Kurilenstreit: Russische Grenzer schießen auf Japaner

[alta velocidad]

Mittwoch, 16.08.2006

Kurilenstreit: Russische Grenzer schießen auf Japaner

Moskau. Vor den Gewässern der fernöstlichen Inselgruppe Kurilen haben russische Grenzer auf ein japnaisches Fischerboot geschossen, berichtet Radio Majak. Nach Angaben des japanischen Außenministeriums ist ein Mitglied der fünfköpfigen Besatzung dabei ums Leben gekommen.

[…]

Weiter: http://www.aktuell.ru/russland/news/kurilenstreit_russische_grenzer_schiessen_auf_japa ner_15450.html

Man fragt sich wirklich, was die Japaner in russischem Gewässer zu suchen haben.

[Misteredd]

Weiter: http://www.aktuell.ru/russland/news/kurilenstreit_russische_grenzer_schiessen_auf_japa ner_15450.html

Man fragt sich wirklich, was die Japaner in russischem Gewässer zu suchen haben.

Die Kurilenfrage ist ungeklärt. Japan hat Russland nicht angegriffen. Warum dann diese zwei Inseln die immer zu Japan gehört haben den Eigentümer wechseln sollen, das ist ohne Begründung. Russland besetzt sie und sollte sie zurück geben.

[Sheldon]

Die Kurilenfrage ist ungeklärt. Japan hat Russland nicht angegriffen. Warum dann diese zwei Inseln die immer zu Japan gehört haben den Eigentümer wechseln sollen, das ist ohne Begründung. Russland besetzt sie und sollte sie zurück geben.

Die Kurillen haben für Russland keinerlei strategischen oder wirtschaftlichen wert. Eigentlich geht es nur darum das keine der beiden Parteien das Gesicht verlieren möchte..
Für beide seiten stellt sich die frage wie erreicht man sein ziel ohne sich vor seinen wählern zu blamieren.

Japan möchte die Kurillen zurück.
Russland einen Friedensvertrag.

Tausche stück Papier gegen wertloses Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurilen)

[alta velocidad]

Na, so einfach ist es nicht. Japan möchte mehr zurück, als Russland bereit ist zu geben.

[alta velocidad]

Man sollte diese ungeheure russische Provokation als Anlaß für einen Verteidigungskrieg gegen Rußland nehmen. Wenn die Amerikaner mitmachen, kann man die Russen in einem Zweifrontenkrieg zerreiben. Auf nach Moskau!

Aber sonst geht es noch?

Die USA kommen nicht einmal mit dem Irak zurecht und sollen jetzt Russland angreifen? Das ist ja lächerlich! :))

Komm mal auf den Boden zurück!

[Sheldon]

Aber sonst geht es noch?

Die USA kommen nicht einmal mit dem Irak zurecht und sollen jetzt Russland angreifen? Das ist ja lächerlich! :))

Komm mal auf den Boden zurück!

Aber nicht doch, ich finde die Idee sogar höchst amüsant.
USA unterstützt japan bei seinen ansprüchen.
Das heisst alles was sie an material und menschen aufbieten können wird demonstrativ aufgeboten, derweil begleicht Libanon zusammen mit seinen Arabischen Brüderstaaten alte Rechnungen. :2faces:

Und China berfreit derweil den Irak von den besatzern.8o

[Biskra]

Tausche stück Papier gegen wertloses Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Kurilen)

Schon mal was von Geostrategie gehört? Wertlos sind die Inseln keinesfalls. Außerdem sind die Gebiete um die Kurilen sehr fischreich.

[Jodlerkönig]

Man fragt sich wirklich, was die Japaner in russischem Gewässer zu suchen haben.ich frage mich, ob die russische armee auf fischer schießen muß....X( ...ach ich vergaß ja....es sind nicht die amis...dann ist das ja zu tolerieren^^.....:rolleyes: X(

[leuchtender Phönix]

Na, so einfach ist es nicht. Japan möchte mehr zurück, als Russland bereit ist zu geben.

Ich würde jede Wette eingehen, das die russen die Inseln nicht einfach so abtreten werden. Schlieslich wollen sie nicht den Eindruck erwecken das es am auseinanderfallen ist. Man kann doch schon an Tschetschenien sehen, das die Russen trotz hoher Kosten ein unnützes Stück Land behalten wollen.

[Sheldon]

Schon mal was von Geostrategie gehört? Wertlos sind die Inseln keinesfalls. Außerdem sind die Gebiete um die Kurilen sehr fischreich.

nuja, als Touristenatraktion wäre die ecke eventuell interessant, aber wegen den paar Makrelen muss man sich nicht streiten.

[Biskra]

nuja, als Touristenatraktion wäre die ecke eventuell interessant, aber wegen den paar Makrelen muss man sich nicht streiten.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/9b/Kurilen-Text.jpg

Schau dir das Bild an, dann wird dir vielleicht die strategische Bedeutung der Kurilen für Russland bewußt.

[Der Patriot]

Die Kurilenfrage ist ungeklärt.

Ja, das nach über 60 Jahren. Denn Japan spuckt nicht auf seine Ahnen wie ein gewisses Land das einfach seinen gesamten Osten augegeben hat...


Japan hat Russland nicht angegriffen.

Das ist uns allen bekannt.


Warum dann diese zwei Inseln die immer zu Japan gehört haben den Eigentümer wechseln sollen, das ist ohne Begründung.

Weil sie seit 61 Jahren von Russen bewohnt werden? Ich finde das ist keine Begründung.


Russland besetzt sie und sollte sie zurück geben.

