Vollständige Version anzeigen : Papst Benedikt XVI. - Schelte für den Islam
bluecolored
15.09.2006, 06:29
Religionsbehörde der Türkei fordert Papst zu Entschuldigung auf (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-09-14T175741Z_01_HUM464652_RTRDEOC_0_TUERKEI-PAPST-ENTSCHULDIGUNG.xml)
Muslime verärgert über Papstäußerungen (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Papst-Besuch-Muslime-%FCber-Papst%E4u%DFerungen/570096.html)
- Islam-Äußerungen des Papstes schlagen hohe Wellen bei Moslems (http://derstandard.at/?url=/?id=2587728) :
Spitzenmeldung bei "Al-Jazeera" - Warnungen vor "Zorn" der Gläubigen - Hinweis auf Mohammed-Karikaturen
Rom/Wien - In der islamischen Welt schlagen die Äußerung von Papst Benedikt XVI. über den Islam hohe Wellen. Nach Angaben italienischer Tageszeitungen widmete der arabische Nachrichtensender "Al-Jazeera" den Beginn seiner Hauptnachrichtensendung den kritischen Stimmen zu den Aussagen, die der Papst bei einem akademischen Vortrag an der Universität Regensburg gehalten hatte. Benedikt hatte dabei insbesondere die gewaltsame Bekehrung zu einer Religion, etwa durch einen "Heiligen Krieg", kritisiert.
"Der Papst kritisiert den Islam und zitiert eine Beleidigung seines Propheten", betitelte der Sender seine Spitzenmeldung. "Er muss seine Äußerungen zurückziehen", "Gefährliche Worte, die nicht einmal ein Volksschulkind aussprechen würde, weil es weiß, dass es damit dem Terrorismus einen Nährboden bereitet", "Man wusste ja, dass sich dieser Papst mit dem internationalen Zionismus verbündet hat", lauteten die von "Al-Jazeera" wiedergegebenen Kommentare.
"Zorn der islamischen Welt"
Ähnlich war die Berichterstattung von "Al-Arabiya", des zweitgrößten arabischen Satellitensenders. Er übertitelte seine Meldung so: "Der Papst übt wenige Wochen vor seinem geplanten Türkei-Besuch Kritik am Islam" und fügte hinzu: "Damit dürfte er den Zorn der islamischen Welt heraufbeschwören."
Die Organisation der Islamischen Konferenz (OIC) forderte vom Vatikan eine Klarstellung. "Die OIC hofft, dass der Vatikan seine wirkliche Position gegenüber dem Islam und seinen Glaubensregeln zum Ausdruck bringt", heißt es in einer Stellungnahme.
"Kreuzzug"
In einem Islam-Forum im Internet, in dem auch Videos und Erklärungen des Terrornetzwerks "Al-Kaida" veröffentlicht werden, heißt es unter anderem: "Der Papst des Vatikan hat den Propheten beleidigt. Wo sind die, die vom Dialog der Religionen reden? In Wirklichkeit ist das ein Kreuzzug ob man will oder nicht."
Auch der Sprecher der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmoud Abbas im Westjordanland, Fahmi al-Zaarir, verurteilte die Aussagen Benedikts XVI. "Seine Rede bringt nicht die Prinzipien der Toleranz des Christentums zum Ausdruck, die vom palästinensischen Botschafter der Christenheit verbreitet werden", meinte er.
Fawi Zefzaf, Vorsitzender des Ausschusses für den Religionsdialog im ägyptischen Parlament, nannte den Papst einen "Lügner" und warnte: "Gewöhnliche Karikaturen (des Propheten Mohammed, Anm.) haben eine wütende Antwort der moslemischen Massen ausgelöst, was wird wohl die Reaktion auf derartige Aussagen sein?"
Zwei hochrangige moslemische Geistliche in Kuwait, Haken al-Mutairi, Chef der Partei der Islamischen Gemeinschaft, und Sayed Baqer al-Mohri, Vorsitzender der schiitischen Ulema-Versammlung, verlangten eine offizielle Entschuldigung. Mutairi sagte, das Kirchenoberhaupt müsse sich "sofort" für seine "Verleumdungen" beim moslemischen Volk entschuldigen. Seine Aussagen reihten sich in den Krieg ein, den der Westen gegenwärtig gegen die moslemische Welt führe, wie in Afghanistan, im Irak und im Libanon. (APA)
Na das nenne ich mal eine "Angemessene" reaktion, und da will man uns weiss machen, Moslems verstehen sich nur aufs Bomben basteln. :top:
Ganz ehrlich? Ich bin kein "Fan" des Katholizismus. Aber ich schätze Joseph Ratzinger als Mann, der den Mund aufmacht. Das von ihm benutzte Zitat zielt auf die Anschläge von Anhängern des Islam auf der ganzen Welt hin.
Wenn die Moslems keine Kritik vertragen und wie Memmen immer wieder Entschuldigungen einfordern, dann ist das ihr Problem.
Der Papst jedenfalls hat mit seiner Ansprache ein Bekenntniss für Intoleranz gegenüber Intoleranten abgelegt und mit seinem Besuch ein Bekenntniss zum christlichen Deutschland.
Moslems sollten sich meiner Meinung nach mal wie Erwachsene benehmen und nicht immer die beleidigte Leberwurst spielen und indirekt mit Anschlägen drohen.
bluecolored
15.09.2006, 07:20
Vatikan versucht, Wogen zu glätten. Gleichzeitig wird Kritik an Papstäußerung zurückgewiesen.
Etwas enttäuschend ist es schon, dass Vatikansprecher Federico Lombardi sich zu der Erklärung veranlasst sieht, der Papst habe mit seiner Äußerung nicht den Islam insgesamt als gewalttätig verurteilen wollen. Wer zuhören und lesen kann, hat die Äußerungen von Benedikt XVI auch richtig verstanden. Was gibt es hieran (http://www.stern.de/politik/panorama/luftblasen/:Papst-Benedikt-XVI.-Vernunft-Heiligen-Krieg/569935.html) nachträglich klarzustellen?
Vernunft und Glauben stünden nicht im Widerspruch, betonte Benedikt am Dienstag in einer Vorlesung an der Universität Regensburg. "Nicht vernunftgemäß handeln ist dem Wesen Gottes zuwider", sagte er laut Redetext. Das schließe die Bekehrung Andersgläubiger mit Gewalt aus, etwa in einem "heiligen Krieg". In einer Messe vor mehr als 200.000 Menschen hatte sich der Papst zuvor gegen religiösen Fanatismus und Hass gewandt. Einige Glaubensrichtungen des Islam vertreten die Auffassung, dass Gott nicht an Vernunft gebunden ist. Der Respekt vor religiösen Überzeugungen sei die Grundlage der Verständigung zwischen den Kulturen, sagte Benedikt vor den Wissenschaftlern. Andernfalls verschlössen sich dem Dialog vor allem tief religiöse Gesellschaften. "Eine Vernunft, die dem Göttlichen gegenüber taub ist und Religion in den Bereich der Subkulturen abdrängt, ist unfähig zum Dialog der Kulturen."
Vatikansprecher Federico Lombardi sagte, Benedikt habe mit seinen Äußerungen den Islam nicht insgesamt als gewalttätig verurteilen wollen. "Wir wissen, dass es innerhalb des Islam viele unterschiedliche Positionen gibt, gewalttätige und nicht-gewalttätige", sagte der Pater.
Der oberste islamische Geistliche in der Türkei, Ali Bardakoglu, forderte den Papst auf, seine Äusserungen zurückzunehmen und sich zu entschuldigen (http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=AD9C631A-1422-0CEF-70B0A101BD7463EC), weil er sich von dessen Bemerkungen beleidigt fühle. Das ist sein Problem, nicht das des Vatikans. Der Papst hat klar und deutlich Position bezogen und jeder Moslem müsste ihm rechtgeben, wenn in der These "Islam = Frieden" auch nur ein Körnchen Wahrheit stecken würde.
Bardakoglu richtete zugleich Vorwürfe gegen das Christentum. Nicht der Islam, sondern das Christentum habe das Schwert zur Bekehrung genutzt, sagte der Geistliche. "Die Kirche und die westliche Öffentlichkeit haben Kreuzzüge begonnen, weil sie im Islam den Feind sehen."
Das Ganze ist einfach zu lächerlich, um überhaupt darauf einzugehen! Der Vatikan sollte sich dafür zu schade sein.
Link :
- Zur Quelle auf PI (http://myblog.de/politicallyincorrect/art/4384208/)
Sehr gut, die Kritik hat die richtige Religion getroffen. Unterentwickelt, menschenverachtend und kritikunfähig, so präsentiert sich der Islam täglich.
Ganz ehrlich? Ich bin kein "Fan" des Katholizismus. Aber ich schätze Joseph Ratzinger als Mann, der den Mund aufmacht. Das von ihm benutzte Zitat zielt auf die Anschläge von Anhängern des Islam auf der ganzen Welt hin.
Wenn die Moslems keine Kritik vertragen und wie Memmen immer wieder Entschuldigungen einfordern, dann ist das ihr Problem.
Der Papst jedenfalls hat mit seiner Ansprache ein Bekenntniss für Intoleranz gegenüber Intoleranten abgelegt und mit seinem Besuch ein Bekenntniss zum christlichen Deutschland.
Moslems sollten sich meiner Meinung nach mal wie Erwachsene benehmen und nicht immer die beleidigte Leberwurst spielen und indirekt mit Anschlägen drohen.
Papa Ratzi hat nicht differenziert zwischen Radikalen Islamisten und gemässigten Moslems, alle in eine topf, deckel drauf und fleissig das feuer geschürt. Diese Pauschalisierung ist nicht akzeptabel.
Es ist das alte Spiel, nicht einige Deutsche, alle sind schuldig, hier wurde bloss die Nationalität ausgetauscht und alle werden unter Generalverdacht angeklagt. Obwohl immer noch der Rechtsgrundsatz "in Dubio Pro Reo" in allen Ländern Europas seine Gültigkeit hat. Seit Guntanamo habe ich meine Zweifel ob das für die USA auch noch gilt.
Ganz ehrlich? Ich bin kein "Fan" des Katholizismus. Aber ich schätze Joseph Ratzinger als Mann, der den Mund aufmacht. Das von ihm benutzte Zitat zielt auf die Anschläge von Anhängern des Islam auf der ganzen Welt hin.
Wenn die Moslems keine Kritik vertragen und wie Memmen immer wieder Entschuldigungen einfordern, dann ist das ihr Problem.
Der Papst jedenfalls hat mit seiner Ansprache ein Bekenntniss für Intoleranz gegenüber Intoleranten abgelegt und mit seinem Besuch ein Bekenntniss zum christlichen Deutschland.
Moslems sollten sich meiner Meinung nach mal wie Erwachsene benehmen und nicht immer die beleidigte Leberwurst spielen und indirekt mit Anschlägen drohen.
Beleidigte Leberwurst ist eine schlimme Sache. Leberwurst wir aus Schweinfleisch gemacht. Das mögen die Muselmanen überhaupt nicht - Fatwa über Dich.:hihi: :hihi: :hihi:
sporting
15.09.2006, 07:32
es ist gut was der papst gesagt hat.
1. ist es die wahrheit.
2. schweisst es die christen zusammen.
bluecolored
15.09.2006, 07:37
Hier auch nochmals die kritische Meinung eines deutsch/türkischen Intellektuellen Zafer Senocak:
Es fehlt die Bereitschaft zur Kritik der eigenen Traditionen
Sie erkennen in dem Terror kein Grundproblem ihres Glaubens....
Kaum ein islamischer Geistlicher, geschweige denn ein frommer Laie ist willens und in der Lage, das Kernproblem in der Denkstruktur des eigenen Glaubens zu sehen......
Warnung vor Zorn der Gläubigen
Im "Haus des Friedens" wird kräftig daran gearbeitet, den Zorn der Gläubigen (http://derstandard.at/?url=/?id=2587728)auf das Christentum allgemein und den Papst im besonderen anzustacheln. Ähnlich wie nach Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen wird den Moslems eingehämmert, dass sie gar schlimm beleidigt wurde. Der "spontane" Protest wird sicher nicht auf sich warten lassen:
Nach Angaben italienischer Tageszeitungen widmete der arabische Nachrichtensender "Al-Jazeera" den Beginn seiner Hauptnachrichtensendung den kritischen Stimmen zu den Aussagen, die der Papst bei einem akademischen Vortrag an der Universität Regensburg gehalten hatte. (...) "Der Papst kritisiert den Islam und zitiert eine Beleidigung seines Propheten", betitelte der Sender seine Spitzenmeldung. "Er muss seine Äußerungen zurückziehen", "Gefährliche Worte, die nicht einmal ein Volksschulkind aussprechen würde, weil es weiß, dass es damit dem Terrorismus einen Nährboden bereitet", "Man wusste ja, dass sich dieser Papst mit dem internationalen Zionismus verbündet hat", lauteten die von "Al-Jazeera" wiedergegebenen Kommentare. Ähnlich war die Berichterstattung von "Al-Arabiya", des zweitgrößten arabischen Satellitensenders. Er übertitelte seine Meldung so: "Der Papst übt wenige Wochen vor seinem geplanten Türkei-Besuch Kritik am Islam" und fügte hinzu: "Damit dürfte er den Zorn der islamischen Welt heraufbeschwören." Die Organisation der Islamischen Konferenz (OIC) forderte vom Vatikan eine Klarstellung. (...) In einem Islam-Forum im Internet, in dem auch Videos und Erklärungen des Terrornetzwerks "Al-Kaida" veröffentlicht werden, heißt es unter anderem: "Der Papst des Vatikan hat den Propheten beleidigt. Wo sind die, die vom Dialog der Religionen reden? In Wirklichkeit ist das ein Kreuzzug ob man will oder nicht." Auch der Sprecher der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmoud Abbas im Westjordanland, Fahmi al-Zaarir, verurteilte die Aussagen Benedikts XVI. "Seine Rede bringt nicht die Prinzipien der Toleranz des Christentums zum Ausdruck, die vom palästinensischen Botschafter der Christenheit verbreitet werden", meinte er. Fawi Zefzaf, Vorsitzender des Ausschusses für den Religionsdialog im ägyptischen Parlament, nannte den Papst einen "Lügner" und warnte: "Gewöhnliche Karikaturen (des Propheten Mohammed, Anm.) haben eine wütende Antwort der moslemischen Massen ausgelöst, was wird wohl die Reaktion auf derartige Aussagen sein?" Zwei hochrangige moslemische Geistliche in Kuwait, Haken al-Mutairi, Chef der Partei der Islamischen Gemeinschaft, und Sayed Baqer al-Mohri, Vorsitzender der schiitischen Ulema-Versammlung, verlangten eine offizielle Entschuldigung. Mutairi sagte, das Kirchenoberhaupt müsse sich "sofort" für seine "Verleumdungen" beim moslemischen Volk entschuldigen. Seine Aussagen reihten sich in den Krieg ein, den der Westen gegenwärtig gegen die moslemische Welt führe, wie in Afghanistan, im Irak und im Libanon.
Wie man sieht, hat der Papst taktvoll untertrieben, als er von "einigen Richtungen im Islam" sprach, die Gewalt als Mittel der Religion ansehen. Wir warten gespannt, wann die ersten Politiker und Intellektuelle vom Schlage Roth oder Grass dem Papst vorwerfen, den Islam provoziert zu haben und mit seiner Äußerung zu weit gegangen zu sein. Schließlich müssen wir doch auf die Gefühle der allzeit beleidigten Moslems Rücksicht nehmen!
Dem Papst aber möchte man zurufen: Weiter so! Vielleicht merkt irgendwann auch der Dümmste, wie es um die Friedensliebe des Islam bestellt ist.
Link : http://myblog.de/politicallyincorrect/art/4384237
bluecolored
15.09.2006, 07:55
Moslem-Brüderschaft droht dem Vatikan (http://www.handelsblatt.com/news/Journal/Vermischtes/_pv/_p/204493/_t/ft/_b/1135843/default.aspx/moslem-bruederschaft-macht-gegen-papst-mobil.html)
bluecolored
15.09.2006, 08:11
Während die Empörungsmaschinerie der islamischen Welt auf Hochtouren läuft, erscheint kurz vor dem Papst-Besuch im November in der Türkei ein neues Buch mit dem Titel "Attentat auf den Papst - Wer wird Benedikt XVI. in Istanbul umbringen?".
Kath.net berichtet: (http://www.kath.net/detail.php?id=14555)
Es klingt wie ein gewaltig schlechter Scherz in diesen Tagen: Papst Benedikt XVI. wird bei seinem Besuch in Istanbul umgebracht. Das ist die Handlung eines Romans, der kürzlich in der Türkei erschienen ist. Entsetzt reagiert der apostolische Vikar in Istanbul auf die Publikation. Monsignore Louis Pelâtre beklagte im Interview mit I.Media den fehlenden Respekt gegenüber der Religion. „Das ist sehr traurig“, stellte er fest. Das Buch „Papa’ya suikast“ ("Attentat auf den Papst" mit dem Untertitel "Wer wird Benedikt XVI. in Istanbul umbringen?" wurde von Yücel Kaya verfasst, einem Krimiautor. (...)
Das Werk ist mehr als eine geschmacklose Fiktion: Es ist ein Affront angesichts der Situation der Einschüchterung und Rechtlosigkeit, in der Minderheiten in der Türkei leben müssen. (...) Der apostolische Vikar von Anatolien, Luigi Padovese gibt zu, dass die Türkei zwar offiziell ein laizistischer Staat sei, in den letzten Jahrzehnten der Islam jedoch sehr gewachsen sei. Das habe die Türkei sehr beeinflusst. „Nicht auf dem Papier, aber faktisch”, sagte er dem „Messaggero di Sant’Antonio”. Religiöse Minderheiten haben nichts zu lachen. Es brauche zuallererst eine juridische Anerkennung der verschiedenen Konfessionen, fordert Padovese. „Als katholische Kirche existieren wir zum Beispiel in der Türkei gar nicht. Die Behörden wissen, dass ich das Oberhaupt der katholischen Gemeinschaft bin, aber tatsächlich werde ich wie ein privater Bürger betrachtet.“
Ein Priester, der anonym bleiben wollte, richtete im März ein Schreiben an die Agentur „AsiaNews“, wo er den Alltag beschrieb. „Einige nationalistische Zeitungen sprechen weiterhin von den Missionaren und ihrem Proselytismus. In den Köpfen der Leute wird weiterhin der Gedanke eingetrichtert, dass die Kirche die Türken ,bekehren’ will und deswegen eine Gefahr darstellt. Die Türkei zählt über 70 Millionen Einwohner, und unter ihnen gibt es nur rund 150.000 Christen. Ich frage mich, wie ein Land, das laizistisch und demokratisch ist, Angst vor ein paar Bekehrungen haben kann, wenn gleichzeitig einige Zeitungen für Konversionen vom Christentum zum Islam – vor allem durch Hochzeiten mit Einheimischen – werben, die nicht gerade wenig sind.“
Die Frage, "was wäre, wenn..." kann man in diesem Fall schwer stellen, denn die islamische Welt hat ja kein gemeinsames Oberhaupt, weil sie damit beschäftigt ist, sich auch gegenseitig umzubringen. Aber was wäre, wenn unmittelbar vor dem Besuch eines hohen islamischen Geistlichen, bei uns ein Buch erscheinen würde, in welchem zum Mord an diesem aufgerufen wird? Ich denke, die "spontane Wut" der Moslems wäre deutlich und natürlich auch "verständlich". Wir würden auch eine Menge Lehrstunden über Respekt und Toleranz über uns ergehen lassen müssen.
Link :
- Zur Quelle auf PI (http://www.myblog.de/politicallyincorrect)
- Zur Quelle auf kath.net (http://www.kath.net/detail.php?id=14555)
- Zur Quelle auf diepresse.at (http://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=k&ressort=k&id=583060)
Papa Ratzi hat nicht differenziert zwischen Radikalen Islamisten und gemässigten Moslems, alle in eine topf, deckel drauf und fleissig das feuer geschürt. Diese Pauschalisierung ist nicht akzeptabel.
Es ist das alte Spiel, nicht einige Deutsche, alle sind schuldig, hier wurde bloss die Nationalität ausgetauscht und alle werden unter Generalverdacht angeklagt. Obwohl immer noch der Rechtsgrundsatz "in Dubio Pro Reo" in allen Ländern Europas seine Gültigkeit hat. Seit Guntanamo habe ich meine Zweifel ob das für die USA auch noch gilt.
dir fällt auch nichts mehr besseres ein.
merke:
der islam ist eine radikale ideologie.
wenn es moslems gibt, die diese radikalität nicht leben, dann ist die ursache
hierzu nicht der islam.
vergleichbar mit angeblichen christen, die den grundlagen des christentums
nicht leben.
und jetzt höre endlich auf, diese menschenverachtende ideologie schön zu reden.
.
Da sagt einer was absolut richtiges und schon muß man sich bei diesen blutgierigen Gewaltverbrechern entschuldigen!
Wenn die unserem Papst was antuen sollten, müßte man gerade den Spieß umdrehen!
Grotzenbauer
15.09.2006, 08:20
Was soll an der Rede des Papstes falsch sein?
