Vollständige Version anzeigen : G. Grass, die Zweitletzte
Grotzenbauer
20.08.2006, 08:28
Bei Günter Grass hat sich eine Heuchelei von verblüffenden Dimensionen offenbart. Mehr als 60 Jahre hat er seine dunkle Vergangenheit verheimlicht. Viele Gelegenheiten hat er verpasst, um selbst klar Schiff zu machen. Zwar mögen die Argumente, mit denen er seine Standpunkte in der Depatte über den Krieg begründet, noch stets gelten. Dennoch werden seine Worte künftig anders gewogen werden. Hoffentlich gilt das nicht für sein literarische Werk. Den Kunstwerke dürfen nicht mit dem Künstler gleichgesetzt werden.:rolleyes:
WALDSCHRAT
20.08.2006, 08:32
Nun, dann laß Dich fragen, welche Kunstwerke Du von ihm für bedeutend hältst. Ich habe damit nämlich ein Problem und halte ihn für grenzenlos überbewertet!!! Ich beginne mit seiner "Blechtrommel" und Du ergänzt!
Gruß
Henning
Anti-Zionist
20.08.2006, 08:36
Auf www.jungefreiheit.de aktuell zu lesen:
Grass und die Waffen-SS
Die Stunde der Wahrheit von Günter Zehm
Die Geächteten. Die Geschichte der Waffen-SS von Günter Deschner
Riesenwirbel um ein Windhuhn. Pressestimmen zum Fall Grass
leuchtender Phönix
20.08.2006, 15:15
Irgendwie wird der Fall um Günther Grass total überbewertet. Als ob dieser schon über 60 Jahre zurückliegende Moment kaum einen einfluss auf sein Lebenswerk und seine gegenwärtige Sitoation hat. Und eigentlich ist es doch nicht schlecht, das er seine Sünde zugibt und sie nicht weiter verbirgt.
KrascherHistory
20.08.2006, 17:20
Irgendwie wird der Fall um Günther Grass total überbewertet. Als ob dieser schon über 60 Jahre zurückliegende Moment kaum einen einfluss auf sein Lebenswerk und seine gegenwärtige Sitoation hat. Und eigentlich ist es doch nicht schlecht, das er seine Sünde zugibt und sie nicht weiter verbirgt.
So kurz vorm "Umfallen" kann der Nestverdrecker zugeben was er will. Ich kann dem ehem. poln Staatspräsi Lech W. nur zustimmen, der öffentlich fordert:
GraSS soll seinen Nobelpreis zurückgeben, sonst gibt er seinen zurück !
klugscheiss:
literatur gehört nicht zur kunst. künstler und literaten werden auch in der umgangssprache gesondert aufgeführt. das hat einen grund. also könnten bei grass höchstens seine pornographischen zeichnungen als " kunstwerke " gelten.
die allgemeine wertschätzung derselben hält sich allerdings selbst bei kunstfreunden und offensichtlich auch bei sammlern in sehr engen grenzen.
wenn man sie freundlich beurteilen wollte, müssten begriffe wie diletantische bemühungen herhalten.
WALDSCHRAT
20.08.2006, 18:12
... Staatspräsi Lech W. nur zustimmen, der öffentlich fordert:
GraSS soll seinen Nobelpreis zurückgeben, sonst gibt er seinen zurück ![/B]
Am besten ist: Beide geben ihn zurück...
:)
Henning
wie würdest du deine forderung bei walesa begründen ?
du weisst schon, welche rolle er und solidarnosc beim zusammenbruch des kommunismus im osten spielten ?
WALDSCHRAT
21.08.2006, 05:56
wie würdest du deine forderung bei walesa begründen ?
du weisst schon, welche rolle er und solidarnosc beim zusammenbruch des kommunismus im osten spielten ?
Willste ne ehrliche oder eine diplomatische Antwort?
Wenn Du Ersteres bevorzugst: Weil er in meinen Augen ein Idiot und Prolet ist. Und die sollten mit dem Nobelpreis eher nichts zu tun haben!
Diplomatisch hätte ich wohlfeiler formuliert...
:)
Henning
WALDSCHRAT
21.08.2006, 06:00
klugscheiss:
literatur gehört nicht zur kunst. künstler und literaten werden auch in der umgangssprache gesondert aufgeführt. das hat einen grund. also könnten bei grass höchstens seine pornographischen zeichnungen als " kunstwerke " gelten.
die allgemeine wertschätzung derselben hält sich allerdings selbst bei kunstfreunden und offensichtlich auch bei sammlern in sehr engen grenzen.
wenn man sie freundlich beurteilen wollte, müssten begriffe wie diletantische bemühungen herhalten.
^^ich schmeiß' mich weg!!! Dich habe ich bis dato ja völlig unterschätzt!!!
Mach hier weiter so!!!
:):):)
Viele Grüße!
Henning
KrascherHistory
21.08.2006, 06:14
klugscheiss:
literatur gehört nicht zur kunst. künstler und literaten werden auch in der umgangssprache gesondert aufgeführt. das hat einen grund. also könnten bei grass höchstens seine pornographischen zeichnungen als " kunstwerke " gelten.
die allgemeine wertschätzung derselben hält sich allerdings selbst bei kunstfreunden und offensichtlich auch bei sammlern in sehr engen grenzen.
wenn man sie freundlich beurteilen wollte, müssten begriffe wie diletantische bemühungen herhalten.
Zustimmung. Die Literatur von Grass sollte man wirklich nicht der Kunst zuordnen. Asonsten: gewagter Artikel.
Grass muß weg.
Es gibt Dinge, die sind ganz einfach. Werden von "Vertretern" aber bis in die Unendlichkeit totgequatscht.
Mfg K
Zustimmung. Die Literatur von Grass sollte man wirklich nicht der Kunst zuordnen.
das war nicht gemeint. die kunstwissenschaften beschäftigen sich nicht mit literatur, weil die eben nicht zu den künsten zählt.
sie hat deshalb ihre eigene, eben die literaturwissenschaft.
manche dinge sind wirklich ganz einfach;
zum beispiel, sich an etablierte begriffe zu halten und nicht eigene zu erfinden, wenn es nicht nötig ist.
das alles hat nichts damit zu tun, dass ich grass immer schon für masslos überschätzt hielt.
andere taten dies nicht und verliehen ihm preise. er hat mehr als nur den nobelpreis eingesackt.
KrascherHistory
21.08.2006, 22:06
das war nicht gemeint. die kunstwissenschaften beschäftigen sich nicht mit literatur, weil die eben nicht zu den künsten zählt.
sie hat deshalb ihre eigene, eben die literaturwissenschaft.
manche dinge sind wirklich ganz einfach;
zum beispiel, sich an etablierte begriffe zu halten und nicht eigene zu erfinden, wenn es nicht nötig ist.
das alles hat nichts damit zu tun, dass ich grass immer schon für masslos überschätzt hielt.
andere taten dies nicht und verliehen ihm preise. er hat mehr als nur den nobelpreis eingesackt.
Ich weiß, dass es so nicht gemeint war. Wollte nur mal "BRD"-Rabulistik betreiben.
Mfg K
Zustimmung. Die Literatur von Grass sollte man wirklich nicht der Kunst zuordnen. Asonsten: gewagter Artikel.
Grass muß weg.
Es gibt Dinge, die sind ganz einfach. Werden von "Vertretern" aber bis in die Unendlichkeit totgequatscht.
Mfg K
Die Literatur von Grass sollte man wirklich nicht der Kunst zuordnen.
Kann mich noch an " Katze und Maus" erinnern . Selbstbefriedigung usw , dann das Eiserne Kreuz am Schniedel gehängt
http://img176.imageshack.us/img176/5308/katzeumausselbstbefriedigungszenein5.png
Nein, so schlecht ist er nicht! Völlig verstiegen, verknurpselt und verknorpelt - echt provinziell deutsch im besten Sinne. Aber dieses falsche Spiel, die Doppelmoral, dieses Züngeln nach Anerkennung = gähnender moralischer Abgrund. Walser hat Recht. Unser extremer Scham- und Betroffenheitskult fördert die Charaktermasken und walzt die echten Kerle nieder ...
Lech hat Deutschland schon immer gehaßt und will uns am liebsten auslöschen.
Komm nur her.
Lech hat Deutschland schon immer gehaßt und will uns am liebsten auslöschen.
Tja, katholische polnische Erznationalisten sind irgendwie auch nicht die Innovation, auf die die Welt gewartet hat. Wieso habe ich eigentlich noch keinen Nobelpreis? Noch nie ne Omi vom Nachttopf geschubst!
Geronimo
22.08.2006, 20:30
Lech hat Deutschland schon immer gehaßt und will uns am liebsten auslöschen.
"Man erinnere sich an Walesas Worte in einer niederländischen Zeitung: "Wenn die Deutschen erneut Europa in der einen oder anderen Art destabilisieren, sollte man nicht mehr zu einer Aufteilung Zuflucht nehmen, sondern dieses Land einfach von der Landkarte ausradieren. Der Osten und der Westen besitzen die notwendigen fortgeschrittenen Technologien, um diesen Urteilsspruch durchzuführen."
Odin hat wie des öfteren recht.
Gero
"Man erinnere sich an Walesas Worte in einer niederländischen Zeitung: "Wenn die Deutschen erneut Europa in der einen oder anderen Art destabilisieren, sollte man nicht mehr zu einer Aufteilung Zuflucht nehmen, sondern dieses Land einfach von der Landkarte ausradieren. Der Osten und der Westen besitzen die notwendigen fortgeschrittenen Technologien, um diesen Urteilsspruch durchzuführen."
Käseköppe und Autoklauer vereinigt euch!
Geronimo
22.08.2006, 20:39
Käseköppe und Autoklauer vereinigt euch!
Lass meine niederländischen Freunde in Ruhe. `Ne deutsche Zeitung hätte diese Ausfälle gar nicht abgedruckt. Wir müssen den Holländern dankbar dafür sein!
Think!
Gero
Ich weiß, ich weiß. Die Käsis sind realistisch und nehmen vieles mit Humor. Bei den Polen bin ich mir aber nicht so sicher ...
Geronimo
22.08.2006, 20:48
Bei den Polen bin ich mir aber nicht so sicher ...
Die meinen das todernst!
Gero
Grotzenbauer
23.08.2006, 08:57
Nun, dann laß Dich fragen, welche Kunstwerke Du von ihm für bedeutend hältst. Ich habe damit nämlich ein Problem und halte ihn für grenzenlos überbewertet!!! Ich beginne mit seiner "Blechtrommel" und Du ergänzt!
Gruß
Henning
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Mein Freund: Dann lass dir sagen, dass ich die Buch-Seiten von Grass sehr liebe, die unbeschrieben und weiss bleiben!:2faces:
IM Redro
23.08.2006, 09:03
Gestern Abend kam auf ZDF ein Bericht über die SS.
Da war ein Interview mit Grass drin aus dem Jahre 1965.
Dort sagte Grass das er als 17 jähriger zur 10. SS Panzer-Division "Frundsberg" kam.
:rolleyes:
wie würdest du deine forderung bei walesa begründen ?
du weisst schon, welche rolle er und solidarnosc beim zusammenbruch des kommunismus im osten spielten ?
Kann ich dir ganz deutlich sagen, warum ich denke, daß Lech Walesa seinen Friedensnobelpreis zurückgeben soll:
Laut einem Leserbrief in der FAZ vom 17. April 1990, den der Offizier der Ehrenlegion Ferdinand Otto Mischke schrieb und in dem er "Le Figaro" zitiert hat Lech Walesa nämlich folgendes gesagt:
Lech Walesa meint, daß man im Falle einer "Destabilisierung Europas durch Deutschland Deutschland von der Landkarte ausradieren müsse."
"Le Figaro" berichtet weiter:
In einem Interview, das von Lech Walesa gestern in der niederländischen Wochenzeitung "Elsevier" veröffentlicht wurde, erklärte der Friedensnobelpreisträger, daß er allen Grund habe, sich wegen der deutschen Vereinigung Sorgen zu machen. "Ich schrecke selbst nicht vor einer Erklärung zurück, die mich in Deutschland unpopulär macht. Wenn die Deutschen erneut Europa in der einen oder anderen Art destabilisieren, sollte man nicht mehr zu einer Aufteilung Zuflucht nehmen, sondern dieses Land einfach von der Landkarte ausradieren. Der Osten und der Westen besitzen die notwendige fortschrittliche Technik und Technologie um diesen Urteilsspruch durchzuführen.
X(
Quelle: FAZ vom 17. April 1990, Hermman Schulze-Dirschau "Oder-Neisse" S. 272
Noch Fragen???
KrascherHistory
23.08.2006, 09:12
Kann ich dir ganz deutlich sagen, warum ich denke, daß Lech Walesa seinen Friedensnobelpreis zurückgeben soll:
Laut einem Leserbrief in der FAZ vom 17. April 1990, den der Offizier der Ehrenlegion Ferdinand Otto Mischke schrieb und in dem er "Le Figaro" zitiert hat Lech Walesa nämlich folgendes gesagt:
Lech Walesa meint, daß man im Falle einer "Destabilisierung Europas durch Deutschland Deutschland von der Landkarte ausradieren müsse."
"Le Figaro" berichtet weiter:
In einem Interview, das von Lech Walesa gestern in der niederländischen Wochenzeitung "Elsevier" veröffentlicht wurde, erklärte der Friedensnobelpreisträger, daß er allen Grund habe, sich wegen der deutschen Vereinigung Sorgen zu machen. "Ich schrecke selbst nicht vor einer Erklärung zurück, die mich in Deutschland unpopulär macht. Wenn die Deutschen erneut Europa in der einen oder anderen Art destabilisieren, sollte man nicht mehr zu einer Aufteilung Zuflucht nehmen, sondern dieses Land einfach von der Landkarte ausradieren. Der Osten und der Westen besitzen die notwendige fortschrittliche Technik und Technologie um diesen Urteilsspruch durchzuführen.
X(
Quelle: FAZ vom 17. April 1990, Hermman Schulze-Dirschau "Oder-Neisse" S. 272
Noch Fragen???
Schön, das der ehem. Werftarbeiter in Tyrannen-Manier das gesamte Deutsche Volk tilgen möchte, wenn es nicht nach seiner Pfeife zu tanzen gedenkt. MfG K
Kann ich dir ganz deutlich sagen, warum ich denke, daß Lech Walesa seinen Friedensnobelpreis zurückgeben soll:
diese geschichten sind doch bekannt. es war nicht er allein, der eher polemisierend, bedenken gegen die deutsche einheit äusserte.
was ist das, gegen seine verdienste bei der einleitung des zusammenbruch's des kommunistischen systems im ostblock.
dumme worte finden sich wohl bei so ziemlich jedem politiker ab und an.
im zweifel sind taten wichtiger.
diese geschichten sind doch bekannt. es war nicht er allein, der eher polemisierend, bedenken gegen die deutsche einheit äusserte.
was ist das, gegen seine verdienste bei der einleitung des zusammenbruch's des kommunistischen systems im ostblock.
dumme worte finden sich wohl bei so ziemlich jedem politiker ab und an.
im zweifel sind taten wichtiger.
Trotzdem hätte er für solch eine Äußerung den Nobelpreis nicht verdient. Gleichwohl: Von Lech Walesa geht eine ungeheure Ausstrahlung aus. Ich habe ihn mal in seinem Büro in Danzig getroffen. Eine interessante Persönlichkeit.
Aber ich bleibe dabei: Ein ganzes Land von der Landkarte tilgen zu wollen, ist eines Friedensnobelpreisträgers mit der Mutter Gottes am Revers unwürdig. Zumal er sich bis heute nicht für diese Äußerungen entschuldigt hat.
steht zwar schon anderswo, egal. das sagte er 1990.
da meldeten sich noch ganz andere zu wort. nicht jedem gefiel die vereinigung der deutschen.
warum das nun grade jetzt rausgekramt wird, kann ich nicht einmal ahnen.
steht zwar schon anderswo, egal. das sagte er 1990.
da meldetetn sich noch ganz andere zu wort. nicht jedem gefiel die vereinigung der deutschen.
Ich weiß selbs, daß er das schon 1990 sagte. Trotzdem muß ich es ja nicht gutheißen.
Hätte ich gewußt, daß das heute Nacht schon jemand angeführt hat, hätte ich das Buch nicht rausgesucht und daraus diesen Text abgeschrieben. Da hätte ich mir einiges an Arbeit erspart.
Trotzdem muß ich es ja nicht gutheißen.
das tut wohl niemand. nur war die debatte damals reichlich aufgeregt und viele haben dummes zeug von sich gegeben.
übrigens stimmten seinerzeit selbst Gerhard Schröder, damals noch ministerpräsident und Oskar Lafontaine, ebenfalls ministerpräsident, im bundesrat gegen die wiedervereinigung deutschlands.
wenn das 'mal nicht krasser war. immerhin waren dies nicht nur ein paar worte in eine niederländischen zeitung, die ohne jede praktische auswirkung waren.
man sollte ihnen alle preise weg nehmen, die sie jeh erhielten.
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