Ja. Rußland besetzt noch viel mehr was es zurückgeben sollte.

Zum Beispiel das:

http://studyrussian.com/kaliningrad/church.jpg
Und ganz viel Land drum herum.

[alta velocidad]

Ich würde jede Wette eingehen, das die russen die Inseln nicht einfach so abtreten werden. Schlieslich wollen sie nicht den Eindruck erwecken das es am auseinanderfallen ist. Man kann doch schon an Tschetschenien sehen, das die Russen trotz hoher Kosten ein unnützes Stück Land behalten wollen.

Weder Tschetschenien noch die Kurilen sind wertlos.

[alta velocidad]

[…]
Zum Beispiel das:

http://studyrussian.com/kaliningrad/church.jpg
Und ganz viel Land drum herum.

Das ist von Russen besiedeltes Land, das zu Russland gehört und wer Kriege anfängt, muss hinterher nicht jammern, wenn er als Verlierer dasteht.

[Praetorianer]

Aber sonst geht es noch?

Die USA kommen nicht einmal mit dem Irak zurecht und sollen jetzt Russland angreifen? Das ist ja lächerlich! :))

Komm mal auf den Boden zurück!

Komm mal auf den Boden zurück, die Amerikaner kommen im Irak nicht klar, weil sie sich dort keine Politik der verbrannten Erde leisten können, wenn es nur darum ginge, das Land zu zerstören, könnten die Amerikaner und Japaner Russland in Schutt und Asche legen.

[alta velocidad]

ich frage mich, ob die russische armee auf fischer schießen muß....X( ...ach ich vergaß ja....es sind nicht die amis...dann ist das ja zu tolerieren^^.....:rolleyes: X(

Dazu: http://de.rian.ru/society/20060816/52717023.html

[alta velocidad]

Komm mal auf den Boden zurück, die Amerikaner kommen im Irak nicht klar, weil sie sich dort keine Politik der verbrannten Erde leisten können,

Das ist Unfug. Mit einer Politik der verbrannten Erde kommt man auch nicht weiter, wenn man kein Konzept hat, das hat Israel gerade im Libanon zu spüren bekommen und die USA haben das in Vietnam zu spüren bekommen. Das ist doch nur eine Ausrede für die eigene Dummheit.



wenn es nur darum ginge, das Land zu zerstören, könnten die Amerikaner und Japaner Russland in Schutt und Asche legen.

Die USA könnten Russland in Schutt und Asche legen, würden aber dafür den Preis der eigenen Vernichtung zahlen. Japan ist militärisch ein kleiner Furz.

[Praetorianer]

Das ist Unfug. Mit einer Politik der verbrannten Erde kommt man auch nicht weiter, wenn man kein Konzept hat, das hat Israel gerade im Libanon zu spüren bekommen und die USA haben das in Vietnam zu spüren bekommen. Das ist doch nur eine Ausrede für die eigene Dummheit.


Weder die Israelis, noch die Amerikaner betreiben Politik der verbrannten Erde.

Es ist ein Unterschied, willst du ein Land beherrschen oder willst du es vernichten. Letzteres ist zweifelsohne leichter.


Die USA könnte Russland in Schutt und Asche legen, würde aber dafür den Preis der eigenen Vernichtung zahlen. Japan ist militärisch ein kleiner Furz.

Du hast halt keine Ahnung. Japan ist natürlich alles andere als militärisch ein kleiner Furz, aber deine unqualifizierten Kommentare lassen darauf schließen, dass du überfordert wärest, Japan auf einer Weltkarte zu finden.

Kannst du wenigstens selber "Google" bemühen, um dir selber vor Augen zu führen, was für einen Mist du da erzählst oder soll ich dir den Militäretat Japans raussuchen?

[Praetorianer]

http://globaldefence.net/defence/projekt_streitkraefte_der_welt/asien/japan_400_26.html

http://globaldefence.net/defence/projekt_streitkraefte_der_welt/europa__restliches__europe/russland__russia__433_26.html


Nur mal, um einen Vergleich der Größenordnung zu haben.

Um Japan als "militärischen Furz" zu bezeichnen, muss man wohl einiges verpasst haben :rolleyes:


Alternativ kann man natürlich auch in einer Scheinwelt leben, in der Russland die Welt beherrscht und Japan un Entwicklungsland ist.

[alta velocidad]

Weder die Israelis, noch die Amerikaner betreiben Politik der verbrannten Erde.
[…]

Das sieht im Süd-Libanon aber ganz anders aus. Im Übrigen würde ich Dir raten, das keinem Vietnamesen zu sagen, es sein denn Du kannst schnell laufen.



Du hast halt keine Ahnung. Japan ist natürlich alles andere als militärisch ein kleiner Furz, aber deine unqualifizierten Kommentare lassen darauf schließen, dass du überfordert wärest, Japan auf einer Weltkarte zu finden.

Kannst du wenigstens selber "Google" bemühen, um dir selber vor Augen zu führen, was für einen Mist du da erzählst oder soll ich dir den Militäretat Japans raussuchen?

Was für einen Quatsch Du doch redest. Russland ist die größte Nuklearmacht dieses Planeten, wenn man strategische und taktische Waffen zusammen nimmt, dagegen ist Japan ein kleines Nichts, Militäretat hin – Google her, vollkommen uninteressant.
Japan macht gegenüber Russland bestimmt keine Ansage, das trauen sich noch nicht einmal die USA.

[Praetorianer]

Das sieht im Süd-Libanon aber ganz anders aus. Im Übrigen würde ich Dir raten, das keinem Vietnamesen zu sagen, es sein denn Du kannst schnell laufen.