Papst-Besuch
Islam-Schelte des Papstes löst Empörung bei Moslems aus
Der Pontifex soll sich für seine Islam-Schelte entschuldigen, fordert der Chef der türkischen Religionsbehörde. Anlass war eine Rede des katholischen Oberhaupts an der Regensburger Universität
Umstritten: Der heilige Vater in Regensburg
Foto: ddp
Istanbul/Berlin - Äußerungen des Papstes während seines Deutschland-Besuches zum Islam und Propheten Mohammed haben in der moslemischen Welt heftige Reaktionen ausgelöst. Das staatliche türkische Religionsamt forderte am Donnerstag eine Entschuldigung von Benedikt XVI. Auch moslemische Verbände in Deutschland und Frankreich zeigten sich irritiert. Das Oberhaupt der katholischen Kirche hatte am Dienstag bei einer Vorlesung vor Wissenschaftlern der Universität Regensburg unter anderem einen christlichen Kaiser mit der Feststellung zitiert, Mohammed habe „nur Schlechtes und Inhumanes“ in die Welt gebracht.
In seiner Rede in der Regensburger Universität hatte Benedikt XVI. Zitate aus einem mittelalterlichen Streitgespräch zwischen dem byzantinischen Kaiser Manuel II. Palaeologos und einem persischen Theologen angeführt. „Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“, zitierte er den Kaiser aus dem im 14. Jahrhundert geführten Gespräch. Der Papst nannte dies eine „erstaunlich schroffe“ Art und Weise, die Frage nach dem „Verhältnis von Religion und Gewalt“ zu stellen. Er zitierte ferner einen Herausgeber der Reflexionen des Kaisers mit den Worten, der moslemische Gott sei „an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit“.
Der Chef der türkischen Religionsbehörde, Ali Bardakoglu, sagte laut der Nachrichtenagentur Anadolu, die Papst-Äußerungen seien bedauerlich und müssten zurückgenommen werden. Benedikt XVI. habe eine „Kreuzfahrermentalität“ und eine „feindselige Haltung“ an den Tag gelegt. Die Christen sollten erst einmal erklären, wie ihre Religion mit der Vernunft in Einklang gebracht werden könne. Bardakoglu verwies unter anderem auf den Glauben an die Dreifaltigkeit und betonte mit Blick auf die Christen: „Sie sagen, Jesus sei der Sohn Gottes. Wie verträgt sich denn das mit Vernunft? „ Kritik gab es auch aus Kuwait, Marokko und Pakistan.
Der Generalsekretär des Zentralrats der Muslime, Aiman Mazyek, sagte dem in Berlin erscheinenden „Tagesspiegel“, es falle ihm „schwer zu glauben“, dass der Papst „gerade im Verhältnis zur Gewalt die Grenze zwischen Islam und Christentum“ sehe. Schließlich sei auch die Geschichte des Christentums blutig gewesen - „man denke nur an die Kreuzzüge oder die Zwangsbekehrungen von Juden und Muslimen in Spanien“. Gerade im Islam sei der Vernunftgedanke „besonders präsent“. Für die islamische Rechtsprechung sei „der Gebrauch des eigenen Kopfes sogar eine der Säulen“.
Der Vorsitzende des Islamrats, Ali Kizilkaya, verwies darauf, dass Benedikt XVI. zu Beginn seines Besuchs an die Politik appelliert habe, den Dialog der Kulturen und Religionen zu verstärken. Dies sei allerdings „kein positiver Beitrag dazu“, sagte Kizilkaya dem „Tagesspiegel“. „Wenn wir alle in die historische Kiste greifen wollten, dann wäre der Dialog kaum möglich.“
Der Vorsitzende des französischen Islamrats (CFCM), Dalil Boubakeur, verlangte vom Papst eine „Klarstellung“. Die katholische Kirche müsse deutlich machen, dass sie den Islam als Religion sehe und nicht mit dem Islamismus gleichsetze, der eine „politische Ideologie“ sei, sagte Boubakeur. Die fünf Millionen französischen Moslems wünschten „freundschaftliche Beziehungen“ zu den Christen im gemeinsamen Kampf gegen die alle Gläubigen bedrohenden Gefahren: „Extremismus, Radikalisierung, Intoleranz und Gewalt“.
WELT.de/AFP
Artikel erschienen am 14.09.2006:prost: :whis: :clp:
Ich sehe darin auch nichts falsches. Vielleicht schweisst dieser Papst die Christen wirklich wieder zusammen. Sogar ich als Protestant stimme ihm vollständig zu und bewundere ihn für diese Worte.
Allerdings scheint das den Zorn und den Kampf der Kulturen nur zu beschleunigen.
Ein Zitat, das der Papst gebrauchte, wird also mal wieder zum "Spielball" für islamische Hardliner und deren schweigender Entourage. Schließt sich hier wieder der Kreis und wir enden beim Beispiel Dänemark? (Karikaturen)
Brisant ist das GANZE deshalb auch, weil eine Papstreise in die Türkei geplant ist!!!
Ansonsten, hier noch mal ein Zitat: "(Reuters) - Papst Benedikt XVI. hat religiösen Fanatismus und Gewalt verurteilt und den Islam zu einem Dialog der Vernunft aufgerufen" [...] Und RECHT hat er.
MFG
Da sagt einer was absolut richtiges und schon muß man sich bei diesen blutgierigen Gewaltverbrechern entschuldigen!
Die frage ist nicht ob etwas richtig falsch war sondern wie man es sagt, ebenso erhebt sich die frage was ereignisse im Mittelalter mit der heutigen zeit zu tun hat.
Wenn die unserem Papst was antuen sollten, müßte man gerade den Spieß umdrehen!
Da mach dir man keine Sorgen Alte Männer mit Röcken und Narren fallen nicht unter die Islamische Gerichtsbarkeit.
Felixhenn
15.09.2006, 08:51
Was soll an der Rede des Papstes falsch sein?
Papst-Besuch
Islam-Schelte des Papstes löst Empörung bei Moslems aus
Der Pontifex soll sich für seine Islam-Schelte entschuldigen, fordert der Chef der türkischen Religionsbehörde. Anlass war eine Rede des katholischen Oberhaupts an der Regensburger Universität
Umstritten: Der heilige Vater in Regensburg
Foto: ddp
Istanbul/Berlin - Äußerungen des Papstes während seines Deutschland-Besuches zum Islam und Propheten Mohammed haben in der moslemischen Welt heftige Reaktionen ausgelöst. Das staatliche türkische Religionsamt forderte am Donnerstag eine Entschuldigung von Benedikt XVI. Auch moslemische Verbände in Deutschland und Frankreich zeigten sich irritiert. Das Oberhaupt der katholischen Kirche hatte am Dienstag bei einer Vorlesung vor Wissenschaftlern der Universität Regensburg unter anderem einen christlichen Kaiser mit der Feststellung zitiert, Mohammed habe „nur Schlechtes und Inhumanes“ in die Welt gebracht.
In seiner Rede in der Regensburger Universität hatte Benedikt XVI. Zitate aus einem mittelalterlichen Streitgespräch zwischen dem byzantinischen Kaiser Manuel II. Palaeologos und einem persischen Theologen angeführt. „Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“, zitierte er den Kaiser aus dem im 14. Jahrhundert geführten Gespräch. Der Papst nannte dies eine „erstaunlich schroffe“ Art und Weise, die Frage nach dem „Verhältnis von Religion und Gewalt“ zu stellen. Er zitierte ferner einen Herausgeber der Reflexionen des Kaisers mit den Worten, der moslemische Gott sei „an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit“.
Der Chef der türkischen Religionsbehörde, Ali Bardakoglu, sagte laut der Nachrichtenagentur Anadolu, die Papst-Äußerungen seien bedauerlich und müssten zurückgenommen werden. Benedikt XVI. habe eine „Kreuzfahrermentalität“ und eine „feindselige Haltung“ an den Tag gelegt. Die Christen sollten erst einmal erklären, wie ihre Religion mit der Vernunft in Einklang gebracht werden könne. Bardakoglu verwies unter anderem auf den Glauben an die Dreifaltigkeit und betonte mit Blick auf die Christen: „Sie sagen, Jesus sei der Sohn Gottes. Wie verträgt sich denn das mit Vernunft? „ Kritik gab es auch aus Kuwait, Marokko und Pakistan.
Der Generalsekretär des Zentralrats der Muslime, Aiman Mazyek, sagte dem in Berlin erscheinenden „Tagesspiegel“, es falle ihm „schwer zu glauben“, dass der Papst „gerade im Verhältnis zur Gewalt die Grenze zwischen Islam und Christentum“ sehe. Schließlich sei auch die Geschichte des Christentums blutig gewesen - „man denke nur an die Kreuzzüge oder die Zwangsbekehrungen von Juden und Muslimen in Spanien“. Gerade im Islam sei der Vernunftgedanke „besonders präsent“. Für die islamische Rechtsprechung sei „der Gebrauch des eigenen Kopfes sogar eine der Säulen“.
Der Vorsitzende des Islamrats, Ali Kizilkaya, verwies darauf, dass Benedikt XVI. zu Beginn seines Besuchs an die Politik appelliert habe, den Dialog der Kulturen und Religionen zu verstärken. Dies sei allerdings „kein positiver Beitrag dazu“, sagte Kizilkaya dem „Tagesspiegel“. „Wenn wir alle in die historische Kiste greifen wollten, dann wäre der Dialog kaum möglich.“
Der Vorsitzende des französischen Islamrats (CFCM), Dalil Boubakeur, verlangte vom Papst eine „Klarstellung“. Die katholische Kirche müsse deutlich machen, dass sie den Islam als Religion sehe und nicht mit dem Islamismus gleichsetze, der eine „politische Ideologie“ sei, sagte Boubakeur. Die fünf Millionen französischen Moslems wünschten „freundschaftliche Beziehungen“ zu den Christen im gemeinsamen Kampf gegen die alle Gläubigen bedrohenden Gefahren: „Extremismus, Radikalisierung, Intoleranz und Gewalt“.
WELT.de/AFP
Artikel erschienen am 14.09.2006:prost: :whis: :clp:
Und was haben die „gemäßigten“ Moslems unternommen als der Iran einen Preis für die besten Holocaust-Karikaturen ausgelobt hat?
Komme jetzt keiner, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es geht hier (mal wieder) um das einseitige Verhalten der Moslems, die alle Toleranz fordern und Null Toleranz geben.
harlekina
15.09.2006, 08:57
Papa Ratzi hat nicht differenziert zwischen Radikalen Islamisten und gemässigten Moslems, alle in eine topf, deckel drauf und fleissig das feuer geschürt. Diese Pauschalisierung ist nicht akzeptabel.
Es ist das alte Spiel, nicht einige Deutsche, alle sind schuldig, hier wurde bloss die Nationalität ausgetauscht und alle werden unter Generalverdacht angeklagt. Obwohl immer noch der Rechtsgrundsatz "in Dubio Pro Reo" in allen Ländern Europas seine Gültigkeit hat. Seit Guntanamo habe ich meine Zweifel ob das für die USA auch noch gilt.
Na und? Diese Verallgemeinerungen machen wir Deutsche seit Ende des WK II mit, Zeit, dass mal andere ins Rampenlicht treten.
Der Papst ist alles andere als ein seniler alter Depp, er hat mit jedem Wort recht.
Die frage ist nicht ob etwas richtig falsch war sondern wie man es sagt, ebenso erhebt sich die frage was ereignisse im Mittelalter mit der heutigen zeit zu tun hat.
Da mach dir man keine Sorgen Alte Männer mit Röcken und Narren fallen nicht unter die Islamische Gerichtsbarkeit.
Sehr guter, objektiver Beitrag!
Lieber ein Mann im Rock, der Frieden und Verständnis predigt, als ein langbärtiger Fezträger, der wegbombt, was ihm nicht paßt und sich am Leid anderer Menschen erfreut.
Nur weil diese Aussage im Mittelalter schon getätigt wurde, hat sich an Aktualität nichts geändert! Im Mittelalter waren Blätter an Bäumen auch grün, und das ist heute noch so.
Verständliches Beispiel?
Verständliches Beispiel?
Natürlich, was Moslems vor 6-700 Jahren gemacht haben, das werft ihr noch ihren Ur-Enkeln vor.
sporting
15.09.2006, 09:05
Moslem-Brüderschaft droht dem Vatikan (http://www.handelsblatt.com/news/Journal/Vermischtes/_pv/_p/204493/_t/ft/_b/1135843/default.aspx/moslem-bruederschaft-macht-gegen-papst-mobil.html)
sollte sich der papst in direkter weise entschuldigen, schwöre ich das ich aus der kirche austreten werde.
sollte sich der papst in direkter weise entschuldigen, schwöre ich das ich aus der kirche austreten werde.
Das kann er nicht, selbst wenn er es wollte.
Er würde damit die "Unfehlbarkeit" des Heilgen Stuhls wiederlegen.
Natürlich, was Moslems vor 6-700 Jahren gemacht haben, das werft ihr noch ihren Ur-Enkeln vor.
Stimmt, damals gab es noch keine Hochhäuser, Flugzeuge, Kofferbomben...
Man sollte aktuell bleiben, sie sind schlimmer denn jeh!
Felixhenn
15.09.2006, 09:13
sollte sich der papst in direkter weise entschuldigen, schwöre ich das ich aus der kirche austreten werde.
Hey, wenn sich der Vatikan mal für irgendwas entschuldigt, dauert das so etwa 350 Jahre, siehe Galileo Galilei.
Es war ein Zitat was er zum besten gab.Da kommt wieder die Dummheit vor.Vielleicht mal genau zu hören und dann zu irgendwelchen Demos aufrufen.
Er muss sich für nichts entschuldigen!!!!
Holt bitte die Taliban in die Türkei.Sie verbieten dann die Medien und ihr müsst euch nicht mehr aufregen.Der Koran ist ausserdem unterhaltsam genug,nicht wahr?
Es war ein Zitat was er zum besten gab.Da kommt wieder die Dummheit vor.Vielleicht mal genau zu hören und dann zu irgendwelchen Demos aufrufen.
Er muss sich für nichts entschuldigen!!!!
Holt bitte die Taliban in die Türkei.Sie verbieten dann die Medien und ihr müsst euch nicht mehr aufregen.Der Koran ist ausserdem unterhaltsam genug,nicht wahr?
Genau, wenn die Taliban was zu sagen haben spart man sich auch die Groschen für die Jukebox! (Böse Menschen haben keine Lieder?)
Hey, wenn sich der Vatikan mal für irgendwas entschuldigt, dauert das so etwa 350 Jahre, siehe Galileo Galilei.
Ja eine Unerfreuliche Sitte, was dem Vatikan missfällt wird mit Scheiterhaufen und Folter bedroht. Die Dialogfähigkeit scheint doch etwas eingeschränkt zu sein.
Ja eine Unerfreuliche Sitte, was dem Vatikan missfällt wird mit Scheiterhaufen und Folter bedroht. Die Dialogfähigkeit scheint doch etwas eingeschränkt zu sein.
Bist Du betrun... pardon, bekifft?
sporting
15.09.2006, 09:29
Ja eine Unerfreuliche Sitte, was dem Vatikan missfällt wird mit Scheiterhaufen und Folter bedroht. Die Dialogfähigkeit scheint doch etwas eingeschränkt zu sein.
bitte verwechsle den islam nicht mit dem vatikan.
Mit seinem Beitrag beweist der PapaRatzi, dass er bei der Hitlerjugend viel gelernt hat und es bei ihm kreftige Spuren hinterlassen hat.
Soll er doch lieber die USA + GB + Israel und ihre kraeftigen Unterstuetzer kritisieren, die als perfekte Christen ueberall auf der Welt unschuldige umbringen, rumbomben, Laender besetzen, Menschen foltern, Menschen entfuehren, luegen und klauen und somit den Terrorismus erschaffen haben und foerdern.
Mit seinem Beitrag beweist der PapaRatzi, dass er bei der Hitlerjugend viel gelernt hat und es bei ihm kreftige Spuren hinterlassen hat.
Soll er doch lieber die USA + GB + Israel und ihre kraeftigen Unterstuetzer kritisieren, die als perfekte Christen ueberall auf der Welt unschuldige umbringen, rumbomben, Laender besetzen, Menschen foltern, Menschen entfuehren, luegen und klauen und somit den Terrorismus erschaffen haben und foerdern.
In Sachen Populismus und Unverständis perfekt!
Mit seinem Beitrag beweist der PapaRatzi, dass er bei der Hitlerjugend viel gelernt hat und es bei ihm kreftige Spuren hinterlassen hat.
Soll er doch lieber die USA + GB + Israel und ihre kraeftigen Unterstuetzer kritisieren, die als perfekte Christen ueberall auf der Welt unschuldige umbringen, rumbomben, Laender besetzen, Menschen foltern, Menschen entfuehren, luegen und klauen und somit den Terrorismus erschaffen haben und foerdern.
:ahh:Israelis sollen perfekte Christen sein? Selten so gelacht:lach:
:ahh:Israelis sollen perfekte Christen sein? Selten so gelacht:lach:
wieso?
sie kaufen doch reichlich Bomben bei den Christen um diese dann gegen unschuldige einzusetzen, somit passt das schon irgendwie.
Religionsbehörde der Türkei fordert Papst zu Entschuldigung auf (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-09-14T175741Z_01_HUM464652_RTRDEOC_0_TUERKEI-PAPST-ENTSCHULDIGUNG.xml)
Muslime verärgert über Papstäußerungen (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Papst-Besuch-Muslime-%FCber-Papst%E4u%DFerungen/570096.html)
- Islam-Äußerungen des Papstes schlagen hohe Wellen bei Moslems (http://derstandard.at/?url=/?id=2587728) :
achso, ich dachte es gäbe mal was neues von den moslems, außer bomben und permanentes empört sein. :rolleyes:
Hey, wenn sich der Vatikan mal für irgendwas entschuldigt, dauert das so etwa 350 Jahre, siehe Galileo Galilei.
Der Vatikan entschuldigt sich nie.
Er räumt höchstens Mißverständnisse ein. Nach Ablauf angemessener Zeiträume.
wieso?
sie kaufen doch reichlich Bomben bei den Christen um diese dann gegen unschuldige einzusetzen, somit passt das schon irgendwie.
Die Israelis mit ihren ehemaligen grössten Feinden gleichzusetzen zeugt doch sehr von mangelnder Geschichtskenntniss.
Ausserdem kauft Israel nicht wirklich seine Waffen im Ausland, sondern hat eine eigene Militärindustrie. U-Boote mal ausgenommen...
In Sachen Populismus und Unverständis perfekt!
Solange die Christen wie USA + GB und deren tolle Helfer unschuldige massenhaft auf der Welt umbringen, terrorisieren, deren Laneder zerbomben, besetzen, luegen und deren Bodenschaetze klauen, kannst du nicht von Populismus reden, denn der Papst hat mit seinem Beitrag klar gezeigt, dass er eine geteilte Meinung hat und eine gespaltene Persoenlichkeit.
Empörung ist eine Industrie!
http://nodomain.cc/archives/2006/08/31/623-Verbrennflaggen.html
Herrlich!
Solange die Christen wie USA + GB und deren tolle Helfer unschuldige massenhaft auf der Welt umbringen, terrorisieren, deren Laneder zerbomben, besetzen, luegen und deren Bodenschaetze klauen, kannst du nicht von Populismus reden, denn der Papst hat mit seinem Beitrag klar gezeigt, dass er eine geteilte Meinung hat und eine gespaltene Persoenlichkeit.
Mal ne Frage: Welcher Religion gehörst du an?
Morden alle Christen auf der Welt und morden alle Muslime auf der Welt? Wegen einem 1500 Jahre alten Buch Menschen zu töten, sich in die Luft zu sprengen und Anschläge auf Hochhäuser zuverüben halte ich schlichtweg für krank. Egal ob das der wahre Islam ist oder nicht. Der Koran und mithin der Islam haben diese Menschen zu diesen Taten veranlasst. Das ist mit nichts zu entschuldigen.
Solange die Christen wie USA + GB und deren tolle Helfer unschuldige massenhaft auf der Welt umbringen, terrorisieren, deren Laneder zerbomben, besetzen, luegen und deren Bodenschaetze klauen, kannst du nicht von Populismus reden, denn der Papst hat mit seinem Beitrag klar gezeigt, dass er eine geteilte Meinung hat und eine gespaltene Persoenlichkeit.
Ich hätte nach dem 11. September Afghanistan mit ganz anderen Waffen angegriffen -> Ansichtskarte von Otto Hahn!
Aber Pardon, man wollte ja an die Bodenschätze! Jetzt haben wir wieder Steinvorkommen für die nächsten 100 Jahre!
Die Israelis mit ihren ehemaligen grössten Feinden gleichzusetzen zeugt doch sehr von mangelnder Geschichtskenntniss.
Ausserdem kauft Israel nicht wirklich seine Waffen im Ausland, sondern hat eine eigene Militärindustrie. U-Boote mal ausgenommen...
Die ehemaligen groessten Feinde kuessen den Israelis jetzt den Allerwertesten und koennen seither keine Kritik gegen diese aeussern wegen der Hitlervergangenheit.
Israel kauft und stellt auch viel her, das stimmt. Und damit werden unschuldige Menschen umgebracht, oder wollen die Israelis mit ihrem Waffenarsenal die Aliens umbringen.
Nichts desto trotz bekommen die Israelis super Unterstuetzung von den tollen USA.
Sind sie wieder beleidigt, die Muslime.
Müssen sich halt bei ihrem Chef beschweren.
Ansonsten sind die Jammerer sonst nicht so zimperlich, beim rumdreschen und rumbomben. Der Papst hätte den Koran sicht küssen sollen, sondern in eine festen Tresor wg. Gemeingefährlichkeit einsperren sollen.
mfg
KrascherHistory
15.09.2006, 09:58
Ich hätte nach dem 11. September Afghanistan mit ganz anderen Waffen angegriffen -> Ansichtskarte von Otto Hahn!
