Bilder vom krieg im Libanon!!!!!!!!!!!!! [Archiv] - HPF

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luftpost

15.08.2006, 19:48

Mondgoettin

15.08.2006, 20:44

Crystal

15.08.2006, 20:48

naturlich bin ich auch nicht auf der Seite der Hisbollah..aber trotzdem...
http://user.uni-frankfurt.de/~vatandas/isrleb.html (http://user.uni-frankfurt.de/%7Evatandas/isrleb.html)
es sind doch immer Kinder und unschuldige Zivilisten die die Leidtragenden sind,ganz entsetzlich.....

Wenn du nicht auf der Seite der Hizbollah bist, auf wessen Seite bist du dann?
Wieviele Alternativen bietet dann dieser Konflikt an Auswahlmöglichkeiten?

Mondgoettin

15.08.2006, 20:54

Wenn du nicht auf der Seite der Hizbollah bist, auf wessen Seite bist du dann?
Wieviele Alternativen bietet dann dieser Konflikt an Auswahlmöglichkeiten?ich bedauere nur das aggressive Angreifen von Israel!!Natuerlich verteidige ich die Hisbollah nicht.
Ich wollte die Bilder auch reinstellen,weil es auch darum geht,was Kriege den Menschen antun koennen.Ich bin Pazifistin wie jeder weiss.

Crystal

15.08.2006, 21:02

ich bedauere nur das aggressive Angreifen von Israel!!Natuerlich verteidige ich die Hisbollah nicht.
Ich wollte die Bilder auch reinstellen,weil es auch darum geht,was Kriege den Menschen antun koennen.Ich bin Pazifistin wie jeder weiss.

Du bedauerst aber nicht die Selbstmordattentate fanatischer Islamisten in Israel, in Discos, Cafes, Restaurants, Supermärketen, Omnibussen, Bahnhöfen,wo sich fast ausschließlich nur Zivilisten aufhalten.
Deine Art von Pazifismus mutet mir mehr als seltsam an! Passt aber zu dir!

SAMURAI

15.08.2006, 23:55

KrascherHistory

16.08.2006, 00:06

das ist wirklich ganz entsetzlich,nichts fuer shcwache Nerven!!!ich bin total erschuettert,das ist das wahre gesicht vom Libanon Krieg...schaut was Israel Libanon angetan hat.naturlich bin ich auch nicht auf der Seite der Hisbollah..aber trotzdem...
http://user.uni-frankfurt.de/~vatandas/isrleb.html
es sind doch immer Kinder und unschuldige Zivilisten die die Leidtragenden sind,ganz entsetzlich.....

Gerade die sog. Kriegsbefürworter, die größten Schreier hier, sollten sich JEDES Bild genau ansehen. D A S ist Krieg. Nicht die playstation-Kacke auf der Konslole und im Frühstücks-TV !

Dieses argumentative rumgeiere: Juden gegen Moslem/Islam....wer glaubt denn daran ? Haben Menschen dort Lust, getötet zu werden ?

Es sind Stellvertreter-Kriege übergeordneter Interessengruppen, wie USA, Russland und China. Für die USA geht es u.a. ums Überleben. Aus einer seit den 40er selbstverschuldeten Politik. Kann also nicht dt. Interesse sein.

Also, JA-Schreier: ansehen ansehen ansehen !!!

Mondgoettin

16.08.2006, 00:18

genau so ist es.die kriegsbefuerworter sollen sich die bilder genau angucken,das ist haesslicher,unmenschlicher grausamer Krieg!!!!!!

heiss

16.08.2006, 01:05

genau so ist es.die kriegsbefuerworter sollen sich die bilder genau angucken,das ist haesslicher,unmenschlicher grausamer Krieg!!!!!!

Das sind die weisesten Worte die ich bis jetzt in diesen Forum gelesen habe.

Danke Mondhexe

Mondgoettin

16.08.2006, 15:51

sorry die stoerung, doch der strang muss wieder rauf,dass die bilder auch von allen gesehen werden!!!

Abseits

16.08.2006, 15:55

Wieso soll ich mir tote Menschen angucken??

Mauser98K

16.08.2006, 15:57

Ja, Krieg ist grausam.

Aber warum verweist Du auf eine Seite, die ausschließlich arabische Opfer zeigt?

Quo vadis

16.08.2006, 16:01

Ja, Krieg ist grausam.

Aber warum verweist Du auf eine Seite, die ausschließlich arabische Opfer zeigt?

diese Bilder sind repräsentiv für ALLE Opfer von Kriegshandlungen- die ganze häßliche Palette, wie man durch Waffen Menschen vom Leben in den Tod befördert...Splitter, Druck, Feuer usw....:rolleyes:

Mauser98K

16.08.2006, 16:05

diese Bilder sind repräsentiv für ALLE Opfer von Kriegshandlungen- die ganze häßliche Palette, wie man durch Waffen Menschen vom Leben in den Tod befördert...Splitter, Druck, Feuer usw....:rolleyes:

Wer ist demnach Schuld, die Waffen?

Misteredd

16.08.2006, 16:06

Krieg ist immer furchtbar. Es ist gut sich das immer wieder klar zu machen.

Die Völker im Nahen Osten sollten alle der Gewalt endlich abschwören und sich besser um den Aufbau und den Wohlstand ihrer Gesellschaften kümmern.

Kein einzelner (geistig gesunder) tut das einem anderen einzelnen kleinen Mann an.

Quo vadis

16.08.2006, 16:16

Wer ist demnach Schuld, die Waffen?

na die, die sie einsetzen......

bernhard44

16.08.2006, 16:25

das ist wirklich ganz entsetzlich,nichts fuer shcwache Nerven!!!ich bin total erschuettert,das ist das wahre gesicht vom Libanon Krieg...schaut was Israel Libanon angetan hat.naturlich bin ich auch nicht auf der Seite der Hisbollah..aber trotzdem...
http://user.uni-frankfurt.de/~vatandas/isrleb.html
es sind doch immer Kinder und unschuldige Zivilisten die die Leidtragenden sind,ganz entsetzlich.....

Die Bilder sind wirklich schrecklich!
Noch schrecklicher ist aber ihre Nutzung als Propaganda, dieses ist an Zynismus und Heuchelei kaum noch zu überbieten.
die Kommentare und begleitenden Texte sind nicht nur unpassend sondern eine einseitige Verurteilung. Die gleichen Bilder könnte man auch in Israel fotografieren!
Und nicht nur in so genannten Kriegszeiten, nein auch zu "Friedenszeiten" wurde in Israel gebombt und gesprengt, fast täglich! Im Bus, im Restaurant, im Kino beim einkaufen. Heimtückisch und ohne Vorwarnung.
Besonders gern wird mit den Bildern von toten Babys und Kindern gearbeitet. Mister "Green Helmet" in voller Action! Es soll emotionalisieren, doch der Tot macht keine Unterschiede zwischen Kindern, Frauen und Männern. Alle sind Opfer, auf beiden Seiten!
Diese Art von Propaganda ist deswegen schlimmer als die Bilder selbst, weil sie wieder neue Gewalt und neuen Hass hervorbringt, der wiederum zu neuen solchen Bildern führen wird...............!

Mondgoettin

16.08.2006, 16:26

na die, die sie einsetzen......
so ist es,ich hab die bilder reingesetzt speziell fuer Kriegsbefuerworter und diejenigen,wo Israels aggressiven Angriffsskrieg befuerworten!!!

Mondgoettin

16.08.2006, 16:28

Wieso soll ich mir tote Menschen angucken??
so eine gefuehlslose kaltherzigkeit,die kannst du dir sonst wohin stecken!!!!
Schliesslich sind die Opfer in der Mehrzahl KINDER!!!!!X(
oder meisnt du weil es Libanesen sind,die haben kein recht zu leben und nur die Israelis oder was?:rolleyes:

Quo vadis

16.08.2006, 16:33

Die Bilder sind wirklich schrecklich!
Noch schrecklicher ist aber ihre Nutzung als Propaganda, dieses ist an Zynismus und Heuchelei kaum noch zu überbieten.

Nein, das sehe ich ganz anders.Heuchlerisch ist es, BILDER von getöteten Kriegsopfern als heuchlerisch zu bezeichnen.......

Übrigens liegen in den Archiven deutscher Städte noch viele Bilder von alliierten Bombenopfern an deren Veröffentlichung genau jene politische Strömung die du vertrittst keinerlei Interesse hat.

Mondgoettin

16.08.2006, 16:34

bernhard44

16.08.2006, 16:39

Nein, das sehe ich ganz anders.Heuchlerisch ist es, BILDER von getöteten Kriegsopfern als heuchlerisch zu bezeichnen.......

Übrigens liegen in den Archiven deutscher Städte noch viele Bilder von alliierten Bombenopfern an deren Veröffentlichung genau jene politische Strömung die du vertrittst keinerlei Interesse hat.

zeige mir eine Israelische Seite ähnlichen Formates! Du wirst keine finden, obwohl die Archive voll mit Bildern gleichen Kalibers sind. Israelis haben nämlich Respekt vor ihren eigenen und auch anderen Toten!

Quo vadis

16.08.2006, 16:40

so ist es und irgendwie pervers!!X(

ja und vor allem hatten jene, die jetzt Bilder vom aktuellen Krieg als heuchlerisch bezeichnen, nie Probleme mit der Veröffentlichung von Bildern von KZ Opfern, deren Würde auch genommen war und deren Veröffentlichung einem bestimmten politischen Zweck angedacht war......

Jede Kriegsseite hat sich für die durch sie verursachten Opfer zu verantworten.In Wort UND Bild.Punkt.

bernhard44

16.08.2006, 16:43

Nein, das sehe ich ganz anders.Heuchlerisch ist es, BILDER von getöteten Kriegsopfern als heuchlerisch zu bezeichnen.......

Übrigens liegen in den Archiven deutscher Städte noch viele Bilder von alliierten Bombenopfern an deren Veröffentlichung genau jene politische Strömung die du vertrittst keinerlei Interesse hat.

das ist 60 Jahre her und Historie, wenn es denn der Aufklärung oder Geschichtsbewältigung dient - veröffentlichen!

Quo vadis

16.08.2006, 16:50

das ist 60 Jahre her und Historie, wenn es denn der Aufklärung oder Geschichtsbewältigung dient - veröffentlichen!

ja, dem will ich nicht widersprechen, aber du mußt mir doch bestimmt zustimmen, dass zur fotografischen Aufarbeitung der Themas 2 WK. die verhungerten KZ Insassen genauso gehören sollten, wie die übereinandergestapelten Leichen in den Kellern deutscher Großstädte nach einem Bombardement.

PS: fett unterschrieben- OK, sind wir uns einig.

bernhard44

16.08.2006, 17:05

ja, dem will ich nicht widersprechen, aber du mußt mir doch bestimmt zustimmen, dass zur fotografischen Aufarbeitung der Themas 2 WK. die verhungerten KZ Insassen genauso gehören sollten, wie die übereinandergestapelten Leichen in den Kellern deutscher Großstädte nach einem Bombardement.

PS: fett unterschrieben- OK, sind wir uns einig.

ja natürlich! da stimme ich dir voll zu.
Nur in einem gegenwärtig stattfindenden Krieg/Konflikt mit solchen Bildern zu arbeiten und zu argumentieren halte ich für äußerst problematisch und der Sache eher abträglich!

Mauser98K

16.08.2006, 17:38

Das Veröffentlichen von Fotos zerfetzter Leichen und von kriegsversehrten Kindern im Internet ist eine Form der psychologischen Kriegführung.

Sie scheint recht effizient zu sein, wenn man sich hier mal so die Beiträge der Anti-Israel-Liga durch liest.

Mondgoettin

16.08.2006, 17:42

Mondgoettin

16.08.2006, 17:43

bernhard44

16.08.2006, 17:45

Das hat nichts mit Anti-Israel Liga zu tun,kapier das doch!!!:rolleyes:

Dann hast du etwas nicht kapiert! Ließ die Beiträge über "Mister Green Helmet" im Internet und hier im Forum. Sehr aufschlussreich!

http://logo.cafepress.com/1/1491734.1722391.jpg

dieser Mann scheint tote Kinder magisch anzuziehen!

Quo vadis

16.08.2006, 17:46

das ist jetzt die hoehe!!!ich habe diese fotos einem ultra-konservativen Bekannten in die USA geschickt und er gab mir zur Antwort das waeren"Fake-Photos"wie kann das nur jemand glauben??ich fass es nicht......

jetzt weißt du warum bestimmte Strömungen die Veröffentlichung dieser Bilder aus "pietätsgründen" unter allen Umständen unterbinden wollen...:rolleyes:
Über Dreck reden ist halt was anderes, als Dreck zeigen....

Mondgoettin

16.08.2006, 17:47

Dann hast du etwas nicht kapiert!du anscheinend hast nichts kapiert!Hier kommen nur immer die gleichen oeden Sprueche..wird ja schon langweilig.

Mauser98K

16.08.2006, 17:50

Das hat nichts mit Anti-Israel Liga zu tun,kapier das doch!!!:rolleyes:

Was genau soll ich kapieren?

bernhard44

16.08.2006, 18:06

du anscheinend hast nichts kapiert!Hier kommen nur immer die gleichen oeden Sprueche..wird ja schon langweilig.

bitte mach dir ein Bild!

http://youtube.com/watch?v=4vPAkc5CLgc
http://lizaswelt.blogspot.com/2006/08/hizbollywood.html
http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/qana-directors-cut.html

Odin

16.08.2006, 18:08

Eine verlogene Heuchlerschweinekommunistendemokrötendrecksubjekt enperversenbande.

Fritz Fullriede

16.08.2006, 18:30

Heil all denen,die ihren Widerstand gegen die IDF-Terroristen mit dem Leben bezahlten.Und den Tod diesen kindermordenen Drecksäcken in Uniform.Eine Schande einen solchen Barbarenhaufen überhaupt mit der Bezeichnung Armee zu würdigen.

melamarcia75

16.08.2006, 18:38

Und den Tod diesen kindermordenen Drecksäcken in Uniform.Eine Schande einen solchen Barbarenhaufen überhaupt mit der Bezeichnung Armee zu würdigen.

Du verwechselst wohl die IDF mit der Waffen-SS:rolleyes:

Fritz Fullriede

16.08.2006, 18:43

Hast du irgendwie einen Komplex weil sich eure Heldentruppen eher dadurch auszeichneten,das sie permanent in die verkehrte Richtung liefen? :))

Lucky punch

16.08.2006, 18:45

Hat du irgendwie einen Komplex weil sich eure Heldentruppen eher dadurch auszeichneten,das sie permanent in die verkehrte Richtung liefen? :))

:lach: :lach: :lol: :lol: fies, aber korrekt :2faces:

Abseits

16.08.2006, 19:11

so eine gefuehlslose kaltherzigkeit Wieso?? Weil ich mir keine tote Menschen anschauen mag??

Schliesslich sind die Opfer in der Mehrzahl KINDER!!!!!X( Ja ganz toll und ich soll mir jetzt die toten Kinder anschauen oder was?

Ich habe hier eine Seite mit Opfern von Messerangriffen, möchtest du dir die auch ansehen? :rolleyes: >> Klick und runterscrollen<< (http://www.waffentraining.de/11827.html)
Verstehste? Manche Sachen will man einfach nicht sehen, weil es eben grauenvoll ist. :angry2:

oder meisnt du weil es Libanesen sind,die haben kein recht zu leben und nur die Israelis oder was?:rolleyes: Das liest du daraus, weil ich keine tote Menschen sehen möchte?

Würdest du meine Beiträge kennen, wüßtest du das ich ein absoluter Gegner der israelischen Politik bin. Also hör auf mir so ein Blödsinn zu unterstellen.

ortensia blu

16.08.2006, 21:39

[...Ja. Wohl nicht in die „Plauder und Spaßecke.“ Ehre wem Ehre gebührt.
Beglückwünschen wir also Israel zu seinem gelungenen Schlag gegen die Hisbollah Krieger.
Mindestens 5 haben sie wieder erfolgreich vernichtet.
Ein Zeichen für die Gerechtigkeit durch die Zusammenarbeit der Vereinigtren Staaten von Amerika und Israel.
Haltet durch. Lasst euch durch die Waffenruhe nicht von eurem Vorhaben abbringen.
Wer solches leisten kann, wie ihr es vermögt, der hat den Feind bereits geschlagen.
Shalom Israel.
..

Meinst du die Raketen, die von der Hisbollah auf israelische Städte abgeschossen wurden nur Silvesterraketen? Wo sind die Fotos der israelischen Opfer?

luftpost

16.08.2006, 21:43

Meinst du die Raketen, die von der Hisbollah auf israelische Städte abgeschossen wurden nur Silvesterraketen? Wo sind die Fotos der israelischen Opfer?

Merkwürdig. Es gibt gar keine.
Die wurden wohl vergessen zu machen.

esperan

16.08.2006, 21:52

Ich finde die Veröffentlichung dieser Bilder einfach zum Kotzen, geschmackloser geht es wohl nicht.

Genau so sehen Menschen nach einer Explossion aus. Auch nach Selbstmordattentaten. Genau so sehen trauernde und wütende Menschen aus. Wieviel Leid mussten Menschen durch islamistische Gewalttäter bereits ertragen ? Ich möchte nicht zu zählen beginnen. Und es wird kein Ende nehmen.

SAMURAI

16.08.2006, 21:56

Eine verlogene Heuchlerschweinekommunistendemokrötendrecksubjekt enperversenbande.

Wer kein Herz hat, hat auch keinen Verstand !

Sheldon

16.08.2006, 22:01

esperan

16.08.2006, 22:01

so eine gefuehlslose kaltherzigkeit,die kannst du dir sonst wohin stecken!!!!
Schliesslich sind die Opfer in der Mehrzahl KINDER!!!!!X(
oder meisnt du weil es Libanesen sind,die haben kein recht zu leben und nur die Israelis oder was?:rolleyes:

Was willst Du eigentlich mit dieser ganzen Propagandaschiene erreichen ? Du verlinkst auf eine einseitige Website mit einer Anhäufung einer der übelsten Bilder, die wohl je im Internet zu sehen waren. Willst Du deine sensible Natur zum Ausdruck bringen, andere zum Weinen bringen, Hass erzeugen ? Als was willst Du dich dennn hier darstellen ? Also das ganze hättest Du dir echt sparen können. Echt geschmacklos.

esperan

Bulli

16.08.2006, 22:03

Meinst du die Raketen, die von der Hisbollah auf israelische Städte abgeschossen wurden nur Silvesterraketen? Wo sind die Fotos der israelischen Opfer?

Keine Angst, die gibts später wenn die Hisbollah an eine Nuklearwaffe kommt.:2faces:

basti

16.08.2006, 22:05

esperan

16.08.2006, 22:07

das ist jetzt die hoehe!!!ich habe diese fotos einem ultra-konservativen Bekannten in die USA geschickt und er gab mir zur Antwort das waeren"Fake-Photos"wie kann das nur jemand glauben??ich fass es nicht......

Red doch einfach keinen Stuss. Dass Bilder gefaked werden ist wohl Tatsache und vor allem aus Propaganda-Gründen. Wenn schon ein libanesischer Fotograf Bilder faked, das dann raus kommt nachdem es in einer renomierten Zeitung veröffentlicht wurde - das zeigt doch alles. Woher willst Du wissen, dass die Bilder zum Teil nicht gestellt sind bzw. bearbeitet wurden ? Hast Du die Aufnahmen gemacht? Ich zweifle an deiner Intelligenz - oder es ist reine Absicht die dahinter steckt, diese Bilder weiter zu verbreiten. Wer bist Du ?

esperan

esperan

16.08.2006, 22:10

islamistische Gewalttäter ???