Was für einen Quatsch Du doch redest. Russland ist die größte Nuklearmacht dieses Planeten, wenn man strategische und taktische Waffen zusammen nimmt, dagegen ist Japan ein kleines Nichts, Militäretat hin – Google her, vollkommen uninteressant.
Japan macht gegenüber Russland bestimmt keine Ansage, das trauen sich noch nicht einmal die USA.

Was du mir raten würdest, ist eher zweitrangig, interessanter ist vielmehr, was man an dem Begriff "verbrannte Erde" eigentlich nicht verstehen kann.

Wie kann man eigentlich so dummes Zeug von sich geben, dass der Militäretat bei den militärischen Kräfteverhältnissen keine Rolle spiele? ?(

2. Klasse?

[alta velocidad]

Die USA haben in Vietnam eindeutig eine Politik der verbrannten Erde betrieben, dies zu bestreiten, grenzt ja schon an Wahnsinn. Übrigens haben sie trotzdem verloren.

Gegen eine weltweit einsatzfähige Nuklearmacht wie Russland, hat Japan nichts aufzubieten, und die Japaner werden die letzten sein, die sich noch einmal mit einer Nuklearmacht anlegen werden, denn sie wissen am besten, warum sie es besser nicht tun sollten.

[Biskra]

Die USA haben in Vietnam eindeutig eine Politik der verbrannten Erde betrieben, dies zu bestreiten, grenzt ja schon an Wahnsinn.

Das ist wahr, wobei es zu spezifizieren wäre: in Nordvietnam.

[Praetorianer]

Die USA haben in Vietnam eindeutig eine Politik der verbrannten Erde betrieben, dies zu bestreiten, grenzt ja schon an Wahnsinn. Übrigens haben sie trotzdem verloren.

Gegen eine weltweit einsatzfähige Nuklearmacht wie Russland, hat Japan nichts aufzubieten, und die Japaner werden die letzten sein, die sich noch einmal mit einer Nuklearmacht anlegen werden, denn sie wissen am besten, warum sie es besser nicht tun sollten.

Wahnsinn wäre es, über so eine Kinderkacke weiterzudiskutieren, ob der Verteidigungsetat des Landes eine Rolle spielt.

Dass es vergebliche Liebesmühe wäre, dir klar zu machen, dass Japan jederzeit atomar aufrüsten könnte, wenn es wollte, dass die Widerstände in erster Linie innenpolitischer Natur sind und nicht die Angst vor Russland sind, ist natürlich jemandem nicht klarzumachen, der die zweitgrößte Wirtschaftsmacht der Welt (bevölkerungsmäßig nicht erheblich kleiner als Russland) für ein Land hält, in dem die Menschen auf Bäumen leben.

Dass du immer noch nicht raffst, was mit verbrannter Erde gemeint ist, erstaunt nicht weiter.


Spiel schön mit dem MIG-29 Modell, das dir Mutti geschenkt hat - auch wenns nach Braunkohle stinkt - aber bleib lieber einfach bei deinen Leisten.

[alta velocidad]

Diesen kindischen Beitrag werte ich mal als Eingeständnis Deinerseits, dass Du Dich argumentativ verrannt hast und jetzt versuchst, Dich aus Deiner Sicht „geschickt“ aus der Affäre zu ziehen. Allerdings kann ich Dir versichern, dass das nicht besonders geschickt, sondern eher lächerlich ist. Aber, jeder tut halt was er kann, nicht war?

[Praetorianer]

Diesen kindischen Beitrag werte ich mal als Eingeständnis Deinerseits, dass Du Dich argumentativ verrannt hast und jetzt versuchst, Dich aus Deiner Sicht „geschickt“ aus der Affäre zu ziehen. Allerdings kann ich Dir versichern, dass das nicht besonders geschickt, sondern eher lächerlich ist. Aber, jeder tut halt was er kann, nicht war?


Ist jetzt die schmerzliche Erkenntnis übergekommen, dass ihr drüben in der Zone vielleicht 50% der Produktivität eines Japaners erreicht habt, von dem du eben noch dachtest, dass er auf dem Baum lebt und sich gegen einen Russen mit Speeren verteidigen will?

Ja, da staunt der Zoni, hat dir Honni nicht erzählt, dass ihr den Japanern nicht das Wasser reichen könnt?

Hat er euch auch nicht erzählt, dass die mit den Vereinigten Staaten verbündet sind?

Vielleicht hat er euch aber mal erzählt, dass es einen solchen Krieg schon einmal gab in der Geschichte unter wesentlich günstigeren Vorraussetzungen für die Russen, in dem Mio. Russen 300 000 Japanern gegenüberstanden und trotzdem den Schwanz einziehen mussten?

Sieh es positiv, die Welt ist voller neuer Erkenntnisse für dich!

Hast du Japan jetzt auf dem Globus gefunden? Klein nicht? Trotzdem, fast soviele Einwohner wie Russland und in deren Rüstung steckt mehr als das doppelte. Ja, eure Zone war ein Entwicklungsland dagegen! :]

[alta velocidad]

Ist jetzt die schmerzliche Erkenntnis übergekommen, dass ihr drüben in der Zone vielleicht 50% der Produktivität eines Japaners erreicht habt, von dem du eben noch dachtest, dass er auf dem Baum lebt und sich gegen einen Russen mit Speeren verteidigen will?