Aber Pardon, man wollte ja an die Bodenschätze! Jetzt haben wir wieder Steinvorkommen für die nächsten 100 Jahre!
Afghanistan hatte einen anderen Grund:
Bridas Corp.+Taliban <> Halliburton + Dick Cheney (Neo-Cons)+ Sicherung Ölreserven kasp.Meer
MfG K
Die ehemaligen groessten Feinde kuessen den Israelis jetzt den Allerwertesten und koennen seither keine Kritik gegen diese aeussern wegen der Hitlervergangenheit.
Israel kauft und stellt auch viel her, das stimmt. Und damit werden unschuldige Menschen umgebracht, oder wollen die Israelis mit ihrem Waffenarsenal die Aliens umbringen.
Nichts desto trotz bekommen die Israelis super Unterstuetzung von den tollen USA.
Nein, es ist selbstverständlich nicht richtig, was die Israelis zur ZEit an Politik betreiben. Aber willst DU die Hitlervergangenheit glorifizieren und den Moslems als einzigen den "Mut" zusprechen sich gegen die Juden und ihre Weltmachtpläne zu behaupten? Was hast Du nur für merkwürdige Ansichten...
sporting
15.09.2006, 09:58
Mit seinem Beitrag beweist der PapaRatzi, dass er bei der Hitlerjugend viel gelernt hat und es bei ihm kreftige Spuren hinterlassen hat.
Soll er doch lieber die USA + GB + Israel und ihre kraeftigen Unterstuetzer kritisieren, die als perfekte Christen ueberall auf der Welt unschuldige umbringen, rumbomben, Laender besetzen, Menschen foltern, Menschen entfuehren, luegen und klauen und somit den Terrorismus erschaffen haben und foerdern.
schlimmer als die islamfaschisten sind nur noch volksverräter wie du es bist!
Vor allem, was für eine Hitlervergangenheit? Da merkt man, daß die Dame hier keinen blassen Schimmer hat!
Zur HJ kam jeder! Sie haben ihn allerdings damals relativ in Ruhe seine Bibel weiterlesen lassen.
schlimmer als die islamfaschisten sind nur noch volksverräter wie du es bist!
Beifall! Dem ist nichts hinzuzufügen.
Mal ne Frage: Welcher Religion gehörst du an?
Morden alle Christen auf der Welt und morden alle Muslime auf der Welt? Wegen einem 1500 Jahre alten Buch Menschen zu töten, sich in die Luft zu sprengen und Anschläge auf Hochhäuser zuverüben halte ich schlichtweg für krank. Egal ob das der wahre Islam ist oder nicht. Der Koran und mithin der Islam haben diese Menschen zu diesen Taten veranlasst. Das ist mit nichts zu entschuldigen.
Ich gehe jeden Sonntag in die Kirche, reicht das als Antwort.
Nicht jeder Christ mordet und auch nicht jeder Moslem mordet auf der Welt, aber die Fehler von einem sehen und die Fehler von dem anderen nicht sehen ist eine Sache fuer sich. Und zeigt mir nur dass die Menschen eine geteilte Meinung haben und gespaltene Persoenlichkeit und in wirklichkeit garnicht an Gott glauben, sondern nur voller Hass sind.
Na ja, um an das Oel zu kommen und die Region zu besetzen haben die USA + GB + Israel gute Vorarbeit geleistet.
Traeum weiter.
Ich hätte nach dem 11. September Afghanistan mit ganz anderen Waffen angegriffen -> Ansichtskarte von Otto Hahn!
Aber Pardon, man wollte ja an die Bodenschätze! Jetzt haben wir wieder Steinvorkommen für die nächsten 100 Jahre!
fragezeichen ?(
Sind sie wieder beleidigt, die Muslime.
Müssen sich halt bei ihrem Chef beschweren.
Ansonsten sind die Jammerer sonst nicht so zimperlich, beim rumdreschen und rumbomben. Der Papst hätte den Koran sicht küssen sollen, sondern in eine festen Tresor wg. Gemeingefährlichkeit einsperren sollen.
mfg
und von innen abschliessen.
Nein, es ist selbstverständlich nicht richtig, was die Israelis zur ZEit an Politik betreiben. Aber willst DU die Hitlervergangenheit glorifizieren und den Moslems als einzigen den "Mut" zusprechen sich gegen die Juden und ihre Weltmachtpläne zu behaupten? Was hast Du nur für merkwürdige Ansichten...
meine Ansicht ist, dass alle friedlich leben sollen.
wie kannst du von den Menschen erwarten, dass sie friedlich leben sollen, wenn ihre Haeuser und Familien mit Bomben beworfen werden, ihre Familienangehoerigen entfuehrt werden und gefoltert werden, beleidigt werden, ihr Land besetzt wird, ire Bodenschaetze geklaut werden, ihre Religion beleidigt wird?
Frieden ja, aber fuer alle. was die USA + GB + Israel machen ist eine Schande fuer alle Christen. Und der PapaRatzi sollte die mal stoppen, oder kann er das nicht? Wieso hat er nichts gemacht?
fragezeichen ?(
Warum Fragezeichen?
Wenn Du angeblich so aufgeklärt bist, warum schreibst Du dann populistischen Unfug über diesen absolut belesenen Papst?
schlimmer als die islamfaschisten sind nur noch volksverräter wie du es bist!
und du siehst nur was du sehen willst. ich bin keine volksverraeterin.
siehst du denn nicht, was die USA + GB + Israel machen? wieso unternimmt der Papst nichts dagegen?
wenn er so eine Respektperson ist, warum hoeren Senior Bush, Blair und Rabinski nicht auf ihn, kann er kein Machtwort sprechen?
meine Ansicht ist, dass alle friedlich leben sollen.
wie kannst du von den Menschen erwarten, dass sie friedlich leben sollen, wenn ihre Haeuser und Familien mit Bomben beworfen werden, ihre Familienangehoerigen entfuehrt werden und gefoltert werden, beleidigt werden, ihr Land besetzt wird, ire Bodenschaetze geklaut werden, ihre Religion beleidigt wird?
Frieden ja, aber fuer alle. was die USA + GB + Israel machen ist eine Schande fuer alle Christen. Und der PapaRatzi sollte die mal stoppen, oder kann er das nicht? Wieso hat er nichts gemacht?
Dieses Gewäsch ist ja fürchterlich!
Wenn angebliche Rohstoffkriege eine Schand für eine Religion sein sollen (es sind keine Glaubenskriege), was sind dann die Glaubensanschläge Deiner bärtigen Mordgeilen Freunde?
Vor allem, was für eine Hitlervergangenheit? Da merkt man, daß die Dame hier keinen blassen Schimmer hat!
Zur HJ kam jeder! Sie haben ihn allerdings damals relativ in Ruhe seine Bibel weiterlesen lassen.
hast du ueber seine Schulter geschaut?:hihi:
Quo vadis
15.09.2006, 10:11
Das wird noch ganz große Wellen schlagen.Der Papst kriegt letzt leider selber mal nen Vorgeschmack, was einem allein nur aufgrund islamkritischer Äußerungen droht.
Christenfeindliche, bzw. "Ungläubigen"-feindliche Hasspredigten islamischer "Gelehrter", stellen ne Selbstverständlichkeit dar, aber wehe aus der anderen Richtung kommt mal ein kritisches Wort.....
Unsere Gutmenschen müssen sich langsam mal am Hinterkopf kratzen- am WE hetzt ein "Imam" vor einem Millionenpublikum rum und jetzt wird gegen den Papst gehetzt..:rolleyes:
hast du ueber seine Schulter geschaut?:hihi:
Vorlaute Göre. Es gibt zufällig Menschen, die dabei waren!
Ein wenig weiterdenken ist erlaubt, dann kommt man von alleine auf soetwas.
Aber mit Populismus hast Du es ja, da braucht man nicht nachdenken!
Warum Fragezeichen?
Wenn Du angeblich so aufgeklärt bist, warum schreibst Du dann populistischen Unfug über diesen absolut belesenen Papst?
weil du eh nix verstehen willst. unfug ist es nicht, nur ansichtssache.
weil du eh nix verstehen willst. unfug ist es nicht, nur ansichtssache.
Du schreibst nahezu beleidigende Dinge, die keiner tatsache entsprechen, ist sowetwas kein Unfug?
Gut, Unfug ist etwas zu freundlich, sagen wir unverschämte Lüge von jemanden der keine Ahnung hat dazu, einverstanden.
Dieses Gewäsch ist ja fürchterlich!
Wenn angebliche Rohstoffkriege eine Schand für eine Religion sein sollen (es sind keine Glaubenskriege), was sind dann die Glaubensanschläge Deiner bärtigen Mordgeilen Freunde?
sind nicht meine Freunde und schonmal etwas ueber Herrn Bush gelesen? Seine Ansichten etc...? uber den 11.Sept., mit all seinen offenen Fragen?
oder willst du nur das wissen, was dir schmeckt?
Vorlaute Göre. Es gibt zufällig Menschen, die dabei waren!
Ein wenig weiterdenken ist erlaubt, dann kommt man von alleine auf soetwas.
Aber mit Populismus hast Du es ja, da braucht man nicht nachdenken!
mach die Augen auf und schau dich etwas um.
du willst nicht, kannst nicht verstehen, weil du eine geteilte Meinung hast.
sind nicht meine Freunde und schonmal etwas ueber Herrn Bush gelesen? Seine Ansichten etc...? uber den 11.Sept., mit all seinen offenen Fragen?
oder willst du nur das wissen, was dir schmeckt?
Du glaubst nicht wirklich an irgendwelche Hanebüchenen Verschwörungstheorien, oder?
Also wenn es um 3000 unschuldige Opfer geht hört jede Toleranz auf! Auch wenn ein türkischer gemüsehändler zu mir gesagt hat "Wenn Allah es zuließ, kann es nicht schlecht gewesen sein!"
mach die Augen auf und schau dich etwas um.
du willst nicht, kannst nicht verstehen, weil du eine geteilte Meinung hast.
-> absolut nichtssagender Beitrag! Aussagen mit Hand und Fuß bitte!
harlekina
15.09.2006, 10:19
und du siehst nur was du sehen willst. ich bin keine volksverraeterin.
siehst du denn nicht, was die USA + GB + Israel machen? wieso unternimmt der Papst nichts dagegen?
wenn er so eine Respektperson ist, warum hoeren Senior Bush, Blair und Rabinski nicht auf ihn, kann er kein Machtwort sprechen?
Bist du schon zum Islam konvertiert?
Du schreibst nahezu beleidigende Dinge, die keiner tatsache entsprechen, ist sowetwas kein Unfug?
Gut, Unfug ist etwas zu freundlich, sagen wir unverschämte Lüge von jemanden der keine Ahnung hat dazu, einverstanden.
beleidigende Dinge,
meinst du zb. wie die USA + GB + Israel Laender besetzen, unschuldige umbringen, die Bodenschaetze klauen, unschuldige Menschen entfuehren, Foltern, luegen und beleidigen.
oh sorry. :hihi:
wieso unternimmt der tolle Papst nichts gegen diese Ungerechtigkeit die den Terrorismus aufbaut und ernaehrt?
Wieso kann der tolle Papst nicht mal ein woertchen mit Senior Bush, Blair und Rabinski sprechen. So das sie auf ihn hoeren und mit der Bomberei aufhoeren und endlich Frieden einkehrt auf der Weltr.
kann man bei den Verschwörungstheorien etwas widerlegen?
Du glaubst nicht wirklich an irgendwelche Hanebüchenen Verschwörungstheorien, oder?
Also wenn es um 3000 unschuldige Opfer geht hört jede Toleranz auf! Auch wenn ein türkischer gemüsehändler zu mir gesagt hat "Wenn Allah es zuließ, kann es nicht schlecht gewesen sein!"
ich glaube daran was ich hoere, sehe und das ist mehr als genug.
wer diese 3000 Menschen auf dem Gewissen hat muesste Herr Bush am besten wissen.
was dein gemuesehaendler gesagt hat ist seine sache.
-> absolut nichtssagender Beitrag! Aussagen mit Hand und Fuß bitte!
Hand und Fuss, ok :hihi:
USA + GB + Israel haben Laener besetzt, unschuldige getoetet, entfuehrt, gefoltert, die Bodenschaetze geklaut, gelogen um Krieg anzufangen.
Hand und Fuss, ok :hihi:
USA + GB + Israel haben Laener besetzt, unschuldige getoetet, entfuehrt, gefoltert, die Bodenschaetze geklaut, gelogen um Krieg anzufangen.
Was hat das mit einem Kirchenoberhaupt zu tun? Hätte der Vatikan die drei Länder angreifen sollen?
Bist du schon zum Islam konvertiert?
wieso, nur weil ich Herrn Bush, Blair und Rabinski als die groessten Verbrecher des 21. Jahrhunderts halte und unser toller PapaRatzi nichts dagegen machen kann.
nein, ich gehe jeden Sonntag in die Kirche und bete fuer alle Menschen auf der Welt.
politi_m
15.09.2006, 10:28
Bleibt bitte beim Thema! Nicht, dass es noch ausartet.
politi_m
als Mod
Ich gehe jeden Sonntag in die Kirche, reicht das als Antwort.
Du meinst Du gehst jeden Freitag in die Moschee. Eine Christin bist Du jedenfalls nicht.
Was hat das mit einem Kirchenoberhaupt zu tun? Hätte der Vatikan die drei Länder angreifen sollen?
Nein, aber er koennte mal ein Woertchen mit den reden. wie ein Vater mit seinem Sohn, wenn er mist baut und die muessten als glaeubige Christen auf ihn hoeren.
dann haette ich Respekt vor ihm, nicht als Papst, sondern als ein sehr sehr guter Mensch.
wieso, nur weil ich Herrn Bush, Blair und Rabinski als die groessten Verbrecher des 21. Jahrhunderts halte und unser toller PapaRatzi nichts dagegen machen kann.
nein, ich gehe jeden Sonntag in die Kirche und bete fuer alle Menschen auf der Welt.
Was vor allem haben weltliche Kriege mit einer Kritik an einer gewaltbereiten Glaubensgemeinschaft (geistlich) zu tun?
Absolut nichts!
Du meinst Du gehst jeden Freitag in die Moschee. Eine Christin bist Du jedenfalls nicht.
du sollst beim Thema bleiben, damit es nicht ausartet und nein ich gehe jeden Sonntag in die Kirche und ich wette mit dir das du nicht jeden Sonntag in die Kirche gehst.
Quo vadis
15.09.2006, 10:31
spammt mal nicht so rum hier- nur noch ermüdende Schrottbeiträge dank Manuela und Jan.....
Nein, aber er koennte mal ein Woertchen mit den reden. wie ein Vater mit seinem Sohn, wenn er mist baut und die muessten als glaeubige Christen auf ihn hoeren.
dann haette ich Respekt vor ihm, nicht als Papst, sondern als ein sehr sehr guter Mensch.
1. Hat er zum Frieden aufgerufen
2. Hat das absolut garnichts mit der Kritik an der Gewaltbereitschaft des Islam zu tun!
spammt mal nicht so rum hier- nur noch ermüdende Schrottbeiträge dank Manuela und Jan.....
Ich versuche, die Diskussion wieder zum Punkt zu bringen, Schrott habe ich nicht geschrieben.
Gut, von mir aus kann man M. ignorieren, die bringt sowieso nichts zum Thema.
politi_m
15.09.2006, 10:34
Ab jetzt wird jeder themenfremde Beitrag kommentarlos gelöscht. Hier wird nicht mehr gespammt.
politi
als Mod
ErhardWittek
15.09.2006, 11:02
Natürlich, was Moslems vor 6-700 Jahren gemacht haben, das werft ihr noch ihren Ur-Enkeln vor.
Was machen sie denn heute anders, als vor 6-700 Jahren?
Sie verbreiten Terror, sind intolerant und grausam. Und sie tragen sich mit Eroberungsplänen. Wie damals.
Mal ne Frage: Welcher Religion gehörst du an?
Morden alle Christen auf der Welt und morden alle Muslime auf der Welt? Wegen einem 1500 Jahre alten Buch Menschen zu töten, sich in die Luft zu sprengen und Anschläge auf Hochhäuser zuverüben halte ich schlichtweg für krank. Egal ob das der wahre Islam ist oder nicht. Der Koran und mithin der Islam haben diese Menschen zu diesen Taten veranlasst. Das ist mit nichts zu entschuldigen.
Unsere Meinungsfreiheit wird durch Anhänger des islam eingeschränkt durch Drohungen und Taten gewisser Gruppierungen. Wer soll das mögen ? Ich nicht.
klartext
15.09.2006, 11:07
Na das nenne ich mal eine "Angemessene" reaktion, und da will man uns weiss machen, Moslems verstehen sich nur aufs Bomben basteln. :top:
Auffallend ist, dass sich eine staatliche türkische Behörde hier zu Wort meldet. Angeblich ist die Türkei ein laizistsicher Staat mit Trennung von Kirche und Staat. Daran wird deutlich, dass dies in der Realität anders ist und wiederum die Eignung als EU-Mitglied in Frage stellt.
Übrigens, Ata Türk hat sich noch viel schärfer gegen den Islam ausgedrückt, da sollte mal das türkische Religionsamt eingreifen.
Der Papst hätte auch Ata Türk zitieren können, die türkische Reaktion darauf wäre wirklich interessant gewesen.
Das wird noch ganz große Wellen schlagen.Der Papst kriegt letzt leider selber mal nen Vorgeschmack, was einem allein nur aufgrund islamkritischer Äußerungen droht.
Christenfeindliche, bzw. "Ungläubigen"-feindliche Hasspredigten islamischer "Gelehrter", stellen ne Selbstverständlichkeit dar, aber wehe aus der anderen Richtung kommt mal ein kritisches Wort.....
Unsere Gutmenschen müssen sich langsam mal am Hinterkopf kratzen- am WE hetzt ein "Imam" vor einem Millionenpublikum rum und jetzt wird gegen den Papst gehetzt..:rolleyes:
Die nutzen unsere Meinungsfreiheit aus und schränken unsere durch Drohungen und Taten ein. So einfach ist das. Und warum ? Weil wir alle Angst vor ihnen haben sollen, damit sie die Welt ungehindert moslemisieren können. Dieses Spiel widert mich einfach nur an.
ErhardWittek
15.09.2006, 11:09
Solange die Christen wie USA + GB und deren tolle Helfer unschuldige massenhaft auf der Welt umbringen, terrorisieren, deren Laneder zerbomben, besetzen, luegen und deren Bodenschaetze klauen, kannst du nicht von Populismus reden, denn der Papst hat mit seinem Beitrag klar gezeigt, dass er eine geteilte Meinung hat und eine gespaltene Persoenlichkeit.
Dazu mußt Du uns dann doch ein Psychogramm nachliefern. Ansonsten läufst Du wirklich Gefahr, Dich ein klein wenig lächerlich zu machen.
Du bist wohl noch recht jung. Deine den Alt68er-Brandstiftern nachgeplapperten Texte legen die Vermutung nahe.
Klopperhorst
15.09.2006, 11:09
Ahja, was hat er denn schon großartiges gegen die Wüstenreligionen gesagt? Schließlich gehört er doch selbst einer an.
---
bluecolored
15.09.2006, 11:13
In der islamischen Welt wird die Kritik an den Äußerungen von Papst Benedikt XVI. während seines Bayern-Besuches lauter.
Die Organisation der Islamischen Konferenz sprach von einer „Verleumdungskampagne“ des Papstes gegen den Propheten Mohammed.
Die Organisation, der 57 Staaten mit islamischer Bevölkerung angehören, erklärte am Donnerstagabend bei einer Konferenz im saudi-arabischen Dschidda: „Die OIC hofft, dass diese Kampagne nicht der Prolog für eine neue Politik des Vatikans gegenüber dem Islam ist.“
Der Papst habe Mohammed in seiner Vorlesung in Regensburg als „böse und unmenschlich“ dargestellt. Außerdem habe er behauptet, der Islam sei vor allem durch Blutvergießen und Gewalt verbreitet worden, „was mit der Natur Gottes nicht zu vereinbaren ist“. Dies stehe in krassem Widerspruch zum Ruf des Propheten Mohammed, der ein „Prophet der Gnade für die gesamte Menschheit“ sei.
„Papst verletzt angeblich UN-Charta“
In der Erklärung hieß es weiter, die OIC hoffe, dass der Vatikan eine Stellungnahme abgeben werde, die „seine wahre Haltung und seine wahren Ansichten über den Islam und die Lehren des Islam reflektiert“. Die OIC habe sich ihrerseits immer zurückgehalten und sich nie auf eine Polemik über die Kreuzzüge und Religionskriege der Kirche und die Verfolgung von Moslems während der Inquisition eingelassen, betonten die Vertreter der Mitgliedsstaaten.
Die Nationalversammlung Pakistans verabschiedete am Freitag einstimmig eine Resolution, in der es heißt: „Die Rede hat die Gefühle der Moslems verletzt.“ Benedikt habe auch gegen die Charta der Vereinten Nationen verstoßen. Der Papst werde im Interesse der Harmonie zwischen den verschiedenen Welt-Religionen aufgefordert, seine Aussagen zurückzunehmen.
Auch der Leiter der Moslem-Brüderschaft in Ägypten, Mohamed Mahdi Akef, forderte eine Entschuldigung des Papstes. Er rief alle moslemischen Staaten auf, mit dem Abbruch der Beziehungen zum Vatikan zu drohen. Die ägyptische islamische Arbeiterpartei rief zu Protestkundgebungen gegen den Pontifex auf.
Pers. Anmerkung:
Viel Gejammer aber keine Gegenargumente - tja, da würd ich auch rumheulen.
