Vollständige Version anzeigen : Innere Sicherheit - ein unorganisierter Sauhaufen !
Deutschland leistet sich:
BND
MAD
Nachrichtendienst in jedem Bundesland
Polizei Ländersache
Bundespolizei - Lachnummer
Ein Zusammenführung der Daten in eine Extemistendatei wird weiterhin abgelehnt.
Das Ganze erinnert an die Konfusion CIA <-> FBI vor 09/2001.
Aber der Ruf nach Video-Überwachung und Rail-Marshalls allerorten.
Nur ein schlagkräfige Zusammenarbeit kann uns schützen - Umfrage ??
Frei-denker
21.08.2006, 13:02
Eine effektive Nutzung der erhaltenen Informationen ist natürlich immer sinnvoll.
Doch muß man sich auch klarmachen, daß dies immer noch lediglich Symptombekämpfung ist. Die Ursachen der Gefahr bleiben unberührt.
Einen entschlossenen Mann kann im Grunde niemand aufhalten. Das hat man ja auch an dem versuchten Anschlag durch den grad geschnappten Studenten gesehen. Hätte der ein wenig besser gewerkelt, hätte es eine ordentliche Explosion gegeben. Da hätte uns kein Datenaustausch zwischen den Behörden etwas gebracht, da der Täter ein Schläfer war und vorher nie in Erscheinung getreten ist.
Von daher ist das, was aktuell von den Politikern in den Medien an Tamtam gemacht wird, reine Volksverdummung. Ein Überwachungsstaat schränkt nur unsere persönlichen Freiheiten ein - schafft aber keine wirkliche Sicherheit.
Will man hingegen die Ursachen bekämpfen, darf man halt nicht Mohammedaner ins Land lassen, da sie nachweislich einen gewissen Prozentsatz gewaltbereiter Fanatiker im Gepäck haben. Alles andere ist Augenwischerei.
Eine effektive Nutzung der erhaltenen Informationen ist natürlich immer sinnvoll.
Doch muß man sich auch klarmachen, daß dies immer noch lediglich Symptombekämpfung ist. Die Ursachen der Gefahr bleiben unberührt.
Einen entschlossenen Mann kann im Grunde niemand aufhalten. Das hat man ja auch an dem versuchten Anschlag durch den grad geschnappten Studenten gesehen. Hätte der ein wenig besser gewerkelt, hätte es eine ordentliche Explosion gegeben. Da hätte uns kein Datenaustausch zwischen den Behörden etwas gebracht, da der Täter ein Schläfer war und vorher nie in Erscheinung getreten ist.
Von daher ist das, was aktuell von den Politikern in den Medien an Tamtam gemacht wird, reine Volksverdummung. Ein Überwachungsstaat schränkt nur unsere persönlichen Freiheiten ein - schafft aber keine wirkliche Sicherheit.
Will man hingegen die Ursachen bekämpfen, darf man halt nicht Mohammedaner ins Land lassen, da sie nachweislich einen gewissen Prozentsatz gewaltbereiter Fanatiker im Gepäck haben. Alles andere ist Augenwischerei.
Da hast DU recht - keine Frage.
http://www.welt.de/data/2006/08/21/1005559.html
auszug
Kofferbomben-Täter - „Terror ist vor unserer Haustür angekommen“
Die Bundesregierung stuft die Sicherheitslage in Deutschland als besorgniserregend ein. Innenstaatssekretär Hanning verweist auf weitere vereitelte Terroranschläge. Sein bayerischer Kollege Schmid fordert den Ausbau der Video-Überwachung.
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Hektisches Gerammel !!! Luftnummern !!!
klartext
21.08.2006, 13:31
Eine effektive Nutzung der erhaltenen Informationen ist natürlich immer sinnvoll.
Doch muß man sich auch klarmachen, daß dies immer noch lediglich Symptombekämpfung ist. Die Ursachen der Gefahr bleiben unberührt.
Einen entschlossenen Mann kann im Grunde niemand aufhalten. Das hat man ja auch an dem versuchten Anschlag durch den grad geschnappten Studenten gesehen. Hätte der ein wenig besser gewerkelt, hätte es eine ordentliche Explosion gegeben. Da hätte uns kein Datenaustausch zwischen den Behörden etwas gebracht, da der Täter ein Schläfer war und vorher nie in Erscheinung getreten ist.
Von daher ist das, was aktuell von den Politikern in den Medien an Tamtam gemacht wird, reine Volksverdummung. Ein Überwachungsstaat schränkt nur unsere persönlichen Freiheiten ein - schafft aber keine wirkliche Sicherheit.
Will man hingegen die Ursachen bekämpfen, darf man halt nicht Mohammedaner ins Land lassen, da sie nachweislich einen gewissen Prozentsatz gewaltbereiter Fanatiker im Gepäck haben. Alles andere ist Augenwischerei.
Man muss das Eine tun, ohne das Andere zu lassen.
Für kaum ein Problem des Lebens gibt es ein Totalrezept. Notwendig ist jedoch, das zu tun, was möglich ist, um einen Anschlag zu verhindern. Dass damit der Libanese nicht aufgehalten worden wäre, ist ein Hypothese. Die Frage ist unbeantwortet, in welchen Kreisen er verkehrte, die ihn letztlich zu dieser Radikalisierung bewogen hat. Ein Mensch alleine kommt selten auf derartigen Unsinn. Diese Anstifterszene auszutrocknen kann sehr wohl mit einem Datenaustausch möglich sein.
Diese grosse Angst vor dem Überwachungsstaat kann ich nicht teilen, soweit es Massnahmen betrifft, die gängig und zusätzlich vorgesehen sind. Eine verstärkte Videoüberwachung macht viele Bahnhöfe auch mit Blick auf die Alltagskriminalität erheblich sicherer und schreckt Täter in diesem Bereich ab.
Vor welcher Art Überwachung du derartige Panik hast, solltest du näher erläutern.
Frei-denker
21.08.2006, 13:54
Die Anstifterszene kann man nicht austrocknen, da der Koran m.W. selbst zum Kampf und zu Krieg aufruft. So fordert Mohammed z.B. dazu auf, den Islam "auf den Spitzen der Lanzen" durch die Welt zu tragen.
Auch läßt sich aus einigen Koranstellen eine Legitimation zu Gewaltakten/Terrorakte ableiten. Ist natürlich z.T. Auslegungssache, doch hat der Islam immer einen gewissen Prozentsatz Fundamentalisten hervor gebracht. Folglich wird es, solange es den Islam in Deutschland gibt, hier terrorbereite Islamisten geben.
Natürlich kann man versuchen mit extremer staatlicher Überwachung das Problem zu reduzieren, doch ist das immer nur Sympthombekämpfung. Das Kernproblem ist der gewaltbejahende Islam. Solange wir den hier haben, werden wir immer eine latente Gefahr von Terroranschlägen haben. Videokameras werden daran auch nichts ändern können.
klartext
21.08.2006, 14:09
Die Anstifterszene kann man nicht austrocknen, da der Koran m.W. selbst zum Kampf und zu Krieg aufruft. So fordert Mohammed z.B. dazu auf, den Islam "auf den Spitzen der Lanzen" durch die Welt zu tragen.
Auch läßt sich aus einigen Koranstellen eine Legitimation zu Gewaltakten/Terrorakte ableiten. Ist natürlich z.T. Auslegungssache, doch hat der Islam immer einen gewissen Prozentsatz Fundamentalisten hervor gebracht. Folglich wird es, solange es den Islam in Deutschland gibt, hier terrorbereite Islamisten geben.
Natürlich kann man versuchen mit extremer staatlicher Überwachung das Problem zu reduzieren, doch ist das immer nur Sympthombekämpfung. Das Kernproblem ist der gewaltbejahende Islam. Solange wir den hier haben, werden wir immer eine latente Gefahr von Terroranschlägen haben. Videokameras werden daran auch nichts ändern können.
Dieser speziell Täter wurde durch Videoüberwachung gefasst und kann jetzt daran gehindert werden, einen besser vorbereiteten Anschlag durchzuführen. Man kann davon ausgehen, dass dadurch Menschenleben gerettet worden sind. Die Videoüberwachung als zwecklos zu bezeichnen, entspricht deshalb nicht der Realität und der Faktenlage.
Durchgreifende Massnahmen, die den Kern des Übels beseitigen, erfordern eine Änderung des Grundgesetzes, z.B. Asylrecht. Dafür gibt es z.Zt. keine Mehrheit im Bundestag. Infolge kann man nur die Massnahmen ergreifen, die die augenblickliche Gesetzeslage zulässt. Dein Alles oder Nichts ist wenig hilfreich, weil es nichts tun bedeuten würde.
Frei-denker
21.08.2006, 14:16
Ok, mit Videoüberwachung erwischt man die Täter im Nachhinein vielleicht besser als ohne. Dieses sind jedoch Maßnahmen, die meißtens erst wirksam werden, wenn der Terroranschlag bereits passiert ist.
In den Medien suggerieren Merkel und Schäuble hingegen, daß auf diese Weise etwas gegen Terror unternommen würde. Und das halte ich für Volksverdummung.
Ebenso ist es wieder bezeichnend, daß nicht mit einem Wort die grundsätzliche Gefahr duch die hiesige Anwesenheit der Musels thematisiert wird. Offenbar will man nicht die seit 30 Jahren forcierte Einwanderungspolitik gefährden und ist bereit, Terroranschläge in Kauf zu nehmen um weitere Einwanderung zu ermöglichen und man zieht es vor, die Bevölkerung mit Pseudo-Maßnahmen ruhig zu halten.
klartext
21.08.2006, 14:32
Ok, mit Videoüberwachung erwischt man die Täter im Nachhinein vielleicht besser als ohne. Dieses sind jedoch Maßnahmen, die meißtens erst wirksam werden, wenn der Terroranschlag bereits passiert ist.
In den Medien suggerieren Merkel und Schäuble hingegen, daß auf diese Weise etwas gegen Terror unternommen würde. Und das halte ich für Volksverdummung.
Ebenso ist es wieder bezeichnend, daß nicht mit einem Wort die grundsätzliche Gefahr duch die hiesige Anwesenheit der Musels thematisiert wird. Offenbar will man nicht die seit 30 Jahren forcierte Einwanderungspolitik gefährden und ist bereit, Terroranschläge in Kauf zu nehmen um weitere Einwanderung zu ermöglichen und man zieht es vor, die Bevölkerung mit Pseudo-Maßnahmen ruhig zu halten.
Die Politiker stehen vor einem ausserordentlichen Dilemma. Selbst die Grünen geben mittlerweile zu, dass die Integration gescheitert ist, was unmittelbar mit der ungefilterten Zuwanderung zu tun hat. Auch die Anbiederung an die islamischen Gemeinden hat nichts weiter gebracht als immer neue Forderungen von dieser Seite ohne erkennbares Entgegenkommen.
Nun fehlt den Politikern der Mut, daraus auch die notwendigen Konsequenzen zu ziehen. Die selben Politiker, die uns noch vor zehn Jahren erzählt haben, die Zuwanderer würden uns unsere Renten verdienen, müssten nun zugeben, dass sie sich grundsätzlich geirrt haben. Zudem besteht die Sorge, dem rechten Rand neue Anhänger zuzutreiben und damit die politische Konurrenz zu stärken.
Ich glaube deshalb nicht, dass die derzeitige Politikergenaration in der Lage ist, das Kernproblem zu lösen. Erst ein Generationswechsel in der Politik wird eine merkliche Änderung bringen. Wenn ich meine Kinder davon reden höre, sämtlich mit abgeschlossenem Studium und liberal erzogen, sehe ich doch nicht so schwarz für die Zukunft in D. Es ist dabei weniger Patriotismus zu spüren als die Sorge um die eigene Lebensgrundlage und Lebensqualität, also ein gesunder Selbstbehauptungswille jenseits aller Ideologien.
Frei-denker
21.08.2006, 15:51
Sehe das etwas anders.
So hilflos scheinen mir die Politiker dann doch nicht zu sein. Momentan hat die GK eine in der Geschichte der BRD nie dagewesene Machtfülle. Denn sie haben die Mehrheit im Bundestag und die Mehrheit im Bundesrat. Im Grunde können die jetzt alles umsetzen, was sie sich vornehmen.
Auch würden sie mit einem neuen rechten Kurs nicht den rechten Parteien die Wähler zuführen. Das machen sie aktuell eher dadurch, daß sie nichts am Einwandererproblem machen.
Ebenso hätten sie für einen rechten Kurs sicher die Unterstützung der Bevölkerung. Denn auch den Parteien der GK ist bekannt, daß die Mehrheit der deutschen Bevölkerung gegen die Einwanderung in der jetzigen Größe ist. Es gab da schon entsprechende Meinungsumfragen durch den TV-Sender Phoenix.
Nein. Ich glaube nicht an die Hilflosigkeit der GK. Die Einwanderungspolitik ist gewollt. Und die etablierten Parteien wollen sie wider besseren Wissens weiter fortführen. Den Grund dafür sehe ich im Einfluß der Unternehmensverbände, die durch extensive Einwanderung das hiesige Lohnniveau zerstören wollten. Und das ist ihnen ja auch nun geglückt.
Der Einfluß des Kapitals auf unsere Politik wird vielfach unterschätzt. Fast die gesamte (alle?) CDU-Spitze (und Spd-Spitze) steht auf der Lohnliste der Großkonzerne. In der Politik geht es nicht um richtig oder falsch oder um Ideologien, sondern darum, was dem Kapital nützt. Und da das Kapital auch weiterhin an der Zersetzung unseres Hochlohnniveaus interessiert ist, wird es über die etablierten Parteien weiter dafür sorgen, daß die Einwanderungspolitik der letzten 30 Jahre fortgesetzt wird. Ob dabei der soziale Frieden auf der Strecke bleibt, interessiert das Kapital dabei herzlich wenig.
Man muß sich von der Illusion freimachen, daß unsere Politiker ihre eigene Meinung umsetzen. Sie sind in erster Linie Marionetten, denen man es gestattet, an dem Spiel zu partizipieren.
Politiker und Bürokraten können nicht wissen, wann wo in welchem Umfange welche Art von Sicherheit zu produzieren ist, da sie nicht über Nachfrage-Informationen verfügen.
Planwirtschaft funktioniert nunmal nicht.
Ende Gelände!
mfg
discipulus
21.08.2006, 16:26
Deutschland leistet sich:
BND
MAD
Nachrichtendienst in jedem Bundesland
Polizei Ländersache
Bundespolizei - Lachnummer
Ein Zusammenführung der Daten in eine Extemistendatei wird weiterhin abgelehnt.
Das Ganze erinnert an die Konfusion CIA <-> FBI vor 09/2001.
Aber der Ruf nach Video-Überwachung und Rail-Marshalls allerorten.
Nur ein schlagkräfige Zusammenarbeit kann uns schützen - Umfrage ??
Zuerst möchte ich mal sagen, dass Du das Bundesamt für Verfassungsschutz vergessen hast.
Ja es ist eigentlich ein Skandal, dass die Informationen bisher so strikt getrennt wurden! Wenn man sich mal überlegt das die Geheimdienste nicht mit der Polizei zusammenarbeiten dürfen ist das eine Schweinerei!
Die neue Antiterrordatei ist der erste Schritt zu mehr sicherheit für die Bundesrepublik Deutschland.
Dort sollten allerdings alle Extremisten erfasst werden:
Braune
Rote
Islamistische
Scito
Spione
Man könnte diese Datei auch mit anderen Datein wie z.B. der gendatenbank zusammenführen!
Sterntaler
21.08.2006, 16:48
Deutschland leistet sich:
BND
MAD
Nachrichtendienst in jedem Bundesland
Polizei Ländersache
Bundespolizei - Lachnummer
Ein Zusammenführung der Daten in eine Extemistendatei wird weiterhin abgelehnt.
Das Ganze erinnert an die Konfusion CIA <-> FBI vor 09/2001.
Aber der Ruf nach Video-Überwachung und Rail-Marshalls allerorten.
Nur ein schlagkräfige Zusammenarbeit kann uns schützen - Umfrage ??
Rail Marshalls gibt es in Form der Bundespolizei, ehemals BGS schon, nur ein Pech, wenn woanders eine Anschlag passiert, wie belebten Innenstädten etc. pp., ganz D ein Marshall Land?
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5829954_NAV_REF1,00.html
auszug
Merkel zu Sicherheitsdebatte
Anti-Terror-Datei soll bald kommen
Vom BKA veröffentlichtes Foto (Foto: AP) Großansicht des Bildes
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat sich nach den den versuchten Bombenanschlägen in Regionalzügen in die Debatte um zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen eingeschaltet. Auf einer Pressekonferenz in Berlin sprach sich die Kanzlerin [B]für die rasche Einführung der gemeinsamen Anti-Terror-Datei von Polizei und Geheimdiensten aus. Diese sollte mit "großer Beschleunigung" entwickelt werden. Dagegen lehnte Merkel den Einsatz von bewaffneten Zugbegleitern ab. Sie glaube nicht, dass so genannte Sky Marshals die richtige Antwort auf die terroristische Bedrohung seien.
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Es wird langsam Zeit, dass sich der Bund, die Länder und die Nachrichtendienste auf eine Zusammenarbeit besinnen !
Ein Plus für Merkel - falls was auf den Weg kommt !
Frei-denker
21.08.2006, 20:41
Klar, und gleichzeitig werden pro Jahr über 100.000 neue Einwanderer aus Drittlandstaaten aufgenommen. Davon etliche Moslems von denen wiederum ein gewisser Anteil gewaltbereite Islamisten sind! :rolleyes:
Nun, aber jedenfalls schafft es Merkel, der Bevölkerung die Illusion zu vermitteln, daß es durch die neuen Gesetze in Deutschland sicherer würde.
Entlockt mir nur ein müdes Grinsen! :P
Ich habe mit NEIN gestimmt, denn selbst mit einer "Zusammenfasung der gewonnenen Informationen" können unsere Trottel nicht allzuviel anfangen.X( X( X(
Zuerst möchte ich mal sagen, dass Du das Bundesamt für Verfassungsschutz vergessen hast.
Ja es ist eigentlich ein Skandal, dass die Informationen bisher so strikt getrennt wurden! Wenn man sich mal überlegt das die Geheimdienste nicht mit der Polizei zusammenarbeiten dürfen ist das eine Schweinerei!
Die neue Antiterrordatei ist der erste Schritt zu mehr sicherheit für die Bundesrepublik Deutschland.
Dort sollten allerdings alle Extremisten erfasst werden:
Braune
Rote
Islamistische
Scito
Spione
Man könnte diese Datei auch mit anderen Datein wie z.B. der gendatenbank zusammenführen!
Eben gerade im TV gekommen, es hanldelt sich um 36 Behörden und Dienste deren Daten zusammengeführt werden muss.
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