.2007, 05:44

dr-esperanto

15.12.2007, 06:38

Verschwörungstheorien amüsieren mich in der Regel nur, aber nach dem Lesen der Beiträge hier, habe ich mir diesmal doch so meine Gedanken gemacht. Vor ca. 6 Jahren nämlich traf ich in Sri Lanka einen ehemaligen französischen Militär, der mir gegenüber behauptete, daß das AIDS-Virus in einem amerikanischen Labor entstanden sei. Er sagte damals, daß er das „ganz genau wisse“! Ich hatte das allerdings als Spinnerei abgetan und das Gespräch ging dementsprechend auch nicht allzu lange. Jetzt bedauere ich, nicht doch ein bißchen länger zugehört zu haben.
Wenn man sich aber mal ein paar Gedanken macht und auch die Zeitabfolge betrachtet, dann macht das durchaus Sinn. Falls etwas an diesen Behauptungen dran ist, muß man sich auch mal überlegen, ob das Virus aus den Labors „entkam“ (wenn ja, wie??) oder ob es absichtlich freigesetzt wurde? Und wenn ja, warum?
In den Siebziger Jahren des letzten Jahrhunderts war ja schon abzusehen, daß die Weltbevölkerung sich explosionsartig vermehren würde, und daß das dann zu enormen Problemen wie Armut, Hunger und in der Folge mit einer regelrechten Völkerwanderung und auch Kriegen verbunden sein würde. Vielleicht kamen da ein paar kranke Hirne in den amerikanischen Think Tanks auf die Idee, dieses Problem von einem Virus lösen zu lassen! Was kann denn das Problem der Weltüberbevölkerung besser lösen als ein Virus, der sich durch Geschlechtsverkehr überträgt? In Afrika und Asien sind mittlerweile unheimlich viele Menschen infiziert und werden irgendwann sterben, da sie sich lebensverlängernde Medikamente nicht leisten können. Und es hat auch noch eine anderen Effekt: aus Angst vor Ansteckung benutzen die Leute weit mehr Kondome als vorher! Also ein sehr effektives Verhütungsmittel! Damit hätte man dann zwei Fliegen mit einer Klappe!
Das gibt doch zu denken, oder nicht?

Ja, AIDS ist eine geradezu teuflisch gute Erfindung für die Weltplaner.

Ich habe mal das NSSM-200 von 1974 gelesen (das von Kissinger stammt), also das "nationale Sicherheitsmemorandum". Er war die treibende Kraft hinter der großen Verhütungskampagne der UNO, weil:

1. Starke Bevölkerungszunahme birgt die große Gefahr in sich, dass die bestehenden prowestlichen Regierungen von einer jungen dynamischen Generation hinweggefegt werden (wie im Iran geschehen)
2. die armen Länder verbrauchen dann zuviele Rohstoffe, die eigentlich den reichen Ländern vorbehalten bleiben sollen
3. Westliche Investitionen werden gefährdet
4. Ein großes, wachsendes Volk stärkt ein armes Land und bekommt
mehr Gewicht im internationalen Kontext

Rheinlaender

15.12.2007, 06:43

z.B. sind die "kochschen Postulate" (definiert von unserem deutschen Mediziner Robert Koch vor über hundert Jahren) beim HIV noch NIE erfüllt worden.

Vor uber 100 Jahren! Koch wusste nichts von Antikoerpern, auf die Idee kam erst ein Herr Wassermann im zusammenhang mit Syphillis spaeter und selbst diese konnten wirklich sehr viel spaeter nachgewiesen werden, Koch kannte keine RNA, keine DNA und wusste auch nicht sehr viel damals ueber das Funktionieren des Immunsystems.

Heute sind wir weiter und benoetigen nicht die 100 Jahre alte Kruecke.

kritiker_34

15.12.2007, 13:09

Vor uber 100 Jahren! Koch wusste nichts von Antikoerpern, auf die Idee kam erst ein Herr Wassermann im zusammenhang mit Syphillis spaeter und selbst diese konnten wirklich sehr viel spaeter nachgewiesen werden, Koch kannte keine RNA, keine DNA und wusste auch nicht sehr viel damals ueber das Funktionieren des Immunsystems.

Heute sind wir weiter und benoetigen nicht die 100 Jahre alte Kruecke.

also zuerst einmal zu deiner zeitlichen betrachtung. es soll erkenntnisse geben (z.b. der dreisatz aus der geometrie) welche zwar schon etwas älter sind, aber trotzdem immer noch gültigkeit haben.

oder gilt a² + b² = c² allein deshalb nicht mehr, weil dieser dreisatz schon einige tausend jahre alte ist?

analog gelten die KOCHSCHEN POSTULATE sehr wohl noch bis in die heutige zeit!

ist das kriterium, einen mikroorganismus zu isolieren allein deshalb falsch, weil diese anforderung teil der KOCHSCHEN POSTULATE ist?

es liegt an dir und allen anderen orthodoxen aids propagandisten endlich den beweis zu erbringen, dass HIV in REINKULTUR nachgewiesen wird, statt eine indirekre behauptung nach der anderen aufzustellen, aber den tatsächlichen beweis der ISOLIERUNG des HIV verweigern.

erkläre doch einmal, warum... trotz milliardenschwerer forschung - es bis dato NICHT gelungen ist, den angeblichen erreger namens "HIV" zu isolieren???

hier nochmal die KOCHSCHEN POSTULATE

... so müssen sich jene drei Postulate erfüllen lassen, deren Erfüllung für den stricten Beweis der parasitären Natur einer jeden derartigen Krankheit unumgänglich nothwendig ist:

1.) Es müssen constant in den lokal erkrankten Partien Organismen in typischer Anordnung nachgewiesen werden.

2.) Die Organismen, welchen nach ihrem Verhalten zu den erkrankten Theilen eine Bedeutung für das Zustandekommen dieser Veränderung beizulegen wäre, müssen isolirt und rein gezüchtet werden.

3.) Mit den Reinculturen muss die Krankheit experimentell wieder erzeugt werden können.

http://www.think-fitness.de/html/kochsche_postulate.html

zwoologe

15.12.2007, 13:18

sterben tun sie an den medikamenten.

kritiker_34

15.12.2007, 13:30

Ja, AIDS ist eine geradezu teuflisch gute Erfindung für die Weltplaner.

Ich habe mal das NSSM-200 von 1974 gelesen (das von Kissinger stammt), also das "nationale Sicherheitsmemorandum". Er war die treibende Kraft hinter der großen Verhütungskampagne der UNO, weil:

1. Starke Bevölkerungszunahme birgt die große Gefahr in sich, dass die bestehenden prowestlichen Regierungen von einer jungen dynamischen Generation hinweggefegt werden (wie im Iran geschehen)
2. die armen Länder verbrauchen dann zuviele Rohstoffe, die eigentlich den reichen Ländern vorbehalten bleiben sollen
3. Westliche Investitionen werden gefährdet
4. Ein großes, wachsendes Volk stärkt ein armes Land und bekommt
mehr Gewicht im internationalen Kontext

du meinst dieses NSSM-200 von Kissinger?

"1974 reichte Kissinger sein "NSSM-200"-Memorandum bei Präsident Nixon ein und nannte das Bevölkerungswachstum in rohstoffreichen Entwicklungsländern nun unumwunden eine "Bedrohung der Staatssicherheit Amerikas". Sein Memorandum deutete an, Hunger könnte eine wirkungsvolle Methode sein, die Bevölkerung zu reduzieren. "... eine ausgedehnte Hungersnot, wie man sie seit Jahrzehnten nicht mehr erlebt - und von der die Welt geglaubt hatte, sie sei dauerhaft ausgerottet", sei vorhersehbar, hieß es. Es sei unwahrscheinlich, dass die USA und andere Geberländer den betroffenen Regionen die notwendigen Exporte an Nahrungsmitteln zur Verfügung stellen würden. "

http://www.freitag.de/2004/46/04460901.php

Rheinlaender

15.12.2007, 14:07

also zuerst einmal zu deiner zeitlichen betrachtung. es soll erkenntnisse geben (z.b. der dreisatz aus der geometrie) welche zwar schon etwas älter sind, aber trotzdem immer noch gültigkeit haben.

oder gilt a² + b² = c² allein deshalb nicht mehr, weil dieser dreisatz schon einige tausend jahre alte ist?

analog gelten die KOCHSCHEN POSTULATE sehr wohl noch bis in die heutige zeit!

Stuss - Auch hier hast Du nicht in der Schule aufgepasst (oder diese in 9. Klasse verlassen): Der "satz des Pytagoras" ist erstens kein Dreisatz und ist auch nicht allegemein gueltig. er gilt nur in euklidischen Raeumen, nur kannte Pytagoras keine anderen.

Ferner:

ist das kriterium, einen mikroorganismus zu isolieren allein deshalb falsch, weil diese anforderung teil der KOCHSCHEN POSTULATE ist?