Radio-Tipp :
Der Orientalist Hans-Peter Raddatz äußert sich in einem Interview zu den islamischen Reaktionen auf die Islam-Kritik von Papst Benedikt. Heute zwischen 12 und 13 Uhr, also in wenigen Minuten, im Domradio (http://www.domradio.de/) (hier der Live Stream (http://217.115.153.122/Live/live-start-highlow.htm)) - nicht verpassen!
- Zur Quelle auf focus.de (http://focus.msn.de/politik/papst/papst-rede_nid_35592.html)
Quo vadis
15.09.2006, 11:14
Ahja, was hat er denn schon großartiges gegen die Wüstenreligionen gesagt? Schließlich gehört er doch selbst einer an.
---
Der Papst hatte am vergangenen Dienstag in Regensburg in einem Vortrag aus einem mittelalterlichen Dialog zwischen dem byzantinischen Kaiser Manuel II. mit einem Perser zitiert und den Kaiser sagen lassen: «Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den der predigte, durch das Schwert zu verbreiten.»
wissen wir hier ja schon lange, aber ertappte Diebe schreien eben am Lautesten nach der Polizei...:]
ErhardWittek
15.09.2006, 11:15
Ich gehe jeden Sonntag in die Kirche, reicht das als Antwort.
Nicht jeder Christ mordet und auch nicht jeder Moslem mordet auf der Welt, aber die Fehler von einem sehen und die Fehler von dem anderen nicht sehen ist eine Sache fuer sich. Und zeigt mir nur dass die Menschen eine geteilte Meinung haben und gespaltene Persoenlichkeit und in wirklichkeit garnicht an Gott glauben, sondern nur voller Hass sind.
Na ja, um an das Oel zu kommen und die Region zu besetzen haben die USA + GB + Israel gute Vorarbeit geleistet.
Traeum weiter.
Der Haß der Moslems auf alle Andersdenkenden und Andersgläubigen scheint Dich allerdings nicht zu stören. Lieber das eigene Nest beschmutzen und bei anderen beide Augen zudrücken scheint Deine Devise zu sein. Ist das in Deinen Augen ein christliches Verhalten? Oder gehst Du nur in die Kirche, weil Du das schon immer gemacht hast? Vielleicht bist Du ja selber eine gespaltene Persönlichkeit und schließt deshalb von Dir auf andere.
bluecolored
15.09.2006, 11:19
Moslems beklagen „Verleumdungskampagne“ (http://focus.msn.de/politik/papst/papst-rede_nid_35592.html) :
Der Papst habe Mohammed in seiner Vorlesung in Regensburg als „böse und unmenschlich“ dargestellt. Außerdem habe er behauptet, der Islam sei vor allem durch Blutvergießen und Gewalt verbreitet worden, „was mit der Natur Gottes nicht zu vereinbaren ist“. Dies stehe in krassem Widerspruch zum Ruf des Propheten Mohammed, der ein „Prophet der Gnade für die gesamte Menschheit“ sei.
Im Gegensatz zum Ruf steht dies sicherlich - deswegen wird es Zeit das Historische Tatsachen endlich ausgesprochen werden. Danke Benedetto !!!
Wusste der "heilige Vater" da etwa davon das er Oriana Fallaci (http://www.netzeitung.de/kultur/440420.html) damit ein wunderbares Sterbegeschenk gemacht hat ? ;)
Dazu mußt Du uns dann doch ein Psychogramm nachliefern. Ansonsten läufst Du wirklich Gefahr, Dich ein klein wenig lächerlich zu machen.
Du bist wohl noch recht jung. Deine den Alt68er-Brandstiftern nachgeplapperten Texte legen die Vermutung nahe.
Na ja, der Politi_m loescht ja schon fleissig.
Aber was ist so schlimm daran, wenn ich nachfrage warum der Papst die Ungerechtigkeiten nicht sieht die USA + GB und Israel machen:
- Laender besetzen
- bombardieren tagelang von oben und von den Schiffen aus
- unschuldige toeten
- Laender in die Steinzeit zurueck bomben
- unschuldige entfuehren und foltern
- luegen um Kriege zu rechtfertigen
- Bodenschaetze klauen
Aber ihr habt schon recht. Wenn die USA + GB + Israel nicht auf die Vereinten Nationen hoeren und den Annan ignorieren, warum sollte dann der Papst ein Machtwort sprechen.
Was ist so schlimm an meiner Frage, wenn der Papst diese Kriege beenden koennte, indem er die USA + GB + Israel auffordert sich zurueck zu ziehen. Am Besten waere es gewesen wenn sie nie einen Krieg angefangen haetten bzw nie diese Laender beeinflssut haetten, damit es nicht soweit kommt.
klartext
15.09.2006, 11:25
Der Haß der Moslems auf alle Andersdenkenden und Andersgläubigen scheint Dich allerdings nicht zu stören. Lieber das eigene Nest beschmutzen und bei anderen beide Augen zudrücken scheint Deine Devise zu sein. Ist das in Deinen Augen ein christliches Verhalten? Oder gehst Du nur in die Kirche, weil Du das schon immer gemacht hast? Vielleicht bist Du ja selber eine gespaltene Persönlichkeit und schließt deshalb von Dir auf andere.
Manueal ist nicht in der Lage, staatliches und kirchliches Handeln auseinanderzuhalten.
Im Iran und vielen anderen islamischen Ländern werden Frauen unterdrückt und den Menschen grundlegende Menschenrechte vorenthalten im Namen des Islam und mit der Begründung, der Koran würde dies vorschreiben und die islamischen Geistlichen selbst setzen es mit Gewalt durch.
Derartiges ist im christlich geprägten Europa unbekannt. Und selbst der Papst hat keine weltliche Macht und kann nur empfehlen. Wer sich nicht daran hält, riskiert nicht seinen Kopf wie in vielen islamischen Ländern.
Der Haß der Moslems auf alle Andersdenkenden und Andersgläubigen scheint Dich allerdings nicht zu stören. Lieber das eigene Nest beschmutzen und bei anderen beide Augen zudrücken scheint Deine Devise zu sein. Ist das in Deinen Augen ein christliches Verhalten? Oder gehst Du nur in die Kirche, weil Du das schon immer gemacht hast? Vielleicht bist Du ja selber eine gespaltene Persönlichkeit und schließt deshalb von Dir auf andere.
Natuerlich stoert mich das.
Aber wer hat den den Terroismus den es heute gibt erschaffen und pflegt ihn durch weitere Menschenrechtsverletzungen.
Nein ich habe keine gespaltene Persoenlichkeit, weil ich die Fehler von beiden Seiten sehe. Zu einem Streit gehoeren immer 2. Und in meinen Augen haben die USA + GB + Israel sehr gute Arbeit geleistet, dass es so ist wie es jetzt ist.
Und ich gehe in die Kirche zum Beten.
Manueal ist nicht in der Lage, staatliches und kirchliches Handeln auseinanderzuhalten.
Im Iran und vielen anderen islamischen Ländern werden Frauen unterdrückt und den Menschen grundlegende Menschenrechte vorenthalten im Namen des Islam und mit der Begründung, der Koran würde dies vorschreiben und die islamischen Geistlichen selbst setzen es mit Gewalt durch.
Derartiges ist im christlich geprägten Europa unbekannt. Und selbst der Papst hat keine weltliche Macht und kann nur empfehlen. Wer sich nicht daran hält, riskiert nicht seinen Kopf wie in vielen islamischen Ländern.
Genauso wie eine Frau in diesem Forum von euch fertig gemacht wird, weil sie eine eigene Meinung hat und die User keine angemeessene antwort finden.
harlekina
15.09.2006, 11:41
Natuerlich stoert mich das.
Aber wer hat den den Terroismus den es heute gibt erschaffen und pflegt ihn durch weitere Menschenrechtsverletzungen.
Nein ich habe keine gespaltene Persoenlichkeit, weil ich die Fehler von beiden Seiten sehe. Zu einem Streit gehoeren immer 2. Und in meinen Augen haben die USA + GB + Israel sehr gute Arbeit geleistet, dass es so ist wie es jetzt ist.
Und ich gehe in die Kirche zum Beten.
Traurig, wenn du in die Kirche zum Beten gehst, ich kann überall beten, auch in freier Natur.
Bist du wirklich so naiv zu glauben, die Angriffe von Bush und Co sind der Auslöser für das Verhalten der Islamisten? Schau dich doch mal in den Ländern um, in denen Bush noch nicht zugange war, wie es dort zugeht, wie dort die Menschenrechte mit Füßen getreten werden, wie dort mit Andersgläubigen umgegangen wird - wenn du das übersiehst, bist du sehr naiv.
ErhardWittek
15.09.2006, 11:42
Ich bin kein Christ, was mich aber nicht davon abhält, diesem Papst meinen großen Respekt und meine Hochachtung auszusprechen. Ich wage die Hoffnung zu hegen, daß hier ein Zeichen gesetzt wurde, die westliche und christliche Toleranz nicht länger in einer Weise zu üben, die für uns nur tödlich enden kann.
Die Gutmenschenpolitik hat die Musels veranlaßt, uns nicht nur nicht ernst zu nehmen, sondern sich bereits auf der Siegerstraße zu sehen. Ihre Hybris muß gedämpft werden, denn wer sich bereits fremdes Territorium angeeignet hat, ist nur sehr schwer wieder daraus zu verdrängen. Im Gegenteil, die Gier wächst ständig und Europa scheint für den Islam zum Greifen nahe.
Es ist also an der Zeit, daß endlich einer sagt: Bis hier und nicht weiter!
Der nächste Schritt muß sein, den Musels klarzumachen, daß sie weit beleidigender mit den Christen verfahren, zumal in ihren eigenen Ländern. Die Intoleranz des Islam muß das Ziel von Kritik sein und nicht deren weinerliche Befindlichkeit gar der Anlaß, womöglich wieder zurückzurudern. Jeder Schritt zurück von uns ist ein Schritt vorwärts für die Musels.
Wer jetzt auf die unsäglichen Forderungen dieser ewig Beleidigten eingeht, trägt mit dazu bei, daß die Geschichte einen für uns blutigen Verlauf nehmen kann.
Genauso wie eine Frau in diesem Forum von euch fertig gemacht wird, weil sie eine eigene Meinung hat und die User keine angemeessene antwort finden.
erlaube, dass ich mich hier mal einklinke.
hab deine posts gelesen,- und nun das fazit, welches daraus zu schließen ist:
wenn du keine ahnung von ursache und wirkung, keine ahnung von
zusammenhängen, keine ahnung vom christentum, keine ahnung von
geschichte und keine ahnung von politik hast,
du hier nur die statments dummer schreihälse und ideologienarren
zum besten gibst,
dann rate ich dir dringlichst ein anderes forum für deinen unsinn auszusuchen.
.
Traurig, wenn du in die Kirche zum Beten gehst, ich kann überall beten, auch in freier Natur.
Bist du wirklich so naiv zu glauben, die Angriffe von Bush und Co sind der Auslöser für das Verhalten der Islamisten? Schau dich doch mal in den Ländern um, in denen Bush noch nicht zugange war, wie es dort zugeht, wie dort die Menschenrechte mit Füßen getreten werden, wie dort mit Andersgläubigen umgegangen wird - wenn du das übersiehst, bist du sehr naiv.
und das rechtfertigt das Vorgehen von Bush, Blair und Israel?
Ich denke durch die Angriffe, Morde, Entfuehrungen, Klauen und Luegen von Bush + Co ist alles nur noch viel schlimmer geworden und somit noch schwerer zu reparieren. Und das ist ganz bestimmt nicht naiv.
Welche Laender meist du denn, in denen Bush noch nicht vorgegangen ist?
erlaube, dass ich mich hier mal einklinke.
hab deine posts gelesen,- und nun das fazit, welches daraus zu schließen ist:
wenn du keine ahnung von ursache und wirkung, keine ahnung von
zusammenhängen, keine ahnung vom christentum, keine ahnung von
geschichte und keine ahnung von politik hast,
du hier nur die statments dummer schreihälse und ideologienarren
zum besten gibst,
dann rate ich dir dringlichst ein anderes forum für deinen unsinn auszusuchen.
.
genau das gleiche kann man von euch behaupten
harlekina
15.09.2006, 11:49
und das rechtfertigt das Vorgehen von Bush, Blair und Israel?
Ich denke durch die Angriffe, Morde, Entfuehrungen, Klauen und Luegen von Bush + Co ist alles nur noch viel schlimmer geworden und somit noch schwerer zu reparieren. Und das ist ganz bestimmt nicht naiv.
Welche Laender meist du denn, in denen Bush noch nicht vorgegangen ist?
Türkei?? :D
Ich bin kein Christ, was mich aber nicht davon abhält, diesem Papst meinen großen Respekt und meine Hochachtung auszusprechen. Ich wage die Hoffnung zu hegen, daß hier ein Zeichen gesetzt wurde, die westliche und christliche Toleranz nicht länger in einer Weise zu üben, die für uns nur tödlich enden kann.
Die Gutmenschenpolitik hat die Musels veranlaßt, uns nicht nur nicht ernst zu nehmen, sondern sich bereits auf der Siegerstraße zu sehen. Ihre Hybris muß gedämpft werden, denn wer sich bereits fremdes Territorium angeeignet hat, ist nur sehr schwer wieder daraus zu verdrängen. Im Gegenteil, die Gier wächst ständig und Europa scheint für den Islam zum Greifen nahe.
Es ist also an der Zeit, daß endlich einer sagt: Bis hier und nicht weiter!
Der nächste Schritt muß sein, den Musels klarzumachen, daß sie weit beleidigender mit den Christen verfahren, zumal in ihren eigenen Ländern. Die Intoleranz des Islam muß das Ziel von Kritik sein und nicht deren weinerliche Befindlichkeit gar der Anlaß, womöglich wieder zurückzurudern. Jeder Schritt zurück von uns ist ein Schritt vorwärts für die Musels.
Wer jetzt auf die unsäglichen Forderungen dieser ewig Beleidigten eingeht, trägt mit dazu bei, daß die Geschichte einen für uns blutigen Verlauf nehmen kann.
"Gutmenschenpolitik" = von Bush, Blair ?
"bereits fremdes Territorium angeeignet hat" = Irak, Afghanistan, Libanon, bald Iran?
klartext
15.09.2006, 11:52
und das rechtfertigt das Vorgehen von Bush, Blair und Israel?
Ich denke durch die Angriffe, Morde, Entfuehrungen, Klauen und Luegen von Bush + Co ist alles nur noch viel schlimmer geworden und somit noch schwerer zu reparieren. Und das ist ganz bestimmt nicht naiv.
Welche Laender meist du denn, in denen Bush noch nicht vorgegangen ist?
Du scheinst schwer von Begriff und hast nichts kapiert.
Unterscheide doch bitte staatliches und krichliches Handeln. Was hat Bush und Israel mit dem Papst zu tun ? Es geht hier um Kirche und deren Handeln, nicht um Weltpolitik.
Was du abziehst, ist die billige Islamnummer, immer auf andere zeigen, auch wenn es keinen Zusammenhang gibt.
Im übrigen, auch in den USA und Israel haben die Bürger mehr Rechte als in jedem islamischen Land. Du solltest mal einen Schnupperkurs in Saudi-Arabien oder Iran besuchen. Mit den Religionswächtern dort ist nicht zu spassen.
erlaube, dass ich mich hier mal einklinke.
hab deine posts gelesen,- und nun das fazit, welches daraus zu schließen ist:
wenn du keine ahnung von ursache und wirkung, keine ahnung von
zusammenhängen, keine ahnung vom christentum, keine ahnung von
geschichte und keine ahnung von politik hast,
du hier nur die statments dummer schreihälse und ideologienarren
zum besten gibst,
dann rate ich dir dringlichst ein anderes forum für deinen unsinn auszusuchen.
.
"wenn du keine ahnung von ursache und wirkung hast"
USA + GB + Israel bomben wie die Weltmeister = Terror entsteht.
"keine ahnung von christentum"
ich gehe jeden sonntag in die kirche
wenn du keine antwort auf meine fragen hast, dann brauchst du garnicht zu antworten.
Türkei?? :D
tolle antwort
Du scheinst schwer von Begriff und hast nichts kapiert.
Unterscheide doch bitte staatliches und krichliches Handeln. Was hat Bush und Israel mit dem Papst zu tun ? Es geht hier um Kirche und deren Handeln, nicht um Weltpolitik.
Was du abziehst, ist die billige Islamnummer, immer auf andere zeigen, auch wenn es keinen Zusammenhang gibt.
Im übrigen, auch in den USA und Israel haben die Bürger mehr Rechte als in jedem islamischen Land. Du solltest mal einen Schnupperkurs in Saudi-Arabien oder Iran besuchen. Mit den Religionswächtern dort ist nicht zu spassen.
was hat deine antwort mit meiner frage zu tun?
der papst ist doch eine person vor der alle christen respekt haben solten.
fuer mich ist das vorgehen der USA + GB + Israel eine ungerechtigkeit, die den Terror erschaffen hat und pflegt und weiter aufbaut.
warum unternimmt der Papst nichts dagegen, indem er die wahrheit sagt und herrn bush, Blair und Israel anschimpft. die sind doch nur dort rein gegangen um an das Oel zu kommen und um die Laender zu besetzen. Dabei sind unschuldige getoetet worden, entfuehrt worden, gefoltert worden.
das wuerde dem Papst respekt auf der ganzen welt schaffen auch in den islamischen laendern, kapiert?
ErhardWittek
15.09.2006, 12:02
...
Aber was ist so schlimm daran, wenn ich nachfrage warum der Papst die Ungerechtigkeiten nicht sieht die USA + GB und Israel machen:
- Laender besetzen
- bombardieren tagelang von oben und von den Schiffen aus
- unschuldige toeten
- Laender in die Steinzeit zurueck bomben
- unschuldige entfuehren und foltern
- luegen um Kriege zu rechtfertigen
- Bodenschaetze klauen
In allen von Dir aufgeführten Anklagepunkten stehen die Moslem den "USA + GB und Israel" in nichts nach.
Am Bombardieren von oben arbeiten sie noch und was das Klauen von Bodenschätzen anbelangt, möchte ich zu bedenken geben, daß die dort Regierenden diese Bodenschätze meist sehr gern verkaufen, um sich ein Leben in Saus und Braus zu leisten. Die Bevölkerung des so seiner Bodenschätze beraubten Landes sehen von der Kohle allerdings nichts. Aber das liegt dann wohl weniger an den Käufern, als an den Bonzen, die nicht gern teilen wollen.
Im Töten von Unschuldigen haben die Musels eine lange, bis in die heutige Zeit reichende Tradition und entführen und foltern können sie selbst auch ganz passabel. Und erzähl mir nicht, daß nicht auch Musels lügen, um ihre Handlungen zu rechtfertigen. Ihre waffentechnische Unterlegenheit ist der einzige Grund, warum sie sich noch nicht die Weltmacht angeeignet haben. Derzeit besteht ihre Waffe, dieses Ziel zu erreichen, in der hemmungslosen Erzeugung von vielen kleinen Musels.
Länder In die Steinzeit zurückzubomben, haben die Musels nicht nötig. Sie brauchen heute nur ein Land in ihre Finger zu bekommen und morgen ist dort Steinzeit. Das liegt an dieser "Kultur", die nichts erschafft, sondern nur zerstört.
Habe ich noch was vergessen?
Ach ja, die Schiffe. Brauchen sie nicht. Wenn sie uns erst überrannt haben, nehmen sie sich unsere.
klartext
15.09.2006, 12:04
"wenn du keine ahnung von ursache und wirkung hast"
USA + GB + Israel bomben wie die Weltmeister = Terror entsteht.
"keine ahnung von christentum"
ich gehe jeden sonntag in die kirche
wenn du keine antwort auf meine fragen hast, dann brauchst du garnicht zu antworten.
Du meinst also, andere sind dafür verantwortlich, dass im Iran Minderjährige hingerichtet werden ?
Und du meinst, jeder, der mit der Entscheidung einer demokratisch gewählten Regierung nicht einverstanden ist, könne seinen Unmut durch bomben ausdrücken ?
Und du meinst, Politik hätte bei ihren Entscheidungen auf die Befindlichkeiten latenter Islamfundis und Terroristen Rücksicht zu nehmen ?
Du hast ein bizarres Weltbild. Für Terroranschläge wie in Madrid, London, Istanbul oder Dijerba gibt es keine Entschuldigung.
Übrigens, Deutschland war gegen den Iraqukrieg und hat sich nicht beteiligt. Das hat die versuchten Kofferbomber nicht vor dem Versuch zurückgehalten, deutsche Mitbürger zu ermorden.
Du hast Ursache und Wirkung nicht begriffen.
harlekina
15.09.2006, 12:08
"wenn du keine ahnung von ursache und wirkung hast"
USA + GB + Israel bomben wie die Weltmeister = Terror entsteht.
"keine ahnung von christentum"
ich gehe jeden sonntag in die kirche
wenn du keine antwort auf meine fragen hast, dann brauchst du garnicht zu antworten.
Indiskutabel, faktenresistent.
Christsein beschränkt sich nicht darauf, einmal in der Woche das Knie zu beugen.
ErhardWittek
15.09.2006, 12:13
Du meinst also, andere sind dafür verantwortlich, dass im Iran Minderjährige hingerichtet werden ?
Und du meinst, jeder, der mit der Entscheidung einer demokratisch gewählten Regierung nicht einverstanden ist, könne seinen Unmut durch bomben ausdrücken ?
Und du meinst, Politik hätte bei ihren Entscheidungen auf die Befindlichkeiten latenter Islamfundis und Terroristen Rücksicht zu nehmen ?