Wenn ich mir nicht irre waren das jawohl Israelische Bomben die im libanon gefallen sind, oder meinst du einen anderen Krieg? 8o

Ich rede nicht von diesem Krieg, ich rede vom weltweiten Krieg der Islamisten gegen Andersdenkende. Ist das jetzt deutlich genug ?

Alfredos

16.08.2006, 22:11

Bernhard, Dass du Auszüge über "Green Helmet" machst, ist da gleich als ob ich Hitler zitiere. Es ist allmählich bekannt, dass ein Israel-Fanatiker solche Märchen ins Internert stellt. Du solltest lieber darüber den Stern und den Focus über deine Internetseite lesen. Der "Green Helmet" arbeitet seit 10 Jahren bei diesem Hilfsdienst. Aber das ist die Art der Israelis. Kinder morden und die Leute, die helfen anschwärzen. Dann gibt es noch Leute wie du, die solche Propaganda, wo Kinder getötet werden, zu beschönigen. Heutzutage wird bei Grass eine Hexenjagd veranstaltet, der nicht einmal ein Schuß abgab und die kindermörderischen israelischen Piloten und deren Vorgesetzten werden noch als Held gefeiert, weil sie tapfer wehrlose Kinder niederstreckten. Ich bitte dich, Bernhard, diese Propagandainternetseiten, die eindeutig falsch sind, nicht zu bringen. Seltsamer Weise kommen die meisten Propgandaintenetseiten nicht einmal aus China oder Russland oder aus Kuba, sondern aus den USA, Isarel und GB. :cool: :cool: :cool: :cool:

luftpost

16.08.2006, 22:17

das genauso gut bilder aus dem irak oder dem kosovo-krieg sein.

Bitte was?

basti

16.08.2006, 22:18

Bitte was?

das könnten genauso gut bilder aus dem irak oder dem kosovo-krieg sein.

Sheldon

16.08.2006, 22:19

Dann hast du etwas nicht kapiert! Ließ die Beiträge über "Mister Green Helmet" im Internet und hier im Forum. Sehr aufschlussreich!

http://logo.cafepress.com/1/1491734.1722391.jpg

dieser Mann scheint tote Kinder magisch anzuziehen!

Das hab ich, und es war sehr aufschlussreich.

hier ein kleiner auszug

Erst der stern brachte diese Woche den Gegencheck und enthüllt, dass »Green Helmet« kein Hisbollah-Agent sei, sondern seit zehn Jahren beim Katastrophenschutz arbeite. Salam Daher, so sein Name, habe ein totes Kind für die Fotografen hochgehalten, um »endlich in Ruhe nach Überlebenden suchen zu können«.

© DIE ZEIT, 10.08.2006 Quelle (http://www.zeit.de/2006/33/Manipulation?page=2)

Gibt es sonst noch was, was du loswerden möchtest?

Sheldon

16.08.2006, 22:22

Ich rede nicht von diesem Krieg, ich rede vom weltweiten Krieg der Islamisten gegen Andersdenkende. Ist das jetzt deutlich genug ?

Davon ist mir nix bekannt, ich weiss nur das momentan im irak sich sunniten und shiiten gegenseitig die köppe einschlagen, und im übrigen ist das off-topic und sollte in einem anderem Thema behandelt werden.

luftpost

16.08.2006, 22:23

das könnten genauso gut bilder aus dem irak oder dem kosovo-krieg sein.
Ich sagte doch, es sind böde Hisbollah-Kämpfer die vernichtet werden mussten.

basti

16.08.2006, 22:30

Ich sagte doch, es sind böde Hisbollah-Kämpfer die vernichtet werden mussten.

kannst du es nicht ertragen, daß bilder auch ganz einfach mit einer anderen überschrift manipuliert werden können, nur um irgendwelche ressentiments zu bestätigen?

luftpost

16.08.2006, 22:31

kannst du es nicht ertragen, daß bilder auch ganz einfach mit einer anderen überschrift manipuliert werden können, nur um irgendwelche ressentiments zu bestätigen?

Ich bemerke, dass du dies gerade tun willst.

lobentanz

16.08.2006, 22:31

Es ist schon erstaunlich, wie viele Kinder sich immer gerade dort aufhalten, wo die israelische Armee Raketenstellungen bekämpft. Ist natürlich reiner Zufall.

Bulli

16.08.2006, 22:32

basti

16.08.2006, 22:32

Ich bemerke, dass du dies gerade tun willst.

na sowas, kannste mal sehen wie einfach das ist.
was spricht gegen meine auslegung der bilder?

Sheldon

16.08.2006, 22:33

Es ist schon erstaunlich, wie viele Kinder sich immer gerade dort aufhalten, wo die israelische Armee Raketenstellungen bekämpft. Ist natürlich reiner Zufall.

Falls sich da überhaupt welche befanden, ich sehe nur zerfetzte kinder.

lobentanz

16.08.2006, 22:35

zeige mir eine Israelische Seite ähnlichen Formates! Du wirst keine finden, obwohl die Archive voll mit Bildern gleichen Kalibers sind. Israelis haben nämlich Respekt vor ihren eigenen und auch anderen Toten! Sehe ich auch so. Ich habe noch nie bemerkt, daß sich Israelis an ihren toten Kindern aufgeilen und sie öffentlich zu Schau stellen.

luftpost

16.08.2006, 22:36

na sowas, kannste mal sehen wie einfach das ist.
was spricht gegen meine auslegung der bilder?

http://www.inminds.co.uk/
Es sind die Bilder, die es sind.

Sheldon

16.08.2006, 22:37

Sehe ich auch so. Ich habe noch nie bemerkt, daß sich Israelis an ihren toten Kindern aufgeilen und sie öffentlich zu Schau stellen.

Dafür haben sie ja ihre Zielfotos und Videos.

Biskra

16.08.2006, 22:37

Ehre wem Ehre gebührt.
Beglückwünschen wir also Israel zu seinem gelungenen Schlag gegen die Hisbollah Krieger.
Mindestens 5 haben sie wieder erfolgreich vernichtet.
Ein Zeichen für die Gerechtigkeit durch die Zusammenarbeit der Vereinigtren Staaten von Amerika und Israel.
Haltet durch. Lasst euch durch die Waffenruhe nicht von eurem Vorhaben abbringen.
Wer solches leisten kann, wie ihr es vermögt, der hat den Feind bereits geschlagen.
Shalom Israel.

Wenn ausgemachte Rassisten Humanitarismus vorheucheln dann ist das immer wieder schön widerlich anzuschauen.

basti

16.08.2006, 22:39

http://www.inminds.co.uk/
Es sind die Bilder, die es sind.

die seite is ne islamische propagandaseite.
jeder kann sich im internet fotos besorgen, ne website erstellen und die bilder in einer galerie betiteln.

luftpost

16.08.2006, 22:48

die seite is ne islamische propagandaseite.
jeder kann sich im internet fotos besorgen, ne website erstellen und die bilder in einer galerie betiteln.

Das kann jeder.
So wie jeder Bilder die ihm nicht passen als falsch betiteln kann.

FranzKonz

16.08.2006, 23:02

Wenn ausgemachte Rassisten Humanitarismus vorheucheln dann ist das immer wieder schön widerlich anzuschauen.
Da ist was dran.

Andererseits ist es mir noch widerlicher, wenn man im Priestergewand posiert, mit dem Finger auf die Heuchler zeigt, und selbst nicht einen Deut besser ist.

Oder bist Du etwa nicht der, der für die zionistische Terrororganisation so manche Lanze brach?

Falkenhayn

16.08.2006, 23:03

Nun diese "Widerstandskämpfer" der Hisbollah zeichnen sich nunmal dadurch aus, dass sie sich mitten unter der Zivilbevölkerung befinden.

Wenn einem wirklich an Frieden gelegen ist und man eben jene Opfer vermeiden will, so sollte man damit anfangen nicht die Zerstörung Israels zu fordern, sondern es in den Grenzen von 1948 anerkennen.

Dieser Thread ist leider, auf Grund von Einseitigkeit, in keiner Weise seriös oder hilfreich.

Biskra

16.08.2006, 23:04

Da ist was dran.

Andererseits ist es mir noch widerlicher, wenn man im Priestergewand posiert, mit dem Finger auf die Heuchler zeigt, und selbst nicht einen Deut besser ist.

Oder bist Du etwa nicht der, der für die zionistische Terrororganisation so manche Lanze brach?

Welche zionistische Terrororganisation?

Roberto Blanko

16.08.2006, 23:10

Welche zionistische Terrororganisation?

http://www.kulturkritik.net/Quellen/palaestina.html

Gruß
Roberto

Biskra

16.08.2006, 23:21

http://www.kulturkritik.net/Quellen/palaestina.html

Gruß
Roberto

Geht das auch noch undeutlicher?

esperan

16.08.2006, 23:21

Davon ist mir nix bekannt, ich weiss nur das momentan im irak sich sunniten und shiiten gegenseitig die köppe einschlagen, und im übrigen ist das off-topic und sollte in einem anderem Thema behandelt werden.

Wenn man in diesen Foren von Off-Topic ausgeht, dann müssten die Beiträge um 50 Prozent schrumpfen. Außerdem ist es das doch - bei den islamisten fehlt manchmal jegliche logik. Wie soll man diese Menschen noch berechnen können ? So, nun höre ich auf damit, sonst ziehe ich mir noch deinen Zorn zu.

lg
esperan

FranzKonz

16.08.2006, 23:27

heiss

16.08.2006, 23:38

zeige mir eine Israelische Seite ähnlichen Formates! Du wirst keine finden, obwohl die Archive voll mit Bildern gleichen Kalibers sind. Israelis haben nämlich Respekt vor ihren eigenen und auch anderen Toten!

Bernhardt44 überlegst du oder schreibst du schon wieder ???:(

Diese seite die Mondhexe verlinkt hat ist keine offizielle Seite des Hizbollah oder Libanon

Mir ist es egal welche Nationalität (Pass o. Ausweis) Kinder haben wenn sie sterben müssen. (Oder machst du Unterschiede ??).

Im Gegensatz zu uns Erwachsenen sind Kinder die friedlebendsten Wesen auf dieser Welt.
Es liegt in den Händen der Erwachsenen ob aus einem Kind ein Bernhardt44 oder Heiss wird.

Sheldon

16.08.2006, 23:39

heiss

16.08.2006, 23:47

Die Zeitschrift Die Zeitund Stern gelten eigentlich als sehr seriös in Deutschland oder ???

Erst der stern brachte diese Woche den Gegencheck und enthüllt, dass »Green Helmet« kein Hisbollah-Agent sei, sondern seit zehn Jahren beim Katastrophenschutz arbeite. Salam Daher, so sein Name, habe ein totes Kind für die Fotografen hochgehalten, um »endlich in Ruhe nach Überlebenden suchen zu können«.

:] Lesen können anscheinend einige nicht:]

Quo vadis

17.08.2006, 00:04

Jedes tote Kind ist ein zuviel.Man muß dennoch fairerweise sagen, dass im Angesicht des vorhandenen Militärpotentials die Zahl der toten libananesischen Kinder noch in einem gewissen Rahmen blieb.

Im Vergleich starben in ca. 3 1/2 Jahren alliierten Luftterrors über Deutschland im 2. WK über 80 000 Kinder und weitere 520 000 Zivilisten (Jugendliche, Frauen, Männer, Alte).

Ich bin mir sicher, dass aufgrund der heute weltweit präsenten Medienverteter es sich kein demokratisch nennendes Land mehr leisten kann, diesen Terror gegen unschuldige Zivilisten in dieser Intensität durchzuführen.
Dies ist nicht zuletzt ein Verdienst der Wirkung von Bildern.

esperan

17.08.2006, 01:28

Fritz Fullriede

17.08.2006, 05:30

Schön,wie die versammelte Bande selbsternannter Gutmenschen und Zionistenunterstützer versucht,peinlich,peinlich,zu unterdrücken,dass die IDF-Terrorbande hauptsächlich Zivilisten ausradiert.Lügt euch doch nicht selbst in die Tasche,diesen Menschendrck unterstützt ihr mit eurem Gelaber,ja,ihr trinkt,im übertragenen Sinne,mit diesen perversen Blutsäufern auch noch Wein.Jeder Depp,der mit ner Support-Israel-Signatur durch die Foren zieht sollte sich mal klar machen welche Schlächter er damit unterstützt.Wobei,eigentlich zeigts doch eher die völlige Debilität des "Unterstützers" :))

dtm05

17.08.2006, 06:17

Erst kürzlich sah ich im Fernsehen einen Beitrag, der nachwies, daß in nicht unerheblichem Umfange Bildmaterial gefälscht oder manipuliert wird. Dies dient u.a. der psychologischen Kriegführung. Ein anderer Grund ist Profilsucht. Ein britischer BBC-Reporter wurde entlassen, da ihm Manipulation an Bildmaterial nachgewiesen wurde.

Mondgoettin

17.08.2006, 07:22

Ist Euch eigentlich klar, daß es völlig egal ist, ob diese Bilder gefälscht sind oder nicht? Ob es arabische oder israelische, ob es christliche, jüdische oder muslimische Kinder sind?

Die Bilder dieser Kinder stehen für all die unschuldigen Kinder, die weltweit für die Machtgier, Geldgier oder auch einfach nur die Borniertheit einiger weniger leiden und sterben.

Wenn die Bilder dazu beitragen, daß nur einmal weniger Rassenhass und Fremdenfeindlichkeit zum Ausbruch kommen, haben sie ihren Zweck erfüllt.Zustimmung in allen Punkten.Und genau zu diesem Zwecke hab ich diese furchtbaren Bilder hier reingestellt.Fuer alle diejenigen die z.b auch die Invasion der USA im Iraq immer wieder rechtfertigen und blindlings drauflosgroeheln...
Denn diejenigen wo am lautesten groehlen,die wissen gar nicht,was Krieg wirklich ist.
Ich arbeite in einem beruf wo ich viel mit alten Menschen zusammen bin und alle sagen immer wieder:"bloss nie wieder Krieg"
Und vielleicht sollte man diesen Menschn mal zuhoeren,die Elend und Bomberei und grausamste Sachen "Live"erlebt haben.

Uns geht es doch gut,wir hocken ja im warmen Nest"und koennen gut groehlen.Diejenigen wo "Krigsbefuerworter"sind,die sollten sich doch ganz schnell freiwillig melden und mal in diese Krisengebiete gehen....Umd dieses Grauen selbst zu erleben..
Mich macht es nur immer unendlich wuetend,diese plumpen naiven Sprueche,mit denen hier Krieg im allgemeinen verharmlost wird nach dem Motto:"was ist schon ein bisschen Krieg"Zum Kotzen!!!!!X(
Aber man hat leicht reden,wenn man nicht sein eigenes zerfetztes Kind in einem Krieg gesehen hat oder beerdigen musste...klar.

KrascherHistory

17.08.2006, 07:32

http://img165.imageshack.us/img165/9730/1io7.th.jpg (http://img165.imageshack.us/img165/9730/1io7.jpg) http://img475.imageshack.us/img475/172/2mx1.th.jpg (http://img475.imageshack.us/img475/172/2mx1.jpg)
http://img516.imageshack.us/img516/6064/3eb5.th.jpg (http://img516.imageshack.us/img516/6064/3eb5.jpg) http://img227.imageshack.us/img227/7084/4qp0.th.jpg (http://img227.imageshack.us/img227/7084/4qp0.jpg)

Ja. Wohl nicht in die „Plauder und Spaßecke.“ Ehre wem Ehre gebührt.
Beglückwünschen wir also Israel zu seinem gelungenen Schlag gegen die Hisbollah Krieger.
Mindestens 5 haben sie wieder erfolgreich vernichtet.
Ein Zeichen für die Gerechtigkeit durch die Zusammenarbeit der Vereinigtren Staaten von Amerika und Israel.
Haltet durch. Lasst euch durch die Waffenruhe nicht von eurem Vorhaben abbringen.
Wer solches leisten kann, wie ihr es vermögt, der hat den Feind bereits geschlagen.
Shalom Israel.

http://images.google.de/images?q=tbn:QsfUT78Z2lDwwM:http://www.israel-shops.com/images/bigimg36667.jpg

Ich hoffe, das Kriegstreiberpack schaut sich die Bilder ganz genau an.

Die glorreiche Israelische Armee - die US-Devision Nahost - gesponsert und finanziert durch das OMF-BRD Konstrukt, kämpft gegen Kinder. Und gewinnt auch noch. Respekt, Israel, Respekt !!

:respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt::respekt: :respekt: :respekt: :respekt::respekt: :respekt:

Tötet die Kinder, bevor sie größere Steine werfen können. Hoffentlich seid ihr erfolgreicher als die Römer damals. Am Beispiel JESUS sieht man, wie schlecht es ist, wenn nur ein Kind durchkommt. Es könnte das Falsche sein.......

Anm.Verf: ich hoffe, die MOD läßt den Sarkasmus stehen.
Ich finde die Aufrufe zum Krieg und
dessen Verherrlichung schlicht zum Kotzen. Danke.

MfG K

Fritz Fullriede

17.08.2006, 07:36

Glaubst du wirklich?Gewisse MODs erfreuen sich doch sogar öffentlich über dieses sinnlose Abschlachten!

Herr Bratbäcker

17.08.2006, 07:53

Das kann jeder.
So wie jeder Bilder die ihm nicht passen als falsch betiteln kann.
Wirklich? Was würde denn wohl passieren, wenn man die Echtheit von HC-Bildern anzweifelte? Richtig, der Knast wartet schon.

Was würde denn wohl passieren, wenn man die Echtheit von Morden an Deutschen beim Bomben-HC oder beim Vertreibungs-HC anzweifelte? Nichts? Richtig!

ERGO: Es kommt immer darauf an.......

FranzKonz

17.08.2006, 07:55

Welche zionistische Terrororganisation?

Ursprünglich waren es zwei, Haganah und Irgun. Sind dann zusammengefasst worden und heißen heute Israel Defense Forces oder kurz IDF.

Grotzenbauer

17.08.2006, 08:05

Israeil muss nach dem Libanon-Krieg erkennen, dass es die Sicherheit des eigenen Landes nicht mit Bomben gewährleisten kann. Der Nahost-Konflikt lässt sich einzig auf dem Verhandlungsweg lösen. Israel wurde im Libanon-Krieg einmal mehr entzaubert!:rolleyes:

Grotzenbauer

17.08.2006, 08:16

Der israelische Unilateralismus ist kläglich gescheitert. Nach dem Libanon-Krieg gegen die Hishbolla stehen Israel wie Hishbolla auf dem obersten Treppchen der Siegerliste!:2faces:

Sheldon

17.08.2006, 08:37

Auf diese Art und Weise tragen sie eben nicht dazu bei - so gut auch deine Aussage gemeint ist. Diese Seite mit ihren Bildern erzeugt Abscheu und Hass - und daraus kann schnell wieder Gewalt werden. Um das geht es doch.

lg
esperan

Wie kommst du darauf das diese Bilder Hass erzeugen?
Diese Bilder zeigen die opfer eines Barbarischen Massakers an Zivilisten, bei wem sollte das Hass erzeugen?
In der Knesset wird gefeiert, die hassen doch keine toten.
Meinst du das die Angehörigen der toten Hass Empfinden, weil man frauen, kinder greise, Menschen die ihnen nahe standen ermordet wurden?
Diese bilder zeigen die Opfer eines sinnlosen krieges auf.

Wie kommst du darauf das könnte bei irgendjemanden hass erzeugen?.