Schwätz nicht so viel Unfug! Der einzige, der hier Japaner angesprochen hat, die auf den Bäumen leben, ist Deine Wenigkeit.
Im Übrigen bin ich im äußersten Westen Westdeutschlands groß geworden, also Wessi durch und durch, auch wenn Du Dir das in Deiner infantilen Naivität nicht vorstellen kannst.



[…]
Sieh es positiv, die Welt ist voller neuer Erkenntnisse für dich!
[…]

Für Dich anscheinend nicht, denn sonst würdest Du nicht solch einen Dünnschiss von Dir geben. Russland verfügt über tausende Nuklearwaffen, selbst wenn Japan ein paar bauen würde, wäre das ein Fliegenschiss dagegen. Ganz davon abgesehen, dass Japan gar keine bauen dürfte, die USA wären die ersten, die das verhindern würden. Weltpolitik funktioniert halt etwas anders als die Onkel-Doktor-Spiele, in Deinem Sandkasten, aber das wirst Du auch noch begreifen, wenn Du mal groß bist.

[FranzKonz]

Wie kann man eigentlich so dummes Zeug von sich geben, dass der Militäretat bei den militärischen Kräfteverhältnissen keine Rolle spiele? ?(

2. Klasse?

Viele kleine Knallfrösche können viel teurer werden als ein Kanonenschlag.

1. Klasse?

[GurkhaMindTricks]

@alta velocidad & @ der Praetorianer
Ihr habt doch beide Recht. Russland ist eine Atommacht und Japan koennte eine werden. Russland koennte ohne weiteres Japan zu einem Hiroshima machen (theoretisch), ist aber praktisch unmoeglich, weil die Japaner auf die Unterstuetzung der Amis zaehlen koennen. Japan koennte aufruesten, aber dass gaebe Stress mit China und Korea. Regionale Instabilitaet in far east ist das Letzte was sich Welt und Wirtschaft wuenscht. Realistisch eine No No situation.

[alta velocidad]

Naja, es ging hier ursprünglich darum, dass Japan Russland erfolgreich angreifen könnte, das ist natürlich Quatsch und das weiß auch jeder, der einen gesunden Menschenverstand besitzt.

[KrascherHistory]

Die Kurilenfrage ist ungeklärt. Japan hat Russland nicht angegriffen. Warum dann diese zwei Inseln die immer zu Japan gehört haben den Eigentümer wechseln sollen, das ist ohne Begründung. Russland besetzt sie und sollte sie zurück geben.

Hui hui.

"Zitiert" da jemand gängiges Völkerrecht ?

Hoffnung für die annektierten Ostgebiete ?!

MfG K

[alta velocidad]

Viele kleine Knallfrösche können viel teurer werden als ein Kanonenschlag.

1. Klasse?

Zumal kein Mensch gesicherte Aussagen über den russischen Verteidigungsetat machen kann, die USA halten sich da mit Schätzungen sehr bedeckt, da man weiß, dass die offiziellen Angaben mit Vorsicht zu genießen sind. Außerdem sollte man bei einem Land, dass seine Rüstungsgüter selbst produziert, auch die Kaufkraftparität beachten, wenn man schon vergleicht.

[Der Patriot]

Rußland ist doch nur noch ein Sauhaufen/Schatten seiner Selbst von früher. Die sollten die Kurilen an Japan verkaufen, dann haben wenigstens die Beamte bei denen das Geld versickert was davon.

[alta velocidad]

Nein, er muß nicht jammern, sondern massiv aufrüsten, um den nächsten Krieg zu gewinnen. Deswegen bin ich auch dafür, den gesamten Sozialhaushalt dem Verteidigungsetat zuzuschlagen: Soldaten statt Sozialhilfe!

Naja, ich denke, wenn Du in den Krieg ziehen müsstest, wärst Du der Erste, der nach Mama schreien würde.

[alta velocidad]

Nicht wenn Deutschland und die USA ebenfalls mitmachen.

Doch, auch dann, denn Russland ist eine Nuklearmacht, schon vergessen?

[alta velocidad]

Rußland ist doch nur noch ein Sauhaufen/Schatten seiner Selbst von früher. Die sollten die Kurilen an Japan verkaufen, dann haben wenigstens die Beamte bei denen das Geld versickert was davon.

Warum sollten sie das tun? Geld verdient Russland im Moment genug, die sind nicht so klamm wie Deutschland. :D

[Serafima]

Modena 360,
ja,ja 1941 haben deutsche genauso gedacht. Willst du's nochmal versuchen? Vergiss dabei nicht, dass DEIN Haus dann zerstört wird, dass Du irgendwelche Gebiete abtreten musst.

[alta velocidad]

Rußland ist ein ostischer Sauhaufen. Ein paar gezielte Erstschläge, und die Sache ist gegessen.

Das musst Du „Spezialist“ ja wissen. Immer noch nicht gelernt, dass man Russland nicht unterschätzen sollte? Die USA sind nicht so dumm, die machen einen großen Bogen um Russland, nur in Deutschland gibt es immer noch Krakeeler, die es nicht begriffen haben. Das heutige Russland verfügt über zehntausende nukleare Sprengköpfe, mit so einer Macht legt sich niemand an, ich betone: Niemand. Capito?

[Stechlin]

Die Kurilenfrage ist ungeklärt. Japan hat Russland nicht angegriffen. Warum dann diese zwei Inseln die immer zu Japan gehört haben den Eigentümer wechseln sollen, das ist ohne Begründung. Russland besetzt sie und sollte sie zurück geben.