Du hast ein bizarres Weltbild. Für Terroranschläge wie in Madrid, London, Istanbul oder Dijerba gibt es keine Entschuldigung.
Übrigens, Deutschland war gegen den Iraqukrieg und hat sich nicht beteiligt. Das hat die versuchten Kofferbomber nicht vor dem Versuch zurückgehalten, deutsche Mitbürger zu ermorden.
Du hast Ursache und Wirkung nicht begriffen. Ich befürchte, hier ist die von den linkslastigen Lehrern ausgesäte böse Saat kräftig aufgegangen. An dieser leider erfolgreich durchgeführten Gehirnwäsche vieler junger Menschen werden wir noch schwer zu kauen haben.
Das Ziel der Linken ist es, jungen Leuten das eigene Denken völlig abzugewöhnen und ihre Hirne mit Selbsthaß und linkem Gedankengut zu vergiften. Auf diese Weise generiert man sich widerstandsunfähige und willfährige Wähler.
Daher ist es sicher sinnvoller, sich dem eigentlichen Thema des Strangs wieder zuzuwenden.
In allen von Dir aufgeführten Anklagepunkten stehen die Moslem den "USA + GB und Israel" in nichts nach.
Am Bombardieren von oben arbeiten sie noch und was das Klauen von Bodenschätzen anbelangt, möchte ich zu bedenken geben, daß die dort Regierenden diese Bodenschätze meist sehr gern verkaufen, um sich ein Leben in Saus und Braus zu leisten. Die Bevölkerung des so seiner Bodenschätze beraubten Landes sehen von der Kohle allerdings nichts. Aber das liegt dann wohl weniger an den Käufern, als an den Bonzen, die nicht gern teilen wollen.
Im Töten von Unschuldigen haben die Musels eine lange, bis in die heutige Zeit reichende Tradition und entführen und foltern können sie selbst auch ganz passabel. Und erzähl mir nicht, daß nicht auch Musels lügen, um ihre Handlungen zu rechtfertigen. Ihre waffentechnische Unterlegenheit ist der einzige Grund, warum sie sich noch nicht die Weltmacht angeeignet haben. Derzeit besteht ihre Waffe, dieses Ziel zu erreichen, in der hemmungslosen Erzeugung von vielen kleinen Musels.
Länder In die Steinzeit zurückzubomben, haben die Musels nicht nötig. Sie brauchen heute nur ein Land in ihre Finger zu bekommen und morgen ist dort Steinzeit. Das liegt an dieser "Kultur", die nichts erschafft, sondern nur zerstört.
Habe ich noch was vergessen?
Ach ja, die Schiffe. Brauchen sie nicht. Wenn sie uns erst überrannt haben, nehmen sie sich unsere.
oh mann, keine antwort auf meine frage.
ich suche nach einer loesung, in der der Papst die hauptfigur spielt und frieden schafft.
dabei frage ich mich warum der Papst die ungerechtigkeiten der USA + GB + Israel so ignoriert.
Wir sind alle Menschen und leben auf dem selben Planeten. Egal ob Musel, Christ, Jude oder Buddhist etc...
Religionsbehörde der Türkei fordert Papst zu Entschuldigung auf (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-09-14T175741Z_01_HUM464652_RTRDEOC_0_TUERKEI-PAPST-ENTSCHULDIGUNG.xml)
Muslime verärgert über Papstäußerungen (http://www.stern.de/politik/deutschland/:Papst-Besuch-Muslime-%FCber-Papst%E4u%DFerungen/570096.html)
Davon abgesehen das ich keine Religionen mag, auch das Christentum nicht, ist mir das Christentum doch einiges Lieber als der Islam.
Und da geb ich dem Papst jetzt mal, abwechslungsweise, sogar recht.
Du meinst also, andere sind dafür verantwortlich, dass im Iran Minderjährige hingerichtet werden ?
Und du meinst, jeder, der mit der Entscheidung einer demokratisch gewählten Regierung nicht einverstanden ist, könne seinen Unmut durch bomben ausdrücken ?
Und du meinst, Politik hätte bei ihren Entscheidungen auf die Befindlichkeiten latenter Islamfundis und Terroristen Rücksicht zu nehmen ?
Du hast ein bizarres Weltbild. Für Terroranschläge wie in Madrid, London, Istanbul oder Dijerba gibt es keine Entschuldigung.
Übrigens, Deutschland war gegen den Iraqukrieg und hat sich nicht beteiligt. Das hat die versuchten Kofferbomber nicht vor dem Versuch zurückgehalten, deutsche Mitbürger zu ermorden.
Du hast Ursache und Wirkung nicht begriffen.
Ich rede von Marmelandenbrot und du von Nutellabrot.
Die Terroranschlage finde ich nicht gut PUNKT
Das Vorgehen der USA + GB + Israel, was die Terroranschlaege verursacht finde ich auch nicht gut PUNKT
Und ich finde es nicht gut, dass dem Papst gegen die Ungerechtigkeit nichts einfaellt PUNKT
Bruddler
15.09.2006, 12:17
Haben diese Islam-Brueder etwa wegen des Zitats ein schlechtes Gewissen ?...etwa weil dieses Zitat nicht in das (offizielle) "friedliebende" Image dieser Religion passt ???
Benediktus weiter so - und lass Dir von denen nicht den Mund verbieten !
Indiskutabel, faktenresistent.
Christsein beschränkt sich nicht darauf, einmal in der Woche das Knie zu beugen.
Papstsein sollte sich auch nicht darauf beschraenken, bei den USA + GB + Israel beide Augen zuzudruecken.
harlekina
15.09.2006, 12:22
Papstsein sollte sich auch nicht darauf beschraenken, bei den USA + GB + Israel beide Augen zuzudruecken.
Ich bin sicher, der Papst hat schon mehr vergessen als du jemals gewußt hat.
Er hat ein langes Leben und viel Erfahrung hinter sich und weiß, was er tut.
Vor allem verbiegt er sich nicht, um irgendjemanden einen Gefallen zu tun und in den A**** zu kriechen.
Er kann sich ausmalen, dass evtl. Appelle an GWB und Co nicht den von dir erwünschten Effekt hätten, sondern dass der Terror unter Erfindung irgendwelchen Halbwahrheiten und Ausschlachtung von Lächerlichkeiten weitergehen würde. Wer sonst regt sich über bedrucktes Papier so auf, dass Menschen umgebracht werden? Der Westen?
klartext
15.09.2006, 12:23
Ich rede von Marmelandenbrot und du von Nutellabrot.
Die Terroranschlage finde ich nicht gut PUNKT
Das Vorgehen der USA + GB + Israel, was die Terroranschlaege verursacht finde ich auch nicht gut PUNKT
Und ich finde es nicht gut, dass dem Papst gegen die Ungerechtigkeit nichts einfaellt PUNKT
Der Papst mischt sich nicht in Tagespolitik ein und es ist schon gar nicht seine Aufgabe, deine politische Position zu vertreten.
Wenn du schon in die Kirche gehst, dann müsstest du wissen, dass der Papst wie seine Vorgänger auch immer und immer wieder zum Frieden aufgerufen hat. Mehr ist ihm nicht möglich. Er führt keine Kriege und kann sie auch nicht verhindern.
Machtpolitik und weltpolitische Interessen orientieren sich nicht an der Bergpredigt, wäre auch ganz neu in der Menschheitsgeschichte.
MorganLeFay
15.09.2006, 12:24
Ich rate allen mal, sich die Rede anzusehen. Der Islam wird gar nicht kritisiert - zumindest nicht mehr als die westliche Welt.
Es lebe die selektive Wahrnehmung, echt.
Ich bin sicher, der Papst hat schon mehr vergessen als du jemals gewußt hat.
Er hat ein langes Leben und viel Erfahrung hinter sich und weiß, was er tut.
Vor allem verbiegt er sich nicht, um irgendjemanden einen Gefallen zu tun und in den A**** zu kriechen.
Er kann sich ausmalen, dass evtl. Appelle an GWB und Co nicht den von dir erwünschten Effekt hätten, sondern dass der Terror unter Erfindung irgendwelchen Halbwahrheiten und Ausschlachtung von Lächerlichkeiten weitergehen würde. Wer sonst regt sich über bedrucktes Papier so auf, dass Menschen umgebracht werden? Der Westen?
aslo duerfen die USA + GB + Israel machen was sie duerfen und wir duefen gespannt sein wie es weiter geht.
ultimaratio
15.09.2006, 12:31
hier kuckst du:http://www.n-tv.de/710666.html
"...Der Papst war am Dienstag während einer Rede an der Universität Regensburg auf das moslemische Verständnis des Heiligen Krieges eingegangen und hatte bei dieser Gelegenheit den im 14. Jahrhundert regierenden christlich-byzantinischen Kaiser Manuel II. Palailogos mit den Worten zitiert: "Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten." Der Pontifex vertrat dabei die Ansicht, dass Gewalt mit dem Wesen Gottes und dem Wesen der Seele nicht vereinbar sei..."
"... Der entscheidende Satz in dieser Argumentation gegen Bekehrung durch Gewalt lautet: Nicht vernunftgemäß handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der Herausgeber, Theodore Khoury, kommentiert dazu: Für den Kaiser als einen in griechischer Philosophie aufgewachsenen Byzantiner ist dieser Satz evident..."
"...Hier tut sich ein Scheideweg im Verständnis Gottes und so in der konkreten Verwirklichung von Religion auf, der uns heute ganz unmittelbar herausfordert. Ist es nur griechisch zu glauben, das vernunftwidrig zu handeln dem Wesen Gottes zuwider ist, oder gilt das immer und in sich selbst? Ich denke, dass an dieser Stelle der tiefe Einklang zwischen dem, was im besten Sinn griechisch ist und dem auf der Bibel grundenden Gottesglauben sichtbar wird..."
Hallelujiaaaaaa!!! Ich mag diese Griechen!;)
Der Papst mischt sich nicht in Tagespolitik ein und es ist schon gar nicht seine Aufgabe, deine politische Position zu vertreten.
Wenn du schon in die Kirche gehst, dann müsstest du wissen, dass der Papst wie seine Vorgänger auch immer und immer wieder zum Frieden aufgerufen hat. Mehr ist ihm nicht möglich. Er führt keine Kriege und kann sie auch nicht verhindern.
Machtpolitik und weltpolitische Interessen orientieren sich nicht an der Bergpredigt, wäre auch ganz neu in der Menschheitsgeschichte.
"tagespolitik" das ist eher jahrespolitik.
schade das der Papst nicht Einfluss nehmen kann auf die verrueckte Politik von USA + GB + Israel und viele unschuldige Menschen gestorben sind und sterben werden, gefoltert worden sind und gefoltert werden, entfuehrt worden sind und entfuehrt werden etc...
Islamkritik
Der Papst bringt die gesamte moslemische Welt gegen sich auf
Die Situation erinnert schon ein wenig an die Eskalation des Protests gegen europäische Mohammed-Karikaturen: Die Verärgerung in der moslemischen Welt über die Äußerungen des Papstes zum Islam und zum Propheten Mohammed zieht weite Kreise. Der Vatikan beeilte sich, die Wogen zu glätten.
Kairo/Vatikanstadt - Die größte Organisation islamischer Staaten OIC warf dem Papst vor, er habe eine „Verleumdungskampagne“ gegen den Islam und den Propheten Mohammed begonnen. Der Papst habe Mohammed in seiner Vorlesung in Regensburg als „böse und unmenschlich“ dargestellt, kritisierte die OIC (Organisation der Islamischen Konferenz), der 57 Staaten angehören.
In der Türkei wurde der Ruf nach einer Absage des Türkei-Besuches des Papstes im November laut. „Jemanden, der über unseren Propheten herzieht, wollen wir in der Türkei nicht sehen“, sagte der Gewerkschaftsvorsitzende der Angestellten im türkischen Religionsamt, Ahmet Yildiz, der islamistischen Zeitung „Anadolu’da Vakit“ vom Freitag. Auch der Vorsitzende der Gesundheitsgewerkschaft Saglik-Is, Mustafa Basoglu, wandte sich gegen den Papst-Besuch und sagte, mit einer solchen Haltung solle Benedikt XVI. nicht in die Türkei kommen. Politiker aus Regierung und Opposition in Ankara kritisierten den Papst ebenfalls heftig. [...]
http://www.morgenpost.de/desk/1037631.html
Das fett gedruckte ist das wirkliche Übel. Hier wird den Islamisten und nicht nur denen, die Rechtfertigung für "geeignete" Gegenmaßnahmen/Reaktionen geliefert. Das der Karikaturenstreit wieder auf das Tableau kommt, ist ebenfalls keine Überraschung. Die Unfähigkeit zu sachlichen und zivilen Dialogen sucht man bei DENEN vergeblich. Hetzen, Hass Verleumdung und Aufwieglung bis hin zu Mordaufrufen sind bei DENEN legitim. Indirekt oder besser direkt, ist eine Strategie des "abwimmelns" des Papstbesuches in der Türkei zu erkennen. Wie schreibt Wtf so treffend? Islam sucks! :puke:
MFG
harlekina
15.09.2006, 12:36
"tagespolitik" das ist eher jahrespolitik.
schade das der Papst nicht Einfluss nehmen kann auf die verrueckte Politik von USA + GB + Israel und viele unschuldige Menschen gestorben sind und sterben werden, gefoltert worden sind und gefoltert werden, entfuehrt worden sind und entfuehrt werden etc...
Bist du immer so linkslastig? Das gibt einen schiefen Hals.
bluecolored
15.09.2006, 12:52
Warum Benedikt mehr als Recht hat (http://www.welt.de/data/2006/09/15/1037691.html)
Religionsbehörde der Türkei fordert Papst zu Entschuldigung auf (http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-09-14T175741Z_01_HUM464652_RTRDEOC_0_TUERKEI-PAPST-ENTSCHULDIGUNG.xml)
ist doch witzig, die türkei ist angeblich ein laizistischer staat?!
was hat die türkei sich in religionsangelegenheiten einzumischen?
zeigt auch sehr schön, daß die türkei in der EU nichts zu suchen hat.
Veldhryc
15.09.2006, 13:14
Solange die Christen wie USA + GB und deren tolle Helfer unschuldige massenhaft auf der Welt umbringen, terrorisieren, deren Laneder zerbomben, besetzen, luegen und deren Bodenschaetze klauen, kannst du nicht von Populismus reden, denn der Papst hat mit seinem Beitrag klar gezeigt, dass er eine geteilte Meinung hat und eine gespaltene Persoenlichkeit.
Ja ja, die armen Moslems...
Glaubst Du etwa, daß, wäre dem nicht so, der Islam eine friedensstiftende Religion wäre?
1. Die Ausbeutung von Bodenschätzen passiert auf der ganzen Welt und hat nichts mit Religion zu tun. Im Nahen Osten wird annnähernd gleich mit der Natur verfahren wie in der Ostsee, im Regenwald oder in Texas.
Dabei ist es am "Ende" scheißegal, wer unsere Lebengrundlage zerstört. Das "Wie" und das "Ob" sind entscheidend. Und daran trägt jede Nation die Schuld. Ich finde es unverantwortlich, daß Natur immer noch als Warengut mit Besitzer angesehen wird. Und, davon mal abgesehen, auf den Erdölreserven und ihren sonstigen Bodenschätzenm sitzen die Scheichs höchstpersönlich. Wo also siehst Du dort eine Ausbeutung.
Die Einzigen, die die Natur immer noch so behandeln, wie der Mensch das im Laufe von Jahrtausenden (und von seinen jahrmillionenalten Vorarten) gelernt hat, sind indigene Völker, die von allen neuzeitlichen Faktoren verdrängt werden.
Darüber hinaus: Gibt es umweltschützende Konzepte im Orient? Gibt es "Ökoterroristen" im Orient? Woher kommen denn all die umweltschützenden Initiativen? Aus dem Orient?
2. Die Terrorakte werden nicht im Namen der Vertreibung des Westens aus dem Orient begangen, sondern sind ganz klar religiöser Natur. Wenn ich als Mensch, als "einfacher" Mensch im Iran oder einer anderen, vom Islam dominierten Region unterwegs bin, werd' ich nach meiner Religion beurteilt, nicht als Mensch. Passiert Dir das in den USA, in GB, gar in Deutschland? Obwohl, in Deutschland schon eher, wenn man bedenkt, wie hoch die Islamquote bei uns ist :rolleyes:.
3. Ich halte auch nicht viel von der christlichen Religion, und daß im Orient von Westlichen Verbrechen begangen werden, steht mal außer Frage. Dennoch werden diese Verbrechen dort nicht im Namen des Christentums begangen, sondern von Menschen, die, nennen wir es mal, "wirtschaftliche Interessen" verfolgen. Ich gehöre noch zu den Verfechtern Michael Moores' Aussagen ;). Da der Orient aber nicht zwischen Menschen differenzieren kann, sondern irgendwie darauf versteift zu sein scheint, nach Religionen zu differenzieren, werden die Verbrechen, die dort begangen werden, natürlich auf die Religion geschlossen. Und da es dort auch noch sowas wie Blutschande gibt, wird auf die gesamte christliche (und nichtchristliche!) Welt geschlossen.
4. Gibt's irgendwo nennenswerte Terorroakte im Namen Jesu?
Was ich allerdings beschämend finde, ist die Tatsache, daß die USA der restlichen Welt ihre Werte aufzwingen will. In Deutschland waren sie dabei schon sehr erfolgreich. Von der Vernichtung des Staates Preußen und der Grenzpolitik mal ganz abgesehen, werden wir täglich mit sinnentleerten Anglizismen überflutet, die im wirtschaftlichen Sektor offensichtlich nicht einmal mehr wegzudenken sind...
MorganLeFay
15.09.2006, 13:21
Koennte mal jemand die Rede lesen...?
«Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten», zitierte er den Kaiser.
Er nannte dies eine «erstaunlich schroffe» Art und Weise, die Frage nach dem «Verhältnis von Religion und Gewalt» zu stellen. Benedikt XVI. zitierte ferner einen Herausgeber der Reflexionen des Kaisers mit den Worten, der moslemische Gott sei «an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit».
Das hat der Ratzinger tatsächlich gesagt?
Dieser Schüft.;)
Als geistiges Oberhaupt sollte man ein gewisses Taktgefühl und Respekt gegenüber anderen Religionen aufweisen. Das kann er offensichtlich nicht. Dabei wäre dies das Mindeste. Ich stelle seine Kompetenz hiermit in Frage. Da war mir der Papst Johannes Paul um einiges symphatischer. Der Benedikt jedenfalls ist bei mir jetzt unten durch.:rolleyes:
1. Die Ausbeutung von Bodenschätzen passiert auf der ganzen Welt und hat nichts mit Religion zu tun.
Das ist richtig, aber das ist nicht nur negativ. Wo wären denn die Moslems heute, wenn der Westen ihnen nicht helfen würde, ihr Öl abzubauen?
Selber können die das ja nicht.
Im Gegenzug leben die heute in einer modernen Welt. Ohne den Westen hätten die weder Autos noch Kühlschränke noch Klimaanlagen noch Uhren noch moderne Medizin noch sonst irgendetwas.
Und weil die das ganz genau wissen haben sie einen riesigen Minderwertigkeitskomplex und fangen bei dem kleinsten Mist zum Schreien an.
Ohne den Westen würden die heute alle noch auf ihren Kamelen in der Wüste rumreiten.
MorganLeFay
15.09.2006, 13:30
«Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten», zitierte er den Kaiser.
Er nannte dies eine «erstaunlich schroffe» Art und Weise, die Frage nach dem «Verhältnis von Religion und Gewalt» zu stellen. Benedikt XVI. zitierte ferner einen Herausgeber der Reflexionen des Kaisers mit den Worten, der moslemische Gott sei «an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit».
Das hat der Ratzinger tatsächlich gesagt?
Dieser Schüft.;)
Als geistiges Oberhaupt sollte man ein gewisses Taktgefühl und Respekt gegenüber anderen Religionen aufweisen. Das kann er offensichtlich nicht. Dabei wäre dies das Mindeste. Ich stelle seine Kompetenz hiermit in Frage. Da war mir der Papst Johannes Paul um einiges symphatischer. Der Benedikt jedenfalls ist bei mir jetzt unten durch.:rolleyes:
Das er das als "erstaunlich schroff" bezeichnet, entgeht Euch allen genuesslich, oder?
bluecolored
15.09.2006, 13:36
Mohammed habe "nur Inhumanes in die Welt gebracht", verlautete Papst Benedikt XVI. Heftige Kritik aus Ankara folgte prompt.
Nach den umstrittenen Äußerungen von Papst Benedikt XVI. über den Islam und den Propheten Mohammed wird in der Türkei der Ruf nach einer Absage des Türkei-Besuches des Papstes im November laut. "Jemanden, der über unseren Propheten herzieht, wollen wir in der Türkei nicht sehen", sagte der Gewerkschaftsvorsitzende der Angestellten im türkischen Religionsamt, Ahmet Yildiz, der islamistischen Zeitung "Anadolu'da Vakit" vom Freitag. Auch der Vorsitzende der Gesundheitsgewerkschaft Saglik-Is, Mustafa Basoglu, wandte sich gegen den Papst-Besuch und sagte, mit einer solchen Haltung solle Benedikt XVI. nicht in die Türkei kommen. Politiker aus Regierung und Opposition in Ankara kritisierten den Papst ebenfalls heftig.
Welchen Nutzen hat ein Besuch?