Quo vadis

17.08.2006, 08:57

mit Hass wird ja vor allem die arabische Seite gemeint sein, nur sehen die dort unten die Leichen nicht als Bilder, sondern ganz in Realität, wenn in Gaza wieder was zusammengeschossen wurde, oder im Irak was explodiert, bzw. Afghanistan.......:rolleyes:

Mark Mallokent

17.08.2006, 09:14

Solange sich hier keiner über die toten israelischen Kinder erregt, halte ich diesen Strang für pure Heuchelei. :cool:

bernhard44

17.08.2006, 09:39

Bernhardt44 überlegst du oder schreibst du schon wieder ???:(

Diese seite die Mondhexe verlinkt hat ist keine offizielle Seite des Hizbollah oder Libanon

Mir ist es egal welche Nationalität (Pass o. Ausweis) Kinder haben wenn sie sterben müssen. (Oder machst du Unterschiede ??).

Im Gegensatz zu uns Erwachsenen sind Kinder die friedlebendsten Wesen auf dieser Welt.
Es liegt in den Händen der Erwachsenen ob aus einem Kind ein Bernhardt44 oder Heiss wird.

du hast wieder mal nix kapiert!
Ließ doch wenigstens die Beiträge, bevor du los polterst!

bernhard44

17.08.2006, 09:42

FranzKonz

17.08.2006, 09:48

Eben das werden sie nicht tun, sondern genau das Gegenteil! Es wird mehr Hass erzeugt, mehr Wut, mehr Extremismus!

Das ist Blödsinn. Hass, Wut und Extremismus waren schon da, sonst könnten diese Bilder nicht existieren.

seher

17.08.2006, 09:48

Quo vadis

17.08.2006, 09:50

Solange sich hier keiner über die toten israelischen Kinder erregt, halte ich diesen Strang für pure Heuchelei. :cool:

kannst du lesen? - tote israelische Kinder sehen zerfetzt genauso aus, wie tote arabische Kinder.Für einen pro- ratio Vertreter, sollte dieser Kausalzusammenhang zu erschließen sein...:rolleyes:

bernhard44

17.08.2006, 09:51

Mark Mallokent

17.08.2006, 09:53

kannst du lesen? - tote israelische Kinder sehen zerfetzt genauso aus, wie tote arabische Kinder.Für einen pro- ratio Vertreter, sollte dieser Kausalzusammenhang zu erschließen sein...:rolleyes:
Das ändert nichts daran, daß in diesem Strang wieder mal äußerst einseitig die arabischen Opfer im Vordergrund stehen. :(

seher

17.08.2006, 09:59

Zustimmung in allen Punkten.Und genau zu diesem Zwecke hab ich diese furchtbaren Bilder hier reingestellt.Fuer alle diejenigen die z.b auch die Invasion der USA im Iraq immer wieder rechtfertigen und blindlings drauflosgroeheln...
Denn diejenigen wo am lautesten groehlen,die wissen gar nicht,was Krieg wirklich ist.
Ich arbeite in einem beruf wo ich viel mit alten Menschen zusammen bin und alle sagen immer wieder:"bloss nie wieder Krieg"
Und vielleicht sollte man diesen Menschn mal zuhoeren,die Elend und Bomberei und grausamste Sachen "Live"erlebt haben.

Uns geht es doch gut,wir hocken ja im warmen Nest"und koennen gut groehlen.Diejenigen wo "Krigsbefuerworter"sind,die sollten sich doch ganz schnell freiwillig melden und mal in diese Krisengebiete gehen....Umd dieses Grauen selbst zu erleben..
Mich macht es nur immer unendlich wuetend,diese plumpen naiven Sprueche,mit denen hier Krieg im allgemeinen verharmlost wird nach dem Motto:"was ist schon ein bisschen Krieg"Zum Kotzen!!!!!X(
Aber man hat leicht reden,wenn man nicht sein eigenes zerfetztes Kind in einem Krieg gesehen hat oder beerdigen musste...klar.

Ich glaube du verstehst nicht um was es geht.
Dass du diese Bilder hier veröfentlicht hast oder auch andere, hast nichts anderes getan, als dich selbst zu nützlichen Idioten der Hisbollah-Propagandamaschinerie zu machen.
Der Tod dieser Kinder wurde mit voller Absicht in Kauf genommen, und die Bilder von diesen toten Kindern wurde extra dafür gemacht, um dummen Leuten wie dich zu instrumentalisieren, mit den Bilder gegen Israel Propaganda zu machen. Du hast mit den Veröffentlichen dieser Bilder im Auftrag der Hisbollah gehandelt. Nur ist es dir nicht in deiner Dummheit aufgefallen. (oder doch?) Dann ist es ja noch schlimmer mit dir.

Seher

Fritz Fullriede

17.08.2006, 10:07

Sicher,so kann man natülich auch versuchen,das Abschlachten von unschuldigen Zivilisten seitens der IDF-Terroristen zu verniedlichen :))

Man könnte natürlich umgekehrt auch fragen ob gewisse Bilder aus gewissen Lagern nicht auch bloss Fakes der sog. Siegermächte waren,oder?

Frei-denker

17.08.2006, 10:16

Solange sich hier keiner über die toten israelischen Kinder erregt, halte ich diesen Strang für pure Heuchelei. :cool:
Du machst es Dir zu einfach.

Denn die Bilder können stellvertretend für libanesische wie israelische Opfer stehen.

Diese Bilder verdeutlichen uns ganz einfach, was passiert, wenn man Bomben und Raketen in Wohngebiete wirft.

Ebenso verdeutlichen sie, daß es zynisch und absurd ist, solche fürchterlichen Verbrechen mit dem von beiden Kriegsparteien verwendetem Slogan "Wir wehren uns ja nur - sind also die Unschuldigen!" zu entschuldigen.

Schlußfolgerung: Wir haben hier zwei Kriegsparteien, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit verüben. Da ist keiner besser, als der andere. Die Vorstellung von einem israelischen Rechtsstaat muß spätestens hier aufgegeben werden. Israel ist wie die Hisbollah ein Schurkenstaat.

Von daher sind jegliche Unterstützungen für Israel einzustellen. Israel ist mit einem Wirtschaftsembargo zu belegen. Hisbollah und israelische Führung sind vor das Den Haager Kriegsverbrechertribunal zu bringen.

bernhard44

17.08.2006, 10:17

Das ist Blödsinn. Hass, Wut und Extremismus waren schon da, sonst könnten diese Bilder nicht existieren.

Woher kommt er denn der Hass und der Extremismus?

Mark Mallokent

17.08.2006, 10:19

Du machst es Dir zu einfach.

Denn die Bilder können stellvertretend für libanesische wie israelische Opfer stehen.

Diese Bilder verdeutlichen uns ganz einfach, was passiert, wenn man Bomben und Raketen in Wohngebiete wirft.

Ebenso verdeutlichen sie, daß es zynisch und absurd ist, solche fürchterlichen Verbrechen mit dem von beiden Kriegsparteien verwendetem Slogan "Wir wehren uns ja nur - sind also die Unschuldigen!" zu entschuldigen.

Schlußfolgerung: Wir haben hier zwei Kriegsparteien, die Verbrechen gegen die Menschlichkeit verüben. Da ist keiner besser, als der andere. Die Vorstellung von einem israelischen Rechtsstaat muß spätestens hier aufgegeben werden. Israel ist wie die Hisbollah ein Schurkenstaat.

Von daher sind jegliche Unterstützungen für Israel einzustellen. Israel ist mit einem Wirtschaftsembargo zu belegen. Hisbollah und israelische Führung sind vor das Den Haager Kriegsverbrechertribunal zu bringen.
Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Wir haben in Israel einen zivilisierten und demokratischen Rechtsstaat, der sich in berechtigter Notwehr gegen Terroristen zur Wehr setzt. So einfach ist das. :cool: Man könnte lediglich kritisieren, daß die israelische Gegenoffensive viel zu zurückhaltend ausgefallen ist.

Fritz Fullriede

17.08.2006, 10:26

Hut,dann sind nämlich auch die Kriegsgreuel,die man uns Deutschen z.B. auf dem Balkan oder auf dem Gebiete der UDSSR vorwirft,von deiner Seite endlich legalisiert respektive gerechtfertigt :))
Also hälst du Mord&Terror,so er dann von einem sog."Rechtsstaat" ausgeht,für gerechtfertigt.Alles klar,Herr Minderwichtig.Also wenn wir im Gegenzug die IDF-Terroristen auslöschen und dabei nebenbei Israel auslöschen,dann ist das deiner Logik nach auch Gerechtfertigt :))

Junge,junge,man muss schon ganz schön ein Ding an der Birne haben um solchen Schwachsinn wie der Minderwichtige abzulassen :))

Quo vadis

17.08.2006, 10:30

Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Wir haben in Israel einen zivilisierten und demokratischen Rechtsstaat, der sich in berechtigter Notwehr gegen Terroristen zur Wehr setzt. So einfach ist das. :cool: Man könnte lediglich kritisieren, daß die israelische Gegenoffensive viel zu zurückhaltend ausgefallen ist.

beweißt wieder mal nur deine verkappte Einseitigkeit, die du schon im Dresden- Strang über hunderte von Postings vertreten hast.
Es gibt nur gute Amis/Briten und Israelis in deinen Augen und alle, gegen diese Leute vorgehen ist automatisch Abfall und Wert zerbombt zu werden...
Welche Biografie muß man eigentlich haben, um zu so einem eiskalten, anglophilen Usraeli - Technokraten zu verkommen? ?(

Mark Mallokent

17.08.2006, 10:36

beweißt wieder mal nur deine verkappte Einseitigkeit, die du schon im Dresden- Strang über hunderte von Postings vertreten hast.
Es gibt nur gute Amis/Briten und Israelis in deinen Augen und alle, gegen diese Leute vorgehen ist automatisch Abfall und Wert zerbombt zu werden...
Welche Biografie muß man eigentlich haben, um zu so einem eiskalten, anglophilen Usraeli - Technokraten zu verkommen? ?(
Ich bin dann für Amis, Briten und Israelis, wenn sie im Recht sind bzw. die gute Sache vertreten, und gegen sie, wenn sie im Unrecht sind bzw. die schlechte Sache vertreten. So einfach ist das. :cool:

Sheldon

17.08.2006, 10:38

Eben das werden sie nicht tun, sondern genau das Gegenteil! Es wird mehr Hass erzeugt, mehr Wut, mehr Extremismus!

Wie kommst du den auf das schmale brettchen?

Warum sollte man Israel hassen?

Weil es seit Staatsgründung mehr als 70 UN-Resolutionen Missachtet?
Weil Israel seit seiner Staatsgründung Palästinenser als menschen 3ter klasse behandelt?

Woher kommt er denn der Hass und der Extremismus?

Woher soll ich das wissen?

Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Wir haben in Israel einen zivilisierten und demokratischen Rechtsstaat, der sich in berechtigter Notwehr gegen Terroristen zur Wehr setzt. So einfach ist das. Man könnte lediglich kritisieren, daß die israelische Gegenoffensive viel zu zurückhaltend ausgefallen ist.

Wenn das eure Vorstellung von Demokratie ist, haben wir offensichtlich verschiedene ansichten wie sich demokratie defniert.

Fritz Fullriede

17.08.2006, 10:39

die gute Sache vertreten

DU hast anscheinend zuviel Hollywoodberieslung erhalten :))
Es gibt weder eine gute Sache (die interessiert in der Politik nun mal keine Sau) noch hätten die von dir genannten Staaten jemals auch nur ansatzweise für so etwas gestanden :))

Minderwichtig,du bist echt ein hoffnungsloser Fall :))

Mark Mallokent

17.08.2006, 10:40

Wenn das eure Vorstellung von Demokratie ist, haben wir offensichtlich verschiedene ansichten wie sich demokratie defniert.
Dann erläutere doch deine Vorstellung von Demokratie. :cool:

Quo vadis

17.08.2006, 10:44

Ich bin dann für Amis, Briten und Israelis, wenn sie im Recht sind bzw. die gute Sache vertreten, und gegen sie, wenn sie im Unrecht sind bzw. die schlechte Sache vertreten. So einfach ist das. :cool:

also nimm mir´s nicht übel, aber das Glaube ich dir nicht.Du hattest tausendmal Chancen was kritisches über über diese unheilvolle Troika zu verlieren- nichts dergleichen habe ich von dir gelesen...

Bei dir zählt einzig und allein (in abgewandelter Form) das alte SED Motto "die Partei, die Partei die hat immer Recht..":))

Sheldon

17.08.2006, 10:46

Ich bin dann für Amis, Briten und Israelis, wenn sie im Recht sind bzw. die gute Sache vertreten, und gegen sie, wenn sie im Unrecht sind bzw. die schlechte Sache vertreten. So einfach ist das. :cool:

Wie du gut oder schlecht definierst wil ich garnicht so genau wissen.

Eine Nation die sich permanent mit UN-Resulutionen den Arsch abwischt.
Die Charta Der Menschenrechte ignoriert, die rechte anderer menschen die nicht den selben religösen, kulturellen hintergrund hat systematisch massakriert.

kann nicht gut sein.

Sheldon

17.08.2006, 10:47

Dann erläutere doch deine Vorstellung von Demokratie. :cool:

Lies die Charta der Menschenrechte, die gibt es auch in Hebräisch.

Mark Mallokent

17.08.2006, 10:48

also nimm mir´s nicht übel, aber das Glaube ich dir nicht.Du hattest tausendmal Chancen was kritisches über über diese unheilvolle Troika zu verlieren- nichts dergleichen habe ich von dir gelesen...

Bei dir zählt einzig und allein (in abgewandelter Form) das alte SED Motto "die Partei, die Partei die hat immer Recht..":))
Was du glaubst, ist deine Sache. Und es ist nun wirklich nicht meine Schuld, wenn die drei hier im Forum immer nur dann kritisiert werden, wenn es nichts zu kritisieren gibt. :rolleyes:

Mark Mallokent

17.08.2006, 10:49

Lies die Charta der Menschenrechte, die gibt es auch in Hebräisch.
Ein schöner Text. Aber was soll er uns sagen. :cool:

Freischärler

17.08.2006, 10:56

Gibt es auch eine Seite mit den Fotos der von den Sprengsätzen der Hamas-, Hizb'allah - PLO-Fanatiker zerrissenen israelischen Zivil-Personen, Frauen, Kinder usw?

Sheldon

17.08.2006, 10:56

Ein schöner Text. Aber was soll er uns sagen. :cool:

Das Israel alles andere als ein "Demokratischer Staat" ist.

Mark Mallokent

17.08.2006, 10:57

Das Israel alles andere als ein "Demokratischer Staat" ist.
Das steht aber nicht darin. :cool:

Freischärler

17.08.2006, 10:57

Das Israel alles andere als ein "Demokratischer Staat" ist.
Wo gibt es schon wahre Demokratie?

bernhard44

17.08.2006, 11:02

Pallywood!

http://www.seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv

http://lindasog.com/mt/images/applause2.gif

Misteredd

17.08.2006, 11:04

Wie du gut oder schlecht definierst wil ich garnicht so genau wissen.

Eine Nation die sich permanent mit UN-Resulutionen den Arsch abwischt.
Die Charta Der Menschenrechte ignoriert, die rechte anderer menschen die nicht den selben religösen, kulturellen hintergrund hat systematisch massakriert.

kann nicht gut sein.

Welchen Staat meinst Du denn jetzt?

Saudi-Arabien, Iran, Syrien, den Sudan, Lybien, die Türkei, Libanon oder eben Israel.

Welcher dieser Staaten hät die Menschenrechte denn ein, welcher hält sie eher ein, als die anderen ?

Welcher Staat hält sich denn vollständig an die UN Resolutionen?

Sheldon

17.08.2006, 11:17

Welchen Staat meinst Du denn jetzt?

Saudi-Arabien, Iran, Syrien, den Sudan, Lybien, die Türkei, Libanon oder eben Israel.

Welcher dieser Staaten hät die Menschenrechte denn ein, welcher hält sie eher ein, als die anderen ?

Welcher Staat hält sich denn vollständig an die UN Resolutionen?

Israel ist ungekrönter Meister im Missachten von UN-Resolutionen.

Ein Brief von Chomsky und anderen zu den jüngsten Ereignissen im Nahen Osten
Das jüngste Kapitel im Konflikt zwischen Israel und Palästina begann, als israelische Sicherheitskräfte zwei Zivilisten aus Gaza entführten, einen Arzt und seinen Bruder. Über diesen Vorfall wurde beinahe nirgends berichtet, außer in der türkischen Presse. Am folgenden Tag nahmen die Palästinenser einen israelischen Soldaten gefangen und schlugen einen Austausch gegen Häftlinge der Israelis vor - davon gibt es etwa 10.000 in israelischen Gefängnissen.

Dieses "Kidnapping" wurde als Verbrechen betrachtet, während die illegale Besatzung der Westbank und die systematische Aneignung der dortigen natürlichen Ressourcen - vor allem des Wassers - durch die Israelischen Verteidigungs-(!)kräfte als bedauerliche, aber unabwendbare Tatsache gilt. Dies ist typisch für die wiederholt vom Westen verwendeten doppelten Standards angesichts dessen, was den Palästinensern auf dem ihnen durch internationale Verreinbarungen zugesprochenen Territorium in den letzten siebzig Jahren angetan wurde.

Heute folgt Gewalttat auf Gewalttat; behelfsmäßige Raketen kreuzen den Weg von hoch entwickelten Raketen. Letztere finden ihr Ziel üblicherweise dort, wo die enterbten und zusammengepferchten Armen leben und auf etwas warten, das man einst Gerechtigkeit nannte. Beide Arten von Raketen zerreißen auf schreckliche Weise Körper - wer außer Feldkommandanten könnte das auch nur für einen Moment vergessen?

Über jede Provokation und Gegenprovokation wird gestritten und gepredigt. Aber alle darauf folgenden Argumente, Beschuldigungen und Schwüre dienen nur dazu, die Aufmerksamkeit der Welt von einer lange währenden militärischen, ökonomischen und geografischen Praxis abzulenken, deren politisches Ziel in nicht weniger als der Auflösung der palästinensischen Nation besteht.

Dies muss laut und deutlich gesagt werden, da diese Praxis - nur halb angekündigt und oft geheim - in diesen Tagen schnell voran schreitet. Nach unserer Meinung muss sie unaufhörlich und ewig als das, was sie ist, erkannt und bekämpft werden.

Quelle (http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Libanon/intellektuelle.html#2)

Mark Mallokent

17.08.2006, 11:20

Chomsky ist alles andere als eine neutrale Quelle. Er ist in den USA ungefähr das, was Grass in Deutschland ist. :cool:

Mauser98K

17.08.2006, 11:27

na die, die sie einsetzen......

Das meine ich doch.:D

Misteredd

17.08.2006, 11:31

Und warum soll sich Israel an die UN Resolutionen halten, wenn es alle anderen nicht tun?

Israel wäre unbedeutend, wenn die Araber zur Problemlösung etwas anderes als Gewalt kennen würden. Israel in den Grenzen von 1948 war viel kleiner als heute, aber durch UN Resolutionen gegründet, die eben alle friedlichen und freundlichen Nachbarn zum sofortigen Gewaltausbruch nutzten.

Wie passt das zusammen? Gesetze und Resolutionen sind nur für Nichtmuslime bindend, für Muslime gelten aber ganz andere Bestimmungen?

Israel ist ungekrönter Meister im Missachten von UN-Resolutionen.

Ein Brief von Chomsky und anderen zu den jüngsten Ereignissen im Nahen Osten
Das jüngste Kapitel im Konflikt zwischen Israel und Palästina begann, als israelische Sicherheitskräfte zwei Zivilisten aus Gaza entführten, einen Arzt und seinen Bruder. Über diesen Vorfall wurde beinahe nirgends berichtet, außer in der türkischen Presse. Am folgenden Tag nahmen die Palästinenser einen israelischen Soldaten gefangen und schlugen einen Austausch gegen Häftlinge der Israelis vor - davon gibt es etwa 10.000 in israelischen Gefängnissen.