Ich glaube, hier muß NITUP mal wieder korrigierend eingreifen: Daß die Sowjetunion schon 1939 zusammen mit den mongolischen Streitkräften gegen den japanischen Aggressor kämpfte (Schlacht am Chalchin Gol unter dem Kommando von Georgi Konstantinowitsch Schukow) scheint Dir wohl entgangen zu sein. Dieser erste Konflikt wurde am 16.September 1939 mit der Unterzeichnung eines Waffenstillstandsabkommens beendet. Schukow erhielt dafür seine erste Auszeichnung Held der Sowjetunion.
Im August 1945 kam es zur Militäroperation "Auguststurm", im Rahmen der ohnehin andauernden Vertreibung der faschistisch-japanischen Truppen vom asiatischen Festland. Während der Jaltakonferenz wurde von den Westalliierten an Stalin die Bitte herangetragen, zum genannten Zeitraum mit über einer Million Sowjetsoldaten die japanische Armee in der Mandschurei anzugreifen und damit endgültig vom asiatischen Festland zu vertreiben - und hier sei mal am Rande erwähnt, daß es mitnichten das alleinige Verdienst der USA war, das faschistische Japan zu zerschlagen. Die entscheidene Schlacht zu dessen Vernichtung fand drei Monate nach dem europäischen Kriegsende in der Mandschurei statt; der Abwurf der beiden Atombomben auf Japan war daher eher als Signal des sich abzeichnenden Kalten Krieges in Richtung Sowjetunion gedacht - militärisch war Japan durch den vernichtenden Schlag der Roten Armee in der Manschurei gar nicht mehr in der Lage, militärisch bedeutend aktiv zu werden.

Im Rahmen dieser Kriegshandlungen wurden die Kurrilen-Inseln von der Roten Armee besetzt und werden hoffentlich auch weiterhin russisch bleiben. Japan hat den Krieg verloren, und angesichts der japanischen Gräuel während seiner Besatzungszeit und des entscheidenen Anteils der Sowjetunion zum Sieg über Japan ist das ein gerechter Preis.

[Praetorianer]

Schwätz nicht so viel Unfug! Der einzige, der hier Japaner angesprochen hat, die auf den Bäumen leben, ist Deine Wenigkeit.
Im Übrigen bin ich im äußersten Westen Westdeutschlands groß geworden, also Wessi durch und durch, auch wenn Du Dir das in Deiner infantilen Naivität nicht vorstellen kannst.




Für Dich anscheinend nicht, denn sonst würdest Du nicht solch einen Dünnschiss von Dir geben. Russland verfügt über tausende Nuklearwaffen, selbst wenn Japan ein paar bauen würde, wäre das ein Fliegenschiss dagegen. Ganz davon abgesehen, dass Japan gar keine bauen dürfte, die USA wären die ersten, die das verhindern würden. Weltpolitik funktioniert halt etwas anders als die Onkel-Doktor-Spiele, in Deinem Sandkasten, aber das wirst Du auch noch begreifen, wenn Du mal groß bist.

Nein, du warst es, der die Stärke der japanischen Streitkräfte als Fliegenschiss bezeichnete und dies hier nochmal wiederholst, was völliger Bullshit ist, wie alles, was du so laberst.

Sollte es tatsächlich der Fall sein, wäre es ne Überraschung, wenn du wirklich Wessi wärest, weil dieses hirnlose Gequatsche über die Weltmachtpolitik Russlands in den meisten Fällen von finstersten Ossis kommt.

Wenn du auch nur irgendetwas wüsstest, z.B. über die Zerstörungskraft von Atomraketen, wäre dir auch klar, was für einen Bullshit du erzählst, allein 100 Atomraketen dürften ausreichen, um Russland nachhaltig zu schädigen.

Viel wichtiger als seine Atomraketen dürften für Russland seine Rohstoffe insbesondere das Erdöl und das Erdgas sein und für Japan sein technisches Know-How als seine Armee, das zumindest wüsste derjenige, der von Weltpolitik auch nur ein wenig etwas versteht. Dann dürfte klar sein, dass solche Vorfälle, wie du sie eingangs erwähnst, nichts weiter als Machtspielchen sind.

Vom Bau einer 3800 km langen Pipeline von Angarsk nach Nachoda, für das Tokio den Zuschlag erhalten hat, schonmal was gehört?

[Praetorianer]

Zumal kein Mensch gesicherte Aussagen über den russischen Verteidigungsetat machen kann, die USA halten sich da mit Schätzungen sehr bedeckt, da man weiß, dass die offiziellen Angaben mit Vorsicht zu genießen sind. Außerdem sollte man bei einem Land, dass seine Rüstungsgüter selbst produziert, auch die Kaufkraftparität beachten, wenn man schon vergleicht.

Japan fertigt seine Rüstungsgüter in Lizenz, also letztlich auch selber!

[Praetorianer]

Naja, es ging hier ursprünglich darum, dass Japan Russland erfolgreich angreifen könnte, das ist natürlich Quatsch und das weiß auch jeder, der einen gesunden Menschenverstand besitzt.

Wo bitteschön habe ich das behauptet? Kannst du lesen?

Es ging darum, ob Japan eine vergleichsweise unbedeutende Armee hat, so war deine lächerliche These.

[Praetorianer]

Das musst Du „Spezialist“ ja wissen. Immer noch nicht gelernt, dass man Russland nicht unterschätzen sollte? Die USA sind nicht so dumm, die machen einen großen Bogen um Russland, nur in Deutschland gibt es immer noch Krakeeler, die es nicht begriffen haben. Das heutige Russland verfügt über zehntausende nukleare Sprengköpfe, mit so einer Macht legt sich niemand an, ich betone: Niemand. Capito?

Die USA machen einen weiten Bogen um Russland?

Die USA unterhalten zahlreiche Militärbasen in Zentralasien und Osteuropa!

Meinst du eigentlich, dass Russland solche aberwitzigen Drohgebärden und solche Weltmachtträume, wie du sie hier für die Russen formulierst, irgendetwas bringen?

Ich würde es mal andersrum sagen, die Russen sind nicht so blöd, sich so zu gebärden, wie manche sie hier gerne sähen.

[alta velocidad]

[…]
Wenn du auch nur irgendetwas wüsstest, z.B. über die Zerstörungskraft von Atomraketen, wäre dir auch klar, was für einen Bullshit du erzählst, allein 100 Atomraketen dürften ausreichen, um Russland nachhaltig zu schädigen.
[…]

Wenn man nach dem Abschuss der ersten Rakete schon tot ist, helfen einem die restlichen 99 auch nicht mehr weiter.

[alta velocidad]

Die USA machen einen weiten Bogen um Russland?

Die USA unterhalten zahlreiche Militärbasen in Zentralasien und Osteuropa!

Meinst du eigentlich, dass Russland solche aberwitzigen Drohgebärden und solche Weltmachtträume, wie du sie hier für die Russen formulierst, irgendetwas bringen?

Ich würde es mal andersrum sagen, die Russen sind nicht so blöd, sich so zu gebärden, wie manche sie hier gerne sähen.

Und hier zeigst Du, dass Du keinen Schimmer hast. :))

[alta velocidad]

Wo bitteschön habe ich das behauptet? Kannst du lesen?

Es ging darum, ob Japan eine vergleichsweise unbedeutende Armee hat, so war deine lächerliche These.

Vergleichsweise ist das auch so, denn Japan hat eine defensive Armee, wohingegen Russland eine Offensiv/Defensiv-Armee hat.

[alta velocidad]

Japan fertigt seine Rüstungsgüter in Lizenz, also letztlich auch selber!

Wer in Lizenz fertigt, fertigt nicht selber, das ist Quatsch.

[Praetorianer]

Wer in Lizenz fertigt, fertigt nicht selber, das ist Quatsch.


Meinst du, durch deine agressiv vorgetragenen kurzen Einzeiler kannst du verbergen, dass du keine Ahnung hast, wovon du sprichst?

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, also erläutere bitte mal, wer fertigt jetzt die japanischen Rüstungsgüter.

[Biskra]

Wer in Lizenz fertigt, fertigt nicht selber, das ist Quatsch.

Wie meinen???

[Praetorianer]

Wie meinen???

Ich schätze, das wird nichts mit einer Antwort.

[alta velocidad]

Wie meinen???

Wer in Lizenz fertigt, baut zusammen, aber er entwickelt nicht selbst, das bedeutet, er ist abhängig. Er hat keine geschlossene Fertigungskette.
In Lizenz fertigt bspw. auch die Türkei us-amerikanische Kampfflugzeuge.

[alta velocidad]

Ich schätze, das wird nichts mit einer Antwort.

Weniger zu schwätzen und zu raten, würde Dir gut tun.

[Praetorianer]

Weniger zu schwätzen und zu raten, würde Dir gut tun.

Sagt jemand, der Fertigung mit Forschung und Entwicklung verwechselt! :rolleyes:

[Biskra]

Wer in Lizenz fertigt, baut zusammen, aber er entwickelt nicht selbst, das bedeutet, er ist abhängig. Er hat keine geschlossene Fertigungskette.
In Lizenz fertigt bspw. auch die Türkei us-amerikanische Kampfflugzeuge.

Du willst also sagen, daß du dich geirrt hast? Aber jetzt erklär doch nochmal wie das zu deinem vorherigen Argument mit der Kaufkraftparität passt. :]

[Praetorianer]

Du willst also sagen, daß du dich geirrt hast? Aber jetzt erklär doch nochmal wie das zu deinem vorherigen Argument mit der Kaufkraftparität passt. :]

Ich glaube nichtmal, dass er das Eingeständnis des Irrtums erkannt hat!

[KrascherHistory]

Ich glaube, hier muß NITUP mal wieder korrigierend eingreifen: Daß die Sowjetunion schon 1939 zusammen mit den mongolischen Streitkräften gegen den japanischen Aggressor kämpfte (Schlacht am Chalchin Gol unter dem Kommando von Georgi Konstantinowitsch Schukow) scheint Dir wohl entgangen zu sein. Dieser erste Konflikt wurde am 16.September 1939 mit der Unterzeichnung eines Waffenstillstandsabkommens beendet. Schukow erhielt dafür seine erste Auszeichnung Held der Sowjetunion.
Im August 1945 kam es zur Militäroperation "Auguststurm", im Rahmen der ohnehin andauernden Vertreibung der faschistisch-japanischen Truppen vom asiatischen Festland. Während der Jaltakonferenz wurde von den Westalliierten an Stalin die Bitte herangetragen, zum genannten Zeitraum mit über einer Million Sowjetsoldaten die japanische Armee in der Mandschurei anzugreifen und damit endgültig vom asiatischen Festland zu vertreiben - und hier sei mal am Rande erwähnt, daß es mitnichten das alleinige Verdienst der USA war, das faschistische Japan zu zerschlagen. Die entscheidene Schlacht zu dessen Vernichtung fand drei Monate nach dem europäischen Kriegsende in der Mandschurei statt; der Abwurf der beiden Atombomben auf Japan war daher eher als Signal des sich abzeichnenden Kalten Krieges in Richtung Sowjetunion gedacht - militärisch war Japan durch den vernichtenden Schlag der Roten Armee in der Manschurei gar nicht mehr in der Lage, militärisch bedeutend aktiv zu werden.

Im Rahmen dieser Kriegshandlungen wurden die Kurrilen-Inseln von der Roten Armee besetzt und werden hoffentlich auch weiterhin russisch bleiben. Japan hat den Krieg verloren, und angesichts der japanischen Gräuel während seiner Besatzungszeit und des entscheidenen Anteils der Sowjetunion zum Sieg über Japan ist das ein gerechter Preis.

Klassisches Problem:

Die Besetzung der Inseln bewirkt doch nicht die "Abtretung" oder Annektierung derselbigen.

Was ist hinsichtlich der geplanten russ. Invasion auf Japan 1945 bekannt ?

MfG K


vip-lounge: biskra

[alta velocidad]

Sagt jemand, der Fertigung mit Forschung und Entwicklung verwechselt! :rolleyes:

Nein, das sagt jemand, der von einer „Fertigungskette“ spricht.

[alta velocidad]

Du willst also sagen, daß du dich geirrt hast?
[…]

Nö, warum sollte ich?

[Praetorianer]

Nö, warum sollte ich?

Q.e.d. :cool:

[alta velocidad]

Q.e.d. :cool:

Passt nur leider in diesem Zusammenhang nicht, aber macht ja nichts. :))

[Praetorianer]

Nein, du verstehst es nur nicht:


Du willst also sagen, daß du dich geirrt hast?


Ich glaube nichtmal, dass er das Eingeständnis des Irrtums erkannt hat!



Nö, warum sollte ich?


q.e.d.

[alta velocidad]

Nein, du verstehst es nur nicht:

Du behauptest, ich hätte mich geirrt, das ist aber nicht der Fall, insofern gibt es auch nichts zu beweisen.

[klartext]

Diesen kindischen Beitrag werte ich mal als Eingeständnis Deinerseits, dass Du Dich argumentativ verrannt hast und jetzt versuchst, Dich aus Deiner Sicht „geschickt“ aus der Affäre zu ziehen. Allerdings kann ich Dir versichern, dass das nicht besonders geschickt, sondern eher lächerlich ist. Aber, jeder tut halt was er kann, nicht war?
Das russische Militär ist völlig am Boden und hat nicht einmal die Mittel, um die Substanz zu erhalten. Ich bezweifle, ob es überhaupt einen grossen Teil seiner Raketen in die Luft bekommen würde und wieviele dann tatsächlich ans Ziel kommen, ist äusserst fraglich.
Mit deutschem Geld und deutschen Technikern werden derzeit in Murmansk Atomuboote verschrottet, weil sie eine Gefahr für das eigene Land darstellen.
Russland hat eine Massenarmee, aber keine Qualität.
Vietnam ? Die Mittel haben sich verbessert und ein derartiger Krieg sähe heute anders aus, auch im Ergebnis. Im übrigen, auch in Tschetschenien hat R grosse Probleme, trotz verbrannter Erde, und wird damit nicht fertig.
Ein Land zu besiegen, ist eine Sache, es auf Dauer zu besetzen, eben eine ganz andere.
Trotzdem stehen die USA im Iraqu besser da als R in Tschetschenien. Immerhin ist der Nordiraqu fest auf US-Seite und im Süden ist es ruhig. Die Probleme in der Mitte machen zwar grosse Schlagzeilen, es handelt sich aber dort um die unwichtigste Region des Landes.

[Biskra]

Vietnam ? Die Mittel haben sich verbessert und ein derartiger Krieg sähe heute anders aus, auch im Ergebnis.

Wie kommst du darauf?

[Praetorianer]

Du behauptest, ich hätte mich geirrt, das ist aber nicht der Fall, insofern gibt es auch nichts zu beweisen.

Erkenne es oder nicht, wenn du aussagst, wer in Lizenz fertige, fertige nicht selber, was völliger Nonsense ist und später zugibst, sicherlich setze der die Teile zusammen, ist das ein Widerspruch.

[Praetorianer]

Wie kommst du darauf?

Vielleicht kann ich dich an der Stelle mal fragen, wie du darauf kommst, die Amerikaner hätten in Vietnam eine Politik der verbrannten Erde betrieben.
Sie haben die Infrastruktur doch nicht beim Rückzug komplett zerstört, damit sie nicht dem Feind in die Hände fällt, wie z.B. die Deutschen an der Ostfront im II. Wk.

[klartext]

Wie kommst du darauf?
Die heutige Waffentechnik würde es ausschliessen, dass Nordvietnamesen nach Südvietnam einsickern. Ebenso wäre die Art, wie der Vietkong den Nachschub organisiert hat, nicht mehr möglich.
Alleine die Aufklärungsmöglichkeiten haben sich in Potenz verbessert, und alles in Echtzeit.

[Biskra]

Vielleicht kann ich dich an der Stelle mal fragen, wie du darauf kommst, die Amerikaner hätten in Vietnam eine Politik der verbrannten Erde betrieben.

Wo habe ich das denn gesagt?

[Biskra]

Die heutige Waffentechnik würde es ausschliessen, dass Nordvietnamesen nach Südvietnam einsickern. Ebenso wäre die Art, wie der Vietkong den Nachschub organisiert hat, nicht mehr möglich.
Alleine die Aufklärungsmöglichkeiten haben sich in Potenz verbessert, und alles in Echtzeit.

Das glaube ich kaum. In Vietnam haben die USA damals z.B. v.A. Hubschrauber zum Truppentransport eingesetzt. Das würden sie heute nicht mehr können. Und aus der Luft lässt sich kein Land beherrschen. Das war schon in Vietnam so und das war in Afghanistan so und das ist im Irak so.

[Stechlin]

Das glaube ich kaum. In Vietnam haben die USA damals z.B. v.A. Hubschrauber zum Truppentransport eingesetzt. Das würden sie heute nicht mehr können. Und aus der Luft lässt sich kein Land beherrschen. Das war schon in Vietnam so und das war in Afghanistan so und das ist im Irak so.

Biskra, da gebe ich Dir recht. Auch der aktuelle Angriffskrieg Israels gegen den Libanon hat das eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

[Praetorianer]

Wo habe ich das denn gesagt?

Habe es nochmal nachgeschlagen, du hattest es spezifiziert:


Zitat von alta velocidad
Die USA haben in Vietnam eindeutig eine Politik der verbrannten Erde betrieben, dies zu bestreiten, grenzt ja schon an Wahnsinn.


Das ist wahr, wobei es zu spezifizieren wäre: in Nordvietnam.

Wobei zu diskutieren wäre, inwiefern die USA eine Politik der verbrannten Erde in Nordvietnam gemacht haben.

[Biskra]

Biskra, da gebe ich Dir recht. Auch der aktuelle Angriffskrieg Israels gegen den Libanon hat das eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Der auch. Klassische Armeen kann man aus der Luft besiegen, Guerilla nicht.

[Praetorianer]

Wenn man nach dem Abschuss der ersten Rakete schon tot ist, helfen einem die restlichen 99 auch nicht mehr weiter.

Weswegen man die natürlich auch zeitgleich abfeuern würde und nicht einen Erstschlag mit einer führen würde.


Und hier zeigst Du, dass Du keinen Schimmer hast.

Meinst du, durch deine Smileys wirkt es souveräner, dass du die simple Tatsache bestreitest, dass die USA Militärbasen in Zentralasien und Osteuropa, also in zimelicher Nachbarschaft zu Russland unterhalten?

[Biskra]

Wobei zu diskutieren wäre, inwiefern die USA eine Politik der verbrannten Erde in Nordvietnam gemacht haben.

Die auch proklamierte komplette Zurückbombung Nordvietnams in die Steinzeit durch Zerstörung der kompletten Infrastruktur, sowie die Vernichtung fast sämtlicher Wälder durch chemische Pestizide und Phosphorbomben, was brauchst du denn da noch für "inwieferns"?

[Praetorianer]

Der auch. Klassische Armeen kann man aus der Luft besiegen, ...

Auch das ist schwer möglich, ohne im Zusammenwirken mit Bodenpersonal bzw je nach Lage noch Marine.

[Praetorianer]

Die auch proklamierte komplette Zurückbombung Nordvietnams in die Steinzeit durch Zerstörung der kompletten Infrastruktur, sowie die Vernichtung fast sämtlicher Wälder durch chemische Pestizide und Phosphorbomben, was brauchst du denn da noch für "inwieferns"?

Man könnte damit auch den Bombenkrieg über Deutschland als Politik der verbrannten Erde bezeichnen. Bisher ging ich davon aus, dass mit "Politik der verbrannten Erde" eher die Zerstörung eines Landes gemeint ist, aus dem man sich zurückzieht. Menschen vertreiben, Dörfer in Brand setzen, nicht dem Feind zurücklassen.
Bombardierungen, mit dem Ziel möglichst alles zu zerstören, was man erfassen kann, sind mir bisher unter dem Begriff nicht geläufig. Ebenso die Vernichtung von Wäldern.

Was sollte in diesem Zusammenhang eigentlich das "Zurück"?

[Biskra]

Auch das ist schwer möglich, ohne im Zusammenwirken mit Bodenpersonal bzw je nach Lage noch Marine.

Nö das geht. Siehe Golfkrieg 1991. Mit Armee besiegen meine ich, sie weitestgehend kampfunfähig zu machen.

[Praetorianer]

Nö das geht. Siehe Golfkrieg 1991. Mit Armee besiegen meine ich, sie weitestgehend kampfunfähig zu machen.

Du meinst ohne die Bombardements wären die irakischen Truppen kampffähig gewesen?

Schauen wir uns den Krieg 2003 an, dort gab es keine monatelangen Bombardierungen zuvor, so nennenswert war der Widerstand auch nicht.

[Biskra]

Bisher ging ich davon aus, dass mit "Politik der verbrannten Erde" eher die Zerstörung eines Landes gemeint ist, aus dem man sich zurückzieht.

Gut, insofern ist der Begriff dann natürlich irreführend für Nordvietnam. Flächenbombardements mit Napalm und Entlaubungsmitteln gab es allerdings auch zur Genüge im Süden.

[Biskra]

Du meinst ohne die Bombardements wären die irakischen Truppen kampffähig gewesen?

Ja.


Schauen wir uns den Krieg 2003 an, dort gab es keine monatelangen Bombardierungen zuvor, so nennenswert war der Widerstand auch nicht.

Da gab es auch kein nennenswertes Kriegsmaterial mehr auf das Saddams Armee hätte zurückgreifen können. Und daß die Kriegstaktik eine andere als die direkte Konfrontation war, sieht man ja immer noch im Irak oder denkst du, daß der v.A. sunnitische Guerillakrieg gegen das neue Regime und die Besatzer vorwiegend von Zivilisten geführt wird?