Der Papst hatte in Regensburg einen byzantinischen Kaiser mit der Feststellung zitiert, Mohammed habe "nur Schlechtes und Inhumanes" in die Welt gebracht. Der Chef des staatlichen Religionsamtes in der Türkei, Ali Bardakoglu, forderte darauf eine Entschuldigung und sagte, in der derzeitigen Situation sehe er nicht, welchen Nutzen der Papst-Besuch bringen sollte. Der Besuch ist für Ende November vorgesehen und soll unter anderem der Wiederannäherung zwischen der katholischen und der orthodoxen Kirche dienen, dessen geistliches Oberhaupt in Istanbul seinen Sitz hat.
Eine Stellungnahme von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan zu dem Thema lag zunächst nicht vor. Einige Abgeordnete seiner Regierungspartei AKP meldeten sich aber mit Kritik zu Wort. Der Chef der konservativen Oppositionspartei DYP, Mehmet Agar, nannte die Äußerungen des Papstes "sehr gefährlich".
Reaktion "ungenügend"
Der Vatikan hatte angesichts der Proteste aus der islamischen Welt erklärt, der Papst habe die religiösen Gefühle der Moslems nicht verletzen wollen. Die gemäßigte islamistische Zeitung "Zaman" bezeichnete die Reaktion des Vatikan jedoch als "ungenügend". Die Boulevardzeitung "Sabah" titelte, die Worte des Papstes hätten "den Frieden getötet".
Pers. Anmerkung:
Die Worte des Papstes haben nicht den "Frieden getötet" sondern sie entblössen den "heimlichen Krieg" des Islams gegen die freie Welt!
Link :
- Zur Quelle auf kurier.at (http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/28782.php)
MorganLeFay
15.09.2006, 13:41
Pers. Anmerkung:
Die Worte des Papstes haben nicht den "Frieden getötet" sondern sie entblössen den "heimlichen Krieg" des Islams gegen die freie Welt!
Link :
- Zur Quelle auf kurier.at (http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/28782.php)
Auch Du hast die Rede nicht gelesen, oder??
Ja ja, die armen Moslems...
Glaubst Du etwa, daß, wäre dem nicht so, der Islam eine friedensstiftende Religion wäre?
1. Die Ausbeutung von Bodenschätzen passiert auf der ganzen Welt und hat nichts mit Religion zu tun. Im Nahen Osten wird annnähernd gleich mit der Natur verfahren wie in der Ostsee, im Regenwald oder in Texas.
Dabei ist es am "Ende" scheißegal, wer unsere Lebengrundlage zerstört. Das "Wie" und das "Ob" sind entscheidend. Und daran trägt jede Nation die Schuld. Ich finde es unverantwortlich, daß Natur immer noch als Warengut mit Besitzer angesehen wird. Und, davon mal abgesehen, auf den Erdölreserven und ihren sonstigen Bodenschätzenm sitzen die Scheichs höchstpersönlich. Wo also siehst Du dort eine Ausbeutung.
Die Einzigen, die die Natur immer noch so behandeln, wie der Mensch das im Laufe von Jahrtausenden (und von seinen jahrmillionenalten Vorarten) gelernt hat, sind indigene Völker, die von allen neuzeitlichen Faktoren verdrängt werden.
Darüber hinaus: Gibt es umweltschützende Konzepte im Orient? Gibt es "Ökoterroristen" im Orient? Woher kommen denn all die umweltschützenden Initiativen? Aus dem Orient?
2. Die Terrorakte werden nicht im Namen der Vertreibung des Westens aus dem Orient begangen, sondern sind ganz klar religiöser Natur. Wenn ich als Mensch, als "einfacher" Mensch im Iran oder einer anderen, vom Islam dominierten Region unterwegs bin, werd' ich nach meiner Religion beurteilt, nicht als Mensch. Passiert Dir das in den USA, in GB, gar in Deutschland? Obwohl, in Deutschland schon eher, wenn man bedenkt, wie hoch die Islamquote bei uns ist :rolleyes:.
3. Ich halte auch nicht viel von der christlichen Religion, und daß im Orient von Westlichen Verbrechen begangen werden, steht mal außer Frage. Dennoch werden diese Verbrechen dort nicht im Namen des Christentums begangen, sondern von Menschen, die, nennen wir es mal, "wirtschaftliche Interessen" verfolgen. Ich gehöre noch zu den Verfechtern Michael Moores' Aussagen ;). Da der Orient aber nicht zwischen Menschen differenzieren kann, sondern irgendwie darauf versteift zu sein scheint, nach Religionen zu differenzieren, werden die Verbrechen, die dort begangen werden, natürlich auf die Religion geschlossen. Und da es dort auch noch sowas wie Blutschande gibt, wird auf die gesamte christliche (und nichtchristliche!) Welt geschlossen.
4. Gibt's irgendwo nennenswerte Terorroakte im Namen Jesu?
Was ich allerdings beschämend finde, ist die Tatsache, daß die USA der restlichen Welt ihre Werte aufzwingen will. In Deutschland waren sie dabei schon sehr erfolgreich. Von der Vernichtung des Staates Preußen und der Grenzpolitik mal ganz abgesehen, werden wir täglich mit sinnentleerten Anglizismen überflutet, die im wirtschaftlichen Sektor offensichtlich nicht einmal mehr wegzudenken sind...
Ob dem so ist oder waere rechtfertigt nicht das Vorgehen und morden und foltern und pluendern der USA + GB + Israel.
zu 1.)
dem stimme ich zu. Aber...
die Oelscheihs sitzen in Saudi Arabien und die USA + GB im Irak und in Afghanistan. Da sehe ich die Ausbeutung.
Warum gibt es denn umweltschuetzende Konzepte im "Westen"? In den anderen Laendern wie zB Tuerkei, kann man wenigstens noch ins Wasser gehen und Fische sehen die dort im klaren Wasser schwimmen. In die Elbe, Alster, oder Ostsee wuerde ich kein Fuss rein setzen.
zu 2.)
es ist friedlicher bei uns. Keine Frage, aber die Kriege werden ja auch von den USA + GB nicht vor der eigenen Haustuer ausgetragen.
zu 3.)
der Bush hat gesagt, dass er von Gott auserwaehlt sei. Die USA haben doch den "islamischen Terror" erst aufgerollt. Wieso gab es ihn nicht zur Zeit des kalten Krieges?
zu 4.)
soll ich welche raus suche?
Zu deinem letzten Absatz stimme ich dir zu.
@morgan
Ich hab sie gelesen. Was möchtest Du denn mitteilen. Schreib´s doch einfach hin.
Das ist richtig, aber das ist nicht nur negativ. Wo wären denn die Moslems heute, wenn der Westen ihnen nicht helfen würde, ihr Öl abzubauen?
Selber können die das ja nicht.
Im Gegenzug leben die heute in einer modernen Welt. Ohne den Westen hätten die weder Autos noch Kühlschränke noch Klimaanlagen noch Uhren noch moderne Medizin noch sonst irgendetwas.
Und weil die das ganz genau wissen haben sie einen riesigen Minderwertigkeitskomplex und fangen bei dem kleinsten Mist zum Schreien an.
Ohne den Westen würden die heute alle noch auf ihren Kamelen in der Wüste rumreiten.
Lieber auf einem Kamel friedlich sitzen als von einem US-Kampfjet gejagt zu werden.
MorganLeFay
15.09.2006, 13:45
Ich hab sie gelesen. Was möchtest Du denn mitteilen. Schreib´s doch einfach hin.
Dich meinte ich gar nicht. Es ist nur nicht so, dass Benedikt den islam erurteilt oder irgendeine Aggression "enthuellt".
Vielmehr kritisiert er die westliche Welt und ihren Ueberlegenheitsglauben.
Nur so werden wir auch zum wirklichen Dialog der Kulturen und Religionen fähig, dessen wir so dringend bedürfen. In der westlichen Welt herrscht weithin die Meinung, allein die positivistische Vernunft und die ihr zugehörigen Formen der Philosophie seien universal. Aber von den tief religiösen Kulturen der Welt wird gerade dieser Ausschluß des Göttlichen aus der Universalität der Vernunft als Verstoß gegen ihre innersten Überzeugungen angesehen. Eine Vernunft, die dem Göttlichen gegenüber taub ist und Religion in den Bereich der Subkulturen abdrängt, ist unfähig zum Dialog der Kulturen.
Scarlett
15.09.2006, 14:06
Dich meinte ich gar nicht. Es ist nur nicht so, dass Benedikt den islam erurteilt oder irgendeine Aggression "enthuellt".
Vielmehr kritisiert er die westliche Welt und ihren Ueberlegenheitsglauben.
Aber da ist eben auch noch der andere Gedanke bezüglich des Islam:
Der Kaiser begründet dann .......... eingehend, warum Glaubensverbreitung durch Gewalt widersinnig ist. Sie steht im Widerspruch zum Wesen Gottes und zum Wesen der Seele. "Gott hat kein Gefallen am Blut, und nicht vernunftgemäß zu handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider." .......... Der entscheidende Satz in dieser Argumentation gegen Bekehrung durch Gewalt lautet: Nicht vernunftgemäß handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider ......... Für die moslemische Lehre hingegen ist Gott absolut transzendent. Sein Wille ist an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit. Khoury zitiert dazu eine Arbeit des bekannten französischen Islamologen R. Arnaldez, der darauf hinweist, dass Ibn Hazn so weit gehe zu erklären, dass Gott auch nicht durch sein eigenes Wort gehalten sei und dass nichts ihn dazu verpflichte, uns die Wahrheit zu offenbaren .......... Hier tut sich ein Scheideweg im Verständnis Gottes und so in der konkreten Verwirklichung von Religion auf, der uns heute ganz unmittelbar herausfordert.
Dieser ganz entscheidende Unterschied im Gottesverständnis ist das, was den wesentlichsten Unterschied zwischen Christentum und Islam ausmacht, und darauf hat der Papst zu Recht hingewiesen. Es ist eben ein anderer Gott, der Allah Mohammeds.
klartext
15.09.2006, 14:27
«Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten», zitierte er den Kaiser.
Er nannte dies eine «erstaunlich schroffe» Art und Weise, die Frage nach dem «Verhältnis von Religion und Gewalt» zu stellen. Benedikt XVI. zitierte ferner einen Herausgeber der Reflexionen des Kaisers mit den Worten, der moslemische Gott sei «an keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit».
Das hat der Ratzinger tatsächlich gesagt?
"Dieser Schüft.;)
Als geistiges Oberhaupt sollte man ein gewisses Taktgefühl und Respekt gegenüber anderen Religionen aufweisen. Das kann er offensichtlich nicht. Dabei wäre dies das Mindeste. Ich stelle seine Kompetenz hiermit in Frage. Da war mir der Papst Johannes Paul um einiges symphatischer. Der Benedikt jedenfalls ist bei mir jetzt unten durch.:rolleyes:
Nur mal als Versuch: Nimm einmal die ganzen Koranstellen, in denen gegen die Ungläubigen gehetzt wrd und tausche das Wort Ungläubige gegen Moslems. Dein Geschrei und das der islamischen Welt möchte ich dann hören.
Die Moslems meinen wohl, sie hätten ein Monopol darauf, andere zu verfolgen und zu beschimpfen. Jetzt kommt ein klein wenig zurück und schon wird man empfindlich. Die selben Musels, die heute laut schreien, steinigen morgen Frauen - ein verlogendes Pack.
Kostprobe: Al-Imran, Sure 6.
"Die Moslems sind, ihr Besitz und ihre Kinder werden ihnen nicht im geringsten nützen gegen Allah; und sie sind des Feuers Nahrung "
MorganLeFay
15.09.2006, 14:38
Aber da ist eben auch noch der andere Gedanke bezüglich des Islam:
Dieser ganz entscheidende Unterschied im Gottesverständnis ist das, was den wesentlichsten Unterschied zwischen Christentum und Islam ausmacht, und darauf hat der Papst zu Recht hingewiesen. Es ist eben ein anderer Gott, der Allah Mohammeds.
Richtig, aber so wie ich die Rede versteh, legte der Papst dieses Zitat dar - er hat nciht den Islam abegewertet.
klartext
15.09.2006, 14:48
Richtig, aber so wie ich die Rede versteh, legte der Papst dieses Zitat dar - er hat nciht den Islam abegewertet.
Al-Imran, Sure 29.
" Die Christen sollen sich nicht Moslems zu Freunden nehmen vor den Christen - und wer das tut, hat nichts mit Allah -, es sei denn, dass ihr euch vorsichtig vor ihnen hütet. "
MorganLeFay
15.09.2006, 14:48
Und das hat was mit meiner Aussage zu tun...?
ErhardWittek
15.09.2006, 14:52
Nur mal als Versuch: Nimm einmal die ganzen Koranstellen, in denen gegen die Ungläubigen gehetzt wrd und tausche das Wort Ungläubige gegen Moslems. Dein Geschrei und das der islamischen Welt möchte ich dann hören.
Die Moslems meinen wohl, sie hätten ein Monopol darauf, andere zu verfolgen und zu beschimpfen. Jetzt kommt ein klein wenig zurück und schon wird man empfindlich. Die selben Musels, die heute laut schreien, steinigen morgen Frauen - ein verlogendes Pack.
Zustimmung auf der ganzen Linie.
Es ist an der Zeit, aktiv gegenzuhalten und nicht immer die Befindlichkeiten der Musels in den Mittelpunkt der Aufmerksamkeit zu stellen.
Daß wir ob der Unverschämtheiten der Musels nicht dauerbeleidigt sind, liegt u.a. daran, daß wir trotz aller Demütigungsanstrengungen und Faschismuskeulen immer noch deutlich selbstbewußter sind als die Musels. Minderwertigkeitskomplexe sind die Hauptursache für Aggression und Mordlust der Anhänger dieses "friedlichen Islam".
Man redet aneinander vorbei. Würden wir uns auch wie die ungehobelten Wilden aufführen, stieße das bei den Musels eher auf Verständnis. Weil wir gelassener auf ihre Ausfälligkeiten reagieren, denken sie, wir seien Schlaffis, die sich alles bieten lassen. Ergo kann ein Dialog gar nicht funktionieren. Ein solcher wäre sogar mit Außerirdischen eher möglich.
Kann mich mal jemand aufklären, was eigentlich los ist? Habe gerade im Radio gehört das Musels in Gaza wg. dem papst eine Kirche angezündet haben. Ja sag mal, geht`s noch, Musels??????
klartext
15.09.2006, 14:59
Zustimmung auf der ganzen Linie.
Es ist an der Zeit, aktiv gegenzuhalten und nicht immer die Befindlichkeiten der Musels in den Mittelpunkt der Aufmerksamkeit zu stellen.
Daß wir ob der Unverschämtheiten der Musels nicht dauerbeleidigt sind, liegt u.a. daran, daß wir trotz aller Demütigungsanstrengungen und Faschismuskeulen immer noch deutlich selbstbewußter sind als die Musels. Minderwertigkeitskomplexe sind die Hauptursache für Aggression und Mordlust der Anhänger dieses "friedlichen Islam".
Man redet aneinander vorbei. Würden wir uns auch wie die ungehobelten Wilden aufführen, stieße das bei den Musels eher auf Verständnis. Weil wir gelassener auf ihre Ausfälligkeiten reagieren, denken sie, wir seien Schlaffis, die sich alles bieten lassen. Ergo kann ein Dialog gar nicht funktionieren. Ein solcher wäre sogar mit Außerirdischen eher möglich.
Leider begreifen viele in D nicht, dass diese Religion von einem Macho für Machos erfunden wurde und immer wieder neue Machos erzeugt, wie jedermann täglich im Alltag erleben kann. Gegen Machos hilft keine Weicheitour und keine Toleranz, die diese ohnehin nur als Schwäche auslegen, die es auszunützen gilt.
Wir müssen unseren Standpunkt glasklar darstellen und ihn in unserem Land kompromisslos durchsetzen. Dies Sprache begreifen sie, alles andere wird missverstanden.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:00
Kann mich mal jemand aufklären, was eigentlich los ist? Habe gerade im Radio gehört das Musels in Gaza wg. dem papst eine Kirche angezündet haben. Ja sag mal, geht`s noch, Musels??????
Wie bei den Karikaturen, nur noch bescheuerter.
Hirn abschalten, Feuer machen, schreien.
Leider begreifen viele in D nicht, dass diese Religion von einem Macho für Machos erfunden wurde und immer wieder neue Machos erzeugt, wie jedermann täglich im Alltag erleben kann. Gegen Machos hilft keine Weicheitour und keine Toleranz, die diese ohnehin nur als Schwäche auslegen, die es auszunützen gilt.
Wir müssen unseren Standpunkt glasklar darstellen und ihn in unserem Land kompromisslos durchsetzen. Dies Sprache begreifen sie, alles andere wird missverstanden.
Dem kann ich nur zustimmen, nur, warum flippen die Musels denn jetzt schon wieder aus???
Wie bei den Karikaturen, nur noch bescheuerter.
Hirn abschalten, Feuer machen, schreien.
Also nichts, was man dem papst vorwerfen könnte, nur der übliche Islamwahn? Na, dann ist ja gut!
MorganLeFay
15.09.2006, 15:04
Also nichts, was man dem papst vorwerfen könnte, nur der übliche Islamwahn? Na, dann ist ja gut!
Man koennte sagen, dass das Beispiel ungeschickt gewaehlt war. Aber das ist alles.
Es gab keinen Angriff, keine Abwertung des Islams. Ein historisches Beispiel wurde genommen, um Vernunft und Kirche zu eroertern, die ganze Rede hatte den Islam nicht als Thema.
Hier: ist nichtmal sooo lang.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html
Man koennte sagen, dass das Beispiel ungeschickt gewaehlt war. Aber das ist alles.
Es gab keinen Angriff, keine Abwertung des Islams. Ein historisches Beispiel wurde genommen, um Vernunft und Kirche zu eroertern, die ganze Rede hatte den Islam nicht als Thema.
Hier: ist nichtmal sooo lang.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html
Und der Text bringt die islamische Welt zum austicken??? Meine Güte, jetzt machen die sich aber langsam lächerlich!
MorganLeFay
15.09.2006, 15:09
Und der Text bringt die islamische Welt zum austicken??? Meine Güte, jetzt machen die sich aber langsam lächerlich!
Meine Rede. Der Papst kritisiert die westliche Welt in dem Text staerker als den Islam (den er gar nciht kritisiert, weil er nur ein Zitat anbringt).
Meine Rede. Der Papst kritisiert die westliche Welt in dem Text staerker als den Islam (den er gar nciht kritisiert, weil er nur ein Zitat anbringt).
Wie will man dann eine Diskussion der beiden Kulturen beginnen, wenn die eine Kultur zu doff ist mitzudiskutieren???
Misteredd
15.09.2006, 15:11
Meine Rede. Der Papst kritisiert die westliche Welt in dem Text staerker als den Islam (den er gar nciht kritisiert, weil er nur ein Zitat anbringt).
Das Schlimme ist keineswegs das Papstzitat - das interessiert die Musels doch gar nicht, sondern dass die auf einen Konflikt aus sind. Die nehmen jeden Anlass der sich irgendwie bietet und schlagen los.
Der Konflikt kommt nicht, er ist bereits da, er wird nur noch nicht heiss ausgefochten.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:12
Wie will man dann eine Diskussion der beiden Kulturen beginnen, wenn die eine Kultur zu doff ist mitzudiskutieren???
Vor allem: eine Diskussion, die Benedikt in eben dieser rede als "dringend benoetigt" beschreibt.:rolleyes:
Vor allem: eine Diskussion, die Benedikt in eben dieser rede als "dringend benoetigt" beschreibt.:rolleyes:
Ed hat recht, ich denke auch das die islamischen Scharfmacher jede sich bietende Gelegenheit nutzen, um Stimmung gegen den Westen zu machen!
Misteredd
15.09.2006, 15:13
Wie will man dann eine Diskussion der beiden Kulturen beginnen, wenn die eine Kultur zu doff ist mitzudiskutieren???
Es geht doch gar nicht um Diskussion. Diese Angelegenheit zeigt doch, dass die das Zitat nicht einmal zur Kenntnis nehmen. Der Iman geht hin und erzählt der Führer der Christenheit hätte den Profeten und den Islam beleidigt und fordert die Muslime zum Handeln auf.
Das diszipliniert, das betoniert Gräben und das bereitet den Kampf vor.
Ich geh morgen schiessen lernen!
Und der Text bringt die islamische Welt zum austicken??? Meine Güte, jetzt machen die sich aber langsam lächerlich!
Eigentlich sollte sich mehr die westliche Welt angegriffen fühlen. Ihr wird Hochmut vorgeworfen, die westliche Philosophie als allgemeingültig anzusehen und damit Gott aus dem eigenen Leben zu verdrängen und einen Dialog auf religiöser Ebene unmöglich zu machen.
Eine brillante Rede!
Es geht doch gar nicht um Diskussion. Diese Angelegenheit zeigt doch, dass die das Zitat nicht einmal zur Kenntnis nehmen. Der Iman geht hin und erzählt der Führer der Christenheit hätte den Profeten und den Islam beleidigt und fordert die Muslime zum Handeln auf.
Das diszipliniert, das betoniert Gräben und das bereitet den Kampf vor.
Ich geh morgen schiessen lernen!
Du könntest recht haben, aber im Grunde interessiert mich die islamische Welt nicht, und auch der Papst sollte Abstand nehmen von evtl. Entschuldigungen! Man darf nicht immer und immer zurückweichen!
Alevi_Playa
15.09.2006, 15:15
NEIN. Es gibt keinen Konflikt.