Dieses "Kidnapping" wurde als Verbrechen betrachtet, während die illegale Besatzung der Westbank und die systematische Aneignung der dortigen natürlichen Ressourcen - vor allem des Wassers - durch die Israelischen Verteidigungs-(!)kräfte als bedauerliche, aber unabwendbare Tatsache gilt. Dies ist typisch für die wiederholt vom Westen verwendeten doppelten Standards angesichts dessen, was den Palästinensern auf dem ihnen durch internationale Verreinbarungen zugesprochenen Territorium in den letzten siebzig Jahren angetan wurde.

Heute folgt Gewalttat auf Gewalttat; behelfsmäßige Raketen kreuzen den Weg von hoch entwickelten Raketen. Letztere finden ihr Ziel üblicherweise dort, wo die enterbten und zusammengepferchten Armen leben und auf etwas warten, das man einst Gerechtigkeit nannte. Beide Arten von Raketen zerreißen auf schreckliche Weise Körper - wer außer Feldkommandanten könnte das auch nur für einen Moment vergessen?

Über jede Provokation und Gegenprovokation wird gestritten und gepredigt. Aber alle darauf folgenden Argumente, Beschuldigungen und Schwüre dienen nur dazu, die Aufmerksamkeit der Welt von einer lange währenden militärischen, ökonomischen und geografischen Praxis abzulenken, deren politisches Ziel in nicht weniger als der Auflösung der palästinensischen Nation besteht.

Dies muss laut und deutlich gesagt werden, da diese Praxis - nur halb angekündigt und oft geheim - in diesen Tagen schnell voran schreitet. Nach unserer Meinung muss sie unaufhörlich und ewig als das, was sie ist, erkannt und bekämpft werden.

Quelle (http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Libanon/intellektuelle.html#2)

bernhard44

17.08.2006, 11:31

http://www.coxandforkum.com/archives/06.08.06.FirstCasualty-X.gif

Sheldon

17.08.2006, 11:39

Chomsky ist alles andere als eine neutrale Quelle. Er ist in den USA ungefähr das, was Grass in Deutschland ist. :cool:

Als ob es mich scheert was du als "neutral" definiert.
Ich entscheide was ich lese, und bilde mir selber ein Urteil.

Vom Wahn zur Depression

Uri Avnery

DREIUNDDREISSIG Tage Krieg. Der längste unserer Kriege seit 1949.

Auf der israelischen Seite 154 Tote – 117 von ihnen Soldaten. 3970 Raketen wurden gegen uns abgefeuert, 37 tote Zivilisten, mehr als 422 verwundete Zivilisten.

Auf der libanesischen Seite ungefähr tausend tote Zivilisten, Tausende Verwundete. (1) Eine unbekannte Zahl toter und verwundeter Hisbollahkämpfer.

Mehr als eine Million Flüchtlinge auf beiden Seiten.

Was ist zu diesem horrenden Preis erreicht worden?

„Traurig, bescheiden, deprimiert“, so beschrieb der Journalist Yossef Werter Ehud Olmert ein paar Stunden, nachdem die Feuerpause in Kraft getreten war.

Olmert ? bescheiden? Ist das derselbe Olmert, den wir kennen? Derselbe Olmert, der auf den Tisch schlug und schrie: „Nie mehr!“ Der sagte: „Nach dem Krieg wird die Situation vollkommen anders aussehen als zuvor!“ Der einen „Neuen Nahen Osten“? als Folge des Krieges versprach?“

DIE RESULTATE des Krieges sind deutlich:

0 Die Gefangenen, die als Casus belli (oder als Vorwand) dienten, sind noch nicht frei gelassen worden. Sie werden als Folge eines Gefangenenaustauschs zurückkommen, genau wie Hassan Nasrallah es vor dem Krieg vorgeschlagen hat

0 Die Hisbollah ist geblieben, was sie war. Sie wurde nicht zerstört, nicht entwaffnet,
sie wurde auch nicht von dort vertrieben, wo sie war. Ihre Kämpfer haben sich in der Schlacht bewährt, ja, haben sogar Komplimente israelischer Soldaten eingeheimst. Ihre Kommando- und Kommunikationsstruktur funktionierte bis ans Ende. Ihre TV-Station sendete weiter.

0 Hassan Nasrallah ist gesund und munter. Hartnäckige Versuche, ihn zu töten, misslangen. Sein Prestige wuchs himmelhoch. In der ganzen arabischen Welt – von Marokko bis zum Irak – werden Lieder zu seiner Ehre komponiert und sein Foto schmückt die Wände.

0 Die libanesische Armee wird entlang der Grenze aufgestellt werden, Seite an Seite mit einer
großen internationalen Truppe. Das ist die einzige materielle Veränderung, die erreicht
wurde.

Dies wird die Hisbollah nicht ersetzen. Die Hisbollah wird im Gebiet bleiben, in jedem Dorf und in jeder Stadt. Der israelischen Armee ist es nicht gelungen, sie auch nur von einem einzigen Dorf zu entfernen. Das war einfach unmöglich, ohne die ganze Bevölkerung zu vertreiben, von der sie ein Teil ist.

Die libanesische Armee und die internationalen Kräfte können und wollen sich nicht mit der Hisbollah anlegen. Allein ihre Präsenz hängt vom Einverständnis der Hisbollah ab. Es wird praktisch eine Art Koexistenz der drei Kräfte entstehen, von denen jede weiß, dass sie mit den beiden andern klar kommen muss.
Vielleicht ist es der internationalen Truppe möglich, die Hisbollah an Überfällen zu hindern, wie dem Überfall, der dem Krieg vorausging. Sie wird aber auch israelische Aktionen verhindern, wie die Aufklärungsflüge unserer Luftwaffe über dem Libanon. Das war der Grund, weshalb die israelische Armee zu Beginn des Krieges so strikt gegen die Aufstellung einer internationalen Truppe war.

IN ISRAEL herrscht nun eine allgemeine Atmosphäre der Enttäuschung und Mutlosigkeit. Von der Manie zur Depression. Es sind nicht nur die Politiker und Generäle, die jetzt Anklagen auf einander abfeuern, wie wir vorausgesehen haben, auch die normale Öffentlichkeit äußert sich aus den verschiedensten Ecken mit Kritik. Die Soldaten kritisieren die Kriegsführung, die Reservesoldaten meckern über das Chaos und das Fehlen von Vorräten.

In allen Parteien gibt es neue Oppositionsgruppen und drohende Absplitterungen. In der Kadimapartei; in der Labor. Auch bei Meretz brodelt es, weil die meisten ihrer Führer den Kriegsdrachen fast bis zum letzten Augenblick unterstützt hatten, als sie gerade noch seinen Schwanz fingen und mit ihrer kleinen Lanze durchbohrten.

An der Spitze des Kritikermarsches – welch Überraschung ! – die Medien. Die ganze Horde der Interviewer und Kommentatoren, Korrespondenten und „ Presstituierte“ (2) , die - mit sehr wenigen Ausnahmen – über den Krieg begeistert waren, die täuschten, in die Irre führten, verfälschten, ignorierten, hinters Licht führten und fürs Vaterland logen, die jede Kritik erstickten und jeden als Verräter brandmarkten, der gegen den Krieg war. Sie laufen nun an der Spitze des Lynchmobs. Wie vorauszusehen! Wie unangenehm! Plötzlich erinnern sie sich an das, was wir von Anfang des Krieges an gesagt haben.

Diese Phase wird von Dan Halutz symbolisiert, dem Generalstabschef. Gestern erst war er der Held der Massen – es war verboten, nur ein Wort gegen ihn zu äußern. Nun wird er als Kriegsgewinnler beschrieben. Einen Augenblick bevor er seine Soldaten in die Schlacht sandte, fand er noch Zeit, seine Aktien zu verkaufen, da er ein Fallen auf dem Aktienmarkt erwartete. (Hoffentlich hat er einen Augenblick vor Kriegsende Zeit gefunden, die Aktien wieder zurückzukaufen).

Der Sieg hat – wie allgemein bekannt – mehrere Väter, und der Fehlschlag ist ein Waisenkind.

AUS DER Menge der Anklagen und Meckereien ragt ein Slogan hervor, ein Slogan, der jedem einen Schauer über den Rücken laufen lässt, der ein gutes Gedächtnis hat: „Die Politiker ließen die Armee nicht gewinnen.“

Es ist genau so, wie ich vor zwei Wochen schrieb: vor uns sehen wir die Wiederbelebung des alten Rufs: „Sie stießen der Armee einen Dolch in den Rücken.“

Und so läuft es: Schließlich begann zwei Tage vor dem Ende, die Landoffensive anzulaufen. Dank unserer tapferen Soldaten, den Männern der Reserve, war sie ein Riesenerfolg. Und dann – als wir gerade dabei waren, einen großen Sieg zu erlangen, trat die Feuerpause in Kraft.

Davon ist kein einziges Wort wahr. Diese geplante und seit Jahren von der Armee trainierte Operation wurde deshalb nicht eher ausgeführt, weil es klar war, dass sie keine nennenswerten Ziele erreichen, sondern nur Menschenleben kosten würde. Die Armee würde tatsächlich große Gebiete erobern können, aber nicht in der Lage sein, die Hisbollahkämpfer aus diesen zu verdrängen.

Die grenznahe Stadt Bint Jbeil z.B. wurde dreimal von der Armee eingenommen, doch die Hisbollahkämpfer blieben bis zum Schluss dort. Wenn wir 20 Städte und Dörfer wie Bint Jbeil eingenommen hätten, dann wären die Soldaten und Panzer an 20 Orten den tödlichen Angriffen der Guerillas mit ihren hoch effizienten Panzerfäusten ausgesetzt gewesen.

Wenn es so ist, warum hat man sich im letzten Augenblick entschlossen, diese Operation dann doch noch auszuführen, obwohl die UN schon fast das Ende der Feindseligkeiten ausgerufen hatte? Die schreckliche Antwort: es war ein zynisches – wenn nicht gar abscheuliches Manöver des gescheiterten Trio. Olmert, Peretz und Halutz wollten ein „Bild des Sieges“ schaffen, wie dann auch offen in den Medien festgestellt wurde. Auf diesem Altar wurde das Leben von 33 Soldaten (einschließlich einer jungen Frau) geopfert.

Das Ziel war, die siegreichen Soldaten am Ufer des Litani zu photographieren. Die Operation konnte nur 48 Stunden dauern, bis die Feuerpause in Kraft trat. Obwohl die Armee Hubschrauber benützte, um Soldaten abzusetzen, wurde das Ziel nicht erreicht. Nirgendwo hat die Armee den Litani erreicht.

Zum Vergleich: Während des 1. Libanonkrieges, dem von Sharon 1982, überquerte die Armee den Litani in den ersten paar Stunden. (Der Litani ist übrigens kein Fluss mehr, sondern ein schmaler Bach. Der größte Teil seines Wassers wird weiter im Norden abgeleitet. Seine letzte Strecke ist 25 km von der israelischen Grenze entfernt, von Metulla aus sind es sogar nur 4km).

Als die Feuerpause dieses Mal in Kraft trat, hatten alle teilnehmenden Truppen Dörfer auf dem Weg zum Fluss erreicht. Dort wurden sie wie zu Zielscheiben einer Schießbude, die von Hisbollahkämpfern umgeben war, ohne sichere Nachschubverbindungen. Von diesem Augenblick an hatte die Armee nur noch einen Wunsch, sie dort so schnell wie möglich herauszuholen, egal, wer ihren Platz dann einnahm.

Wenn eine Untersuchungskommission aufgestellt wird – wie es sich gehört – und alle Schritte dieses Krieges untersucht, und damit anfängt, wie die Entscheidung, den Krieg zu beginnen, getroffen wurde, dann muss auch die Entscheidung untersucht werden, wie die letzte Operation begonnen wurde. Der Tod der 33 Soldaten (einschließlich des Sohnes des Schriftstellers David Grossman, der den Krieg zunächst unterstützt hat) und das große Leid ihrer Familien verlangt dies.

ABER DIESE Fakten sind der normalen Öffentlichkeit noch nicht klar. Die Gehirnwäsche der Militärkommentatoren und Exgeneräle, die in jener Zeit die Medien beherrschten, hat die dumme, eigentlich möchte ich die „kriminelle“ Operation sagen, zu einer sensationellen Siegesparade gemacht. Die Entscheidung der politischen Führung, den Krieg zu stoppen, wird jetzt von vielen als ein Akt von Defätisten, von rückgratlosen, korrupten und sogar verräterischen Politikern angesehen.

Und das ist genau der neue Slogan der faschistischen Rechten, die jetzt ihren hässlichen Kopf erhebt.

Nach dem 1. Weltkrieg kam unter ähnlichen Umständen die Dolchstoßlegende auf, der „Dolch im Rücken der siegreichen Armee“. Auf dieser Welle ritt Adolf Hitler zur Macht und weiter zum 2. Weltkrieg.

Jetzt, noch bevor der letzte gefallene Soldat beerdigt worden ist, beginnen die inkompetenten Generäle schon schamlos über eine „nächste Runde“, den nächsten Krieg, zu reden, der sicher bald „in einem Monat oder in einem Jahr“ kommen wird – so Gott will. Auf jeden Fall können wir die Sache nicht so – mit einem Fehlschlag – beenden. Wo bleibt unsere Ehre?

DIE ISRAELISCHE Öffentlichkeit ist in einem Zustand des Schocks und der Desorientierung. Gerechtfertigte und ungerechtfertigte Anklagen kommen aus allen Richtungen, und man kann nicht voraussehen, wie sich die Sache weiter entwickeln wird.

Vielleicht wird am Ende die Logik gewinnen. Die Logik sagt, was nun gründlich demonstriert wurde: es gibt keine militärische Lösung. Das trifft für den Norden zu. Das trifft genau so für den Süden zu, wo wir mit einem ganzen Volk konfrontiert sind, das nichts mehr zu verlieren hat. Der Erfolg der libanesischen Guerilla wird die palästinensische Guerilla nur ermutigen.

Damit die Logik gewinnt, müssen wir gegen uns selbst ehrlich sein: definieren wir unser Scheitern genau, untersuchen wir seine tieferen Gründe, ziehen wir daraus die richtigen Schlüsse!

Einige Leute wollen dies um jeden Preis verhindern. Präsident Bush erklärt lautstark, dass wir den Krieg gewonnen haben. Ein glorreicher Sieg über die Bösen. Wie sein eigener Sieg im Irak.

Wenn ein Fußballteam den Schiedsrichter wählen kann, dann überrascht es auch nicht, wenn es zum Sieger erklärt wird.

1) Die israelische Luftwaffe ließ Tausende von Bomben fallen und zerstörte Dörfer, Stadtviertel von Beirut, die Infrastruktur, Flughäfen, Straßen, Brücken, Kraftwerke, Öltanks ....(Ergänzung der Übers.)
2) „Presstitution“ : neue Wortbildung von U.A.

ich finde die Texte von Uri (http://www.uri-avnery.de/) Überaus interressant und lesenswert.

Mark Mallokent

17.08.2006, 12:46

Als ob es mich scheert was du als "neutral" definiert.
Ich entscheide was ich lese, und bilde mir selber ein Urteil.

Das steht dir selbstverständlich frei, aber wenn du in einer Diskussion ernstgenommen werden willst, solltest du dich um seriöse Quellen bemühen. :cool:

Sheldon

17.08.2006, 13:03

Das steht dir selbstverständlich frei, aber wenn du in einer Diskussion ernstgenommen werden willst, solltest du dich um seriöse Quellen bemühen. :cool:

- Eine Diskussion?
Mit Menschen die einen Angriffskrieg als "Selbstverteidigung" deklarieren?
Mit Menschen die Folter und gezielte Tötung von Zivilsten als legitim erachten?
Mit Menschen die Konsequent Internationale Verträge Missachten?
:))

Mit sochen Menschen gibt es keine Diskussionen.
Frei nach Olmert, "Keine Verhandlungen mit Terroristen"

Misteredd

17.08.2006, 13:04

- Eine Diskussion?
Mit Menschen die einen Angriffskrieg als "Selbstverteidigung" deklarieren?
Mit Menschen die Folter und gezielte Tötung von Zivilsten als legitim erachten?
Mit Menschen die Konsequent Internationale Verträge Missachten?
:))

Mit sochen Menschen gibt es keine Diskussionen.
Frei nach Olmert, "Keine Verhandlungen mit Terroristen"

Hast ja recht, mit der Hisbollah lohnt es sich nicht zu reden.

Mark Mallokent

17.08.2006, 13:05

- Eine Diskussion?
Mit Menschen die einen Angriffskrieg als "Selbstverteidigung" deklarieren?
Mit Menschen die Folter und gezielte Tötung von Zivilsten als legitim erachten?
Mit Menschen die Konsequent Internationale Verträge Missachten?
:))

Mit sochen Menschen gibt es keine Diskussionen.
Frei nach Olmert, "Keine Verhandlungen mit Terroristen"
Du mußt ja nicht diskutieren, wenn du nicht willst. Allerdings ist mir ein Rätsel, was du dann in einem Diskussionsforum willst. :cool:

luftpost

17.08.2006, 13:12

Schöne Themen-Überschrift.

FranzKonz

17.08.2006, 13:40

Chomsky ist alles andere als eine neutrale Quelle. Er ist in den USA ungefähr das, was Grass in Deutschland ist. :cool:
Na wenn Chomsky und Avnery nicht die neutralsten Quellen sind, die man sich wünschen kann, weiß ich auch nicht. Beide sind Juden, der eine stammt aus den USA, der andere aus Deutschland, beide haben genug Lebenserfahrung und Bildung.

Was ist an den Beiden auszusetzen?

Mark Mallokent

17.08.2006, 14:01

Na wenn Chomsky und Avnery nicht die neutralsten Quellen sind, die man sich wünschen kann, weiß ich auch nicht. Beide sind Juden, der eine stammt aus den USA, der andere aus Deutschland, beide haben genug Lebenserfahrung und Bildung.

Was ist an den Beiden auszusetzen?
Gerade daß Chomsky Jude ist, spricht gegen seine Neutralität. Man findet bei ihm das, was Theodor Lessing den "jüdischen Selbsthaß" nannte. Eine eingehende Kritik von Chomskys Israel-Kritik findet sich hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Anti-Chomsky_Reader
Ich empfehle vor allem den folgenden, dort verlinkten Artikel: Chomsky's War Against Israel by Paul Bogdanor criticizes Chomsky's stance on Israel. Bogdanor charges that Chomsky distorts historical fact and falsely accuses Israel of atrocities and rejectionism while downplaying Arab aggression and violence against the Jewish State. An extended version, entitled The Devil State: Chomsky's War Against Israel (PDF), is available online.

Fritz Fullriede

17.08.2006, 14:05

DU heulst doch bloss rum weil mal Nicht-Zionisten oder deren Arschlecker zitiert werden :))

esperan

17.08.2006, 14:23

Wie kommst du darauf das diese Bilder Hass erzeugen?
Diese Bilder zeigen die opfer eines Barbarischen Massakers an Zivilisten, bei wem sollte das Hass erzeugen?
In der Knesset wird gefeiert, die hassen doch keine toten.
Meinst du das die Angehörigen der toten Hass Empfinden, weil man frauen, kinder greise, Menschen die ihnen nahe standen ermordet wurden?
Diese bilder zeigen die Opfer eines sinnlosen krieges auf.

Wie kommst du darauf das könnte bei irgendjemanden hass erzeugen?.

Also wenn ein in Deutschland lebender Libanese, der nicht unheimlich Charakterfest ist, beim Anblick dieser Bilder nicht dazu verleitet werden könnte, einen gewissen Hass zu entwickeln, würde mich das wundern. Vor allem wenn er Familie dort unten hat und/oder gar Opfer beklagen musste. Wie das mit vielen Moslems im Allgemeinen ist, kann ich nicht sagen. Doch die Völkerverständigung fördern diese Bilder sicherlich nicht. (Deine Ironie habe ich verstanden)

Das wäre das gleiche, wenn die Zuschauerer im Fernsehen und in den Zeitungen ständig verstümmelte Leichen von den Opfern der Selbstmordattentäter und weiteren Anschlägen sehen müssten, die in eine bestimmte Richtung deuten. Dies wird m. E. unterlassen, um die Stimmung nicht noch weiter anzuheizen und des Friedens Willen. Und so sollte es auch bleiben, obwohl ich schon für Aufklärung bin.

