Sind Moslems die neuen Juden?

[Alevi_Playa]

Sind Moslems die neuen Juden ?

USA: Umfrage über Vorurteile gegen Moslems; 39% “für besondere Ausweise für Moslems”

Editor&Publisher schreibt über eine Ende Juli durchgeführte Umfrage von Gallup in den USA.

Demnach haben 39% der Amerikaner “Vorurteile” gegenüber Moslems, und der selbe Anteil der Amerikaner ist dafür, “dass Moslems (in Amerika) besondere Ausweise tragen müssen”.
Werden da irgendwelche Erinnerungen an die Kennzeichnung von Juden im Dritten Reich wach ?

44% der Amerikaner sind der Ansicht, die religiösen Ansichten der Moslems seien “zu extrem”.
Und das aus dem Land der christlichen Fundamentalisten um Pat Robertson und Co.

22% der Amerikaner sagen offen, dass sie keinen Moslem als Nachbar wollen.

Zu guter Letzt meinen 51% der Amerikaner, dass amerikanische Moslems “nicht loyal zu Amerika” sind. Wie viele Amerikaner wohl der Ansicht sind, dass jüdische Mitbürger zu loyal zu Israel sind ?

34% schließlich denken, dass Moslems “Al-Quaeda unterstützen”. Die Organisation, die Repressalien gegen Moslems überall auf der Welt schick gemacht hat soll von Moslems unterstützt werden ? Irgendwie schwer vorstellbar.

Sind Moslems die neuen Juden ?

Diese Umfragewerte sind ein Offenbarungseid. Bei so stark verbreiteten rassistischen Vorurteilen lässt sich nicht mehr leugnen, dass die allgemein moslemfeindliche Politik in Amerika und die gegen muslimische Länder geführten Kriege zumindest zu einem Teil dieser rassistischen Verachtung geschuldet sind.
Bush und Co müssen nicht sagen, “wir greifen jetzt die Moslems” an. Aber es reicht, wenn dieser anscheinend doch sehr hohe Anteil an der amerikanischen Bevölkerung vor dem Fernseher die Bomben auf Baghdad und auch auf Beirut sieht und sich denkt, “naja sind ja nur Moslems, die waren mir schon immer suspekt.” Das gleiche gilt für die Bilder aus Abu Ghraib und Guantanamo. Bei so viel offensichtlichem Rassismus kann einfach nicht mehr davon ausgegangen werden, dass dieser Teil der amerikanischen Bevölkerung diese Nachrichten und Vorgehensweisen objektiv beurteilt. Für diesen Teil der amerikanischen Bevölkerung sind Moslems mehr oder weniger minderwertige Menschen, und das an ihnen verübte Unrecht ist nicht so schlimm, die Akzeptanz für weitere Folterbilder steigt, und nicht zuletzt bietet sich für eventuelle False-Flag Terrorangriffe das propagierte Feindbild des “extremistischen Moslems” besonders an.

Wenn man sich diese Stimmung in Amerika gegen Moslems anschaut, dann weiß ich nicht wie sie noch von der Stimmung in Deutschland zur Zeit Hitlers gegen Juden zu unterscheiden ist.
Natürlich sind die konkreten Vergehen und Vorgehensweisen seitens der Staatsführung gegen die jeweilige Minderheit anders, aber die Beurteilung der Vorgänge durch die Bevölkerung scheint gleich zu sein.
So wie damals der “dreckige Jude” das Feindbild war, ist es heute der “dreckige Moslem”.

Die Frage ist, wie lange dauert es noch, wieviele bärtige Turbanträger müssen noch über die Fernsehschirme flimmern, bevor Amerikaner auch Konzentrationslager für Moslems akzeptieren würden ? Oder ist es schon so weit ?

Ist Antisemitismus denn schlimmer als Antiislamismus ?

Bei der Betrachtung dieses rassistischen Amerikas fällt etwas weiteres ins Auge. Ohne Frage ist die Anschuldigung des Antisemitismus eine mächtige politische Waffe geworden. Es gibt kaum jemanden, der sich von diesem Vorwurf wieder erholen könnte. Fast täglich beschwert sich irgendein Mitglied der jüdischen Gemeinde oder gern auch ein machtambitionierter nichtjüdischer Politiker über den angeblich so grassierenden Antisemitismus.

Würde aber eine ähnliche Umfrage unter Amerikanern, wäre sie auf Juden und nicht auf Moslems gemünzt, ähnliche Ergebnisse aufweisen ?

Wären auch 39% der Amerikaner für einen “besonderen Ausweis” für Juden ?

Wie würde der internationale Aufschreih aussehen, würde so ein Ergebnis bekannt ?

Wenn es um Antiislamismus geht, sind solche Vorurteile scheinbar in Ordnung. Ich kann mich nicht daran erinnern, in den letzten Jahren irgendjemanden gehört zu haben, der sich öffentlich über den steigenden Antiislamismus beklagt hätte.
Da muss die Frage erlaubt sein, ob Juden in irgendeiner Weise wichtiger oder schützenswerter sind als Moslems ? Wiegen Vorurteile nicht gleich schlimm ? Sind eben doch manche Menschen gleicher als gleich ?

Quelle:
http://politblog.net/internationale-politik/sind-moslems-die-neuen-juden.htm

LASST ES NICHT SOWEIT KOMMEN!!! und an alle hier im Forum die Hetze gegen Moslems betreiben: Ist Hetze und Abgrenzung gegen andere Menschen nicht ein Verrat an der christlichen Religion und Kultur, die die Toleranz als höchstes Gut ansieht? Solche Dinge solltet ihr euch erstmal durch den Kopf gehen lassen und nicht immer mit den Finger auf andere zeigen!

[wtf]

Ganz schön infam, die berechtigten Sorgen der vom Terrorismus Gebeutelten als neue Judenverfolgung umzudeuten. Geradezu dreist, sich erst als Opfer zu präsentieren und dann den Mahner zu geben.

[Geronimo]

LASST ES NICHT SOWEIT KOMMEN!!! und an alle hier im Forum die Hetze gegen Moslems betreiben: Ist Hetze und Abgrenzung gegen andere Menschen nicht ein Verrat an der christlichen Religion und Kultur, die die Toleranz als höchstes Gut ansieht?

Und. Ich bezeichne mich nicht als Christen. Im übrigen, wie wärs wenn du dich mal fragst woher diese "gute" Meinung über Moslems zustande kommt. Die Umfrageergebnisse bei uns wären wohl noch verheerender. Und jetzt erzähl nicht, wir wären alle von den Medien manipuliert.

Gero

[Geronimo]

Ganz schön infam, die berechtigten Sorgen der vom Terrorismus Gebeutelten als neue Judenverfolgung umzudeuten. Geradezu dreist, sich erst als Opfer zu präsentieren und dann den Mahner zu geben.

Er muss von den Bombenlegern bei uns ablenken.

Gruss
Gero

[Sterntaler]

,,,natürlich , und sich in eine Unschuldslamm und Opferrolle schieben.:))

Offensichtlich verwechselte er die Täter / Opfer Rolle, anstelle sich zu fragen , wie die miserablen Werte und Meinungen der Menschen in Europa und USA zu stande kommen.


@wtf : genau das ist der Punkt.

[Alevi_Playa]

Es gibt einen sehr feinen Unterschied zwischen Kritik und Hetze. Was viele User hier betreiben ist einfach ein plumper Versuch eine Pauschalisierung der Moslems durchzusetzen.

Auch in diesem Thread wieder!

Es kann bei einem Problem des internationalen Terrorismus nicht von einer Opfer-Täter-Rolle gesprochen werden.

Osama Bin Laden gruppiert eine Gruppe von Terroristen um sich die sich selber als Muslime darstellen. Viele dumme Menschen sehen das wieder als Anlass alle Muslime in einen Topf zu werfen. In 50 Jahren wird wahrscheinlich in einem Lexikon stehen:
"Die ersten Jahre des neuen Jahrtausend sind durch Anschläge extremistischer Gruppen gekennzeichnet gewesen. Daraus entstand eine globale Angst vor Terroristen. Dies hat gleichzeitig zu einem Kampf der Kulturen, der beiderseits von Propaganda geprägt wurde, geführt. Manche Christen schürten Hass gegen Muslime und manche Muslime schürten Hass gegen Christen."

Leute ihr die die ganzen Muslime verurteilt seit keinen Deut besser als radikale extremistische pseudo Muslime a la Bin Laden. Nur ihr seht euch selber im Recht und das ist das Fatale daran. Nur wer seine Fehler erkennt, kann auch aus ihnen lernen. ;)

[Der Patriot]

Soda. Ich will die Moslems nicht als Verbrecher bezeichnen, aber der Eindruck den ich von den Islamisten habe führt bei mir zu der Überzeugung das sie eher die "neuen Nazis" sind.

Die Islamisten sind die Täter, nicht die Opfer. Und wenn die "Friedlichen" Moslems es nicht fertig bringen zu zeigen das sie gegen Islamismus sind dann stellt sich doch die Frage ob sie nicht deren Ansichten teilen.

[politi_m]

"Es kann bei einem Problem des internationalen Terrorismus nicht von einer Opfer-Täter-Rolle gesprochen werden."
Islamische Terroristen sprengen Menschen in westlichen Ländern in die Luft. Die islamischen Terroristen sind die Täter, der Westen ist das Opfer. Also mir fällt es ehrlich gesagt ziemlich leicht, von einer Opfer-Täter-Rolle zu sprechen!?


"Osama Bin Laden gruppiert eine Gruppe von Terroristen um sich die sich selber als Muslime darstellen."
Ach, sind das etwa keine Moslems?

[Kenshin-Himura]

Im Gegensatz zu den Juden haben sich die Moslems ihr Image selbst zuzuschreiben.

Gruß,

Kenshin.

[Geronimo]

Leute ihr die die ganzen Muslime verurteilt seit keinen Deut besser als radikale extremistische pseudo Muslime a la Bin Laden. Nur ihr seht euch selber im Recht und das ist das Fatale daran. Nur wer seine Fehler erkennt, kann auch aus ihnen lernen. ;)

Ich und andere hier sind also keinen Deut besser als Osama bin Laden? Dubist doch echt krank! Ich (vermutlich alle anderen hier auch) habe nicht zigtausend Menschenleben auf dem Gewissen, du borniertes....

Gero:vogel: :vogel: :vogel: :vogel: :vogel: :vogel:

[Der Patriot]

Es kann bei einem Problem des internationalen Terrorismus nicht von einer Opfer-Täter-Rolle gesprochen werden.

Doch kann man.

Anschlag auf das WTC: Täter = Islamisten, Opfer = Amerikaner

Nah-Ost-Konflikt: Opfer = Israelis, Täter = Araber (denn man erinnere sich wer 1948 der Krieg erklärt hat)

Sudan: Täter = arabische Milizen, Opfer = christliche Neger

Jedes Jahr werden über 100.000 Christen aus religiösen Gründen ermordet, fast ausnahmslos von Moslems.

Ihr kommt nach Europa, missachtet unsere Kultur nach Strich und Faden und wollt das wir eure respektieren?

Ich bin mit Abstand kein Gegner des Islam und habe sogar in meiner Familie Muslime, war und werde noch öfter in Moscheen sein.

Ich habt die Bringschuld aud unserem Kontinent, wir die in euren Ländern. Die Amerikaner stehen nicht für Europa, das solltet ihr euch auch merken.

[Alevi_Playa]

Soda. Ich will die Moslems nicht als Verbrecher bezeichnen, aber der Eindruck den ich von den Islamisten habe führt bei mir zu der Überzeugung das sie eher die "neuen Nazis" sind.

Die Islamisten sind die Täter, nicht die Opfer. Und wenn die "Friedlichen" Moslems es nicht fertig bringen zu zeigen das sie gegen Islamismus sind dann stellt sich doch die Frage ob sie nicht deren Ansichten teilen.

Dies wird schon zu Genüge gezeigt. Nur die stetige Gleichsetzung von Moslems Islamisten und Fundamentalisten in den Medien führt zu einer subjektiven Wahrnehmung die sich automatisch gegen Moslems richtet. Das ist zwar ganz natürlich, aber sollte trotzdem nicht hingenommen werden.

Ein Beispiel: Wenn sich ein Selbstmordattentäter in Palästina in die Luft sprengt wird daraus direkt = muslimischer Bombenleger

Wenn ein ETA-Terrorist im Baskenland ne Bombe zündet wird daraus = Terrorist legt Bombe.

Wenn dies tausendfach wiederholt wird, kommt ganz von alleine eine Aversion gegen alles muslimische zum Vorschein

[Alevi_Playa]

"Es kann bei einem Problem des internationalen Terrorismus nicht von einer Opfer-Täter-Rolle gesprochen werden."
Islamische Terroristen sprengen Menschen in westlichen Ländern in die Luft. Die islamischen Terroristen sind die Täter, der Westen ist das Opfer. Also mir fällt es ehrlich gesagt ziemlich leicht, von einer Opfer-Täter-Rolle zu sprechen!?


"Osama Bin Laden gruppiert eine Gruppe von Terroristen um sich die sich selber als Muslime darstellen."
Ach, sind das etwa keine Moslems?

Nein diese Menschen sind eben keine Moslems! Richtig erkannt!
Genausowenig irgendwelche radikalen gewalttätigen sich auf das Christentum berufenden Irre wahre Christen sind.

[Geronimo]

Wenn ein ETA-Terrorist im Baskenland ne Bombe zündet wird daraus = Terrorist legt Bombe.


Nein. Da steht ETA-Terrorist. Du hast schon ´ne besonders selektive Wahrnehmung.

Gero
(den du als genauso schuldig wie bin Laden bezeichnest, Beleidigung: edit)

[Alevi_Playa]

Nein. Da steht ETA-Terrorist. Du hast schon ´ne besonders selektive Wahrnehmung.

Gero
(den du als genauso schuldig wie bin Laden bezeichnest, Beleidigung: edit)

Was willst du damit sagen. Das wichtige ist. Es wird eben nicht von einem christlichen Terroristen gesprochen. Dies ist der wichtige Unterschied in unserem medialen Zeitalter

[politi_m]

Nein diese Menschen sind eben keine Moslems!
Warum? Bin Laden betet zu Allah und hat vermutlich einen Koran. Okay.. zum Freitagsgebet in der Moschee wird er vielleicht nicht immer können. :D

Aber warum ist der z.B. in deinen Augen kein Moslem?

[Geronimo]

Was willst du damit sagen. Das wichtige ist. Es wird eben nicht von einem christlichen Terroristen gesprochen. Dies ist der wichtige Unterschied in unserem medialen Zeitalter

Der ETA-Bomber agiert nicht aus "christlichen" Motiven sondern aus politischen, und das sagt er auch! Ausserdem richtet sich sein Anschlag nicht wahllos auf "Andersgläubige" sondern auf dezidiert begrenzte Ziele. Die ETA warnt zB. regelmässig vor ihren Anschlägen, so das potentielle Opfer rechtzeitig evakuiert werden können. Ausnahme: Polizei und Militär sowie hochrangige Politiker. Und frag nicht wieder penetrant "was willst du damit sagen?" Wenn du zu simpel strukturiert bist, verschone intelligente Menschen mit deinen Flatulenzen.

Gero

PS: Ich will hier nicht den ETA-Terrorismus beschönigen

[Der Patriot]

Dies wird schon zu Genüge gezeigt.

Aha, und wo? Auf Islam-Websites welche den 11. September als Inszinierung der Amerikaner darstellen wollen oder im verbrennen dänischer Flagge, weil dort vom Recht auf Meinungsfreiheit gefauch gemacht wird? Mit Anschägen auf Flugzeuge, U-Bahnen und Züge? Im Niederbrennen von Kirchen, im Töten von Christen, Juden und Buddhisten?


Nur die stetige Gleichsetzung von Moslems Islamisten und Fundamentalisten in den Medien führt zu einer subjektiven Wahrnehmung die sich automatisch gegen Moslems richtet. Das ist zwar ganz natürlich, aber sollte trotzdem nicht hingenommen werden.

Ein Beispiel: Wenn sich ein Selbstmordattentäter in Palästina in die Luft sprengt wird daraus direkt = muslimischer Bombenleger

Wenn ein ETA-Terrorist im Baskenland ne Bombe zündet wird daraus = Terrorist legt Bombe.

:rolleyes: Ich habe noch nie gehört das bei einem ETA-Anschlag verschwiegen wurde das es ETA-Leute waren.

Wer sprengt sich denn in Israel in die Luft? Radikale Shintoisten?


Wenn dies tausendfach wiederholt wird, kommt ganz von alleine eine Aversion gegen alles muslimische zum Vorschein

Menschen haben ein Problem mit Angst. Hier geht es nicht um Bomben in Afrika oder Indien, sondern um welche in London, Kiel und Hintertupfingen. Um unsere Kinder und Verwante!

[Der Patriot]

Nein diese Menschen sind eben keine Moslems! Richtig erkannt!
Genausowenig irgendwelche radikalen gewalttätigen sich auf das Christentum berufenden Irre wahre Christen sind.

Sie sehen sich als Moslems. Und sie können ihre Taten mit dem Islam rechtfertig.

Kein Christlicher Fanatiker tötet Menschen, weil man mit dem Christentum das nicht rechtfertigen kann. Natürlich gibt es Geisteskranke, ich würde auch O. b. Laden als Psychopathen bezeichnen. Aber der hat Millionenfachen Rückhalt.

[Alevi_Playa]

Warum? Bin Laden betet zu Allah und hat vermutlich einen Koran. Okay.. zum Freitagsgebet in der Moschee wird er vielleicht nicht immer können. :D

Aber warum ist der z.B. in deinen Augen kein Moslem?

Weil der Islam ist keine gewaltverheerlichende Religion genauswenig wie dies das Christentum und das Judentum ist. Und demnach missachtet er eines der Grundsätze dieser Religion. Somit ist er für mich kein Moslem

[Alevi_Playa]

Der ETA-Bomber agiert nicht aus "christlichen" Motiven sondern aus politischen, und das sagt er auch! Ausserdem richtet sich sein Anschlag nicht wahllos auf "Andersgläubige" sondern auf dezidiert begrenzte Ziele. Die ETA warnt zB. regelmässig vor ihren Anschlägen, so das potentielle Opfer rechtzeitig evakuiert werden können. Ausnahme: Polizei und Militär sowie hochrangige Politiker. Und frag nicht wieder penetrant "was willst du damit sagen?" Wenn du zu simpel strukturiert bist, verschone intelligente Menschen mit deinen Flatulenzen.

Gero

PS: Ich will hier nicht den ETA-Terrorismus beschönigen


Auch der Al-Quaida-Terrorist agiert auch hauptsächlich aus politischen Motiven heraus! Dies ist genauso zu verurteilen wie jemand der aus religiösen Motiven tötet. Nur weil jemand die Religion 'INSTRUMENTALISIERT heisst das nicht dass die Religion so ist wie so ein kranker Mensch dies haben will.

[Alevi_Playa]

Mein Gott ihr dreht euch immer alles so wie ihr es haben wollt was.
So nun nochmal zum mitschreiben:

Auf dieses Zitat hin
,,,natürlich , und sich in eine Unschuldslamm und Opferrolle schieben.
Offensichtlich verwechselte er die Täter / Opfer Rolle, anstelle sich zu fragen , wie die miserablen Werte und Meinungen der Menschen in Europa und USA zu stande kommen.

Habe ich reagiert indem ich sagte dass so eine Opfer-Täter-Rolle nicht anwendbar sei. Denn es geht hier um Muslime allgemein und nicht um die Al-Qaida-Terroristen. Diese sind die Täter ja! Und die Amerikaner waren am11/9 die Opfer.
Was ich damit meinte ist, dass man aber nicht allgemein die Moslems=Täter und westl.Welt=Opfer pauschal darstellen kann. Ich hoffe dass wurde verstanden!!!

[politi_m]

Weil der Islam ist keine gewaltverheerlichende Religion genauswenig wie dies das Christentum und das Judentum ist. Und demnach missachtet er eines der Grundsätze dieser Religion. Somit ist er für mich kein Moslem
Weil er einer "friedlichen Sure" (wie etwa "Du sollst Andersgläubige in Ruhe lassen" oder "Der Glaube ist freiwillig") nicht Folge leistet, ist er kein Moslem mehr?

[Alevi_Playa]

Sie sehen sich als Moslems. Und sie können ihre Taten mit dem Islam rechtfertig.

Kein Christlicher Fanatiker tötet Menschen, weil man mit dem Christentum das nicht rechtfertigen kann. Natürlich gibt es Geisteskranke, ich würde auch O. b. Laden als Psychopathen bezeichnen. Aber der hat Millionenfachen Rückhalt.

Radikale Moslems können eine Tötung rechtfertigen, wenn sie den Koran konservativ interpretieren. Radikale Christen können genauso eine Tötung rechtfertigen, wenn sie die Bibel konservativ interpretieren.

Beides ist für Menschen die in der Religion den Glauben sehen und ihren Verstand benutzen nicht vorstellbar. Weil man muss beide heiligen Schriften im historischen Kontext behandeln. Entweder man tut dies bei beiden Schriften oder lässst dies bei beiden sein.

Er hat keinen millionenfachen Rückhalt. Er nutzt nur die POLITISCHE Situation sehr geschickt aus. Die Palästinenser sehen ISrael und die USA als Feindbild, weil ihnen nach dem 2,Weltkrieg einfach ein israelischer Staat vor die Nase gesetzt wurde. Die Iraker sind auch für die USA-feindlichen Tiraden empfangsam, da die USA der Agressor waren. Dies alles hat aber nichts mit der Religon an sich zu tun. Dies ist alles nur POLITIK, die sich aber der Religion als Instrument bedient.

[SAMURAI]

Welcher Blödsinn !

Sind die Moslems vertrieben worden ?

[Misteredd]

Ich habe nicht den Eindruck, dass Muslim hier verfolgt werden. Man enteignet sie auch nicht und versucht sie ausser Landes zu drücken.

Muslims spielen sich hier eher auf.

[Geronimo]

Sind die Moslems vertrieben worden ?

Im Gegenteil. Sie vertreiben uns! Aus ganzen Stadtteilen wie B-Neukölln oder DU-Marxloh. Weil kein Zivilisierter diese Gewaltorgien und die Bedrohung seiner Kinder ertragen kann!

Gero

[Geronimo]

Auch der Al-Quaida-Terrorist agiert auch hauptsächlich aus politischen Motiven heraus! Dies ist genauso zu verurteilen wie jemand der aus religiösen Motiven tötet. Nur weil jemand die Religion 'INSTRUMENTALISIERT heisst das nicht dass die Religion so ist wie so ein kranker Mensch dies haben will.

So ein Unsinn! Alle, aber auch alle Bekennervideos-schreiben oder sonstiger Müll den diese Irren hinterlassen bezieht sich auf den Islam! Und alle sog. "friedlichen Moslems" schweigen dazu. Und komm mir nicht mit den paar Hundert organisierten Demonstranten von der "Milli Görös"! Selbst die hatten noch Banner "tötet Israel" dabei! Bullshit. Die jubeln alle wenn so eine Dreckscheisse hier im Westen passiert. Habe ich selbst erlebt, am 9.11. Zitat:"Jetzt kriegen die Amerikaner was sie verdient haben!" Das, in dem Augenblick wie man zusehen konnte wie sich Menschen aus dem 90. Stock gestürzt haben um nicht zu verbrennen. Die Bemerkung kam von "vollintegrierten" "Deutsch-Türken"! Banker waren das! Soviel dazu, an alle Spinner!

Gero

[FranzKonz]

Sind Moslems die neuen Juden ?

USA: Umfrage über Vorurteile gegen Moslems; 39% “für besondere Ausweise für Moslems”

Editor&Publisher schreibt über eine Ende Juli durchgeführte Umfrage von Gallup in den USA.

Demnach haben 39% der Amerikaner “Vorurteile” gegenüber Moslems, und der selbe Anteil der Amerikaner ist dafür, “dass Moslems (in Amerika) besondere Ausweise tragen müssen”.
Werden da irgendwelche Erinnerungen an die Kennzeichnung von Juden im Dritten Reich wach ?

44% der Amerikaner sind der Ansicht, die religiösen Ansichten der Moslems seien “zu extrem”.
Und das aus dem Land der christlichen Fundamentalisten um Pat Robertson und Co.

22% der Amerikaner sagen offen, dass sie keinen Moslem als Nachbar wollen.

Zu guter Letzt meinen 51% der Amerikaner, dass amerikanische Moslems “nicht loyal zu Amerika” sind. Wie viele Amerikaner wohl der Ansicht sind, dass jüdische Mitbürger zu loyal zu Israel sind ?

34% schließlich denken, dass Moslems “Al-Quaeda unterstützen”. Die Organisation, die Repressalien gegen Moslems überall auf der Welt schick gemacht hat soll von Moslems unterstützt werden ? Irgendwie schwer vorstellbar.

Sind Moslems die neuen Juden ?

Diese Umfragewerte sind ein Offenbarungseid. Bei so stark verbreiteten rassistischen Vorurteilen lässt sich nicht mehr leugnen, dass die allgemein moslemfeindliche Politik in Amerika und die gegen muslimische Länder geführten Kriege zumindest zu einem Teil dieser rassistischen Verachtung geschuldet sind.
Bush und Co müssen nicht sagen, “wir greifen jetzt die Moslems” an.
Sie müssen nicht, sie wollen. Es gibt so viele Bausteine, die alle in das gleiche Muster passen:

Bush will Krieg.

Es geht mitnichten um Terror, Massenvernichtungswaffen im Irak und Kernwaffen die der Iran irgendwann vielleicht einmal besitzt. Es geht um genau einen Punkt:

Bush will Krieg.

Er geht exakt so vor, wie es Herman Göring am Rande der Nürnberger Prozesse einem amerikanischen Journalisten mitteilte:


Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.

Was ist bisher geschehen?

Da gab es den Angriff auf das WTC. Man kann lange darüber diskutieren ob der Angriff echt war oder nicht, letztlich spielt es keine Rolle.

Höchst verdächtig ist auf jeden Fall, daß sofort feststand, wer dahinter steckt, wo er steckt und die damit zusammenhängende Rhetorik der amerikanischen Führung.

Dann wurde ein (für sich betrachtet) sinnloser Krieg in Afghanistan geführt. Einen Terroristen mit Kampfflugzeugen zu jagen ist doch wohl das blödeste, was man veranstalten kann. In einer Wüste könnte man sich's vielleicht noch vorstellen, aber in einer Gebirgsgegend?

Dann hat man den selben Terroristen im Irak gesucht. Die Argumentation war wohl nicht so ganz schlüssig, also hat man flugs noch ein paar brandgefährliche Massenvernichtungswaffen erfunden. Bilanz: bisher rund 3000 Amerikaner, 200.000 Iraker getötet. Über Verletzte und Sachschäden reden wir schon gar nicht mehr.

Israel führt Krieg gegen den Libanon. Wegen 2 entführter und 8 getöteter Soldaten werden weit über 1000 Libanesen und ca 140 Israeli getötet. Das Ziel des Krieges wird natürlich nicht erreicht.

Jetzt sollen UNO-Soldaten dorthin. Es ist klar, daß Nasrallah seine Waffen nur abgibt, wenn er will. Die UNO kann die Hisbollah nicht mit Gewalt entwaffnen, und sie wird noch nicht einmal den Versuch unternehmen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Aber selbst wenn die Hisbollah ihre Waffen abgibt? Die Israeli haben wieder für ein bis zwei Generationen Hass produziert. Solange bleibt die UNO nicht dort, und Waffenhandel blüht im Nahen Osten.

Fazit: Für sich allein betrachtet war auch diese Geschichte völlig für die Katz.

Jetzt betrachten wir noch die Rhetorik ein wenig und vergleichen mit unserem Göring-Zitat und der Politik des Dritten Reiches.

Göring sagt, es sei einfach, ein Volk dazu zu bringen den Führern zu folgen. Man braucht dazu nur 3 Dinge:

Einen Angriff - den haben wir mit dem Anschlag auf das WTC
Pazifisten soll man kaltstellen indem man ihnen mangelnden Patriotismus vorwirft.
Das hat auch prima funktioniert.
Jetzt brauchen wir noch ein Gefahr für das ganze Land. Da ist doch der internationale Terrorismus bestens geeignet. Zum einen kennt man ihn gut, schließlich hat man einen recht ordentlichen Teil selbst installiert. Es ist nachgewiesen, daß der CIA in etliche Richtungen gute Kontakte unterhielt und insbesondere den Krieg der Afghanen gegen die Russen massiv unterstützt hat.

Damit wären Görings Bedingungen erfüllt.

Nun brauchen wir für Goebbels Methoden noch einen, der immer an allem Schuld ist. Und schon kann es losgehen.

Ich bin mir nicht sicher, warum sie das wollen, denn es gibt verschiedene mögliche Gründe, die je nach Betrachtungsweise, Weltanschauung und Vorbildung unterschiedlich wahrscheinlich sind und sich natürlich auch überlagern können.

Dazu kommen wir dann in der nächsten Runde.

[christABERnormal]

Welcher Blödsinn !

Sind die Moslems vertrieben worden ?


hmmmm, vielleicht irre ich mich ja aber was ist mit den palästinensern...???
oder meinst du die sind freiwillig gegangen......
bestimmt! um dann direkt darauf ihren teuflischen koran plan von der vernichtung der christen und juden zu initialisieren... das war sicherlich der plan! einfach nur genial...

aber mal was anderes:
hat sich einer von euch mal gefragt warum so ein terrorist wie osama bin laden gegen uns weisse überhaupt kämpft? oder habt ihr nur so einen hass auf die weil ihr jedes mal euch in die hose scheisst wenn ein bärtiger moslem neben euch in die bahn einsteigt? und vielleicht hat er ja sogar einen grooooooossssseeeen rucksack auf.....uuuuuuuhhhhhh.....
....boooooooooommmmmm.... und plötzlich fällt euch was braunes in die hose! nicht dass die meisten hier nicht schon braun genug wären.... :P

und was ist mit den menschen im irak oder in der westbank usw? immer wenn ein flugzeug vorbeifliegt, müssen sie hoffen dass nicht zufällig eine bombe auf sie und ihre familie fällt!
und dass dann manche dieser menschen vielleicht etwas "angepisst" sind von den weissen und ihren bomben leuchtet euch ja nicht ein, oder?!
einige lassen sich dann von solchen osamas rekrutieren für den "heiligen" krieg und der teufelskreis wird sich immer schön weiter drehen! als nächstes wird iran bombardiert und auf der anderen seite wird vielleicht ein fussballstadion in die luft gesprengt! irgendwann bekommt ein total durchgeknallter terrorist dann eine schmutzige A-bombe in new york zur zündung und auf der anderen seite wird mit ein "paar" nuklearen gegenschlägen die welt komplett ins klo gespühlt... nur weil ein paar leute nicht checken dass "actio est reactio"...
aber wahrscheinlich denken manche hier dass die moslems schon von ihrer genetik her zum töten der christen verdammt sind...
hmmm...obwohl hat der osama mit seiner terror truppe nicht anfang der 80er als "freiheitskäpfer" gegen die russen gekämpft? und wurden diese leute nicht auch von den "weissen" west mächten gefeiert und unterstützt im kampf gegen die kommunisten? naja, anscheinend schreitet die evolution etwas schneller voran als ich immer dachte...und die gene ALLER moslems sind jetzt auf das töten der christen programiert...
komisch nur dass vor 40 jahren sowas in der art auch von den kommunistischen russen behauptet wurde...jetzt sind die aber freunde und die freunde von damals sind jetzt feinde...aahhh...ok...ich habs verstanden...das nennt man wohl evolution, nicht war?

also was ich nur sagen will: nicht alles ist so leicht zu verstehen wie es scheint, und wenn mal so ein schöner arier (ich hoffe ihr seid auch alle schön weiss, blauäugig (schönes doppeldeutiges wort ;) ) und blon...äm...glatzköpfig...) nicht im schönen frankfurt sondern im etwas zerbombten aber sicherlich romantischen rafah geboren wäre, würde er viellecht über die christen auch anders denken... und viellecht würde er sogar einem "tollen" redner zu viel glauben schenken und auch zu einen terroristen werden...vor nicht all zu langer zeit konnte man uns deutsche mit tollen reden auch beindrucken und zu allen möglichen perversen idiotismen bringen... aber stimmt, ich hab die evolution vergessen...wir machen sowas nicht mehr...

danke!

jetzt könnt IHR mich steinigen! ;)

ps:
den kalten krieg hat die welt noch mit viel glück überlebt, aber ob sie diesmal auch so glimpflich davon kommt ist sehr fraglich...:top:

pSS:
1. nein, ich bin kein moslem, auch wenns schwer ist zu glauben...
2. nein, meine frau ist auch kein moslem
3. nein, auch mein onkel oder sonst jemand in der familie ist ein moslem
4. ich gehöre auch nicht der kpd oder sonstigen linken bewegungen an
5. nein, ich bin auch nicht ein bisschen schwarz, gelb oder rot...ich bin durch und durch weiß...man könnte auch sagen:"meister proper weiß"
6. nein, ich bin auch nicht schwul oder ein hippi
7. nein, ich lebe auch nicht in einem schönen ort in bayern wo nur deutsche rumlaufen und ich somit noch nie schlechte erfahrungen mit ausländern sammeln konnte
8. nein, ich habe auch wirklich keine drogen genommen
9. nein, ich bin auch kein terrorist und finde die auch nicht toll
10. jaaa, ich bin doch schuldig! ich gibs zu, ich habe heute kein bier gesoffen...aber dafür wein aus rumänien...ok ok damit habe ich nun wohl alles verspielt...ich bin zu undeutsch um in diesem forum meine meinung zu äussern...ich geh ja schon...:heulsuse:
;)

[sporting]

solange keine grossdemos gegen islamische terroristen von muslimen veranstaltet werden, bezeichne ich jeden moslem als feind und terrorist.

[SAMURAI]

Sind Moslems die neuen Juden ?

USA: Umfrage über Vorurteile gegen Moslems; 39% “für besondere Ausweise für Moslems”

Editor&Publisher schreibt über eine Ende Juli durchgeführte Umfrage von Gallup in den USA.

Demnach haben 39% der Amerikaner “Vorurteile” gegenüber Moslems, und der selbe Anteil der Amerikaner ist dafür, “dass Moslems (in Amerika) besondere Ausweise tragen müssen”.
Werden da irgendwelche Erinnerungen an die Kennzeichnung von Juden im Dritten Reich wach ?

44% der Amerikaner sind der Ansicht, die religiösen Ansichten der Moslems seien “zu extrem”.
Und das aus dem Land der christlichen Fundamentalisten um Pat Robertson und Co.

22% der Amerikaner sagen offen, dass sie keinen Moslem als Nachbar wollen.

Zu guter Letzt meinen 51% der Amerikaner, dass amerikanische Moslems “nicht loyal zu Amerika” sind. Wie viele Amerikaner wohl der Ansicht sind, dass jüdische Mitbürger zu loyal zu Israel sind ?

34% schließlich denken, dass Moslems “Al-Quaeda unterstützen”. Die Organisation, die Repressalien gegen Moslems überall auf der Welt schick gemacht hat soll von Moslems unterstützt werden ? Irgendwie schwer vorstellbar.

Sind Moslems die neuen Juden ?