Der Papst hat eine bestimmte Funktion. Und in dieser Funktion als höchste Autorität der kath. Kirche, die vorgibt Toleranz und Nächstenliebe als Richtwerte zu verfolgen, ist es nicht akzeptierbar, dass er eine so massive Kritik an einer anderen Weltreligion macht.
Dass die Sprecher des Papstes jetzt zurückrudern und sagen, dass dies keine Kritik sein sollte, zeigt welchen Fehler er begangen hat.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:15
Das Schlimme ist keineswegs das Papstzitat - das interessiert die Musels doch gar nicht, sondern dass die auf einen Konflikt aus sind. Die nehmen jeden Anlass der sich irgendwie bietet und schlagen los.
Der Konflikt kommt nicht, er ist bereits da, er wird nur noch nicht heiss ausgefochten.
Das war bei den Karikaturen auch schon so. Wir suchen einen Anlass, nicht eine Ursache.
Bayernbua
15.09.2006, 15:16
man sollte das, was der "Papst" sagte, in den Zeitungen gar nicht veröffentlichen und genausowenig die Kritik daran!
Der Staat sollte stattdessen den Atheismus propagieren, so wie früher in der DDR!
Anti-Zionist
15.09.2006, 15:16
Du könntest recht haben, aber im Grunde interessiert mich die islamische Welt nicht, und auch der Papst sollte Abstand nehmen von evtl. Entschuldigungen! Man darf nicht immer und immer zurückweichen!
In der Tat. Es ist zu hoffen, dass sich der Papst nicht entschuldigt - wofür auch?
Misteredd
15.09.2006, 15:17
NEIN. Es gibt keinen Konflikt.
Der Papst hat eine bestimmte Funktion. Und in dieser Funktion als höchste Autorität der kath. Kirche, die vorgibt Toleranz und Nächstenliebe als Richtwerte zu verfolgen, ist es nicht akzeptierbar, dass er eine so massive Kritik an einer anderen Weltreligion macht.
Dass die Sprecher des Papstes jetzt zurückrudern und sagen, dass dies keine Kritik sein sollte, zeigt welchen Fehler er begangen hat.
Hast Du die Rede gelesen, dann zitiere doch einmal die massive Kritik!
Los - copy and paste!
Das Schlimme ist keineswegs das Papstzitat - das interessiert die Musels doch gar nicht, sondern dass die auf einen Konflikt aus sind. Die nehmen jeden Anlass der sich irgendwie bietet und schlagen los.
Der Konflikt kommt nicht, er ist bereits da, er wird nur noch nicht heiss ausgefochten.
Aus der westlichen Welt hat die Rede aber auch kaum ein Mensch verstanden. Die schlagen in dieselbe Kerbe. Eine willkommene Möglichkeit "unverschuldet" in die Opferrolle zu geraten.
Und genau das meinte der Papst eben nicht.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:17
NEIN. Es gibt keinen Konflikt.
Der Papst hat eine bestimmte Funktion. Und in dieser Funktion als höchste Autorität der kath. Kirche, die vorgibt Toleranz und Nächstenliebe als Richtwerte zu verfolgen, ist es nicht akzeptierbar, dass er eine so massive Kritik an einer anderen Weltreligion macht.
Dass die Sprecher des Papstes jetzt zurückrudern und sagen, dass dies keine Kritik sein sollte, zeigt welchen Fehler er begangen hat.
ER HAT DEN ISLAM NICHT KRITISIERT, VERD*MMT NOCHMAL!!!!!
NEIN. Es gibt keinen Konflikt.
Der Papst hat eine bestimmte Funktion. Und in dieser Funktion als höchste Autorität der kath. Kirche, die vorgibt Toleranz und Nächstenliebe als Richtwerte zu verfolgen, ist es nicht akzeptierbar, dass er eine so massive Kritik an einer anderen Weltreligion macht.
Dass die Sprecher des Papstes jetzt zurückrudern und sagen, dass dies keine Kritik sein sollte, zeigt welchen Fehler er begangen hat.
Nein, es zeigt wie sehr die Scharfmacher in der islamischen Welt auf Konfrontation aus sind!
Misteredd
15.09.2006, 15:20
Aus der westlichen Welt hat die Rede aber auch kaum ein Mensch verstanden. Die schlagen in dieselbe Kerbe. Eine willkommene Möglichkeit "unverschuldet" in die Opferrolle zu geraten.
Und genau das meinte der Papst eben nicht.
Er hat die Rede gestern gehalten. Bevor ich irgendeine Passage daraus werte oder kommentiere denke ich bei so einem brillanten Geist lange darüber nach, bevor ich irgendwas einordne - es sei denn, mein Ergebnis steht schon von vorneherein fest, egal was der gesagt hat.
Anti-Zionist
15.09.2006, 15:20
ER HAT DEN ISLAM NICHT KRITISIERT, VERD*MMT NOCHMAL!!!!!
Warum eigentlich nicht?
Misteredd
15.09.2006, 15:21
Nein, es zeigt wie sehr die Scharfmacher in der islamischen Welt auf Konfrontation aus sind!
Und das ist der Konflikt! Er hat schon längst begonnen!
So ist es. Frustration erzeugt Aggression.
Er hat die Rede gestern gehalten. Bevor ich irgendeine Passage daraus werte oder kommentiere denke ich bei so einem brillanten Geist lange darüber nach, bevor ich irgendwas einordne - es sei denn, mein Ergebnis steht schon von vorneherein fest, egal was der gesagt hat.
Wie lange musst Du drüber nachdenken, um die Passage, die Morgan zitiert hat, zu werten?
Vor allem im Vergleich zu den Meinungen, die in den Zeitungen wiedergegeben wurden.
Blackout
15.09.2006, 15:22
„Reuters“ zitiert aus dem Zusammenhang und schickt es in alle Welt und schon haben wir das Debakel. Was unbedarfte sogen. Journalisten mit ihren Mitteilungen mittlerweile alles anrichten -hüben wie drüben- passt auf keine Kuhhaut mehr. Pressefreiheit bedeutet nicht Freiheit zur Ignoranz, Pressefreiheit bedeutet Verantwortlichkeit in höchstem Maße...
Der Ratzinger hat, wie die meisten Menschen, mehrere Eigenschaften. Einerseits ist er stur und unflexibel, das kam zur Geltung als „Glaubenshüter“ und mag von Amts wegen sogar angebracht sein, dann ist er durch und durch Theologieprofessor und dann ist er auch noch , sagen ´s wir freundlich, etwas unsensibel, naiv und vergesslich. Er hat schlicht „vergessen“, dass er nun nicht mehr Theologieprofessor ist, sondern mittlerweile Kirchenoberhaupt und Staatsmann.
Ich habe seiner Vorlesung aufmerksam zugehört und mir stockte bei diesem Zitat der Atem. Mir war intuitiv klar, das war voll daneben. Ich hatte noch gehofft, dass es keine Folgen hat, die Reaktion kam ja auch erst später. s. Reuters.
Liebe römisch-katholische Christen, euer Papst ist ganz gewiss ein netter Mann und ich hätte ihm auch seinen Golf unbesehen abgekauft, aber „nett“ reicht bei diesem Amt nicht. Wie soll er das wieder gut machen, was er so versabelt hat.? Gerade das Thema „Glaube und Vernunft“ ist so wichtig, und um das zu vermitteln, hätte es eine Menge anderer zitierfähiger Möglichkeiten gegeben.
Es ist zu einfach, zu sagen, nun hat er es „denen“ aber mal gezeigt. Einzelne islamische Kapazitäten sind sehr wohl dialogbereit und auch fähig. auf hohem Niveau ein Gespräch zu führen. Und nur ein Dialog bringt uns weiter, dem stimmt ja der Paps zu und er scheint auch gewillt zu sein, diesen zu führen. Das geht aber nur auf Augenhöhe. Da müssen beide Seiten bereit sein, vom hohen Ross der absoluten Gewissheit abzusteigen. Gerade dieser Papst hätte die intellektuelle Kapazität, diesen Dialog führen. Aber der Intellekt allein reicht nicht, wie wir gesehen haben.
politi_m
15.09.2006, 15:23
Der Vizechef der türkischen Regierungspartei AKP hat Benedikt XVI. mit Adolf Hitler verglichen.
Als Reaktion auf die Worte des Papstes verübten Palästinenser im Gazastreifen angeblich einen Sprengstoffanschlag auf eine Kirche verübt. Vor dem Eingang einer römisch-orthodoxen Kirche in Gaza sei eine selbstgebaute Bombe gezündet worden, die Sachschaden angerichtet habe, teilte die Polizei mit.
Scharfe Kritik weltweit
http://www.stern.de/politik/panorama/:Papst-%C4u%DFerungen-Brennt-Kirche/570196.html
Ich habe auch schon die ersten Bilder im TV gesehen, wo mal wieder hunderte oder tausende Moslems demonstrieren.
Die drehen jetzt wegen jedem Scheiß durch, total irre.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:23
Warum eigentlich nicht?
Frag den Papst, das tut hier ueberhaupt nix zur Sache.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:24
Der Vizechef der türkischen Regierungspartei AKP hat Benedikt XVI. mit Adolf Hitler verglichen.
Als Reaktion auf die Worte des Papstes verübten Palästinenser im Gazastreifen angeblich einen Sprengstoffanschlag auf eine Kirche verübt. Vor dem Eingang einer römisch-orthodoxen Kirche in Gaza sei eine selbstgebaute Bombe gezündet worden, die Sachschaden angerichtet habe, teilte die Polizei mit.
Scharfe Kritik weltweit
http://www.stern.de/politik/panorama/:Papst-%C4u%DFerungen-Brennt-Kirche/570196.html
Ich habe auch schon die ersten Bilder im TV gesehen, wo mal wieder hunderte oder tausende Moslems demonstrieren.
Die drehen jetzt wegen jedem Scheiß durch, total irre.
Ich werde echt wuetend.
Misteredd
15.09.2006, 15:24
Wie lange musst Du drüber nachdenken, um die Passage, die Morgan zitiert hat, zu werten?
Vor allem im Vergleich zu den Meinungen, die in den Zeitungen wiedergegeben wurden.
Eine Minute - längstenfalls. Aber ich lese gerne das ganze, sonst bin ich ein Opfer irgendwelcher Zusammenhänge. Die Passage könnte nicht für sich alleine stehen!
politi_m
15.09.2006, 15:25
Ich werde echt wuetend.Ich bin's schon längst. ;)
MorganLeFay
15.09.2006, 15:26
Eine Minute - längstenfalls. Aber ich lese gerne das ganze, sonst bin ich ein Opfer irgendwelcher Zusammenhänge. Die Passage könnte nicht für sich alleine stehen!
Sie ist die Konklusion.
Die Rede ist nicht lang.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html
Eine Minute - längstenfalls. Aber ich lese gerne das ganze, sonst bin ich ein Opfer irgendwelcher Zusammenhänge. Die Passage könnte nicht für sich alleine stehen!
Ich habe den gesamten Text gelesen und meines Wissens nach auch verstanden. Ist auch nicht der erste Text, den ich von Ratzinger lese. Ein höchst interessanter Mensch, mit dem ich gerne einmal diskutieren würde.
Ich habe fälschlicherweise (?) angenommen, dass Du mir einen geistigen Schnellschuss unterstellt hast.
Ich komm mit! Heute ist Freitag, das passt ganz gut! :-< :-<
Sehr gut, dann haben wir gleich rechtlichen Beistand! Wer noch?
Misteredd
15.09.2006, 15:29
Sie ist die Konklusion.
Die Rede ist nicht lang.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html
Danke, ich habe sie mir gleich einmal ausgedruckt!
Misteredd
15.09.2006, 15:31
Ich habe den gesamten Text gelesen und meines Wissens nach auch verstanden. Ist auch nicht der erste Text, den ich von Ratzinger lese. Ein höchst interessanter Mensch, mit dem ich gerne einmal diskutieren würde.
Ich habe fälschlicherweise (?) angenommen, dass Du mir einen geistigen Schnellschuss unterstellt hast.
Nein, das meinte ich ganz und gar nicht.
Ich lese so etwas wie eine Klageschrift, also mindestens drei Mal mit dem Unterstreichen jedes Verbes, damit ich mir den Sinn in seiner Gänze erschliesse. Ich denke Benedikt XVI ist ein Gigant des Wortes - ich bestenfalls eine Fliege.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:32
Danke, ich habe sie mir gleich einmal ausgedruckt!
Ich kann mich fachlich nicht zu den Ausfuehrungen ueber die Enthellenisierung aeussern, ist nicht mein Gebiet. *g*
Aber verstehen tu ich die Rede schon. Typisch Ratzi: Brilliant, klar, und konsequent - auch wenn man nicht zustimmt, was ich aber in diesem Fall tue.
Und wie seine gesamte Reise eher auf Kritik an unserer "gottlosen" modernen Welt ausgerichtet. Um den Islam hgeht es nciht mal ansatzweise - ausser in dem Zitat, dass er selbst ja als "bruesk" bezeichnet.
bernhard44
15.09.2006, 15:32
Leute die Emotionen schlagen hoch! Doch stellt euch nicht auf eine Stufe mit diesen hasserfüllten Mob!
(bernhard44 Mod)
MorganLeFay
15.09.2006, 15:33
GIbt's schon Pro-Ratzi(o) T-Shirts? Bitte schickt mir eins, wenn die auf den Markt kommen!
Mich würde brennend interessieren, was der Papst zu Reaktionen wie den hier zu lesenden zu sagen hätte.
Ob er sich mit seinen Aussagen über die westliche Welt bestätigt fühlen würde?
GIbt's schon Pro-Ratzi(o) T-Shirts? Bitte schickt mir eins, wenn die auf den Markt kommen!
Für Dich, mind. eine Nummer kleiner....:D
klartext
15.09.2006, 15:35
GIbt's schon Pro-Ratzi(o) T-Shirts? Bitte schickt mir eins, wenn die auf den Markt kommen!
Gute Idee - ich lasse in den nächsten Tagen welche drucken mit Text:
Pro Ratzinger
contra Mohammed
MorganLeFay
15.09.2006, 15:35
Mich würde brennend interessieren, was der Papst zu Reaktionen wie den hier zu lesenden zu sagen hätte.
Ob er sich mit seinen Aussagen über die westliche Welt bestätigt fühlen würde?
Wenn man sich den Tenor seiner Reise ansieht - kann ich es mir vorstellen!
Misteredd
15.09.2006, 15:39
Mich würde brennend interessieren, was der Papst zu Reaktionen wie den hier zu lesenden zu sagen hätte.
Ob er sich mit seinen Aussagen über die westliche Welt bestätigt fühlen würde?
Unter seiner Rede ist jedenfalls dieAnmerkung:
Der Heilige Vater hat sich vorbehalten, diesen Text später mit Anmerkungen versehen zu veröffentlichen. Die vorliegende Fassung ist also als vorläufig zu betrachten.
Egal was er da rein kommentiert, das ist entweder eine neue Provokation oder aber eine bettlerische Entschuldigung => in bestimmten Kreisen! Auf Inhalte kommt es denen nicht an!
klartext
15.09.2006, 15:39
GIbt's schon Pro-Ratzi(o) T-Shirts? Bitte schickt mir eins, wenn die auf den Markt kommen!
Welche T-Shirtgrösse soll es denn sein ?
MorganLeFay
15.09.2006, 15:41
Welche T-Shirtgrösse soll es denn sein ?
S................................
Misteredd
15.09.2006, 15:42
Welche T-Shirtgrösse soll es denn sein ?
XXXL
zehnzeichenvollmach
S................................
XS!!!!!!:cool2:
Klopperhorst
15.09.2006, 15:42
Die Schwarzköppe flippen schon wieder aus.
http://www.faz.net/m/{80C97B4E-068B-4839-A4D2-5F440FEAFCAC}picture.jpeg
Misteredd
15.09.2006, 15:44
XS!!!!!!:cool2:
Dachte nicht das Du so ein Zwerg bist! In welche Klasse gehst Du denn?
2. oder 3.?
Dachte nicht das Du so ein Zwerg bist! In welche Klasse gehst Du denn?
2. oder 3.?
Es ging um Morgans Größe...!
MorganLeFay
15.09.2006, 15:44
XS!!!!!!:cool2:
Nee, zu breite Schultern, zu viel Brust.
Unter seiner Rede ist jedenfalls dieAnmerkung:
Der Heilige Vater hat sich vorbehalten, diesen Text später mit Anmerkungen versehen zu veröffentlichen. Die vorliegende Fassung ist also als vorläufig zu betrachten.
Egal was er da rein kommentiert, das ist entweder eine neue Provokation oder aber eine bettlerische Entschuldigung => in bestimmten Kreisen! Auf Inhalte kommt es denen nicht an!
Das ist aber eigentlich mehr eine "Eigenart" des Wissenschaftlers Ratzinger. So eine Art Skript zur Vorlesung.
Misteredd
15.09.2006, 15:50
Das ist aber eigentlich mehr eine "Eigenart" des Wissenschaftlers Ratzinger. So eine Art Skript zur Vorlesung.
Klar, er wird das aber noch veröffentlichen! Wir werden das dann besser verstehen - die werden das nicht verstehen wollen!
Was meinst Du, wie lange dauert die Übersetzung so einer Rede in kompetenter Weise in eine Fremdsprache, sagen wir ins Türkische oder ins Arabische?
FranzKonz
15.09.2006, 15:51
Und was haben die „gemäßigten“ Moslems unternommen als der Iran einen Preis für die besten Holocaust-Karikaturen ausgelobt hat?
Komme jetzt keiner, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es geht hier (mal wieder) um das einseitige Verhalten der Moslems, die alle Toleranz fordern und Null Toleranz geben.
Ich fand es schon sehr gemäßigt von Ahmadinedschad, den Holocaust statt Jesus für seine Retourkutsche verwendet zu haben. Von Standpunkt der Gerechtigkeit her gesehen, hätte er schon den einen Religionsgründer mit dem Anderen vergleichen dürfen.
Es ist doch sehr rücksichtsvoll, daß er ein Thema wählte, das weh tut, aber keine religiösen Gefühle verletzt.
klartext
15.09.2006, 15:51
Die Schwarzköppe flippen schon wieder aus.
http://www.faz.net/m/{80C97B4E-068B-4839-A4D2-5F440FEAFCAC}picture.jpeg
Wobei wieder deutlich zu sehen ist, wie friedlich diese Religion ist. Alles Gesichter, die eine tiefe Güte ausstrahlung und gewaltlos den Dialog suchen.
Die drehen jetzt wegen jedem Scheiß durch, total irre.
Ich habe den Eindruck, die warten auf solche Gelegenheiten. Die kochen.
Glücklich, wer in den nächsten Wochen nicht mit der Bundesbahn fahren muß, denn:
Benedikt ist auch ein deutscher Papst.
Das Anschlagsrisiko in Deutschland ist wieder höher geworden.
Klar, er wird das aber noch veröffentlichen! Wir werden das dann besser verstehen - die werden das nicht verstehen wollen!
Was meinst Du, wie lange dauert die Übersetzung so einer Rede in kompetenter Weise in eine Fremdsprache, sagen wir ins Türkische oder ins Arabische?
Ich sehe auf beiden Seiten wenig Bereitschaft, sich der Sache detaillierter anzunehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass deutsche Zeitungen ihr Urteil revidieren würden und Missverständnisse einräumen.
MorganLeFay
15.09.2006, 15:54
Klar, er wird das aber noch veröffentlichen! Wir werden das dann besser verstehen - die werden das nicht verstehen wollen!
Was meinst Du, wie lange dauert die Übersetzung so einer Rede in kompetenter Weise in eine Fremdsprache, sagen wir ins Türkische oder ins Arabische?
Einen Tag, wenn man beider Sprachen vernuenftig maechtig ist.
Wobei wieder deutlich zu sehen ist, wie friedlich diese Religion ist. Alles Gesichter, die eine tiefe Güte ausstrahlung und gewaltlos den Dialog suchen.
Und so viele Frauen in der Menge ...
Die sitzen wahrscheinlich gerade zu Hause und malen die Fahnen, die die Männer bald verbrennen.
Ob sie die Vatikanflagge kennen?:D
Oder werden sie Papstbilder verbrennen?
Wir dürfen gespannt sein.
Misteredd
15.09.2006, 15:57
Einen Tag, wenn man beider Sprachen vernuenftig maechtig ist.
Die Rede stammt vom 12.09. wohl nachmittags!
Heute ist der fünfzehnte, wann kamen die ersten Beschwerden?
Bayernbua
15.09.2006, 15:57
der schwachsinnige Streit ist eine Verschwörung der Moslem- und der Christen-Häuptlinge. So kann jeder seine Schäfchen maximal hinter sich bringen!
Das ganze zum Nachteil aller vernünftigen Menschen und insbesondere der Atheisten/Kommunisten! X( X( X(
Anti-Zionist
15.09.2006, 15:57
Ich habe auch schon die ersten Bilder im TV gesehen, wo mal wieder hunderte oder tausende Moslems demonstrieren.
Die drehen jetzt wegen jedem Scheiß durch, total irre.
Die sind ja auch total irre.
Anti-Zionist
15.09.2006, 16:00
GIbt's schon Pro-Ratzi(o) T-Shirts? Bitte schickt mir eins, wenn die auf den Markt kommen!
Ich möchte auch eins! :]
Anti-Zionist
15.09.2006, 16:02
Ich fand es schon sehr gemäßigt von Ahmadinedschad, den Holocaust statt Jesus für seine Retourkutsche verwendet zu haben. Von Standpunkt der Gerechtigkeit her gesehen, hätte er schon den einen Religionsgründer mit dem Anderen vergleichen dürfen.
Es ist doch sehr rücksichtsvoll, daß er ein Thema wählte, das weh tut, aber keine religiösen Gefühle verletzt.
Wieso sollten Moslems Jesus beleidigen (wollen), wenn dieser doch für sie auch ein Prophet neben Mohammed ist?
Klopperhorst
15.09.2006, 16:05
Ich kann die Musels hier in D. nur warnen, ein Anschlag, und ich ticke aus und in Pasing geht die Moschee in Flammen auf!!!!!!!!
An den Mauern von Europa branden die arbeitslosen, jungen, islamischen Massen gerade an. Sie wollen Einlaß und teilhaben an unserem Wohlstand. Sie wissen, daß sie zurückgeblieben sind, und nun müssen sie auch jedes Wort bezüglich ihrer Religion auf die Goldwaage legen.
Vielleicht mal ein Zitat, das uns die Dimensionen der nächsten Jahrzehnte verdeutlicht:
„Nach Vorausberechnungen der Vereinten Nationen werden die 25 Staaten der künftigen EU bis zum Jahr 2050 rund 50 Millionen Menschen verlieren. Die 25 Länder östlich und südlich des Kontinents hingegen werden im gleichen Zeitraum um etwa 700 Millionen Menschen anwachsen. Die Bevölkerung Ägyptens, der Türkei und Algeriens wird sich bis Mitte des Jahrhunderts mindestens verdoppeln. Nach Ansicht des "Berlin-Instituts für Weltbevölkerung und globale Entwicklung" wird der zunehmende Einwanderungsdruck Europa vor bislang ungekannte Probleme stellen. Gleichzeitig bedeutet der Schwund im demografisch einst übermächtigen Europa auch einen Verlust an politischer Stärke.“
(Berlin-Institut für Demografie, 1. Ausgabe, 25. September 2003)
---
MorganLeFay
15.09.2006, 16:05
Die Rede stammt vom 12.09. wohl nachmittags!
Heute ist der fünfzehnte, wann kamen die ersten Beschwerden?
Keine Ahnung. Habe es heute zum ersten Mal wahrgenommen. HAbe aber kein Fernsehen, und schon gar kein deutsches.
Walter Hofer
15.09.2006, 16:09
Ich befürchte, hier ist die von den linkslastigen Lehrern ausgesäte böse Saat kräftig aufgegangen. An dieser leider erfolgreich durchgeführten Gehirnwäsche vieler junger Menschen werden wir noch schwer zu kauen haben.
Das Ziel der Linken ist es, jungen Leuten das eigene Denken völlig abzugewöhnen und ihre Hirne mit Selbsthaß und linkem Gedankengut zu vergiften. Auf diese Weise generiert man sich widerstandsunfähige und willfährige Wähler.
Stimmt, das wird die nächste Zeit noch so bleiben;
das hat nichts mit Lehrern zu tun, sondern mit den 68iger Emanzen,
die ihren Töchtern den Grip und den Willen für Macht und Herrschaft
mit der Muttermilch eingetrichtert haben !
Auf diese Weise generieren 68iger widerstandsfähige, robuste und denkende Wähler.
Credo :
Kind (Tochter) nimm dir als Mann einen EU-Juristen und lerne Golf spielen,
und selektiere bei deinen "Freunden" des Hauses ! Finger weg von Beamten (Totalversager) !
Islam-kritische Äußerungen vom Papst ?
Sind es nicht zitierte Worte ?
Aber die regen sich ja über alles und jeden auf.
Bravo Benedikt - weiter so.
FranzKonz
15.09.2006, 16:12
Wieso sollten Moslems Jesus beleidigen (wollen), wenn dieser doch für sie auch ein Prophet neben Mohammed ist?
Sie hätten sich problemlos über die christliche Dreifaltigkeitslehre, die unbefleckte Empfängnis und dergleichen Eigentümlichkeiten im Zusammenhang mit Jesus lustig machen können, ohne dessen Ansehen als Prophet zu schädigen.
Sei nur froh, daß meine zeichnerischen Talente gegen minus unendlich gehen. ;)
„Reuters“ zitiert aus dem Zusammenhang und schickt es in alle Welt und schon haben wir das Debakel. Was unbedarfte sogen. Journalisten mit ihren Mitteilungen mittlerweile alles anrichten -hüben wie drüben- passt auf keine Kuhhaut mehr. Pressefreiheit bedeutet nicht Freiheit zur Ignoranz, Pressefreiheit bedeutet Verantwortlichkeit in höchstem Maße...
Der Ratzinger hat, wie die meisten Menschen, mehrere Eigenschaften. Einerseits ist er stur und unflexibel, das kam zur Geltung als „Glaubenshüter“ und mag von Amts wegen sogar angebracht sein, dann ist er durch und durch Theologieprofessor und dann ist er auch noch , sagen ´s wir freundlich, etwas unsensibel, naiv und vergesslich. Er hat schlicht „vergessen“, dass er nun nicht mehr Theologieprofessor ist, sondern mittlerweile Kirchenoberhaupt und Staatsmann.
Ich habe seiner Vorlesung aufmerksam zugehört und mir stockte bei diesem Zitat der Atem. Mir war intuitiv klar, das war voll daneben. Ich hatte noch gehofft, dass es keine Folgen hat, die Reaktion kam ja auch erst später. s. Reuters.
Liebe römisch-katholische Christen, euer Papst ist ganz gewiss ein netter Mann und ich hätte ihm auch seinen Golf unbesehen abgekauft, aber „nett“ reicht bei diesem Amt nicht. Wie soll er das wieder gut machen, was er so versabelt hat.? Gerade das Thema „Glaube und Vernunft“ ist so wichtig, und um das zu vermitteln, hätte es eine Menge anderer zitierfähiger Möglichkeiten gegeben.
Es ist zu einfach, zu sagen, nun hat er es „denen“ aber mal gezeigt. Einzelne islamische Kapazitäten sind sehr wohl dialogbereit und auch fähig. auf hohem Niveau ein Gespräch zu führen. Und nur ein Dialog bringt uns weiter, dem stimmt ja der Paps zu und er scheint auch gewillt zu sein, diesen zu führen. Das geht aber nur auf Augenhöhe. Da müssen beide Seiten bereit sein, vom hohen Ross der absoluten Gewissheit abzusteigen. Gerade dieser Papst hätte die intellektuelle Kapazität, diesen Dialog führen. Aber der Intellekt allein reicht nicht, wie wir gesehen haben.
Ein Papst versabbelt nichts. Sollte jemand im Ernst glauben, auch nur eines seiner Worte sei nicht wohlabgewogen gewesen, halte ich einige Jahre Dialektiktraining für angebracht.
( Wie weit mußte es kommen, daß ich mich genötigt sehe den Papst zu verteidigen?)
FranzKonz
15.09.2006, 16:14
Islam-kritische Äußerungen vom Papst ?
Sind es nicht zitierte Worte ?
Ich würde gern mal miterleben, wie Du vor Deiner Frau oder Freundin Schopenhauers oder Nietzsches Ansichten über Frauen zitierst!:lach:
harlekina
15.09.2006, 17:21
Wie will man dann eine Diskussion der beiden Kulturen beginnen, wenn die eine Kultur zu doff ist mitzudiskutieren???
Eben gar nicht, weil eine Kultur immer das Messer, in diesem Fall den Sprengsatz zückt.
Der Islam und das Christentum sind inkompatibel.
leuchtender Phönix
15.09.2006, 17:24
Eben gar nicht, weil eine Kultur immer das Messer, in diesem Fall den Sprengsatz zückt.
Der Islam und das Christentum sind inkompatibel.
Das ist nicht das erinzige.
Islam und Atheismus sind inkompatibel.
Islam und Hinduismus sind inkompatibel.
Islam und Buddhismus sind inkompatibel.
Islam und Naturreligionen sind inkompatibel.
Islam und Judentum sind inkompatibel.
Islam ist einzig und allein mit Nationalismus kompatibel.
Falkenhorst
15.09.2006, 17:24
Wer einmal einen Islamer (einen Geduldeten - auf längerer Zeit), und aus welchem Gründen auch immer, in eigenen Familienkreis hatte - und gehört hat mit welchem Fanatismus ohne Rücksichtnahme, und ohne Bitte unsererseits, auf die Gastgeber dort Agitation getrieben wurde, kann dem Papst nur Recht geben.
Was zur Rechtfertigung ihrer Art und ihrer Religion über deren Lippen kommt, ist ein reines Mittel zum Zweck, Lippenbekenntnisse.
Gary Gilmore´s Eyes
15.09.2006, 18:10
welche überschriften hatte die bild die letzen tage zum thema getragen?
würde mich interessieren!
ich denke das was benedikt sagen wollte wird dem normalbürger nicht erklärt!
sondern es wird nur dieses eine zitat breitgetreten.
wißt ihr warum?
wegen dem geld das die medien damit verdienen können!
die "wir sind pabst" schreiber sind erbärmliche dauer schleimer und heuchler.
diese miese masche hat der pabst bestimmt auch ins westliche wertesystem miteingeschlossen!
denn die journalisten werden den text verstanden haben, aber die dollarzeichen in ihren augen haben ihre vernunft besiegt!
zu den unbeschrieblich hirnverbrannten musels fällt mir langsam nichts außer verachtung und restlose ablehnung ein!
MorganLeFay
15.09.2006, 18:15
welche überschriften hatte die bild die letzen tage zum thema getragen?
würde mich interessieren!
Habe da noch nichts ueber den Disput gelesen...
harlekina
15.09.2006, 18:17
Interessant auch unsere gespaltenen Politiker, unter ihnen gibt es ebenfalls Pro und Contra Benedikt:
Die Kanzlerin und andere Unions- Politiker nahmen ihn in Schutz. Grünen-Fraktionsgeschäftsführer Volker Beck nannte die Äußerungen dagegen merkwürdig einseitig und geschichtsblind.
In Deutschland sagte Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber (CSU), es gebe überhaupt keinen Grund für Kritik. Ein Regierungssprecher in Berlin verwies auf die Vatikanerklärung, nach der der Papst den Islam respektiere und den Dialog mit anderen Religionen vorantreiben wolle.
Ach ja, was sagt Claudia Roth?
Interessant auch unsere gespaltenen Politiker, unter ihnen gibt es ebenfalls Pro und Contra Benedikt:
Ach ja, was sagt Claudia Roth?
Oh Gott, die grüne Schlampe hat was gesagt??? Was denn???
harlekina
15.09.2006, 18:21
Oh Gott, die grüne Schlampe hat was gesagt??? Was denn???
Noch nix, ich warte auf ihr Geifern.
Noch nix, ich warte auf ihr Geifern.
Wahrscheinlich so was wie, wir sollten als Entschuldigung einen islamischen Feiertag einführen und statt dessen auf den 26.12. verzichten.....!
KrascherHistory
15.09.2006, 18:30
Wahrscheinlich so was wie, wir sollten als Entschuldigung einen islamischen Feiertag einführen und statt dessen auf den 26.12. verzichten.....!
Den 24.12. wenn schon..... :] MfG K
Den 24.12. wenn schon..... :] MfG K
Keine Angst, niemand will Dir Deine Baum-anscheißen-Religion wegnehmen!
KrascherHistory
15.09.2006, 18:34
Keine Angst, niemand will Dir Deine Baum-anscheißen-Religion wegnehmen!
Dein Anti-Klopapier-Bewegung aber auch nicht....
Was macht deine Firma ?
Die Stütze zahlt ja ein halbes Jahr weiter.
Schon die Kohle für die Gewerbeanmeldung zusammen ?
Schon die Kohle für die Gewerbeanmeldung zusammen ?
Noch nicht ganz; Deine Mutter schwächelt ein wenig und schafft nur 4-5 Freier pro Nacht, wenn das so weiter geht muß ich Deine Freundin auch noch auf den Strich schicken, damit ich loslegen kann mit der Baum Odin OHG & Co KG!
Felixhenn
15.09.2006, 18:39
Was war jetzt eigentlich falsch an dem Zitat das der Papst gebracht hat?
Gary Gilmore´s Eyes
15.09.2006, 18:40
Habe da noch nichts ueber den Disput gelesen...
bei bild online steht nichts davon, hab zu früh geschossen.
passen würde es zu denen!
Was war jetzt eigentlich falsch an dem Zitat das der Papst gebracht hat?
Nichts - das ist ja der Gag!
Wie war noch das Thema ?
Papst Benedikt XVI. - Schelte für den Islam
harlekina
15.09.2006, 19:10
Was war jetzt eigentlich falsch an dem Zitat das der Papst gebracht hat?
Diese Frage sollte man konkret denen stellen, die sich aufblasen. Mich würde auch interessieren, wo der Papst die Unwahrheit gesagt hat.
Blackout
15.09.2006, 21:45
Zitat von Don
Ein Papst versabbelt nichts. Sollte jemand im Ernst glauben, auch nur eines seiner Worte sei nicht wohlabgewogen gewesen, halte ich einige Jahre Dialektiktraining für angebracht.
Natürlich hat der Papst genau gewusst, was er sagt. Das ist ja das Schlimme. Er hat nicht seine Vorlesung versabbelt, sondern die Möglichkeit einen ordentlichen Dialog zu führen erschwert, insbesondere für jene, die dialogbereit sind. Es hat ihm schlicht an Sensibilität und Voraussicht gemangelt, jedenfalls diesbezüglich. Mit „abgehobener“ Dialektik kannst du doch keinen Dialog einleiten, das kommt später und das ist ein langer Prozess....Im übrigen findet der Dialog schon seit längerem statt. Gerade Adel Khoury, aus dessen Text er zitiert hat und etlichen anderen, die sich leidenschaftlich darum bemühen, hat er einen Bärendienst erwiesen. Ziel dieser Dialoge ist es doch auch, dass sie die „unteren Ebenen“ ebenfalls erreichen, damit daraus ein wenig mehr wird als nur Freundlichkeiten auszutauschen. Und gerade diese Ebene habe ich vor Augen.
__________________________________________________ _______________________
(In der finstersten katholischen Kirche brennt immer ein Licht...)
lobentanz
16.09.2006, 02:14
Israel kauft und stellt auch viel her, das stimmt. Und damit werden unschuldige Menschen umgebracht, oder wollen die Israelis mit ihrem Waffenarsenal die Aliens umbringen. Wenn sie damit Moslems den Weg ins Paradies bereiten - da wollen sie sowieso alle hin - trifft das keine Unschuldigen. Viele kürzen sogar den Weg ab und sprengen sich selbst, ohne auf die Israelis zu warten.
Wer den Koran vertritt, vertritt auch alle Verbrechen, zu denen der Koran auffordert. Und auch alle Verbrechen des Religionstifters.
Außerdem werde ich schon durch die Bezeichnung "Ungläubiger" beleidigt. Das ist eine Beleidigung meiner Religion und meines Gottes. Wäre ich auf der gleichen Ebene wie Koranlinge, ich würde die nächste Moschee samt Inhalt sprengen. Aber leider verspricht mir meine Religion dafür nicht das Paradies, sondern das Gegenteil.
Musel müßte man halt sein.
Manuela -> Kurzform von Emanuela. Hebräisch : Gott mit uns.
Mit Dir sicher nicht.
lobentanz
16.09.2006, 02:55
was hat deine antwort mit meiner frage zu tun?
der papst ist doch eine person vor der alle christen respekt haben solten. Haben sie.
fuer mich ist das vorgehen der USA + GB + Israel eine ungerechtigkeit, die den Terror erschaffen hat und pflegt und weiter aufbaut. Die USA haben den Terror nicht erschaffen. Sie haben ihn sogar schon immer bekämpft. Beispiel:
Dem amerikanischen General Pershing wurden 1911 auf den Philipinen die Terroranschläge auf seine Soldaten zuviel. Die hat er beendet, indem er fünfzig Musels "in Speck gelegt" hat.
Er ließ sie eine Grube graben, in Schweinehäute einnähen (die Musels), mit in Schweineblut getauchten Patronen erschießen und zusammen mit den Schweineabfällen in der Grube eingraben. Das brachte 44 anschlagfreie Jahre und den Begriff "in Speck legen". Wie Du siehst, standen die USA schon immer in vorderster Linie bei der Terrorbekämpfung und waren zuweilen auch erfolgreich.
warum unternimmt der Papst nichts dagegen, indem er die wahrheit sagt und herrn bush, Blair und Israel anschimpft. die sind doch nur dort rein gegangen um an das Oel zu kommen und um die Laender zu besetzen. Dabei sind unschuldige getoetet worden, entfuehrt worden, gefoltert worden.
Er sagt ja die Wahrheit. Das Ergebnis siehst Du ja. Außerdem sind weder Bush, Blair noch Olmert katholisch
das wuerde dem Papst respekt auf der ganzen welt schaffen auch in den islamischen laendern, kapiert? Kapiert. Meinen Respekt hat er.
lobentanz
16.09.2006, 03:00
Sind sie wieder beleidigt, die Muslime.
Müssen sich halt bei ihrem Chef beschweren.
mfg
Dürfte doch keine Schwierigkeit sein. Fünf mal am Tag läßt es sich von seinen Koranlingen anjammern. Da wird der Pferdefüßige doch ihre Beschwerde entgegennehmen können.
Wie will man dann eine Diskussion der beiden Kulturen beginnen, wenn die eine Kultur zu doff ist mitzudiskutieren???
Als Papa Ratzi den Byzantinischen Kaiser Zitierte, wollte keiner mehr den rest hören.
- Auszug -
In der von Professor Khoury herausgegebenen siebten Gesprächsrunde (διάλεξις – Kontroverse) kommt der Kaiser auf das Thema des Djihād, des heiligen Krieges zu sprechen. Der Kaiser wußte sicher, daß in Sure 2, 256 steht: Kein Zwang in Glaubenssachen – es ist eine der frühen Suren aus der Zeit, wie uns die Kenner sagen, in der Mohammed selbst noch machtlos und bedroht war. Aber der Kaiser kannte natürlich auch die im Koran niedergelegten – später entstandenen – Bestimmungen über den heiligen Krieg. Ohne sich auf Einzelheiten wie die unterschiedliche Behandlung von „Schriftbesitzern“ und „Ungläubigen“ einzulassen, wendet er sich in erstaunlich schroffer, uns überraschend schroffer Form ganz einfach mit der zentralen Frage nach dem Verhältnis von Religion und Gewalt überhaupt an seinen Gesprächspartner. Er sagt: „Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, daß er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er predigte, durch das Schwert zu verbreiten“.
---
den nächsten teil der rede, worin er näher darauf einging hat sich kein Moslem mehr angehört.
---
Der Kaiser begründet, nachdem er so zugeschlagen hat, dann eingehend, warum Glaubensverbreitung durch Gewalt widersinnig ist. Sie steht im Widerspruch zum Wesen Gottes und zum Wesen der Seele. „Gott hat kein Gefallen am Blut”, sagt er, „und nicht vernunftgemäß, nicht „σὺν λόγω” zu handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der Glaube ist Frucht der Seele, nicht des Körpers. Wer also jemanden zum Glauben führen will, braucht die Fähigkeit zur guten Rede und ein rechtes Denken, nicht aber Gewalt und Drohung… Um eine vernünftige Seele zu überzeugen, braucht man nicht seinen Arm, nicht Schlagwerkzeuge noch sonst eines der Mittel, durch die man jemanden mit dem Tod bedrohen kann...".
Quelle: (http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg_ge.html)
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Anti-Zionist
16.09.2006, 09:58
In der WELT von heute gibt es einen interessanten Artikel (http://www.welt.de/data/2006/09/16/1038159.html) mit dem Titel "Angriff auf den Papst":
ISLAMKRITIK
Angriff auf den Papst
Wie im Falle des Karikaturenstreites scheinen die massiven Reaktionen auf die Rede des Papstes politisch gewollt.
Von Andrea Seibel
Papst Benedikt XVI. hält vor einigen Tagen an der Regensburger Universität eine theologisch komplexe Rede darüber, dass Gewalt im Glauben nichts zu suchen habe, der immer die Seele berühren solle, aber niemals den Körper vernichten, und zitiert aus einem mittelalterlichen Text eine Mohammed-kritische Stelle. Nun wird das Weltoberhaupt der katholischen Kirche in der Türkei mit Hitler verglichen, der Iran und Ägypten sprechen von Verleumdung und Blasphemie, Pakistan lässt gleich das ganze Parlament abstimmen: Wie im Falle des Karikaturenstreites erleben wir eine Kettenreaktion. Sie scheint politisch gewollt, passt zum Freitagsgebet, um einmal mehr gegen "den Westen" zu wüten. Der ängstlich verharrt. Wohl wissend, dass derzeit der Weltfriede eindeutig von Personen und Organisationen bedroht wird, die im Namen des Islam morden und bomben.
Islam und islamistische Ideologie: Keiner will so sehr an den Unterschied glauben wie der Papst, der sich um den Dialog der Weltreligionen bemüht und andauernd jene Verflachung und Unernsthaftigkeit der säkularen Moderne kritisiert, die auch dem klassischen Islam ein Dorn im Auge sind. Doch das Christentum, früher selbst kämpferische Religion, hat sich durch Selbstkritik und Aufklärung vom Absolutheitsanspruch verabschiedet, ohne seine Universalität aufzugeben. Der Islam nicht. Statt sein Verhältnis zur Gewalt zu überprüfen, werden Islamisten zum Beweis, dass ihre Religion eine des Friedens ist, Kirchen anzünden. Und der Vatikan wird händeringend für das "Missverständnis" um Entschuldigung bitten.
Lieber auf einem Kamel friedlich sitzen als von einem US-Kampfjet gejagt zu werden.
Damit wäre zumindest die Arterhaltung gesichert ! :D
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