Ich finde es unschön von Mondehexe, dass sie diesen Link hier reingestellt hat. Das ist alles.

Liebe Grüße
esperan

Misteredd

17.08.2006, 14:26

Wir sind alle erwachsen und verkraften diese Bilder.

Jeder der Gewalt anwendet, schafft genau solche Opfer!

FranzKonz

17.08.2006, 14:28

Gerade daß Chomsky Jude ist, spricht gegen seine Neutralität. Man findet bei ihm das, was Theodor Lessing den "jüdischen Selbsthaß" nannte. Eine eingehende Kritik von Chomskys Israel-Kritik findet sich hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Anti-Chomsky_Reader
Ich empfehle vor allem den folgenden, dort verlinkten Artikel: Chomsky's War Against Israel by Paul Bogdanor criticizes Chomsky's stance on Israel. Bogdanor charges that Chomsky distorts historical fact and falsely accuses Israel of atrocities and rejectionism while downplaying Arab aggression and violence against the Jewish State. An extended version, entitled The Devil State: Chomsky's War Against Israel (PDF), is available online.
Du meinst also ich sollte die Ansichten eines intelligenten Menschen ignorieren und lieber Propaganda lesen. Hab' ich auch schon versucht, aber ich bin ganz schwach im Glauben. Ich brauche Wissen und dann will ich auch noch Beweise und all sowas. ;)

Waldgänger

17.08.2006, 14:28

Wir sind alle erwachsen und verkraften diese Bilder.

Jeder der Gewalt anwendet, schafft genau solche Opfer!

Genau und weil wir eben erwachsen sind sollten wir den unrechtmäßigen Krieg Israels auch verurteilen.

Mark Mallokent

17.08.2006, 14:30

Du meinst also ich sollte die Ansichten eines intelligenten Menschen ignorieren und lieber Propaganda lesen. Hab' ich auch schon versucht, aber ich bin ganz schwach im Glauben. Ich brauche Wissen und dann will ich auch noch Beweise und all sowas. ;)
Du kannst ja Chomsky und seine Kritiker miteinander vergleichen. Im übrigen habe ich niemandem Propaganda empfohlen. :rolleyes:

Mark Mallokent

17.08.2006, 14:31

Genau und weil wir eben erwachsen sind sollten wir den unrechtmäßigen Krieg Israels auch verurteilen.
Wenn du mir einen "unrechtmäßigen Krieg Israels" nennen kannst, werde ich das gerne tun. :cool:

Waldgänger

17.08.2006, 14:32

Ich finde es unschön von Mondehexe, dass sie diesen Link hier reingestellt hat. Das ist alles.

Liebe Grüße
esperan

Wieso unschön? Sollten stattdessen siegende israelische Truppen gezeigt werden wie sie das arme libanesische Volk von der Hisbollah befreien?
Krieg ist nuneinmal grausam und brutal, das ist so. Ich würde es richtig finden, wenn den Leuten solche Bilder gezeigt werden, statt heroisierende Schlachtfeldromantik. Natürlich bringt das Hass auf, Hass gegen jene Führer die diesen unrechtmäßigen Krieg vom Zaun gebrochen haben.

Waldgänger

17.08.2006, 14:34

Wenn du mir einen "unrechtmäßigen Krieg Israels" nennen kannst, werde ich das gerne tun. :cool:

Es ist sinnlos mit dir darüber zu diskutieren, weil du jeden Feldzug der Westmächte und ihrer Helfer unter dem Banner der liberalistischen Ideologie als rechtmäßig ansiehst. Von daher wird es bei dir erst gar nicht dazu kommen, irgendeinen Krieg der heiligen Streiter des Lichts gegen Satan, der sich in der "Achse des Bösen" manifestiert hat, zu verurteilen.

Mark Mallokent

17.08.2006, 14:37

Es ist sinnlos mit dir darüber zu diskutieren, weil du jeden Feldzug der Westmächte und ihrer Helfer unter dem Banner der liberalistischen Ideologie als rechtmäßig ansiehst. Von daher wird es bei dir erst gar nicht dazu kommen, irgendeinen Krieg der heiligen Streiter des Lichts gegen Satan, der sich in der "Achse des Bösen" manifestiert hat, zu verurteilen.
Ich urteile nach eingehender und unbefangener Prüfung der Sachlage. :gesetz:

FranzKonz

17.08.2006, 14:38

Wieso unschön? Sollten stattdessen siegende israelische Truppen gezeigt werden wie sie das arme libanesische Volk von der Hisbollah befreien?
Krieg ist nuneinmal grausam und brutal, das ist so. Ich würde es richtig finden, wenn den Leuten solche Bilder gezeigt werden, statt heroisierende Schlachtfeldromantik. Natürlich bringt das Hass auf, Hass gegen jene Führer die diesen unrechtmäßigen Krieg vom Zaun gebrochen haben.

Du meinst so wie die Süddeutsche:

http://pix.sueddeutsche.de/kultur/artikel/899/82817/image_fmabspic_0_2-1155746183.jpg

Die passende Bildunterschrift darf natürlich nicht fehlen:

"Hier geht es nicht um Juden oder Araber, sondern um Demokratie versus mörderischen Fanatismus, um Aufklärung versus Mittelalter, um Menschen- und Völkerrechte versus Märtyrer und Selbstmordattentäter."

Der Artikel beklagt übrigens die einseitige Berichterstattung deutscher Medien zugunsten der Hisbollah in den höchsten Tönen.

Sheldon

17.08.2006, 14:45

Wenn du mir einen "unrechtmäßigen Krieg Israels" nennen kannst, werde ich das gerne tun. :cool:

Alle Kriege waren Unrechtmässig.
da gibt es keine Ausnahme.

Mark Mallokent

17.08.2006, 14:47

Alle Kriege waren Unrechtmässig.
da gibt es keine Ausnahme.

Ach, und warum??(

Misteredd

17.08.2006, 14:51

Alle Kriege waren Unrechtmässig.
da gibt es keine Ausnahme.

Er hat doch Recht. Israel wurde bis auf ein einziges Mal unrechtmässig angegriffen oder musste einem immanent drohenden Angriff zuvor kommen.

Was er nicht schreibt, dort unten wäre schon längst Frieden und Prosperität, wenn sich die Araber nicht mit Gewalt, sondern mit ihrem eigenen Fortkommen beschäftigen würden.

Waldgänger

17.08.2006, 14:52

Du meinst so wie die Süddeutsche:

http://pix.sueddeutsche.de/kultur/artikel/899/82817/image_fmabspic_0_2-1155746183.jpg

Die passende Bildunterschrift darf natürlich nicht fehlen:

"Hier geht es nicht um Juden oder Araber, sondern um Demokratie versus mörderischen Fanatismus, um Aufklärung versus Mittelalter, um Menschen- und Völkerrechte versus Märtyrer und Selbstmordattentäter."

Der Artikel beklagt übrigens die einseitige Berichterstattung deutscher Medien zugunsten der Hisbollah in den höchsten Tönen.

Typisch westlich-liberales Überlegenheitsgeschwafel. Die Barbaren müssen zugunsten der "fortschrittlichen" Welt vernichtet werden. Wenn man sich die Weltgeschichte ansieht ist unschwer zu erkennen, wo der Rassismus seine Wurzeln trägt. Außerdem finde ich es überaus belustigend wie die Süddeutsche davon ausgeht, dass die Medien zugunsten der Hisbollah berichten würden. Ich möchte nicht wissen wie es wäre, wenn die Redaktion der Süddeutsche hier schalten und walten könnte wie sie wollte. Diese Art der Propaganda erinnert an unschöne Zeiten des 20. Jahrhunderts....

Mark Mallokent

17.08.2006, 14:55

Typisch westlich-liberales Überlegenheitsgeschwafel. Die Barbaren müssen zugunsten der "fortschrittlichen" Welt vernichtet werden. Wenn man sich die Weltgeschichte ansieht ist unschwer zu erkennen, wo der Rassismus seine Wurzeln trägt. Außerdem finde ich es überaus belustigend wie die Süddeutsche davon ausgeht, dass die Medien zugunsten der Hisbollah berichten würden. Ich möchte nicht wissen wie es wäre, wenn die Redaktion der Süddeutsche hier schalten und walten könnte wie sie wollte. Diese Art der Propaganda erinnert an unschöne Zeiten des 20. Jahrhunderts....
Diejenigen, die jemanden vernichten wollen, sind die Hisbollahs und die Hamas, und zwar Israel. Ich wüßte nicht, daß die israelische Regierung auf die Vernichtung irgendwelcher Nachbarvölker oder -Länder aus ist.

Biskra

17.08.2006, 15:11

Er hat doch Recht. Israel wurde bis auf ein einziges Mal unrechtmässig angegriffen oder musste einem immanent drohenden Angriff zuvor kommen.

Wann wurden sie denn rechtmäßig angegriffen???

Misteredd

17.08.2006, 15:14

Wann wurden sie denn rechtmäßig angegriffen???

Überhaupt nicht, leider haben sie sich 1956 in das Suezabenteuer hineinziehen lassen. Diesem Krieg kann ich nichts Gerechtes andichten.

Biskra

17.08.2006, 15:56

Überhaupt nicht, leider haben sie sich 1956 in das Suezabenteuer hineinziehen lassen. Diesem Krieg kann ich nichts Gerechtes andichten.

Nun ja, daß vorher Nasser den Golf von Akaba sowie den Suez-kanal für israelische Schiffe sperrte, daß Fedajin regelmäßig Angriffe auf Israel von ägyptischem Territorium (Gaza-Streifen, Sinai) aus führten reicht ja wohl. Davon abgesehen verstieß Ägypten gegen das Waffenstillstandsabkommen von 1949.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/arm01.htm

Misteredd

17.08.2006, 15:58

Nun ja, daß vorher Nasser den Golf von Akaba sowie den Suez-kanal für israelische Schiffe sperrte, daß Fedajin regelmäßig Angriffe auf Israel von ägyptischem Territorium (Gaza-Streifen, Sinai) aus führten reicht ja wohl. Davon abgesehen verstieß Ägypten gegen das Waffenstillstandsabkommen von 1949.

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/arm01.htm

Vielleicht irre ich mich ja auch. Kann gut sein!

Biskra

17.08.2006, 16:14

Vielleicht irre ich mich ja auch. Kann gut sein!

Es ist im Prinzip sehr gut mit dem aktuellen Libanonkonflikt vergleichbar.

Fritz Fullriede

17.08.2006, 16:16

Sicher,damals haben ja Frankreich und GB auch gar nicht auf einen Krieg mit Ägypten hingearbeitet.Man,Kinder,eure Geschichtskenntnisse sind ja noch blamabler als die auf dem Gebiete der Geopolitik.

Misteredd

17.08.2006, 16:16

Es ist im Prinzip sehr gut mit dem aktuellen Libanonkonflikt vergleichbar.

Weil eine bestimmte Seite es nicht lassen konnte, immer wieder sinnlose Provokationen in Form von Nadelstichen zu verüben, unendlich auf Kosten der eigenen Bevölkerung zu rüsten und die andere Seite mit der totalen Vernichtung zu bedrohen, ohne die Eier für einen richtigen Kampf zu haben?

Fritz Fullriede

17.08.2006, 16:19

Glaub dem Dödel kein Wort,die Troika wollte unbedingt Krieg mit Ägypten,Biskras halluziniert bloss wieder.Wahrscheinlich ne Überdosis Matzen :))

Sheldon

17.08.2006, 20:51

Glaub dem Dödel kein Wort,die Troika wollte unbedingt Krieg mit Ägypten,Biskras halluziniert bloss wieder.Wahrscheinlich ne Überdosis Matzen :))

Ich hab keine Ahnung was bei Übermässigen Matzengenuss so alles passieren kann.

Das könnten Eventuell die Jungs von der IDF beantworten.

http://i55.photobucket.com/albums/g121/gedeu/vogelgrippe.jpg

IDF Soldaten, bei ihrem Einsatz, gesponsert von einem Konzern der nicht genannt werden möchte.

KrascherHistory

17.08.2006, 20:54

Ich hab keine Ahnung was bei Übermässigen Matzengenuss so alles passieren kann.

Das könnten Eventuell die Jungs von der IDF beantworten.

http://i55.photobucket.com/albums/g121/gedeu/vogelgrippe.jpg

IDF Soldaten, bei ihrem Einsatz, gesponsert von einem Konzern der nicht genannt werden möchte.

Sorry für meine Gutgläubigkeit !!

Das Bild ist fake, oder ?

Im IRAK sind bereits private Sicherheitsfirmen dabei, die Arbeit der US-Armee nahezu komplett zu übernehmen, aber das ??!!

Bulli

17.08.2006, 21:00

Ich hab keine Ahnung was bei Übermässigen Matzengenuss so alles passieren kann.

Das könnten Eventuell die Jungs von der IDF beantworten.

http://img213.imageshack.us/img213/6307/vogelgrippecs2.jpg

IDF Soldaten, bei ihrem Einsatz, gesponsert von einem Konzern der nicht genannt werden möchte.

Suuuuper Foto !! :top: :top: :top:

Da sind sie also unsere tapferen Helden.

Fritz Fullriede

17.08.2006, 21:01

Gibts denn bei Meckes och koschere Fressburger? :))

Mondgoettin

17.08.2006, 21:21

wer hat das zusammengelegt,was soll das.Da werden ja die wichtigen Bilder uebersehen!!!

Mondgoettin

17.08.2006, 21:22

ich wollte meinen eigenen Strang mit den Bildern...X( X( X( X( X( X( X(

heiss

18.08.2006, 00:04

Seventeen people were killed and over 30 wounded, half of them seriously, when terrorists detonated a powerful bomb in Egged bus in the port city of Haifa on March 5. The murderer, a member of the Hamas terror group, slipped out of Hebron to cause indiscriminate death and pain to the people of my hometown Haifa.

http://www.embassyofisrael.org/images/hayfa20030306/all-the-victims.jpg

http://www.embassyofisrael.org/images/hayfa20030306/bus-in-haifa3.jpg http://www.embassyofisrael.org/images/hayfa20030306/bus-in-haifa1.jpg

http://www.embassyofisrael.org/terror_against.html

Nochmal es ist schnurzpiepegal ob jüdische oder arabische Kinder sterben.
Kinder müssen nicht vor ihren Eltern sterben.
Schuld haben die Aktionäre und Reaktionäre dieses Krieges.

Mondhexe hat diese Bilder ganz sicher nicht verlinkt um den Terror nur aus der Sichtweise der Hizbollah zu sehen, sondern in unseren Köpfen ein Fragezeichen zu setzen (Warum Kinder sinnlos sterben müssen).

Kriege müsen nicht sein, Terror muss nicht sein, Es müssen keine Kinder sterben.

Lasst uns lieber gemeinsam überlegen was wir gegen Krieg und das sinnlose sterben von Kindern und Zivilisten unternehmen können.

Einen dank an Bernhardt44 für die Bilder von den Opfern der Israelischer Seite.

dtm05

18.08.2006, 06:29

Ich hab keine Ahnung was bei Übermässigen Matzengenuss so alles passieren kann.

Das könnten Eventuell die Jungs von der IDF beantworten.

http://i55.photobucket.com/albums/g121/gedeu/vogelgrippe.jpg

IDF Soldaten, bei ihrem Einsatz, gesponsert von einem Konzern der nicht genannt werden möchte.
Sieht nicht aus, als ob das Israelis sind. Haste noch so'n Bild mit richtigen Israelis?

KrascherHistory

18.08.2006, 07:31

Suuuuper Foto !! :top: :top: :top:

Da sind sie also unsere tapferen Helden.

Die "Namensschilder" sind sehr schön !!! :]

seher

18.08.2006, 09:52

Außerdem finde ich es überaus belustigend wie die Süddeutsche davon ausgeht, dass die Medien zugunsten der Hisbollah berichten würden.

Also ich findes es eher sehr dumm von den Medien, dass sie zugunsten der Hisbollah berichten. Aber gegen Dummheit ist ja bekannter weise kein Kraut gewachsen. :)

Seher

seher

18.08.2006, 09:56

Ich hab keine Ahnung was bei Übermässigen Matzengenuss so alles passieren kann.

Das könnten Eventuell die Jungs von der IDF beantworten.

http://i55.photobucket.com/albums/g121/gedeu/vogelgrippe.jpg

IDF Soldaten, bei ihrem Einsatz, gesponsert von einem Konzern der nicht genannt werden möchte.

Das sind ja gar keine IDF Soldaten. Die haben viel dünklere Uniformen. Und haben andere Stiefeln. Das sind eher Amerikaner im Irak.
Wer das nicht erkennt ist dumm. :) :)

Seher

seher

18.08.2006, 09:59

ich wollte meinen eigenen Strang mit den Bildern...X( X( X( X( X( X( X(

Ich sagte dir schon; du machst dich mit deinen Bilder zum nützlichen Idioten der Hisbollah. Das ist eine Tatsache ob du es wahrhaben willst oder nicht. :)

Seher

Misteredd

18.08.2006, 10:04

Halten wir doch einfach fest, dass Krieg und Terror wie auch immer geartet etwas schreckliches sind und die Abgründe der Menschheit auftun.

Jedes Bild eines Opfers der einen Seite kann durch ein Bild eines Opfers der anderen Seite gekontert werden, das hilft uns auch nur solange weiter, bis wir uns alle sagen, dass man das am besten ganz vermeidet.

Hassprediger und sonstige Gewaltanwender sollten am besten zum Erleuchten zum 40 tägigen Fasten in die Wüste geschickt werden.

dtm05

18.08.2006, 10:05

Das sind ja gar keine IDF Soldaten. Die haben viel dünklere Uniformen. Und haben andere Stiefeln. Das sind eher Amerikaner im Irak.
Wer das nicht erkennt ist dumm. :) :)

Seher
Sag ich doch...siehe #166. Aber ich glaube dem Poster ging es nur darum seine Message unterzubringen. Da spielt der Wahrheitsgehalt der Fotos keine Rolle...Moment...Das erinnert mich doch an etwas....Au Watte!

Mark Mallokent

18.08.2006, 10:08

Suuuuper Foto !! :top: :top: :top:

Da sind sie also unsere tapferen Helden.
Der ganz links auf dem Foto hat gerade Rudel umgelegt. :cool:

Sheldon

18.08.2006, 10:11

Das sind ja gar keine IDF Soldaten. Die haben viel dünklere Uniformen. Und haben andere Stiefeln. Das sind eher Amerikaner im Irak.
Wer das nicht erkennt ist dumm. :) :)

Seher

Ist das wichtig?

Es sind doch immer die selben Clown´s die im Libanon, Irak oder Guantanamo einen auf dicke hose machen und meinen man müsse der Welt ihre version von frieden mit waffengewalt aufzwingen.

ich sehe da keinen Unterschied, ist immer wieder das selbe Lumpenpack.

dtm05

18.08.2006, 10:17

Ist das wichtig?

Es sind doch immer die selben Clown´s die im Libanon, Irak oder Guantanamo einen auf dicke hose machen und meinen man müsse der Welt ihre version von frieden mit waffengewalt aufzwingen.

ich sehe da keinen Unterschied, ist immer wieder das selbe Lumpenpack.
Mit derartig undifferenzierten Äußerungen überzeugt man aber niemanden.

Sheldon

18.08.2006, 10:22

Mit derartig undifferenzierten Äußerungen überzeugt man aber niemanden.