Diese Umfragewerte sind ein Offenbarungseid. Bei so stark verbreiteten rassistischen Vorurteilen lässt sich nicht mehr leugnen, dass die allgemein moslemfeindliche Politik in Amerika und die gegen muslimische Länder geführten Kriege zumindest zu einem Teil dieser rassistischen Verachtung geschuldet sind.
Bush und Co müssen nicht sagen, “wir greifen jetzt die Moslems” an. Aber es reicht, wenn dieser anscheinend doch sehr hohe Anteil an der amerikanischen Bevölkerung vor dem Fernseher die Bomben auf Baghdad und auch auf Beirut sieht und sich denkt, “naja sind ja nur Moslems, die waren mir schon immer suspekt.” Das gleiche gilt für die Bilder aus Abu Ghraib und Guantanamo. Bei so viel offensichtlichem Rassismus kann einfach nicht mehr davon ausgegangen werden, dass dieser Teil der amerikanischen Bevölkerung diese Nachrichten und Vorgehensweisen objektiv beurteilt. Für diesen Teil der amerikanischen Bevölkerung sind Moslems mehr oder weniger minderwertige Menschen, und das an ihnen verübte Unrecht ist nicht so schlimm, die Akzeptanz für weitere Folterbilder steigt, und nicht zuletzt bietet sich für eventuelle False-Flag Terrorangriffe das propagierte Feindbild des “extremistischen Moslems” besonders an.

Wenn man sich diese Stimmung in Amerika gegen Moslems anschaut, dann weiß ich nicht wie sie noch von der Stimmung in Deutschland zur Zeit Hitlers gegen Juden zu unterscheiden ist.
Natürlich sind die konkreten Vergehen und Vorgehensweisen seitens der Staatsführung gegen die jeweilige Minderheit anders, aber die Beurteilung der Vorgänge durch die Bevölkerung scheint gleich zu sein.
So wie damals der “dreckige Jude” das Feindbild war, ist es heute der “dreckige Moslem”.

Die Frage ist, wie lange dauert es noch, wieviele bärtige Turbanträger müssen noch über die Fernsehschirme flimmern, bevor Amerikaner auch Konzentrationslager für Moslems akzeptieren würden ? Oder ist es schon so weit ?

Ist Antisemitismus denn schlimmer als Antiislamismus ?

Bei der Betrachtung dieses rassistischen Amerikas fällt etwas weiteres ins Auge. Ohne Frage ist die Anschuldigung des Antisemitismus eine mächtige politische Waffe geworden. Es gibt kaum jemanden, der sich von diesem Vorwurf wieder erholen könnte. Fast täglich beschwert sich irgendein Mitglied der jüdischen Gemeinde oder gern auch ein machtambitionierter nichtjüdischer Politiker über den angeblich so grassierenden Antisemitismus.

Würde aber eine ähnliche Umfrage unter Amerikanern, wäre sie auf Juden und nicht auf Moslems gemünzt, ähnliche Ergebnisse aufweisen ?

Wären auch 39% der Amerikaner für einen “besonderen Ausweis” für Juden ?

Wie würde der internationale Aufschreih aussehen, würde so ein Ergebnis bekannt ?

Wenn es um Antiislamismus geht, sind solche Vorurteile scheinbar in Ordnung. Ich kann mich nicht daran erinnern, in den letzten Jahren irgendjemanden gehört zu haben, der sich öffentlich über den steigenden Antiislamismus beklagt hätte.
Da muss die Frage erlaubt sein, ob Juden in irgendeiner Weise wichtiger oder schützenswerter sind als Moslems ? Wiegen Vorurteile nicht gleich schlimm ? Sind eben doch manche Menschen gleicher als gleich ?

Quelle:
http://politblog.net/internationale-politik/sind-moslems-die-neuen-juden.htm

LASST ES NICHT SOWEIT KOMMEN!!! und an alle hier im Forum die Hetze gegen Moslems betreiben: Ist Hetze und Abgrenzung gegen andere Menschen nicht ein Verrat an der christlichen Religion und Kultur, die die Toleranz als höchstes Gut ansieht? Solche Dinge solltet ihr euch erstmal durch den Kopf gehen lassen und nicht immer mit den Finger auf andere zeigen!

Man braucht nicht zu hetzen - die im Namen des Allah begangenen Verbrechen sprechen für sich.

[Esther]

kein muslim wird aufgrund seiner religion eingesperrt oder getötet, von daher ist der versuch, "die muslime" als "die neuen juden" darzustellen, mehr als zweifelhaft und ist auch nicht besser, als die user, die hier jeden muslim per se als abschaum oder terrorist bezeichnen.

[Felixhenn]

Also sollen wir alle zusehen und tolerieren wenn demnächst ein paar Deutsche Züge in die Luft gesprengt werden? War ja alles unsere eigene Schuld. Recht so, wir haben uns ja nicht genug beleidigen und ausnehmen lassen.

Bin gespannt auf Deine Reaktion wenn Deine Frau oder sonst jemand Deiner Familie oder Freunde in dem Zug sitzt.

Es mag ja sein, dass ein paar rechte Spinner hier ihren geistigen Dünnschiss absondern. Das heißt aber nicht, dass es nicht berechtigte Sorgen geben darf.

Und wo sind denn die „gemäßigten“ Moslems wenn westlich gekleidete Frauen auf der Strasse verbal angemacht und verbal bedroht werden? Oder ist das einfach ein braunes Hirngespinst? Egal, das will und werde ich einfach nicht tolerieren. Wenn sich jemand nicht anpassen kann, muss er eben wieder gehen.

Und gewalttätige und beleidigende Gruppen wie die Moslems in Deutschland mit verfolgten und ermordeten Juden im Dritten Reich vergleichen zu wollen, ist schon äußerst infam. Ich sehe keinen einzigen Moslem in Deutschland als verfolgt, aber viele unschuldige Nichtmoslems als bedroht an.

Solltest Du einen verfolgten Moslem in Deutschland kennen, der nur wegen seines Glaubens oder seiner Herkunft verfolgt wird, nenne mir den bitte.

[politi_m]

[...]

also was ich nur sagen will: nicht alles ist so leicht zu verstehen wie es scheint, und wenn mal so ein schöner arier (ich hoffe ihr seid auch alle schön weiss, blauäugig (schönes doppeldeutiges wort ;) ) und blon...äm...glatzköpfig...) nicht im schönen frankfurt sondern im etwas zerbombten aber sicherlich romantischen rafah geboren wäre, würde er viellecht über die christen auch anders denken... und viellecht würde er sogar einem "tollen" redner zu viel glauben schenken und auch zu einen terroristen werden...vor nicht all zu langer zeit konnte man uns deutsche mit tollen reden auch beindrucken und zu allen möglichen perversen idiotismen bringen... aber stimmt, ich hab die evolution vergessen...wir machen sowas nicht mehr...

danke!

jetzt könnt IHR mich steinigen! ;)

ps:
den kalten krieg hat die welt noch mit viel glück überlebt, aber ob sie diesmal auch so glimpflich davon kommt ist sehr fraglich...:top:

pSS:
1. nein, ich bin kein moslem, auch wenns schwer ist zu glauben...
2. nein, meine frau ist auch kein moslem
3. nein, auch mein onkel oder sonst jemand in der familie ist ein moslem
4. ich gehöre auch nicht der kpd oder sonstigen linken bewegungen an
5. nein, ich bin auch nicht ein bisschen schwarz, gelb oder rot...ich bin durch und durch weiß...man könnte auch sagen:"meister proper weiß"
6. nein, ich bin auch nicht schwul oder ein hippi
7. nein, ich lebe auch nicht in einem schönen ort in bayern wo nur deutsche rumlaufen und ich somit noch nie schlechte erfahrungen mit ausländern sammeln konnte
8. nein, ich habe auch wirklich keine drogen genommen
9. nein, ich bin auch kein terrorist und finde die auch nicht toll
10. jaaa, ich bin doch schuldig! ich gibs zu, ich habe heute kein bier gesoffen...aber dafür wein aus rumänien...ok ok damit habe ich nun wohl alles verspielt...ich bin zu undeutsch um in diesem forum meine meinung zu äussern...ich geh ja schon...:heulsuse:
;)
Ich glaube, du hast vergessen, dass nicht das ganze Forum aus NPDlern und Nazis besteht. Wenn das so wäre, würde hier alles voller antisemitischer Threads sein und nicht voller antiislamischer Threads.

"ich bin zu undeutsch um in diesem forum meine meinung zu äussern..."
Nein, du bist wohl eher nicht willig, in diesem Forum zu diskutieren.

[bernhard44]

Zitat von Alevi_Playa
Sind Moslems die neuen Juden ?

schon die Fragestellung ist abstrus! Die Juden gehörten oft zur gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Elite im damaligen Deutschland.
Bei den Muslimen sieht es eher anders herum aus! Bildungsfern und abhängig von Sozialtransfers zählt die Mehrheit eher zu den Problemgruppen.
Doch sich in die Opferrolle zurückziehen und die unterdrückte (noch) Minderheit spielen, steht den Muslimen einfach nicht zu, weil es nicht der Realität entspricht.

[FranzKonz]

kein muslim wird aufgrund seiner religion eingesperrt oder getötet, von daher ist der versuch, "die muslime" als "die neuen juden" darzustellen, mehr als zweifelhaft und ist auch nicht besser, als die user, die hier jeden muslim per se als abschaum oder terrorist bezeichnen.
Das kann ich so nicht sehen. 1933 wurden auch in Deutschland noch keine Juden eingesperrt oder getötet, aber gehetzt wurde schon heftig.

Wenn ich die Hetze in diesem Forum betrachte, scheint sich soetwas auch hier und heute gegen die Muslime zu etablieren.

Wehret den Anfängen!

[twoxego]

der vergleich hinkt mindestens auf drei beinen.
ich nenne nur eines von ihnen: muslime waren und sind in ihren herkunftsländern keine minderheiten.

[FranzKonz]

der vergleich hinkt mindestens auf drei beinen.
ich nenne nur eines von ihnen: muslime waren und sind in ihren herkunftsländern keine minderheiten.
Du hast völlig Recht. Alle Vergleiche hinken.

Die Aussage ist dennoch wahr. Es beginnt mit Hetze und den Anfängen soll man wehren.

[FranzKonz]

Ich glaube, du hast vergessen, dass nicht das ganze Forum aus NPDlern und Nazis besteht. Wenn das so wäre, würde hier alles voller antisemitischer Threads sein und nicht voller antiislamischer Threads.

Will mir der Dichter damit sagen, wenn man sich einen anderen Lieblingsfeind aussucht ist man auch ein anderer Mensch? ?(

[esperan]

Ich würde jede gewalttäige Strebung gegen Moslems verurteilen und dagegen arbeiten und Zivilcourage zeigen. Ich würde niemals einen Islam-Faschisten, einen moslemischen Terroristen vorverurteilen oder gar lynchen. Jeder Mensch, auch jeder Terrorist hat das Recht auf einen ordentlichen Prozess und muss dann mit den Folgen leben. Ich bin ausdrücklich gegen die Todesstrafe - egal wer betroffen ist.

Sollte dieser Staat Strebungen unternehmen Moslems alle über einen Haufen zu kehren und dahingehend Gesetze erlassen, werde ich mich dagegen stellen. Doch Terroristen und deren Symphatisanten - ich betone Symphatisanten - müssen mit aller Macht verfolgt werden, ihnen muss Einhalt geboten werden und zwar mit aller Konsequenz.

MOSLEMS ! STELLT EUCH GEGEN DIE SCHWARZEN SCHAFE IN EURER MITTE ! Nicht durch Gewalt; erzählt euren Kindern die Wahrheit - auch über die Stellen im Koran, die nicht mit einem friedlichen Glauben vereinbar sind. Glaubt nicht blind an die Schrift, seit kritisch und forscht. Dann bildet euch eure Meinung - und handelt nach eurem Gewissen. Wenn Islam Friede heißt, dann lebt diesen Frieden in Wort und Schrift und Taten.

esperan

[twoxego]

Wenn das so wäre, würde hier alles voller antisemitischer Threads sein und nicht voller antiislamischer Threads.

das mag von der anzahl her richtig sein. solange aber niemand etwas dabei findet, dass hier in einer sig schon einmal "antijude forever" stehen kann, darf man sich nicht wundern, wenigstens in den verdacht des latenten antisemitismus zu geraten. von den tatsächlich grenzwertigen beiträgen einiger " kameraden" und diversen " mein kampf " zitaten ganz zu schweigen.

[politi_m]

das mag von der zahl richtig sein. solange aber niemand etwas dabei findet, dass hier in einer sig schon einmal "antijude forever" stehen kann, darf man sich nicht wundern, wenigstens in den verdacht des latenten antisemitismus zu geraten.Andere tragen "Der Islam ist das größte Krebsgeschwür des 21. Jahrhunderts" in ihrer Signatur. Beides ist meines Wissens nach nicht strafbar. Und nur weil nicht alles gelöscht wird, was der eigenen Meinung widerspricht, heißt das nicht, dass man Anti-xyz ist!


von den tatsächliche grenzwertigen beiträgen einiger " kameraden" und diversen " mein kampf " zitaten ganz zu schweigen.Es ist genauso erlaubt aus "Mein Kampf" zu zitieren wie aus marxistischen und libertären Werken und aus dem Koran.

[bernhard44]

Du hast völlig Recht. Alle Vergleiche hinken.

Die Aussage ist dennoch wahr. Es beginnt mit Hetze und den Anfängen soll man wehren.

Hetze
Der Begriff wird auch als politischer Kampfbegriff benutzt, um Kritiker zum Schweigen zu bringen oder kritische Berichterstattung in ein negatives Licht zu rücken. Außerhalb der Öffentlichkeit wäre ein synonym verwendeter Begriff Mobbing.:]

[twoxego]

Es ist genauso erlaubt aus "Mein Kampf" zu zitieren wie aus marxistischen und libertären Werken und aus dem Koran.

ein irrtum. es ist strafbar.
Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen (§86 StGB Abs. 1 Nr. 4)

[politi_m]

ein irrtum. es ist strafbar.
Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen (§86 StGB Abs. 1 Nr. 4)Ist Adolf Hitler eine "verfassungswidrige Organisation"? Wohl eher nicht.

Wenn du das Thema weiterbesprechen willst, dann bitte nicht hier. Das ist off-topic.

[Alevi_Playa]

Ich würde jede gewalttäige Strebung gegen Moslems verurteilen und dagegen arbeiten und Zivilcourage zeigen. Ich würde niemals einen Islam-Faschisten, einen moslemischen Terroristen vorverurteilen oder gar lynchen. Jeder Mensch, auch jeder Terrorist hat das Recht auf einen ordentlichen Prozess und muss dann mit den Folgen leben. Ich bin ausdrücklich gegen die Todesstrafe - egal wer betroffen ist.

Sollte dieser Staat Strebungen unternehmen Moslems alle über einen Haufen zu kehren und dahingehend Gesetze erlassen, werde ich mich dagegen stellen. Doch Terroristen und deren Symphatisanten - ich betone Symphatisanten - müssen mit aller Macht verfolgt werden, ihnen muss Einhalt geboten werden und zwar mit aller Konsequenz.

MOSLEMS ! STELLT EUCH GEGEN DIE SCHWARZEN SCHAFE IN EURER MITTE ! Nicht durch Gewalt; erzählt euren Kindern die Wahrheit - auch über die Stellen im Koran, die nicht mit einem friedlichen Glauben vereinbar sind. Glaubt nicht blind an die Schrift, seit kritisch und forscht. Dann bildet euch eure Meinung - und handelt nach eurem Gewissen. Wenn Islam Friede heißt, dann lebt diesen Frieden in Wort und Schrift und Taten.

esperan

Bravo. Bin absolut deiner Meinung

[Misteredd]

Muslims sind nicht die neuen Juden. Sie werden gefördert, sie dürfen ihre Traditionen ausleben, sie erhalten Moscheen teilweise gesponsert, sie haben ohne Einschränkung die Bürgerrechte, wenn sie denn Bürger sind, jeder Karriereschritt steht ihnen offen.

Mit den Juden des dritten Reichs haben sie nur eines gemeinsam: Sie sind unbeliebt.

Fasst Euch aber selbst an die Nase und fragt Euch warum!

[Virgo]

Sind Moslems die neuen Juden ?

USA: Umfrage über Vorurteile gegen Moslems; 39% “für besondere Ausweise für Moslems”

Editor&Publisher schreibt über eine Ende Juli durchgeführte Umfrage von Gallup in den USA.
...

LASST ES NICHT SOWEIT KOMMEN!!! und an alle hier im Forum die Hetze gegen Moslems betreiben: Ist Hetze und Abgrenzung gegen andere Menschen nicht ein Verrat an der christlichen Religion und Kultur, die die Toleranz als höchstes Gut ansieht? Solche Dinge solltet ihr euch erstmal durch den Kopf gehen lassen und nicht immer mit den Finger auf andere zeigen!

Warum sollten wir es nicht sein? Wir werden fuer alles uebel der Welt verantwortlich gemacht, verfolgt aus mehr oder weniger erfindlichen Gruenden, selbst die Harmlosen werden schlechtgemacht (was dazu fuehrt, dass man nicht mehr auf die Strasse gehen kann ohne beschimpft zu werden, obwohl man eigentlich nur einkaufen gehen will) und an den Rand der gesellschaft gedraengt mit irgendwelchen Luegen, die man sich so mal schoen aus solchen kaeseblaettern wie dem Spiegel zusammengsponnen hat. Was noch fehlt ist der erkennungsname im Pass, das wars dann.
Klar es gibt Extremisten aber wir werden alle zusammen in einen sack gesteckt.

Leider Gottes sind es meistens die selbsternannten Christen, die hier Stumpfsinn verbreiten, fuer welche das Christentum sich schaemen sollte! Christ sein heisst den naechsten zu lieben wie sich selbst (was Jesus auch mal gesagt haben soll) und den Anderen, auch wenn er nicht seinen idealwerten entspricht, zu respektieren. Aber was haben wir denn aus der Geschichte gelernt? Es MUSS immer einen Suendenbock geben. Im Altertum waren es die Christen, im Mittelatler und Holocaust die Juden, jetzt sind wir es. Bin mal gespannt, wer als naechstes dran ist.

[politi_m]

"verfolgt aus mehr oder weniger erfindlichen Gruenden"
Ihr kommt in Massen nach Europa und Deutschland und macht ständig Terror (Karikaturen, Pariser Aufstände, etc.)! Wir schließen wegen euch unsere Kapellen während der Fussball-WM im eigenen Land! Wir subventionieren eure Moscheen! Wo werdet ihr denn verfolgt?

"Christ sein heisst den naechsten zu lieben wie sich selbst"
Was es heißt, Christ zu sein, bestimmt mit Sicherheit kein Moslem.

[Alevi_Playa]

"verfolgt aus mehr oder weniger erfindlichen Gruenden"
Ihr kommt in Massen nach Europa und Deutschland und macht ständig Terror (Karikaturen, Pariser Aufstände, etc.)! Wir schließen wegen euch unsere Kapellen während der Fussball-WM im eigenen Land! Wir subventionieren eure Moscheen! Wo werdet ihr denn verfolgt?

"Christ sein heisst den naechsten zu lieben wie sich selbst"
Was es heißt, Christ zu sein, bestimmt mit Sicherheit kein Moslem.

Er hat dies auch nicht bestimmt! Dies ist aber eine Tatsache. Dies ist einer der zentralen Botschaften Jesu, den nächsten zu lieben wie sich selbst.
Du zeigst leider eine Abwehrreaktion anstatt zuzgeben das Virgo mit dieser Aussage recht hat.

Es ist ganz einfach: Wer Hass sät und intolerant ist wie einige hier, ist kein wahrer Christ. Genausowenig wie die Hassprediger und Al-Qaida-Terroristen wahre Moslems sind.

Das meinte ich auch mit dem Vergleich. Geronimo hat es wieder einmal nicht verstanden und mich direkt beleidigt.

Wer intolerant gegen Moslems ist, argumentiert auf derselben Ebene wie Osama Bin Laden und seine Kumpanen. Denn er ist intolerant gegenüber Christen

[Virgo]

Warum? Bin Laden betet zu Allah und hat vermutlich einen Koran. Okay.. zum Freitagsgebet in der Moschee wird er vielleicht nicht immer können. :D

Aber warum ist der z.B. in deinen Augen kein Moslem?

ganz einfach weil er Krieg gegen Unschuldige fuehrt, was NICHT zum islam gehoert! Die menschen denken dann, dass das ist islam sein soll, was es aber nicht ist, wuerde BIN LADEN vbor mir stehen, ich wuerde alles versuchen um ihn zu kastrieren! Ach ja, und Ahmedinedjad gleich hinterher

[politi_m]

"Du zeigst leider eine Abwehrreaktion anstatt zuzgeben das Virgo mit dieser Aussage recht hat."
Jesus, Gott, der heilige Geist und von mir aus auch der Papst oder Mutter Maria können vor mir aus gerne mal vorbeikommen und mir sagen, dass meine Meinung unchristlich ist. Was andere dazu sagen, auch was du und Virgo dazu sagen, ist mir vollkommen egal!

[Alevi_Playa]

"Du zeigst leider eine Abwehrreaktion anstatt zuzgeben das Virgo mit dieser Aussage recht hat."
Jesus, Gott, der heilige Geist und von mir aus auch der Papst oder Mutter Maria können vor mir aus gerne mal vorbeikommen und mir sagen, dass meine Meinung unchristlich ist. Was andere dazu sagen, auch was du und Virgo dazu sagen, ist mir vollkommen egal!

Wieso diskutierst du dann überhaupt mit, wenn du sowieso in deinen eigenen Vorstellungen und deiner eigenen Ideologie festgefahren bist. Ich dachte immer Diskussion heisst auch Austausch von Gedanken und dass JEDER dabei etwas lernen kann. Aber du bist wahrscheinlich einer derjenigen, der denkt dass er die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Schade. Also du verneinst die Tatsache, dass es eines der wichtigsten Botschaften Jesu war zu verkünden, dass man seinen nächsten genauso lieben soll wie sich selbst? Dies zeigt Toleranz und Jesus war ein sehr wichtiger und guter Mann, der wahrscheinlich nicht verstehen könnte, wie soviel Hass hier vorherrschen kann

[Virgo]

Auch der Al-Quaida-Terrorist agiert auch hauptsächlich aus politischen Motiven heraus! Dies ist genauso zu verurteilen wie jemand der aus religiösen Motiven tötet. Nur weil jemand die Religion 'INSTRUMENTALISIERT heisst das nicht dass die Religion so ist wie so ein kranker Mensch dies haben will.


das Problem ist, dass alles pauschalisiert wird. Wir werden als DIE Muslime gesehen, obwohl wir untereinander voellig unterschiedlich sind. Wenn ein Terrorist menschen in die Luft jagt, wird daraus "Muslim jagt sich in die Luft". Ob das ein terrorist ist, ist eh egal. hetzen macht ja schoen Spass, ist ja sowieso viel einfacher als mal darueber nachzudenken was man da eigentlich anrichtet. Ich beschreib mich selbst als Muslima, die einfach nur zum freitagsgebet geht, sonst auch den islam lebt, niemanden bekehren will und nicht die Absicht hat, sich in die Luft zu jagen und einfach nur als das akzeptiert werden will, was sie ist, ein mensch wie jeder andere auch!

[bernhard44]

Warum sollten wir es nicht sein? Wir werden fuer alles uebel der Welt verantwortlich gemacht, verfolgt aus mehr oder weniger erfindlichen Gruenden, selbst die Harmlosen werden schlechtgemacht (was dazu fuehrt, dass man nicht mehr auf die Strasse gehen kann ohne beschimpft zu werden, obwohl man eigentlich nur einkaufen gehen will) und an den Rand der gesellschaft gedraengt mit irgendwelchen Luegen, die man sich so mal schoen aus solchen kaeseblaettern wie dem Spiegel zusammengsponnen hat. Was noch fehlt ist der erkennungsname im Pass, das wars dann.
Klar es gibt Extremisten aber wir werden alle zusammen in einen sack gesteckt.

Leider Gottes sind es meistens die selbsternannten Christen, die hier Stumpfsinn verbreiten, fuer welche das Christentum sich schaemen sollte! Christ sein heisst den naechsten zu lieben wie sich selbst (was Jesus auch mal gesagt haben soll) und den Anderen, auch wenn er nicht seinen idealwerten entspricht, zu respektieren. Aber was haben wir denn aus der Geschichte gelernt? Es MUSS immer einen Suendenbock geben. Im Altertum waren es die Christen, im Mittelatler und Holocaust die Juden, jetzt sind wir es. Bin mal gespannt, wer als naechstes dran ist.

Ist jetzt wieder das Kapitel "Opfer" dran, spekuliert ihr auch schon auf Wiedergutmachung?

[Virgo]

Ich habe nicht den Eindruck, dass Muslim hier verfolgt werden. Man enteignet sie auch nicht und versucht sie ausser Landes zu drücken.

Muslims spielen sich hier eher auf.


dann hast Du noch nicht Konvertierte auf der Strasse gesehen

[Virgo]

Im Gegenteil. Sie vertreiben uns! Aus ganzen Stadtteilen wie B-Neukölln oder DU-Marxloh. Weil kein Zivilisierter diese Gewaltorgien und die Bedrohung seiner Kinder ertragen kann!

Gero


sag mal sonst gehts Dir noch gut oder? Hast Du mal gelesen was Du da geschrieben hast? Wo werden bitte Kinde bedroht (ich habe in neukoelln gelebt)???

[Esther]

Das kann ich so nicht sehen. 1933 wurden auch in Deutschland noch keine Juden eingesperrt oder getötet, aber gehetzt wurde schon heftig.

Wenn ich die Hetze in diesem Forum betrachte, scheint sich soetwas auch hier und heute gegen die Muslime zu etablieren.

Wehret den Anfängen!
da muss ich dir recht geben....allerdings ist es eher unwahrscheinlich, dass die geschichte sich so wiederholt.
und nicht jeder schert in d alle muslime über einen kamm....ich denke, der antisemitismus war anfangs der dreissiger jahre wesentlich verbreiteter als die muslimfeindlichkeit es heute ist, abgesehen von manchen foren, die jedoch nicht die relae welt widerspiegeln.

[Alevi_Playa]

Genauso ist es. Dies hat aber vor allem die mediale Gesellschaft verursacht. Wenn man tausendmal dasselbe hört, glaubt man dies auch hinterher. Auch wenn jemand anderes dann sagt, nee das ist aber nicht so. Hat sich dieser "Glaube" und diese Meinung so verfestigt, dass kein abrücken mehr von dieser möglich zu sein scheint.

Ein Beispiel unter vielen ist hier politi_m. Du weisst ihn auf was hin, was absolut richtig ist und anstatt dir wenigstens einmal Recht zu geben, blockt er ab. Und meinen Beitrag ebenfalls. Das find ich schade. Er als "wahrer Christ" sollte doch mit gutem Beispiel vorangehen und Toleranz walten lassen. Und wir haben eine seriöse Diskussion gepflegt, also zieht auch das Argument nicht, dass wir die Hetzer seien und man mit denen sowieso nicht in Ruhe reden kann

[FranzKonz]

Es MUSS immer einen Suendenbock geben.
Ich geb's zu, das ist schlimm. Es steht aber so in der Bibel, 4. Mose Kap. 7, 16

[Alevi_Playa]

da muss ich dir recht geben....allerdings ist es eher unwahrscheinlich, dass die geschichte sich so wiederholt.
und nicht jeder schert in d alle muslime über einen kamm....ich denke, der antisemitismus war anfangs der dreissiger jahre wesentlich verbreiteter als die muslimfeindlichkeit es heute ist, abgesehen von manchen foren, die jedoch nicht die relae welt widerspiegeln.

Man kann nie wissen, ob sich die Geschichte wiederholt oder nicht. Noch ein paar Tage vor der Machtergreifung Hitlers beispielsweise dachten sich Papen und Hindenburg dass sie den Gefreiten in einer Regierung "einrahmen" könnten. Was letztendlich geschehen ist wissen wir alle. Und manch Hetzer hier im Forum zeigt erschreckend wie die Stimmungslage in manchen Kreisen ist. Gut ich würde dieses Forum eher als mitte-rechts-konservativ einstufen und dies spiegelt natürlich nicht die gesamte Gesellschaft wieder, aber Hitler wurde auch nicht mit einer gewaltigen Mehrheit zum Kanzler gewählt.

[Virgo]

solange keine grossdemos gegen islamische terroristen von muslimen veranstaltet werden, bezeichne ich jeden moslem als feind und terrorist.


Ich bin weder das Eine noch das Andere, ueberleg mal, was Du da vom Stapel laesst! Ich hatte, habe und werde auch NICHT die Absiocht haben, mich und Unschuldige in die Luft zu jagen, Selbstmord im islam ist strengstens verboten, wann raffst Du es endlich?

[bernhard44]

sag mal sonst gehts Dir noch gut oder? Hast Du mal gelesen was Du da geschrieben hast? Wo werden bitte Kinde bedroht (ich habe in neukoelln gelebt)???


Berlin-Neukölln
Ich lebe immer noch dort! Und erzähle nix von Rechtsradikalen und Extremen, die gibt es nicht in Neukölln. Ich sehe nur Drogendielende Araber- und Türkengangs, die U-Bahnhöfe, Plätze und Zentrale Stellen belagern und ein permanentes Gefühl der Bedrohung verbreiten. Von den scheinbar rechtsfreien Gebieten auf den Schulhöfen mal ganz abgesehen

[Esther]

Man kann nie wissen, ob sich die Geschichte wiederholt oder nicht. Noch ein paar Tage vor der Machtergreifung Hitlers beispielsweise dachten sich Papen und Hindenburg dass sie den Gefreiten in einer Regierung "einrahmen" könnten. Was letztendlich geschehen ist wissen wir alle. Und manch Hetzer hier im Forum zeigt erschreckend wie die Stimmungslage in manchen Kreisen ist. Gut ich würde dieses Forum eher als mitte-rechts-konservativ einstufen und dies spiegelt natürlich nicht die gesamte Gesellschaft wieder, aber Hitler wurde auch nicht mit einer gewaltigen Mehrheit zum Kanzler gewählt.
dennoch denke ich nicht, dass es in diesem land - egal mit welcher minderheit - wieder passieren wird.

[bernhard44]

Ich bin weder das Eine noch das Andere, ueberleg mal, was Du da vom Stapel laesst! Ich hatte, habe und werde auch NICHT die Absiocht haben, mich und Unschuldige in die Luft zu jagen, Selbstmord im islam ist strengstens verboten, wann raffst Du es endlich?


Dann verhalten sich aber eine ganze Menge Muslime falsch!
Nur heist das laut Fatwa nicht Selbsmordattentäter sondern Märtyrer! Die Videos vor ihren Untaten tragen genau diesen Titel - Märtyrervideo!

[FranzKonz]

da muss ich dir recht geben....allerdings ist es eher unwahrscheinlich, dass die geschichte sich so wiederholt.
Das ist zwar richtig. Aber man sollte nicht nur die traumatischen Ergebnisse der Judenhetze betrachten.

Einer der Effekte des schon lange vorher und besonders in Osteuropa, aber auch z.B. in Frankreich (Dreyfus) verbreiteten Antisemitismus ist eben auch der Zionismus.

Wenn hier der Antiislamismus wächst fördert das wiederum die verschiedenen (zum Teil radikalen) Gegenbewegungen innerhalb der islamisch geprägten Bevölkerung.

Ich stelle also die These auf, daß wir die Aufklärung fördern müssen, und zwar sowohl innerhalb der deutschen Rechten (obwohl die, zumindest soweit sie hier im Forum vertreten ist, sich weitestgehend vernunftresistent zeigt) als auch in der islamischen Bevölkerung.

Ich behaupte weiter, daß es wenig Sinn macht, diese Aufgabe den christlichen Kirchen zu überlassen. Es geht nämlich nicht um Missionierung, sondern um Aufklärung im Sinne eines Voltaire.

[politi_m]

Wieso diskutierst du dann überhaupt mit, wenn du sowieso in deinen eigenen Vorstellungen und deiner eigenen Ideologie festgefahren bist.Ich lasse mir von einem Moslem nicht sagen, ob ich ein Christ bin oder nicht! So einfach ist das!

Das hat nichts mit einer Ideologie zu tun. Wenn doch, bitte nenne mir die Ideologie.

Wenn hier Moslems kommen und sagen Sachen wie
"Christ sein heisst den naechsten [=auch alle Moslems] zu lieben wie sich selbst"
"Wer Hass sät und intolerant ist wie einige hier, ist kein wahrer Christ."
dann stimmt das noch lange nicht!

Es mag DEINE Meinung sein, die scherrt mich hier aber einen Dreck. Wie gesagt: Wenn Gott, Jesus, die Mutter Maria oder der Papst zu mir vorbeikommen und sagen: "Du, politi, bist kein Christ, weil du den Islam verachtest", dann nehme ich das so hin. Ein Moslem bestimmt aber ganz sicher nicht die Kriterien, wann ich Christ bin und wann nicht!

Dass kein Moslem bestimmt, ob ich Christ bin oder nicht, steht für mich zu 100% fest. Und wenn du das dann eine "festgefahrene Vorstellung" nennst, dann soll's mir recht sein.

[Esther]

Das ist zwar richtig. Aber man sollte nicht nur die traumatischen Ergebnisse der Judenhetze betrachten.

Einer der Effekte des schon lange vorher und besonders in Osteuropa, aber auch z.B. in Frankreich (Dreyfus) verbreiteten Antisemitismus ist eben auch der Zionismus.

Wenn hier der Antiislamismus wächst fördert das wiederum die verschiedenen (zum Teil radikalen) Gegenbewegungen innerhalb der islamisch geprägten Bevölkerung.

Ich stelle also die These auf, daß wir die Aufklärung fördern müssen, und zwar sowohl innerhalb der deutschen Rechten (obwohl die, zumindest soweit sie hier im Forum vertreten ist, sich weitestgehend vernunftresistent zeigt) als auch in der islamischen Bevölkerung.

Ich behaupte weiter, daß es wenig Sinn macht, diese Aufgabe den christlichen Kirchen zu überlassen. Es geht nämlich nicht um Missionierung, sondern um Aufklärung im Sinne eines Voltaire.
wieder muss ich dir recht geben.

[Alevi_Playa]

Ich lasse mir von einem Moslem nicht sagen, ob ich ein Christ bin oder nicht! So einfach ist das!

Das hat nichts mit einer Ideologie zu tun. Wenn doch, bitte nenne mir die Ideologie.

Wenn hier Moslems kommen und sagen Sachen wie
"Christ sein heisst den naechsten [=auch alle Moslems] zu lieben wie sich selbst"
"Wer Hass sät und intolerant ist wie einige hier, ist kein wahrer Christ."
dann stimmt das noch lange nicht!

Es mag DEINE Meinung sein, die scherrt mich hier aber einen Dreck. Wie gesagt: Wenn Gott, Jesus, die Mutter Maria oder der Papst kommen und sagen: "Du bist kein Christ, weil du den Islam verachtest", dann nehme ich das so hin. Ein Moslem bestimmt aber ganz sicher nicht die Kriterien, wann ich Christ bin und wann nicht!

Dass kein Moslem bestimmt, ob ich Christ bin oder nicht, steht für mich zu 100% fest. Und wenn du das dann eine "festgefahrene Vorstellung" nennst, dann soll's mir recht sein.

Mmmmh, da schein ich ja einen wunden Punkt getroffen zu haben :]

Dies ist eine ganz allgemeine Feststellung. Da du leider Moslems als nicht gleichwertig betrachtest, ist eigentlich eine Diskussion mit dir nicht lohnenswert. Jesus hat es doch gesagt: " Liebe deinen nächsten wie dich selbst..." Du bist intolerant gegenüber Moslems , liebst also deinen nächsten nicht wie dich selbst und bist deshalb auch kein wahrer Christ im Sinne von Jesu Christus.

Und ob ich Moslem bin oder nicht, was spielt das für eine Rolle. Für mich ist dies unbedeutend, wichtig ist nur ein Mensch zu sein, der vorurteilsfrei und tolerant jedem anderen Menschen begegnet. Egal ob Jude, Moslem, Christ, Hindu etc. ,oder irgendeiner nationalen Herkunft.

[Alevi_Playa]

@ FranzKonz: Ich wollte Fragen ob der Text in deiner Signatur wirklich stimmt? Wenn ja dann ist ja sowieso die allgemeine Ansicht mancher hier im Forum, dass generell alle Muslime unter Generalverdacht zu stellen sind (was natürlich schwachsinnig und wieder nur eine Pauschalisierung darstellt), auch für die "Hetzer" nicht mehr haltbar. Oder nicht?