Es ist nicht notwendig, die Beweise gehen anders, aber das HIV ist isoliert - Gehe mal auf MSD-Datenbank, da findest desen Gensequenzen.

melamarcia75

15.12.2007, 14:54

sterben tun sie an den medikamenten.

lesen bildet;)

Rheinlaender

15.12.2007, 14:58

melamarcia75

15.12.2007, 14:59

Rheinlaender

15.12.2007, 15:04

Die Komplexitaet des Immunsystems steht der des Zentralen Nervensystem kaum nach, und hier greift man auf die Kochschen Postulate zurueck, um fuer eine Art Pathogen die damals keineswegs definierbar war eine Ursache-Wirkungs-beziehung zu definieren:D

Man kann HIV im Reganz nicht vermehren, worauf zurueckgreift sind heute die Abfolge der Reaktionen und Vemehrungsmechanismen des HIV in der Zelle, wo man heute sehr gut weiss, welches Stueck RNA dort wann ein gesetzt wird und wie wirkt.

Koch musste auf diese Kruecken zureuckgreifen, weil er halt weniger wusste, das setzt ihn nicht herab.

Man darf ja nicht vergessen, dass der Wassermanntest, der erste unvollkommene Antikoerpertest erst nach Koch entwicklet wurde und die dahinterstehende Theorie erst Jahrzehnte spaeter verstanden wurde.

melamarcia75

15.12.2007, 15:11

Man kann HIV im Reganz nicht vermehren, worauf zurueckgreift sind heute die Abfolge der Reaktionen und Vemehrungsmechanismen des HIV in der Zelle, wo man heute sehr gut weiss, welches Stueck RNA dort wann ein gesetzt wird und wie wirkt.

Koch musste auf diese Kruecken zureuckgreifen, weil er halt weniger wusste, das setzt ihn nicht herab.[/QUOTE]

Der Arme dkonnte damals weder DNA, RNA geschweige denn Transcriptasi Inversa "erahnen";). Fuer den damaligen Wissenstand war er aber ein Grosser

Man darf ja nicht vergessen, dass der Wassermanntest, der erste unvollkommene Antikoerpertest erst nach Koch entwicklet wurde und die dahinterstehende Theorie erst Jahrzehnte spaeter verstanden wurde.

es ist immer wieder lustig zu beobachten, wie Ahnungslose oder Unverbesserliche auf uralte Theorien zurueckgreifen um "Argumente" zu besitzen, selbst bei manchen HC-Leugnern war/ist das so

kritiker_34

15.12.2007, 17:57

Stuss - Auch hier hast Du nicht in der Schule aufgepasst (oder diese in 9. Klasse verlassen): Der "satz des Pytagoras" ist erstens kein Dreisatz und ist auch nicht allegemein gueltig. er gilt nur in euklidischen Raeumen, nur kannte Pytagoras keine anderen.

ich kann dir zustimmen, das die gesetze des phytagoras nur auf grade linien bezogen stimmen. sind seine erkenntnisse aber deshalb falsch?

mir sind die "nicht-euklidischen räume" nur nach 1,5 flaschen wodka verständlich.

Es ist nicht notwendig, die Beweise gehen anders, aber das HIV ist isoliert - Gehe mal auf MSD-Datenbank, da findest desen Gensequenzen.

wieso ist es nicht notwendig eine ISOLATION des HIV zu fordern als beweis für seine exitenz?

einerseits wird dem "hiv" alles mögliche und unmögliche angedichtet, aber wenn die forderung erhoben wird, dass der hiv nun endlich mal in reinkultur nachgewiesen werden soll, dann kommen nur etliche unmöglichen sprüche um seine existenz zu belegen.

die reale existenz des hiv ist genauso "bewiesen" wie die unbefleckte empfängnis der maria.

kritiker_34

15.12.2007, 18:05

1974 war keiner in der Lage einen Virau zu bauen, man hat damals erst im ansatz verstanden, wie diese funktionieren und die Retroviren der Primaten waren damals unbekannt.

immer mal langsam. da du ja sehr gut belesen bist, dürfte es dir doch auch bekannt sein, dass es in den 70zigern den sogenannten "war on cancer" unter nixon gab.

zitat:

"In 1970 the discovery of a cell enzyme, called "reverse transcriptase" by Howard Temin and David Baltimore, allowed molecular biologists to detect so-called retroviruses in some animal cancers. It was soon recognized that retroviruses could be found normally in the genes of many animal cells, and that scientists could manipulated these viruses to produce detrimental effects on the immune system. In "species jumping" laboratory experiments, many viruses were transferred between different animal species and were also adapted to human cells.

As part of President Richard Nixon's "War on Cancer, " genetic engineering of viruses became an integral part of the now largely forgotten Special Virus Cancer Program, conducted under the auspices of the NCI. Nixon also transferred part of the Army's biological warfare unit at Fort Detrick, Maryland, over to the NCI, thereby allowing secret biowarfare experimentation to be carried out under cover of bona fide cancer research.

All this virus transfer and molecular manipulation was a biologic disaster waiting to happen. What would happen if one of these highly dangerous genetic creations escaped from the laboratory into the public sector? This culminated in a historic conference entitled "Biohazards in Biological Research" held at Asilomar, near Pacific Grove in California in 1973. Despite the biologic dangers, it was decided to continue this research.

By the late-1970s the War against Cancer and the Virus Cancer Program proved a bust with no cancer-causing retroviruses found in humans. The Program was winding down in 1978, at the exact time when government scientists were also enrolling thousands of gay men in New York City to serve as guinea pigs in the hepatitis B experiment that took place that same year at the New York Blood Center in Manhattan. In 1979 the first cases of AIDS in gay men were reported from Manhattan. Coincidence? I think not.

Five years later, Gallo, who had worked for the Virus Cancer Program (VCP), "discovered" the retrovirus that causes AIDS; and Duesberg, who also worked for the VCP, continues to declare that HIV is harmless."

http://www.meta-religion.com/Secret_societies/Conspiracies/AIDS/aids_man_made.htm

Rheinlaender

15.12.2007, 18:12

ich kann dir zustimmen, das die gesetze des phytagoras nur auf grade linien bezogen stimmen. sind seine erkenntnisse aber deshalb falsch? mir sind die "nicht-euklidischen räume" nur nach 1,5 flaschen wodka verständlich.

Vielleicht ist das der feine nterschied zwischen uns - ich fand die merh-dimensionale nicht-euklidische Geometrie fuer leichter verstaendlich als die Zirkel-Linal-Gruckerei in der Mittelstufe. Die abstrakte Vectorgeometrie kam wie eine Erloesung fuer mich und der Hilbertraum ist fuer mich sehr anschaulich.

wieso ist es nicht notwendig eine ISOLATION des HIV zu fordern als beweis für seine exitenz?

Es reicht aus, Virus-DNA nachzuweisen, ohne den Virus zu isolieren. Am Rande, er wurde isoliert - wie gesagt, MSD - Webseite und suchen. Du findest da die PDB-Files.

einerseits wird dem "hiv" alles mögliche und unmögliche angedichtet,

Garnicht - ergreift primaer an einer bestimmten Stelle im Imunsystem ein: Der CD4-Zelle, deren Ausfall erklaert die opportunen Erkrankungen.

die reale existenz des hiv ist genauso "bewiesen" wie die unbefleckte empfängnis der maria.

Wie gesagt, das MSD-Team des EBI in Hinxton hat einiges zusammengetrafen.

Ingeborg

15.12.2007, 18:45

ich hoffe wirklich, alle VIREN-Leugner dürfen diesen Winter mal den NORO genauer kennenlernen. ;)

kritiker_34

15.12.2007, 18:59

ich hoffe wirklich, alle VIREN-Leugner dürfen diesen Winter mal den NORO genauer kennenlernen. ;)

zuerstmal BEWEISE bringen - OHNE WENN und ABER - das viren tatsächlich für dies oder jenes verantwortlich sind und nicht nur hypothetische behauptungen aufstellen.

du meinst wohl diese noro`s hier >>
http://www.noro-rohre.de/

kritiker_34

15.12.2007, 19:02

wichtige mitteilung für alle "viren gläubigen" ... das nächste "virus" ist im anmarsch

zitat:

"Die Freitagsprediger in pakistanischen Moscheen haben mehrfach Gerüchte aufgegriffen und dadurch noch weiter angeheizt, nach denen sich tödliche Viren über Mobiltelefone verbreiten würden. Einige Prediger verkündeten gar, die Gläubigen sollten sich vor dem Zorn Gottes hüten - es seien bereits mehrere Menschen Opfer dieser Viren geworden."

http://www.pcwelt.de/start/software_os/sicherheit/news/77345/

Rheinlaender

15.12.2007, 19:03

zuerstmal BEWEISE bringen - OHNE WENN und ABER - das viren tatsächlich für dies oder jenes verantwortlich sind und nicht hypothetische behauptungen aufstellen.

Dann empfehle mal eine Suche nach HIV z. B. auf folgenden webseiten:

http://www.sciencemag.org/

http://www.nature.com/index.html

Du wirst mit Material ueberschlagen, wenn Du in die 1980er zurueckgehst, wirst sogar den Process nachvollziehen koennen der aus der HIV-AIDS-These Gewissheit machte. Viel Spass - und das ohne Ironie!

dr-esperanto

15.12.2007, 23:16

Zu NSSM 200
http://www.youtube.com/watch?v=GvcOru_1bjA

kritiker_34

16.12.2007, 09:48

Dann empfehle mal eine Suche nach HIV z. B. auf folgenden webseiten:

http://www.sciencemag.org/

http://www.nature.com/index.html

Du wirst mit Material ueberschlagen, wenn Du in die 1980er zurueckgehst, wirst sogar den Process nachvollziehen koennen der aus der HIV-AIDS-These Gewissheit machte. Viel Spass - und das ohne Ironie!

danke für diese links. da ich aber nur die hilfschule besucht habe, ziehe ich es vor die analysen bzw. die kritik zu lesen. das spart nicht nur zeit, sondern führt auch schneller zu den wesentlichen themen der aids kontroverse.

zitat:

"Welcome AIDS Rethinkers to your AIDS Wiki"

David Rasnick said, "To understand the fiasco of AIDS, all that is required is common sense, hard work to become informed, and above all else, courage." This wiki is being developed by those with the common sense and courage to discover the truth about "AIDS". Your experience and expertise would be most welcome in contributing to these articles and creating new entries. If you would like to help improve this wiki, you may obtain a login account by sending an email to admin. Thanks for visiting!

http://www.reviewingaids.com/awiki/index.php/Main_Page

melamarcia75

16.12.2007, 10:44

wichtige mitteilung für alle "viren gläubigen" ... das nächste "virus" ist im anmarsch

Naturwissenschaften sind wohl nicht deine Staerke;)

Rheinlaender

16.12.2007, 12:31

zuerstmal BEWEISE bringen - OHNE WENN und ABER - das viren tatsächlich für dies oder jenes verantwortlich sind und nicht nur hypothetische behauptungen aufstellen.

Nun, angesichts des naechsten Statements wirst Du die Beweise wahrscheinlich nicht verstehen:

danke für diese links. da ich aber nur die hilfschule besucht habe, ziehe ich es vor die analysen bzw. die kritik zu lesen.

Wenn jemand mit z. B. Mittelstufenmathematik verlangt, den Wichtigkeit der Fouriertransformationen bewiesen zu bekommen, wird es hlat auch schwierig.

das spart nicht nur zeit, sondern führt auch schneller zu den wesentlichen themen der aids kontroverse.

Du kannst zwei Dinge machen: Entweder Dich selber in die einzeln Reports einarbeiten, das erfordert neben brauchbaren englischen Sprachkenntnissen, ein erhebliches Grundverstaendnis dessen, was in einer Zelle vorgeht oder Du musst Dich auf jene Buecher stuetzen, deren Authoren genau diese Arbeit schon getan haben - diese Folgen alle der Linie, dass HIV die Ursache von AIDS sei. Diese Linie ist auch von der Praxis von tausenden Aerzten bestaetigt.

kritiker_34

16.12.2007, 12:50

kritiker_34

16.12.2007, 12:56

Naturwissenschaften sind wohl nicht deine Staerke;)

hoffentlich hast du du dein handy schon desinfizieren lassen. schliesslich ist es nur eine frage der zeit, wann das "pakistanische handy virus" auch in europa nachgewiesen wird.

kritiker_34

16.12.2007, 13:13

Du kannst zwei Dinge machen: Entweder Dich selber in die einzeln Reports einarbeiten, das erfordert neben brauchbaren englischen Sprachkenntnissen, ein erhebliches Grundverstaendnis dessen, was in einer Zelle vorgeht oder Du musst Dich auf jene Buecher stuetzen, deren Authoren genau diese Arbeit schon getan haben - diese Folgen alle der Linie, dass HIV die Ursache von AIDS sei. Diese Linie ist auch von der Praxis von tausenden Aerzten bestaetigt.

ich gehe einmal davon aus, dass du von diesem gerichtsentscheid schon gelesen hast.

Jury awards $2.5 million to Mass. woman misdiagnosed with HIV
By Associated Press | Thursday, December 13, 2007 |
http://www.bostonherald.com | Local Coverage

BOSTON - A jury awarded $2.5 million in damages Wednesday to a woman who received HIV treatments for almost nine years before discovering she never actually had the virus that causes AIDS.

In her lawsuit against a doctor who treated her, Audrey Serrano said the powerful combination of drugs she took triggered a string of ailments, including depression, chronic fatigue, loss of weight and appetite and inflammation of the intestine.

Serrano, 45, said she cried after hearing the verdict in Worcester Superior Court and was gratified that the jury believed her.

"I’m going to finish my school and I am going to continue to help others," Serrano said in a telephone interview from her Fitchburg home. "I am going to find another doctor that will help me."

Serrano’s attorney, David Angueira, said Dr. Kwan Lai, who treated his client at the University of Massachusetts Medical Center in Worcester’s HIV clinic, repeatedly failed to order definitive tests even after monitoring of Serrano’s treatment did not show the presence of HIV in her blood.

"It is one of the clearest cases of misdiagnosis that I have ever seen and it’s based in part on a presumption that people who engage in certain types of conduct are more likely to have HIV and AIDS than other people without really listening to the patient," Angueira said after the verdict.

http://www.bostonherald.com/news/regional/general/view.bg?articleid=1050556&format=text

Rheinlaender

16.12.2007, 13:16

ich gehe einmal davon aus, dass du von diesem gerichtsentscheid schon gelesen hast.

Jury awards $2.5 million to Mass. woman misdiagnosed with HIV
By Associated Press | Thursday, December 13, 2007 |
http://www.bostonherald.com | Local Coverage

...

Natuerlich gibt es Fehldiagnosen: Wenn jemand statt mit einer HEP C mit einer Grippe fehldiagnostiziert wird (die Symptome koennen sehr aehnlich sein), dass heisst das noch lange nicht, dass es weder die HEP C, noch die Grippe gibt.

kritiker_34

16.12.2007, 19:53

Natuerlich gibt es Fehldiagnosen:

die gesamte theorie "hiv verursacht aids" ist eine fehldiagnose... allerdings mit millionenfacher todesfolge als resultat der hochgiftigen sogenannten aids-cocktails.

http://www.youtube.com/watch?v=xi7wo2KTkaQ

Rheinlaender

16.12.2007, 19:56

die gesamte theorie "hiv verursacht aids" ist eine fehldiagnose... allerdings mit millionenfacher todesfolge in folge der hochgiftigen sogenannten aids-cocktails.

Dann moechte Dir doch eine anregende Lekture von Science und Nature aus den 1980er anempfehlen, als man langsam dahinter kam, was dort in der Zelle tatsaechlich passiert und warum z. B. nur eine bestimmte Sorte Zellen auf Null sank - die beruehmte CD4.

NB: Ich halte wenig davon mir vom einem Sportler Halbwahrheiten aufgekocht praesitieren zu lassen ...

melamarcia75

17.12.2007, 09:25

Dann moechte Dir doch eine anregende Lekture von Science und Nature aus den 1980er anempfehlen, als man langsam dahinter kam, was dort in der Zelle tatsaechlich passiert und warum z. B. nur eine bestimmte Sorte Zellen auf Null sank - die beruehmte CD4.

Willst du versuchen ihm zu erklaeren, was ein Rezeptor ist?
Dass Viren zuellulaere Strukturen fuer ihren Zyklus benoetigen?

Aussichtslos:rolleyes:

leuchtender Phönix

17.12.2007, 18:21

die gesamte theorie "hiv verursacht aids" ist eine fehldiagnose... allerdings mit millionenfacher todesfolge als resultat der hochgiftigen sogenannten aids-cocktails.

http://www.youtube.com/watch?v=xi7wo2KTkaQ

Die meisten Todesopfer lebten in 3.-Welt-Ländern. Die hatten (wegen ihrer Armut) keine nennenswerte Chance an Medikamente/Therapien... heranzukommen.

http://www.gib-aids-keine-chance.de/themen/fakten/verbreitung.php

2,5 Millionen Menschen infizierten sich in 2007 neu. Das sind fünf Menschen in jeder Minute. Rund zwei Millionen Menschen starben im vergangenen Jahr an Aids.

Besonders betroffen sind die Entwicklungsländer, vor allem die afrikanischen. Südlich der Sahara leben mehr als zwei Drittel (68%) aller von HIV betroffenen Menschen. In dieser Region kam es in 2007 zu mehr als drei Viertel (76%) aller AIDS-bedingter Todesfälle welt-weit.

kritiker_34

17.12.2007, 20:38

Die meisten Todesopfer lebten in 3.-Welt-Ländern. Die hatten (wegen ihrer Armut) keine nennenswerte Chance an Medikamente/Therapien... heranzukommen.

http://www.gib-aids-keine-chance.de/themen/fakten/verbreitung.php

wo ist in diesen zahlen berücksichtigt, dass die "test methoden" in afrika anders sind, als die testmethoden in europa, den usa oder anderen westlichen ländern?

zitat:

"Africa, as the news media never tires of telling us, has become ground zero of the AIDS epidemic. The clinical definition of AIDS in Africa, however, is stunningly broad and generic, and was seemingly designed to be little other than a signal for funding. It is in no way comparable to Western definitions.

The “Bangui definition” of AIDS was established in the city of Bangui in the Central African Republic, at a conference in 1985.

The definition requires neither a positive HIV test nor a low T-cell count, as in the West, but only the presence of chronic diarrhea, fever, significant weight loss, and asthenia, as well as other minor symptoms. These happen to be the symptoms of chronic malnutrition, malaria, parasitic infections, and other common African illnesses.

(In 1994 the definition was updated to suggest the use of HIV tests, but in practice they are prohibitively expensive.)

Even when HIV tests are performed, many diseases that are endemic to Africa, such as malaria and TB, are known to cause false positives. The statistical picture of AIDS in Africa, consequently, is a communal projection based on very rough estimates of HIV positives, culled from select and small samples, which are extrapolated across the continent using computer models and highly questionable assumptions."

http://rethinkingaids.com/GalloRebuttal/consolidated.html#Farber-Gallo-10

kritiker_34

17.12.2007, 20:45

Die meisten Todesopfer lebten in 3.-Welt-Ländern. Die hatten (wegen ihrer Armut) keine nennenswerte Chance an Medikamente/Therapien... heranzukommen.

http://www.gib-aids-keine-chance.de/themen/fakten/verbreitung.php

hier ein deutscher text zur "bangui definition"

1. Die Definition

"Erwachsene:

AIDS bei einem Erwachsenen ist definiert als die Existenz von mindestens zwei Hauptzeichen zusammen mit mindestens einem Nebenzeichen, bei Abwesenheit von bekannten Gründen von Immunsuppression, wie Krebs oder schwerer Unterernährung oder anderer festgestellter Ursache.

Hauptzeichen

* Gewichtsverlust von mehr als 10% des Körpergewichts
* Chronischer Durchfall länger als einen Monat
* Fieber länger als einen Monat (unterbrochen oder konstant)

Nebenzeichen

* Anhaltender Husten länger als einen Monat
* Ausgebreitete juckende Dermatitis
* Wiederkehrender Herpes zoster
* Verpilzung des Mund- und Rachenraumes
* Chronische fortschreitende oder ausgebreitete Herpes simplex Infektion
* Generalisierte Lymphknotenschwellung

Das Auftreten von generalisiertem Kaposi-Sarkom oder Cryptokokken-Hirnhautentzündung sind für die AIDS-Diagnose alleine ausreichend.

Kinder:

Pädiatrisches AIDS wird vermutet bei einem Säugling oder Kind mit mindestens zwei der folgenden Hauptzeichen zusammen mit mindestens zwei der folgenden Nebenzeichen, bei Abwesenheit von bekannten Gründen von Immunsuppression, wie Krebs oder schwerer Unterernährung oder anderer festgestellter Krankheitsursache.

Hauptzeichen

* Gewichtsverlust oder verlangsamtes Wachstum
* Chronischer Durchfall länger als einen Monat
* Fieber länger als einen Monat

Nebenzeichen

* Generalisierte Lymphknotenschwellung
* Wiederholte gewöhnliche Infektionen (Ohrentzündung, Rachenschleimhautentzündung etc.)
* Mund- und Rachenverpilzung
* Anhaltender Husten
* Generalisierte Dermatitis
* Gesicherte LAV/HTLV-III Infektion der Mutter" [1]

http://www.rethinkingaids.de/afrika/bangui.htm#Die%20Definition

all diese symptome z.b. gewichtsverlust sind KEIN BEWEIS, dass ein virus die ursache für diese symptome ist.

verdrecktes trinkwasser, unterernährung und mangelnde hygiene dürften die WIRKLICHEN HAUPT-URSACHEN sein !!!

kritiker_34

17.12.2007, 20:51

Willst du versuchen ihm zu erklaeren, was ein Rezeptor ist?
Dass Viren zuellulaere Strukturen fuer ihren Zyklus benoetigen?

Aussichtslos:rolleyes:

na dann mach mal weiter in deinen erklärungen.

frage: wie soll ein ZELLPARTIKEL OHNE EIGENEN STOFFWECHSEL all diese unheimlichen dinge auslösen?

zwoologe

17.12.2007, 20:55

der typ der den ersten hiv-test entwickelte, zweifelt inzwischen seit langer langer zeit an der existenz dieses viruses.

im übrigen schlägt der test bei mehr als 60 krankheiten an, noch fragen?

kritiker_34

17.12.2007, 21:02

der typ der den ersten hiv-test entwickelte, zweifelt inzwischen seit langer langer zeit an der existenz dieses viruses.

im übrigen schlägt der test bei mehr als 60 krankheiten an, noch fragen?

weil die tests sooooooooooooooo ungenau sind, kann man daraus veröffentlichte statistiken an sich in der pfeife rauchen.

es müssten zu jeder statistik seeeeeeeeehr genaue daten mitgeliefert werden, um überhaupt einen anhaltspunkt zu bekommen.

Rheinlaender

17.12.2007, 21:03

hier ein deutscher text zur "bangui definition"

1. Die Definition

"Erwachsene:

AIDS bei einem Erwachsenen ist definiert als die Existenz von mindestens zwei Hauptzeichen zusammen mit mindestens einem Nebenzeichen, bei Abwesenheit von bekannten Gründen von Immunsuppression, wie Krebs oder schwerer Unterernährung oder anderer festgestellter Ursache.

...

Diese Symtome sind in Teilen Afrikas wg. der schlechten Diagnosemoeglichkeiten notwendig. In entwickelten Laendern ist bei HIV-Patienten die Feststellung der Anzahl der Kopien des Virus im Blut eine der gaenigsten Standarduntersuchungen. Dazu muss aber das Blut binnen weniger Stunden im Labor geliefert werden. Das ist in weiten Teilen Afrikas schlicht nicht moeglich, so das man auf solche Definitionen zurueckgreifen muss.

kritiker_34

17.12.2007, 21:19

Diese Symtome sind in Teilen Afrikas wg. der schlechten Diagnosemoeglichkeiten notwendig. In entwickelten Laendern ist bei HIV-Patienten die Feststellung der Anzahl der Kopien des Virus im Blut eine der gaenigsten Standarduntersuchungen. Dazu muss aber das Blut binnen weniger Stunden im Labor geliefert werden. Das ist in weiten Teilen Afrikas schlicht nicht moeglich, so das man auf solche Definitionen zurueckgreifen muss.

nun. zumindest bestätigst du, dass es UNTERSCHIEDLICHE TESTMETHODEN zwischen afrika und den westlichen ländern gibt.

das ist schon mal EINE GEMEINSAMKEIT welche wir haben - trotz erheblich unterschiedlicher auffasuung zum thema.

jetzt lass uns mal versuchen was das jedoch in der realität bedeutet.

wenn z.b. jemand in afrika abgemagert ist, dann bedeutet dies, das er "aids" hat.

kann dieses abmagern jedoch nicht auf völlig andere ursachen begründet sein? z.b. gestörte darmflora, unterernährung, eventuell tropische erkrankung, usw.

wieso wird dann stur und steif behauptet, dass "aids" in afrika sooooooooo weit verbreitet ist, OHNE auf diese unterschiede der testmethoden hinzuweisen? wieso wird daraus abgeleitet, dass ein "virus" die einztige ursache für das abmagern sein muss, ohne all die anderen faktoren wie verdrecktes trinkwasser, usw zu berücksichtigen?

Rheinlaender

17.12.2007, 21:37

nun. zumindest bestätigst du, dass es UNTERSCHIEDLICHE TESTMETHODEN zwischen afrika und den westlichen ländern gibt.

Nicht zwischen "Afrika" und den westlichen Laendern, sondern zwischen Teilen Afrikas ohne eine entsprechende Infrastruktur und den Laendern mit entsprechender Infrastruktur. Das ist ein gewaltiger Unterschied!

wenn z.b. jemand in afrika abgemagert ist, dann bedeutet dies, das er "aids" hat.

Nein, die Vermutung liegt ohne weitere Tests und ander erkennbare Ursache nur sehr nahe. Im Uebrigen ist ein drastischer Gewichtsverlust ohne andere Ursache auch im Westen ein Zeichen der fortgeschrittenen HIV-Infection, nur hat man hier ganz andere diagnostische Moeglichkeiten als in einem Dorf in Uganda um diese Annahme zu bestaetigen oder zu widerlegen.

Bevor diese Moeglichkeiten bestanden mussten die Mediziner hier aehnlich arbeiten.

Alle diese Symptome koennen auf das Hauptproblem mit HIV zurueckgefuehrt werden: Die Zerstoerung der CD4-Zellen, als zentrale Steuereinheiten des Imunsystems. Es gibt mittlerweile sehr gute statistische Relationen, zwischen der Anzahl der Viruskopien und der CD4-Zellen im Blut und der verbleibenden Lebenserwartung.

melamarcia75

18.12.2007, 14:50

na dann mach mal weiter in deinen erklärungen.

frage: wie soll ein ZELLPARTIKEL OHNE EIGENEN STOFFWECHSEL all diese unheimlichen dinge auslösen?

Diese "unheimlichen" Dinge werden ausgeloest, da der Virus di zellulaeren Enzyme ausnuetzt und auf diese Weise mittels der "befallenen" Zelle HIV-spezifische Proteine produziert. Viren sind ja auch keine Lebewesen, sondern "benutzen " das Leben.

Aber mit dir zu diskutieren bringt eh nichts...........

melamarcia75

18.12.2007, 14:52

Es gibt mittlerweile sehr gute statistische Relationen, zwischen der Anzahl der Viruskopien und der CD4-Zellen im Blut und der verbleibenden Lebenserwartung.

Die Viremie wird auch verwendet, um die optimale Medikamentenkombination fuer die Pazienten zu bestimmen bzw. die anhaltende Wirksamkeit dieser zu ueberpruefen.

Rheinlaender

18.12.2007, 15:02

Die Viremie wird auch verwendet, um die optimale Medikamentenkombination fuer die Pazienten zu bestimmen bzw. die anhaltende Wirksamkeit dieser zu ueberpruefen.

Man ist heute sogar sehr viel weiter, als das man die Resistenz der Viren in Patienten gegen bestimmte Medikamente direkt messen kann. Die ganze AIDS/HIV-Kritiker ignorieren schlicht so ziemlich alles, was in den letzten 20 Jahren an Fortschritten hier gemacht wurde.

melamarcia75

18.12.2007, 15:10

Man ist heute sogar sehr viel weiter, als das man die Resistenz der Viren in Patienten gegen bestimmte Medikamente direkt messen kann. Die ganze AIDS/HIV-Kritiker ignorieren schlicht so ziemlich alles, was in den letzten 20 Jahren an Fortschritten hier gemacht wurde.

Das Immunsystem steht schliesslich was Komplexitaet betrifft selbst dem Zentralen Nervensystem kaum nach.......... sehr interessant sind auch die Interaktionen zwischen diesen beiden. So kann z.B. eine banale Grippe nach 10 oder 20 Jahren eine autoimmune Erkrankung zur Folge haben, nur eines von 1000 Beispielen.

wirklich extrem interessante Phenomaene

Brunner

19.12.2007, 11:54

elas

19.12.2007, 11:58

Ich dachte die Freimaurer, die Juden, alte Nazis oder Außerirdische, hätten diesen Virus in die Welt gesetzt?

Für die Kreationisten kommt alles von Gott.
In dem Fall allerdings vom Satan.

Da war Gott wieder mal zu schludrig um das zu verhindern.

Rheinlaender

19.12.2007, 12:03

WO sind denn die fortschritte ?

HIV wurde zu einer chronischen Krankheit, die Lebenserwartung eines frisch Infizierten liegt nun in der Groessenordnung von 15-25 Jahren, vor 20 Jahren bei rund 5 Jahren. Das ist ein Fortschritt.

zwoologe

19.12.2007, 14:19

HIV wurde zu einer chronischen Krankheit, die Lebenserwartung eines frisch Infizierten liegt nun in der Groessenordnung von 15-25 Jahren, vor 20 Jahren bei rund 5 Jahren. Das ist ein Fortschritt.

bei den medikamenten von damals ist das wohl kein wunder.

melamarcia75

19.12.2007, 14:23

bei den medikamenten von damals ist das wohl kein wunder.

eben, es wurden grosse Fortschritte gemacht

Rheinlaender

19.12.2007, 14:34

bei den medikamenten von damals ist das wohl kein wunder.

Nicht nur - Man hat mehr erfahrung bei der Behandlung der oppurtunen Infectionen. Es tretten dafuer andere Probleme auf. wie z. B. die HIV-bedingten Schaedigungen des Gehirns. Dieser Aspekt war vor 20 jahren kaum relevant, da man vorher z.B. an einer PCB starb. Der Virus grieft auch bestimmte Zellen im Grosshirn an; es dabei noch nicht verstanden, warum nur sehr specifische Regionen angegriffen werden und andere nicht. So bleiben die intellektuellen Faehigkeiten meist bis zum Ende vorhanden, aber die Urteilskraft laesst nach. D. h. man z. B. versteht vollkommen seine finanzielle Situation und kann diese auch genau beschrieben und auch analysieren, ist aber nicht in der Lage daraus notwendige Handlungen zu schlussfolgern oder die Wichtigkeit zu werten (also: Die Ersparnis von 45 Cent beim Einkauf erscheint wichtiger als ein gutes Investment, dass EUR50'000 einbringt, obwohl man intellektuell beides versteht und auch erklaeren kann).

zwoologe

19.12.2007, 14:42

eben, es wurden grosse Fortschritte gemacht

ich denke es liegt aber immer noch an den medikamenten das sie so früh sterben und vorher dahin siechen um die pharmaindustrie glücklich zu machen.

die allermeisten mediziner übernehmen nämlich meist ungeprüft was forschungsgeldsüchtige EXPERTENHEINIS verbreiten. ich will das mal ganz grob eine gleichschaltung nennen.

ja, und wenn dein tripper und deine grippe mit herpesblähschen an den lippen dafür sorgen das der aidstest positiv ausgeht, dann gehts ganz schnell ab in den teufelskreislauf. die mühlen der pharmaindustrie mahlen einen ganz gewinnbringend
zu tode.

hier, das sagt einiges darüber aus wie mit den zahlen gespielt wird, jedoch sollte man auch in mathematik begabt sein wenn man die warheit kocht.

So blieb nur noch der Bericht von UNAIDS/WHO als Informationsquelle [4]. Bei der Landesübersicht gab es die ersten Überraschungen. Waren die Zahlen zur Einwohnerzahl und zur jährlichen Geburtenrate grob deckungsgleich mit den Daten des Central Statistics Office, wurde für 1999 eine jährliche Todesrate von 17/1.000 Einwohner und für 1998 eine durchschnittliche Lebenserwartung von 47 Jahren angegeben (alle Daten von UNPOP). UNAIDS/WHO schätzen in ihrem Bericht, daß 1999 in Botswana 24.000 Menschen an AIDS gestorben sind. Das sind erstaunliche Zahlen, ist doch wenige Seiten weiter zu lesen, daß Botswana kumulativ - also insgesamt seit Beginn der AIDS-Meldungen Mitte der 80er - lediglich 10.142 AIDS-Kranke gemeldet hat. Werden zudem die UN-Angaben zu jährlicher Todesrate und geschätzten AIDS-Toten miteinander verrechnet, wird es noch wunderlicher. Eine Rate von 17/1.000 ergibt bei einer Bevölkerungs von 1,6 Millionen ca. 27.000 Tote im Jahr. Werden die 24.000 AIDS-Toten abgezogen, verbleiben für andere Todesursachen lediglich 3.000 Menschen. Das wäre eine Todesrate von ca. 2/1.000 Einwohner, womit die Bevölkerung Botswanas ohne AIDS fast unsterblich wäre.

Die vom Central Statistics Office angegebene jährliche Todesrate von 10,6/1.000 Einwohner entspricht ca. 17.000 Toten. Wenn man davon die 24.000 AIDS-Toten subtrahiert, erhält man sogar eine negativen Todesrate - ohne AIDS wären danach die Menschen in Botswana unsterblicher als unsterblich, mit AIDS wären die einen Toten töter als die anderen. Am tötesten ist bei diesen HIV/AIDS-Zahlen ganz sicher der Verstand.
http://www.rethinkingaids.de/afrika/botswana.html

"Während der vergangenen 20 Jahre HIV-Aids Forschung hat eine ganze Reihe von kritischen Wissenschaftlern immer wieder darauf aufmerksam gemacht, dass die Existenz des HIV nie eindeutig nachgewiesen wurde und dass es sowohl aus ätiologischer (ursächlicher) als auch aus epidemiologischer Sicht nicht für die Immunschwäche Aids verantwortlich sein kann. ...
Der HIV-Nachweis sowohl mit Hilfe der Polymerase-Kettenreaktion (PCR) als auch die Protein-orientierten HIV-Nachweise (ELISA und Western blot) sind völlig unzuverlässig. ...
Trotzdem wird bei Aids-kranken Patienten noch immer eine Kombination extrem toxischer und gesetzlich nicht kontrollierter Medikamente (AZT u.a.) eingesetzt, die genau jenes Symptombild erzeugen für das man ein bisher nicht eindeutig nachgewiesenes und somit 'virtuelles' Virus veranwortlich macht."
(Dr. Heinz Ludwig Sänger, Professor für Molekularbiologie und Virologie a.D., emeritierter Direktor der ehmaligen Abt. Viroidforschung des Max-Planck-Institutes für Biochemie in Martinsried bei München, Robert Koch-Preis 1978)
http://www.rethinkingaids.de/

das sollte man alles nicht so einfach ausser acht lassen.

Rheinlaender

19.12.2007, 15:24

ich denke es liegt aber immer noch an den medikamenten das sie so früh sterben und vorher dahin siechen um die pharmaindustrie glücklich zu machen.

Genau das ist nicht der Fall:

http://qjmed.oxfordjournals.org/cgi/content/full/100/2/97

die allermeisten mediziner übernehmen nämlich meist ungeprüft was forschungsgeldsüchtige EXPERTENHEINIS verbreiten. ich will das mal ganz grob eine gleichschaltung nennen.

ia, und wenn dein tripper und deine grippe mit herpesblähschen an den lippen dafür sorgen das der aidstest positiv ausgeht, dann gehts ganz schnell ab in den teufelskreislauf. die mühlen der pharmaindustrie mahlen einen ganz gewinnbringend
zu tode.

Der HIV-Test ist nur das erste Monitoring. Sollte dieser positv ausfallen, so wird die Viruslast und CD4-Zahl gemessen, um ueberhaupt zu sehen ob und wie weit die Infection fortgeschritten ist.

kritiker_34

06.01.2008, 10:54

HIV wurde zu einer chronischen Krankheit, die Lebenserwartung eines frisch Infizierten liegt nun in der Groessenordnung von 15-25 Jahren, vor 20 Jahren bei rund 5 Jahren. Das ist ein Fortschritt.

"HIV" wird von dir als ersatzgott verabsolutiert... dieser ersatzgott hiess aber vorher htlv1 ... also an welchen götzen sollen wir nun glauben?

Rheinlaender

06.01.2008, 10:58

"HIV" wird von dir als ersatzgott verabsolutiert... dieser ersatzgott hiess aber vorher htlv1 ... also an welchen götzen sollen wir nun glauben?

THLV1 ist nur ein anderer Name fuer den gleichen Virus - Du sollst auch nicht "glauben", sondern schlicht Dich in die Forschungsergebnisse einarbeiten.

kritiker_34

06.01.2008, 11:12

THLV1 ist nur ein anderer Name fuer den gleichen Virus - Du sollst auch nicht "glauben", sondern schlicht Dich in die Forschungsergebnisse einarbeiten.

DU gehörst ja zu der gruppe der "hiv gläubigen" während ich mich - ohne wenn und aber - zur gruppe der "aids kritiker" zähle.

aber bitte schön. lese doch einmal UNVOREINGENOMMEN zu welchem Ergebis Dr. Giraoldo in seiner Untersuchung des hiv-testes kam.
------------------------------------------------------------------

Dr. Giraldo: Ist jeder Mensch HIV-positiv?
von Paul Philpott, übersetzt von Petra Schwalbe

Englisches Original!
Dr. Roberto Giraldo hat seit kurzem eine eigene Homepage!

Ist jeder Mensch HIV- positiv? - Ist jeder mit HIV infiziert?

Dem professionellen HIV- Test Experten Roberto Giraldo, MD, fiel etwas Seltsames auf. Während die HIV- Antikörpertestverfahren sehr hohe Verdünnungen des Serum einer Person ausbedingen, erfordern die Richtlinien für andere virale Antikörpertests nur eine geringe oder gar keine Verdünnung. Giraldo untersuchte das Serum von 83 Personen, die, als sie so stark verdünnt waren, wie angeordnet, negativ auf HIV reagierten, jedoch als das Serum dieser Personen unverdünnt untersucht wurde, ein positives Testergebnis auf HIV ergaben.

Was könnte das bedeuten?

Der Arzt Roberto Giraldo bemerkte Unstimmigkeiten kurz nachdem er im Labor eines New Yorker Universitätskrankenhauses zu arbeiten begann, das Versuche an einer Vielzahl von Mikroben durchführt. Die HIV- Antikörpertests verlangen, daß der Fachmann das Serum (Zell- freies Blut ähnlich dem Plasma) eines Patienten sehr stark verdünnt. Die Antikörpertests für alle anderen Viren verlangen hingegen jedoch eine geringfügige oder gar keine Verdünnung.

Was rechtfertigte diese außerordentlich hohe Menge der Verdünnung? Giraldo befragte Kollegen und Labortechniker, verschickte e-mails in der ganzen Welt herum, telefonierte mit den Beauftragten der Testhersteller und durchforschte aufs peinlichste genau die Fachliteratur. – Er fand dennoch keine Erklärungen.

Giraldo fragte sich, was wohl geschehen würde, wenn er das Serum eines Patienten auswertete, das zuvor unter dem den Richtlinien entsprechenden ungewöhnlich großen Verdünnungsgrad HIV- Antikörper negativ getestet wurde. Was würde geschehen, wenn er ein solches Serum gemäß den Maßstäben der üblichen Antikörper- Tests behandelte? Mit anderen Worten: Was würde geschehen, wenn er offiziell HIV- negativ getestete Personen mit unverdünntem Serum testete? Würde das Serum, das negativ reagierte unter Verdünnung, positiv reagieren, wenn es nicht verdünnt würde? Seine Forschung offenbarte, daß niemand bisher solche Fragen überprüft hatte. Somit versuchte er es selbst.

Laut einer fachlichen Abhandlung, die er für die Winterausgabe (1998/ 1999) von Continuum (www. Virusmyth.com), einem Magazin, das sich auf eine Neubewertung von AIDS gründet, schrieb, untersuchte Giraldo unverdünntes Blut von 83 Personen, offiziell die HIV- negativ getestet waren. Zu seinem Erstaunen fiel das Ergebnis einer jeden Untersuchung mit unverdünntem Serum positiv aus. Diese Erkenntnisse, so Giraldo, stellten noch ein weiteres fatales Paradox für die HIV- Erklärung als Ursache von AIDS dar.

http://www.neue-medizin.com/giraldo.htm

Rheinlaender

06.01.2008, 11:20

DU gehörst ja zu der gruppe der "hiv gläubigen" während ich mich - ohne wenn und aber - zur gruppe der "aids kritiker" zähle.

aber bitte schön. lese doch einmal UNVOREINGENOMMEN zu welchem Ergebis Dr. Giraoldo in seiner Untersuchung des hiv-testes kam.
------------------------------------------------------------------

Dr. Giraldo: Ist jeder Mensch HIV-positiv?
von Paul Philpott, übersetzt von Petra Schwalbe

Englisches Original!
Dr. Roberto Giraldo hat seit kurzem eine eigene Homepage!

Ist jeder Mensch HIV- positiv? - Ist jeder mit HIV infiziert?

Dem professionellen HIV- Test Experten Roberto Giraldo, MD, fiel etwas Seltsames auf. Während die HIV- Antikörpertestverfahren sehr hohe Verdünnungen des Serum einer Person ausbedingen, erfordern die Richtlinien für andere virale Antikörpertests nur eine geringe oder gar keine Verdünnung. Giraldo untersuchte das Serum von 83 Personen, die, als sie so stark verdünnt waren, wie angeordnet, negativ auf HIV reagierten, jedoch als das Serum dieser Personen unverdünnt untersucht wurde, ein positives Testergebnis auf HIV ergaben.

NOCHMAL: Der HIV-Antikoerpertest, ist der erste Test, der ueberhaupt eine erstes Monitoring einer Infektion anzeigt. Relevant fuer die Behandlung ist jedoch die anwesenheit von Virus-RNA im Blut, die dort sonst nicht verloren hat.

kritiker_34

06.01.2008, 11:42

NOCHMAL: Der HIV-Antikoerpertest, ist der erste Test, der ueberhaupt eine erstes Monitoring einer Infektion anzeigt. Relevant fuer die Behandlung ist jedoch die anwesenheit von Virus-RNA im Blut, die dort sonst nicht verloren hat.

auch all die anderen testmethoden haben bisher KEINEN NACHWEIS des ISOLIERTEN HIV erbracht.

zitat:

Die hohen Verdünnungen machten Giraldo stutzig.

„Die außerordentlich hohe Verdünnung des Serum einer Person, 400fach beim ELISA und 50fach beim Western Blot überraschten mich als ich zum ersten mal lernte zu handhaben“, sagt Giraldo. „Die meisten serologischen Untersuchungen, die nach dem Vorhandensein von Antikörpern gegen Keime (Anm.: auch Mikroben, Bakterien) suchen, benutzen unverdünntes Serum, das „pur“ oder „rein“ genannt wird. Für die ELISAs, die z. B. nach Antikörpern gegen Hepatitis A oder B, Röteln, Histoplasma und Kryptokokken- Viren und den Syphillis- Bakterien suchen, um nur ein paar zu nennen, benutzen reines Serum.

„Indes erfordern die ELISAs für Antikörper gegen einige Keime leicht verdünntes Serum. Z. B. wird für die ELISAs, die nach Antikörpern gegen Masern, Windpocken und Mumps- Viren suchen eine Verdünnung im Verhältnis von 1:16 benutzt, bei Cytomegalie- Viren (CMV) im Verhältnis 1:20, beim Epstein- Barr- Virus (EBV) im Verhältnis 1:10.“ Wahrscheinlich erhöhen diese leichten Verdünnungen die Genauigkeit positiver Ergebnisse, bei der Feststellung von Menschen, die tatsächliche Infektionen durchmachen und negativer Ergebnisse, die das Fehlen einer aktiven Infektion feststellen.

Bei den HIV- Tests existieren jedoch keinerlei Daten über eine Isolation, die diesen hohen Verdünnungsgrad rechtfertigen oder erklären.

http://www.neue-medizin.com/giraldo.htm

Ingeborg

06.01.2008, 12:08

Rheinlaender

06.01.2008, 12:24

auch all die anderen testmethoden haben bisher KEINEN NACHWEIS des ISOLIERTEN HIV erbracht.

Der Antikoerpertest testet nicht auf den Virus, sondern auf die Reaktion des Koerpers auf den Virus, die Antikoerper. Das ist im Prinzip nicht anderes als der Wassermanntest aus 1920ern, nur wiess man heute besser auf was man da eigentlich testet.

Die diagnostischen tests weisen tatsaechlich keinen "isolierten Virus" nach, sondern Virus-RNA, diese hat aber im Blut nicht verloren. Kommt sie vor, bedeutet das, dass der Virus im Blut vorhanden ist, also eine Infektion besteht.

---

Der Virus wurde mehrmals isoliert - die Daten hierzu u.a. auf dem EMBL-Datenbank des EBI:

http://www.ebi.ac.uk/embl/

Rheinlaender

06.01.2008, 12:24

Das ist es auch.

Immer noch besser als nichts ...

stromer

06.01.2008, 12:26

In ferner Zukunft hat die ganze Welt den Virus in sich....

..bis auf einen kleinen Hässlichen.

Der hüfpt von einem Bein auf das andere und ruft" Ich habe kein AIDS- wie heisse ich?"

Antwort: es ist der allerletzte W.ichser.....

st.

Ingeborg

31.01.2008, 19:55

http://www.oe24.at/zeitung/gesund/article221260.ece

Aids

Therapierte sind nicht ansteckend

Rheinlaender

31.01.2008, 20:21

http://www.oe24.at/zeitung/gesund/article221260.ece

Aids

Therapierte sind nicht ansteckend

Die Behauptung ist ziemlich heikel: Das wuerde nur bedeuten, dass dieser "Schutz" gegeben sei, wenn die Viruslast im Blut unter der Nachweisbarkeitsgrenze waere, d. h. aber nicht, dass kein Virus vorhanden ist, sondern nur, dass zu wenig Virus-RNA verhanden ist, um nachgewiesen zu werden. Der Virus ist aber im Koerper immer noch aktiv, z. B. im Nervenwasser (auch im Gehirn, daher auch die HIV-bedingten mentalen Ausfallerscheinungen bei HIV im spaeten Stadium).

Im Uebrigen wird in der Meldung diese Aussage an eine Reihe Bedingungen geknueft:

http://aidsmap.com/en/news/4E9D555B-18FB-4D56-B912-2C28AFCCD36B.asp

kritiker_34

01.02.2008, 14:51

Der Antikoerpertest testet nicht auf den Virus, sondern auf die Reaktion des Koerpers auf den Virus, die Antikoerper. Das ist im Prinzip nicht anderes als der Wassermanntest aus 1920ern, nur wiess man heute besser auf was man da eigentlich testet.

Die diagnostischen tests weisen tatsaechlich keinen "isolierten Virus" nach, sondern Virus-RNA, diese hat aber im Blut nicht verloren. Kommt sie vor, bedeutet das, dass der Virus im Blut vorhanden ist, also eine Infektion besteht.

---

Der Virus wurde mehrmals isoliert - die Daten hierzu u.a. auf dem EMBL-Datenbank des EBI:

http://www.ebi.ac.uk/embl/

Dear Mr. Rheinlaender,

watch these videos produced by GARY NULL and then comment again >>
http://video.google.com/videoplay?docid=-1546322203061765598

http://video.google.com/videoplay?docid=3983706668483511310

kotzfisch

01.02.2008, 15:32

Rheinlaender

01.02.2008, 15:51

HIV ist ein Virus ,der bis in die 50er Jahre nachgewiesen ist.
Der direkte Virusnachweis ist ausagekräftiger als Antikörpernachweise.Mittels PCR auch kein Problem.Verschwörungstheorien sind Quatsch.

Virus RNA Nachweis sagt 100% eine Infektion an.
Antikörpertests sind das wissenschachftliche Niveau der Prä-PCR Zeit.

Richtig - der einzige Grund, warum der Antikoerpertest verwendet wird, ist dass er ein relativ einfaches Monitoring ermoeglicht. Wenn ein Antikoerpertest positv ist, wird versucht die Virus RNA im Blut nachzuweisen. Das hat u.a. den Zweck festzustellen, wie aktiv der Virus im Koerper ist.

Virus-RNA hat im gesunden Blut nichts verloren, ihre Anwesenheit ist ein direkter Nachweis des Virus im Blut und damit einer Infection.

kritiker_34

01.02.2008, 16:03

HIV ist ein Virus ,der bis in die 50er Jahre nachgewiesen ist.

eine völlig neue variante, des "virennachweises"

was hälst du denn von Dr Gallo´s Presskonferenz am 23. April 1984 ??

"Aids, eine zensurierte Debatte.

Als im Jahre 1981 Ronald Wilson Reagan die Präsidentschaftswahlen in den USA gewann, befanden sich unter seinen «Lobbyisten», die seine Wahlkampagen bezahlten, auch die Wellcome Trust Corporation.

Im selben Jahr entdeckt Michael Gottlieb die Existenz von fünf Kranken, die -ohne miteinander in Verbindung zu stehen-, alle ein deutlich geschwächtes Immunsystem zeigten. Diese Krankheit wird AIDS, Adquired Immune Deficiency Syndrome, also erworbene Abwehrschwäche-Syndrome, genannt.

Am 23.April 1984 kündigte Dr. Robert Gallo in einer Pressekonferenz unter dem Vorsitz der damaligen Staatssekretärin für Gesundheit und soziale sicherheit, Magaret Heckler, an, dass er den Retrovirus der Aids erzeuge, gefunden habe. Er nennt ihn HTLV-III.

Am selben Tag wurde in Amerika ein HTLV- III Test patentiert, den derselbe Gallo entwickelt hatte.

Diese Ankündigung Gallos fand ohne die normalerweise übliche vorhergehende Untersuchung und Diskussion in Fachkreisen statt, wurde aber dennoch von der inernationalen wissenschaftlichen Gemeinde als Tatsache anerkannt.

Ohne zusätzliche Studien wurden umfangreiche Forschungsprogramme in Gang gesetzt, die alle auf der Hypothese der HTL-III beruhten. "

http://free-news.org/deutch02.htm

Der direkte Virusnachweis ist ausagekräftiger als Antikörpernachweise.Mittels PCR auch kein Problem. Verschwörungstheorien sind Quatsch.

Virus RNA Nachweis sagt 100% eine Infektion an.
Antikörpertests sind das wissenschachftliche Niveau der Prä-PCR Zeit.

zur PCR Methode, lese einfach mal, was der ENTDECKER der PCR Methode, Prof Karry Mullis zum Thema zu sagen hat, statt unreflektiert den Spiegel oder ähnliche hysteriepublikationen nachzubeten.

zitat:

"Der oben zitierte Nobelpreisträger Mullis, der keinen Zweifel an der Krankheitstheorie „HIV ist die Ursache von AIDS“ hatte, wird um einen Beitrag über „HIV“/AIDS gebeten. Er sucht nach der Originalarbeit, in der bewiesen wurde, dass „HIV die Ursache von AIDS“ ist, da er glaubt, dass die Verfasser dieser Arbeit den Nobelpreis verdient hätten. Niemand kann ihm die gewünschte Auskunft geben, auch Dr. Gallo und Dr. Montagnier nicht. Ein Experte sagt zu Mullis, die Originalarbeit brauche er doch gar nicht, jeder wisse doch, dass „HIV“ die AIDS-Ursache sei. Nach jahrelangen vergeblichen Recherchen zieht Mullis die oben zitierte Schlussfolgerung des „größten Medizin-Skandals des 20. Jahrhunderts“. Er hat als einer der ganz wenigen Wissenschaftler klar erkannt, dass die „HIV“/AIDS-Theorie auf einer „kollektiven Suggestion“ beruht, allerdings mit entsetzlichen Folgen."

http://aids-kritik.de/aids/artikel/Kremer1.html

Rheinlaender

01.02.2008, 16:04

eine völlig neie variante, des "virennachweises"

was hälst du denn von Dr Gallo´s Presskonferenz am 23. April 1984 ??

Ein historisches Dokument aus der "Steinzeit" der AIDS-Forschung.

kritiker_34

01.02.2008, 16:19

Ein historisches Dokument aus der "Steinzeit" der AIDS-Forschung.

nix da! der 23. april 1984 war DER TAG, an dem die verbrechen der AIDS IN$ begannen.

Ihr anglosaxon spielt euch ja oftmals als die überlegenen moralapostel auf...

aber die anzahl derjenigen wächst, welche AIDS IN$ durchschaut haben und es wird kommen der tag, wenn die PHARMA BLASE platzt.

dann ist das platzen der IT blase ein kinderspiel dagegen.

mehr zum thema >>

"Am 23. April 1984 wurde "aus heiterem Himmel" auf einer groß angelegten Pressekonferenz der Weltöffentlichkeit von der amerikanischen Gesundheitsministerin Margaret Heckler verkündet, Prof. Gallo habe das Virus HTLV-III (bzw. HIV) entdeckt und dieses Virus sei die wahrscheinliche Ursache von AIDS.

Das Merkwürdige dabei ist, daß Herr Gallo vor dieser denkwürdigen Pressekonferenz keine einzige medizinische Abhandlung über diesen Virus veröffentlicht hatte. Um so erstaunlicher ist es, wie schnell das amerikanische Gesundheitsministerium seine These und die von ihm entwickelten AIDS-Tests anerkannte. Diese Tests ließ Gallo auch sofort patentieren und haben ihm nicht unerhebliche Einnahmen verschafft."

http://www.tolzin.de/aids/

Rheinlaender

01.02.2008, 16:28

nix da! der 23. april 1984 war DER TAG, an dem die verbrechen der AIDS IN$ begannen.

Ihr anglosaxon spielt euch ja oftmals als die überlegenen moralapostel auf...

Man hat nun ueber 20 Jahre weitere Forschung und praktische Erfahrung in der Behandlung von HIV/AIDS. Es gibt umfaengliche Statisken, die es sogar ermoeglichen eine recht gute Vorraussage ueber die Ueberlebenswahrscheinlichkeit von Patentien mit HIV anhand von einigen Kenndaten (CD4-Count, Viral load, Alter, etc) zu treffen. Man hat bis ins Detail verstanden, welche Proteine in der CD4-Zelle fuer die Vermehrung des HIV und der Zerstoerung der Zelle verantwortlich sind, man weiss mittlerweile recht gut, welche Mechnaismen zu der HIV-spezifischen Demens fuehren, etc. etc. etc.

Statt auf diese Erkenntnisse der letzten 20 Jahre einzugegehen, werden einem Zitate aus der "Steinzeit" der HIV-Forschung entgegengebracht, werden moderne Behandlungsmethode (z. B. HAART) ignoriert, deren Erfahrungen damit genauso, werden Standardmethoden, die auch bei anderen Viruserkrankungen (z. B. HEP C) seit Jahren erfolgreich verwendet werden, ignoriert, usw.

kritiker_34

01.02.2008, 16:40

Man hat nun ueber 20 Jahre weitere Forschung und praktische Erfahrung in der Behandlung von HIV/AIDS.

seit jenem 23. april gibt es ein immer feineres netz an wissenschaftlich verbrämten statistiken, aber die willkürlichkeit der test-ergebnisse bleibt...

"Unreliable Tests"

A September 2004, San Francisco Chronicle article considered the "beauty" of testing. It told the story of 59 year-old veteran Jim Malone, who'd been told in 1996 that he was HIV positive. His health was diagnosed as "very poor." He was classified as "permanently disabled and unable to work or participate in any stressful situation whatsoever."

In 2004, his doctor sent him a note to tell him he was actually negative. He had tested positive at one hospital, and negative at another.

Nobody asked why the second test was more accurate than the first (this was the protocol at the Veteran's Hospital). Having been falsely diagnosed and spending nearly a decade waiting, expecting to die, Malone said, "I would tell people to get not just one HIV test, but multiple tests. I would say test, test and retest."

In the article, AIDS experts assured the public that the story was "extraordinarily rare." But the medical literature differs significantly.

The Numbers

In 1985, at the beginning of HIV testing, it was known that "68% to 89% of all repeatedly reactive ELISA (HIV antibody) tests [were] likely to represent false positive results." (New England Journal of Medicine. 1985).

In 1992, the Lancet reported ("HIV Screening in Russia") that for 66 true positives, there were 30,000 false positives. And in pregnant women, "there were 8,000 false positives for 6 confirmations."

In September 2000, the Archives of Family Medicine stated that the more women we test, the greater "the proportion of false-positive and ambiguous (indeterminate) test results."

The tests described above are standard HIV tests, the kind promoted in the ads. Their technical name is ELISA or EIA (Enzyme-linked Immuno-sorbant Assay). They are antibody tests. The tests contain proteins that react with antibodies in your blood.

False Positives

In the U.S., you're tested with an ELISA first. If your blood reacts, you'll be tested again, with another ELISA. Why is the second more accurate than the first? That's just the protocol. If you have a reaction on the second ELISA, you'll be confirmed with a third antibody test, called the Western Blot. But that's here in America. In some countries, one
ELISA is all you get.

It is precisely because HIV tests are antibody tests that they produce so many false-positive results. All antibodies tend to cross-react. We produce anti-bodies all the time, in response to stress, malnutrition, illness, drug use, vaccination, foods we eat, a cut, a cold, even pregnancy. These antibodies are known to make HIV tests come up as positive.

The medical literature lists dozens of reasons for positive HIV test results: "transfusions, transplantation, or pregnancy, autoimmune disorders, malignancies, alcoholic liver disease, or for reasons that are unclear..." (Archives of Family Medicine. Sept/Oct. 2000).

"[L]iver diseases, parenteral substance abuse, hemodialysis, or vaccinations for hepatitis B, rabies, or influenza..." (Archives of Internal Medicine, August 2000).

The same is true for the confirmatory test the Western Blot. Causes of indeterminate Western Blots include: "lymphoma, multiple sclerosis, injection drug use, liver disease, or autoimmune disorders. Also, there appear to be healthy individuals with antibodies that cross-react...."
(ibid).

Pregnancy is consistently listed as a cause of positive test results, even by the test manufacturers." [False positives can be caused by] prior pregnancy, blood transfusions...and other potential nonspecific reactions." (Vironostika HIV Test, 2003).

http://melbourne.indymedia.org/news/2005/04/91079_comment.php

so much for the "hiv tests"

kritiker_34

01.02.2008, 16:53

Statt auf diese Erkenntnisse der letzten 20 Jahre einzugegehen, werden einem Zitate aus der "Steinzeit" der HIV-Forschung entgegengebracht, werden moderne Behandlungsmethode (z. B. HAART) ignoriert, deren Erfahrungen damit genauso, werden Standardmethoden, die auch bei anderen Viruserkrankungen (z. B. HEP C) seit Jahren erfolgreich verwendet werden, ignoriert, usw.

kennst du die meinung der "new york times" über dr. gallo?

falls nicht, dann lese hier. (am besten laut und verständlich)
dr. gallo - the monster behing the myth >>
http://media.portland.indymedia.org/images/2005/04/316099.jpg

Ingeborg

02.02.2008, 12:38

http://www.oe24.at/zeitung/welt/weltchronik/article222842.ece

HIV-Brite versuchte 18 Mädchen anzustecken

Rheinlaender

02.02.2008, 12:46

seit jenem 23. april gibt es ein immer feineres netz an wissenschaftlich verbrämten statistiken, aber die willkürlichkeit der test-ergebnisse bleibt...

"Unreliable Tests"

A September 2004, San Francisco Chronicle article considered the "beauty" of testing. It told the story of 59 year-old veteran Jim Malone, who'd been told in 1996 that he was HIV positive. His health was diagnosed as "very poor." He was classified as "permanently disabled and unable to work or participate in any stressful situation whatsoever."

In 2004, his doctor sent him a note to tell him he was actually negative. He had tested positive at one hospital, and negative at another.

Nobody asked why the second test was more accurate than the first (this was the protocol at the Veteran's Hospital). Having been falsely diagnosed and spending nearly a decade waiting, expecting to die, Malone said, "I would tell people to get not just one HIV test, but multiple tests. I would say test, test and retest."

Der Anti-Koerpertest hat seine Schwaechen - das weiss man. Es wuerde mich hier interessieren, wieviel Virus-RNA (und ob) im Blut gefunden wurde.

kritiker_34

02.02.2008, 15:33

Der Anti-Koerpertest hat seine Schwaechen - das weiss man. Es wuerde mich hier interessieren, wieviel Virus-RNA (und ob) im Blut gefunden wurde.

ich habe dir in einem der vorangegangenen beiträge einen link zur untersuchung von dr. roberto geradi gepostet. darin kommt er zum ergebnis, dass quasi JEDER TEST hiv+ ausgehen kann, wenn gewisse laborvorbedingungen entsprechend manipuliert werden.

also auch du kannst hiv+ gestestet werden, es hängt einzig vom labor ab.

dann schlucke aber auch konsequent die verschiedenen haart bzw. azt giftstoffe und dann verrecke elendig an leberversagen, auf grund der hohen toxizität des azt.

"hiv verursacht aids" ist das GRÖSSTE LÜGENGEBILDE der MEDIZINGESCHICHTE und dient letztendlich nur den wirtschaftlichen interessen der angeschlossenen labors, pharmahersteller, usw.

AIDS IN$ wird eingehen in die geschichte als das GRÖSSTE VERBRECHEN gegen die Menschlichkeit...

Ingeborg

17.04.2008, 10:18

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,547231,00.html

Homosexualität ist ein Tabu, Aids-Aufklärung findet nicht statt - jetzt bekommt Ägypten die Quittung für dieses verschämte Schweigen: Das HIV-Virus hat sich rasend schnell ausgebreitet, Experten sprechen von einer Epidemie. Ein Betroffener berichtet von seinem Leidensweg.