Ich habe nicht die absicht irgendjemanden zu überzeugen, es genügt wenn die leute sich mal intensiv gedanken machen.

seher

18.08.2006, 10:37

Ich habe nicht die absicht irgendjemanden zu überzeugen, es genügt wenn die leute sich mal intensiv gedanken machen.

1) Echte Clown´s treten nur im Zirkus auf und bringen die Kinder und ihre Eltern zum Lachen.

2) Jene "Clown´s" aber vom dennen du redest, die treten als Hisbollah auf und bringen den Kindern und ihren Eltern den Tod.

3) Du solltest mal intensiv über dich selbst Gedanken machen.

4) Denn mit solchen Ansagen wirst du sowieso niemanden überzeugen können.

Seher

Misteredd

18.08.2006, 10:40

Ich habe nicht die absicht irgendjemanden zu überzeugen, es genügt wenn die leute sich mal intensiv gedanken machen.

Dann bitte fang doch damit an, um mache einen Vorschlag, wie diese Gewalt zu beenden ist!

Fritz Fullriede

18.08.2006, 10:41

Habe ich in diesem Strang bereits gemacht. :)

Sheldon

18.08.2006, 10:47

1) Echte Clown´s treten nur im Zirkus auf und bringen die Kinder und ihre Eltern zum Lachen.

2) Jene "Clown´s" aber vom dennen du redest, die treten als Hisbollah auf und bringen den Kindern und ihren Eltern den Tod.

3) Du solltest mal intensiv über dich selbst Gedanken machen.

4) Denn mit solchen Ansagen wirst du sowieso niemanden überzeugen können.

Seher

1) Die Clowns die Ich meine, haben sich im Irak & libanon selbst die pappnase aufgesetzt.

2) Die Clowns die Ich meine, bringen Kindern und ihren Eltern den Tod.
Bis auf israel & USA lacht niemand über diesen Massenmord.

3) Mach dir lieber mal gedanken ob diese gebetsmühlenartige wiederholungen, und verleugnungen von fakten irgendetwas nützt.

4) Kriegstreiber und Massenmörder kann man nicht überzeugen.

Sheldon

18.08.2006, 11:02

Dann bitte fang doch damit an, um mache einen Vorschlag, wie diese Gewalt zu beenden ist!

1) - USA verzichtet auf sein Vetorecht.
2) - Israel Unterzeichnet die Statuten des Internationalen Strafgerichthofes
3) - Der UNO Sicherheitsrat Bekommt Alleinige "vollzugsgewalt" über Internationale Militäreinsätze.
4) - UNO Mitgliedsstaaten Stellen dem Sicherheitsrat & dem Internationalen Strafgerichthofes, prozentual, gemäss ihres Militärhaushaltes Truppen zur freien verfügung. gemäss Punkt 3.
4) Alle Beschlüsse des Weltsicherheitsrates & Internationalen Strafgerichthofes dürfen ihn ihren Massnahmen nicht gegen die Genver Konventionen und der Charta Menschenrechte verstossen.

Misteredd

18.08.2006, 11:06

1) - USA verzichtet auf sein Vetorecht.
2) - Israel Unterzeichnet die Statuten des Internationalen Strafgerichthofes
3) - Der UNO Sicherheitsrat Bekommt Alleinige "vollzugsgewalt" über Internationale Militäreinsätze.
4) - UNO Mitgliedsstaaten Stellen dem Sicherheitsrat & dem Internationalen Strafgerichthofes, prozentual, gemäss ihres Militärhaushaltes Truppen zur freien verfügung. gemäss Punkt 3.
4) Alle Beschlüsse des Weltsicherheitsrates & Internationalen Strafgerichthofes dürfen ihn ihren Massnahmen nicht gegen die Genver Konventionen und der Charta Menschenrechte verstossen.

Das würde nur funktionieren, wenn sich alle an diese Normen halten würden. Syrien, Ägypten, Libanon etc. müssten dasselbe tun.

Leider machen sie das aber nicht, oder besser gesagt, nus so weit, wie es ihnen Vorteile bringt.

Sheldon

18.08.2006, 11:15

Das würde nur funktionieren, wenn sich alle an diese Normen halten würden. Syrien, Ägypten, Libanon etc. müssten dasselbe tun.

Leider machen sie das aber nicht, oder besser gesagt, nur so weit, wie es ihnen Vorteile bringt.

Frag doch mal die Regierungen in Syrien, Ägypten, Libanon etc.
was sie davon halten würden.

Wenn diese punkte umgesetzt werden ist endgültig schluss mit Jeglicher Expansionspolitk.

Misteredd

18.08.2006, 11:17

Frag doch mal die Regierungen in Syrien, Ägypten, Libanon etc.
was sie davon halten würden.

Wenn diese punkte umgesetzt werden ist endgültig schluss mit Jeglicher Expansionspolitk.

Eben, also nichts mit Israel ins Meer treiben oder den Golan zurückgeben.

FranzKonz

18.08.2006, 11:20

Das würde nur funktionieren, wenn sich alle an diese Normen halten würden. Syrien, Ägypten, Libanon etc. müssten dasselbe tun.
Die USA nicht zu vergessen.

Ich würde doch zu gerne mal die amerikanischen Rechtsnormen der Nürnberger Prozesse auf Bush, Rummmmsfeld, Olmert, Peretz, Halutz und so weiter anwenden. Wegen der allgemeinen Gerechtigkeit urteilen wir auch gleich über Nasrallah und seine Kollegen mit.

Vor meinem geistigen Auge baumeln schon einige.X( X( X(

Misteredd

18.08.2006, 11:22

Die USA nicht zu vergessen.

Ich würde doch zu gerne mal die amerikanischen Rechtsnormen der Nürnberger Prozesse auf Bush, Rummmmsfeld, Olmert, Peretz, Halutz und so weiter anwenden. Wegen der allgemeinen Gerechtigkeit urteilen wir auch gleich über Nasrallah und seine Kollegen mit.

Vor meinem geistigen Auge baumeln schon einige.X( X( X(

Und genau das ist das Problem, denn bevor Assad oder Nasrallah bzw Chamenei baumeln würden, lassen die eher noch tausende bzw Millionen ins GRas beissen.

Bei den von Dir genannten wirds nicht anders sein.

FranzKonz

18.08.2006, 11:25

Und genau das ist das Problem, denn bevor Assad oder Nasrallah bzw Chamenei baumeln würden, lassen die eher noch tausende bzw Millionen ins GRas beissen.

Bei den von Dir genannten wirds nicht anders sein.Nasrallah hatte ich schon genannt, obowhl ich ihn Vergleich zu den Vorgenannten für harmlos halte, aber welche Kriegsverbrechen willst Du denn Assad oder Chamenei vorwerfen?

Sheldon

18.08.2006, 11:26

Eben, also nichts mit Israel ins Meer treiben oder den Golan zurückgeben.

Vor meinem geistigen Auge baumeln schon einige

Das entscheidet dann der Weltsicherheitsrat & der Internationale Strafgerichtshof.

bernhard44

18.08.2006, 11:28

Nasrallah hatte ich schon genannt, obowhl ich ihn Vergleich zu den Vorgenannten für harmlos halte, aber welche Kriegsverbrechen willst Du denn Assad oder Chamenei vorwerfen?

Zugehörigkeit und Unterstützung einer terroristischen Vereinigung!
Anstiftung zum Völkermord!

Mondgoettin

18.08.2006, 11:28

Ich sagte dir schon; du machst dich mit deinen Bilder zum nützlichen Idioten der Hisbollah. Das ist eine Tatsache ob du es wahrhaben willst oder nicht. :)

Seher
nein mach ich mich nicht.
diese bilder habe ich eigentlich reingestellt um zu verdeutlichen,was krieg wirklich bedeutet!hisbollah hin,Juden her,im grunde habe ich es nur reingestellt,um einige Kriegsbefuerworter hier mal mit der Nase draufzustossen....X(

Misteredd

18.08.2006, 11:29

Nasrallah hatte ich schon genannt, obowhl ich ihn Vergleich zu den Vorgenannten für harmlos halte, aber welche Kriegsverbrechen willst Du denn Assad oder Chamenei vorwerfen?

Die ideologische Vorbereitung und die Waffen kommen aus dem Iran oder eben Syrien. Im Libanon kämpften sowohl Iraner als auch Syrer mit, wenn auch nur wenige.

Der Vorwurf ist der gleiche, wie wenn man einem Räuber die Tatwaffe verschafft und die zu überfallene Bank zeigt.

twoxego

18.08.2006, 11:30

Sheldon

18.08.2006, 11:37

Zugehörigkeit und Unterstützung einer terroristischen Vereinigung!
Anstiftung zum Völkermord!

Deine Bemerkung finde ich nicht Konstruktiv, ist aber auch nicht wichtig.

Aber eine Frage hätte ich, Bist du der meinung die KNesset würde diese Punkte Akzeptieren.?

1) - USA verzichtet auf sein Vetorecht.
2) - Israel Unterzeichnet die Statuten des Internationalen Strafgerichthofes
3) - Der UNO Sicherheitsrat Bekommt Alleinige "vollzugsgewalt" über Internationale Militäreinsätze.
4) - UNO Mitgliedsstaaten Stellen dem Sicherheitsrat & dem Internationalen Strafgerichthofes, prozentual, gemäss ihres Militärhaushaltes Truppen zur freien verfügung. gemäss Punkt 3.
4) Alle Beschlüsse des Weltsicherheitsrates & Internationalen Strafgerichthofes dürfen ihn ihren Massnahmen nicht gegen die Genver Konventionen und der Charta Menschenrechte verstossen.

Und Zwar ohne jegliches Palaver wenn aber und zuerst.....

- Keine Vorbedingungen
- kein Gefeilsche

bernhard44

18.08.2006, 11:38

Carter war seit langem der einzige US-Präsident, unter dessen Regierung die USA in keine offene kriegerische Auseinandersetzung verwickelt waren. Jedoch wurde durch die oft widersprüchliche, herumlavierende und -taktierende Außenpolitik Carters in manchen Ländern der Eindruck einer "schwächelnden" USA erweckt, was zur Entwicklung vieler späterer Konflikte beigetragen haben mag.

ihm einen Friedensnobelpreis zu verleihen halte ich nicht für angemessen sondern für eine Abwertung dieses Preises! (Was für andere Personen wie Mohamed Anwar al-Sadat, Yasser Arafat, Shimon Peres und Yitzhak Rabin auch zutrifft)!
Die heutige Rolle und der Einfluss Charters, sind eher als bescheiden anzusehen.

Misteredd

18.08.2006, 11:41

Jimmi Carter im spiegelgespräch, diese woche:

Carter:......und durch unsere unterstützung und ermutigung für israels ungerechtfertigten angriff auf den libanon hat sich die situation noch verschlimmert.

spiegel: war israel denn nicht zuerst angegriffen worden ?

Carter: dennoch halte ich es für unvertretbar, diesen krieg so fortzuführen, für die bombardierung des gesamten libanon fehlt israel jede legale oder moralische rechtfertigung.
israel hält 10 000 gefangene fest. wenn dann militante kräfte ein oder zwei soldaten kidnappen, sieht israel das als rechtfertigung für einen angriff auf die bevölkerung des libanon. diesen standpunkt kann ich nicht teilen.

Mal ehrlich, das war ein Konflikt der von beiden Seiten lange vorhergesehen und vorbereitet worden war. Die Hisbollah stapelte Raketen und baute Bunkersysteme aus, was den Israelis wohl kaum verborgrn bleiben konnte.

Die Entführung war dann nur noch ein Anlass. Bei einem Kampf lässt man seine Gegner aber nich vorher frei!

Mark Mallokent

18.08.2006, 11:56

Deine Bemerkung finde ich nicht Konstruktiv, ist aber auch nicht wichtig.

Aber eine Frage hätte ich, Bist du der meinung die KNesset würde diese Punkte Akzeptieren.?

1) - USA verzichtet auf sein Vetorecht.Dem müsste nicht die Knesset, sondern die amerikanische Regierung zustimmen. Und warum sollte ausgerechnet die USA auf ihr Veto-Recht verzichten.

2) - Israel Unterzeichnet die Statuten des Internationalen StrafgerichthofesWarum sollte sie?

3) - Der UNO Sicherheitsrat Bekommt Alleinige "vollzugsgewalt" über Internationale Militäreinsätze.Die UNO ist eine Organisation, in der diktatorische Regierungen die Mehrheit stellen. Und im Sicherheitsrat sind mindestens China und Rußland unsichere Kantonisten. Daher ist das keine gute Idee.

4) - UNO Mitgliedsstaaten Stellen dem Sicherheitsrat & dem Internationalen Strafgerichthofes, prozentual, gemäss ihres Militärhaushaltes Truppen zur freien verfügung. Da müßten alle UNO-Mitgliedstaaten zustimmen.

4) Alle Beschlüsse des Weltsicherheitsrates & Internationalen Strafgerichthofes dürfen ihn ihren Massnahmen nicht gegen die Genver Konventionen und der Charta Menschenrechte verstossen.Das dürfen sie sowieso nicht.

Und Zwar ohne jegliches Palaver wenn aber und zuerst.....

- Keine Vorbedingungen
- kein GefeilscheFeilschen ist eine arabische Spezialität. :cool:

twoxego

18.08.2006, 12:00

Mal ehrlich, das war ein Konflikt der von beiden Seiten lange vorhergesehen und vorbereitet worden war. Die Hisbollah stapelte Raketen und baute Bunkersysteme aus, was den Israelis wohl kaum verborgrn bleiben konnte.

ich habe das absichltich nich kommentiert, denn wie ich schon öfter schrieb bin ich hier gegen ein schwarz weiss, gut böse denken.
mir ging es darum zu zeigen, dass es eben nicht immer nur eine meinung gibt und zwar auf beiden seiten.

Sheldon

18.08.2006, 12:04

Dem müsste nicht die Knesset, sondern die amerikanische Regierung zustimmen. Und warum sollte ausgerechnet die USA auf ihr Veto-Recht verzichten.

Warum sollte sie?

Die UNO ist eine Organisation, in der diktatorische Regierungen die Mehrheit stellen. Und im Sicherheitsrat sind mindestens China und Rußland unsichere Kantonisten. Daher ist das keine gute Idee.

Da müßten alle UNO-Mitgliedstaaten zustimmen.

Das dürfen sie sowieso nicht.

Feilschen ist eine arabische Spezialität. :cool:

Danke für deinen Beitrag, Du hast damit sehr deutlich gemacht das Weder Israel noch USA an einer Friedlichen Lösung interressiert sind.

Ich hätte es nicht besser darstellen Können.

Mark Mallokent

18.08.2006, 12:05

Danke für deinen Beitrag,

Ich hätte es nicht besser darstellen Können.
Gern geschehen. :cool:

Misteredd

18.08.2006, 12:29

ich habe das absichltich nich kommentiert, denn wie ich schon öfter schrieb bin ich hier gegen ein schwarz weiss, gut böse denken.
mir ging es darum zu zeigen, dass es eben nicht immer nur eine meinung gibt und zwar auf beiden seiten.

Dafür ist die Situation auch viel zu verfahren.

Wie könnte der Konflikt - fern jeder Ideologie - gelöst werden?

Israel beseitigen und die Juden umsiedeln ?
Die Palästinenser in andere arabischen Staaten aufgehen lassen?

Das ist verzwickt. Ich fürchte die absolute Gerechtigkeit ist dort nie mehr zu erreichen.

bernhard44

18.08.2006, 12:51

Dafür ist die Situation auch viel zu verfahren.

Wie könnte der Konflikt - fern jeder Ideologie - gelöst werden?

Israel beseitigen und die Juden umsiedeln ?
Die Palästinenser in andere arabischen Staaten aufgehen lassen?

Das ist verzwickt. Ich fürchte die absolute Gerechtigkeit ist dort nie mehr zu erreichen.

Jerusalem und die anderen heiligen Stätten aufgeben? Was würden sie als nächstes beanspruchen? Rom - Paris - London................? Was würde als nächstes geschliffen, der Petersdom oder Notre-Dame de Paris? Bevor Israel untergeht haben wir das Armageddon!

FranzKonz

18.08.2006, 12:56

Die ideologische Vorbereitung und die Waffen kommen aus dem Iran oder eben Syrien. Im Libanon kämpften sowohl Iraner als auch Syrer mit, wenn auch nur wenige.

Der Vorwurf ist der gleiche, wie wenn man einem Räuber die Tatwaffe verschafft und die zu überfallene Bank zeigt.
Wenn Du den Tatbestand auch auf die andere Seite überträgst ...

FranzKonz

18.08.2006, 13:01

Mal ehrlich, das war ein Konflikt der von beiden Seiten lange vorhergesehen und vorbereitet worden war. Die Hisbollah stapelte Raketen und baute Bunkersysteme aus, was den Israelis wohl kaum verborgrn bleiben konnte.

Die Entführung war dann nur noch ein Anlass. Bei einem Kampf lässt man seine Gegner aber nich vorher frei!

Damit rechtfertigst Du automatisch jeden Angriff der Hisbollah oder der Hamas auf Israel. Die wollen letztlich auch nur ihre Gefangenen befreien.

Und gegen die Bomben und Raketen Israels ist das, was die Hisbollah gebunkert hat, nicht viel mehr als eine Kiste voller Knallfrösche.

Es ist ja schön und recht, daß Deine Sympathien auf der anderen Seite liegen, aber deshalb muß man doch nicht gleich völlig die Realität verdrängen.

bernhard44

18.08.2006, 13:12

Gerhard, stell Dir vor...

http://www.take-a-pen.org/images/TerrorVictims/terror-in-israel.jpg

Von Henryk M. Broder

20 Menschen wurden beim jüngsten Selbstmordanschlag einer Palästinenserin in einem Restaurant bei Haifa zerfetzt. Dutzende wurden verletzt, werden für immer verstümmelt bleiben. Den darauf folgenden israelischen Vergeltungsschlag in Syrien kritisierte Kanzler Schröder scharf. Eine Antwort an einen Freund.

Lieber Gerhard, gestern hast Du bei einem Auftritt vor der Presse in Kairo gesagt, es sei "die Souveränität eines anderen Landes verletzt" worden, eine solche "Aktion" sei "nicht akzeptabel".

Ich war mir sicher, Du würdest den Terror-Anschlag meinen, denn die Souveränität eines Landes äußert sich vor allem darin, dass die Regierung die Sicherheit der Bürger garantiert. Ist die Sicherheit dahin, durch internen oder externen Terror, kann von einer Souveränität keine Rede mehr sein. Dann herrschen afghanische oder somalische Zustände. Erst nachdem ich den Bericht von der Pressekonferenz in Kairo zum zweiten und dritten Mal gesehen hatte, wurde mir klar: Du hast nicht den Anschlag gemeint, sondern die israelische Reaktion darauf, nämlich das Bombardement mutmaßlicher Dschihad-Lager auf syrischem Territorium.

Nun muss man, seitdem Du den "deutschen Weg" ausgerufen hast, auf alles gefasst sein. Ich habe auch Verständnis dafür, dass Du, fern von deutschen Dramen, weit weg von Dosenpfand, Wegemaut und Olaf Scholz, dem Bedürfnis nachgibst, wie Chirac aufzutreten und wie Putin zu reden. Und das kannst Du wirklich gut. So kurz nach einem Massaker an Menschen sich Sorgen um die verletzte Souveränität eines Landes zu machen, das kaum mehr ist als ein feudalistischer Familienbetrieb mit einem Sitz in der Uno, das ist schon eine großartige staatsmännische Leistung.