[politi_m]

Mmmmh, da schein ich ja einen wunden Punkt getroffen zu haben :]Ihr Moslems habt in meinen Augen gerade einen ziemlich großen Mist erzählt. Und das habe ich klargestellt!


Dies ist eine ganz allgemeine Feststellung.Falsch, es ist deine persönliche Meinung! Du kannst gerne einen Thread zum Thema "Wann ist ein Christ kein Christ mehr?" eröffnen, wenn du deine Meinung zu dem Thema weiter verbreiten willst und darüber diskutieren möchtest. Weitere Ausschweifungen zu diesem Nebenthema in diesem Thread, wo es um die Frage "Sind Moslems die neuen Juden?" geht, ist aber off-topic.

[Mark Mallokent]

Ich finde die im Eingang gestellte Frage eine Anmaßung. Weder haben sich seinerzeit die Juden mit Flugzeugen auf den Kölner Dom gestürzt, noch Züge in die Luft gesprengt, noch Selbstmordattentate auf Kaffeehäuser und Straßenbahnen verübt.
Gut, auch mir ist bekannt, daß die allermeisten Moslems das auch nicht tun. Was ich aber vermisse, ist eine klare und deutliche Distanzierung der muslimischen Verbände und der muslimischen Geistlichen von solchen Praktiken. Nicht umsonst sagt ein alter Rechtsgrundsatz: Wer schweigt, scheint zuzustimmen. :cool:

[Misteredd]

Ich habe eben Deine Signatur mit Interesse gelesen. Immerhin haben wir hier in unserem Land 3000 gewaltbereite Muslims und 31.000, die zur Durchsetzung der Interessen der Muslime Gewalt einsetzen würden.

Was Du weiter schreibst, kann uns ganz leicht bevorstehen, denn alle unsere Wohltaten schützen uns null, sobald irgendeine Vorstellung dieser Leute verletzt ist.

Dem Kofferbomber haben wir eine Chance auf ein gutes Leben gegeben (Universitäre Ausbildung), ihn untergebracht, bekleidet und verköstigt und obendrein noch ein Taschengeld geschenkt (Sozialhilfe),

Trotzdem hatte er keine Bedenken zu versuchen hunderte von uns umzubringen.
Wir stehen nahe davor, dass so ein Anschlag tatsächlich gelingt.

Was passiert dann?

[Misteredd]

Seltsam, wenn wir die Muslims mit Juden gleichgesätzt hätten, wäre das bei den Leuten wohl übel aufgestossen.

[bernhard44]

Mmmmh, da schein ich ja einen wunden Punkt getroffen zu haben :]

Dies ist eine ganz allgemeine Feststellung. Da du leider Moslems als nicht gleichwertig betrachtest, ist eigentlich eine Diskussion mit dir nicht lohnenswert. Jesus hat es doch gesagt: " Liebe deinen nächsten wie dich selbst..." Du bist intolerant gegenüber Moslems , liebst also deinen nächsten nicht wie dich selbst und bist deshalb auch kein wahrer Christ im Sinne von Jesu Christus.

Und ob ich Moslem bin oder nicht, was spielt das für eine Rolle. Für mich ist dies unbedeutend, wichtig ist nur ein Mensch zu sein, der vorurteilsfrei und tolerant jedem anderen Menschen begegnet. Egal ob Jude, Moslem, Christ, Hindu etc. ,oder irgendeiner nationalen Herkunft.


na dann lassen wir mal eine Hindu Familie, eine christliche Familie und ein paar Buddhisten in dein heimatliches Dorf einziehen und warten ab was passiert!

[Würfelqualle]

na dann lassen wir mal eine Hindu Familie, eine christliche Familie und ein paar Buddhisten in dein heimatliches Dorf einziehen und warten ab was passiert!



Stuhl zurechtrück, Knabberzeug und kaltes Malzbier hinstell.

;)



Gruss vonne Würfelqualle

[rebelist]

na dann lassen wir mal eine Hindu Familie, eine christliche Familie und ein paar Buddhisten in dein heimatliches Dorf einziehen und warten ab was passiert!


??? Was soll den Passieren ?

[FranzKonz]

@ FranzKonz: Ich wollte Fragen ob der Text in deiner Signatur wirklich stimmt? Wenn ja dann ist ja sowieso die allgemeine Ansicht mancher hier im Forum, dass generell alle Muslime unter Generalverdacht zu stellen sind (was natürlich schwachsinnig und wieder nur eine Pauschalisierung darstellt), auch für die "Hetzer" nicht mehr haltbar. Oder nicht?
REMID (http://www.remid.de/remid_info_zahlen.htm) meint, es gäbe:
3.300.000 Muslime in Deutschland, dividiere ich durch 100
= 33.000 und habe damit 1% der Muslime, dividiere durch die 365 Tage eines Jahres
= 90,4 und habe nach Rundung (weil es 0,4 Muslime nun mal nicht gibt) die Anzahl derer, die heute eine Bombe zünden könnten.

Da durch die Rundung prinzipiell Potential verloren ginge, nahm ich mir die Freiheit einfach so zu behaupten, daß man dieses Potential für zusätzliche sonntägliche Bomben nutzen könnte.

Es natürlich ganz allgemein schwachsinnig, alle Muslime generell unter Generalverdacht zu stellen. Dieses Rechenbeispiel zeigt es nur einmal mehr.

[christABERnormal]

Ich glaube, du hast vergessen, dass nicht das ganze Forum aus NPDlern und Nazis besteht. Wenn das so wäre, würde hier alles voller antisemitischer Threads sein und nicht voller antiislamischer Threads.

"ich bin zu undeutsch um in diesem forum meine meinung zu äussern..."
Nein, du bist wohl eher nicht willig, in diesem Forum zu diskutieren.

http://www.politikforen.de/showthread.php?p=871930&posted=1#post871930

und wie erklärst du dir dann diesen umfrage...???
52 % ... davon würde jede partei nur träumen...
aber zum glück ist deutschland ja nicht dieses "politik" forum...

:dr:

[Alevi_Playa]

na dann lassen wir mal eine Hindu Familie, eine christliche Familie und ein paar Buddhisten in dein heimatliches Dorf einziehen und warten ab was passiert!

Ja das können wir machen. Sie werden nichts anderes als eine warme Gastfreundschaft zu spüren bekommen.

[politi_m]

und wie erklärst du dir dann diesen umfrage...???
52 % ... davon würde jede partei nur träumen...
aber zum glück ist deutschland ja nicht dieses "politik" forum...

:dr:
1. 52% sind nicht 100%! Das Forum besteht nicht nur aus NPDlern!
2. Die Umfrage war nicht öffentlich! D.h. Linke können die NPD wählen, um dem Forum einen rechteren "Touch" zu verleihen.
3. Im Internet sind nun mal besonders viele Jugendliche unterwegs, und Jugendliche wählen im Durchschnitt radikaler!

Diese Umfrage ist also möglicherweise manipuliert und zudem teilweise auch nachzuvollziehen. Zu guter Letzt sind auch 52% eben nicht 100%!

Dass du also das ganze Forum in die Nazi-Ecke drücken willst, ist völliger Schwachsinn!

Auch das ist eine Nebendiskussion und hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Wenn du weiterdiskutieren willst, bitte ich dich, einen Thread mit dem passenden Thema zu eröffnen.

[Alevi_Playa]

@Bernhard44

Was willst du mit deiner Äusserung eigentlich mir oder meinem Heimatdorf unterstellen? Was ich geschrieben habe ist ein ganz normaler Ausdruck toleranten Denkens. So denken ein Großteil der Christen, Muslime und aller anderen Religionsgruppen. Wie schätzt du persönlich die gewaltbereitschaft der einzelnen Religionsgruppen ein? Jetzt einfach mal ganz unrepräsentativ subjektiv?

[Misteredd]

@Bernhard44

Was willst du mit deiner Äusserung eigentlich mir oder meinem Heimatdorf unterstellen? Was ich geschrieben habe ist ein ganz normaler Ausdruck toleranten Denkens. So denken ein Großteil der Christen, Muslime und aller anderen Religionsgruppen. Wie schätzt du persönlich die gewaltbereitschaft der einzelnen Religionsgruppen ein? Jetzt einfach mal ganz unrepräsentativ subjektiv?


Fangen wir mal einfach an:

Besteht die Chance einen Bauantrag für eine kleine feine lutherische Kirche durchzubekommen?

[FranzKonz]

Ich habe eben Deine Signatur mit Interesse gelesen. Immerhin haben wir hier in unserem Land 3000 gewaltbereite Muslims und 31.000, die zur Durchsetzung der Interessen der Muslime Gewalt einsetzen würden.
Ich fürchte, Du hast den falschen Schluß daraus gezogen. Du solltest jetzt nicht Angst bekommen, sondern feststellen, daß unsere Medien eine riesige Panikmache veranstalten, an der nichts dran ist. Wenn nämlich etwas dran wäre, würde es alle 3 Stunden ganz laut "Bumm" machen. Da ist auch Reserve für "handwerkliche Fehler" drin, wobei ich davon ausgehe, daß bei einer Massenproduktion die Ausfallrate merklich unter 100% läge.


Was Du weiter schreibst, kann uns ganz leicht bevorstehen, denn alle unsere Wohltaten schützen uns null, sobald irgendeine Vorstellung dieser Leute verletzt ist.
Waren es wirklich Wohltaten oder waren es Almosen, mit denen wir uns das Recht erkaufen wollten, die Menschen als Schnorrer zu behandeln und ihre Religion zu verunglimpfen? (Es fehlt ein Ironie-Smilie)


Dem Kofferbomber haben wir eine Chance auf ein gutes Leben gegeben (Universitäre Ausbildung), ihn untergebracht, bekleidet und verköstigt und obendrein noch ein Taschengeld geschenkt (Sozialhilfe),

Trotzdem hatte er keine Bedenken zu versuchen hunderte von uns umzubringen.
Wir stehen nahe davor, dass so ein Anschlag tatsächlich gelingt.
Ich weiß nicht wer der Täter ist und wie sein ideologischer Hintergrund ist. Vielleicht ist es ein Libanese, dessen Familie durch ein Geschoß getötet wurde, das aus einer deutschen Kanone kam? Vielleicht wurde seine Familie getötet nachdem unser Außenminister Steinmeier (in Zusammenarbeit mit dem Briten, gegen den Rest der EU) die EU-Forderung nach einem sofortigen Waffenstillstand verhindert hat? Haben wir dafür mit der Sozialhilfe eine Vorabentschädigung geleistet?



Was passiert dann?
Dann geht die Eskalation um eine Stufe weiter. Die Muslime werden mehr unter Druck geraten, sie werden mehr Gegendruck ausüben. Irgendwann brennt die Welt.

[christABERnormal]

1. 52% sind nicht 100%! Das Forum besteht nicht nur aus NPDlern!
2. Die Umfrage war nicht öffentlich! D.h. Linke können die NPD wählen, um dem Forum einen rechteren "Touch" zu verleihen.
3. Im Internet sind nun mal besonders viele Jugendliche unterwegs, und Jugendliche wählen im Durchschnitt radikaler!

Diese Umfrage ist also möglicherweise manipuliert und zudem teilweise auch nachzuvollziehen. Zu guter Letzt sind auch 52% eben nicht 100%!

Dass du also das ganze Forum in die Nazi-Ecke drücken willst, ist völliger Schwachsinn!

Auch das ist eine Nebendiskussion und hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Wenn du weiterdiskutieren willst, bitte ich dich, einen Thread mit dem passenden Thema zu eröffnen.


hab auch nie behauptet dass es alle sind...aber jeder zweite beitrag hier ist so braun dass er glatt von meiner braunen aa im klo nicht mehr zu unterscheiden ist!

ps:
entschuldige bitte das ich noch mal was "off topic" geschrieben hab (*DAS IST KEINE IRONIE)...aber ich musste dir noch mal antworten...jetzt werde ich mich an die regeln halten!

[Alevi_Playa]

Fangen wir mal einfach an:

Besteht die Chance einen Bauantrag für eine kleine feine lutherische Kirche durchzubekommen?

Ja die Chance besteht sehrwohl, obwohl bezweifelt werden kann ob in einem relativ kleinem Dorf, wo schätzungsweise sehr wenige Christen leben, so etwas sinnvoll ist.

Aber was hat dies mit Bernhards Aussage zu tun. Ich sage dir wenn diese Familien in das Dorf einziehen würden, würden sie mit Respekt und Gastfreundschaft empfangen.

Die Intention von Bernhard ist doch ganz klar: Moslems sind immer gegen Nichtmoslems.!

Das dies nicht so ist, kann man etliche Türkeiurlauber fragen, die von der Gastfreundschaft begeistert waren

[Misteredd]

Ich fürchte, Du hast den falschen Schluß daraus gezogen. Du solltest jetzt nicht Angst bekommen, sondern feststellen, daß unsere Medien eine riesige Panikmache veranstalten, an der nichts dran ist. Wenn nämlich etwas dran wäre, würde es alle 3 Stunden ganz laut "Bumm" machen. Da ist auch Reserve für "handwerkliche Fehler" drin, wobei ich davon ausgehe, daß bei einer Massenproduktion die Ausfallrate merklich unter 100% läge.

Ich habe meine persönlichen Erfahrungen und Einsichtsnahmen in deren Un-Kultur, sowohl in den Heimatländern als auch in meinem eigenen Land. Ich stelle es mit Zorn fest, dass sie sich hier nur festsetzen und ihre Unarten hier weiterleben. Sie hätten alle Chancen, das zu ändern und trotzdem ein guter Muslim zu sein. Sie wollen das aber nicht. Es muss kein Bombenanschlag sein. Es fängt mit der Herabsetzung an und steigert sich langsam, aber stetig, bis ein Halt gesetzt wird. Was ist davon zu halten, wenn man hier als "Fisch" bezeichnet wird? Bedrohungen, unverschämtes Verhalten und richtige Gewalt sind leider allgegenwärtig geworden. Das I-Tüpfelchen ist dann der Terror, der immer genau in dem Moment anfängt, wenn sich der Wille des Wirtsvolks dreht.

Waren es wirklich Wohltaten oder waren es Almosen, mit denen wir uns das Recht erkaufen wollten, die Menschen als Schnorrer zu behandeln und ihre Religion zu verunglimpfen? (Es fehlt ein Ironie-Smilie)
Almosen kann man nicht einklagen, sie sind freiwillig. Was soll es denn sonst sein, wenn man Leute bei sich aufnimmt, sie beköstigt, sie kleidet und ihnen Geld gibt, ohne eine Gegenleistung einzufordern. Wenn ihr Almosen wollt, dann seit ihr nur Bettler. Das ist schäbig.

Ich weiß nicht wer der Täter ist und wie sein ideologischer Hintergrund ist. Vielleicht ist es ein Libanese, dessen Familie durch ein Geschoß getötet wurde, das aus einer deutschen Kanone kam? Vielleicht wurde seine Familie getötet nachdem unser Außenminister Steinmeier (in Zusammenarbeit mit dem Briten, gegen den Rest der EU) die EU-Forderung nach einem sofortigen Waffenstillstand verhindert hat? Haben wir dafür mit der Sozialhilfe eine Vorabentschädigung geleistet?

Welche Kanonen wurden denn nach Israel geliefert? Warum sollen wir den Typ entschädigen, für etwas, wo ich keine Verpflichtung sehe? Welche Verpflichtungen sollen wir denn noch tragen?

Dann geht die Eskalation um eine Stufe weiter. Die Muslime werden mehr unter Druck geraten, sie werden mehr Gegendruck ausüben. Irgendwann brennt die Welt.

Stehen wir hier in Deutschland nicht selbst unter dem Druck, den diese Leute versuchen auf uns auszuüben. Das ist keineswegs nur moralischer Druck. Jetzt fängt unser gegendruck gerade erst an, indem wir ihnen nicht mehr alles schenken und alles glauben. Du kannst mir glauben, da kommt sicher noch eine gute Schippe dazu.

[Misteredd]

Ja die Chance besteht sehrwohl, obwohl bezweifelt werden kann ob in einem relativ kleinem Dorf, wo schätzungsweise sehr wenige Christen leben, so etwas sinnvoll ist.

Aber was hat dies mit Bernhards Aussage zu tun. Ich sage dir wenn diese Familien in das Dorf einziehen würden, würden sie mit Respekt und Gastfreundschaft empfangen.

Die Intention von Bernhard ist doch ganz klar: Moslems sind immer gegen Nichtmoslems.!

Das dies nicht so ist, kann man etliche Türkeiurlauber fragen, die von der Gastfreundschaft begeistert waren

Ich erlebe das hier aber leider genau so. Wo wird man im eigenen Land als "Fisch" beschimpft? Wie verhalten sich denn die vorwiegend türkischen Schüler und Jugendlichen den anderen hier in der Mehrheit lebenden gegenüber. Mit einer überheblichen Verachtung, mit Gewalt und Beleidigung.

Das ist hier Alltag. Dort wo Bernhard zu Hause ist auch. Wir kennen das nicht aus dem Fernsehen, sondern aus eigener Erfahrung und erster Hand.

Ich sage Dir ganz deutlich: Es reicht!

[FranzKonz]

Ich erlebe das hier aber leider genau so. Wo wird man im eigenen Land als "Fisch" beschimpft? Wie verhalten sich denn die vorwiegend türkischen Schüler und Jugendlichen den anderen hier in der Mehrheit lebenden gegenüber. Mit einer überheblichen Verachtung, mit Gewalt und Beleidigung.

Das ist hier Alltag. Dort wo Bernhard zu Hause ist auch. Wir kennen das nicht aus dem Fernsehen, sondern aus eigener Erfahrung und erster Hand.

Ich sage Dir ganz deutlich: Es reicht!
Den Fisch sieht man regelmäßig als Aufkleber auf Autos, das hat mit irgend einem christlichen Verein zu tun.
Das ist also nicht bösartig, bestenfalls als abfälliger Spitzname für Christ zu werten. Wahrscheinlich eine kleine Retourkutsche für "Musel"

Die Geschichte mit den Jugendlichen in Schulen halte ich allerdings auch für sehr bedenklich. Hier müssen unbedingt den Lehrern entsprechende Disziplinierungsmaßnahmen an die Hand gegeben werden, und das darf gern mit Karzer losgehen und mit Abschiebung enden.

Ich bin zwar dafür eine gewisse Toleranz zu zeigen, weil es gerade die Jugendlichen oft sehr schwer haben zwischen der Kultur ihrer Eltern und der unseren. Das darf aber nicht bis zur Selbstaufgabe gehen.

Ich empfange gern einen Gast, aber ich darf erwarten, daß er sich wie ein Gast benimmt.

[FranzKonz]

Stehen wir hier in Deutschland nicht selbst unter dem Druck, den diese Leute versuchen auf uns auszuüben. Das ist keineswegs nur moralischer Druck. Jetzt fängt unser gegendruck gerade erst an, indem wir ihnen nicht mehr alles schenken und alles glauben. Du kannst mir glauben, da kommt sicher noch eine gute Schippe dazu.
Ich mag den ganzen Kram nicht nochmal aufrollen, neu war, soweit ich sehen konnte eigentlich nur die Frage nach der Kanone. Die Panzerkanonen der Merkava-Panzer stammten früher wohl direkt aus Deutschland und sind inzwischen Lizenzbauten. Spielt wohl keine Rolle, da ich es stellvertretend für beliebige Rüstungsgüter aus Deutschland eingesetzt habe.

[Misteredd]

Ja die Chance besteht sehrwohl, obwohl bezweifelt werden kann ob in einem relativ kleinem Dorf, wo schätzungsweise sehr wenige Christen leben, so etwas sinnvoll ist.

Aber was hat dies mit Bernhards Aussage zu tun. Ich sage dir wenn diese Familien in das Dorf einziehen würden, würden sie mit Respekt und Gastfreundschaft empfangen.

Die Intention von Bernhard ist doch ganz klar: Moslems sind immer gegen Nichtmoslems.!

Das dies nicht so ist, kann man etliche Türkeiurlauber fragen, die von der Gastfreundschaft begeistert waren

Ich kenne ein paar Ferienhausbesitzer aus Antalya. Die müssen ihren Weihnachtsgottesdienst in dem Deutschen Konsulat abhalten, da die Anmietung einer Gaststätte für einen Gottesdienst genehmigt werden muss, was trotz Antrag bereits jahrelang nicht entschieden worden ist. Eine Kirche neu zu bauen ist dort wohl total unmöglich.

[Touchdown]

Mir ist der Gedanke auch schon gekommen, dass die Grundstimmung im dritten Reich gegen die Juden vergleichbar ist mit der Grundstimmug gegen die Moslems zumindes hier im Forum.

Alle Aufrufe nicht zu pauschalisieren stoßen hier nur auf tauben Ohren. Dafür liest man ohne Unterbrechung Horrogeschichten von der angeblichen moslemischen Bedrohung, alle seien Extremisten, alle würden hier den Sharia-Staat errichten wollen. Dabei bin ich sicher, dass die meisten die das hier schreiben nicht einen Moslem persönlich kennen.

Wer von den Leuten hier im Forum würde schon ernsthaft protestieren, wenn man alle Moslems deportieren und in Lager stecken würden? Wären gewisse Kräfte, die hier im Forum in der Mehrheit sind, in Deutschland an der Macht, wäre der Massenmord an den Moslems wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit.

[Misteredd]

Mir ist der Gedanke auch schon gekommen, dass die Grundstimmung im dritten Reich gegen die Juden vergleichbar ist mit der Grundstimmug gegen die Moslems zumindes hier im Forum.

Alle Aufrufe nicht zu pauschalisieren stoßen hier nur auf tauben Ohren. Dafür liest man ohne Unterbrechung Horrogeschichten von der angeblichen moslemischen Bedrohung, alle seien Extremisten, alle würden hier den Sharia-Staat errichten wollen. Dabei bin ich sicher, dass die meisten die das hier schreiben nicht einen Moslem persönlich kennen.

Wer von den Leuten hier im Forum würde schon ernsthaft protestieren, wenn man alle Moslems deportieren und in Lager stecken würden? Wären gewisse Kräfte, die hier im Forum in der Mehrheit sind, in Deutschland an der Macht, wäre der Massenmord an den Moslems wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit.


Extreme Ansichten sind selten richtig. Es wird zu keinem Massenmord kommen - eine Ausweisungsverfügung für ungewünschte Nichtdeutsche mit einem herzlichen :"Gute Reise!" reicht vollkommen aus.

[Norman]

Sind sie nicht. Die Behauptung ist so abenteuerlich, dass man nur noch mit dem Kopf schütteln kann.

[klartext]

Mir ist der Gedanke auch schon gekommen, dass die Grundstimmung im dritten Reich gegen die Juden vergleichbar ist mit der Grundstimmug gegen die Moslems zumindes hier im Forum.

Alle Aufrufe nicht zu pauschalisieren stoßen hier nur auf tauben Ohren. Dafür liest man ohne Unterbrechung Horrogeschichten von der angeblichen moslemischen Bedrohung, alle seien Extremisten, alle würden hier den Sharia-Staat errichten wollen. Dabei bin ich sicher, dass die meisten die das hier schreiben nicht einen Moslem persönlich kennen.

Wer von den Leuten hier im Forum würde schon ernsthaft protestieren, wenn man alle Moslems deportieren und in Lager stecken würden? Wären gewisse Kräfte, die hier im Forum in der Mehrheit sind, in Deutschland an der Macht, wäre der Massenmord an den Moslems wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit.

Allerdings warte ich bis heute auf einen positiven Beitrag der islamsichen Gemeinden für unsere Gesellschaft. Bekannt sind mir bisher nur Forderungen von dieser Seite und ein Hang zur kostenlastigen Pararellgesellschaft. Das schlechte image haben sich die Molsems durch bewusste Ausgrenzung selbst geschaffen.
Die jüdsichstämmige Bevölkerung hat für D bis 1933 Grosses geleistet auf vielen Gebieten. Darauf warte ich bei den Moslems bis heute vergeblich.
Einen Gewinn für unsere Gesellschaft kann ich deshalb nicht erkennen, sehr wohl aber die gesellschaftliche und wirtschaftliche Belastung, der wenig Positives gegenübersteht. Das Kosten/Nutzenverhältnis stimmt nicht, das ist alles.

[Alevi_Playa]

Ich kenne ein paar Ferienhausbesitzer aus Antalya. Die müssen ihren Weihnachtsgottesdienst in dem Deutschen Konsulat abhalten, da die Anmietung einer Gaststätte für einen Gottesdienst genehmigt werden muss, was trotz Antrag bereits jahrelang nicht entschieden worden ist. Eine Kirche neu zu bauen ist dort wohl total unmöglich.

Quatsch die können sich ganz einfach einen Raum oder eine Örtlichkeit mieten und dann ihren Gottesdienst oder was sie auch immer machen möchten, abhalten. Das ist gar kein Problem.

Ich sag dir ganz ehrlich. Kauf dir ein Ticket. Rede kurz mit einem Vermieter der so etwas anbietet und sofort kannst du da machen was du willst

[Misteredd]

Quatsch die können sich ganz einfach einen Raum oder eine Örtlichkeit mieten und dann ihren Gottesdienst oder was sie auch immer machen möchten, abhalten. Das ist gar kein Problem.

Ich sag dir ganz ehrlich. Kauf dir ein Ticket. Rede kurz mit einem Vermieter der so etwas anbietet und sofort kannst du da machen was du willst

Danach musst Du nur auf die Polizei warten. So einfach wie Du hier schreibst, ist es nicht!

[Alevi_Playa]

Aber wisst ihr was mich nachts ruhig schlafen lässt.......

Das dieses Forum und einige der hier eingeschriebenen Forenmitglieder glücklicherweise nicht repräsentativ für die deutsche Gesellschaft sind.

Ich liebe alle Menschen egal ob schwarz oder weiss, moslem oder christ. Ich wünsche manchen Usern a la Madday oder Geronimo (...) dass auch sie eines Tages von ihren intoleranten Gedanken abkommen werden.

Dieses künstlich gezeichnete Gruselbild der christenfressenden Muslime die kein anderes Ziel haben als diese zu diskriminieren. Haha Leute kommt zurück in die Realität.

Gut es ist eine Häufung ausländischer Jugendliche zu erkennen, die gewaltbereit sind und durch Rudelbildung auffallen. Doch dies hat nichts mit der Religion sondern mit der sozialen Situation der Involvierten zu tun. Dies zeigen etliche unabhängige soziale Studien. Also hört auf mit dieser Verallgemeinerung. Auch der Kampf der Palästinenser gegen den israelischen Staat hat nichts mit einem Kampf zwischen Islam und Judentum zu tun. Dies ist alles hochstilisiert. Dies alles ist Politik, auch wenn jemand ein Selbstmordattentäter 10Minuten vor seinem Anschlag Allah Akbar ruft, ist es wiederum kein Phänomen einer Religion, sondern einfach nur politische Instrumentalisierung.

Vergleichbar ist auch Georg Bush Kreuzzug gegen den Terrorismus. Hat der amerik. Präsident nicht selber gesagt, dass dies eine göttliche Mission sei?
Und ich sage jetzt auhc nicht. Ja wenn das so ist, ist das ganze Christentum scheisse, genausowenig wie ich sagen kann dass der ganze Islam scheisse ist nur weil ihn Osama Bin Laden instrumentalisiert.

Nur leider ist in diesem Forum solch eine Pauschalisierung gang und gebe.:rolleyes:

[Alevi_Playa]

Danach musst Du nur auf die Polizei warten. So einfach wie Du hier schreibst, ist es nicht!

Doch erstaunlicherweise ist es so einfach. Geh nach Antalya hol dir sagen wir mal einen großen Hochzeits-Salon und schon kannst du deinen Gottesdienst dort abhalten

[klartext]

Aber wisst ihr was mich nachts ruhig schlafen lässt.......

Das dieses Forum und einige der hier eingeschriebenen Forenmitglieder glücklicherweise nicht repräsentativ für die deutsche Gesellschaft sind.

Ich liebe alle Menschen egal ob schwarz oder weiss, moslem oder christ. Ich wünsche manchen Usern a la Madday oder Geronimo (...) dass auch sie eines Tages von ihren intoleranten Gedanken abkommen werden.

Dieses künstlich gezeichnete Gruselbild der christenfressenden Muslime die kein anderes Ziel haben als diese zu diskriminieren. Haha Leute kommt zurück in die Realität.

Gut es ist eine Häufung ausländischer Jugendliche zu erkennen, die gewaltbereit sind und durch Rudelbildung auffallen. Doch dies hat nichts mit der Religion sondern mit der sozialen Situation der Involvierten zu tun. Dies zeigen etliche unabhängige soziale Studien. Also hört auf mit dieser Verallgemeinerung. Auch der Kampf der Palästinenser gegen den israelischen Staat hat nichts mit einem Kampf zwischen Islam und Judentum zu tun. Dies ist alles hochstilisiert. Dies alles ist Politik, auch wenn jemand ein Selbstmordattentäter 10Minuten vor seinem Anschlag Allah Akbar ruft, ist es wiederum kein Phänomen einer Religion, sondern einfach nur politische Instrumentalisierung.

Vergleichbar ist auch Georg Bush Kreuzzug gegen den Terrorismus. Hat der amerik. Präsident nicht selber gesagt, dass dies eine göttliche Mission sei?
Und ich sage jetzt auhc nicht. Ja wenn das so ist, ist das ganze Christentum scheisse, genausowenig wie ich sagen kann dass der ganze Islam scheisse ist nur weil ihn Osama Bin Laden instrumentalisiert.

Nur leider ist in diesem Forum solch eine Pauschalisierung gang und gebe.:rolleyes:

Immer die selbe Muselmasche. Alles Böse waren bestimmt keine echten Moslems und wenn gar nichts mehr geht, einfach mit dem Finger auf die USA zeigen.
Rudelbildung einiger Jugendlicher ? Kennst du wirklich nicht die Getthos überall.
Und hier geht es um D und Europa, also nicht um die USA und Isarel.
Die Schäden, die der Islam als Hauptgrund für den Intergrationsmangel in D verursacht hat, ist bereits eine zweistellige Milliardensumme.
Deine Verharmllosungen entsprechen nicht der Realität. Niemand braucht den Islam oder Moslems in Europa und D, sie sind eine Belastung, auf die wir gut verzichten können.

[Roter Prolet]

Mir ist der Gedanke auch schon gekommen, dass die Grundstimmung im dritten Reich gegen die Juden vergleichbar ist mit der Grundstimmug gegen die Moslems zumindes hier im Forum.

Alle Aufrufe nicht zu pauschalisieren stoßen hier nur auf tauben Ohren. Dafür liest man ohne Unterbrechung Horrogeschichten von der angeblichen moslemischen Bedrohung, alle seien Extremisten, alle würden hier den Sharia-Staat errichten wollen. Dabei bin ich sicher, dass die meisten die das hier schreiben nicht einen Moslem persönlich kennen.

Wer von den Leuten hier im Forum würde schon ernsthaft protestieren, wenn man alle Moslems deportieren und in Lager stecken würden? Wären gewisse Kräfte, die hier im Forum in der Mehrheit sind, in Deutschland an der Macht, wäre der Massenmord an den Moslems wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit.

Gleicher Gedanke.

[HeXlein]

Es könnte alles so einfach sein,aber die Moslems stehen irgendwie auf Konfrontation.

Die beste Lösung:Alle Migranten die ein Problem mit dem westlichen Lebensstil haben gehen zurück in ihre Heimat.Wo ist denn bitte das Problem?

[politi_m]

Aber wisst ihr was mich nachts ruhig schlafen lässt.......

Das dieses Forum und einige der hier eingeschriebenen Forenmitglieder glücklicherweise nicht repräsentativ für die deutsche Gesellschaft sind.
Ach, wirklich?


"Die Vorstellungen der Deutschen über den Islam waren bereits in den vergangenen Jahren negativ, doch sie haben sich in der jüngsten Zeit noch einmal spürbar verdüstert." So teilten im Mai dieses Jahres 83 Prozent der Befragten die Ansicht, der Islam sei von Fanatismus geprägt. Vor zwei Jahren waren es 75 Prozent.
http://www.teachersnews.net/te68/index.nsf/url/09C0D39317FA533BC12571720029F960?OpenDocument

56 Prozent der Befragten sprachen sich dafür aus, dass der Bau von
Moscheen in Deutschland verboten werden sollte, wenn in manchen
islamischen Ländern keine Kirchen gebaut werden dürfen. Auch
erhebliche Eingriffe in das Grundrecht der Religionsfreiheit würden
derzeit von einem großen Teil der Bevölkerung befürwortet. Immerhin
40 Prozent der Befragten stimmten der Aussage zu: «Um zu verhindern,
dass es zu viele radikale, gewaltbereite Moslems in Deutschland gibt,
sollte man die Ausübung des islamischen Glaubens in Deutschland stark
einschränken».
http://www.glaubeaktuell.net/portal/nachrichten/nachricht.php?IDD=1147877500

In Deutschland und Spanien ist eine deutliche Mehrheit zudem der Ansicht, es gebe einen grundsätzlichen Widerspruch zwischen dem Leben eines gläubigen Muslimen und dem einer modernen westlichen Gesellschaft.
http://islam.de/5945.php






Ich liebe alle Menschen Lass mich da bitte weg. :D

[Würfelqualle]

Wer von den Leuten hier im Forum würde schon ernsthaft protestieren, wenn man alle Moslems deportieren und in Lager stecken würden? Wären gewisse Kräfte, die hier im Forum in der Mehrheit sind, in Deutschland an der Macht, wäre der Massenmord an den Moslems wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit.



Warum sollen die Moslems in deutsche Lager ? Um noch mehr Kosten zu verursachen, als schon für Sozialhilfe und Kindergeld ? Wer spricht denn hier von Massenmord an den Moslems ? Es würde nur zur größten Abschiebeaktion aller Zeiten kommen. Wir leben doch nicht mehr zu Zeiten, wo Menschen vertrieben und ermordet wurden, nur weil es Deutsche waren.


Gruss vonne Würfelqualle

[George Rico]

Aber wisst ihr was mich nachts ruhig schlafen lässt.......

Das dieses Forum und einige der hier eingeschriebenen Forenmitglieder glücklicherweise nicht repräsentativ für die deutsche Gesellschaft sind.


Die Statistiken sprechen eine andere Sprache. Und das zurecht. 64% aller Deutschen beurteilen Muslime allgemein negativ. Das kommt nicht von ungefähr.

[leuchtender Phönix]

Es könnte alles so einfach sein,aber die Moslems stehen irgendwie auf Konfrontation.

Die beste Lösung:Alle Migranten die ein Problem mit dem westlichen Lebensstil haben gehen zurück in ihre Heimat.Wo ist denn bitte das Problem?

also ich sehe darin kein Problem. Sie können ihre mittelalterliche Religion und Sitten in ihren eigenen Ländern ausüben.

[leuchtender Phönix]

Die Statistiken sprechen eine andere Sprache. Und das zurecht. 64% aller Deutschen beurteilen Muslime allgemein negativ. Das kommt nicht von ungefähr.

In den anderen europäischen Ländern, sind die Ansichten über Muslime nicht besser.

[Alevi_Playa]

Ach, wirklich?


"Die Vorstellungen der Deutschen über den Islam waren bereits in den vergangenen Jahren negativ, doch sie haben sich in der jüngsten Zeit noch einmal spürbar verdüstert." So teilten im Mai dieses Jahres 83 Prozent der Befragten die Ansicht, der Islam sei von Fanatismus geprägt. Vor zwei Jahren waren es 75 Prozent.
http://www.teachersnews.net/te68/index.nsf/url/09C0D39317FA533BC12571720029F960?OpenDocument

56 Prozent der Befragten sprachen sich dafür aus, dass der Bau von
Moscheen in Deutschland verboten werden sollte, wenn in manchen
islamischen Ländern keine Kirchen gebaut werden dürfen. Auch
erhebliche Eingriffe in das Grundrecht der Religionsfreiheit würden
derzeit von einem großen Teil der Bevölkerung befürwortet. Immerhin
40 Prozent der Befragten stimmten der Aussage zu: «Um zu verhindern,
dass es zu viele radikale, gewaltbereite Moslems in Deutschland gibt,
sollte man die Ausübung des islamischen Glaubens in Deutschland stark
einschränken».
http://www.glaubeaktuell.net/portal/nachrichten/nachricht.php?IDD=1147877500

In Deutschland und Spanien ist eine deutliche Mehrheit zudem der Ansicht, es gebe einen grundsätzlichen Widerspruch zwischen dem Leben eines gläubigen Muslimen und dem einer modernen westlichen Gesellschaft.
http://islam.de/5945.php





Lass mich da bitte weg. :D



Ich meine nicht irgendeine Umfrage und Statistik. Ich rede vom richtigen Leben und außer ein paar rechten Randgruppen und ein paar wenigen Konservativen sind die meisten Deutschen viel toleranter als dieses Forum ;)


Wieso soll ich dich da bitte weglassen? :rolleyes:

[leuchtender Phönix]

Ich meine nicht irgendeine Umfrage und Statistik. Ich rede vom richtigen Leben und außer ein paar rechten Randgruppen und ein paar wenigen Konservativen sind die meisten Deutschen viel toleranter als dieses Forum ;)

Wieso soll ich dich da bitte weglassen? :rolleyes:

Falls du es nicht wissen solltest. Für Umfragen und Statistiken werden die gefragten Personen nach dem Zufallsprinzip ausgewählt. Die sind bis auf ein paar % genau.

Und da in den statistiken die Mehrheit den Islam negativ betrachtet, trifft dies auch auf die Realität zu.

[sunbeam]

Sind Moslems die neuen Juden ?





***Das geht zu weit - wtf***

Wahrheit tut weh, ich weiß!

[politi_m]

Ich meine nicht irgendeine Umfrage und Statistik. Ich rede vom richtigen Leben und außer ein paar rechten Randgruppen und ein paar wenigen Konservativen sind die meisten Deutschen viel toleranter als dieses Forum ;)Ich glaube, du hast irgendwie meinen Beitrag zu schnell überflogen.


Für dich noch mal in Kurzfassung:
-> 83% der Deutschen sind der Ansicht, dass der Islam von Fanatismus geprägt ist!
-> 56% der Deutschen möchten den Bau weiterer Moscheen hier in Deutschland verbieten!
-> Eine deutliche Mehrheit der Deutschen sieht den islamischen Lebensstil nicht mit dem Westen vereinbar!
-> 40% der Deutschen möchten die Ausübung des islamischen Glaubens in Deutschland stark einschränken!

Realisierst du das? Es sind eben nicht nur Randgruppen, die den Islam nicht leiden können!

[Geronimo]

Ich liebe alle Menschen egal ob schwarz oder weiss, moslem oder christ. Ich wünsche manchen Usern a la Madday oder Geronimo (...) dass auch sie eines Tages von ihren intoleranten Gedanken abkommen werden.

Du machst mich richtig stolz. Madday gut gemacht, Ich gut gemacht.


Ich liebe alle Menschen

Das kenne ich doch. Mielke? Du hier?

Gero

[George Rico]

In den anderen europäischen Ländern, sind die Ansichten über Muslime nicht besser.
In Spanien beurteilen nur 29% der Menschen Moslems positiv. Die überwiegende Mehrheit steht ihnen äußerst ablehnend gegenüber. Nur leider wollen unsere Politiker die Stimmung bewusst verkennen. Und hier liegt auch ein gewichtiger Unterschied zum Judenhass im dritten Reich. Damals wurde das Volk von der Regierung Adolf Hitler bewusst gegen Juden aufgehetzt, heute wird die Gefahr, die von der Islamisierung Deutschlands ausgeht, bewusst verharmlost.

[George Rico]

Realisierst du das? Es sind eben nicht nur Randgruppen, die den Islam nicht leiden können!
Es sind vielmehr Randgruppen, die den Islam noch leiden können.

[leuchtender Phönix]

In Spanien beurteilen nur 29% der Menschen Moslems positiv. Die überwiegende Mehrheit steht ihnen äußerst ablehnend gegenüber. Nur leider wollen unsere Politiker die Stimmung bewusst verkennen. Und hier liegt auch ein gewichtiger Unterschied zum Judenhass im dritten Reich. Damals wurde das Volk von der Regierung Adolf Hitler bewusst gegen Juden aufgehetzt, heute wird die Gefahr, die von der Islamisierung Deutschlands ausgeht, bewusst verharmlost.

Der Unterschied zwischen den europäischen Juden zur Zeit des dritten Reichs und den europäischen Muslimen ist gewaltig. Eigentlich kann man sagen, das die Muslime von heute das genaue Gegenteil der Juden von vor 80 Jahren sind.

[HeXlein]

Die Moslems bewegen sich in einem Teufelskreis.Ihr starker Glauben macht sie zu seltsamen Mutanten.Durch ihr seltsames auftreten ecken sie an.Sie werden aggressiv,weil sie es nie gelernt haben sich normal mit Konflikten auseinander zu setzen.Trotz macht sie integrationsunfähig.So entwickelt sich ein gefundenes Fressen für Hassprediger und mit etwas aufwand hat man den perfekten Märtyrer.

Die Moslems haben es doch in der Hand.Ansehen verdient man sich.Solange man Gewalt und die Hetze gegen die westliche Welt im Namen Allahs still hinnimmt ,ist man ein Teil des ganzen.Ob man selber zb. an Anschlägen beteiligt ist oder nicht spielt in meinen Augen keine Rolle.

So lange der Glaube über alles gestellt wird, kann sich nichts ändern.

[Touchdown]

Allerdings warte ich bis heute auf einen positiven Beitrag der islamsichen Gemeinden für unsere Gesellschaft. Bekannt sind mir bisher nur Forderungen von dieser Seite und ein Hang zur kostenlastigen Pararellgesellschaft. Das schlechte image haben sich die Molsems durch bewusste Ausgrenzung selbst geschaffen.
Die jüdsichstämmige Bevölkerung hat für D bis 1933 Grosses geleistet auf vielen Gebieten. Darauf warte ich bei den Moslems bis heute vergeblich.
Einen Gewinn für unsere Gesellschaft kann ich deshalb nicht erkennen, sehr wohl aber die gesellschaftliche und wirtschaftliche Belastung, der wenig Positives gegenübersteht. Das Kosten/Nutzenverhältnis stimmt nicht, das ist alles.
Du sprichst von den Moslems. Wer sind denn die Moslems? Hauptsächlich sind es doch wohl Türken und Araber, heute hauptsächlich Kinder schlecht gebildeter Einwanderer. Die werden in unserem katastrophalen Schulsystem in der Hauptschule vergammeln gelassen. Gebt den Leuten Bildung, dann erarbeiten sie sich Wohlstand und Schluss ist mit religiösem Extremismus. Das ganze ist ein soziales Problem, kein religiöses.

[Misteredd]

Du sprichst von den Moslems. Wer sind denn die Moslems? Hauptsächlich sind es doch wohl Türken und Araber, heute hauptsächlich Kinder schlecht gebildeter Einwanderer. Die werden in unserem katastrophalen Schulsystem in der Hauptschule vergammeln gelassen. Gebt den Leuten Bildung, dann erarbeiten sie sich Wohlstand und Schluss ist mit religiösem Extremismus. Das ganze ist ein soziales Problem, kein religiöses.

Wir geben ihnen doch Bildung - sie müssen sie sich aber selbst abholen. Der religiöse Extremismus verhindert doch, dass sie wie alle anderen auch lernen.

Der Ramadan legt sie einen Monat für schulische Leistungen flach. Sie benachteiligen sich selbst.

[Touchdown]

Warum sollen die Moslems in deutsche Lager ? Um noch mehr Kosten zu verursachen, als schon für Sozialhilfe und Kindergeld ? Wer spricht denn hier von Massenmord an den Moslems ? Es würde nur zur größten Abschiebeaktion aller Zeiten kommen. Wir leben doch nicht mehr zu Zeiten, wo Menschen vertrieben und ermordet wurden, nur weil es Deutsche waren.

Im dritten Reich sprach auch keiner von dem Massenmord an den Juden...

Ferner ist dein Beitrag in meinen Augen so weltfremd, dass es sich garnicht lohnt, darauf einzugehen.

Wenn du mal Zeit hast kanns du dich ja auch mal schlau machen unter welchen Bedingungen Ausländer Sozialhilfe bekommen. Aber wahrscheinlich pflegst du lieber deine Vorurteile.

[christABERnormal]

In Spanien beurteilen nur 29% der Menschen Moslems positiv. Die überwiegende Mehrheit steht ihnen äußerst ablehnend gegenüber. Nur leider wollen unsere Politiker die Stimmung bewusst verkennen. Und hier liegt auch ein gewichtiger Unterschied zum Judenhass im dritten Reich. Damals wurde das Volk von der Regierung Adolf Hitler bewusst gegen Juden aufgehetzt, heute wird die Gefahr, die von der Islamisierung Deutschlands ausgeht, bewusst verharmlost.

1. die juden waren schon immer unter der breiten bevölkerung verhasst und wurden verfolgt! klar nicht in diesem ausmass wie unter den nazis, aber schon in der antike gab es berichte über unterdrückung und feindschaft gegen die juden, vom mittelalter ganz zu schweigen! ! ! und jetzt kommst du hier an und tust fast so als erst ob der hitler den antisemitismus erfunden und gesäht hätte! er hat ihn nur AUSGENUTZ um an die macht zu kommen! der antisemitismus war schon lange in den köpfen der leute! und wie es schein hat eine ausserordentlich DUMME masse sich ein neues feidbild kreiert...

2. von welcher gefahr redest du eigentlich? es leben 1,2 mrd. moslems auf der welt, und ihr stellt wegen ein paar terrorisen eine ganze volksgruppe in eine ecke! wenn das mal kein rassismus ist...?! genauso könnte man sagen dass alle jungen männer terroristen sind, und man sie bekämpfen muss! denn es ist eindeutig festzustellen dass die meisten attentäter jung und männlich sind!
also ich habe keine angst dass der türke im aldi sich an der kasse in die luft sprengt!
aber wenn man den mist hier im forum liest muss man ja schon fast denken dass sich täglich hunderte moslems in der nachbarschaft in die luft sprengen und tausende unschuldige christen töten! aber die bösen medien und politiker unterdrücken diese nachrichten...
so eine scheisse habe ich schon lange nicht aus dem mund von wahrscheinlich relativ "normalen" menschen gehört... aber einstein wusste ja schon dass alles relativ ist...

3. erklärt mir bitte warum dann in der welt weitaus mehr moslems durch die hand der christen sterben, als christen durch die moslems...
allein im 3. golfkrieg starben in wenigen monaten ca. 200.000 moslems, durch weisse aggressoren, wegen massenvernichtungswaffen die man noch bis heute sucht!
um solche effektiven tötungsraten zu erzielen müssten ja täglich hunderte von zügen und flugzeugen durch terroristen in die luft gesprengt werden!

4. in meinen augen sind viele hier halbstarke schisser, die jetzt hetze gegen eine volksgruppe betreiben, weil durch den terror der "krieg", der zum grössten teil die weissen sähen und sähten, in ihre strassen und bahnen zurück kommt! glaubt mir die leute in israel, palästina, irak, afrika usw sind die armen schweine, die täglich durch WAHRE bedrohungen um ihr leben zittern müssen, und NICHT wir! schaltet doch endlich die graue masse zwischen den augen und dem hinterkopf ein und denkt über die welt nach... und zwar etwas länger als nur 0,001 sekunden... das würde bestimmt vieles in der welt erleichtern und sie viel friedlicher machen...
und wenn schon das mit der grauen masse und dem denken nicht so gut klappt, dann schaut euch wenigsten die geschichte unseres landes zwischen 1933 bis 1945 an und lernt aus den fehlern des deutschen volkes! da endeten solche vorurteile und hasskampagnen in einem krieg mit 60 mio. opfern...

5. die terroristen und kriegstreiber in den regierungen dieser welt sind fast auf dem gleichen niveou wie leute die GRUNDLOS 1,2 mrd. menschen (minus die paar terroristen) vorverurteilen und hassen...



http://www.friedenskoordination-potsdam.de/images/friedenstaube.gif

[christABERnormal]

Die Statistiken sprechen eine andere Sprache. Und das zurecht. 64% aller Deutschen beurteilen Muslime allgemein negativ. Das kommt nicht von ungefähr.


1933 waren die meisten deutschen auch gegen eine andere volksgruppe "allgemein negativ" eingestellt...
was am ende für eine RIESEN scheisse daraus geworden ist wissen wir ja...:top:

[FranzKonz]

Ich kenne ein paar Ferienhausbesitzer aus Antalya. Die müssen ihren Weihnachtsgottesdienst in dem Deutschen Konsulat abhalten, da die Anmietung einer Gaststätte für einen Gottesdienst genehmigt werden muss, was trotz Antrag bereits jahrelang nicht entschieden worden ist. Eine Kirche neu zu bauen ist dort wohl total unmöglich.
Da stimmt was nicht. Die evangelische Kirche in Deutschland weiß da wohl schon mehr:
http://www.ekd.de/ausland_oekumene/47224.htm

und bei N24 ist auch schon etwas bekannt:
http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2004112512522121166

Es mag vielleicht noch nicht perfekt sein, aber ich habe bei uns auch noch kein Minarett gesehen.

[KrascherHistory]

1. die juden waren schon immer unter der breiten bevölkerung verhasst und wurden verfolgt! klar nicht in diesem ausmass wie unter den nazis, aber schon in der antike gab es berichte über unterdrückung und feindschaft gegen die juden, vom mittelalter ganz zu schweigen! ! ! und jetzt kommst du hier an und tust fast so als erst ob der hitler den antisemitismus erfunden und gesäht hätte! er hat ihn nur AUSGENUTZ um an die macht zu kommen! der antisemitismus war schon lange in den köpfen der leute! und wie es schein hat eine ausserordentlich DUMME masse sich ein neues feidbild kreiert...

2. von welcher gefahr redest du eigentlich? es leben 1,2 mrd. moslems auf der welt, und ihr stellt wegen ein paar terrorisen eine ganze volksgruppe in eine ecke! wenn das mal kein rassismus ist...?! genauso könnte man sagen dass alle jungen männer terroristen sind, und man sie bekämpfen muss! denn es ist eindeutig festzustellen dass die meisten attentäter jung und männlich sind!
also ich habe keine angst dass der türke im aldi sich an der kasse in die luft sprengt!
aber wenn man den mist hier im forum liest muss man ja schon fast denken dass sich täglich hunderte moslems in der nachbarschaft in die luft sprengen und tausende unschuldige christen töten! aber die bösen medien und politiker unterdrücken diese nachrichten...
so eine scheisse habe ich schon lange nicht aus dem mund von wahrscheinlich relativ "normalen" menschen gehört... aber einstein wusste ja schon dass alles relativ ist...

3. erklärt mir bitte warum dann in der welt weitaus mehr moslems durch die hand der christen sterben, als christen durch die moslems...
allein im 3. golfkrieg starben in wenigen monaten ca. 200.000 moslems, durch weisse aggressoren, wegen massenvernichtungswaffen die man noch bis heute sucht!
um solche effektiven tötungsraten zu erzielen müssten ja täglich hunderte von zügen und flugzeugen durch terroristen in die luft gesprengt werden!

4. in meinen augen sind viele hier halbstarke schisser, die jetzt hetze gegen eine volksgruppe betreiben, weil durch den terror der "krieg", der zum grössten teil die weissen sähen und sähten, in ihre strassen und bahnen zurück kommt! glaubt mir die leute in israel, palästina, irak, afrika usw sind die armen schweine, die täglich durch WAHRE bedrohungen um ihr leben zittern müssen, und NICHT wir! schaltet doch endlich die graue masse zwischen den augen und dem hinterkopf ein und denkt über die welt nach... und zwar etwas länger als nur 0,001 sekunden... das würde bestimmt vieles in der welt erleichtern und sie viel friedlicher machen...
und wenn schon das mit der grauen masse und dem denken nicht so gut klappt, dann schaut euch wenigsten die geschichte unseres landes zwischen 1933 bis 1945 an und lernt aus den fehlern des deutschen volkes! da endeten solche vorurteile und hasskampagnen in einem krieg mit 60 mio. opfern...

5. die terroristen und kriegstreiber in den regierungen dieser welt sind fast auf dem gleichen niveou wie leute die GRUNDLOS 1,2 mrd. menschen (minus die paar terroristen) vorverurteilen und hassen...



http://www.friedenskoordination-potsdam.de/images/friedenstaube.gif

Moin. Es geht nicht um eine mengenmäßige "Überlegenheit" der Moslems in Bezug auf die Juden. Letztere besetzen - auch unter christlicher Glaubenzugehörigkeit - viele (fast alle) Entscheidungsfunktionen in der "BRD". Somit können wenige über viele bestimmen.

Joschka Fischer (Josef Fischbein, ung./khas. Jude)
Helmut Kohl (Henoch Kohn, khas.Jude)
Ron Sommer (ex.Telekom, Aaron Lebovitz,geb.in Haifa)

Ich will Klarheit als Deutscher Wähler/Verbraucher. Ansonsten treffe ich meine Entscheidungen auf der Basis einer Täuschung/Betrug.

DAS ist es, was einer manipulativen, jüdischen Minderheit vorzuwerfen ist.
Und das Auspielen von Moslems und Christen. Was weltweit geschieht.

Und der "dumme" Deutsche glaubt an libanesische Bombenleger in Dtl.

MfG K

[Touchdown]

Moin. Es geht nicht um eine mengenmäßige "Überlegenheit" der Moslems in Bezug auf die Juden. Letztere besetzen - auch unter christlicher Glaubenzugehörigkeit - viele (fast alle) Entscheidungsfunktionen in der "BRD". Somit können wenige über viele bestimmen.

Joschka Fischer (Josef Fischbein, ung./khas. Jude)
Helmut Kohl (Henoch Kohn, khas.Jude)
Ron Sommer (ex.Telekom, Aaron Lebovitz,geb.in Haifa)

Ich will Klarheit als Deutscher Wähler/Verbraucher. Ansonsten treffe ich meine Entscheidungen auf der Basis einer Täuschung/Betrug.

DAS ist es, was einer manipulativen, jüdischen Minderheit vorzuwerfen ist.
Und das Auspielen von Moslems und Christen. Was weltweit geschieht.

Und der "dumme" Deutsche glaubt an libanesische Bombenleger in Dtl.

MfG K
LOL glaubst du das wirklich? Hahahaha wenigstens hast du mir den Morgen versüßt. :)) :)) :)) :rofl:

[politi_m]

Joschka Fischer (Josef Fischbein, ung./khas. Jude)

Ich habe dazu das nur hier gefunden:
http://www.vgt.ch/vn/9604/vn96-4.htm#Gr%FCnen


Was sind also die wahren Motive, dass das Schächtverbot aus den Grünen Forderungen herausgestrichen wurde?

Wir haben von unseren deutschen Tierschutzfreunden gehört, dass der Grüne Fraktions-Vorsitzende Joschka Fischer Jude ist und sein Vater Schächter in Budapest gewesen sein soll. Auf Rückfrage hin wurde dies weder bestätigt noch dementiert. Jüdische Interessenbindungen werden nach meiner Erfahrung nie offengelegt.


Das ist aber nun etwas dünn. Hast du einen eindeutigen Beweis, dass Joschka Fischer Jude ist?

[bernhard44]

Da stimmt was nicht. Die evangelische Kirche in Deutschland weiß da wohl schon mehr:
http://www.ekd.de/ausland_oekumene/47224.htm

und bei N24 ist auch schon etwas bekannt:
http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2004112512522121166

Es mag vielleicht noch nicht perfekt sein, aber ich habe bei uns auch noch kein Minarett gesehen.


Minarettbau à la Akbaba

In Deutschland existieren mittlerweile über 70 solcher "echten" Moscheen. Und es gibt einen Mann, der bei zahlreichen dieser Bauten das Minarett hergestellt hat: Ahmet Akbaba, ein cleverer türkischer Geschäftsmann mit Wohnsitz in Deutschland. Der gelernte Tischler erkannte vor einigen Jahren eine Marktlücke und gründete in der westdeutschen Stadt Essen eine Firma, die auf den Minarett-Bau spezialisiert ist.

http://www.qantara.de/uploads/469/1476/442d3ffc5a283_Moschee_Berlin.jpg

Mit der steigenden Zahl von Muslimen in Deutschland wächst auch der Wunsch der muslimischen Gemeinden nach Moscheeneubauten. Ahmet Akbabas Auftragsbuch ist dementsprechend gut gefüllt. Zahlreiche Minarette in Nord- und Süddeutschland hat er schon fertig gestellt, die nächsten Projekte stehen bereits bevor.

Oder komm einfach mal nach Berlin!

http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-490/i.html?PHPSESSID=5869

[Nephtys]

Mir kommts hoch wenn ich das Bild im Post über mir sehe...genau das sah ich in meiner alten Wohnung jeden Tag...übel..

[Alevi_Playa]

Woher kommt denn die rapide Verschlechterung in den Umfragen die Bezug auf die muslimische Bevölkerung in Deutschland nehmen?

Nach dem 11/9 ist doch erst in der westlichen Welt dieser massive anti-islamische Stimmung so dermaßen ausgeartet. Dies zeigt sich eben auch in den Umfragen die hier in Deutschland gemacht werden. Die muslimische Bevölkerung hier hat damit letztendlich jedoch wenig zu tun und haben die Anschläge auf das WTC genauso energische abgelehnt wie die anderen Bevölkerungsgruppen in Deutschland auch.

Gut dass es immer mal wieder jemanden gibt der sagt, "gut dass die Amerikaner auch mal auf die Fresse bekommen haben" ist ein natürliches Phänomen. Dies sind aber nicht nur ein paar Muslime sondern auch ein paar Deutsche die so gedacht haben.

Dass das allgemeine Bild der Muslime hier in Deutschland wieder einmal pauschalisierend auf ein paar Jugendliche die gewaltbereit sind und dem typischen Moslem mit Schnäuzer der nur gebrochenes Deutsch spricht reduziert wird, ist ein weiterer Grund warum dieses Bild so schlecht ist.

Fassen wir einmal zusammen:

Die TERROR-Organisation Al-Qaida verübt Anschläge auf westliche Städte (New York, Madrid, Istanbul ...)
Es gibt soziale Brennpunkte in Deutschland wo es auch muslimische Jugendgruppen gibt die durch Rudelbildung auffalen und auch ab und an gewalttätig sind.

DIES FÜHRT ZU EINEM ALLGEMEINEN NEGATIVEN BILD DER GESAMTEN MUSLIME IN DEUTSCHLAND.
Das ein so aufgebautes Negativbild nur aufgrund von Oberflächlichkeit und Unwissen zurückzuführen ist, ist wohl nicht zu bestreiten.

Diese Pauschalisierung wäre umgekehrt etwa so:

Es gibt auch deutsche Jugendgruppen die Gewaltbereitschaft signalisieren zugleich gibt es auch rechtsextreme Gruppierungen, die durch Gewalt auffallen.

Folglich: ALLE DEUTSCHEN SIND RADIKAL UND GEWALTBEREIT

Aber trotz allem wird eine solche Pauschalisierung nicht durchgeführt, weil dabei auch noch die ungemein wichtige mediale Welt eine zentrale Rolle spielt.
Denn dort wird nicht pausenlos von (die Deutschen haben dies die Deutschen haben das getan) berichtet. Aber über jede Gewalttat beispielsweise im Nahen Osten wird von (dem Aggressor Moslem) gesprochen und dies führt, gepaart mit den o.g. Faktoren zu einer allgemein negativen Stimmung.

--- Nur am Rande der Palästina-Konflikt ist kein religiöser obwohl dies in den Medien leider oft so dargestellt wird ---

Deshalb kann man meines Erachtens auch nicht von solchen Umfragen rückschliessend das gesamte Problem ausmachen.

Ein bisschen mehr Toleranz von beiden Seiten würde dieses Problem eigentlich unkompliziert lösen.

Doch trotz allem ist eine Ähnlichkeit zwischen der Hetze gegenüber Juden von Anfang unserer Zeitrechnung bis Ende des 2.Weltkriegs und der nach dem 11.9 gegenüber Moslems nicht von der Hand zu weisen.

ES LIEGT NUN AN DER SICH SELBST SO NENNENDEN ZIVILISIERTEN WELT DIESEN KONFLIKT ZU LÖSEN

[esperan]

Die Moslems bewegen sich in einem Teufelskreis.Ihr starker Glauben macht sie zu seltsamen Mutanten.Durch ihr seltsames auftreten ecken sie an.Sie werden aggressiv,weil sie es nie gelernt haben sich normal mit Konflikten auseinander zu setzen.Trotz macht sie integrationsunfähig.So entwickelt sich ein gefundenes Fressen für Hassprediger und mit etwas aufwand hat man den perfekten Märtyrer.

Die Moslems haben es doch in der Hand.Ansehen verdient man sich.Solange man Gewalt und die Hetze gegen die westliche Welt im Namen Allahs still hinnimmt ,ist man ein Teil des ganzen.Ob man selber zb. an Anschlägen beteiligt ist oder nicht spielt in meinen Augen keine Rolle.

So lange der Glaube über alles gestellt wird, kann sich nichts ändern.

Viele Moslems, die sich als Terroristen zeigen, waren in der Vergangenheit überhaupt nicht gläubig. Armut, mangelnder Respekt, das Außenseitergefühl trieb den Hasspredigern diese Menschen gnadenlos in die Fänge. Ein wirklich erfolgreicher, selbstbewusster, mit beiden Beinen auf der Welt stehernder und anerkannter Moslem wird recht selten diesen Weg einschlagen - und sich auch noch in die Luft bomben.

Ich sehe das Problem an der Moslem-Jugend, die gerade hier aufwächst u.a. in Berlin - vor allem in den Ghettos. Diese Menschen haben oft keine Perspektive, werden nicht anerkannt (fühlen sich als die Losser der Gesellschaft, auf die man losgeht) und am nötigen Selbstbewusstsein mangelt es auch erheblich. Dieses erhalten sie durch ihre Gangs in Form von: Ich bin der stärkere - ich zeigs allen. Ich meine, hier entsehen neue "Brutstätten" für Extremisten. Das erachte ich als gefährlich.

Da diese aber hier in Deutschland sind und die meisten sich einen Dreck drum scheren wieder fortzugehen dürfen wir sie nicht ausschließen, sondern hier muss alles versucht werden, diese Menschen zu "integrieren". Ich mag das Wort eigentlich nicht. Dieses Wort beeinhalt still und leise - asimiliert euch. Das verstehe ich nicht darunter. Wir müssen diesen Menschen einen Weg auftun, dass sie sich verwirklichen können, um hier in Deutschland erfolgreich sein zu können. Und wir dürfen sie nicht igrnorieren, beschimpfen oder ausschließen. Denn dann haben wir diese "Integration" gleich vollständig verloren.

Aber, wer sich wirklich nicht "Anpassen" möchte an unsere Gesellschaft und unsere Werte, wer nur Angst und Schrekcen verbreiten möchte, wer nur kriminells ein möchte, wer gar nicht gefördert sein möchte, wer Arbeit verachtet weil es andersrum einfacher und wohltuender ist, dieser Ausländer, so lange er noch einer ist, sollte dieses Land verlassen müssen. Mit diesen Menschen geht dann wohl auch ein Anteil derer, die für die Hassprediger später willige Opfer sein würden.

Ich sage eines: Toleranz ja, aber auch Konsequenz ja !

Es darf nicht soweit kommen, dass man aus Gründen von absurdem Gutmenschendenken und einer zu hohen Toleranzschwelle diesen Staat kaputt integriert. Denn dann wird es andersrum wieder zu einer gefährlichen Einstellung der Deutschen kommen. Ich glaube nicht, dass es den Moslems irgend wann mal so ergehen wird, wie es den Juden schon ergangen ist - wie man hier zur Frage stellt. Dazu ist unser Staatssystem (das auch die Moslems schätzen sollten, es lernen sollten - und zwar alle) zu stark ausgebaut und die Politik zu fest, sowie deren Organe - Polizei und Justiz. Außerdem würden dann ganz schnell andere Länder dafür sorgen, dass Deutschlöand wieder auf den richtigen Weg zurückkommt. Und das ist auch richtig so. Also eine Gefahr der Diskriminierung von Moslems durch schief angucken und komischen Aussagen seitens weiten Teilen der Bevölkerung - die Gefahr finde ich real. Auch Gewaltübergriffe einiger Nazis - da ist auch eine Gefahr vorhanden. Doch die Rechten haben wir im Griff.

Aber die Volksmeinung wird natürlich auf durch Gefahr geprägt. Viele Toleranten Menschen werden plötzlich Islam-Kritiker, da sie täglich von Gewalt seitens Moslems hören, sehen und lesen. Daran sind aber nicht die toleranten Menschen schuld, sondern Moslems. Denn sie verüben diese Gewaltdelikte und kein Moslem demonstriert für den Frieden - in angemessener Art und Weise. Hier sind die Moslems in der Verantwortung sich von den Radikalen abzugrenzen. Tun sie das nicht, dann erwischt es die, die dieser gesellschaft und der Staatsform aufgeschlossen gegenüber stehen und in Frieden leben wollen. Doch dann darf sich von diesen Moslems auch keiner beschweren, dass er als Moslem nicht die Anerkennung findet, die im gebühren würde. Dann kann er den Finger auf seine Glaubensgemeinschaft zeigen und sagen: Ihr faulen Hunde oder warum auch imer, warum seid ihr nicht auf die Straße gegeangen und habt gesagt: Wir sind keine verschworene Gemeinschaft, seht ... wir wollen das nicht.

Somit fazit: Alle sind gefordert. Moslems nicht weniger, als jeder Deutsche. Wenn beide nicht an einem Strang ziehen, dann wird es schreckliche Folgen haben. Und eigentlich wollen die meistend as nicht. Hoffe ich zumindest.

Liebe Grüße
esperan

[Misteredd]

Woher kommt denn die rapide Verschlechterung in den Umfragen die Bezug auf die muslimische Bevölkerung in Deutschland nehmen?

Nach dem 11/9 ist doch erst in der westlichen Welt dieser massive anti-islamische Stimmung so dermaßen ausgeartet. Dies zeigt sich eben auch in den Umfragen die hier in Deutschland gemacht werden. Die muslimische Bevölkerung hier hat damit letztendlich jedoch wenig zu tun und haben die Anschläge auf das WTC genauso energische abgelehnt wie die anderen Bevölkerungsgruppen in Deutschland auch.

Ich habe von den Verurteilungen der Muslims hier für den 11.09. nichts - aber auch gar nichts glaubwürdiges mitbekommen. Wer zu Unrecht schweigt macht sich mitschuldig.

Gut dass es immer mal wieder jemanden gibt der sagt, "gut dass die Amerikaner auch mal auf die Fresse bekommen haben" ist ein natürliches Phänomen. Dies sind aber nicht nur ein paar Muslime sondern auch ein paar Deutsche die so gedacht haben.

Dass das allgemeine Bild der Muslime hier in Deutschland wieder einmal pauschalisierend auf ein paar Jugendliche die gewaltbereit sind und dem typischen Moslem mit Schnäuzer der nur gebrochenes Deutsch spricht reduziert wird, ist ein weiterer Grund warum dieses Bild so schlecht ist.

Wir haben nicht nur ein paar Jugendliche, die gewalttätig sind, in den Gebieten der muslimischen Mehrheit sind sie immer gewaöttätig - nicht nur ab und zu.

Ok, Dein Bild vom typischen Ausländer stimmt, er spricht aber so gut wie kein Deutsch.


Fassen wir einmal zusammen:

Die TERROR-Organisation Al-Qaida verübt Anschläge auf westliche Städte (New York, Madrid, Istanbul ...)
Es gibt soziale Brennpunkte in Deutschland wo es auch muslimische Jugendgruppen gibt die durch Rudelbildung auffalen und auch ab und an täglich gewalttätig sind.

DIES FÜHRT ZU EINEM ALLGEMEINEN NEGATIVEN BILD DER GESAMTEN MUSLIME IN DEUTSCHLAND.
Das ein so aufgebautes Negativbild nur aufgrund von Oberflächlichkeit und Unwissen zurückzuführen ist, ist wohl nicht zu bestreiten.

Unsinn!
Ich kenne die Verhältnisse und weiss um die Zusammenhänge. Seitdem ist mein Bild von Muslimen noch viel schlechter geworden.

Diese Pauschalisierung wäre umgekehrt etwa so:

Es gibt auch deutsche Jugendgruppen die Gewaltbereitschaft signalisieren zugleich gibt es auch rechtsextreme Gruppierungen, die durch Gewalt auffallen.

Folglich: ALLE DEUTSCHEN SIND RADIKAL UND GEWALTBEREIT

Aber trotz allem wird eine solche Pauschalisierung nicht durchgeführt, weil dabei auch noch die ungemein wichtige mediale Welt eine zentrale Rolle spielt.
Denn dort wird nicht pausenlos von (die Deutschen haben dies die Deutschen haben das getan) berichtet. Aber über jede Gewalttat beispielsweise im Nahen Osten wird von (dem Aggressor Moslem) gesprochen und dies führt, gepaart mit den o.g. Faktoren zu einer allgemein negativen Stimmung.

--- Nur am Rande der Palästina-Konflikt ist kein religiöser obwohl dies in den Medien leider oft so dargestellt wird ---

Deshalb kann man meines Erachtens auch nicht von solchen Umfragen rückschliessend das gesamte Problem ausmachen.

Ein bisschen mehr Toleranz von beiden Seiten würde dieses Problem eigentlich unkompliziert lösen.


Leider ist die Toleranz nur einseitig, die der anderen Seite ist pure Heuchelei und keine Überzeugung.

Doch trotz allem ist eine Ähnlichkeit zwischen der Hetze gegenüber Juden von Anfang unserer Zeitrechnung bis Ende des 2.Weltkriegs und der nach dem 11.9 gegenüber Moslems nicht von der Hand zu weisen.

Sie ist absoluter Unsinn. Die Hetze gegen Juden war voller Lügen. Wir mögen keine Muslims, weil sie wirklich so sind, wie sie sind.

ES LIEGT NUN AN DER SICH SELBST SO NENNENDEN ZIVILISIERTEN WELT DIESEN KONFLIKT ZU LÖSEN

Also am besten Ausweisung!

[Alevi_Playa]

Die Moslems bewegen sich in einem Teufelskreis.Ihr starker Glauben macht sie zu seltsamen Mutanten.Durch ihr seltsames auftreten ecken sie an.Sie werden aggressiv,weil sie es nie gelernt haben sich normal mit Konflikten auseinander zu setzen.Trotz macht sie integrationsunfähig.So entwickelt sich ein gefundenes Fressen für Hassprediger und mit etwas aufwand hat man den perfekten Märtyrer.

Die Moslems haben es doch in der Hand.Ansehen verdient man sich.Solange man Gewalt und die Hetze gegen die westliche Welt im Namen Allahs still hinnimmt ,ist man ein Teil des ganzen.Ob man selber zb. an Anschlägen beteiligt ist oder nicht spielt in meinen Augen keine Rolle.

So lange der Glaube über alles gestellt wird, kann sich nichts ändern.

Ich habe lange nicht mehr soviel Schwachsinn gelesen. :rolleyes: Echt unglaublich was du da alles von dir gibst.

Soso sie werden also agressiv weil sie nie gelernt haben mit Konflikten umzugehen. ---- Pauschalisierung

Es ist immer noch der Mensch an sich und nicht der Gläubige der sich mit Problemen auseinandersetzt. Ich würde einfach mal so sagen dass es genausoviele Nicht-Muslime wie Muslime gibt die unfähig sind auf Probleme zu reagieren.

Ansehen verdient man sich, aber Respekt muss von Anfang an vorhanden sein. Davon sehe ich hier im Forum eher wenig.

Und wenn man also die Hetze gegen die westliche Welt hinnimmt ist man ein Teil des Ganzen. Schon wieder eine Aussage die lächerlich ist.
Heisst das alle Deutschen waren Nazis. Also dein Opa deine Oma mein Opa meine Oma und soweiter. Dass sehe ich nicht so. Also hör endlich auf mit dieser lachhaften pauschalen Verurteilung von Muslimen

[Alevi_Playa]

Also am besten Ausweisung!


Hitler hat auch die Juden so gehasst, weil sie so sind wie sie sind. Deine Argumentation unterscheidet sich in keinster Weise von der des blutrünstigsten Mannes der letzten Jahrhunderte. Sei doch nicht so kurzsichtig. Die Lage ist so wie ich sie beschrieben habe. Als ob ALLE muslimischen Jugendliche in diesen Gebieten IMMER gewalttätig seien. Blödsinn sowas. Komm doch mal aus deiner Scheinwelt raus und geh mal zu einer muslimischen Hochzeit oder ähnliches. Dann siehst du mal wie gastfreundlihc und warm man aufgenommen werden kann, wenn man es zulässt.

[bernhard44]

2. von welcher gefahr redest du eigentlich? es leben 1,2 mrd. moslems auf der welt, und ihr stellt wegen ein paar terrorisen eine ganze volksgruppe in eine ecke! wenn das mal kein rassismus ist...?! genauso könnte man sagen dass alle jungen männer terroristen sind, und man sie bekämpfen muss! denn es ist eindeutig festzustellen dass die meisten attentäter jung und männlich sind!
also ich habe keine angst dass der türke im aldi sich an der kasse in die luft sprengt!
aber wenn man den mist hier im forum liest muss man ja schon fast denken dass sich täglich hunderte moslems in der nachbarschaft in die luft sprengen und tausende unschuldige christen töten! aber die bösen medien und politiker unterdrücken diese nachrichten...
so eine scheisse habe ich schon lange nicht aus dem mund von wahrscheinlich relativ "normalen" menschen gehört... aber einstein wusste ja schon dass alles relativ ist...

http://www.friedenskoordination-potsdam.de/images/friedenstaube.gif


Dazu empfehle ich diesen Artikel:

(Euro-)Islamismus und die Unbelehrbarkeit der journalistischen „Islamversteher“


......................Reale und potentielle Opfer der Islamisten sind alle, die sich nicht deren totalitärem (gottesdiktatorischem) Herrschaftsanspruch unterwerfen wollen, darunter auch unbotmäßige („aufgeweichte“) Muslime. Das eigentliche Haßobjekt der islamischen Konservativen und Islamisten bildet aber letztendlich die kulturelle Moderne mit ihren Kerninhalten: Trennung von Religion, Staat, Politik und Privatsphäre; Demokratie; Menschenrechte; rechtsstaatliche Ordnungsprinzipien; Säkularisierung der zentralen kulturellen Bedeutungssysteme: Wissenschaft, Kunst, Ethik und alltägliche Lebensweise.

http://www.oyla2.de/cgi-bin/designs/rot/index.cgi?page=text&id=31768361&userid=38183974

[politi_m]

Da diese aber hier in Deutschland sind und die meisten sich einen Dreck drum scheren wieder fortzugehen dürfen wir sie nicht ausschließen, sondern hier muss alles versucht werden, diese Menschen zu "integrieren".
Dann habe ich die Lösung: Entweder die Ausländer, unsere Gäste, integrieren sich oder sie müssen raus. Wenn jemand seine Chance nicht genutzt hat, ist es mir vollkommen egal, was mit denen dann in der Türkei oder sonstwo passiert.

Und um solch ein Elend gar nicht erst zu verursachen, sollte man von nun an sehr genau schauen, wer in unser Land darf und wer nicht. Leider sagen selbst manche CDU/CSU-Menschen, dass noch viel mehr Ausländer reingeholt werden müssen... :(

[Alevi_Playa]

Man benutzt immer das so wohlklingende Wort Integration. Was bedeutet dies denn überhaupt.

Meines Erachtens ist eine erfolgreiche Integration schon die Tatsache dass jeder Ausländer Deutsch sprechen muss und allgemein die deutsche Kultur kennenlernen muss. Schwierig daran wird nur sein, dass es viele Deutsche gibt, die in den Ausländern sowieso nur den dreckigen Fremden sehen und sich eine Verbindung nicht vorstellen können. DAS PROBLEM SIND NICHT NUR DIE AUSLÄNDER SONDERN AUCH DIE DEUTSCHEN

[klartext]

Hitler hat auch die Juden so gehasst, weil sie so sind wie sie sind. Deine Argumentation unterscheidet sich in keinster Weise von der des blutrünstigsten Mannes der letzten Jahrhunderte. Sei doch nicht so kurzsichtig. Die Lage ist so wie ich sie beschrieben habe. Als ob ALLE muslimischen Jugendliche in diesen Gebieten IMMER gewalttätig seien. Blödsinn sowas. Komm doch mal aus deiner Scheinwelt raus und geh mal zu einer muslimischen Hochzeit oder ähnliches. Dann siehst du mal wie gastfreundlihc und warm man aufgenommen werden kann, wenn man es zulässt.
Wie die Erfahrung zeigt, ist die Hemmschwelle zur Gewaltanwendung bei Moslems besonders nieder. Wenn man die weltweiten Gewaltausbrüche in Folge der Mohammedkarikaturen gesehen hat und dann noch von Einzelfällen und einer friedlichen Religion schreibt, verschliesst man die Augen vor der Realität.
Keine Religion oder Ideologie weltweit beinhaltet ein deartige latentes Aggressionspotential wie der Islam. Um dieses abzurufen, gebügen bereits kleine Anlässe, wie man seit Jahren weltweit beobachten kann. Da nützt auch alles Schönreden und Verharmlosen nichts. Ein Mullah ruft und schon setzen sich die Massen in Bewegung, um Gewalt anzuwenden und abzufackeln, wie man oft genug sehen konnte.

[politi_m]

"DAS PROBLEM SIND NICHT NUR DIE AUSLÄNDER SONDERN AUCH DIE DEUTSCHEN"
Wenn ihr meint, dass auch die Deutschen das Problem sind, dann bleibt doch weg. :)

[Alevi_Playa]

Dei Ausländer wurden gerufen, wenn du dich vielleicht daran erinnern kannst. ;)

[politi_m]

Dei Ausländer wurden gerufen, wenn du dich vielleicht daran erinnern kannst. ;)
Wenn ihr meint, dass ihr euch hier nicht integrieren könnt, müsst ihr "den Rufen" ja nicht folgen. Übrigens rufen die Deutschen bestimmt nicht nach euch:
-> 83% der Deutschen sind der Ansicht, dass der Islam von Fanatismus geprägt ist!
-> 56% der Deutschen möchten den Bau weiterer Moscheen hier in Deutschland verbieten!
-> Eine deutliche Mehrheit der Deutschen sieht den islamischen Lebensstil nicht mit dem Westen vereinbar!
-> 40% der Deutschen möchten die Ausübung des islamischen Glaubens in Deutschland stark einschränken!

:2faces:

[esperan]

Man benutzt immer das so wohlklingende Wort Integration. Was bedeutet dies denn überhaupt.

Meines Erachtens ist eine erfolgreiche Integration schon die Tatsache dass jeder Ausländer Deutsch sprechen muss und allgemein die deutsche Kultur kennenlernen muss. Schwierig daran wird nur sein, dass es viele Deutsche gibt, die in den Ausländern sowieso nur den dreckigen Fremden sehen und sich eine Verbindung nicht vorstellen können. DAS PROBLEM SIND NICHT NUR DIE AUSLÄNDER SONDERN AUCH DIE DEUTSCHEN

Naja, das ist nur ein ein kleiner Teil der Integrationsforderung. Deutsche Kultur kennenlernen und usnere Gesetze - klar. Aber Integration heißt für mich, dass sie diese Werte anerkennen. Kennen lernen ist für mich ein zu abgschwächter Begriff. Ich würde jeden Ausländer vor Erhalt der Deutschen Staatsbürgerschaft unterschreiben lassen, dass er die freiheitlich demokratische Grundordnung anzuerkennen und danach zu leben hat. Auch, dass er keine Verbrechen begehen zu hat. Sollte er als neuer deutscher Staatsbürger dagegen handeln, sollte er wieder aus der Deutschen entlassen werden, seine alte erhalten, seine Strafe absitzen und ausgewiesen werden. Das ist für Konsequenz, die er dann selbst zu verantworten hat. Dann wäre wohl auch das Problem aus der Welt geschafft, dass es Auslädner gibt, die die Deutsche Staatsbürgerschaft nur annehmen, um nicht wieder abeschoben werden zu können - jetzt oder in Zukunft. Außerdem würde sich jeder überlegen ob er ein Verbrechen begeht (Drogenhandel, Terror, Mord, Totschlag, etc.). Gemeint ist nicht der Ladendiebstahl, der Einbrecher oder anderweitig Kleinkriminelle. Gemeint sind die, die diesen Staat und den Frieden nachhaltig gefährden.

Das wäre meine gerechte Antwort auf diese Missstände.

Unter fanatischen Moslems ist es ja zwischenzeitlich Mode geworden sich einbürgern zu lassen. Müssen wir das einfach so hinnehmen ? Und dann schreit jemand gegen strengere Einbürgerungsrichtlinien. Orientieren wir uns nach Australien, dann ist unsere Praxis einfach nur lächerlich. Da hätte schon lange etwas geschehen müssen - doch das haben unsere Politiker wieder mal verbockt.

Liebe Grüße
esperan

[Iricien]

Dei Ausländer wurden gerufen, wenn du dich vielleicht daran erinnern kannst. ;)

Ja, als GASTarbeiter... Gäste bleiben in der Regel nicht ewig...

Oder zieht dein Besuch bei dir Zuhause auch gleich ein?

[Alevi_Playa]

Ich schrieb dass sie gerufen wurden dein Beitrag danach passt nicht dazu? sorry


Die dagebliebenen Gäste
Deutschland schließt 1955 den ersten Anwerbevertrag für ausländische Arbeiter

Deutschland vor 50 Jahren: Die Konjunktur brummt, in den Fabriken und auf dem Bau fehlen Tausende Arbeitskräfte. Regierung, Gewerkschaften und Unternehmen sind sich einig: Um das Wirtschaftswunder auf Touren zu halten, werden ausländische Arbeiter gebraucht. Am 20. Dezember 1955 schließt Deutschland das erste Anwerbeabkommen mit Italien. Es wird zum Muster für alle folgenden Verträge. Bald schon locken deutsche Firmen auch in Griechenland, Spanien, der Türkei, Marokko, Portugal, Tunesien und Jugoslawien mit Jobs (...)
Puffer für die Konjunktur

Freute man sich 1964 noch über jeden Arbeiter, der kam, freute man sich schon bald über jeden, der ging. Doch kaum lief die Konjunktur nach der Rezession 1967 wieder auf Hochtouren, warben auch die Unternehmen wieder für den Traum vom besseren Leben. Der Traum verkaufte sich gut: Die Vermittlungsstellen der Bundesanstalt für Arbeit in Verona, Istanbul oder Athen konnten den Ansturm von Männern und Frauen zeitweise kaum bewältigen. Aber längst nicht jeder ergatterte den begehrten Arbeitsvertrag. Schon beim Gesundheits-Check musterten die Ärzte einen von zehn Bewerbern aus.
Busse, Sonderzüge und Chartermaschinen karrten Ende der 60er Jahre Tag für Tag hunderte neue Helfer ins Land. "Der Arbeitsmarkt war leergefegt" , erinnert sich Theodor Ostrop, damals Personalchef im ehemaligen Siemens-Fernschreiberwerk in Berlin. "Deutsche Hilfskräfte waren nicht mehr zu haben." Zwischen 1968 und 1973 kletterte die Zahl der ausländischen Beschäftigten von 1,1 auf 2,6 Millionen, die größten Gruppen waren Arbeiter aus der Türkei, dem ehemaligen Jugoslawien und Italien. Allein in der Metallindustrie schweißten und schraubten 800.000 Migranten, auch die Baubranche setzte massiv auf ausländische Muskelkraft, jeder Vierte hatte dort keinen deutschen Pass.

quelle: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/0,3672,3226484,00.html

Merkst du noch was. Du versuchst immer die Diskussion auf andere Bereiche zu lenken und zu beeinflussen.

Fakt ist sie wurden angeworben und fakt ist auch dass sie nicht unbedingt mit großer Toleranz empfangen wurden. Die Menschen waren halt nur Arbeiter die man für die Wirtschaft gebraucht hat. Ich sage noch einmal immer nur mit dem Fehler auf andere zu zeigen, zeugt nicht gerade von Reife. BEIDE SEITEN HABEN FEHLER GEMACHT UND BEIDE SEITEN MÜSSEN ZUSAMMENARBEITEN UM DAS PROBLEM ZU LÖSEN. Nix da mit Ausweisung etc...;) ;)

[Alevi_Playa]

Ja, als GASTarbeiter... Gäste bleiben in der Regel nicht ewig...

Oder zieht dein Besuch bei dir Zuhause auch gleich ein?

Also als man sie gebraucht hat waren sie willkommen, nachdem man sie sich zu Nutze gemacht hat kann man sie einfach wieder entsorgen oder wie versteh ich das jetzt. Iricien. Wir sprechen hier gerade über Menschen die eine Familie gründen und die sich auch an das Land gewöhnen usw. Das sind nicht Maschinen die man mal eben wieder rüberschicken kann.

DAS VERSTEHEN EBEN EINIGE DEUTSCHE NICHT UND DIES IST EBEN INTOLERANZ

[politi_m]

Ich schrieb dass sie gerufen wurden dein Beitrag danach passt nicht dazu? sorry


[...]




Das ist ja wirklich wunderschön. Reden wir aber mal über die Gegenwart: Werdet ihr immer noch gerufen? Wenn nein, warum kommt ihr dann noch?

[klartext]

Also als man sie gebraucht hat waren sie willkommen, nachdem man sie sich zu Nutze gemacht hat kann man sie einfach wieder entsorgen oder wie versteh ich das jetzt. Iricien. Wir sprechen hier gerade über Menschen die eine Familie gründen und die sich auch an das Land gewöhnen usw. Das sind nicht Maschinen die man mal eben wieder rüberschicken kann.

DAS VERSTEHEN EBEN EINIGE DEUTSCHE NICHT UND DIES IST EBEN INTOLERANZ
Du hältst schon wieder Märchenstunde. Wir haben bereits seit 1967 einen Anwerbestop und die damals gekommen sind, sind heute meist schon Pensionäre.
Die Mehrzahl der Moslems kam über das Asylrecht nach D, oft unter bewusstem Missbrauch des selben, wurden also weder eingeladen noch hat man sie gerufen, sie haben sich uns aufgedrängt, ohne jemals zu fragen, ob wir sie brauchen. Ich rate dir, die Zuwanderungsstatistik der vergangenen 15 Jahre zu betrachten, das bildet.

[politi_m]

"DAS VERSTEHEN EBEN EINIGE DEUTSCHE NICHT UND DIES IST EBEN INTOLERANZ"
Na und? Jeder hat das Recht, gegenüber problematischen Ausländern oder der Überfremdung insgesamt intolerant zu sein.

[Alevi_Playa]

Du hältst schon wieder Märchenstunde. Wir haben bereits seit 1967 einen Anwerbestop und die damals gekommen sind, sind heute meist schon Pensionäre.
Die Mehrzahl der Moslems kam über das Asylrecht nach D, oft unter bewusstem Missbrauch des selben, wurden also weder eingeladen noch hat man sie gerufen, sie haben sich uns aufgedrängt, ohne jemals zu fragen, ob wir sie brauchen. Ich rate dir, die Zuwanderungsstatistik der vergangenen 15 Jahre zu betrachten, das bildet.

Und ich rate dir dein Anzeigenbild zu verändern. Zuviel Ablehnung macht dumm. Eine Fahne durchzustreichen oder zu verbrennen ist eine sehr krasse Symbolik und äusserst beleidigend für das betroffene Volk. Aber so etwas verstehst du wahrscheinlich nicht.

[esperan]

Ich schrieb dass sie gerufen wurden dein Beitrag danach passt nicht dazu? sorry


Die dagebliebenen Gäste
Deutschland schließt 1955 den ersten Anwerbevertrag für ausländische Arbeiter

.

Fakt ist sie wurden angeworben und fakt ist auch dass sie nicht unbedingt mit großer Toleranz empfangen wurden. Die Menschen waren halt nur Arbeiter die man für die Wirtschaft gebraucht hat. Ich sage noch einmal immer nur mit dem Fehler auf andere zu zeigen, zeugt nicht gerade von Reife. BEIDE SEITEN HABEN FEHLER GEMACHT UND BEIDE SEITEN MÜSSEN ZUSAMMENARBEITEN UM DAS PROBLEM ZU LÖSEN. Nix da mit Ausweisung etc...;) ;)

In früheren Jahren wurden zumeist Türken aus Anatolien angeworben. Mit diesen Menschen kamen die meisten Moslems nach Deutschland. Jedoch oft nicht die religiös aufgeschlossenen und besonders intellektuellen Schichten. Sie hatten einfach Strukturen verinnerlicht und eine Wertevorstellung auch hinsichtlich Mann/Frau, die wir hier anders sehen. Diese Menschen haben sich zum Großteil bis in die 3. Generation nicht etabliert und leben noch nach ihren Werten, die immer mehr religiös peprägt werden, da sie in ihrer Gemeinschaft durch die Religion anerkennung finden, die ihnen unter der Restbevölkerung versagt belibt. Weil sie sich eben nicht "integriert" haben. Es hilft auch nicht einem Türken Deutsch beizubringen, der das einfach nicht checkt. Ich unterstelle vielen Türken gar nicht, dass sie nicht willig sind - aber viele der 1. Generation checkten es einfach nicht. Viele konnten ja nicht mal schreiben.

Das ist das Dilemma. Sie konnten ihren Söhnen und Töchtern aufgrund mangelnder Bildung gar nicht beibringen, wie man sich im Leben etabliert - außer Arbeiter zu werden. Und ín diesen Bereichen ist m.E. der Arbeitsmarkt voll. Man hat es schwer noch eine Stelle zu bekommen.

Die mittelalterlichen Vorstellungen der hiergebliebenen Türken passt einfach nicht zu unserer Gesellschaft. Auch das ist ein problem. Und wenn die Kidner wenigstens eine Entwicklung gezeigt hätte, die in die richtige Richtung gegangen wärde, dann wäre auch was richtig gelaufen. Doch die 3. Generation hat genauso Probleme einen Schulabschluss zu bekommen wie die 2. Ich bin mal gespannt wie es in der 6. Generation aussieht. Vielleicht macht es da klack und man kann nur sagen: Alles braucht eben seine Zeit.

Auf jedenfall sind nicht wir Deutschen und unser Schulsystem daran schuld, dass Türken in der 3. Generation keinen Schulabschluss haben. Es liegt zum Größten Teil am Elternhaus. Man motzt immer auf unsere Lehrer und unsere Politik, die es nicht fertig bringt Menschen zu integrieren. Das mag zu einem gewissen Prozentsatz sicherlich so sein. Aber die Hauptverantwortung liegt in der Familie, bei den Eltern. Und diese haben offensichtlich versagt und versagen wohl bis in die heutige Zeit. Was soll man da noch sagen ? Es ist nicht immer der böse Deutsche.

Ausländer nehmen sich dann immer gerne aus der Verantwortung. Das ist auch nicht richtig.

Mir scheint, dass hier auch ein bisserl das Vorurteil des Bösen Deutschen vorherrscht, der immer nur motzt, obwohl er an allem die meiste Schuld trägt. So einfach sehe ich das nicht. Ausländer, packt euch auch mal an der eigenen Nase und tut was, damit diese Vorurteile auch wirklich Vorurteile sind.

Liebe Grüße
esperan

[klartext]

Und ich rate dir dein Anzeigenbild zu verändern. Zuviel Ablehnung macht dumm. Eine Fahne durchzustreichen oder zu verbrennen ist eine sehr krasse Symbolik und äusserst beleidigend für das betroffene Volk. Aber so etwas verstehst du wahrscheinlich nicht.
Du meinst die Moslems wären also dumm, weil sie unsere Kultur ablehnen ? Da könnte wirklich etwas dran sein.
Wie man aus den türkischen Tageszeitungen entnehmen kann, beleidigen uns die Türken fast täglich. Warum also plötzlich so empfindlich, wenn es ans einstecken geht ? Hast du Probleme mit der Demokratie und meinst, so eine Art Selbstzensur wäre das Richtige ?

[Alevi_Playa]

In früheren Jahren wurden zumeist Türken aus Anatolien angeworben. Mit diesen Menschen kamen die meisten Moslems nach Deutschland. Jedoch oft nicht die religiös aufgeschlossenen und besonders intellektuellen Schichten. Sie hatten einfach Strukturen verinnerlicht und eine Wertevorstellung auch hinsichtlich Mann/Frau, die wir hier anders sehen. Diese Menschen haben sich zum Großteil bis in die 3. Generation nicht etabliert und leben noch nach ihren Werten, die immer mehr religiös peprägt werden, da sie in ihrer Gemeinschaft durch die Religion anerkennung finden, die ihnen unter der Restbevölkerung versagt belibt. Weil sie sich eben nicht "integriert" haben. Es hilft auch nicht einem Türken Deutsch beizubringen, der das einfach nicht checkt. Ich unterstelle vielen Türken gar nicht, dass sie nicht willig sind - aber viele der 1. Generation checkten es einfach nicht. Viele konnten ja nicht mal schreiben.

Das ist das Dilemma. Sie konnten ihren Söhnen und Töchtern aufgrund mangelnder Bildung gar nicht beibringen, wie man sich im Leben etabliert - außer Arbeiter zu werden. Und ín diesen Bereichen ist m.E. der Arbeitsmarkt voll. Man hat es schwer noch eine Stelle zu bekommen.

Die mittelalterlichen Vorstellungen der hiergebliebenen Türken passt einfach nicht zu unserer Gesellschaft. Auch das ist ein problem. Und wenn die Kidner wenigstens eine Entwicklung gezeigt hätte, die in die richtige Richtung gegangen wärde, dann wäre auch was richtig gelaufen. Doch die 3. Generation hat genauso Probleme einen Schulabschluss zu bekommen wie die 2. Ich bin mal gespannt wie es in der 6. Generation aussieht. Vielleicht macht es da klack und man kann nur sagen: Alles braucht eben seine Zeit.

Auf jedenfall sind nicht wir Deutschen und unser Schulsystem daran schuld, dass Türken in der 3. Generation keinen Schulabschluss haben. Es liegt zum Größten Teil am Elternhaus. Man motzt immer auf unsere Lehrer und unsere Politik, die es nicht fertig bringt Menschen zu integrieren. Das mag zu einem gewissen Prozentsatz sicherlich so sein. Aber die Hauptverantwortung liegt in der Familie, bei den Eltern. Und diese haben offensichtlich versagt und versagen wohl bis in die heutige Zeit. Was soll man da noch sagen ? Es ist nicht immer der böse Deutsche.

Ausländer nehmen sich dann immer gerne aus der Verantwortung. Das ist auch nicht richtig.

Mir scheint, dass hier auch ein bisserl das Vorurteil des Bösen Deutschen vorherrscht, der immer nur motzt, obwohl er an allem die meiste Schuld trägt. So einfach sehe ich das nicht. Ausländer, packt euch auch mal an der eigenen Nase und tut was, damit diese Vorurteile auch wirklich Vorurteile sind.

Liebe Grüße
esperan


Ja das ist in Ordnung wie du das formuliert hast. Natürlich ist ein nicht zu unterschätzender Grund für die schlechte Bildung vieler ausl. Jugendlicher dass diese nicht genügend im Elternhaus gefördert werden. Aber dies ist auhc nicht in allen Fällen so. Das Vorurteil des bösen Deutschen habe ich eben bewusst ausgepackt, weil hier die meisten nur auf die bösen Ausländer zeigen und diesen "Abschaum" abschieben wollen. Ich habe aber auhc geschrieben das beide Seiten konstruktiv an einer Lösung arbeiten müssen. Das Problem ist einfacher zu lösen als viele Denken oder es gerne hättten. Und Aussagen von Bernhard der in fast allen muslimischen Jugendlichen das personifizierte Böse sieht, helfen natürlich auch nicht das Problem zu lösen. Vor allem weil dies realitätsfremd ist. Er denkt immmer mit ein paar geposteten Artikeln hier und ein paar da hat er immer das Recht auf seiner Seite. Er vergisst aber das tatsächliche Leben auf der Straße. Ich beispielsweise komme super gut mit allen meinen Nachbarn aus. Egal ob diese Deutsche PErser etc... sind. Außerdem sind Artikel meistens mit einer bestimmten Intention verbunden und dadurch werden viele Sachen verfälscht dargestellt durch bewusste Auslassung und Verschweigen. Ich sage nochmal von beiden Seiten mehr Toleranz und gut ist.

[Alevi_Playa]

Du meinst die Moslems wären also dumm, weil sie unsere Kultur ablehnen ? Da könnte wirklich etwas dran sein.
Wie man aus den türkischen Tageszeitungen entnehmen kann, beleidigen uns die Türken fast täglich. Warum also plötzlich so empfindlich, wenn es ans einstecken geht ? Hast du Probleme mit der Demokratie und meinst, so eine Art Selbstzensur wäre das Richtige ?

Das hat nichts mit Selbstzensur zu tun. Nur du zeigst damit von vornherein wieviel Respekt du den Türken entgegenbringst und was diese Menschen für dich wert sind.

Ganz im Gegenteil in der Türkei herrscht vielmehr eine positive Stimmung Deutschen gegenüber. Und ich weiss wovon ich rede glaube mir

[bernhard44]

Dei Ausländer wurden gerufen, wenn du dich vielleicht daran erinnern kannst. ;)


Als Gastarbeiter, darin ist das Wort GAST enthalten!
Als Gast ist es normal den Gastgeber nicht über Gebühr zu beanspruchen. Auch trete ich nach Beendigung des Besuches schnellstmöglich die Heimreise an und frage nicht noch den Nachbarn nach Unterschlupf und Verpflegung.

[Alevi_Playa]

Gastarbeiter ist nur ein Begriff. Aber trotzdem offizieller ist es zu sagen Arbeitsmigranten. Wusstest du dass der Begriff Gastarbeiter nur verwendet wurde, weil das Wort Fremdarbeiter so verpönt war. Anfangs war es natürlich so dass aufgrund des so genannten Rotationsprinzips die angeworbenen Arbeiter wieder zurück sollten. Doch auf Druck der Arbeitgeber wurde dies fallengelassen und die Familien der Arbeiter ins Land geholt. Zum einen war das wohl kostengünstiger für die Unternehmen und vielleicht auch - so hoffe ich jedenfalls - hatte man erkannt dass man mit Menschen zu tun hatte und nicht mit irgendwelchen Werkzeugen die man wieder wegtun kann wenn man sie nicht mehr braucht.

[klartext]

Das hat nichts mit Selbstzensur zu tun. Nur du zeigst damit von vornherein wieviel Respekt du den Türken entgegenbringst und was diese Menschen für dich wert sind.

Ganz im Gegenteil in der Türkei herrscht vielmehr eine positive Stimmung Deutschen gegenüber. Und ich weiss wovon ich rede glaube mir
Den Türken in ihrer Gesamtheit bringe ich keinerlei Respekt entgegen, warum auch. Sie kosten unseren Land Unsummen und verursachen überall Probleme. Dazu bilden sie ein Subproletariat, wie es in D nur bis ca. 1925 bekannt war. Respekt und Anerkennung muss man sich verdienen, am besten durch positive Leistung. Bis auf wenige Ausnahmen kann ich derartiges bei den türkischen Zuwanderern nicht erkennen. Was ich sehe, ist Integrationsverweigerung, Getthobildung und das System der offenen Hand, man nimmt gerne von der Gesellschaft, ohne etwas zurückzugeben oder sich zu irgendetwas verpflichtet zu fühlen. Davor soll man Respekt haben ?
Mein Bildchen stellt eine Einbahnstrasse für die Türkei dar bezüglich der EU und weiterer Zuwanderung. Noch mehr Probleme und Kosten von dieser Seite ist dem deutschen Steuerzahler nicht zuzumuten. Vielmehr müssen wir versuchen, durch Rückwanderung die bestehenden Probleme zu minimieren.

[Misteredd]

Gastarbeiter ist nur ein Begriff. Aber trotzdem offizieller ist es zu sagen Arbeitsmigranten. Wusstest du dass der Begriff Gastarbeiter nur verwendet wurde, weil das Wort Fremdarbeiter so verpönt war. Anfangs war es natürlich so dass aufgrund des so genannten Rotationsprinzips die angeworbenen Arbeiter wieder zurück sollten. Doch auf Druck der Arbeitgeber wurde dies fallengelassen und die Familien der Arbeiter ins Land geholt. Zum einen war das wohl kostengünstiger für die Unternehmen und vielleicht auch - so hoffe ich jedenfalls - hatte man erkannt dass man mit Menschen zu tun hatte und nicht mit irgendwelchen Werkzeugen die man wieder wegtun kann wenn man sie nicht mehr braucht.


Tja, und die allermeisten Migranten kamen nicht mal als Gastarbeiter, sondern gleich als Asylant oder Familiennachzug. Sie sind auch erst seit den 80ern hier. Sie haben uns immer genutzt nur noch niemals etwas genützt. Kannst Du mir auch nur einen Grund nennen, warum wir froh sein sollten siehier zu haben?

Dafür werden wir jetzt von Forderungen und von Gewalt überzogen. Toll,oder etwa nicht?

[Alevi_Playa]

Den Türken in ihrer Gesamtheit bringe ich keinerlei Respekt entgegen, warum auch. Sie kosten unseren Land Unsummen und verursachen überall Probleme. Dazu bilden sie ein Subproletariat, wie es in D nur bis ca. 1925 bekannt war. Respekt und Anerkennung muss man sich verdienen, am besten durch positive Leistung. Bis auf wenige Ausnahmen kann ich derartiges bei den türkischen Zuwanderern nicht erkennen. Was ich sehe, ist Integrationsverweigerung, Getthobildung und das System der offenen Hand, man nimmt gerne von der Gesellschaft, ohne etwas zurückzugeben oder sich zu irgendetwas verpflichtet zu fühlen. Davor soll man Respekt haben ?
Mein Bildchen stellt eine Einbahnstrasse für die Türkei dar bezüglich der EU und weiterer Zuwanderung. Noch mehr Probleme und Kosten von dieser Seite ist dem deutschen Steuerzahler nicht zuzumuten. Vielmehr müssen wir versuchen, durch Rückwanderung die bestehenden Probleme zu minimieren.

Nein Respekt muss schon von vornherein vorhanden sein. Man kann sich Anerkennung verdienen aber nicht Respekt. In dem du eine Flagge durchstreichst lehnst du das dahinterstehende Volk ab. Dies ist Rassismus. Aber es gibt halt solche und solche. Nur du bietest dich dadurch halt nicht als Ansprechpartner an weil du von vornherein etwas ablehnst. Man kann einzelne Individuen ablehnen aber kein ganzes Volk. Du scheinst dich wie Gott zu fühlen, denn nur so ist deine Anmassung ein ganzes Volk verurteilen zu können, zu verstehen.

[Alevi_Playa]

Tja, und die allermeisten Migranten kamen nicht mal als Gastarbeiter, sondern gleich als Asylant oder Familiennachzug. Sie sind auch erst seit den 80ern hier. Sie haben uns immer genutzt nur noch niemals etwas genützt. Kannst Du mir auch nur einen Grund nennen, warum wir froh sein sollten siehier zu haben?

Dafür werden wir jetzt von Forderungen und von Gewalt überzogen. Toll,oder etwa nicht?

Dein Schwarz-Weiss-Denken ist leider nicht auszuhalten. Natürlich sind Familien nachgezogen und natürlich gewährt auch Deutschland Menschen mit Problemen Asyl. Dies ist nur menschlich. Aber pauschal zu sagen dass die Ausländer die hinterher nachgezogen sind alle Deutschland niemals etwas genützt haben , zeigt deine oberflächliche Sicht dieser Dinge. Es gibt keine Forderungen die anmaßend sind. Und die Familien die nachgezogen sind sind auch nicht alle für die Gewalt verantwortlich.

Gewalt ist kein Ausländerproblem sondern ein Problem der Gesellschaft. Und die deutsche Gesellschaft besteht nunmal aus Menschen vieler verschiedener Länder. Ihr könnt weiter motzen und Hass schüren oder versuchen miteinadner zu leben. BEIDE SEITEN MÜSSEN ETWAS BEITRAGEN

[Misteredd]

Nein Respekt muss schon von vornherein vorhanden sein. Man kann sich Anerkennung verdienen aber nicht Respekt. In dem du eine Flagge durchstreichst lehnst du das dahinterstehende Volk ab. Dies ist Rassismus. Aber es gibt halt solche und solche. Nur du bietest dich dadurch halt nicht als Ansprechpartner an weil du von vornherein etwas ablehnst. Man kann einzelne Individuen ablehnen aber kein ganzes Volk. Du scheinst dich wie Gott zu fühlen, denn nur so ist deine Anmassung ein ganzes Volk verurteilen zu können, zu verstehen.

Irgendwann verstehst Du es vielleicht tatsächlich mal.

Wir lehnen die Türken ab, weil wir sie kennen.

Das sind keine Vorurteile, das ist nichts vorweggeschobenes. Wir haben die hier in unserem schönen Land seit viel zu langer Zeit. Es wurde nicht besser, es wird immer schlimmer. Wir sind weder blind noch dumm. Wenn wir irgendwann einmal Respekt hatten, dann ist der mittlerweile gestorben.

Es ist kein Rassismus, wenn wir keine Türken hier mehr haben wollen. Indem ich eine unübersehbare Vielzahl von Individuen abelehne, lehne ich diese Bevölkerungsgruppe hier in diesem meinen Land ab. Die hiesigen Türken sind kein Volk. Nicht einmal ihre eigenen Landsleute können die Deutschländer ausstehen. Warum sollen wir sie dann hier behalten?

[Misteredd]

Dein Schwarz-Weiss-Denken ist leider nicht auszuhalten. Natürlich sind Familien nachgezogen und natürlich gewährt auch Deutschland Menschen mit Problemen Asyl. Dies ist nur menschlich. Aber pauschal zu sagen dass die Ausländer die hinterher nachgezogen sind alle Deutschland niemals etwas genützt haben , zeigt deine oberflächliche Sicht dieser Dinge. Es gibt keine Forderungen die anmaßend sind. Und die Familien die nachgezogen sind sind auch nicht alle für die Gewalt verantwortlich.

Gewalt ist kein Ausländerproblem sondern ein Problem der Gesellschaft. Und die deutsche Gesellschaft besteht nunmal aus Menschen vieler verschiedener Länder. Ihr könnt weiter motzen und Hass schüren oder versuchen miteinadner zu leben. BEIDE SEITEN MÜSSEN ETWAS BEITRAGEN

Du pauschalierst und versucht mir hier Dinge unterzuschieben. Ich habe von den türkischen Asylanten gesprochen, die hierher gekommen sind. Bitte nenn mir doch, wo die uns Deutschen jemals etwas genutzt haben!

Ich rede hier auch nicht über alle Ausländer, sondern nur über Muslime, die hier keine Bildung einbringen und auch sonst nicht durch Arbeit auffallen.

Fleissige Amerikaner, innovative Japaner und Chinesen, höchstgebildete Inder sind mir willkommen. Der Bodensatz aus der Türkei hat hier nichts zu suchen.

[Alevi_Playa]

Irgendwann verstehst Du es vielleicht tatsächlich mal.

Wir lehnen die Türken ab, weil wir sie kennen.

Das sind keine Vorurteile, das ist nichts vorweggeschobenes. Wir haben die hier in unserem schönen Land seit viel zu langer Zeit. Es wurde nicht besser, es wird immer schlimmer. Wir sind weder blind noch dumm. Wenn wir irgendwann einmal Respekt hatten, dann ist der mittlerweile gestorben.

Es ist kein Rassismus, wenn wir keine Türken hier mehr haben wollen. Indem ich eine unübersehbare Vielzahl von Individuen abelehne, lehne ich diese Bevölkerungsgruppe hier in diesem meinen Land ab. Die hiesigen Türken sind kein Volk. Nicht einmal ihre eigenen Landsleute können die Deutschländer ausstehen. Warum sollen wir sie dann hier behalten?

Wieder einmal gehst du von falschen Annahmen aus. Die eigenen Landsleute können die von dir so genannten Deutschländer sehr wohl ausstehen. Aber die Aneinanderreihung von falschen Annahmen führt letztendlich zu einem falschen Bild Vorurteilen und Hass. Anders ist deine Forderung nach Ausweisung der Ausländer nicht zu verstehen. Eigentlich ein Charakteristikum für rechtsrad. Denken. Ich weiss ja nicht was du für einer bist, aber sehr typisch. Du kannst nicht alle Türken hier in Deutschland kennen PUNKT Folglich ist es rassistisch trotzdem die ganze Volksgruppe zu verurteilen. Das müsstest selbst du verstehen

[Misteredd]

Wieder einmal gehst du von falschen Annahmen aus. Die eigenen Landsleute können die von dir so genannten Deutschländer sehr wohl ausstehen. Aber die Aneinanderreihung von falschen Annahmen führt letztendlich zu einem falschen Bild Vorurteilen und Hass. Anders ist deine Forderung nach Ausweisung der Ausländer nicht zu verstehen. Eigentlich ein Charakteristikum für rechtsrad. Denken. Ich weiss ja nicht was du für einer bist, aber sehr typisch. Du kannst nicht alle Türken hier in Deutschland kennen PUNKT Folglich ist es rassistisch trotzdem die ganze Volksgruppe zu verurteilen. Das müsstest selbst du verstehen

Ich bin kein Richter und verurteile niemanden. Ich spreche nur aus, dass ich diese Leute überhaupt nicht ausstehen kann. Jeden, den ich aus dieser Volksgruppe kennengelernt habe, hat zu dieser meiner höchst subjektiven Beurteilung beigetragen. Wenn das Rechtsradikales Denken ist, dann denke ich eben so. Ich denke aber für meinen Teil nicht in Rechts und Links, sondern in vernünftigen Dimensionen. Ich treffe meine Entscheidungen auch nicht durch Annahmen, sondern durch eine grosse Anzahl eigener Erfahrungen, die sich empirisch belegen lassen.

Bevor ich jetzt jeden einzelnen Türken hier in Deutschland kennenlernen muss, plädiere ich lieber für Eure Rückführung.

Du kannst nicht alle Rechtsradikalen kennen, also ist Deine Feststellung Humbug. So einen schwachsinnigen Gedankengang habe ich schon sehr lange nicht mehr gehört. Kompliment, Du erweiterst gerade meine Skala nach oben.

[Alevi_Playa]

Ich bin kein Richter und verurteile niemanden. Ich spreche nur aus, dass ich diese Leute überhaupt nicht ausstehen kann. Jeden, den ich aus dieser Volksgruppe kennengelernt habe, hat zu dieser meiner höchst subjektiven Beurteilung beigetragen. Wenn das Rechtsradikales Denken ist, dann denke ich eben so. Ich denke aber für meinen Teil nicht in Rechts und Links, sondern in vernünftigen Dimensionen. Ich treffe meine Entscheidungen auch nicht durch Annahmen, sondern durch eine grosse Anzahl eigener Erfahrungen, die sich empirisch belegen lassen.

Bevor ich jetzt jeden einzelnen Türken hier in Deutschland kennenlernen muss, plädiere ich lieber für Eure Rückführung.

Du kannst nicht alle Rechtsradikalen kennen, also ist Deine Feststellung Humbug. So einen schwachsinnigen Gedankengang habe ich schon sehr lange nicht mehr gehört. Kompliment, Du erweiterst gerade meine Skala nach oben.


Oooh gut du ruderst zurück. Eben hast du noch geschrieben


Wir lehnen die Türken ab, weil wir sie kennen.

Nun sagst du dass du niemanden verurteilen kannst. Dann tu das auch einfach nicht mehr. Wenn du den einen oder anderen Türken nicht magst weil du ihn persönlich gut kennst kann ich das verstehen. Ich kritisiere nur die Pauschalisierung aller Türken. Dieses Schubladendenken schürt Hass sonst nichts

[Sherine]

Wieder einmal gehst du von falschen Annahmen aus. Die eigenen Landsleute können die von dir so genannten Deutschländer sehr wohl ausstehen. Aber die Aneinanderreihung von falschen Annahmen führt letztendlich zu einem falschen Bild Vorurteilen und Hass. Anders ist deine Forderung nach Ausweisung der Ausländer nicht zu verstehen. Eigentlich ein Charakteristikum für rechtsrad. Denken. Ich weiss ja nicht was du für einer bist, aber sehr typisch. Du kannst nicht alle Türken hier in Deutschland kennen PUNKT Folglich ist es rassistisch trotzdem die ganze Volksgruppe zu verurteilen. Das müsstest selbst du verstehen


@Alevi_Playa


Solche Menschen wie Misteredd verstehen gar nichts. Sie wollen schlichtweg nicht verstehen und beharren auf ihren beschränkten Horizont. Mein Gott, wenns sie glücklich macht sollen sie doch dumm sterben.

Aber eins interessiert mich noch....

Zitat von klartext:
Den Türken in ihrer Gesamtheit bringe ich keinerlei Respekt entgegen, warum auch. Sie kosten unseren Land Unsummen und verursachen überall Probleme


Emmm inwiefern kosten euch Türken Unsummen??? Habe ich da was verpasst oder wie?

[Misteredd]

@Alevi_Playa


Solche Menschen wie Misteredd verstehen gar nichts. Sie wollen schlichtweg nicht verstehen und beharren auf ihren beschränkten Horizont. Mein Gott, wenns sie glücklich macht sollen sie doch dumm sterben.

Aber eins interessiert mich noch....

Zitat von klartext:
Den Türken in ihrer Gesamtheit bringe ich keinerlei Respekt entgegen, warum auch. Sie kosten unseren Land Unsummen und verursachen überall Probleme


Emmm inwiefern kosten euch Türken Unsummen??? Habe ich da was verpasst oder wie?


Hast Du schon einmal von HartzIV, frühe Verrentung, Arbeitslosengeld, Krankenkosten und Sozialhilfe gehört? Wahrscheinlich ja!

[Alevi_Playa]

@Alevi_Playa


Solche Menschen wie Misteredd verstehen gar nichts. Sie wollen schlichtweg nicht verstehen und beharren auf ihren beschränkten Horizont. Mein Gott, wenns sie glücklich macht sollen sie doch dumm sterben.

Aber eins interessiert mich noch....

Zitat von klartext:
Den Türken in ihrer Gesamtheit bringe ich keinerlei Respekt entgegen, warum auch. Sie kosten unseren Land Unsummen und verursachen überall Probleme


Emmm inwiefern kosten euch Türken Unsummen??? Habe ich da was verpasst oder wie?

Ach der meint einfach dass alle Türken Sozialhilfe beziehen und keine Steuern zahlen würden. Rechte Propagandaarbeit eben. Wie gesagt ich kanns nur immer wiederholen. Zum Glück sieht es in Deutschland nicht so schlecht aus wie es viele wirklich hätten. Da kann Bernhard soviele Umfragen posten wie er will. Wie so etwas zu Stande kommt hab ich ja schon oben geschrieben

[Sherine]

Hast Du schon einmal von HartzIV, frühe Verrentung, Arbeitslosengeld, Krankenkosten und Sozialhilfe gehört? Wahrscheinlich ja!


Durchaus, aber nicht im Zusammenhang mit türkischen Mitbürgen. Da muss ich dich leider entäuschen. Die Türken, die ich kenne sind fleißige Arbeiter. Hast du da auch ne Statistik parat wieviel % der arbeitslosen Bevölkerung Türken sind und Arbeitslosengeld beziehen? Oder ist das nur heiße Luft was du da von dir gibst? Ich tippe mal auf Letzteres.

[Misteredd]

Durchaus, aber nicht im Zusammenhang mit türkischen Mitbürgen. Da muss ich dich leider entäuschen. Die Türken, die ich kenne sind fleißige Arbeiter. Hast du da auch ne Statistik parat wieviel % der arbeitslosen Bevölkerung Türken sind und Arbeitslosengeld beziehen? Oder ist das nur heiße Luft was du da von dir gibst? Ich tippe mal auf Letzteres.

Ca 40% der Türken in Deutschland sond arbeitlos.

Das sind dann in etwa 1% der arbeitsfähigen Bevölkerung.

Quelle: Bundesagentur für Arbeit!

[Alevi_Playa]

Asylbewerber leben auf unsere Kosten und arbeiten nichts

Seit 1997 durften Asylbewerber, die nach dem Stichtag 15. Mai 1997 eingereist sind, gar nicht arbeiten - auch wenn sie wollen und sogar einen Arbeitsplatz fanden.
Die derzeitige Regierung hat dieses von der Kohl-Regierung erlassene Verbot gelockert. Jetzt dürfen Asylbewerber nach einem Jahr Aufenthalt in Deutschland arbeiten. Aber trotzdem nehmen sie niemanden einen Arbeitsplatz weg: sie können nur solche Arbeitsstellen annehmen bzw. vermittelt bekommen, für die keine Deutschen oder Angehörige der EU zur Verfügung stehen.


Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg

Ausländer nehmen Deutschen keine Arbeitsplätze weg - sie schaffen teilweise selbst Stellen: Gerade die Türken - mit 2,1 Millionen die größte Gruppe der 7,4 Millionen Ausländer in Deutschland - sind zunehmend erfolgreiche Unternehmer, die über 160 000 Arbeitnehmer beschäftigen, darunter auch Deutsche, sie erwirtschaften einen Jahresumsatz von 35 Milliarden DM.Das Rheinisch-Westfälische Institut hat nachgewiesen, dass die ausländischen Arbeitskräfte, die zwischen 1988 und 1992 in die deutsche Wirtschaft integriert wurden, allein 1992 durch ihren Beitrag 90.000 neue Arbeitsplätze in vor- und weiterverarbeitenden Branchen entstehen ließen.
Außerdem kann ein Arbeitsplatz erst dann mit einem Nicht-EU-Ausländer besetzt werden, wenn sich zuvor kein Deutscher oder EU-Bürger für diese Stelle findet.
Innerhalb der EU gilt das Prinzip der Freizügigkeit, so wie jeder Deutsche sich in jedem anderen EU-Land eine Arbeit suchen kann, so gilt das natürlich auch für die Bürger der anderen EU-Länder in Deutschland.
Und wenn wir keine Ausländer beschäftigen würden, gäbe es in bestimmten Branchen wie z. B. der Gastronomie sehr schnell Engpässe. Und wir brauchen doch nur mal an die jährliche Wein- oder Spargelernte denken, wo es nicht einmal gelingt, deutsche Sozialhilfeempfänger für diese Tätigkeiten zu gewinnen.

In den neuen Bundesländern hat die Beteiligung ausländischer Investoren mit mehr als 26 Milliarden DM 146.000 Arbeitsplätze gesichert bzw. neu geschaffen.

Ausländer sind von der Arbeitslosigkeit stärker als die Deutschen betroffen (die Quote betrug 1999 bei Ausländern 19,2 Prozent, bei Deutschen 11,7 Prozent). Als Arbeitslose erhalten Ausländer die gleichen Leistungen wie Deutsche - sie haben vorher während ihrer Berufstätigkeit auch die gleichen Versicherungsbeiträge entrichtet.
Nach einer RWI-Untersuchung geben die gut sieben Millionen Ausländer in Deutschland mit 100 Milliarden Mark Abgaben dem Gemeinwesen 30 Milliarden mehr, als sie selbst wieder an öffentlichen Leistungen bekommen.


Wir haben zu viele Ausländer in Deutschland, Deutschland ist doch kein Einwanderungsland

.....
Außerdem dürfen wir gerade für die Zukunft nicht außer acht lassen, dass die deutsche Bevölkerung zusehends vergreist und stark schrumpft. Das hat Folgen - für die sozialen Sicherungssysteme, für den Arbeitsmarkt, für die gesamte staatliche Entwicklung.
Derzeit ist in Deutschland bereits jeder fünfte Bürger über 60 Jahre alt - schon in drei Jahrzehnten wird das Land die zweitälteste Bevölkerung aller Staaten der Welt aufweisen. Und die Vereinten Nationen rechneten kürzlich fünf Szenarien der Bevölkerungsentwicklung in Deutschland durch. Bei der mittleren Variante kämen demnach bis zum Jahr 2050 gut 200 000 Ausländer zusätzlich ins Land - doch selbst dann würde die Bevölkerung bis zum Jahr 2050 von derzeit 82 auf 73 Millionen sinken. Ohne jeden Zuzug gäbe es in der Mitte des 21.Jahrhunderts nur noch 59 Millionen Einwohner in Deutschland - das "Boot" ist also noch lange nicht "voll". Nur um die Bevölkerungszahl zu halten, müssten laut UNO jährlich 324 000 Zuwanderer nach Deutschland kommen.
Wie diese Zuwanderung geregelt werden soll, wie die Integration der Migranten aussehen soll - darüber diskutierten die Mitglieder jener Kommission, die von Innenminister Otto Schily eingesetzt worden ist, um Grundzüge für ein Einwanderungsgesetz auszuarbeiten.
Deutschland muss sich endlich einer rationalen Diskussion des Themas Zuwanderung stellen, um Konzepte zu ihrer Gestaltung zu entwickeln.

Der Berliner Migrationsforscher Rainer Münz prophezeite im Handelsblatt: "Bald wird der unfreundliche Westen mit erhobenen Händen um Nachschub von Menschen aus dem Ausland betteln." Wie Anfang der 60er Jahre.


Ausländer leben auf unsere Kosten und schaffen das Geld in ihr Heimatland

Die erwerbstätigen Ausländer in Deutschland erarbeiten ein Bruttosozialprodukt von jährlich ca. 250 Milliarden DM. Damit liegt das BSP sechs Prozent höher als ohne Ausländer.

1991 zahlten die Ausländer z. B. 12,8 Milliarden DM in die Rentenversicherung ein, erhielten aber nur 3,7 Milliarden an Renten ausgezahlt, tragen so also wesentlich zur Stabilität unserer Sozialversicherungssysteme bei, entlasten die Rentenkassen.

Die Summe der Zahlungen an die Heimatländer ist rückläufig. So verdienten 1984 die türkischen Mitbürger in Deutschland ca. 18 Milliarden DM, von denen sie 3,6 Milliarden in die Türkei überwiesen. Obwohl die Zahl der türkischen Arbeitnehmer bis 1992 um 30 Prozent gestiegen war, betrugen die Überweisungen in ihre Heimat nur noch 2,3 Milliarden DM.

Quelle: http://www.miprox.de/Sozialhilfe/Auslaender.html

[klartext]

Ach der meint einfach dass alle Türken Sozialhilfe beziehen und keine Steuern zahlen würden. Rechte Propagandaarbeit eben. Wie gesagt ich kanns nur immer wiederholen. Zum Glück sieht es in Deutschland nicht so schlecht aus wie es viele wirklich hätten. Da kann Bernhard soviele Umfragen posten wie er will. Wie so etwas zu Stande kommt hab ich ja schon oben geschrieben
43 % der türkischstämmigen Bevölkerung in Berlin ist arbeitslos, in Folge leben 60 % der Türken in Berlin vom Sozi und Hartz 4. Da erwartest du tatsächlich Respekt vor dieser Volksgruppe ?
Dazu kommen noch Bildungsverweigerung und Rütlischulenprobleme.
Respekt verdient man sich durch Leistung, die ich insgesamt bei dieser Gruppe nicht erkennen kann, sie ist volkswirtschaftlich ein Minusgeschäft für unser Land, auf das wir gut verzichten können. Ein arbeitsloser Türke muss vom türkischen Steuerzahler ernährt werden, nicht vom deutschen, ein Selbstverständlichkeit. Deutschland ist keine Aussenstelle des türkischen Sozialamts.

[Misteredd]

Asylbewerber leben auf unsere Kosten und arbeiten nichts

Seit 1997 durften Asylbewerber, die nach dem Stichtag 15. Mai 1997 eingereist sind, gar nicht arbeiten - auch wenn sie wollen und sogar einen Arbeitsplatz fanden.
Die derzeitige Regierung hat dieses von der Kohl-Regierung erlassene Verbot gelockert. Jetzt dürfen Asylbewerber nach einem Jahr Aufenthalt in Deutschland arbeiten. Aber trotzdem nehmen sie niemanden einen Arbeitsplatz weg: sie können nur solche Arbeitsstellen annehmen bzw. vermittelt bekommen, für die keine Deutschen oder Angehörige der EU zur Verfügung stehen.

QED! Wieviele Asylbewerber werden denn anerkannt? Was sind dann die nicht anerkannten?


Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg

Ausländer nehmen Deutschen keine Arbeitsplätze weg - sie schaffen teilweise selbst Stellen: Gerade die Türken - mit 2,1 Millionen die größte Gruppe der 7,4 Millionen Ausländer in Deutschland - sind zunehmend erfolgreiche Unternehmer, die über 160 000 Arbeitnehmer beschäftigen, darunter auch Deutsche, sie erwirtschaften einen Jahresumsatz von 35 Milliarden DM.Das Rheinisch-Westfälische Institut hat nachgewiesen, dass die ausländischen Arbeitskräfte, die zwischen 1988 und 1992 in die deutsche Wirtschaft integriert wurden, allein 1992 durch ihren Beitrag 90.000 neue Arbeitsplätze in vor- und weiterverarbeitenden Branchen entstehen ließen.
Außerdem kann ein Arbeitsplatz erst dann mit einem Nicht-EU-Ausländer besetzt werden, wenn sich zuvor kein Deutscher oder EU-Bürger für diese Stelle findet.
Innerhalb der EU gilt das Prinzip der Freizügigkeit, so wie jeder Deutsche sich in jedem anderen EU-Land eine Arbeit suchen kann, so gilt das natürlich auch für die Bürger der anderen EU-Länder in Deutschland.
Und wenn wir keine Ausländer beschäftigen würden, gäbe es in bestimmten Branchen wie z. B. der Gastronomie sehr schnell Engpässe. Und wir brauchen doch nur mal an die jährliche Wein- oder Spargelernte denken, wo es nicht einmal gelingt, deutsche Sozialhilfeempfänger für diese Tätigkeiten zu gewinnen.

In den neuen Bundesländern hat die Beteiligung ausländischer Investoren mit mehr als 26 Milliarden DM 146.000 Arbeitsplätze gesichert bzw. neu geschaffen.

AMD ist eine amerikanische Firma! Wo sind irgendwelche bedeutenden Türkischen Investoren?


Ausländer sind von der Arbeitslosigkeit stärker als die Deutschen betroffen (die Quote betrug 1999 bei Ausländern 19,2 Prozent, bei Deutschen 11,7 Prozent). Als Arbeitslose erhalten Ausländer die gleichen Leistungen wie Deutsche - sie haben vorher während ihrer Berufstätigkeit auch die gleichen Versicherungsbeiträge entrichtet.
Nach einer RWI-Untersuchung geben die gut sieben Millionen Ausländer in Deutschland mit 100 Milliarden Mark Abgaben dem Gemeinwesen 30 Milliarden mehr, als sie selbst wieder an öffentlichen Leistungen bekommen.


Wir haben zu viele Ausländer in Deutschland, Deutschland ist doch kein Einwanderungsland

.....
Außerdem dürfen wir gerade für die Zukunft nicht außer acht lassen, dass die deutsche Bevölkerung zusehends vergreist und stark schrumpft. Das hat Folgen - für die sozialen Sicherungssysteme, für den Arbeitsmarkt, für die gesamte staatliche Entwicklung.
Derzeit ist in Deutschland bereits jeder fünfte Bürger über 60 Jahre alt - schon in drei Jahrzehnten wird das Land die zweitälteste Bevölkerung aller Staaten der Welt aufweisen. Und die Vereinten Nationen rechneten kürzlich fünf Szenarien der Bevölkerungsentwicklung in Deutschland durch. Bei der mittleren Variante kämen demnach bis zum Jahr 2050 gut 200 000 Ausländer zusätzlich ins Land - doch selbst dann würde die Bevölkerung bis zum Jahr 2050 von derzeit 82 auf 73 Millionen sinken. Ohne jeden Zuzug gäbe es in der Mitte des 21.Jahrhunderts nur noch 59 Millionen Einwohner in Deutschland - das "Boot" ist also noch lange nicht "voll". Nur um die Bevölkerungszahl zu halten, müssten laut UNO jährlich 324 000 Zuwanderer nach Deutschland kommen.
Wie diese Zuwanderung geregelt werden soll, wie die Integration der Migranten aussehen soll - darüber diskutierten die Mitglieder jener Kommission, die von Innenminister Otto Schily eingesetzt worden ist, um Grundzüge für ein Einwanderungsgesetz auszuarbeiten.
Deutschland muss sich endlich einer rationalen Diskussion des Themas Zuwanderung stellen, um Konzepte zu ihrer Gestaltung zu entwickeln.

Der Berliner Migrationsforscher Rainer Münz prophezeite im Handelsblatt: "Bald wird der unfreundliche Westen mit erhobenen Händen um Nachschub von Menschen aus dem Ausland betteln." Wie Anfang der 60er Jahre.


Ausländer leben auf unsere Kosten und schaffen das Geld in ihr Heimatland

Die erwerbstätigen Ausländer in Deutschland erarbeiten ein Bruttosozialprodukt von jährlich ca. 250 Milliarden DM. Damit liegt das BSP sechs Prozent höher als ohne Ausländer.

1991 zahlten die Ausländer z. B. 12,8 Milliarden DM in die Rentenversicherung ein, erhielten aber nur 3,7 Milliarden an Renten ausgezahlt, tragen so also wesentlich zur Stabilität unserer Sozialversicherungssysteme bei, entlasten die Rentenkassen.

Uralte Zahlen! Die sind 15 Jahre alt!

Die Summe der Zahlungen an die Heimatländer ist rückläufig. So verdienten 1984 die türkischen Mitbürger in Deutschland ca. 18 Milliarden DM, von denen sie 3,6 Milliarden in die Türkei überwiesen. Obwohl die Zahl der türkischen Arbeitnehmer bis 1992 um 30 Prozent gestiegen war, betrugen die Überweisungen in ihre Heimat nur noch 2,3 Milliarden DM.

Dito!

Quelle: http://www.miprox.de/Sozialhilfe/Auslaender.html


Extra langsam: Ich spreche hier nicht über Ausländer im ganzen, sondern über Türken und andere Muslime im besonderen.

[Alevi_Playa]

22 Prozent der hier lebenden türkischen Arbeitnehmer sind arbeitslos

Quellen:www.realschule-sandesneben.de/Tuerken%20in%20BRD.html
oder auch: www.tagesspiegel.de/politik/archiv/07.10.2004/1404209.asp

Ist natürlich hoch. Aber diese Lügen von 40Prozent und dann einfach unseriös als Quelle das deutsche Arbeitsamt anzugeben. Immer nur Desinformationen und Hetze. Bleibt bei den Fakten Buddys.

Hört auf mit euren Märchen. Wenn man von vornherein negativ gegenüber Ausländern eingestellt ist, ist es kein Wunder dass die Integration schleppend vorangeht. Öffnet mal eure Gehirne für ein bisschen tolerantes Weltdenken

[Sherine]

Ca 40% der Türken in Deutschland sond arbeitlos.

Das sind dann in etwa 1% der arbeitsfähigen Bevölkerung.

Quelle: Bundesagentur für Arbeit!


Pah, das kannst Du deinen Gleichgesinnten erzählen. Da Du diesbezüglich auch keine Quelle angegeben hast, betrachte ich deine persönliche Statistik für nichtig.

Ansonsten einfach den Text von Alevi_Playa zur Sachlage durchlesen und schon könntest Du auch mal ausnahmsweise den Durchblick haben.

[romeo1]

Warum sollten wir es nicht sein? Wir werden fuer alles uebel der Welt verantwortlich gemacht, verfolgt aus mehr oder weniger erfindlichen Gruenden, selbst die Harmlosen werden schlechtgemacht (was dazu fuehrt, dass man nicht mehr auf die Strasse gehen kann ohne beschimpft zu werden, obwohl man eigentlich nur einkaufen gehen will) und an den Rand der gesellschaft gedraengt mit irgendwelchen Luegen, die man sich so mal schoen aus solchen kaeseblaettern wie dem Spiegel zusammengsponnen hat. Was noch fehlt ist der erkennungsname im Pass, das wars dann.
Klar es gibt Extremisten aber wir werden alle zusammen in einen sack gesteckt.

Leider Gottes sind es meistens die selbsternannten Christen, die hier Stumpfsinn verbreiten, fuer welche das Christentum sich schaemen sollte! Christ sein heisst den naechsten zu lieben wie sich selbst (was Jesus auch mal gesagt haben soll) und den Anderen, auch wenn er nicht seinen idealwerten entspricht, zu respektieren. Aber was haben wir denn aus der Geschichte gelernt? Es MUSS immer einen Suendenbock geben. Im Altertum waren es die Christen, im Mittelatler und Holocaust die Juden, jetzt sind wir es. Bin mal gespannt, wer als naechstes dran ist.


Dein Gesülze ist kaum zu ertragen. Hast du schon mal die Möglichkeit in Betracht gezogen, ob die Ursachen der Unbeliebtheit der Musels in ihrem realen Auftreten liegt. Dein Gejammere ist verlogen und scheinheilig. Weltweit werden im Namen deines pädophilen Massenmörders Verbrechen an Nichtmoslems begangen. In den Ländern Europas, in die ihr unverdienterweise einwandern durftet, stellt ihr überall eine nichtintegrierbare und schnell zu Gewalt neigende Unterschicht dar. Keine andere Einwanderergruppe führt sich derartig anmaßend und aggressiv auf. Schuld an eurem jämmerlichen Versagen seid ihr selbst. Die meisten zu dämlich für eine vernünftige Ausbildung suhlt ihr euch in Selbstmitleid und sucht die Schuld ausschließlich bei anderen. In allen Beiträgen die ich so durchgelesen habe ist eines festzustellen: absolut unfähig zu Selbstkritik und analystischer Fehlersuche. Dafür aber Weltmeister bei Schuldzuweisungen. :flop:

[Misteredd]

22 Prozent der hier lebenden türkischen Arbeitnehmer sind arbeitslos

Quellen:www.realschule-sandesneben.de/Tuerken%20in%20BRD.html
oder auch: www.tagesspiegel.de/politik/archiv/07.10.2004/1404209.asp

Ist natürlich hoch. Aber diese Lügen von 40Prozent und dann einfach unseriös als Quelle das deutsche Arbeitsamt anzugeben. Immer nur Desinformationen und Hetze. Bleibt bei den Fakten Buddys.

Hört auf mit euren Märchen. Wenn man von vornherein negativ gegenüber Ausländern eingestellt ist, ist es kein Wunder dass die Integration schleppend vorangeht. Öffnet mal eure Gehirne für ein bisschen tolerantes Weltdenken

OK, dann erst mal diese 22% ab nach Hause! OK?

[Alevi_Playa]

Ausländer stärken die deutsche Wirtschaft!

Ausländer stellten im Oktober 2000 rund 8 Prozent aller Erwerbstätigen. Insgesamt rund 2,9 Millionen Ausländer sind als Erwerbstätige in der Bundesrepublik registriert, bei einer Gesamtzahl von insgesamt 36,4 Millionen Erwerbstätigen. Sie beheben mit ihrer Arbeitskraft Engpässe auf dem Arbeitsmarkt und bringen die Wirtschaft zusätzlich in Schwung.
Ausländer steigern Bruttosozialprodukt

Ausländer nehmen - im Gegensatz zu häufig geäußerten Vorurteilen - Deutschen keine Arbeitsplätze weg. Gäbe es weniger Ausländer in der deutschen Wirtschaft, würde in einigen Branchen die Zahl der offenen Stellen sofort ansteigen. Der Grund: Viele Ausländer sind in Berufen beschäftigt, die unter deutschen Arbeitnehmern nur schwer zu vermitteln sind. Dank der ausländischen Beschäftigten steigen in den Unternehmen Investitionen, Umsatz und Produktion - und damit auch in Folge die Zahl der Arbeitsplätze.
Immer mehr ausländische Unternehmer

Ausländer sind ein echtes Plus für die deutsche Wirtschaft. Neben ihren unerlässlichen Positionen in den Betrieben werden sie in letzter Zeit zunehmend selbst Unternehmer. Gerade dies befruchtet den deutschen Arbeitsmarkt erheblich. Ohne den Beitrag der ausländischen Erwerbstätigen fielen die wirtschaftlichen Eckdaten merklich ungünstiger aus. Damit helfen Ausländer, den Wohlstand in der Bundesrepublik zu sichern.

http://www.bmas.bund.de/BMAS/Navigation/root,did=9188.html

[Misteredd]

Ausländer stärken die deutsche Wirtschaft!

Ausländer stellten im Oktober 2000 rund 8 Prozent aller Erwerbstätigen. Insgesamt rund 2,9 Millionen Ausländer sind als Erwerbstätige in der Bundesrepublik registriert, bei einer Gesamtzahl von insgesamt 36,4 Millionen Erwerbstätigen. Sie beheben mit ihrer Arbeitskraft Engpässe auf dem Arbeitsmarkt und bringen die Wirtschaft zusätzlich in Schwung.
Ausländer steigern Bruttosozialprodukt

Ausländer nehmen - im Gegensatz zu häufig geäußerten Vorurteilen - Deutschen keine Arbeitsplätze weg. Gäbe es weniger Ausländer in der deutschen Wirtschaft, würde in einigen Branchen die Zahl der offenen Stellen sofort ansteigen. Der Grund: Viele Ausländer sind in Berufen beschäftigt, die unter deutschen Arbeitnehmern nur schwer zu vermitteln sind. Dank der ausländischen Beschäftigten steigen in den Unternehmen Investitionen, Umsatz und Produktion - und damit auch in Folge die Zahl der Arbeitsplätze.
Immer mehr ausländische Unternehmer

Ausländer sind ein echtes Plus für die deutsche Wirtschaft. Neben ihren unerlässlichen Positionen in den Betrieben werden sie in letzter Zeit zunehmend selbst Unternehmer. Gerade dies befruchtet den deutschen Arbeitsmarkt erheblich. Ohne den Beitrag der ausländischen Erwerbstätigen fielen die wirtschaftlichen Eckdaten merklich ungünstiger aus. Damit helfen Ausländer, den Wohlstand in der Bundesrepublik zu sichern.

http://www.bmas.bund.de/BMAS/Navigation/root,did=9188.html



Ausländer sicher, aber Türken und andere Muslime? Das habe ich noch nie gesehen!

[Alevi_Playa]

Ja du bist halt ein einfach gestrickter Türken und Moslemhasser. Wenn über Ausländer gesprochen wird sind Türken und andere Moslems auch gemeint. Vielleicht hörrst du das zum ersten Mal ist aber so.

Woher kam eigentlich deine Zahl von 40% türkischer Arbeitsloser? Interessiert mich doich jetzt sehr?

[Sherine]

Ja du bist halt ein einfach gestrickter Türken und Moslemhasser. Wenn über Ausländer gesprochen wird sind Türken und andere Moslems auch gemeint. Vielleicht hörrst du das zum ersten Mal ist aber so.

Woher kam eigentlich deine Zahl von 40% türkischer Arbeitsloser? Interessiert mich doich jetzt sehr?


Aus seinem Wunschdenken resultieren die 40 % arbeitslosen Türken.

Misteredd peilst dus nicht? Ich weiß, dass in deinem Kopf permanent rumschwirt, dass alle Türken arbeislos sind. Aber blick doch mal der Realität ins Auge udn wach aus deinem Tiefschlaf auf. 80 % der Türken sind berufstätig. Da kannst du leider nichts dran ändern;)

[klartext]

Ausländer stärken die deutsche Wirtschaft!

Ausländer stellten im Oktober 2000 rund 8 Prozent aller Erwerbstätigen. Insgesamt rund 2,9 Millionen Ausländer sind als Erwerbstätige in der Bundesrepublik registriert, bei einer Gesamtzahl von insgesamt 36,4 Millionen Erwerbstätigen. Sie beheben mit ihrer Arbeitskraft Engpässe auf dem Arbeitsmarkt und bringen die Wirtschaft zusätzlich in Schwung.
Ausländer steigern Bruttosozialprodukt

Ausländer nehmen - im Gegensatz zu häufig geäußerten Vorurteilen - Deutschen keine Arbeitsplätze weg. Gäbe es weniger Ausländer in der deutschen Wirtschaft, würde in einigen Branchen die Zahl der offenen Stellen sofort ansteigen. Der Grund: Viele Ausländer sind in Berufen beschäftigt, die unter deutschen Arbeitnehmern nur schwer zu vermitteln sind. Dank der ausländischen Beschäftigten steigen in den Unternehmen Investitionen, Umsatz und Produktion - und damit auch in Folge die Zahl der Arbeitsplätze.
Immer mehr ausländische Unternehmer

Ausländer sind ein echtes Plus für die deutsche Wirtschaft. Neben ihren unerlässlichen Positionen in den Betrieben werden sie in letzter Zeit zunehmend selbst Unternehmer. Gerade dies befruchtet den deutschen Arbeitsmarkt erheblich. Ohne den Beitrag der ausländischen Erwerbstätigen fielen die wirtschaftlichen Eckdaten merklich ungünstiger aus. Damit helfen Ausländer, den Wohlstand in der Bundesrepublik zu sichern.

http://www.bmas.bund.de/BMAS/Navigation/root,did=9188.html

Tu mir einen Gefallen und mische die islamisch/türkisch geprägte Zuwanderung nicht unter die allgemeine Rubrik Ausländer. Probleme und Kosten werden vor allem von dieser speziellen Gruppe verursacht, nicht von allen Ausländern. Ein Engländer, Franzose etc. wird sich vehement wehren, mit euch in einen Topf geworfen zu werden, da liegen Welten dazwischen.
Wenn du meinst, deine Gruppe sei von so hohem Wert für D, dann geht doch einfach zurück und wartet ab, was in D passieren würde. Du würdest erstaunt feststellen, dass euch niemand vermissen wird.
Fakt ist, wir brauchen euch nicht, aber ihr braucht uns, ein sehr einseitiges Geschäft.

[Alevi_Playa]

Und auch dass die 20Prozent die keine Arbeit haben ausgewiesen werden sollen ist mal wieder typisch. Was ist denn mit den Millionen Deutschen die arbeitslos sind? Sollen die auhc auf ne einsame Insel verpfrachtet werden.
Miteinander nicht gegeneinander sollte die Devise sein.

[Alevi_Playa]

Tu mir einen Gefallen und mische die islamisch/türkisch geprägte Zuwanderung nicht unter die allgemeine Rubrik Ausländer. Probleme und Kosten werden vor allem von dieser speziellen Gruppe verursacht, nicht von allen Ausländern. Ein Engländer, Franzose etc. wird sich vehement wehren, mit euch in einen Topf geworfen zu werden, da liegen Welten dazwischen.
Wenn du meinst, deine Gruppe sei von so hohem Wert für D, dann geht doch einfach zurück und wartet ab, was in D passieren würde. Du würdest erstaunt feststellen, dass euch niemand vermissen wird.
Fakt ist, wir brauchen euch nicht, aber ihr braucht uns, ein sehr einseitiges Geschäft.

Hör doch einfach auf deine rechtsradikale Meinung zu vertreten. Ich gebe dir Statistiken über Ausländer. Türken sind Ausländer andere Muslime auch. Nur weil dir nicht geflällt was du da liest heisst das nicht dass es nicht stimmt.

Kommen wir nohcmal zurück. 20% der Türken sind arbeitslos. 80% sind Arbeitnehmer oder Arbeitgeber. Das passt so gar nicht in deine einseitige Sicht der Dinge nicht wahr. Du bist wahrscheinlich eben vom Stuhl gefallen als du die Zahlen gelesen hast haha :2faces:

[Misteredd]

Ja du bist halt ein einfach gestrickter Türken und Moslemhasser. Wenn über Ausländer gesprochen wird sind Türken und andere Moslems auch gemeint. Vielleicht hörrst du das zum ersten Mal ist aber so.

Woher kam eigentlich deine Zahl von 40% türkischer Arbeitsloser? Interessiert mich doich jetzt sehr?

Klartext hat das hier unten gepostet! Lies nach!

Ich bin kein Hasser. Ich mag die nicht durchfüttern und mich noch in meinem Leben für die einschränken müssen. Der Anblick von Pinguingeschwadern nervt micht. Ich habe mehr als ein Mandat von von türkischen oder libanesischen zusammengeschlagenen Personen gehabt. Ich habe auch das Inkasso einer Ärztegenossenschaft als Mandat - rat mal gegen welche Personen besonders viel vollstreckt wird!

Ich nehm mirmein Recht zu sagen, ich möchte Euch nicht in meinem Land haben. Ich möchte nicht mehr mit Euch Solidarisch sein müssen. Ich habe es satt, auf Euch Rücksicht nehmen zu müssen und Euch immer mehr Sonderbrötchen zuzugestehen.

Der Gipfel des ganzen ist der unbegründete aber himmelhohe Hochmut.

[klartext]

Und auch dass die 20Prozent die keine Arbeit haben ausgewiesen werden sollen ist mal wieder typisch. Was ist denn mit den Millionen Deutschen die arbeitslos sind? Sollen die auhc auf ne einsame Insel verpfrachtet werden.
Miteinander nicht gegeneinander sollte die Devise sein.
Eure Art Miteinander ist zur Genüge bekannt und berüchtigt. Die meisten von euch erwarten. so zu leben wie zu Hause, aber auf unserem wirtschaftlichen Niveau egal auf wessen Kosten.
Der deutsche Staat hat eine Fürsorgepflicht den Mitgliedern seiner Gesellschaft gegenüber, dazu gehören Türken nicht. Für diese ist der türkische Staat verantwortlich. Oder kannst du mir ein Beispiel dafür nennen, das ein Deutscher in der Türkei vom türkischen Sozi lebt ? Es ist nicht hinnehmbar, Menschen mit durchzufüttern, für die ein anderer Staat verantwortlich ist. Wir haben nichts mehr zu verschenken, die Kassen sind leer, D ist nicht das Sozialamt der Welt.
Du forderst also nicht Solidarität, sondern Almosen von der deutschen Gesellschaft. Türken sind im Allgemeinen nur der Türkei gegenüber solidarisch, können sie auch, aber bitte dann auf eigene Kosten.
Der deutsche Steuerzahler ist nicht dafür zuständig, türkische Grossfamilien zu ernähren und die Probleme deren Kinder zu lösen. Es ist nicht unsere Baustelle.

[Misteredd]

Und auch dass die 20Prozent die keine Arbeit haben ausgewiesen werden sollen ist mal wieder typisch. Was ist denn mit den Millionen Deutschen die arbeitslos sind? Sollen die auhc auf ne einsame Insel verpfrachtet werden.
Miteinander nicht gegeneinander sollte die Devise sein.

Für unsere Leute stehen wir selbst gerade - ihr für Eure aber nicht!

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

[Alevi_Playa]

Eure Art Miteinander ist zur Genüge bekannt und berüchtigt. Die meisten von euch erwarten. so zu leben wie zu Hause, aber auf unserem wirtschaftlichen Niveau egal auf wessen Kosten.
Der deutsche Staat hat eine Fürsorgepflicht den Mitgliedern seiner Gesellschaft gegenüber, dazu gehören Türken nicht. Für diese ist der türkische Staat verantwortlich. Oder kannst du mir ein Beispiel dafür nennen, das ein Deutscher in der Türkei vom türkischen Sozi lebt ? Es ist nicht hinnehmbar, Menschen mit durchzufüttern, für die ein anderer Staat verantwortlich ist. Wir haben nichts mehr zu verschenken, die Kassen sind leer, D ist nicht das Sozialamt der Welt.
Du forderst also nicht Solidarität, sondern Almosen von der deutschen Gesellschaft. Türken sind im Allgemeinen nur der Türkei gegenüber solidarisch, können sie auch, aber bitte dann auf eigene Kosten.
Der deutsche Steuerzahler ist nicht dafür zuständig, türkische Grossfamilien zu ernähren und die Probleme deren Kinder zu lösen. Es ist nicht unsere Baustelle.

Wie aus den Zahlen hervorgeht zahlen 80% der Türken in die deutschen Staatskassen ein! Ich fordere Solidariät wie kommst du darauf dass ich Almosen verlange. Zeig mir dochmal ein Zitat von mir dass diese Behauptung bestätigt. Sei doch nicht immer so ausländer bzw. türkenfeindlich. Immer nur Hass, das ist schlecht für die Gesundheit

[Alevi_Playa]

Für unsere Leute stehen wir selbst gerade - ihr für Eure aber nicht!

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Wieso ich verstehe euch nicht.

80% zahlen in die Sozialkassen ein 20% bekommen etwas. Also kann man genaugenommen sagen, dass die türkischen Arbeitslosen von den türksichen Arbeitnehmern gestützt werden + x für die deutsche Wirtschaft

Aber man muss ja trotz allem immer weiter versuchen die Türken schlecht zu machen was.

[politi_m]

Und auch dass die 20Prozent die keine Arbeit haben ausgewiesen werden sollen ist mal wieder typisch. Was ist denn mit den Millionen Deutschen die arbeitslos sind? Sollen die auhc auf ne einsame Insel verpfrachtet werden.Der Unterschied hierbei ist, dass der Ausländer keine deutsche Staatsbürgerschaft besitzt und nur ein Gast ist. Wir Deutsche wären Gäste in der Türkei, sind es hier in Deutschland aber nicht. Ist doch einfach zu verstehen. :]

[klartext]

Hör doch einfach auf deine rechtsradikale Meinung zu vertreten. Ich gebe dir Statistiken über Ausländer. Türken sind Ausländer andere Muslime auch. Nur weil dir nicht geflällt was du da liest heisst das nicht dass es nicht stimmt.

Kommen wir nohcmal zurück. 20% der Türken sind arbeitslos. 80% sind Arbeitnehmer oder Arbeitgeber. Das passt so gar nicht in deine einseitige Sicht der Dinge nicht wahr. Du bist wahrscheinlich eben vom Stuhl gefallen als du die Zahlen gelesen hast haha :2faces:
Ich weiss ja nicht, in welcher Welt du lebst, aber ein Gang durch Neukölln, Kreuzber oder auch Duisburg-Hamborn zeigt jedermann die Realität. Derartiges ist keine Bereicherung sondern eine Belastung der Gesellschaft, die nicht hinnehmbar ist.
Wenn du meinst, jeder sei Rechtsradikal, der sich nicht von Zuwanderern abzocken lässt, hast du Probleme mit der politischen Arithmetik. Ich bin wertkonservativ und möchte meine Heimat meinen Kindern so hinterlassen, wie ich sie vorgefunden habe, möglichst verbessert, also ohne Getthos, Subproletariat, islamischer Pararelwelt und Rütlisschulen. Davon ist wesentlicher Bestandteil die türkische Zuwanderung.
Wie die Politiker auch habe ich viele Jahre auf Integration gesetzt, diese Hoffnung aber endgültig aufgegeben. Islamisch geprägte Zuwanderer sind nicht integrierbar, wie sich in ganz Europa zeigt. Da bleibt also nur die Rückführung. Alles andere ist Illusion. Nicht einmal die dritte Generation ist integrierbar, also ab damit in die Ursprungsländer.
Merkwürdig nur, dass viele Türken ihr Land über alles loben, wenn sie aber dorthin zurück sollen, wehrt man sich mit allen Mitteln. Scheint also nicht ganz so toll dort zu sein, wenn man freiwillig hier bleibt.

[Alevi_Playa]

Der Unterschied hierbei ist, dass der Ausländer keine deutsche Staatsbürgerschaft besitzt und nur ein Gast ist. Wir Deutsche wären Gäste in der Türkei, sind es hier in Deutschland aber nicht. Ist doch einfach zu verstehen. :]

Bei solchen Forderungen wird aber vergessen dass die Ausländer auch ein Teil der Gesellschaft sind.

[Misteredd]

Bei solchen Forderungen wird aber vergessen dass die Ausländer auch ein Teil der Gesellschaft sind.

Aber kein verzichtbarer Teil!

[Alevi_Playa]

Aber kein verzichtbarer Teil!

Da hast du Recht ;)

[leuchtender Phönix]

Bei solchen Forderungen wird aber vergessen dass die Ausländer auch ein Teil der Gesellschaft sind.

Mehr oder weniger. die meisten Türken sind nur Teil einer Paralelgesellschaft.

[leuchtender Phönix]

Wieso ich verstehe euch nicht.

80% zahlen in die Sozialkassen ein 20% bekommen etwas. Also kann man genaugenommen sagen, dass die türkischen Arbeitslosen von den türksichen Arbeitnehmern gestützt werden + x für die deutsche Wirtschaft

Aber man muss ja trotz allem immer weiter versuchen die Türken schlecht zu machen was.

Alles nur geschönte Zahlen. Der Beschäftigungsgrad bei Türken ist sehr niedrig. Durch die Arbeitslosenversteckungsmaßnahmen, wird in vielen Ländern die Arbeitslosenquote künstlich durch Auflagen reduziert. Die Arbeitslosenquote ist deswegen viel höher. Und ihr Anteil an den Sozialausgaben gemessen an der Bevölkerungszahl ist auch sehr hoch.

http://www.zeit.de/2004/41/01__leit_1_41

Die Zahl der Türken, die von der Sozialhilfe leben: prozentual mehr als dreimal so hoch wie ihr Anteil an der Bevölkerung. Insgesamt waren 2001 nur noch 44 Prozent der Türken in Deutschland erwerbstätig, Tendenz weiter sinkend (Deutsche und EU-Ausländer: über 60 Prozent).

[esperan]

Als Gastarbeiter, darin ist das Wort GAST enthalten!
Als Gast ist es normal den Gastgeber nicht über Gebühr zu beanspruchen. Auch trete ich nach Beendigung des Besuches schnellstmöglich die Heimreise an und frage nicht noch den Nachbarn nach Unterschlupf und Verpflegung.

Naja, wenn dieser Gast jedoch gefällt und etwas einbringt in ide soziale Struktur, kann es schon möglich sein, dass er dableiben darf, es sogar erwünscht wird. Richtig ist, dass in Deutschland jeder "Gast" erreichen kann und zwar gegen den Willen des Gastgebers, dass er im haus machen und tun kann was er will. Er darf das Besteck stehlen, er darf die Gastgeber beleidigen, der darf unter der Familie Unfrieden stiften und wird dann noch belohnt mit kostenloser Verpflegung und Unterkunft.

Liebe Grüße
esperan

[leuchtender Phönix]

Wie aus den Zahlen hervorgeht zahlen 80% der Türken in die deutschen Staatskassen ein! Ich fordere Solidariät wie kommst du darauf dass ich Almosen verlange. Zeig mir dochmal ein Zitat von mir dass diese Behauptung bestätigt. Sei doch nicht immer so ausländer bzw. türkenfeindlich. Immer nur Hass, das ist schlecht für die Gesundheit

Allerdings zahlen die Türken wegen ihrer geringqualifizierten Jobs (durch ihre geringe Bildung) selber nur verhältnismäßig wenig an Steuern und Sozialabgaben. Und mit ihren Beschäftigungsgrad von 44% (Deutsche und EU-Ausländer 60%) nicht gerade viele Beitragszahler. Allerdings sind sie bei den Sozialhilfeempfängern weit überrepräsentiert.

http://www.zeit.de/2004/41/01__leit_1_41

Die Zahl der Türken, die von der Sozialhilfe leben: prozentual mehr als dreimal so hoch wie ihr Anteil an der Bevölkerung. Insgesamt waren 2001 nur noch 44 Prozent der Türken in Deutschland erwerbstätig, Tendenz weiter sinkend (Deutsche und EU-Ausländer: über 60 Prozent).

[leuchtender Phönix]

Und auch dass die 20Prozent die keine Arbeit haben ausgewiesen werden sollen ist mal wieder typisch. Was ist denn mit den Millionen Deutschen die arbeitslos sind? Sollen die auhc auf ne einsame Insel verpfrachtet werden.
Miteinander nicht gegeneinander sollte die Devise sein.

Also es gibt zwischen Türken und anderen Bevölkerungsgruppen weitestgehend nur ein nebeneinander. Und wo die Türken die Mehrheit stellen oder zumindest eine große Minderheit sind, machen sie nur Ärger.

[esperan]

Nein Respekt muss schon von vornherein vorhanden sein. Man kann sich Anerkennung verdienen aber nicht Respekt. In dem du eine Flagge durchstreichst lehnst du das dahinterstehende Volk ab. Dies ist Rassismus. Aber es gibt halt solche und solche. Nur du bietest dich dadurch halt nicht als Ansprechpartner an weil du von vornherein etwas ablehnst. Man kann einzelne Individuen ablehnen aber kein ganzes Volk. Du scheinst dich wie Gott zu fühlen, denn nur so ist deine Anmassung ein ganzes Volk verurteilen zu können, zu verstehen.

Thema Respekt:
Ich denke schon, dass man sich diesen verdienen muss. Grundsätzlich gibt es Dinge, die jeder zu respektieren hat. Zum Beispiel die Würde des Menschen, die Unversehrtheit des Lebens, etc. Aber soziale Aspekte und Anerkennung (das beinhaltet für mich den Respekt vor einer Person), muss ich mir durch Ehrlichkeit und Treue und Tatkraft verdienen.

Das heißt, ich bringe jedem Wohnsitzlosen Respekt entgegen - aus Menschlichkeit und weil ich s eine Geschichte nicht kenne. Doch mein Respekt endet da, wenn ich merke, er hat sein Leben selbst verschuldet (nicht durch Krankheit, sondern durch von ihm selbst erbrachte Umstände). Ich respektiere einen Politiker, in dem ich Wahrheit und Wahrhaftigkeit erkenne, ich respektiere ihn nicht, wenn er zum Schaden anderer seine Linie durchzieht u.a. aus Eigennutz. Niemand muss Jesus sein, doch einen Respekt vor dem Menschen ist schon angebracht. Solange er dies für sich und andere verantworten kann.

Respekt bringe ich auch einem Asylanten entgegen, der dankbar für die Gnade des Aufnahmelandes ist und sich anständig verhält. Der, der hierher kommt und Straftaten begeht, Drogen verkauft oder sein Leben durch Krminalität angenehmer gestaltet, dem kann ich keinen Respekt entgegen bringen ... vielleicht Verständnis - doch sicherlich keinen Respekt. Doch als Menschen respektiere ich ihn ... das heißt, ich werde ihn nicht beschimpfen oder schlagen. Aber deutliche Worte sprechen und wenn es mir möglich ist, ihm seiner gerechten Strafe zuführen - auch wenn es Ausweisung bedeuten würde. Das hat er dann nämlich selbst verschuldet. deshalb mag ich auch diverse Kirchenheinis nicht, die jemandem Unterschlupf geben, obwohl er es nicht verdient hat - nur aus reinem Gutmenschendenken heraus.

Deutschland muss human sein, doch konsequent !

Liebe Grüße
esperan

[esperan]

Ich bin kein Richter und verurteile niemanden. Ich spreche nur aus, dass ich diese Leute überhaupt nicht ausstehen kann. Jeden, den ich aus dieser Volksgruppe kennengelernt habe, hat zu dieser meiner höchst subjektiven Beurteilung beigetragen. Wenn das Rechtsradikales Denken ist, dann denke ich eben so. Ich denke aber für meinen Teil nicht in Rechts und Links, sondern in vernünftigen Dimensionen. Ich treffe meine Entscheidungen auch nicht durch Annahmen, sondern durch eine grosse Anzahl eigener Erfahrungen, die sich empirisch belegen lassen.

Bevor ich jetzt jeden einzelnen Türken hier in Deutschland kennenlernen muss, plädiere ich lieber für Eure Rückführung.

Du kannst nicht alle Rechtsradikalen kennen, also ist Deine Feststellung Humbug. So einen schwachsinnigen Gedankengang habe ich schon sehr lange nicht mehr gehört. Kompliment, Du erweiterst gerade meine Skala nach oben.

Du bist so einer, der wenn ihm ein Türke sein Leben rettet, ihn anschließend noch beschimpft, wie er bei ihm Mund zu Mund beatmung hat machen können. Lieber tot. Was würdest Du machen wenn Du wiederbeamtet werden müsstest ... dürfte der Türke es tun ?

lg
esperan

[esperan]

Durchaus, aber nicht im Zusammenhang mit türkischen Mitbürgen. Da muss ich dich leider entäuschen. Die Türken, die ich kenne sind fleißige Arbeiter. Hast du da auch ne Statistik parat wieviel % der arbeitslosen Bevölkerung Türken sind und Arbeitslosengeld beziehen? Oder ist das nur heiße Luft was du da von dir gibst? Ich tippe mal auf Letzteres.

Naja Sherine, es gibt auch viele Türken, die keine fleißigen Arbeiter sind. Das ist wieder so ne Ansichtssache. Wenn ich mit Türken zum Bleistift in einer Firma am Fließband arbeite, dann sehe ich vermutlich fast nur fleißige Türken. Wenn ich mich zuhause umschaue - vielleicht in einem Ghetto-Bereich in Berlin, dann sehe ich viele rumlungernde, Drogenverkaufende und dummes Zeug herlabernde Türken. Und dazwischen den einen oder anderen fleißigen Arbeiter aus der Fabrik, wenn einer dort wohnen sollte. Fakt ist aber, dass die Fraktion - Gemeinschaft der rumlungernden, dorgenverkaufenden, stänkernden, illussionslosen, kriminellen jugednlichen unter Türken immer mehr zunimmt. Und inzwischen nimmt es solche Ausmaße an, dass selbst die Medien keine Scheu mehr haben, davon zu berichten (die renomierten Blätter). Das müsste auch dich nachdenklich stimmen und kritisch werden lassen.

Wer natürlich auf dem Land im Osten wohnt, wird dahingehend keine Erfahrungen machen können und muss sich aus der Sache raushalten (verstehe ich echt nicht, weshalb es da so viele Nazis gibt, oder ist das genetisch veranlagt?) - doch der, der dort in Berlin wohnt, dessen Lebens-/Wohnqualität ist dermaßen eingeschränkt, dass dieser sehr wohl das Recht hat, sich gegen diese Missstände zur Wehr zu setzen in Wort, Schrift und Bild. Jedoch nicht mit Gewalt. Doch diese Menschen werden geprägt und wenn diese dann die Türken in der Allgemeinheit nicht mehr freundlich ansprechen oder komische Blicke drauf haben, ist das meines Erachtens eine Seite des Menschen, die er so anheim hat. Es ist eben menschlich. Dieser Mensch muss aber jeden Tag gegen seinen "Rassismuss" ankämpfen und nicht aus den Augen verlieren, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt. Ich hoffe, dass viele Menschen lernen hinsichtlich dieses Themas mit sich selbst immer im Dialog zu sein und nicht ihr Hirn abschalten und nur noch ihre Gefühlswelt ausleben.

Was weiß ich, was kommen wird ....

Liebe Grüße
esperan

[Praetorianer]

Das Problem bei mulimischen Vertretern nahezu aller westlichen Länder ist es, dass sie mit Krokodilstränen Respekt für ihren Glauben einfordern, von dem sie anderen nichtmal einen Bruchteil angedeihen lassen würden.

Das Misstrauen trifft dann natürlich auch Mitbürger, die es nicht verdienen.

[leuchtender Phönix]

Das Problem bei mulimischen Vertretern nahezu aller westlichen Länder ist es, dass sie mit Krokodilstränen Respekt für ihren Glauben einfordern, von dem sie anderen nichtmal einen Bruchteil angedeihen lassen würden.

Das Misstrauen trifft dann natürlich auch Mitbürger, die es nicht verdienen.

In erster Linie trifft die Intoleranz der Muslime diejenigen die vom Islam abfallen oder ein eigene Leben ohne Islam leben wollen.

[esperan]

Asylbewerber leben auf unsere Kosten und arbeiten nichts

Seit 1997 durften Asylbewerber, die nach dem Stichtag 15. Mai 1997 eingereist sind, gar nicht arbeiten - auch wenn sie wollen und sogar einen Arbeitsplatz fanden.
Die derzeitige Regierung hat dieses von der Kohl-Regierung erlassene Verbot gelockert. Jetzt dürfen Asylbewerber nach einem Jahr Aufenthalt in Deutschland arbeiten. Aber trotzdem nehmen sie niemanden einen Arbeitsplatz weg: sie können nur solche Arbeitsstellen annehmen bzw. vermittelt bekommen, für die keine Deutschen oder Angehörige der EU zur Verfügung stehen.


Die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg

Ausländer nehmen Deutschen keine Arbeitsplätze weg - sie schaffen teilweise selbst Stellen: Gerade die Türken - mit 2,1 Millionen die größte Gruppe der 7,4 Millionen Ausländer in Deutschland - sind zunehmend erfolgreiche Unternehmer, die über 160 000 Arbeitnehmer beschäftigen, darunter auch Deutsche, sie erwirtschaften einen Jahresumsatz von 35 Milliarden DM.Das Rheinisch-Westfälische Institut hat nachgewiesen, dass die ausländischen Arbeitskräfte, die zwischen 1988 und 1992 in die deutsche Wirtschaft integriert wurden, allein 1992 durch ihren Beitrag 90.000 neue Arbeitsplätze in vor- und weiterverarbeitenden Branchen entstehen ließen.
Außerdem kann ein Arbeitsplatz erst dann mit einem Nicht-EU-Ausländer besetzt werden, wenn sich zuvor kein Deutscher oder EU-Bürger für diese Stelle findet.
Innerhalb der EU gilt das Prinzip der Freizügigkeit, so wie jeder Deutsche sich in jedem anderen EU-Land eine Arbeit suchen kann, so gilt das natürlich auch für die Bürger der anderen EU-Länder in Deutschland.
Und wenn wir keine Ausländer beschäftigen würden, gäbe es in bestimmten Branchen wie z. B. der Gastronomie sehr schnell Engpässe. Und wir brauchen doch nur mal an die jährliche Wein- oder Spargelernte denken, wo es nicht einmal gelingt, deutsche Sozialhilfeempfänger für diese Tätigkeiten zu gewinnen.

In den neuen Bundesländern hat die Beteiligung ausländischer Investoren mit mehr als 26 Milliarden DM 146.000 Arbeitsplätze gesichert bzw. neu geschaffen.

Ausländer sind von der Arbeitslosigkeit stärker als die Deutschen betroffen (die Quote betrug 1999 bei Ausländern 19,2 Prozent, bei Deutschen 11,7 Prozent). Als Arbeitslose erhalten Ausländer die gleichen Leistungen wie Deutsche - sie haben vorher während ihrer Berufstätigkeit auch die gleichen Versicherungsbeiträge entrichtet.
Nach einer RWI-Untersuchung geben die gut sieben Millionen Ausländer in Deutschland mit 100 Milliarden Mark Abgaben dem Gemeinwesen 30 Milliarden mehr, als sie selbst wieder an öffentlichen Leistungen bekommen.


Wir haben zu viele Ausländer in Deutschland, Deutschland ist doch kein Einwanderungsland

.....
Außerdem dürfen wir gerade für die Zukunft nicht außer acht lassen, dass die deutsche Bevölkerung zusehends vergreist und stark schrumpft. Das hat Folgen - für die sozialen Sicherungssysteme, für den Arbeitsmarkt, für die gesamte staatliche Entwicklung.
Derzeit ist in Deutschland bereits jeder fünfte Bürger über 60 Jahre alt - schon in drei Jahrzehnten wird das Land die zweitälteste Bevölkerung aller Staaten der Welt aufweisen. Und die Vereinten Nationen rechneten kürzlich fünf Szenarien der Bevölkerungsentwicklung in Deutschland durch. Bei der mittleren Variante kämen demnach bis zum Jahr 2050 gut 200 000 Ausländer zusätzlich ins Land - doch selbst dann würde die Bevölkerung bis zum Jahr 2050 von derzeit 82 auf 73 Millionen sinken. Ohne jeden Zuzug gäbe es in der Mitte des 21.Jahrhunderts nur noch 59 Millionen Einwohner in Deutschland - das "Boot" ist also noch lange nicht "voll". Nur um die Bevölkerungszahl zu halten, müssten laut UNO jährlich 324 000 Zuwanderer nach Deutschland kommen.
Wie diese Zuwanderung geregelt werden soll, wie die Integration der Migranten aussehen soll - darüber diskutierten die Mitglieder jener Kommission, die von Innenminister Otto Schily eingesetzt worden ist, um Grundzüge für ein Einwanderungsgesetz auszuarbeiten.
Deutschland muss sich endlich einer rationalen Diskussion des Themas Zuwanderung stellen, um Konzepte zu ihrer Gestaltung zu entwickeln.

Der Berliner Migrationsforscher Rainer Münz prophezeite im Handelsblatt: "Bald wird der unfreundliche Westen mit erhobenen Händen um Nachschub von Menschen aus dem Ausland betteln." Wie Anfang der 60er Jahre.


Ausländer leben auf unsere Kosten und schaffen das Geld in ihr Heimatland

Die erwerbstätigen Ausländer in Deutschland erarbeiten ein Bruttosozialprodukt von jährlich ca. 250 Milliarden DM. Damit liegt das BSP sechs Prozent höher als ohne Ausländer.

1991 zahlten die Ausländer z. B. 12,8 Milliarden DM in die Rentenversicherung ein, erhielten aber nur 3,7 Milliarden an Renten ausgezahlt, tragen so also wesentlich zur Stabilität unserer Sozialversicherungssysteme bei, entlasten die Rentenkassen.

Die Summe der Zahlungen an die Heimatländer ist rückläufig. So verdienten 1984 die türkischen Mitbürger in Deutschland ca. 18 Milliarden DM, von denen sie 3,6 Milliarden in die Türkei überwiesen. Obwohl die Zahl der türkischen Arbeitnehmer bis 1992 um 30 Prozent gestiegen war, betrugen die Überweisungen in ihre Heimat nur noch 2,3 Milliarden DM.

Quelle: http://www.miprox.de/Sozialhilfe/Auslaender.html

Das sind immer wieder die Geschichten, die jeder Gutmensch Pro Ausländer oder Türken anführt. Meistens nicht die, die sich kritisch mit der Sache auseinandersetzen. Aber diese Standardpunkte muss man genauer betrachten. Vor allem wenn es um Statistiken geht - die für mich nur einen groben Anhaltspunkt darstellen, und nur dann, wenn ich weiß wer sie gefälscht und verfasst hat <grins>.

Ich bin der Meinung, dass durch Ausländer dieses Land bislang nicht wirklich bereichert wurde, sondern uns ein Haufen Geld kostet und viel Nerven. Jetzt verallgemeiner ich. Weil die Tendenz meiner Erfahrung nach überwiegt. Darunter sind natürlich haufenweise Ausländer, die mit dieser Sache nichts anheim haben ... rechtschaffend sind und eine Bereicherung für das Land Deutschland darstellen. Diese sind die Leidtragenden für die "schwarzen Schafe". Doch jeder Ausländer muss auch verstehen, warum die Gedanken der Massen so sind und muss sich aktiv daran beteiligen, etwas dagegen zu tun. Deutsche sind Sesselfutrzer meiner Meinung nach. Warum gesellen sich die Ausländer dazu ?

lg
esperan

[esperan]

43 % der türkischstämmigen Bevölkerung in Berlin ist arbeitslos, in Folge leben 60 % der Türken in Berlin vom Sozi und Hartz 4. Da erwartest du tatsächlich Respekt vor dieser Volksgruppe ?
Dazu kommen noch Bildungsverweigerung und Rütlischulenprobleme.
Respekt verdient man sich durch Leistung, die ich insgesamt bei dieser Gruppe nicht erkennen kann, sie ist volkswirtschaftlich ein Minusgeschäft für unser Land, auf das wir gut verzichten können. Ein arbeitsloser Türke muss vom türkischen Steuerzahler ernährt werden, nicht vom deutschen, ein Selbstverständlichkeit. Deutschland ist keine Aussenstelle des türkischen Sozialamts.

Jaja, aber scher doch nicht alle über einen Haufen.
Wenn Du ein Rechter wärest, der radikal gegen Ausländer vorgeht und dabei noch Straftaten begeht, dann sage ich doch auch nicht deine Familie besteht nur aus kriminellen Nazis und behandle dann den papa, die Mama, die Schwester, die Oma, den Opa, die Cousine, die Tante, den Onkel wie Nazis, bespucke sie und schlage sie, damit dieses Nazi-Pack endlich verschwindet. Oder wäre das die richtige Vorgehensweise ?

Vielleicht ist der Onkel sogar ein positiv denkender Mensch, der als Lehrer arbeitet und nebenbei noch bei amnesty International aktiv ist. Und bloß weil einer in der Familie Schmidt ein Nazi ist ... ist gleich die ganze Familie so ? Hmmmm .... wäre das richtig ?

lg
esperan

[esperan]

22 Prozent der hier lebenden türkischen Arbeitnehmer sind arbeitslos

Quellen:www.realschule-sandesneben.de/Tuerken%20in%20BRD.html
oder auch: www.tagesspiegel.de/politik/archiv/07.10.2004/1404209.asp

Ist natürlich hoch. Aber diese Lügen von 40Prozent und dann einfach unseriös als Quelle das deutsche Arbeitsamt anzugeben. Immer nur Desinformationen und Hetze. Bleibt bei den Fakten Buddys.

Hört auf mit euren Märchen. Wenn man von vornherein negativ gegenüber Ausländern eingestellt ist, ist es kein Wunder dass die Integration schleppend vorangeht. Öffnet mal eure Gehirne für ein bisschen tolerantes Weltdenken

Ja, ich glaube an keine Statistik, solange .... aber verschließe dich auch nicht vor Tatsachen und versuche dann komische Argumente zu finden. Das macht dich unglaubwürdig und lässt deine Meinung einseitig erscheinen. Man muss auch mal sagen können: Ja, das stimmt und das befremdet mich - oder ich bin auch dafür, dass das was dagegen getan wird. Weil nicht imemr die Deutschen die bösen sind, die nichts tolelrieren und dann noch das Maul aufmachen. Die Deutschen sind sehr tolelrant, finde ich. Bis auf wenige Lager.
Aber man darf diese Tolelranz auch nicht überstrapazieren ...

Lg
esperan

[Alevi_Playa]

Ich sehe ehrlich gesagt diese Statistiken genauso wie Zeitungsartikel als subjektiv und eintönig. Die Realität sieht indes natürlich ganz anders auch. Glücklicherweise sind die meisten Deutschen wirklich noch tolerant und es gibt auch meistens keine Probleme mit Muslimen. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Mich stört halt nur das schwarz-weiss vieler Forumsteilnehmer. Es gibt viele Probleme die aber gelöst werden können.

Nur wenn manche das Bild von gewaltbereiten, terror-bejahenden, untoleranten und grimmigen Türken zeichnen, muss ich halt dagegen protestieren, weil dies einfach nur subjektiv ist und das Klischeebild von Rechtsradikalen wiederspiegelt.

Aber es freut mich das es manche hier im Forum gibt die eine Diskussion führen können ohne von vornherein mit "Türken raus rufen" von sich aufmerksam machen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. So ich denke da man das eingefrorene Bild von manchen hier sowieso nicht verbessern kann. Ist es auch sinnlos hier weiterzu diskutieren.
Nur ich werde das Gefühl nicht los, dass dieses Forum schon eher rechtsgerichtet ist und dies auch durch die Moderatoren oftmals toleriert wird.

Aber wie auch all die Statistiken und Zeitungsartikel ist auhc dieses Forum nicht repräsentativ.

Leute geht mal auf die Straße, die Sonne scheint und manche von euch sehen dann hoffentlich auch das die Mauer gefallen ist und nicht alle Muslime Terroristen sind ;)

PEACEEEEE :D

[lobentanz]

Ein Beispiel: Wenn sich ein Selbstmordattentäter in Palästina in die Luft sprengt wird daraus direkt = muslimischer Bombenleger Selbstverständlich. Der Bomber bombt sich zu den Jungfrauen, die ihm im Koran versprochen werden. Welchen Grund sollte er sonst haben, sich zu sprengen?

[lobentanz]

Sind Moslems die neuen Juden ?

USA: Umfrage über Vorurteile gegen Moslems; 39% “für besondere Ausweise für Moslems” Würde ich auch befürworten. Ausweise mit der Aufschrift: "Ich bringe euch Frieden". Und Kopftücher. Kopftücher und Burka für alle. Auch für Männer.

[HeXlein]

Entschuldige mal,aber sind es nicht eure Brüder?Anhänger ein und der selben Religion,mit ein und dem selben Glauben sind doch eine Gemeinschaft.

[lobentanz]

Fangen wir mal einfach an:

Besteht die Chance einen Bauantrag für eine kleine feine lutherische Kirche durchzubekommen? Diese Chance besteht zwar nicht, aber die Verweigerer sind sicher keine Moslems.

[lobentanz]

Das dies nicht so ist, kann man etliche Türkeiurlauber fragen, die von der Gastfreundschaft begeistert waren Wenn die Türken ihr Geld hierlassen und nach zwei Wochen wieder heimfliegen würden, wären sie von unserer Gastfreundschaft auch begeistert.

[lobentanz]

Und ich rate dir dein Anzeigenbild zu verändern. Zuviel Ablehnung macht dumm. Eine Fahne durchzustreichen oder zu verbrennen ist eine sehr krasse Symbolik und äusserst beleidigend für das betroffene Volk. Aber so etwas verstehst du wahrscheinlich nicht. Das war zu erwarten.
Egal ob Prophet, Karikatur oder Fahne, Musels sind immer beleidigt. Die werden schon beleidigt geboren. Grund ist das schlechte Gewissen wegen ihrer Religion. Ich wäre auch beleidigt, wäre ich Muselmane und würde mit meiner Religion und besonders mit meinem Religionsstifter konfrontiert. Jetzt ists zur Abwechslung eine Fahne.
Aber Fahnen westlicher Länder werden doch in islamischen Ländern immer öffentlich verbrannt. Ist das keine Beleidigung?

[lobentanz]

Gastarbeiter ist nur ein Begriff. Aber trotzdem offizieller ist es zu sagen Arbeitsmigranten. Wusstest du dass der Begriff Gastarbeiter nur verwendet wurde, weil das Wort Fremdarbeiter so verpönt war. Anfangs war es natürlich so dass aufgrund des so genannten Rotationsprinzips die angeworbenen Arbeiter wieder zurück sollten. Doch auf Druck der Arbeitgeber wurde dies fallengelassen und die Familien der Arbeiter ins Land geholt. Zum einen war das wohl kostengünstiger für die Unternehmen und vielleicht auch - so hoffe ich jedenfalls - hatte man erkannt dass man mit Menschen zu tun hatte und nicht mit irgendwelchen Werkzeugen die man wieder wegtun kann wenn man sie nicht mehr braucht. Auch Japan hatte während seines wirtschaftlichen Aufstiegs das Problem fehlender Arbeitskräfte. Die haben sich aber geschickter angestellt. Sie entwickelten Industrieroboter, die sie teuer verkaufen konnten. Aber wer, bitte, kauft einem einen Türken ab?

[romeo1]

@Alevi_Playa


Solche Menschen wie Misteredd verstehen gar nichts. Sie wollen schlichtweg nicht verstehen und beharren auf ihren beschränkten Horizont. Mein Gott, wenns sie glücklich macht sollen sie doch dumm sterben.

Aber eins interessiert mich noch....

Zitat von klartext:
Den Türken in ihrer Gesamtheit bringe ich keinerlei Respekt entgegen, warum auch. Sie kosten unseren Land Unsummen und verursachen überall Probleme


Emmm inwiefern kosten euch Türken Unsummen??? Habe ich da was verpasst oder wie?

Ja, du hast 'ne Menge verpaßt bzw. verloren.

[lobentanz]

Hallo Alevi_Playa,

hast du schon mal im Focus-Forum gemuselt?

Ich finde in Deinen Beiträgen unübliche Wortwendungen, die ich dort geschrieben habe.

[christABERnormal]

Wie die Erfahrung zeigt, ist die Hemmschwelle zur Gewaltanwendung bei Moslems besonders nieder.


dann sind die schwarzen das aber auch! denn laut statistik begehen schwarze in den usa prozentual gesehen mehr schwere straftaten als die weissen...
und die meisten von ihnen unterbrechen bestimmt nicht ihre machenschaften 5 mal täglich um zu beten...ich glaube die hören eher rap, fahren dicken karren und pfeifen sich was rein...

...eigentlich schon mal gefragt dass es vielleicht andere gründe für diesen zustand in amerika geben könnte ??? :ahh:




Wenn man die weltweiten Gewaltausbrüche in Folge der Mohammedkarikaturen gesehen hat und dann noch von Einzelfällen und einer friedlichen Religion schreibt, verschliesst man die Augen vor der Realität.

was meinst du mit: "gesehen hat"?
nehmen wir an in deutschland wird ein ausländer aus fremdenhass ermordet. jetzt senden die medien diese nachricht irgendwo auf der welt (am beste wo die leute denken dass wir alle nur bier saufen und in lederhosen rum rennen ;) ). dazu kommen ein paar bilder von herrlichen nazi aufmärschen mit den schönen flaggen und von rednern mit tollen ledermänteln... man erzählt auch noch was von zusammen stössen mit punks u.s.w. vielleicht auch noch bullen die leute abführen...bla bla blop ihr wisst ja was ich meine!
beim nächsten mord oder mordversuch wird wieder ein bericht gemacht (auch wieder paar flaggen, glatzen und punks dazu)... usw usw usw
dann könnte doch bei der dummen masse dort, der eindruck entstehen dass der adolf hier noch kanzler ist ;)

-dass die fundamentalisten in den moslimischen ländern einfach auf solche "sünden" der dänen so ausflippen...ist eindeutig "DUMM" !
-dass die medien das zeigen, wie da der mob die botschaft einrennt...ist sehr "WICHTIG" !
-dass man das nicht gut findet...ist "SUPER" !
-dass man daraus auf alle anderen der volksgruppe schliesst...ist wieder "DUMM" ! :anger: selbst wenn der nächste bericht vor der nächsten botschaft gedreht wird und ein anderer mob dort die türen einrennt usw usw usw

PS: SOLL NICHT ALS VERHARMLOSUNG VERSTANDEN WERDEN ! ! !



Um dieses abzurufen, gebügen bereits kleine Anlässe, wie man seit Jahren weltweit beobachten kann. Da nützt auch alles Schönreden und Verharmlosen nichts.

was für dich nur ein bild ist, ist im islam (leider) eine sünde...
ich finde dabei zeigen beide seite dass sie intolerant sind! "wir" verstehen nicht warum die araber so ausrassten, "sie" verstehen nicht warum wir ihren glauben nicht respektieren...

und was ist mit dem grundlosen 3. golfkrieg? und den bilder von den kolateral schäden ? oder den folterungen in abu greip(?) ? meinst du die islamischen medien schlachten sowas nicht aus? ich sag nur: 24H dauerleichenschau...und die amis sorgen/sorgten immer schön für "nachschub" und jetzt besorgen die terroristen selbst die leichen...:motz:

also das nenne ich nicht "kleine anlässe"...

[esperan]

?( Also manche von euch sind echt plöd ... sorry, aber anders kann ich das nicht ausdrücken.

[Alevi_Playa]

Hallo Alevi_Playa,

hast du schon mal im Focus-Forum gemuselt?

Ich finde in Deinen Beiträgen unübliche Wortwendungen, die ich dort geschrieben habe.

Unübliche Wortwendungen. Tja manche Wörter übersteigen wohl deinen Wortschatz.

Du bist ja eine lächerliche Fratze. Danke für deine Beiträge. Standup Comedy ist nichts dagegen

[heiss]

Hallo Alevi_Playa,

hast du schon mal im Focus-Forum gemuselt?

Ich finde in Deinen Beiträgen unübliche Wortwendungen, die ich dort geschrieben habe.

Hey wenn du Bekanntschaften schliessen willst dann geh doch bitte zur Partnervermittlung und spame hier nicht alles zu.

[leuchtender Phönix]

Entschuldige mal,aber sind es nicht eure Brüder?Anhänger ein und der selben Religion,mit ein und dem selben Glauben sind doch eine Gemeinschaft.

Das sind sie auch. Außer wenn die negativen Aspekte angesprochen werden. Mit einem male sind sie dann keine echte sondern fehlgeleitete Muslime.

[lobentanz]

Hey wenn du Bekanntschaften schliessen willst dann geh doch bitte zur Partnervermittlung und spame hier nicht alles zu. Würde ich ja gern tun. Aber ob ich dort Alevi_Playa finde?

[lobentanz]

Unübliche Wortwendungen. Tja manche Wörter übersteigen wohl deinen Wortschatz.
Wieder nichts verstanden? Macht nix.
Ich wollte wissen, ob Du diese unüblichen Wortwendungen von mir übernommen hast. Ist doch einfach. Oder?


Du bist ja eine lächerliche Fratze. Danke für deine Beiträge. Bitte. Gern geschehen.

[lobentanz]

Hey wenn du Bekanntschaften schliessen willst dann geh doch bitte zur Partnervermittlung und spame hier nicht alles zu. Was dem Einen sein Spam ist, ist dem Andern seine Erkenntnis.

[lobentanz]

nehmen wir an in deutschland wird ein ausländer aus fremdenhass ermordet. Eher ist es andersrum.

beim nächsten mord oder mordversuch wird wieder ein bericht gemacht (auch wieder paar flaggen, glatzen und punks dazu)... usw usw usw
Wenn das dem Opfer auf dem Sozialamt beim Abholen der Sozialhilfe widerfährt, ist die Auswirkung auf Staatsfinanzen und Zuwanderung durchschlagend.

was für dich nur ein bild ist, ist im islam (leider) eine sünde... Warum schauen sie die Bilder dann an?

[heiss]

Das war zu erwarten.
Egal ob Prophet, Karikatur oder Fahne, Musels sind immer beleidigt. Die werden schon beleidigt geboren. Grund ist das schlechte Gewissen wegen ihrer Religion. Ich wäre auch beleidigt, wäre ich Muselmane und würde mit meiner Religion und besonders mit meinem Religionsstifter konfrontiert. Jetzt ists zur Abwechslung eine Fahne.
Aber Fahnen westlicher Länder werden doch in islamischen Ländern immer öffentlich verbrannt. Ist das keine Beleidigung?

So jetzt muss ich dich mal was Fragen Oberspamer.
Wann finden in Deutschland denn die Stierkämpfe statt ?

Oberschlau kann nicht zwischen Sitten und Länder unterscheiden aber schreiben (lassen) kann er.

Zeige mir eine Szene das Türken eine Fahne verbrennen oder sich über Grundwerte eines Volkes lustig machen.
Du verwechselst die Angewohnheiten radikaler verblendeter wie du auch einer bist.
Du bist kein deut besser als die Gruppen die du kritisierst.

Kauf dir einen Atlas anstatt hier alles vollzuspamen.

Du Lümmel :2faces:

[lobentanz]

Du bist kein deut besser als die Gruppen die du kritisierst.

Du Lümmel :2faces: Das sehe ich anders.

Schon wieder im Paradies gewesen? Wieder einen gezischt?

[esperan]

Ich habe viel nachgedacht. Das kommt sogar bei mir mal vor :D

Ich habe damals in einem Beitrag erwähnt, dass ich nicht glaube, bzw. sogar ausschließe, dass die Moslems die Neuen Juden sein könnten. Immer wieder hinterfrag ich mich kritisch - egal, was ich gerade denke oder auch schreibe. Könnte es nicht doch so kommen ?

Die ganze Antistimmung gegen Moslems wird meines Erachtens weiter wachsen. Heute kam im Radio ein Beitrag über die neu einzuführende "Terror-Datenbank" wo alles mögliche vernetzt werden soll mit allen möglichen Behörden und Diensten. Dann streitet man sich um die Eitragung der Religionszugehörigkeit. Warum ? "Moderne, aufgeschlossene, tolerante" Moslems sollen da keinen Eintrag erhalten. Aber warum sind sie denn dann überhaupt in solch einer Datenbank ? Ist wieder mal schyzo.

Der Terror wird weiter gehen. Und hauptsächlich werden Moslems die Täter sein. Die Nachrichten werden sich auch nicht mehr scheuen Beiträge dahingehend auszustrahlen - werden kritischer gegenüber diesem Glauben. Zurecht. Seither wurde alles verschwiegen, nun kommt es auf den Tisch (und genau das hätte viel früher geschehen müssen, bevor es eskalierte - wehret den Anfängen - ist ein guter Spruch). Immer nur negatives über Moslems. Moslems beteiligen sich nicht daran die Missstände aufzuzeigen und sich von denen abzutrennen, die ihre Religion in Verruf bringen. Moslems kapseln sich ab, bilden Paralelwelten. Die meisten werden sie irgend wann ablehnen, wenn das so weiter geht. Jeden Tag werden es mehr, mehr, mehr und noch mehr.

Gelobter Dank an unsere Frauen und Herren Politiker, die durch ihre Weitsicht die Stimmung der Bevölkerung zum Guten beeinflusst haben !

Ich bin mir nun wirklich nicht sicher, ob es nicht irgedn wann mal eines Funken bedarf, der den Moslems tatsächlich den ehemaligen "Judenstern" auf die Brust sticken könnte. Wenn die Zeit gekommen ist. Das heißt ... die Stimmung heizt sich irgend wann mal so auf, dass der toleranteste Mensch nicht mehr gegen Missstände aufbegehrt, sondern wegschaut. Wenn die, die gewaltbereit sind, Gewalt ausleben und die, die Intrigieren ihrem Charakter eigen nennen, endlich Freiheit erleben dürfen.

Dann genügt ein Funke aus einer gestärkten ultra-Rechten Ecke. Einer der vielleicht wieder Arbeit für Deutsche verspricht, Kriminalität senken verspricht, Wohlstand und Sicherheit verspricht ... . Sind wir dann tatsächlich noch gewappnet gegen die Gefahr der Vernichtung des Geistes, der Freiheit, der körperlichen Unversehrtheit ?

Damals hat es doch genauso angefangen - sticht es in meinem Hirn ... nur waren es keine Moslems, sonder Juden.

Und was mich besonders nachdenkilch stimmt: Die Deutschen waren schon imemr ein land der Extreme. Egal worum es geht. Sie kennen wirgendwie keinen Mittelweg. Das befremdet mich.

Kann es wirklich nicht mehr geschehen, das geschehen ist ?

[esperan]

Sind Moslems die neuen Juden ?


LASST ES NICHT SOWEIT KOMMEN!!! und an alle hier im Forum die Hetze gegen Moslems betreiben: Ist Hetze und Abgrenzung gegen andere Menschen nicht ein Verrat an der christlichen Religion und Kultur, die die Toleranz als höchstes Gut ansieht? Solche Dinge solltet ihr euch erstmal durch den Kopf gehen lassen und nicht immer mit den Finger auf andere zeigen!

Das Problem ist, dass die andere Seite erkennen muss, dass sie mit Toleranz eine Überlebenschance haben. Ansonsten bricht der Urinstinkt durch ... zur Erhaltung der eigenen Art. Ist so, das Leben ... und unser beschränktes Denken.

lg
esperan

[Sheldon]

Das Problem ist, dass die andere Seite erkennen muss, dass sie mit Toleranz eine Überlebenschance haben. Ansonsten bricht der Urinstinkt durch ... zur Erhaltung der eigenen Art. Ist so, das Leben ... und unser beschränktes Denken.

lg
esperan

hast du diesen ausspruch auch in Hebräisch? einige leute verstehn kein deutsch.

[Atheist]

mir kommts eher so vor als wenn alle Europäer oder zumindest der "Westen" die neuen Juden sind, ich find das absolut ekelhaft und dreist, sich hier immer als Opfer hinzustellen... erst Hass predigen (mein nicht dich ;) ) und zur Vernichtung aufrufen, und dann sich als armes Opfer hinstellen, ich kann es KEINEM Amerikaner verübeln wenn er die Moslems hasst wie die Pest! Ihr seit selber schuld, eine erschreckende Umfrage laut halten ca. 60% der arabischen Jugendliche Terroanschläge für notwendig sofern sie dem Islam dienen^^

die Juden konnten sich ihr Image nicht aussuchen, ihr schon^^

[Nephtys]

LEute das Problem ist die Breite Front der Probleme mit den Moslems...

- Internationaler Terror der schon zigtausend Menschenleben gekostet hat! Vergesst das nicht.

-Auf den Strassen Pöbelnde Junge Muslime, vergewaltiger, Steiniger, Messerstecher, Ehrenmörder.

-Strassen in Brand setzende Jugendliche Tausendfach ind en Grosstädten Europas.

-Offen wird stets unsere Kultur kritiesiert die sie aber Gern für Geld in Anspruch nehmen...selbst hier gibt es zig Posts vonw egen "Deutsche Mädchen die Schlampen"

etc etc etc etc....Was wir hier erleben hat nichts mit einer VErschwörung zu tun sondern mit einer Religion die So Gewalttätig und Rückständig ist das sich kaum eine Hand voll Muslime selbst dagegen wehren oder wehren können. Was macht man mit so einer Religion?-Man wird wohl leider abwarten bis ein grosser Schlag gerechtfertigt ist und das können nur die Muslime selbst verhindern. Da sie stattdessen nur die Schuld von sichw eisen und auf uns zeigen wird genau dies passieren.

[Lord Solar Plexus]

Dies hat aber vor allem die mediale Gesellschaft verursacht.


Super! Endlich mal ein konkreter Sündenbock, dem man die reifen zerstechen kann!



Wenn man tausendmal dasselbe hört, glaubt man dies auch hinterher.


Eine relativ schlichte Weltsicht. Würde ich nicht wegen Spammens gesperrt, würde ich jetzt tausendmal XTLFROP sagen und dann sehen, ob Du mir glaubst.

[Skaramanga]

...
...
Damals hat es doch genauso angefangen - sticht es in meinem Hirn ... nur waren es keine Moslems, sonder Juden.


Was hat damals so angefangen? Die Juden haben Frauen in Deutschland als Schlampen beschimpft und vergewaltigt? Haben kritischen Mitbürgern mit dem Tode bedroht? Abtrünnige Glaubensschwestern auf der Straße ermordet? Haben weltweit Attentate verübt? ?(

Aber ich erzähl Dir mal eine ganz andere Geschichte, die mir sehr zu denken gegeben hat: Einem durch und durch assimilierten Türken, der im Nachbarhaus wohnt und mit dem ich im Sommer oft im Garten gegrillt habe, habe ich mal gesagt, es sei doch nun wirklich besser, wenn sich die Moslems mal endlich bemühten, sich zu integrieren und halbwegs zu assimilieren, das sei doch für alle Seiten besser. Er antwortete mir darauf: "Die Juden haben sich in Europa 1000 Jahr lang bemüht, sich zu assimilieren, und deutsche Juden waren zum Schluss so integriert, dass sie meistens nur noch an ihrem Namen als Juden zu erkennen waren, und oft nicht mal das. Und? Was hat es ihnen genutzt?"

Leider hatte ich darauf keine Antwort parat. Kann mir jemand eine geben?

[Quo vadis]

Aber ich erzähl Dir mal eine ganz andere Geschichte, die mir sehr zu denken gegeben hat: Einem durch und durch assimilierten Türken, der im Nachbarhaus wohnt und mit dem ich im Sommer oft im Garten gegrillt habe, habe ich mal gesagt, es sei doch nun wirklich besser, wenn sich die Moslems mal endlich bemühten, sich zu integrieren und halbwegs zu assimilieren, das sei doch für alle Seiten besser. Er antwortete mir darauf: "Die Juden haben sich in Europa 1000 Jahr lang bemüht, sich zu assimilieren, und deutsche Juden waren zum Schluss so integriert, dass sie meistens nur noch an ihrem Namen als Juden zu erkennen waren, und oft nicht mal das. Und? Was hat es ihnen genutzt?"

Leider hatte ich darauf keine Antwort parat. Kann mir jemand eine geben?

Die Antwort wäre gewesen, dass Assimilation generell keine Lösung ist, sondern ausschließlich getrennte Volksgruppen- sprich STAATEN
Stell dir vor den Staat Israel hätte in der Zeit 1933-45 schon gegeben- die Geschichte wäre völlig anders verlaufen.

[klartext]

Was hat damals so angefangen? Die Juden haben Frauen in Deutschland als Schlampen beschimpft und vergewaltigt? Haben kritischen Mitbürgern mit dem Tode bedroht? Abtrünnige Glaubensschwestern auf der Straße ermordet? Haben weltweit Attentate verübt? ?(

Aber ich erzähl Dir mal eine ganz andere Geschichte, die mir sehr zu denken gegeben hat: Einem durch und durch assimilierten Türken, der im Nachbarhaus wohnt und mit dem ich im Sommer oft im Garten gegrillt habe, habe ich mal gesagt, es sei doch nun wirklich besser, wenn sich die Moslems mal endlich bemühten, sich zu integrieren und halbwegs zu assimilieren, das sei doch für alle Seiten besser. Er antwortete mir darauf: "Die Juden haben sich in Europa 1000 Jahr lang bemüht, sich zu assimilieren, und deutsche Juden waren zum Schluss so integriert, dass sie meistens nur noch an ihrem Namen als Juden zu erkennen waren, und oft nicht mal das. Und? Was hat es ihnen genutzt?"

Leider hatte ich darauf keine Antwort parat. Kann mir jemand eine geben?
Da bist du schon in der Fragestellung auf den alten Moslemtrick hereingefallen, sich als Opfer hinzustellen. Moslems sind grundsätzlich Opfer, solange sie in einer Gesellschaft die Minderheit darstellen und werden dann zu rücksichtslosen Tätern, wenn sie die Mehrheit haben. Dies zeigt ein Blick in alle islamischen Länder.
Die Juden in D haben immer versucht, sich zu integrieren und haben viel für D geleistet. Die Moslems grenzen sich vorsätzlich und bewusst selbst aus und leisten für unser Land fast nichts. Was sie uns vorwerfen, ist, dass wir diese Pararellgesellschaft zu Lasten der Gesamtgesellschaft nicht akzeptieren wollen. Dies definieren sie dann als Verfolgung.

[CS]

LEute das Problem ist die Breite Front der Probleme mit den Moslems...

- Internationaler Terror der schon zigtausend Menschenleben gekostet hat! Vergesst das nicht.

-Auf den Strassen Pöbelnde Junge Muslime, vergewaltiger, Steiniger, Messerstecher, Ehrenmörder.

-Strassen in Brand setzende Jugendliche Tausendfach ind en Grosstädten Europas.

-Offen wird stets unsere Kultur kritiesiert die sie aber Gern für Geld in Anspruch nehmen...selbst hier gibt es zig Posts vonw egen "Deutsche Mädchen die Schlampen"

etc etc etc etc....Was wir hier erleben hat nichts mit einer VErschwörung zu tun sondern mit einer Religion die So Gewalttätig und Rückständig ist das sich kaum eine Hand voll Muslime selbst dagegen wehren oder wehren können. Was macht man mit so einer Religion?-Man wird wohl leider abwarten bis ein grosser Schlag gerechtfertigt ist und das können nur die Muslime selbst verhindern. Da sie stattdessen nur die Schuld von sichw eisen und auf uns zeigen wird genau dies passieren.

hm...dann hast du sicher auch eine entsprechende erklärung für die kriege, an denen die usa seit 1945 teilgenommen hat. und wenn man bedenkt, dass ein wolvowitz den palästinensern die amerikanische haltung zum "nahost-problem" erklärt hat, riecht man förmlich, woher der wind weht.
und im nahen osten gibt es erst seit 1948 ein problem, das angeblich ja in deutschland gelöst worden ist...

[kiki]

moslems die neuen juden???hatten die juden damals auch soviel freiheit?..und große macht in einem land das eigentlich einem anderen volk gehört?....NEIN!
ich wette ein jude aus dem 2.weltkrieg würde sicher SEHR neidisch werden wenn er über die moslmes von heute gehört hätte...ok ja man sieht sie jeden tag in den bildschirmen wenn sie was böses getan haben und man hetzt viel gegen sie...aber trotzdem..MAN TUT NICHTS!die moslems können machen was sie wollen.....wenn man was tätte...hätte man es mit terroristen zu tun...und das wollen ja die westlichen nicht..sie trauen sich nicht ihr wahres gesicht zu zeigen.....das ist das problem!die musels können weiter prpaganda machen..aber wir juden wissen wie sie in wircklcihkeit sind....nichts al heuchler...die der westlichen welt was vormachen...alles den juden vorschieben...versuchen jetzt auch als opfer dazustehen...blahhblahhbllahhh.....ja ihr deutschen(die mehrheit von euch)habt angst vor denen...ihr traut euch nichts..ihr redet nur..ihr wisst nicht wie sie wircklich sind.oder vielleicht wolt ihr es auch nciht wissen..weil ihr einfach nu eines im kopf habt ...ANGST!

[CS]

[QUOTE=kiki;954408]hatten die juden damals auch soviel freiheit?..und große macht in einem land das eigentlich einem anderen volk gehört?....NEIN!
[QUOTE]


also, die rothschilds hatten -schon lange bevor man die juden als gefahr für das friedliche zusammenleben der völker erkannt hat- ihre finger in der internationalen politik.

und hier im übrigen auch: sie machten mit krediten zu horrenden konditionen den adel in deutschland von sich abhängig und begannen so, machtpositionen zu ergaunern und letztendlich in der politik mitzumischen.

der letzte bürgermeister berlins vor '33 war ein jude, der erste nach der kapitulation 1945 auch. zufälle gibts....:D

Quelle: Sonst macht der Beitrag den Abflug. SAMURAI als MOD

[Anti-Zionist]

Ich habe viel nachgedacht. Das kommt sogar bei mir mal vor :D

Ich habe damals in einem Beitrag erwähnt, dass ich nicht glaube, bzw. sogar ausschließe, dass die Moslems die Neuen Juden sein könnten. Immer wieder hinterfrag ich mich kritisch - egal, was ich gerade denke oder auch schreibe. Könnte es nicht doch so kommen ?

Die ganze Antistimmung gegen Moslems wird meines Erachtens weiter wachsen.
*hüstel*

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Ich verweise in diesem Hinblick auf die Tatsache, dass gerade der Islam viel mit dem Nationalsozialismus gemeinsam hat:


Islamophile und Moslems stellen Islamkritik schon standarmäßig als Nachfolge des Judenhaßes der Nazis hin.

Doch wie sehen die Rollen wirklich aus ?


Der Islam predigt die totale Vernichtung der Ungläubigen, und den gnadenlosen Haß gegen die Juden ---- wie einst die Nazis



Mohammed ließ jeden Ungläubigen umbringen, so lange bis der Rest aus Furcht konvertierte ---- Mohammed ist Hitler nicht unähnlich



die islamische Welt ist eine der Herrenmenschen (Moslems) und eine der Untermenschen (geduldete Ungläubige, wie Juden, Christen, Zoroastrier - aber nicht gleichberechtigt) ----- schon wieder eine Naziparallele



Mord an Kritikern, Verfolgung Abtrünniger --- Nazimethoden



Führerkult um den Politiker Mohammed --- wie einst um den Führer Hitler


usw. usw.

Nö - Anti-Islamisch ist die zeitgemäße Variante des Widerstandes gegen den Naziterror.

Wenn hier jemand die Nazirolle hat, dann der Islam. Und die Ungläubigen haben die Judenrolle - sie sollen laut Koran total vernichtet werden.

...

Kommentar von Turmfalke auf http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3144960#comm

[CS]

*hüstel*

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Ich verweise in diesem Hinblick auf die Tatsache, dass gerade der Islam viel mit dem Nationalsozialismus gemeinsam hat:


hm...du müsstest mal juden untereinander über nichtjuden reden hören...
ich zitiere mal sharon als general der israelischen armee: "die palästinenser sind nicht den dreck unter dem fingernagel wert."
so denken die über uns auch.

[leuchtender Phönix]

*hüstel*

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Ich verweise in diesem Hinblick auf die Tatsache, dass gerade der Islam viel mit dem Nationalsozialismus gemeinsam hat:

Daran zweifle ich nicht. Auch die Führer (Hitler und Mohammed) sind sich sehr ähnlich.

[Preußens Gloria]

Die Antwort auf die Frage ist nein.

-Preußens Gloria

[Anobsitar]

... Ist Hetze und Abgrenzung gegen andere Menschen nicht ein Verrat an der christlichen Religion und Kultur, die die Toleranz als höchstes Gut ansieht?

Nicht die Toleranz. Die Liebe ist der höchste Wert zu dem sich Christen bekennen. Vor diesem Hintergrund gemessen mach Dir bitte selbst ein Bild wie sich Muslime teils untolerabel verhalten und heftigste Kritik verdienen.


Solche Dinge solltet ihr euch erstmal durch den Kopf gehen lassen und nicht immer mit den Finger auf andere zeigen!

Die westlichen Gesellschaften sind keine christlichen Gesellschaften sondern aufgeklärte Gesellschaften. Das Christentum kann teilweise etwas von seinen Werten zu diesen Gesellschaften beisteuern und eine gewisse Stabilisierung über seine Mitglieder herbeiführen - das ist alles. Wenn das Christentum wegbricht - was es durch veschiedene Aktionen ind er Geschichte immer wieder mal getan hat - dann hatte das des öfteren nicht gerade positive Auswirkungen. Im Moment haben viele Muslime versucht die katholische Kirche zu knebeln und viele Feinde des Christentums haben sich darüber gefreut. Das ist der Stand der Dinge. Viele - ich würde sogar sage die meisten - Musime haben vollkommen ignoriert, dass die katholische Kirche sich seit vierzig Jahren in einem Dialog mit Muslimen befindet. Das ist es, was mir da so durch den Kopf geht.

[Just Amy]

hm...du müsstest mal juden untereinander über nichtjuden reden hören...
ich zitiere mal sharon als general der israelischen armee: "die palästinenser sind nicht den dreck unter dem fingernagel wert."
so denken die über uns auch.
wenn du zitierst bringts Du ne quelle, ok?

[Just Amy]

hm...dann hast du sicher auch eine entsprechende erklärung für die kriege, an denen die usa seit 1945 teilgenommen hat. und wenn man bedenkt, dass ein wolvowitz den palästinensern die amerikanische haltung zum "nahost-problem" erklärt hat, riecht man förmlich, woher der wind weht.
und im nahen osten gibt es erst seit 1948 ein problem, das angeblich ja in deutschland gelöst worden ist...
diese kriege sind recht einfach erklärt. aber was ist Dein motiv?

im nahen osten gab es seit 1920 ein problem: araber, welche juden nicht ertragen konnten.

[klartext]

hm...dann hast du sicher auch eine entsprechende erklärung für die kriege, an denen die usa seit 1945 teilgenommen hat. und wenn man bedenkt, dass ein wolvowitz den palästinensern die amerikanische haltung zum "nahost-problem" erklärt hat, riecht man förmlich, woher der wind weht.
und im nahen osten gibt es erst seit 1948 ein problem, das angeblich ja in deutschland gelöst worden ist...
Die Moselms sind seit Mohammeds Zeiten ein Problem für ihre Nachbarn und für Europa. Seit Anfang an haben sie versucht, ihr Verbreitungsgebiet mit Gewalt auszudehnen.

[klartext]

moslems die neuen juden???hatten die juden damals auch soviel freiheit?..und große macht in einem land das eigentlich einem anderen volk gehört?....NEIN!
ich wette ein jude aus dem 2.weltkrieg würde sicher SEHR neidisch werden wenn er über die moslmes von heute gehört hätte...ok ja man sieht sie jeden tag in den bildschirmen wenn sie was böses getan haben und man hetzt viel gegen sie...aber trotzdem..MAN TUT NICHTS!die moslems können machen was sie wollen.....wenn man was tätte...hätte man es mit terroristen zu tun...und das wollen ja die westlichen nicht..sie trauen sich nicht ihr wahres gesicht zu zeigen.....das ist das problem!die musels können weiter prpaganda machen..aber wir juden wissen wie sie in wircklcihkeit sind....nichts al heuchler...die der westlichen welt was vormachen...alles den juden vorschieben...versuchen jetzt auch als opfer dazustehen...blahhblahhbllahhh.....ja ihr deutschen(die mehrheit von euch)habt angst vor denen...ihr traut euch nichts..ihr redet nur..ihr wisst nicht wie sie wircklich sind.oder vielleicht wolt ihr es auch nciht wissen..weil ihr einfach nu eines im kopf habt ...ANGST!
Nach vielen Jahren Erfahrung im Nahen Osten kann ich deine Ausführungen nur bestätigen. Der Islam verbiegt den Menschen dort die Persönlichkeit bis hin zur Unkenntlichkeit, wie jede totalitäre Ideologie eben.
Wenn die Moslems Opfer sind, dann waren auch die Nazis Opfer, dieser Logik folgend.
Wenn es den Moslems nicht in Europa gefällt, können sie zurückgehen, niemand hindert sie daran. Es wundert mich ohnehin, dass sie sich in Europa aufhalten, wo doch alles so schlimm ist und in den islamischen doch alles viel besser ist.
Es ist eben charakterlos, auf eine Gesellschaft zu schimpfen, sich aber gleichwohl von ihr aushalten zu lassen, charakterlos eben wie gewohnt.

[CS]

[QUOTE=kiki;954408]hatten die juden damals auch soviel freiheit?..und große macht in einem land das eigentlich einem anderen volk gehört?....NEIN!
[QUOTE]


also, die rothschilds hatten -schon lange bevor man die juden als gefahr für das friedliche zusammenleben der völker erkannt hat- ihre finger in der internationalen politik.

und hier im übrigen auch: sie machten mit krediten zu horrenden konditionen den adel in deutschland von sich abhängig und begannen so, machtpositionen zu ergaunern und letztendlich in der politik mitzumischen.

der letzte bürgermeister berlins vor '33 war ein jude, der erste nach der kapitulation 1945 auch. zufälle gibts....:D

Quelle: Sonst macht der Beitrag den Abflug. SAMURAI als MOD

hm...in bezug auf was? das vor 33 und ab 45 die berliner bürgermeister juden waren? oder das mit den banken? oder das mit dem adel?


kaum zu glauben. im übrigen dinge, die man gut recherchieren kann, oder widerlegen. ersteres erfordert die nötige motivation, zweitens ist beides nicht widerlegbar. und dass die fed zum rothschildkonzern gehört, ist nicht einmal ein geheimnis, ebenso das mit den anderen genannten "staats"banken.

und wenn du auf die sache mit dem adel anspielst: august der starke hatte einen finazier namens "hoym", bei dem er hochverschuldet war, und mangels möglichkeiten, die schulden zurückzuzahlen, machte seine majestät ihn zu seinem verwalter seines vermögens, worin hoym auch möglichkeiten gegeben wurden, sich in staatsgeschäfte einzumischen. kannst du auch nachlesen.

und die judenverfolgung im 3. reich war beileibe ja nicht die erste in deutschen gefilden, sondern es hat mehrmals verfolgungen gegeben, schon vor 1000 jahren... auch das ist belegt. nur spricht davon heute niemand mehr, da die kirche ja damit zu tun hatte und so auch an beträchtliche mengen geld gekommen ist.

aber lösch ruhig, ich kenne das von anno dunnemals...wieso sollte sich das ändern?...das kind hat einen neuen namen bekommen, das ist alles...

[Sven71]

Ich kann mich nicht erinnern, daß die Juden während Hitlers Aufstieg oder davor Flugzeuge in Gebäude gelenkt haben. Die Geschichtsbücher beschreiben keine jüdischen Ehrenmorde in jener Zeit in Deutschland. Wegen Judenkarikaturen sind keine Massen auf die Straßen geströmt und haben fremde Botschaften in Brand gesteckt. Am Absturz des Luftschiffs Hindenburg waren sie nach derzeitigen Erkenntnissen auch nicht schuld. Kein Jude kam damals auf die Idee, das deutsche Recht ändern und durch mittelalterliches Recht nach Art der Scharia ersetzen zu wollen.

Eine Verfolgung der Muslime halte ich nicht für ausgeschlossen. Die Ursachen dafür wären aber mit der Judenverfolgung durch die Nazis nicht zu vergleichen. Und wenn eine Nation dereinst für eine Art "Endlösung der Muslimfrage" verantwortlich sein sollte, dann bin ich mir heute nicht sicher, ob man danach den Muslimen eine einzige Träne nachweinen wird .... nach allem was sie derzeit abziehen. Im Gegenteil: Enthauptungen vor laufender Kamera führen zu einer sehr starken Motivation, diesem Treiben ein Ende zu setzen.

[klartext]

[QUOTE=CS;954419][QUOTE=kiki;954408]hatten die juden damals auch soviel freiheit?..und große macht in einem land das eigentlich einem anderen volk gehört?....NEIN!


hm...in bezug auf was? das vor 33 und ab 45 die berliner bürgermeister juden waren? oder das mit den banken? oder das mit dem adel?


kaum zu glauben. im übrigen dinge, die man gut recherchieren kann, oder widerlegen. ersteres erfordert die nötige motivation, zweitens ist beides nicht widerlegbar. und dass die fed zum rothschildkonzern gehört, ist nicht einmal ein geheimnis, ebenso das mit den anderen genannten "staats"banken.

und wenn du auf die sache mit dem adel anspielst: august der starke hatte einen finazier namens "hoym", bei dem er hochverschuldet war, und mangels möglichkeiten, die schulden zurückzuzahlen, machte seine majestät ihn zu seinem verwalter seines vermögens, worin hoym auch möglichkeiten gegeben wurden, sich in staatsgeschäfte einzumischen. kannst du auch nachlesen.

und die judenverfolgung im 3. reich war beileibe ja nicht die erste in deutschen gefilden, sondern es hat mehrmals verfolgungen gegeben, schon vor 1000 jahren... auch das ist belegt. nur spricht davon heute niemand mehr, da die kirche ja damit zu tun hatte und so auch an beträchtliche mengen geld gekommen ist.

aber lösch ruhig, ich kenne das von anno dunnemals...wieso sollte sich das ändern?...das kind hat einen neuen namen bekommen, das ist alles...
Du scheinst ein bekennender Antisemit, also eine besondere Art menschlicher Verirrung.
In D gibt es tatsächlich Deutsche mit jüdischen Wiurzeln, die man im allgemeinen aber nur als Juden bezeichnet, wenn man Antisemit ist.
Übrigens, die grössten Finanziers von Königen und Kaisern waren die Fugger und die Welser, beide ohne jüdische Wurzeln.
Du scheinst aus der Nazizeit nichts gelernt zu haben, schlimm genug.