Was Dich also umtreibt, das ist die Sorge um die verletzte Souveränität eines Landes, das Terroristen ausbildet und fördert, die sich ihrerseits um die Souveränität anderer Länder so kümmern wie Mohammed Atta um den Service an Bord der von ihm gesteuerten Maschine. So was gab's schon einmal. 1976, da warst Du noch ein wilder Juso und vom Bundeskanzleramt so weit entfernt wie Dieter Bohlen vom Literaturnobelpreis, wurde eine Air-France-Maschine auf dem Flug von Paris nach Tel Aviv von arabischen Terroristen nach Entebbe in Uganda entführt. Ohne auf die Souveränität des von Idi Amin regierten Landes Rücksicht zu nehmen, schickte Israel ein Kommando, das die jüdischen Geiseln befreite, die vorher von deutschen Assistenten der arabischen Terroristen rausselektiert worden waren.

Angemessen wäre es gewesen, wenn sich fortschrittliche deutsche Menschen über die Entführung und die anschließende Judenselektion empört hätten. Aber das war nicht der Fall. Nach der Befreiung der Geiseln wurden Proteste laut - gegen "die flagrante Verletzung der Souveränität Ugandas" durch die israelischen Angreifer, wie es in den Offenen Briefen hieß, die damals von progressiven Gruppen und Organisationen an Idi Amin geschrieben wurden. Schon damals war die verletzte Souveränität einer Operetten-Republik mehr wert als das Leben von Menschen, die von Terroristen als Geiseln genommen wurden. Dabei ist die staatliche Souveränität auch aufgeklärten europäischen Staatsmännern hin und wieder ziemlich lästig. Zum Beispiel im Krieg gegen Milosevic, als die Nato Belgrad bombardierte - ohne Uno-Mandat. Oder Anfang des Jahres, als französische Interventionstruppen in die Elfenbeinküste einmarschierten, um dort gefährdete Franzosen zu evakuieren - ohne Einladung der dortigen Regierung. Kein Mensch regte sich über die flagrante Verletzung der Souveränität der Elfenbeinküste auf. Offenbar kommt es nicht darauf an, wessen Souveränität verletzt wird, sondern wer der Verletzer ist. Und da gelten für Israel ein paar Sonderregeln.
Natürlich kann und muss man die israelische Besatzungspolitik kritisieren. Hätte Israel die besetzten Gebiete nach 1967 bzw. 1973 annektiert, statt sie als Faustpfand für Friedensverhandlungen zu behalten, so wie China Tibet überfallen und annektiert hat und sich seitdem jede Kritik als Einmischung in innere Angelegenheiten erfolgreich verbietet, müsste heute kein EU-Kommissar nach Ramallah reisen, um Arafat in seinem zerbombten Hauptquartier zu besuchen. Nicht nur Andre Brie von der PDS preist den "legitimen Widerstand" der Palästinenser, und nicht nur Jörg Zink, der Star aller evangelischen Kirchentage, bewundert die Selbstmord-Attentäter, weil sie ihr Leben "für die Sache ihres Volkes" hingeben.

Ganz allgemein hat sich inzwischen in Deutschland, wo Parken gegen die Fahrtrichtung schon als Terror im Alltag gilt, die Ansicht durchgesetzt, dass die Israelis selber schuld sind, wenn sie nicht mehr Bus fahren oder in einem Café sitzen können, ohne um ihr Leben fürchten zu müssen. Weil sie den Palästinensern das Recht auf Selbstbestimmung verweigern. Und außerdem das Recht, in Israel unkontrolliert arbeiten und ungehindert Bomben zünden zu dürfen.

Aber all das, lieber Gerhard, mein Kanzler, ist Deine Sache nicht. Dir geht es um die verletzte Souveränität Syriens. Denn Du machst dir Sorgen um den Frieden und die Stabilität im Nahen Osten, wie Dein Außenminister, der immer wieder vollmundig "in die Region" fährt und mit leeren Taschen zurückkommt. Ich frage mich, warum er es bisher nicht geschafft hat, seinen Freund Arafat anzurufen und ihm zu sagen: "Jossi, hör mit dem Schmierentheater auf, hör auf, Dich von Anschlägen zu distanzieren, die von Deinen Leuten begangen wurden. Wenn Du nicht dafür sorgst, dass Deine Leute mit dem Terror aufhören, werden wir, der Kanzler und ich, dafür sorgen, dass Du kein Geld mehr von der EU bekommst." Das, lieber Gerhard, wäre eine friedensfördernde Maßnahme, und nicht das Geschwätz von einer europäischen Nahost-Initiative, die es nie geben wird. Und nun möchte ich mit Dir noch ein kleines Experiment durchführen. Bitte lehne Dich in Deinem Business-Class-Sitz zurück, schließe die Augen und stelle Dir folgendes vor:

1. Juni 2001: Anschlag auf das Dolphinarium in Travemünde - 21 Tote
9. August 2001: Anschlag auf die Sbarro Pizzeria in Berlin - 15 Tote
1. Dezember 2001: Anschlag in der Ben Yehuda Fußgängerzone in Berlin-Wilmersdorf - 11 Tote
2. Dezember 2001: Anschlag auf einen Bus auf dem Weg von Berlin nach Schwerin - 15 Tote
2. März 2002: Anschlag im Holländischen Viertel in Potsdam - 11 Tote
9. März 2002: Anschlag auf das Cafe "Moment" in Berlin-Mitte - 11 Tote
20. März 2002: Anschlag auf einen Bus in der Nähe von Berchtesgaden - sieben Tote
27. März 2002: Anschlag auf ein Hotel in Bad Pyrmont während einer Familienfeier - 29 Tote
31 März 2002: Anschlag auf ein Restaurant in Hamburg - 15 Tote
10. April 2002: Anschlag auf einen Bus bei Oldenburg - acht Tote
7. Mai 2002: Anschlag auf einen Billard-Saal in Paderborn - 15 Tote
5. Juni 2002: Anschlag auf einen Bus in der Nähe von Rostock - 17 Tote
18. Juni 2002: Anschlag auf eine belebte Straßenkreuzung in Berlin - 19 Tote
9. Juni 2002: Weiterer Anschlag auf eine Straßenkreuzung in Berlin, sieben Tote
4. August 2002: Anschlag auf einen Bus in Bayern - acht Tote
21. Oktober 2002: Anschlag auf einen Bus in Niedersachsen - 14 Tote
21. November 2002: Anschlag auf einen Bus in Berlin - elf Tote
5. Januar. 2003: Anschlag in einer Berliner Fußgängerzone - 23 Tote
5. März 2003: Anschlag auf einen Bus in Mecklenburg-Vorpommern - 17 Tote
18. Mai 2003: Anschlag auf einen Bus am Rande von Berlin, sieben Tote
11. Juni 2003: Anschlag auf einen Bus in Berlin-Mitte, 17 Tote
19. August 2003: Anschlag auf einen Bus in Berlin, 23 Tote
9. September 2003: Anschlag auf einen Bus in der Nähe eines Bundeswehr-Standortes, acht Tote Soldaten
19. September. 2003: Anschlag auf das Cafe Hillel in Berlin - sieben Tote
4. Oktober 2003: Anschlag auf das Restaurant Maxim bei Rostock, 19 Tote

Und jetzt, lieber Gerhard, mach die Augen wieder auf und sag mir: Wenn das alles in Deutschland passiert wäre, so wie es in Israel passiert ist, wärst Du dann immer noch Kanzler einer demokratischen Republik und würdest Du Dir Gedanken machen über die verletzte Souveränität eines Nachbarlandes, das den Terroristen logistische Hilfe gibt? Ich wünsche dir einen guten Heimflug und eine sichere Landung.

http://www.take-a-pen.org/deutsch/Briefe/Gerhard%20stell%20Dir%20vor.htm

Sheldon

18.08.2006, 13:31

Gerhard, stell Dir vor...

Und jetzt, lieber Gerhard, mach die Augen wieder auf und sag mir: Wenn das alles in Deutschland passiert wäre, so wie es in Israel passiert ist, wärst Du dann immer noch Kanzler einer demokratischen Republik und würdest Du Dir Gedanken machen über die verletzte Souveränität eines Nachbarlandes, das den Terroristen logistische Hilfe gibt? Ich wünsche dir einen guten Heimflug und eine sichere Landung.

Deine Aufzählung ist Interressant, aber einseitig.

Daher hier mal eine andere aufzählung. --> Palästinensische Opfer (http://muslimmarkt.de/Palaestina-Spezial/geschichtechronik/pogrom2006.htm) Des Israelischen Staatsterror.

Gewalt erzeugt Gewalt. Ihr seid an einer Friedlichen Lösung nicht Interressiert, also lebt mit den Reaktionen die Ihr Provoziert habt.

bernhard44

18.08.2006, 14:07

Deine Aufzählung ist Interressant, aber einseitig.

Daher hier mal eine andere aufzählung. --> Palästinensische Opfer (http://muslimmarkt.de/Palaestina-Spezial/geschichtechronik/pogrom2006.htm) Des Israelischen Staatsterror.

Gewalt erzeugt Gewalt. Ihr seid an einer Friedlichen Lösung nicht Interressiert, also lebt mit den Reaktionen die Ihr Provoziert habt.

hier ist ein Politikforum und kein muslimisches Märchenforum aus 1001er Nacht. Muslimmarkt ist Müll!

Und nächste Frage! hatte sich irgendetwas an der Terrorpolitik der Palästinenser und der Hisbollah, nach dem Abzug der Israelis aus dem Libanon und dem Gazah-Streifen geändert!
Wurden weniger oder mehr Raketen auf Israel abgefeuert?

Misteredd

18.08.2006, 14:22

Damit rechtfertigst Du automatisch jeden Angriff der Hisbollah oder der Hamas auf Israel. Die wollen letztlich auch nur ihre Gefangenen befreien.

Und gegen die Bomben und Raketen Israels ist das, was die Hisbollah gebunkert hat, nicht viel mehr als eine Kiste voller Knallfrösche.

Es ist ja schön und recht, daß Deine Sympathien auf der anderen Seite liegen, aber deshalb muß man doch nicht gleich völlig die Realität verdrängen.

Wegen ein paar Knallfröschen sind eine Million Israelis aus dem Norden in den Süden geflohen?

Wenn es letztlich nur die Gefangenen wären, die die beiden Terrororganisationen haben möchten, dann würde ich sie ihnen geben. Aber es ist nicht so. Letztendlich sind die nur sehr schwer zu befriedigen, falls überhaupt.

Don

18.08.2006, 14:30

Erst der stern brachte diese Woche den Gegencheck und enthüllt, dass »Green Helmet« kein Hisbollah-Agent sei, sondern seit zehn Jahren beim Katastrophenschutz arbeite. Salam Daher, so sein Name, habe ein totes Kind für die Fotografen hochgehalten, um »endlich in Ruhe nach Überlebenden suchen zu können«.

© DIE ZEIT, 10.08.2006 Quelle (http://www.zeit.de/2006/33/Manipulation?page=2)

Gibt es sonst noch was, was du loswerden möchtest?

Ich ja. Meine Verwunderung darüber, wie sofort nach einem israelischen Luftangriff ganze Horden von Reporter- und Photographengeschmeiß an Ort und Stelle sind, um tendeziöse , nekrophile und anti-Israel geifernde Blderserien zusammenzuschustern. Hatten die einen Spion bei den IDF um informiert zu sein, wo sie um soundsoviel Uhr auftauchen müssen?

Oder erscheint es nicht vielmehr logisch,, daß die Nasrallah-Brut dezidiert Angriffe auf bestimmte Ziele provozierte und dort ausreichend Zivilisten unterbrachte, um sie danach der ebenfalls in Bereitschaft gehaltenen Journaillie als Opfer jüdischer Kriegslust präsentieren zu können?

Seltsam, daß es in Israel von den Katjuscha-Opfern keine oder kaum Bilder gibt, obwoh die logistischen Vorrausetzungen doch unzweifelhaft um einiges besser sein dürften.
Sich einen beliebigen Tag lang in Haifa auf den Balkon stellen hätte für ausreichend Bildmaterial gesorgt.
Aber vermutlich traute sich dort die Journaillie eben gar nicht erst auf die Straße, da die Raketeneinschläge der Islamo-Faschisten aufgrund der mangelnden zeitlichen Koordination und Zielungenauigkeit einen etwas grösseren Vorrat an Unterwäsche zum Wechseln erfordert hätten.

Misteredd

18.08.2006, 14:41

Ich ja. Meine Verwunderung darüber, wie sofort nach einem israelischen Luftangriff ganze Horden von Reporter- und Photographengeschmeiß an Ort und Stelle sind, um tendeziöse , nekrophile und anti-Israel geifernde Blderserien zusammenzuschustern. Hatten die einen Spion bei den IDF um informiert zu sein, wo sie um soundsoviel Uhr auftauchen müssen?

Oder erscheint es nicht vielmehr logisch,, daß die Nasrallah-Brut dezidiert Angriffe auf bestimmte Ziele provozierte und dort ausreichend Zivilisten unterbrachte, um sie danach der ebenfalls in Bereitschaft gehaltenen Journaillie als Opfer jüdischer Kriegslust präsentieren zu können?

Seltsam, daß es in Israel von den Katjuscha-Opfern keine oder kaum Bilder gibt, obwoh die logistischen Vorrausetzungen doch unzweifelhaft um einiges besser sein dürften.
Sich einen beliebigen Tag lang in Haifa auf den Balkon stellen hätte für ausreichend Bildmaterial gesorgt.
Aber vermutlich traute sich dort die Journaillie eben gar nicht erst auf die Straße, da die Raketeneinschläge der Islamo-Faschisten aufgrund der mangelnden zeitlichen Koordination und Zielungenauigkeit einen etwas grösseren Vorrat an Unterwäsche zum Wechseln erfordert hätten.

Dein Gedanke zeigt doch, dass da etwas nicht stimmen konnte. Sonst sollen die Israelis doch auf alles geschossen haben, was sich am Boden bewegte: Flüchtlinge, Rote-Halbmond-Fahrzeuge und UN-Soldaten.

Also warum und wieso sind dann Kamerateams und Fotojournalisten unbehelligt dort hingekommen?

bernhard44

18.08.2006, 14:48

Das hab ich, und es war sehr aufschlussreich.

hier ein kleiner auszug

Erst der stern brachte diese Woche den Gegencheck und enthüllt, dass »Green Helmet« kein Hisbollah-Agent sei, sondern seit zehn Jahren beim Katastrophenschutz arbeite. Salam Daher, so sein Name, habe ein totes Kind für die Fotografen hochgehalten, um »endlich in Ruhe nach Überlebenden suchen zu können«.

© DIE ZEIT, 10.08.2006 Quelle (http://www.zeit.de/2006/33/Manipulation?page=2)

Gibt es sonst noch was, was du loswerden möchtest?

dann schau dir bitte das mal an!
http://www.youtube.com/watch?v=4vPAkc5CLgc

ekelhaft und erbärmlich! Respektlos und zynisch! Das ist "Mister Green Helmet"!

Sheldon

18.08.2006, 14:54

dann schau dir bitte das mal an!

Ich bin nicht Interressiert, Youtube.com ist keine Seröse Quelle.
Jeder Schmalspurfilmer kann bei diesem hoster selbst zusammengestellte Videos Veröffentlichen. Bei Keinem regülären Gericht hätten diese "Quellen" irgend eine Beweiskraft.

Misteredd

18.08.2006, 14:58

emire

18.08.2006, 15:02

Es ist schon erstaunlich, wie viele Kinder sich immer gerade dort aufhalten, wo die israelische Armee Raketenstellungen bekämpft. Ist natürlich reiner Zufall.

Es ist schon erstaunlich das die Israelis ganze Wohnblöcke dem Erdboden gleich machen.Es ist bedauerlich, das die angeblich Zivilisierte Welt zugeschaut hat .Wie Zivilisten Ermordet wurden und deren Lebensgrundlage vernichtet wurde.War es wohlmöglich absicht ?
Die "Beste Armee"der Welt hat es diesmal nicht bis Beirut geschaft,sie wurde Militärisch Vorgeführt.

KrascherHistory

18.08.2006, 15:04

Ich bin nicht Interressiert, Youtube.com ist keine Seröse Quelle.
Jeder Schmalspurfilmer kann bei diesem hoster selbst zusammengestellte Videos Veröffentlichen. Bei Keinem regülären Gericht hätten diese "Quellen" irgend eine Beweiskraft.

Ups, meine Baustelle: seit 18.7.1990 gibt es in Dtl. ein reguläres ("gesetzlicher Richter nach Art.101 GG !!) Gericht mehr.

Dieses Gegenargument ist damit hinfällig. Danke

Beweise: www.teredo.cl

Mfg K

Don

18.08.2006, 15:08

Dein Gedanke zeigt doch, dass da etwas nicht stimmen konnte. Sonst sollen die Israelis doch auf alles geschossen haben, was sich am Boden bewegte: Flüchtlinge, Rote-Halbmond-Fahrzeuge und UN-Soldaten.

Also warum und wieso sind dann Kamerateams und Fotojournalisten unbehelligt dort hingekommen?

Eben. Nur schießwütige IDF Piloten am Himmel und kein Einziger der Journalistenhundertschaften an vorderster Linie hat auch nur eiinen Kratzer....

Sheldon

18.08.2006, 15:09

Was war denn an diesen Bildern unklar oder manipuliert?

Da diese "bilder" durch Befürworter des Israelischen Staatsterror eingebracht worden sind, ist die Logische Konsequenz, das es sich um reines Propaganda Material handelt.

Daher ist es nicht zulässig.

Misteredd

18.08.2006, 15:11

Da diese "bilder" durch Befürworter des Israelischen Staatsterror eingebracht worden sind, ist die Logische Konsequenz, das es sich um reines Propaganda Material handelt.

Daher ist es nicht zulässig.

Wieso, stimmt was mit den Aufnahmen nicht?

Sind alle Bilder von Befürwortern der einen Seite nicht zulässig, die der anderen aber sehr wohl?

Seltsame Ansicht!

Misteredd

18.08.2006, 15:12

Eben. Nur schießwütige IDF Piloten am Himmel und kein Einziger der Journalistenhundertschaften an vorderster Linie hat auch nur eiinen Kratzer....

Die haben nicht einmal Angst!

Bulli

18.08.2006, 16:25

Der ganz links auf dem Foto hat gerade Rudel umgelegt. :cool:

Da sieht man mal wie blöd der ist, hat noch immer nicht geschnallt das Rudel bereits seit fast 25 Jahren tot ist.
Auf wen er da wohl geschossen hat ?:lach:

Bulli

18.08.2006, 16:35

dann schau dir bitte das mal an!
http://www.youtube.com/watch?v=4vPAkc5CLgc

ekelhaft und erbärmlich! Respektlos und zynisch! Das ist "Mister Green Helmet"!

Wie kommst du denn darauf, der Mann hat doch völlig recht.

Diese Sauereien der Zionisten mussen immer wieder und wieder angeprangert werden, bis dieses Verbrechergesindel in der ganzen Welt geächtet ist.
Da kann man garnicht genug Kamerateams herbeiholen.

Mark Mallokent

18.08.2006, 16:38

Wie kommst du denn darauf, der Mann hat doch völlig recht. Diese Sauereien der Zionisten mussen immer wieder und wieder angeprangert werden, bis dieses Verbrechergesindel in der ganzen Welt geächtet ist.
Da kann man garnicht genug Kamerateams herbeiholen.
Was regst du dich eigentlich so auf? Allein dein Avatar hat mehr Leute gekillt als die ganze israelische Luftwaffe im Libanon. :cool:

esperan

18.08.2006, 17:07

Sheldon

18.08.2006, 17:13

Genau ! Voll deiner Meinung. Zusatz: 40 Tage Wüste ... ohne Wasser (Selbsterfahrungskurs).

lg
esperan

Die Herren von Der Knesset gehen Vorran ihre Getreuen sollen ihnen folgen.

FranzKonz

18.08.2006, 17:24

hier ist ein Politikforum und kein muslimisches Märchenforum aus 1001er Nacht. Muslimmarkt ist Müll!
Geht das vielleicht ein wenig freundlicher? Hier Dein Link: B'Tselem (http://www.btselem.org/english/statistics/Index.asp)

Und nächste Frage! hatte sich irgendetwas an der Terrorpolitik der Palästinenser und der Hisbollah, nach dem Abzug der Israelis aus dem Libanon und dem Gazah-Streifen geändert!
Wurden weniger oder mehr Raketen auf Israel abgefeuert?
Ganz erheblich weniger. Auch das wirst Du in den Statistiken von B'Tselem finden, wenn Du sie aufmerksam studierst, statt Dich hier zu ereifern. Falls Dir die Quelle immer noch nicht zuverlässig genug ist, mußt Du beim isr. Außenministerium schauen. Die sind allerdings nicht so genau, führen aber auch Material über die Hisbollah.

Bulli

18.08.2006, 17:44

Was regst du dich eigentlich so auf? Allein dein Avatar hat mehr Leute gekillt als die ganze israelische Luftwaffe im Libanon. :cool:

Wußte gar nicht das der Anblick meines Avatars tödlich wirkt, na ja solange solche J Gangs wie deine sich immer noch bester Gesundheit erfreuen, wird es wohl so gefährlich nicht sein.:cool:

FranzKonz

18.08.2006, 17:46

Wegen ein paar Knallfröschen sind eine Million Israelis aus dem Norden in den Süden geflohen?
Du wolltest die Relation nicht sehen. Natürlich ist eine Katjuscha nicht wirklich ein Knallfrosch. Ich bin kein Waffenexperte, und ich habe wenig verläßliches Material im Internet gefunden, aber aufgrund der Angaben scheint die Nutzlast einer Katjuscha ungefähr dem Gewicht einer Panzergranate (knapp 20 kg) zu entsprechen, eventuell etwas mehr, dann käme sie ungefähr den 155 mm Artilleriegranaten gleich.

Das klingt ungefähr plausibel, da die Dinger im zweiten Weltkrieg der deutschen 8,8 cm Artillerie gegenüberstanden.

Falls es hier Fachleute gibt, wäre ich für belegbare Details dankbar.

Wenn also meine Zahlen ungefähr stimmen, dann entsprechen 1000 Katjuschas ungefähr der Menge an Bomben, die Israels Lufwaffe in einer einzigen Nacht über Beirut abgeworfen hat. (23 Tonnen Bomben in einer Nacht hat der Spiegel irgendwann berichtet.)

3000-3500 Raketen haben weniger als 50 Menschen getötet, und eine Million Israelis verjagt. So ca. 500 Verkehrstote hat Israel im Jahr. Da sollte man mal ermitteln, ob auf der Flucht nicht mehr Menschen an Verkehrsunfällen gestorben sind, wie an Raketen der Hisbollah.

Wenn es letztlich nur die Gefangenen wären, die die beiden Terrororganisationen haben möchten, dann würde ich sie ihnen geben. Aber es ist nicht so. Letztendlich sind die nur sehr schwer zu befriedigen, falls überhaupt.
Nach meinem Kenntnisstand gibt es neben den Gefangenen auch noch so ca. 70 UNO-Resolutionen und 250.000 Siedler im Westjordanland, die einem Frieden im Wege stehen.

FranzKonz

18.08.2006, 18:01

Ich ja. Meine Verwunderung darüber, wie sofort nach einem israelischen Luftangriff ganze Horden von Reporter- und Photographengeschmeiß an Ort und Stelle sind, um tendeziöse , nekrophile und anti-Israel geifernde Blderserien zusammenzuschustern. Hatten die einen Spion bei den IDF um informiert zu sein, wo sie um soundsoviel Uhr auftauchen müssen?
Nicht notwendig. Ein Reporter ist genauso schnell oder schneller am Ort des Geschehens wie ein Rettungsteam, denn er braucht kaum Ausrüstung.

Oder erscheint es nicht vielmehr logisch,, daß die Nasrallah-Brut dezidiert Angriffe auf bestimmte Ziele provozierte und dort ausreichend Zivilisten unterbrachte, um sie danach der ebenfalls in Bereitschaft gehaltenen Journaillie als Opfer jüdischer Kriegslust präsentieren zu können?

Überhaupt nicht, keiner bringt absichtlich Kinder um. Die Israeli schreien schon empört auf, wenn ihnen sagt, sie würden fahrlässig fremde Kinder töten. Gleichtzeitig unterstellen sie ihrem Gegner, er würde absichtlich die eigenen Kinder töten. Das ist schon sehr unglaubwürdig.

Seltsam, daß es in Israel von den Katjuscha-Opfern keine oder kaum Bilder gibt, obwoh die logistischen Vorrausetzungen doch unzweifelhaft um einiges besser sein dürften.
Sich einen beliebigen Tag lang in Haifa auf den Balkon stellen hätte für ausreichend Bildmaterial gesorgt.
Aber vermutlich traute sich dort die Journaillie eben gar nicht erst auf die Straße, da die Raketeneinschläge der Islamo-Faschisten aufgrund der mangelnden zeitlichen Koordination und Zielungenauigkeit einen etwas grösseren Vorrat an Unterwäsche zum Wechseln erfordert hätten.
Das kann sehr gut aus Gründen der Meinungsbildung unterdrückt worden sein. Der Druck auf die Regierung zur Beendingung des Krieges hätte sich vielleicht vergrößert. (reine Spekulation.

esperan

18.08.2006, 19:58

Die Herren von Der Knesset gehen Vorran ihre Getreuen sollen ihnen folgen.

Wieso musst Du gleich wieder Partei ergreifen ... ich fand den Text gut. Nun vermießt Du wieder alles ... ächz.

lg
esperan

bernhard44

19.08.2006, 09:30

Geht das vielleicht ein wenig freundlicher? Hier Dein Link: B'Tselem (http://www.btselem.org/english/statistics/Index.asp)

Ganz erheblich weniger. Auch das wirst Du in den Statistiken von B'Tselem finden, wenn Du sie aufmerksam studierst, statt Dich hier zu ereifern. Falls Dir die Quelle immer noch nicht zuverlässig genug ist, mußt Du beim isr. Außenministerium schauen. Die sind allerdings nicht so genau, führen aber auch Material über die Hisbollah.

Was treibt dich zu solchen Behauptungen? Unwissenheit oder Absicht!

Zitat:
"Am 15. August 2005 hatte der letzte israelische Soldat den Kontrollpunkt Kissufim passiert; nach fast 38 Jahren hatten die israelischen Siedlungen im Gaza-Streifen aufgehört zu existieren. »Damals haben wir alle geglaubt, dass es jetzt besser wird, dass der Raketenbeschuss aufhört«, sagt Menasche Misrachi, ein Restaurantbesitzer aus Sderot direkt an der Grenze zum Gaza-Streifen, »aber es kamen immer mehr Kassams, so viele, dass es nicht mehr zum Aushalten war."

Misteredd

19.08.2006, 09:37

Nicht notwendig. Ein Reporter ist genauso schnell oder schneller am Ort des Geschehens wie ein Rettungsteam, denn er braucht kaum Ausrüstung.

Aber nur dann, wenn man in zuverlässigfe Informationsnetzwerke verknüpft ist, sonst weiss man nicht, was passiert. Die Rettungsdienste sind dort ausschliesslich von der Hisboööah oder der Amir-Miliz, die mit der Hisbollah verbündet ist.

Überhaupt nicht, keiner bringt absichtlich Kinder um. Die Israeli schreien schon empört auf, wenn ihnen sagt, sie würden fahrlässig fremde Kinder töten. Gleichtzeitig unterstellen sie ihrem Gegner, er würde absichtlich die eigenen Kinder töten. Das ist schon sehr unglaubwürdig.

Fragwürdig ja, aber bedenke, dass die Iraner im ersten Golfkrieg gegen Saddam Kinder und Jugendliche durch Minenfelder laufen öiessen, um diese zu klären. Das passt dann doch irgendwie in die Denkweise hinein. Leider!

Das kann sehr gut aus Gründen der Meinungsbildung unterdrückt worden sein. Der Druck auf die Regierung zur Beendingung des Krieges hätte sich vielleicht vergrößert. (reine Spekulation.

Es gibt hier viele Fragezeichen!

bernhard44

19.08.2006, 09:47

Was ist hier wohl der Unterschied?

http://photos1.blogger.com/blogger/3077/2271/320/blg_diff.jpg

Quo vadis

19.08.2006, 09:51

Was regst du dich eigentlich so auf? Allein dein Avatar hat mehr Leute gekillt als die ganze israelische Luftwaffe im Libanon. :cool:

und vor allem fahren ja Kleinkinder T34 und stellen die Mannschaft des Schlachtschiffes "Marat" :rolleyes:

Don

19.08.2006, 09:57

Nicht notwendig. Ein Reporter ist genauso schnell oder schneller am Ort des Geschehens wie ein Rettungsteam, denn er braucht kaum Ausrüstung.

Rettungsteam. Im Libanon. Lass Dich da von einem Auto anfahren und warte auf ein Rettungsteam. Schaun 'mer mal.

Überhaupt nicht, keiner bringt absichtlich Kinder um.

Ne, is klar. Deshal richten manche ja auch ihre militärischen Befehlszentralen in Schulen, Sozialzentren oder Kliniken ein. Oder sprengen Busse mit Schulkindern. Oder Züge.

Die Israeli schreien schon empört auf, wenn ihnen sagt, sie würden fahrlässig fremde Kinder töten. Gleichtzeitig unterstellen sie ihrem Gegner, er würde absichtlich die eigenen Kinder töten. Das ist schon sehr unglaubwürdig.

Nicht töten. Töten lassen. Moslems brauchen das medienwirksame Opferbild ihrer Aberglaubensgenossen. Sie sind immer die Opfer. Sie verteidigen sich auch nur. Steht so im Koran. also MUSS es stimmen.

Das kann sehr gut aus Gründen der Meinungsbildung unterdrückt worden sein. Der Druck auf die Regierung zur Beendingung des Krieges hätte sich vielleicht vergrößert. (reine Spekulation.

Israel ist weltweit die einzige Demokratie, die aufgrund der von der gesamten Bevölkerung erlittenen äusseren Bedrohung in der Lage ist, Geschlossenheit zu zeigen. Die brauchen keine Meinungsbildung. Die haben eine Meinung. Und Würde. Die tragen keine Kinderleichen zwanzigmal die Straße rauf und runter bis ja auch jeder das druckfähige Skandalbild geknipst hat.
Ekelerregendes, würdeloses Verhalten bar jeden Stolzes.

bernhard44

19.08.2006, 09:59

sobald sich Israel zur Wehr setzt, fühlt sich das selektive „internationale Gewissen“ plötzlich über alle Maßen malträtiert und verlangt von den Israelis, sich zurückzuhalten. Bis auf einige wenige Ausnahmen abgesehen, sehen sich plötzlich bestimmte Staaten auserkoren, die armen Palästinenser bzw. Libanesen vor der israelischen Aggression schützen zu müssen! Hier tun sich zwei Doppelmoralisten besonders hervor: Frankreich und Russland.

Über Frankreich und seine pro-arabische Einstellung, die durchaus legitim ist, ist schon genug gesagt worden. Aber Russland? Die Russen finden die israelische Reaktion als überzogen? Gerade sie, die Russen, müssten sich ganz still in die Ecke setzen. Was haben die Russen nicht alles eingesetzt um die tschetschenischen Terroristen zu besiegen? Taktische Bomber vom Typ Su-24 sowie Su-25, Kampfhubschrauber und Kampfflugzeuge sowie spezielle Raketeneinheiten der 58. Armee haben jahrelang versucht, die tschetschenischen Terroristen zu vernichten. Und das schreckliche Ergebnis ihrer Bemühungen? Über 50 000 getötete Zivilisten sowie 350 000 tschetschenische Flüchtlinge.

Und gerade sie, die Russen sprechen von einer überzogenen Reaktion der israelischen Armee, die meistens nachts, weil dann menschenleer, Einrichtungen und Institutionen der Hammas bombardiert, oder Terroristen mit Blut an den Händen gezielt tötet, oder islamische Helden beim Abfeuern von Raketen auf frischer Tat erlegt. Dass dabei auch sehr oft Zivilisten zu Leidtragenden werden, lässt sich leider nicht immer vermeiden, da sich diese heldenhaften Islamkrieger nur allzu gerne hinter unschuldigen Frauen und Kindern verstecken. Denn sie, diese mutigen und gottesfürchtigen Helden, wissen nur zu gut, dass wir im Gegensatz zu ihnen, auf Zivilisten Rücksicht nehmen.

http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=2807&ref=0

Don

19.08.2006, 10:00

und vor allem fahren ja Kleinkinder T34 und stellen die Mannschaft des Schlachtschiffes "Marat" :rolleyes:

Israel verfügt über kein Schlachtschiff.
Und die Kaftans nicht über T34. Da bist Du etwas in der Zeit verrutscht.

Thauris

19.08.2006, 10:23

Was ist hier wohl der Unterschied?

http://photos1.blogger.com/blogger/3077/2271/320/blg_diff.jpg

Sehr gutes und äusserst zutreffendes Bild !

Quo vadis

19.08.2006, 10:30

Israel verfügt über kein Schlachtschiff.
Und die Kaftans nicht über T34. Da bist Du etwas in der Zeit verrutscht.

lies dir erstmal den Gesamtkontext durch- es ging um H.U. Rudel und der Aussage von MM in diesem Zusammenhang- plumpe Polemik, wie immer...

Bulli

19.08.2006, 10:34

Israel verfügt über kein Schlachtschiff.
Und die Kaftans nicht über T34. Da bist Du etwas in der Zeit verrutscht.

Gehörst nicht unbedingt zu den Schnellmerkern, du Möchtegernmafiaboss.

Die Antwort bezog sich auf den unqualifizierten Beitrag von MM in dem er die zionistischen Luftpiraten mit Hans-Ulrich Rudel in Verbindung brachte, worauv QV ganz richtig bemerkte, daß Rudel keine Kinder bekämpft hatte, sondern T34 abschoß, in denen Rotarmisten hockten, daneben das Schlachtschiff Marat versenkte auf dem zum fraglichen Zeitpunkt auch gerade keine Kinder gespielt haben.

Quo vadis

19.08.2006, 10:48

Gehörst nicht unbedingt zu den Schnellmerkern, du Möchtegernmafiaboss.

Die Antwort bezog sich auf den unqualifizierten Beitrag von MM in dem er die zionistischen Luftpiraten mit Hans-Ulrich Rudel in Verbindung brachte, worauv QV ganz richtig bemerkte, daß Rudel keine Kinder bekämpft hatte, sondern T34 abschoß, in denen Rotarmisten hockten, daneben das Schlachtschiff Marat versenkte auf dem zum fraglichen Zeitpunkt auch gerade keine Kinder gespielt haben.

Äpfel mit Birnen vergleichen ist ja die ganz große Spezialität des MM.Der ist in Paris sicherlich der Chef eines Obstladens...:rofl: :rofl:

Misteredd

19.08.2006, 10:48

Wer war denn dieser Rudel? Muss man den kennen?

Quo vadis

19.08.2006, 10:58

Wer war denn dieser Rudel? Muss man den kennen?

OT: er war der höchtsdekorierte deutsche Soldat des 2. WK.Das goldene Eichenlaub mit Schwertern und Brillianten wurde nur einmal verliehen- an ihn.

Bulli

19.08.2006, 14:48

Wer war denn dieser Rudel? Muss man den kennen?

Nein kennen muß man ihn nicht, nur ist es für geschichtlich interessierte eine Bildungslücke wenn man nicht weiß wer das war:

Bilanz aus 2530 Feindflügen:
(http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel.htm)
519 russische Panzer

1 Schlachtschiff

1 Zerstörer

70 Landungsboote

800+ motorisierte Fahrzeuge

150+ Artillerie-, Pak- und Flakstellungen

9 Luftsiege (7 Jäger, 2 Schlachtflugzeuge Il 2)

...und viele Bunker, Brücken und Nachschublinien.

Mark Mallokent

19.08.2006, 15:24

und vor allem fahren ja Kleinkinder T34 und stellen die Mannschaft des Schlachtschiffes "Marat" :rolleyes:
Du scheinst zu glauben, Herr Rudel wäre vor jedem Angriff gelandet und hätte nachgeschaut, ob auch ja kein Kleinkind sich in Zielnähe aufhält. :cool:

Mark Mallokent

19.08.2006, 15:26

Nein kennen muß man ihn nicht, nur ist es für geschichtlich interessierte eine Bildungslücke wenn man nicht weiß wer das war:

Bilanz aus 2530 Feindflügen:
(http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel.htm)
519 russische Panzer

1 Schlachtschiff

1 Zerstörer

70 Landungsboote

800+ motorisierte Fahrzeuge

150+ Artillerie-, Pak- und Flakstellungen

9 Luftsiege (7 Jäger, 2 Schlachtflugzeuge Il 2)

...und viele Bunker, Brücken und Nachschublinien.

Danke für die Bestätigung. Verglichen damit waren die israelischen Lufangriffe im Libanon einfach Peanuts. :cool:

Sheldon

19.08.2006, 15:38

Danke für die Bestätigung. Verglichen damit waren die israelischen Lufangriffe im Libanon einfach Peanuts. :cool:

Was die unfähigkeit der IDf nur untermauert.
Bei einem Richtigen Gegner hättet ihr sowas von ne Arschkarte.
Zu mehr als Zivilsten massakrieren reichts bei euch nicht.

Mark Mallokent

19.08.2006, 15:43

Was die unfähigkeit der IDf nur untermauert.
Bei einem Richtigen Gegner hättet ihr sowas von ne Arschkarte.
Zu mehr als Zivilsten massakrieren reichts bei euch nicht.
Nicht ganz. Das Problem der IDF ist: sie ist zu gutmütig, zu sanft, zu milde. Ihr solltet Allah auf den Knien danken, daß im Libanon nicht die Wehrmacht zu Gange war. Dann würde dort keine Maus mehr piepsen. :cool:

Sheldon

19.08.2006, 16:13

Nicht ganz. Das Problem der IDF ist: sie ist zu gutmütig, zu sanft, zu milde. Ihr solltet Allah auf den Knien danken, daß im Libanon nicht die Wehrmacht zu Gange war. Dann würde dort keine Maus mehr piepsen. :cool:

:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Der war gut, es ist nur zu bedauderlich das du diese Ironie Niemals verstehn wirst. Die Wehrmacht wäre so schnell durch den Libanon Hindurchmarschiert, die hätten nicht eine libanesische Maus beim kacken gestört.

Quo vadis

19.08.2006, 16:24

Du scheinst zu glauben, Herr Rudel wäre vor jedem Angriff gelandet und hätte nachgeschaut, ob auch ja kein Kleinkind sich in Zielnähe aufhält. :cool:

du bist einfach nur lächerlich...:O Fehlt blos noch die These, die rote Armee habe sich Kleinkinder auf den Panzer gebunden, um Herrn Rudel zu ärgern...:vogel:

Mark Mallokent

19.08.2006, 16:27

:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Der war gut, es ist nur zu bedauderlich das du diese Ironie Niemals verstehn wirst. Die Wehrmacht wäre so schnell durch den Libanon Hindurchmarschiert, die hätten nicht eine libanesische Maus beim kacken gestört.
Die Wehrmacht hätte sich einen Dreck darum geschert, ob sie Zivilisten oder Kinder trifft.

Mark Mallokent

19.08.2006, 16:27

du bist einfach nur lächerlich...:O Fehlt blos noch die These, die rote Armee habe sich Kleinkinder auf den Panzer gebunden, um Herrn Rudel zu ärgern...:vogel:
Die These stammt von dir, nicht von mir. :cool: