Vollständige Version anzeigen : Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten
euronews, 9 August 2006
Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten
Bosnische und kroatische Justizbehörden ermitteln wegen möglicher Kriegsverbrechen an serbischen Zivilisten im Sommer 1995. Basis für die Ermittlungen sind Amateuraufnahmen, die während einer kroatischen Offensive auf die damalige, von aufständischen Serben kontrollierte "Republik Serbische Krajina" entstanden. Die Bilder, die am Wochenende bereits von Fernsehsendern in Serbien und Bosnien ausgestrahlt wurden, zeigen Erschießungen und Msshandlungen serbischer Flüchtlinge.
Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird. Die Staatsanwaltschaft Bosniens sammele "intensiv" alle Informationen und Beweise über diesen Fall, sagte ein Justizsprecher in Sarajevo. Die Staatsanwaltschaft Kroatiens verlangte vom Innenministerium in Zagreb die "kriminalistische Bearbeitung" der Aufzeichnungen. Bei der kroatischen Offensive in der Krajina 1995 wurden 200 000 Serben vertrieben; hunderte wurden getötet, meist ältere Menschen, die nicht fliehen konnten. Die serbische Staatsanwaltschaft hat die Amatueraufnahmen unterdessen an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag geschickt.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=374200&lng=3#
es wurde ein video gezeigt indem man sieht das angehörige der kroatischen und bosnischen armee ,serbische zivillisten aus den flüchtlings konvois ziehen und erschiessen,dabei handelt es sich um zivillisten ,diese bluttat und weiter ander wurden inserbien ausgestrahlt und dem gerrichtshof in haag weitergegeben,die kroatische reigierung hat daraufhin die echtheit des videos angezfeifelt:rolleyes: und nichts in richtung festnahme der angehörigen dieser einheiten bewegt.......in serbien wurden die angehörigen der scorpione die mulimische soldaten (die serbische zivillisten abgeschlachtet haben)erschossen haben innerhalb von 24 stunden durch die serbische regierung/polizei verhaftet.....in kroatien wird versucht den mord an ziivillisten zu vertuschen und es gar zu rechtfertigen wie sie waren die verteidiger und hatten das recht die zivillisten zu töten:rolleyes: es ist wie auch im 2.wk als die kroaten 700 000 serben umbrachten keine reue zu sehen und auch kein schuldbewustsein .......
http://www.taz.de/pt/2001/03/24/a0077.1/text
Kroatischer Menschenrechtler: Rund 40 Krajina-Serben bei Dvor getötet
Helsinki-Komitee äußerte sich nach Veröffentlichung von Erschießungsvideo
Belgrad - In der kroatisch-bosnischen Grenzstadt Dvor an der Una sind nach Angaben des Helsinki-Komitees für Menschenrechte in Kroatien im August 1995 rund 40 Krajina-Serben ermordet worden. Der Leiter des Komitees, Zarko Puhovski, sagte der in Novi Sad erscheinenden Tageszeitung "Gradjanski list", dass die Morde teils in den letzten Tagen der kroatischen Militäroffensive "Oluja" (Sturm) zur Rückeroberung der Krajina in den ersten August-Tagen und teils zwei Wochen später verübt worden seien.
Zu jener Zeit führten Puhovski zufolge Einheiten der kroatischen und der bosnischen Armee gemeinsame Militäraktionen auf dem Gebiet von Dvor durch. Zu diesen Einheiten hätten auch die kroatischen Milizen "Schwarze Mambas" und die bosniakischen "Hamzas" gehört.
Das Helsinki-Komitee habe keine Information darüber, wer für die Tötung der serbischen Flüchtlinge verantwortlich sei, betonte Puhovski weiter. "Unsere Aufgabe war es nur, die Opfer aufzuzählen und festzustellen, welche Einheiten auf dem Gebiet aktiv waren", stellte er fest.
Die Ermordung von Zivilisten im Zusammenhang mit der Operation "Sturm" sorgte in der Vorwoche erneut für Aufsehen, als der Belgrader Sender "B-92" ein Video ausstrahlte, das die Ermordung eines Serben aus der Krajina sowie die Misshandlung weiterer Serben zeigte. Die serbischen Behörden bezichtigten die "Schwarzen Mambas" bzw. die "Hamzas" der Taten. Tausende Krajina-Serben befanden sich damals auf der Flucht nach Bosnien-Herzegowina oder Serbien.
Die serbische Regierung rief die bosnischen Behörden am Dienstagabend auf, den ehemaligen Kommandanten des Fünften Armee-Korps, General Arif Dudakovic, wegen Kriegsverbrechen festzunehmen. Dudakovic wies die Vorwürfe zurück. Das Fünfte Korps operierte laut dem Helsinki-Komitee im August vor elf Jahren bei Dvor an der Una. Mit dem Erschießungsvideo befassen sich inzwischen die Justizbehörden in Serbien, Bosnien-Herzegowina und Kroatien.
http://derstandard.at/?url=/?id=2545580
GurkhaMindTricks
10.08.2006, 12:00
[QUOTE=Legija]Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird...
QUOTE]
Ich habe ein weit verbreitetes Video gesehen, in dem Serben Albaner aus dem Kosovo erschiessen. Wo ist der Unterschied?
euronews, 9 August 2006
Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten
Bosnische und kroatische Justizbehörden ermitteln wegen möglicher Kriegsverbrechen an serbischen Zivilisten im Sommer 1995. Basis für die Ermittlungen sind Amateuraufnahmen, die während einer kroatischen Offensive auf die damalige, von aufständischen Serben kontrollierte "Republik Serbische Krajina" entstanden. Die Bilder, die am Wochenende bereits von Fernsehsendern in Serbien und Bosnien ausgestrahlt wurden, zeigen Erschießungen und Msshandlungen serbischer Flüchtlinge.
Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird. Die Staatsanwaltschaft Bosniens sammele "intensiv" alle Informationen und Beweise über diesen Fall, sagte ein Justizsprecher in Sarajevo. Die Staatsanwaltschaft Kroatiens verlangte vom Innenministerium in Zagreb die "kriminalistische Bearbeitung" der Aufzeichnungen. Bei der kroatischen Offensive in der Krajina 1995 wurden 200 000 Serben vertrieben; hunderte wurden getötet, meist ältere Menschen, die nicht fliehen konnten. Die serbische Staatsanwaltschaft hat die Amatueraufnahmen unterdessen an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag geschickt.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=374200&lng=3#
es wurde ein video gezeigt indem man sieht das angehörige der kroatischen und bosnischen armee ,serbische zivillisten aus den flüchtlings konvois ziehen und erschiessen,dabei handelt es sich um zivillisten ,diese bluttat und weiter ander wurden inserbien ausgestrahlt und dem gerrichtshof in haag weitergegeben,die kroatische reigierung hat daraufhin die echtheit des videos angezfeifelt:rolleyes: und nichts in richtung festnahme der angehörigen dieser einheiten bewegt.......in serbien wurden die angehörigen der scorpione die mulimische soldaten (die serbische zivillisten abgeschlachtet haben)erschossen haben innerhalb von 24 stunden durch die serbische regierung/polizei verhaftet.....in kroatien wird versucht den mord an ziivillisten zu vertuschen und es gar zu rechtfertigen wie sie waren die verteidiger und hatten das recht die zivillisten zu töten:rolleyes: es ist wie auch im 2.wk als die kroaten 700 000 serben umbrachten keine reue zu sehen und auch kein schuldbewustsein .......
http://www.taz.de/pt/2001/03/24/a0077.1/text
Keine Wunder, Kroatien war damals ja ein faschistisches Ustascha-Regime, was sie heute noch zum größten Teil sind.
euronews, 9 August 2006
Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten
Bosnische und kroatische Justizbehörden ermitteln wegen möglicher Kriegsverbrechen an serbischen Zivilisten im Sommer 1995. Basis für die Ermittlungen sind Amateuraufnahmen, die während einer kroatischen Offensive auf die damalige, von aufständischen Serben kontrollierte "Republik Serbische Krajina" entstanden. Die Bilder, die am Wochenende bereits von Fernsehsendern in Serbien und Bosnien ausgestrahlt wurden, zeigen Erschießungen und Msshandlungen serbischer Flüchtlinge.
Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird. Die Staatsanwaltschaft Bosniens sammele "intensiv" alle Informationen und Beweise über diesen Fall, sagte ein Justizsprecher in Sarajevo. Die Staatsanwaltschaft Kroatiens verlangte vom Innenministerium in Zagreb die "kriminalistische Bearbeitung" der Aufzeichnungen. Bei der kroatischen Offensive in der Krajina 1995 wurden 200 000 Serben vertrieben; hunderte wurden getötet, meist ältere Menschen, die nicht fliehen konnten. Die serbische Staatsanwaltschaft hat die Amatueraufnahmen unterdessen an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag geschickt.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=374200&lng=3#
es wurde ein video gezeigt indem man sieht das angehörige der kroatischen und bosnischen armee ,serbische zivillisten aus den flüchtlings konvois ziehen und erschiessen,dabei handelt es sich um zivillisten ,diese bluttat und weiter ander wurden inserbien ausgestrahlt und dem gerrichtshof in haag weitergegeben,die kroatische reigierung hat daraufhin die echtheit des videos angezfeifelt:rolleyes: und nichts in richtung festnahme der angehörigen dieser einheiten bewegt.......in serbien wurden die angehörigen der scorpione die mulimische soldaten (die serbische zivillisten abgeschlachtet haben)erschossen haben innerhalb von 24 stunden durch die serbische regierung/polizei verhaftet.....in kroatien wird versucht den mord an ziivillisten zu vertuschen und es gar zu rechtfertigen wie sie waren die verteidiger und hatten das recht die zivillisten zu töten:rolleyes: es ist wie auch im 2.wk als die kroaten 700 000 serben umbrachten keine reue zu sehen und auch kein schuldbewustsein .......
http://www.taz.de/pt/2001/03/24/a0077.1/text
Frage an alle Jugos: Haben Kroaten mit Moslems auch zusammengekämpft, jetzt z.b. in Bezug auf die serbischen Erschießungen, bis jetzt dachte ich immer, sie wären auch verfeindet gewesen
[QUOTE=Legija]Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird...
QUOTE]
Ich habe ein weit verbreitetes Video gesehen, in dem Serben Albaner aus dem Kosovo erschiessen. Wo ist der Unterschied?
dann zeig bitte das video:rolleyes:
es gibt eins wo zu sehen ist wie eine serb. einheit die scorpione fünf moslemische soldaten in bosnien erschiesst...dieses video ist aber nicht in´haag zugelassen....aus welchen gründen auch immer....
Frage an alle Jugos: Haben Kroaten mit Moslems auch zusammengekämpft, jetzt z.b. in Bezug auf die serbischen Erschießungen, bis jetzt dachte ich immer, sie wären auch verfeindet gewesen
was das faschistische regime angeht...hast du genau erkannt torfi .....und was das zusammen kämpfen angeht..sie haben zusammen immer serbische dörfer angegriffen und dann haben sie sich untereinander bekämpft ...gegenseitig sich in den rücken gefallen....
Balkan Dragon
11.08.2006, 14:29
Stimmt nicht ganz so. Während die Unruhen in Kroatien ausgebrochen sind, haben die Freunde Tudjman und Milosevic Gespräche über die Aufteilung Bosniens geführt. Dabei haben anscheinend beide Seiten nicht mit dem Widerstand der Bosnier gerechnet, die irgendwelche Kantone innerhalb der Aufteilung Bosniens bekommen sollten. Dies hat dann schließlich zur Eskalation geführt.
Also haben die Serben und Kroaten indirekt eine Partnerschaft gehabt, auch wenn diese nur für kurze Zeit gehalten hat.
Wie untereinander bekämpft und gegenseitig in den Rücken gefallen??? Heute leben wir mit den Bosniern, in der „kroatischen-bosnischen Förderation“ oder wie auch immer, mit Harmonie und Glückseligkeit zusammen! ;-) HAHAHA
Festgenommen und sofort hingerichtet
Video über Kriegsverbrechen von Kroaten und Bosniaken an Serben 1995 löst in Serbien heftige Reaktionen aus
BELGRAD taz Ein serbischer Zivilist kniet, die Arme über dem Kopf. Ein bewaffneter, uniformierter Mann tritt ihn mit dem Fuß in den Bauch. "So macht man das", sagt der Soldat und schießt ihn nieder. Andere Mitglieder einer bosniakischen Milizeneinheit schauen zu. Diese Videoaufnahme sendete der Belgrader TV-Sender "B 92" vor wenigen Tagen. Das Filmmaterial vom August 1995 zeigt, wie in Kroatien während der Militäraktion "Oluja" (Sturm) zur Rückeroberung der Krajina kroatische und bosniakische Soldaten serbische Flüchtlinge quälen und verlassene serbische Dörfer in Brand setzen. Laut Augenzeugenberichten und wie auf dem Video zu sehen hätten die kroatische paramilitärische Einheit "Schwarze Mambas" und die Einheit der bosnischen Armee "Hamze" Dutzende Männer aus serbischen Flüchtlingskolonnen festgenommen und an Ort und Stelle hingerichtet.
http://www.taz.de/pt/2006/08/10/a0106.1/text
[QUOTE=Legija]Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird...
[QUOTE]
Ich habe ein weit verbreitetes Video gesehen, in dem Serben Albaner aus dem Kosovo erschiessen. Wo ist der Unterschied?
Also dann mal her, mit dem Video!
Als echter Experte, würde mich das mal interessieren.
Fotos von UCK Leute, die mit abgeschnittenen Serben Köpfen sich stolz fotographieren bringe ich Dir aber gerne. Solche leute sind Partner unsere Deutschen Politiker. einer der Kopf Abschneider ist u.a. Hashim Thaci.
klartext
23.08.2006, 00:18
was das faschistische regime angeht...hast du genau erkannt torfi .....und was das zusammen kämpfen angeht..sie haben zusammen immer serbische dörfer angegriffen und dann haben sie sich untereinander bekämpft ...gegenseitig sich in den rücken gefallen....
Du strickst noch immer an der serbischen Unschuldslegende ? Ausser den Serben wird dir niemand glauben, es gibt zu viele Filmberichte aus der Zeit während des Kriegs. Da wurden auch schon UNO-Soldaten von Serben an ein Brückengeländer angekettet.
Die Serben hätten ihre Armee von Anfagn an aus den besetzten Gebieten abziehen sollen, dann wäre der Konflikt friedlich gelöst worden. Aber der Traum von Grosssertbien war doch zu verlockend.
Das Ergebnis ist bekannt, ein Kleinserbien, jetzt auch noch ohne Montenegro und der grösste Teil des Kosovos ist praktisch auch verloren. Scheinbar will am Balkan keine andere Etnie mit Serbien unter einem gemeinsamen politischen Dach wohnen. Woher das wohl kommt ?
Da haben die Serben wirklich eine sehr erfolgreiche Strategie angewandt.
Etwas mehr Selbstkritik täte den serbischen Nationalisten gut.
Du strickst noch immer an der serbischen Unschuldslegende ? Ausser den Serben wird dir niemand glauben, es gibt zu viele Filmberichte aus der Zeit während des Kriegs. Da wurden auch schon UNO-Soldaten von Serben an ein Brückengeländer angekettet.
Die Serben hätten ihre Armee von Anfagn an aus den besetzten Gebieten abziehen sollen, dann wäre der Konflikt friedlich gelöst worden. Aber der Traum von Grosssertbien war doch zu verlockend.
Das Ergebnis ist bekannt, ein Kleinserbien, jetzt auch noch ohne Montenegro und der grösste Teil des Kosovos ist praktisch auch verloren. Scheinbar will am Balkan keine andere Etnie mit Serbien unter einem gemeinsamen politischen Dach wohnen. Woher das wohl kommt ?
Da haben die Serben wirklich eine sehr erfolgreiche Strategie angewandt.
Etwas mehr Selbstkritik täte den serbischen Nationalisten gut.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
sagte ein kroate und küsste das bild des grösste kindermörders der geschichte ante pavelic:rolleyes:
soweit ich wiess und glaub mir ich weiss es......sind no soldaten nur durch moslemische und kroatische kugeln getötet worden im balkankrieg es ist kein einziger uno soldat auf serbischem boden umgebracht worden....informier dich erst mal bevor du hier die medien übliche anti serben hetzte betreibst:rolleyes:
was die morde der kroaten und moslems angeht ...diese sind dokumentiert auf zahlreichen videos die auch haag zugesteckt bekommen hat....nur das dies nicht durch die verlogenen und stattlich kontrollierten westlichen medien geht....man könnt die wahrheit dieses krieges rausbekommen und sehen das die serben die ganze zeit zu unrecht demonsiert wurden....
eine plavsic hat 11 jahre bekommen nur weil sie in der führenden politik der serben in bosnien war obwohl sie nie einen einzigen befehl gegeben hat....und ein moslemischer general der offen in den videos die befehele gibt serbische häuser zu zestören damit sie nie wieder kommen und zivillisten zu töten wird nichtmal angeklagt seitens haag......ein naser oric der den befehl gab über 3000 serbische zivillisten um srebrenica zu köpfen(frauen kinder alte menschen) kommt frei weil die beweislage nicht stimmt....obwohl alles genau dokumetiert wurde und er auf zahlreichen arabischen videos gesehen wird wie er damit prahlt und auch köpfe in die luft hält........weisst du wieviel wert ich lege nachdem ganzen auf die stimme oder meinung des westens??? einen flohwurz leg ich darauf...der westen und der vatikan ist kein deut besser als die moslem banden um osama bin laden.......scheiss auf euch und eure meinung......serbien ist und bleibt die nummer eins auf dem balkan in jeder hinsicht.......und bei uns leben moslems kroaten ungarn zigfeuner albaner und türken sowie araber .......und sie lebven friedlich in serbien...kosovo,kroatien und die bosnische föderation sind die einzigen gebiete auf dem balkan die ethnisch rein sind ..da leben keine serben mehr.....und du wurst willst mir was erzählen ...geh mal lieber zurück in dein metadonprogramm:cool:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
sagte ein kroate und küsste das bild des grösste kindermörders der geschichte ante pavelic:rolleyes:
soweit ich wiess und glaub mir ich weiss es......sind no soldaten nur durch moslemische und kroatische kugeln getötet worden im balkankrieg es ist kein einziger uno soldat auf serbischem boden umgebracht worden....informier dich erst mal bevor du hier die medien übliche anti serben hetzte betreibst:rolleyes:
was die morde der kroaten und moslems angeht ...diese sind dokumentiert auf zahlreichen videos die auch haag zugesteckt bekommen hat....nur das dies nicht durch die verlogenen und stattlich kontrollierten westlichen medien geht....man könnt die wahrheit dieses krieges rausbekommen und sehen das die serben die ganze zeit zu unrecht demonsiert wurden....
eine plavsic hat 11 jahre bekommen nur weil sie in der führenden politik der serben in bosnien war obwohl sie nie einen einzigen befehl gegeben hat....und ein moslemischer general der offen in den videos die befehele gibt serbische häuser zu zestören damit sie nie wieder kommen und zivillisten zu töten wird nichtmal angeklagt seitens haag......ein naser oric der den befehl gab über 3000 serbische zivillisten um srebrenica zu köpfen(frauen kinder alte menschen) kommt frei weil die beweislage nicht stimmt....obwohl alles genau dokumetiert wurde und er auf zahlreichen arabischen videos gesehen wird wie er damit prahlt und auch köpfe in die luft hält........weisst du wieviel wert ich lege nachdem ganzen auf die stimme oder meinung des westens??? einen flohwurz leg ich darauf...der westen und der vatikan ist kein deut besser als die moslem banden um osama bin laden.......scheiss auf euch und eure meinung......serbien ist und bleibt die nummer eins auf dem balkan in jeder hinsicht.......und bei uns leben moslems kroaten ungarn zigfeuner albaner und türken sowie araber .......und sie lebven friedlich in serbien...kosovo,kroatien und die bosnische föderation sind die einzigen gebiete auf dem balkan die ethnisch rein sind ..da leben keine serben mehr.....und du wurst willst mir was erzählen ...geh mal lieber zurück in dein metadonprogramm:cool:
Du solltest mal zum Arzt, Deine Serbophile Art gerät zunehmens ausser Kontrolle!
klartext
24.08.2006, 14:43
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
sagte ein kroate und küsste das bild des grösste kindermörders der geschichte ante pavelic:rolleyes:
soweit ich wiess und glaub mir ich weiss es......sind no soldaten nur durch moslemische und kroatische kugeln getötet worden im balkankrieg es ist kein einziger uno soldat auf serbischem boden umgebracht worden....informier dich erst mal bevor du hier die medien übliche anti serben hetzte betreibst:rolleyes:
was die morde der kroaten und moslems angeht ...diese sind dokumentiert auf zahlreichen videos die auch haag zugesteckt bekommen hat....nur das dies nicht durch die verlogenen und stattlich kontrollierten westlichen medien geht....man könnt die wahrheit dieses krieges rausbekommen und sehen das die serben die ganze zeit zu unrecht demonsiert wurden....
eine plavsic hat 11 jahre bekommen nur weil sie in der führenden politik der serben in bosnien war obwohl sie nie einen einzigen befehl gegeben hat....und ein moslemischer general der offen in den videos die befehele gibt serbische häuser zu zestören damit sie nie wieder kommen und zivillisten zu töten wird nichtmal angeklagt seitens haag......ein naser oric der den befehl gab über 3000 serbische zivillisten um srebrenica zu köpfen(frauen kinder alte menschen) kommt frei weil die beweislage nicht stimmt....obwohl alles genau dokumetiert wurde und er auf zahlreichen arabischen videos gesehen wird wie er damit prahlt und auch köpfe in die luft hält........weisst du wieviel wert ich lege nachdem ganzen auf die stimme oder meinung des westens??? einen flohwurz leg ich darauf...der westen und der vatikan ist kein deut besser als die moslem banden um osama bin laden.......scheiss auf euch und eure meinung......serbien ist und bleibt die nummer eins auf dem balkan in jeder hinsicht.......und bei uns leben moslems kroaten ungarn zigfeuner albaner und türken sowie araber .......und sie lebven friedlich in serbien...kosovo,kroatien und die bosnische föderation sind die einzigen gebiete auf dem balkan die ethnisch rein sind ..da leben keine serben mehr.....und du wurst willst mir was erzählen ...geh mal lieber zurück in dein metadonprogramm:cool:
Liest man diesen Beitrag, so ist jedem klar, warum die Balkanvölker mit den Serben nichts zu tun haben wollen, da erübrigt sich jede weitere Begründung. Verblendeter Nationalismus gehört zu den schlimmsten Eigenschaften, die ein Volk haben kann. Noch viel Spass mit Kleinserbien, das geschrumpft ist wie ein zu heiss gewaschenes Wäschestück. Du scheinst daraus nichts gelernt zu haben.
Du strickst noch immer an der serbischen Unschuldslegende ? Ausser den Serben wird dir niemand glauben, es gibt zu viele Filmberichte aus der Zeit während des Kriegs. Da wurden auch schon UNO-Soldaten von Serben an ein Brückengeländer angekettet.
Die Serben hätten ihre Armee von Anfagn an aus den besetzten Gebieten abziehen sollen, dann wäre der Konflikt friedlich gelöst worden. Aber der Traum von Grosssertbien war doch zu verlockend.
Das Ergebnis ist bekannt, ein Kleinserbien, jetzt auch noch ohne Montenegro und der grösste Teil des Kosovos ist praktisch auch verloren. Scheinbar will am Balkan keine andere Etnie mit Serbien unter einem gemeinsamen politischen Dach wohnen. Woher das wohl kommt ?
Da haben die Serben wirklich eine sehr erfolgreiche Strategie angewandt.
Etwas mehr Selbstkritik täte den serbischen Nationalisten gut.
Man beachte, das amtliche links aus Kanada die Grausamkeiten und Verbrechen gut belegen und Kanadische Soldaten gegen den UN - Befehl, sogar Kroatische Soldaten aus Agim Cekus Einheit erschossen, als sie Zivilisten massakrierten.
Wie Kanadier Agim Cekus Massaker in Medak erlebten
Kanadas grösste militärische Auseinandersetzung seit dem Korea-Krieg
Während der kroatischen Erstürmung des Medak-Tales, das Ende 1993 noch von den Serben gehalten wurde, waren die Kanadier wohl die am intensivsten in den Krieg involvierte UN-Truppe. Aber immer noch wird aus politischen Gründen diesem Ereignis kaum Beachtung geschenkt.
Die kanadische UN Truppe im Medak-Tal
Ungeachtet der Intensität dieses Kampfes war er (UN Offizier Stopford) mehr über die kroatischen Truppen an der unmittelbaren Front besorgt. Sie schienen eine Spezial-Einheit zu sein, die sich zu allen, was er bisher am Balkan gesehen hatte, total unterschied. Gut ausgerüstet mit einer Auswahl modernster Waffen, die Mitglieder waren alle jung, fit und vor Kraft protzend. Die Männer von Stopford haben beobachtet, wie ein Teil der kroatischen Truppen durch US-Helfer ausgebildet und trainiert wurden.
Die Kroaten liesen sich durch die Präsenz der kanadischen UN-Truppen nicht beeindrucken. Im Tal von Medak konnte man dumpfe Explosionen hören und man hörte gelegentlich vereinzelte Schüsse. Gleich vorne bei einer Gruppe von Gebäuden hörte Stopford plötzlich laute Schreie, die begleitet wurden von Maschinengewehr-Salven. Kurz auf einen Augeblick der Stille folgte ein heiseres Gelächter. Einen kurzen Moment später lies eine Explosion die Erde erbeben und ein Gebäude auf einem Bauernhof ging in Flammen auf. Stopford rannte umgehend zurück zu seinen APC und nahm per Funk Kontakt zu seinem Hauptquartier auf. Mit einer emotionell beladenen Stimme versuchte Stopford zu erklären dass die Kroaten "ethnische Säuberungen" im Medak-Tal begonnen hätten. "Sie müssen einschreiten", schrie er, "Sie bringen Menschen um! wir können nicht warten!".
Lt. Col Celvin, der sich vier Kilometer weiter hinter befand, brauchte Stopfords Report nicht, um zu wissen, was vor sich ging. Im Tal war überall Feuer zu sehen. Er nahm per Funk Kontakt mit dem UN-Hauptquartiwer in Zagreb auf und verlangte die Erlaubnis sofort einzugreifen. Er erhielt den Befehl seine Position nicht zu verlassen und Beweise für einen späteren UN-Kriegsverbrecher-Prozess zu sammeln. Stopford war ausser sich.
Er verlies seinen APC, lief in die Richtung der kroatischen Positionen, wo ein kleines Dorf in Flammen stand. Immer noch waren Schüsse zu hören, die von betrunkenen Gelächter begleitet wurden. Ein betrunkener kroatischer Soldat kam aus einem Gebäude heraus und torkelte geradewegs auf Stopford zu. Im Gebäude konnte man die Schreie eines Mädchens hören. Auf dem Kopf des kroatischen Soldaten befand sich eine blutverschmierte Unterhose. Der Kanadier trat vor, setzte ein Magazin in seine Waffe und löste den Hebel der Sicherung. Stopford wollte, mitgerissen von Entsetzen und Wut, den Kroaten an Ort und Stelle umbringen. Der Kroate grinste, schmiss sein Gewehr auf den Boden und hob seine Hände in die Höhe. Er war nun unbewaffnet. Es wäre kaltblütiger Mord gewesen, ihn jetzt zu erschiessen. Stopford konnte es nicht tun. Als er zurück zu seinen Posten lief, konnte er die betrunkenen Vergewaltiger lachen hören.
Als die Sonne am Horizont zu sehen war, konnte man ein Medak-Tal sehen, dass erfüllt war von Rauchschwaden und Flammen. Während die frustrierten Soldaten von 2PPCLI auf den Befehl warteten in das Tal zu marschieren, wurde die ethnische Säuberung fortgesetzt, die begleitet wurde von Schüssen und Schreien.
Die Kroaten begannen sich auf ihre vorherigen Linien zurückzuziehen, wobei sie alles mitnahmen, was sie bei ihren Brandschatzungen nicht zerstören konnten. Der gesamte Viehbestand wurde quasi standrechltich erschossen, und Häuser wurden in Brand gesteckt.
Französische Aufklärungstruppen und Mitglieder des kanadischen Kommandos marschierten in das Tal ein und fanden schnell Leichen von serbischen Zivilisten, einige fingen bereits an zu verwesen, andere wurden erst vor kurzem niedergemetzelt. In einem Dorf sah Celvin die Leichen zweier junger Mädchen, die wiederholt vergewaltigt wurden und die danach - an Stühlen gefesselt - angezündet wurden.
Verwesende Leichen
Beständig fiel der Regen die ganze Nacht lang. Kanadische Soldaten waren im "Niemandsland" stationiert und sie erwarteten einen möglichen Gegenangriff, entweder von der Serben oder von den Kroaten. Schliesslich sind in den frühen Morgenstunden Teams der UN-Zivilpolizei angekommen um die ermordeten Opfer und die abgebrannten Ruinen in Augenschein zu nehmen. Die verwesenden Leichen die im freien herumlagen wurden katalogisiert und dann der Friedensmission zur Bestattung übergeben. Die emotionalen Auswirkungen auf die Kanadier waren unkalkulierbar. Sie haben verwesende Leichen gesehen und sie lebten mit dem immerwährenden Gestank des Todes. Sie haben hilflos mitansehen müssen, wie Leute gestorben sind oder ermordet wurden.
Als jedoch die Verluste bekanntgegeben wurden, die von den kanadischen Truppen den kroatischen Kräften zugefügt wurden, wuchs ihre Moral wieder an. Offiziell gaben die Kroaten zu, dass 20 ihrer Soldaten durch die UN Truppen im Medak-Tal aufgerieben wurden. Inoffiziell hat man den Verlust auf 30 Tote und 100 Verletzte beziffert.
Es war die schwerste Operation, in der die kanadischen Truppen seit dem Korea-Krieg involviert waren. Und trotzdem hatten sie nur vier verwundete und einen Toten zu beklagen.
http://www.ltgov.bc.ca/whatsnew/sp/sp_jul30_2003.htm
http://www.ltgov.bc.ca/whatsnew/sp/sp_sep28_1_2003.htm
http://www.cda-cdai.ca/library/medakpocket2.htm
http://www.cda-cdai.ca/library/medakpocket.htm
http://www.nsf-journal.hr/issues/v3_n3-4/01.htm
Balkan Dragon
26.08.2006, 11:18
Legija, mein serbischer Freund, deine Informationen sind wirklich beeindruckend!
Die Invasion gegen Jugoslawien wurde schon lange im voraus geplant. Besonders die Exil Kroaten aus Argentinien, Australien usw. haben blutrünstig auf jede kleinste Gelegenheit gewartet um Furcht und Schrecken auf dem Balkan zu verbreiten. Sie wurden International ausgebildet und finanziell unterstützt. Leider hat Kroatien noch immer sehr große Probleme sich mit der Vergangenheit zu beschäftigen. Die Politik sowie die Medien werden noch stark von den Nationalisten kontrolliert, was bei den Serben aber auch nicht viel besser ist, den dort sind die Nationalisten auch am längeren Hebel. Ich hoffe das die Vernunft der jüngeren Generation größer sein wird als dieser kranke Nationalismus. Habe einen traurigen Bericht im Internet gelesen und möchte diesen hier hinzufügen: (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2145981,00.html)
[Selbstmordgedanken sind keine Seltenheit, so das Ergebnis einer Studie zur Stimmung unter Jugendlichen in Serbien. Depressionen und Gefühle der Hoffnungslosigkeit sind weit verbreitet.
Die allgemein pessimistische Stimmung in der Gesellschaft und ungewisse Zukunftsperspektiven - all dies sind Faktoren, die auf die Jugendlichen in Serbien einwirken und aus ihnen Menschen machen, die zu Verzweiflung und sogar zu Selbstmord neigen. Dies zeigt ein Untersuchungsergebnis des serbischen Zentrums für Selbstmord-Prävention Srce. Beklemmend ist die Tatsache, dass die Umfrage auf dem Exit-Festival, dem größten Musikfestival in Südosteuropa, das seit 2000 jeden Sommer in Novi Sad stattfindet, durchgeführt wurde. Dort, sollte man meinen, fühlen sich junge Leute glücklicher als sonst. Dennoch lautet die Quintessenz der Untersuchung von 500 Festival-Teilnehmern, dass das Problem Selbstmord unter den Jugendlichen in Serbien ausgesprochen akut ist und der Gedanke an Selbstmord als möglichem Ausweg aus den momentanen Problemen häufig vorkommt.
Generation der Desillusionierten
Silvija Bunjac von Srce sagte DW-RADIO, die Untersuchungen hätten ergeben, dass Depressionen und Hoffnungslosigkeit häufige Gefühle bei Jugendlichen seien. "Auf die Frage, welches Gefühl in ihrem Leben dominiere, antworteten nur 56 Prozent der Befragten, dass sie positive Gefühle hätten. Dagegen führten sogar 26 Prozent sehr negative Gefühle als dominant in ihrem Leben an. Darunter fällt: Verzweiflung, Depressionen und Hoffnungslosigkeit. Die Hälfte der Befragten ist der Meinung, dass die Gründe für diese Gefühle an negativen Stimmungen in ihrer Umgebung lägen, und 21 Prozent führen als Grund die schwierige gesellschaftliche Lage an." Eine Problemlösung strebten die Jugendlichen indes nicht an. "Die Befragten gaben als häufigste Art, diese Gefühle zu überwinden, an, dass sie vor den Problemen flüchten oder sie ignorieren", so Silvija Bunjac. Ihr zufolge ist beunruhigend, "dass sogar 26 Prozent der Befragten schon an Selbstmord gedacht haben. Vier Prozent denken im Augenblick darüber nach und 0,8 Prozent der Festival-Besucher haben erklärt, dass sie bereits einen Selbstmordversuch unternommen hätten."
Viele wollen Serbien verlassen
Die Psychologen in dem Untersuchungsteam raten Eltern und anderen Personen aus dem engeren Umfeld, mit den Jugendlichen offen zu reden, weil dies eine der besten Möglichkeiten sei, die Folgen schwerer Lebensumstände zu mildern. Fragt sich nur, inwiefern dies in Serbien – in der Schule, in der Familie, in der Gesellschaft – möglich ist. Zumal die Bevölkerung in Serbien von Jahr zu Jahr älter wird – teils wegen der niedrigen Geburtenrate, aber noch mehr wegen der Tatsache, dass als Folge der Hoffnungslosigkeit und Verzweiflung, die sie fühlen, die jungen Leute immer noch nur auf die erste Gelegenheit warten, Serbien zu verlassen.]
Diese Vorfälle finden nicht nur in Serbien statt, sondern auch in Bosnien sowie in abgelegenen Teilen Kroatiens. Besonders in Bosnien und Serbien ist die Hoffnungslosigkeit groß, keine Arbeit, keine Zukunftsperspektive, keine Familie. Damit möchte ich mich bei allen Nationalisten bedanken die uns diese Aussichten ermöglicht haben.
Muss jetzt die Serben anfeuern, spielen heute um 12:55 gegen Spanien.
respekt balkan dragon für deine neutralität bezüglich meiner aussagen auch wenn sie oft gezielt gegen dein volk gehen!!!
wenn wie du sagtest beide seiten sich mit der vergangenheit beschäftigen würden und den nationalisten die luft nehmen durch gemeinsames vorgehen in der vergangenheitsbewältigung und einem gemeinsamen dialog bei der zukunftsplanung des balkans würden man die kräfte dazu nutzen können den menschen unten eine perspektive zu geben damit würde man der jugend die zukunftsängste nehmen und es würde wieder eine positive lebensenergie auf dem balkan entstehen......durch die nationalisten beider lager wird nur negatives frei gesetzt und schuldzuweisungen gesucht die beiden seiten im endefekt nichts bringen... und man entfernt sich voneinander anstatt zusammen lösungen zu suchen um den menschen bessere perspektiven zugeben....das potenzial ist auf dem balkan gegeben aber allein wird es schwer wenn nicht unmöglich da alle seiten abhängig sind vom wohlwollen des westens!!!
aussagen wie die eines Artisaari im bezug zu kosovo geben nur einer konflikt seite die legimität ihren terror fortzusetzten und somit eine andeutung des plans der unabhängikeit kosovos seitens des westens......was ich damit sagen will gefragt wird unten anscheinend niemand sondern wir werden uns fügen müssen den plänen für den balkan (die schon lange vorher fest standen)unabhängig von den opfern die wir alle gebracht haben ...dh jeder toter balkaner war ein sinnloser toter weil egal für welche sache er kämpfte sie nur dann beschlossen war wenn sie der westen zugelassen hatte!!
Serbien wütend auf Artisaari
BELGRAD dpa Serbien hat gegen eine Äußerung des Sondergesandten des UN-Generalsekretärs für das Kosovo, Martti Artisaari, scharf protestiert. Artisaari soll während der letzten Runde der Kosovo-Verhandlungen in Wien am 8. August gesagt haben, die Serben trügen "als Volk die Schuld" (für die Lage im Kosovo), sagte Leon Kojen, Koordinator des serbischen Kosovo-Verhandlungsteams gestern in Belgrad. Damit habe Artisaari seine "Unparteilichkeit" in Frage gestellt, sagte Kojen und verlangte eine Klärung. Die serbische Delegation habe umgehend protestiert, aber bisher keine Antwort erhalten. Das Belgrader Verhandlungsteam werde in der kommenden Woche über weitere Schritte entscheiden, sagte Slobodan Samardzic, der zweite Koordinator
_________________
Balkan Dragon
03.09.2006, 05:28
Kollege Legija,
Deine Aussagen gehen nicht gezielt gegen mein „Volk“, meine Familie sowie meine Vorfahren kommen alle aus Bosnien. Meine „Familien“ haben sich im Laufe der Jahre im ehemaligen „Tito“ Jugoslawien verteilt, somit habe ich Verwandte in Belgrad, Sarajewo und Zagreb. Ich bekomme alle Zustände mit, damit meine ich die Gesellschaftlichen Probleme sowie die Politischen Probleme. Mir bleibt nichts anderes übrig, als neutral zu bleiben, da ich mehr oder weniger alle Lager verstehe und nachvollziehen kann.
In naher Zukunft wird es leider keinen friedlichen Dialog zwischen uns geben, da unsere Landsleute sowie deine Landsleute, ich muss es leider sagen, sehr ungebildet und sehr dumm sind. Der Westen hast sich doch den Arsch abgelacht, als wir uns gegenseitig die Köpfe abgeschlagen haben.
Du kannst dich doch gar nicht mehr als Serbe in der Öffentlichkeit outen um nicht schief angeschaut zu werden. Damit will ich sagen, dass ich deine Beiträge sehr respektiere, weil du gegen eine Geschichtsverfälschung protestierst die „UNS“ vom Westen angenagelt wurde.
Du sollest aber auch nicht allen Informationen Glauben schenken, die du von irgendwo her hast. Die „Serben“ haben auch viel Mist gebaut und sind somit nicht unschuldig. Was mir persönlich auf die Nerven geht sind zum Beispiel diese ganzen Verschwörungstheorien von den nationalistischen Serben die meistens sehr übertrieben sind.
Ich selber und auch meine Familie in Bosnien Fühlen sich von unseren Kroaten Verraten. Wir leben in einem Land das eigentlich nur auf der Landkarte existiert. Die Jugend in unserem Dorf wandert aus, das Land wird verkauft und wir sterben sozusagen aus. Anstatt Geld in die Jugend oder in die Bildung zu investieren, bekommen wir irgendwelche XXL Gedenktafeln und Riesen Kreuze geschenkt, um unseren Nationalismus mehr oder weniger ungewollt zu präsentieren.
Zum Kosovo:
So leid es mir auch tut, aber das Kosovo habt ihr verloren. Die Serben werden dort als Minderheit schikaniert und gedemütigt. Dieser Krieg von der Nato war ein regelrechter Skandal gegen das serbische Volk. Man hat euch in das Mittelalter zurück gebombt. Ein friedliches Zusammenleben wird im Kosovo nie möglich sein, weil dort die Völkergruppen zu unterschiedlich sind.
Balkan Dragon
06.09.2006, 21:03
Zdravo Legija
Eine blöde Frage, aber trotzdem,
schauen wir mal 50 Jahre voraus in die Zukunft, wie würde für dich die Zukunft auf dem Balkan nach der momentanen politischen Entwicklung ausschauen? Oder besser gesagt, was würdest du dir wünschen oder was könnte deiner Meinung nach im schlimmsten Fall passieren?
Über ein Statement von dir, würde ich mich sehr freuen
was das faschistische regime angeht...hast du genau erkannt torfi .....und was das zusammen kämpfen angeht..sie haben zusammen immer serbische dörfer angegriffen und dann haben sie sich untereinander bekämpft ...gegenseitig sich in den rücken gefallen....
Du siehst dein Serbien wohl sehr gerne in der Opferrolle was?
Ratko Mladic
Radovan Karadzic...
Zeljko Raznatovic...
Milan Martic...
Opfer oder doch Täter ?
Generalstab VJ
19.09.2007, 14:44
Du siehst dein Serbien wohl sehr gerne in der Opferrolle was?
Ratko Mladic
Radovan Karadzic...
Zeljko Raznatovic...
Milan Martic...
Opfer oder doch Täter ?
Die ersten drei sind weder Täter noch Opfer,bei dem vierten,der ist eindeutig Opfer.
Die ersten drei sind weder Täter noch Opfer,bei dem vierten,der ist eindeutig Opfer.
Arkan war für dich kein Täter?
Generalstab VJ
20.09.2007, 20:56
Arkan war für dich kein Täter?
Ist Naser Oric für dich ein Täter?
Ist Naser Oric für dich ein Täter?
Ja, ist für mich auch ein Täter.
Arkan war krasser, aber ja, er war auch ein Täter für mich.
Die ersten drei sind weder Täter noch Opfer,bei dem vierten,der ist eindeutig Opfer.
Na Generalstab VJ, was ist denn jetzt?
Wieso ist Arkan für dich kein Täter?
Generalstab VJ
25.09.2007, 20:59
Na Generalstab VJ, was ist denn jetzt?
Wieso ist Arkan für dich kein Täter?
Was hat er denn verbrochen,um Täter zu sein?
Was hat er denn verbrochen,um Täter zu sein?
Du musst nicht den Idioten spielen.
Du weisst genau was er verbrochen hat.
Generalstab VJ
26.09.2007, 14:19
Du musst nicht den Idioten spielen.
Du weisst genau was er verbrochen hat.
Wenn ich´s wüßte,würd ich dich nicht fragen,Depp.
Die ersten drei sind weder Täter noch Opfer,bei dem vierten,der ist eindeutig Opfer.
Wenn ich´s wüßte,würd ich dich nicht fragen,Depp.
Komisch, aber du weisst, dass Arkan weder Täter noch Opfer ist.
Also nur Scheisse gelabert?
Generalstab VJ
27.09.2007, 21:23
Komisch, aber du weisst, dass Arkan weder Täter noch Opfer ist.
Also nur Scheisse gelabert?
Wieso Scheiße gelabert,wenn Arkan dasselbe gemacht haben soll wie Oric,dann würd ich nichts sagen,nur der Unterschied ist viel größer. Der eine hat beschützt,der andere hat wahllos getötet,damit ist Oric gemeint.
eag-dersozi
28.09.2007, 14:06
euronews, 9 August 2006
Offensive in der Krajina 1995 wurden 200 000 Serben vertrieben; hunderte wurden getötet, meist ältere Menschen, die nicht fliehen konnten.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=374200&lng=3#
]
Ja toll und was haben die Serben getan mit den Kroaten und Bosniaken
Generalstab VJ
28.09.2007, 14:56
Ja toll und was haben die Serben getan mit den Kroaten und Bosniaken
Die Frage geben wir gleich an dich weiter.
Ja toll und was haben die Serben getan mit den Kroaten und Bosniaken
das mist auf unserer seite passiert ist wird auch nicht geleugnet ....aber die musels und kroaten sowei albaner leugen jeden mord an serben bzw rechtfertigen dies mit ...es war doch nur ein serbe!!!
eag-dersozi
29.09.2007, 17:20
das mist auf unserer seite passiert ist wird auch nicht geleugnet ....aber die musels und kroaten sowei albaner leugen jeden mord an serben bzw rechtfertigen dies mit ...es war doch nur ein serbe!!!
Du falls du es mir erlaubts
hast natürlich Recht
Es sind nach meiner Meinung nicht alle ´
Es stimmt das es auf beiden Seiten Opfer gab in diesem Krieg
doch eins dürfts ihr nicht Vergessen
Die Serben waren die Wahren Täter
Durch die Wut und denn Hass an die Serben ist es zu sowas gekommen das Die Musels und die Ustaschi diese Tat begangen haben. Nicht durch die Freude eines weiteren Toten.
Denn jeder Tote ist zuviel
eag-dersozi
29.09.2007, 17:24
Die Frage geben wir gleich an dich weiter.
Ich glaube das du nicht so Ungebildtet bist das du das nicht weißt
Schon vodeinen Namen kann ich heraus lesen was du bist
oder wer du bist
VJ-Velka Jugoslavia schätze ich
Generalstab VJ
30.09.2007, 10:37
Ich glaube das du nicht so Ungebildtet bist das du das nicht weißt
Schon vodeinen Namen kann ich heraus lesen was du bist
oder wer du bist
VJ-Velka Jugoslavia schätze ich
Dafür erkennt man umso mehr,das du ungebildet bist.
Warum glaubst du steht das Wort "Generalstab" vor VJ,sicherlich nicht wegen "Velika Jugosalavija",wie du es gerne hättest. Man sieht eindeutig ,das du nicht in der Armee warst,sonst würdest du nicht so einen Blödsinn von dir geben.
Ach und noch was,lern ersteinmal richtig Deutsch schreiben,dann kannst du mit deiner Velika Jugoslavija kommen.
Generalstab VJ
30.09.2007, 10:38
Die Serben waren die Wahren Täter
Die ersten Opfer in Hrvatska und Bosna waren Serben,nur um dein Gedächtnis etwas aufzufrischen.
Sheharazade
30.09.2007, 10:53
Ich glaube das du nicht so Ungebildtet bist das du das nicht weißt
Schon vodeinen Namen kann ich heraus lesen was du bist
oder wer du bist
VJ-Velka Jugoslavia schätze ich
Wissen Sie was Vojska bedeutet?
Sheharazade
30.09.2007, 10:56
Du falls du es mir erlaubts
hast natürlich Recht
Es sind nach meiner Meinung nicht alle ´
Es stimmt das es auf beiden Seiten Opfer gab in diesem Krieg
doch eins dürfts ihr nicht Vergessen
Die Serben waren die Wahren Täter
Durch die Wut und denn Hass an die Serben ist es zu sowas gekommen das Die Musels und die Ustaschi diese Tat begangen haben. Nicht durch die Freude eines weiteren Toten.
Denn jeder Tote ist zuviel
Es gab von kroatischer Seite den schriftlichen Befehl Kasernen anzugreifen und serbische Dörfer zu besetzen. Diese Dokumente der HDZ und Tudjman müssten jedem, der vom Balkan kommt bekannt sein.
Wissen Sie wo die ersten Schüsse fielen, als die Kroaten versuchten dies umzusetzen?
klartext
30.09.2007, 11:26
Es gab von kroatischer Seite den schriftlichen Befehl Kasernen anzugreifen und serbische Dörfer zu besetzen. Diese Dokumente der HDZ und Tudjman müssten jedem, der vom Balkan kommt bekannt sein.
Wissen Sie wo die ersten Schüsse fielen, als die Kroaten versuchten dies umzusetzen?
Schon merkwürdig, wie die Serben versuchen, Geschichte zu fälschen.
Ein frühzeitiger Rückzug aus Slowenien, Kroatien des serbischen Militärs, wo es sich gegen den Willen der Bevölkerung aufhielt, hätte einen Krieg verhindert.
Undvergessen sie Beschiessung von Dubrovnic und die Belagerung und Beschiessung von Sarajevo.
Natianoler serbischer Grössenwahn hat eine friedliche Lösung des Konflikts von Anfang an verhindert. Daran scheint sich bis heute nicht viel geändert zu haben.
Jugosavien war immer schon ein Kunstgebilde, ein Völkergefängnis, das mit Gewalt zusammengehalten wurde, im Interesse der Serben.
Derartige Konstrukte funktionieren auf Dauer nicht, weil Völker mittelfristig immer nach Unabhängigkeit streben.
Die Trennung von Tschechen und Slowaken hat gezeigt, wie man solche Konflikte friedlcih lösen kann.
Generalstab VJ
30.09.2007, 12:46
Wissen Sie was Vojska bedeutet?
Das weiß er nicht,sonst würde nicht so ein Scheiß dabei rauskommen.
Generalstab VJ
30.09.2007, 13:06
Schon merkwürdig, wie die Serben versuchen, Geschichte zu fälschen.
Ein frühzeitiger Rückzug aus Slowenien, Kroatien des serbischen Militärs, wo es sich gegen den Willen der Bevölkerung aufhielt, hätte einen Krieg verhindert.
Undvergessen sie Beschiessung von Dubrovnic und die Belagerung und Beschiessung von Sarajevo.
Natianoler serbischer Grössenwahn hat eine friedliche Lösung des Konflikts von Anfang an verhindert. Daran scheint sich bis heute nicht viel geändert zu haben.
Jugosavien war immer schon ein Kunstgebilde, ein Völkergefängnis, das mit Gewalt zusammengehalten wurde, im Interesse der Serben.
Derartige Konstrukte funktionieren auf Dauer nicht, weil Völker mittelfristig immer nach Unabhängigkeit streben.
Die Trennung von Tschechen und Slowaken hat gezeigt, wie man solche Konflikte friedlcih lösen kann.
Erst einmal ist bei dir Deutsch lernen angebracht,dann das Schreiben.
Nur um dien Gedächtnis etwas in Schwung zu bringen,die JNA war seit 40 Jahren in SLO und CRO stationiert,da hat es sie nicht gestört,und 1991 auf einmal störte es die Slowenen. Als damals der Befehl kam,das sich die JNA aus Slowenien zurückziehen muß,kam zuvor der Befehl vom Premier von SFRJ Ante Markovic(nur zu deiner Info,ein KROATE),die JNA solle die Grenzen sichern. Der Befehl war rechtswidrig,denn nur der Verteidigungsminister hatte die Befugnis solche Befehle zu geben.Dies hat die TO Sloweniens ausgenutzt und die noch unerfahrenen Soldaten mit Gewehrsalven empfangen und sie erschossen. Die Soldaten,die in den Kasernen waren,diese wurden von der TO Sloweniens schickaniert,sie besetzten davor alle Zufahrtswege der Kasernen und stellten das Wasser und den Strom darin ab,nur um eine Rauskommen zu erzwingen. Nachdem die JNA-Soldaten aus den Kasernen kamen,und ihre Waffen niedergestreckt haben,wurden sie von TO Sloweniens erschossen. Später wurden es dann geschickt in den Medien inszeniert,als ob die JNA die Slowenen angeriffen hätten.
In einer Kaserne in Bjelovar,nur um ein Beispiel in CRO zu nennen,wurde genau dasselbe 1991 veranstaltet,die TO Kroatiens blockierte ebenfalls alle Zufahrtswege und stellte den Strom und das Wasser ab,die Soldaten mußten mit erhobenen Händen rauskommen,und wurden hingerichtet.
Was Dubrovnik angeht,so stell ich dir eine Frage,im Prozeß von Slobodan Milosevic in Den Haag hat der damalige Bürgermeister von Dubrovnik zugegeben,daß Dubrovnik nicht zerstört wurde,wie es in den Medien berichtet wurde,wie erklärst du dir das?? Alle sagten damals Dubrovnik wäre hinüber,daß die Kroaten damals Autoreifen angezündet haben,nur um Rauch vorzutäuschen,der angeblich von Bombenangriffen herrührt,das erwähnst du natürlich nicht.
Und noch eine letzte Frage an dich: Wann war das serbische Militär bzw. damals die VJ in Kroatien und Slowenien? Zeig mir den Beweis dafür!!
Schäm dich solche Lügen hier zu schreiben!!
Sheharazade
30.09.2007, 15:52
Schon merkwürdig, wie die Serben versuchen, Geschichte zu fälschen.
Ein frühzeitiger Rückzug aus Slowenien, Kroatien des serbischen Militärs, wo es sich gegen den Willen der Bevölkerung aufhielt, hätte einen Krieg verhindert.
Undvergessen sie Beschiessung von Dubrovnic und die Belagerung und Beschiessung von Sarajevo.
Natianoler serbischer Grössenwahn hat eine friedliche Lösung des Konflikts von Anfang an verhindert. Daran scheint sich bis heute nicht viel geändert zu haben.
Jugosavien war immer schon ein Kunstgebilde, ein Völkergefängnis, das mit Gewalt zusammengehalten wurde, im Interesse der Serben.
Derartige Konstrukte funktionieren auf Dauer nicht, weil Völker mittelfristig immer nach Unabhängigkeit streben.
Die Trennung von Tschechen und Slowaken hat gezeigt, wie man solche Konflikte friedlcih lösen kann.
Eigentlich hat Ihnen Generalstab VJ alles gesagt was ich Ihnen sagen wollte, aber lassen Sie mir noch einiges erläutern weil ich leider erkennen muss, das Sie von der Materie wenig Ahnung haben und nur Phrasen schlagen!
An der Spitze des Staates Jugoslawiens war Tito (Kroate) in Kumrovec (Kroatien) geboren! Diese Info ist Ihnen wohl entgangen.
Franjo Tudjman, der erste Präsident Kroatiens, war im Generalstab der damaligen JNA, welche nicht, wie Sie behaupten nur aus Serben bestand, sondern wie der Name sagt: Jugoslawische Volksarmee aus allen Bevölkerungsgruppen bestand!
Der letzte Präsident Jugoslawiens war Stipe Mesic (Kroate), der jetzige Präsident Kroatiens.
Das waren einige Beispiele von den berühmtesten kroatischen Funktionären, welche die höchsten Stellen im Apparat inne hatten!
So Klartext jetzt sagen Sie mir mal, wie diese Kroaten in Ihren Ämter, vor allem Tito, im Interesse der Serben regiert haben???
PS: Das Sie den Vergleich mit der ehemaligen CSSR ziehen, beweist einmal mehr Ihre geschichtliche Unerfahrenheit. Da müssen Sie nur einmal den 2.WK beleuchten und Sie sehen das man die CSSR und Jugoslawien nicht vergleichen kann.
Mit Serben sind nie an irgendetwas schuld, sie sehen die Schuld immer nur bei den Kroaten, Slowenen, Bosniern oder Kosovaren.
Sheharazade, Tito ging es nur um seinen jugoslawischen Sozialismus, er hat ja auch den kroatischen Frühling niederknüppeln lassen.
Die UDBA hat ja auch ne Menge Exilkroaten verfolgen und ermorden lassen, die auch an der Wiederherstellung der nationalen kroatischen Idendität beteiligt waren.
Am beispiel von Generalstab VJ sieht man ja perfekt, das man Serben nicht mit Fakten kommen kann.
Wer Arkan nicht als Verbrecher sieht oder den Beschuss von Dubrovnik leugnet, mit dem lohnt es sich nicht zu diskutieren.
Generalstab VJ
01.10.2007, 12:31
Mit Serben sind nie an irgendetwas schuld, sie sehen die Schuld immer nur bei den Kroaten, Slowenen, Bosniern oder Kosovaren.
Sheharazade, Tito ging es nur um seinen jugoslawischen Sozialismus, er hat ja auch den kroatischen Frühling niederknüppeln lassen.
Die UDBA hat ja auch ne Menge Exilkroaten verfolgen und ermorden lassen, die auch an der Wiederherstellung der nationalen kroatischen Idendität beteiligt waren.
Am beispiel von Generalstab VJ sieht man ja perfekt, das man Serben nicht mit Fakten kommen kann.
Wer Arkan nicht als Verbrecher sieht oder den Beschuss von Dubrovnik leugnet, mit dem lohnt es sich nicht zu diskutieren.
Manchmal ist lesen sehr hilfreich,du kennst doch das eine Gebot,du sollst nicht lügen. Wo hab ich geleugnet,das Dubrovnik angegriffen wurde???
Der damalige Bürgermeister von Dubrovnik hat dies beim Milosevic-Prozeß gesagt,daß Dubrovnik NICHT zerstört wurde,wie es die Medienpropaganda immer behauptet hat,und wenn so einer es zugibt,dann wird da ja wohl was dran sein. Also laber keinen Blödsinn raus,ich hätte es geleugnet.
Dann kannst du mir ja noch ein paar Fragen beantworten: Wieso waren die ersten Opfer in Kroatien und Bosnien Serben? Wieso wurden die Serben in der kroatischen Verfassung von 1990 als Menschen 2. Grades eingestuft? Wieso wurden die Ergebnisse der Serben beim Referendum in Bosnien,wo entschieden werden sollte,ob BiH weiter in YU bleibt oder nicht,ignoriert? Nur die muslimischen Stimmen wurden damals ausgewertet.
Und noch eine letzte Frage,welche Frakten hast du und die anderen Nicht-Serben denn aufgezählt????
So so, Dubrovnik wurde also nicht zerstört?, das sind dann wohl alles Märchen und Fälschungen oder?:
http://www.youtube.com/watch?v=LWmt4GfdQDc
http://www.youtube.com/watch?v=d9wz1fPhGC0
http://www.youtube.com/watch?v=-dsC0LE7P9Q
nur einige von Dutzenden Videos
Dubrovnik wurde von Land, See und aus der Luft mehrfach massiv beschossen und angegriffen und es gab mehrere Erstürmungsversuche die nur knapp scheiterten, dafür gibt es dutzende Filmdokumente und tausende Zeugenaussagen, das man es heute noch leugnet kann man somit nur mit Kopfschütteln quittieren.
Gerne kontrovers diskutieren, aber bitte halbwegs sachlich und vor allem ehrlich bleiben. In Dubrovnik starben rd. 100 kroatische Soldaten und rd. 200 Zivilisten, die Schäden durch den Beschuss wurden damals auf fast 500 Mio. DM geschätzt.
Einseitige Schuldzuweisungen wegen dem YU-Krieg sind wenig zielführend, aber immer wieder interessant das vor allem von serbischer Seite aus man es nicht wahrhaben will was die ganze Welt weis, nämlich:
1. Milosevic versuchte die Unabhängigkeit Kroatiens und Bosniens militärisch zu verhindern, da er mit der JNA im Rücken (damals konventionell die viert großte Armee Europas) damit rechnete beide Länder schnell besetzen und besiegen zu können.
2. Als das nicht gelang versuchte man als "Ausgleich" Grosserbien zu schaffen und war nahe dran, da man bis ca. 1993 große Teile des geplanten Grosserbiens bereits unter Kontrolle hatte indem man ca. 34% Kroatiens und damals ca. 72% Bosniens besetzt hatte.
3. Seselj und Nikolic sagte, Dubrovnik ist Serbien und Ziel der Kämpfe sei Grosserbien:
http://www.youtube.com/watch?v=bIHGWLMSUkE
http://www.youtube.com/watch?v=Iz_isSX6wC8
Was die Verbrechen angeht, keine Frage das auf allen Seiten welche begangen wurden, aber wozu das einseitige Serben sind die Opfer Spiel?, wo doch jeder weis wer mit Abstand die meißten Verbrechen mit den mit Abstand meißten Opfern begangen hat, nämlich die Serben, keine Unterstellung sondern Tatsache und was will man mit soclhen Videos beweisen?, etwas das lange bekannt ist.
Der Krieg 1991-1995 ist heute bis ins Kleinste dokumentiert und aufgeklärt, jede einzelne Operation und jedes einzelne Opfer, es gibt hunderte wnen nicht Tausende Filmdokumente und abertausende Zeugenaussagen, warum dann wird nach wie vor einseitig vor allem von Serbischer Seite aus versucht die Geschichte neu zu schreiben?., anstatt zuzugeben das man einen großen Teil der Schuld am Krieg trägt, vor allem bedingt durch den Diktator Milosevic.
Der Krieg war unsäglich, Verbrechen wurden auf allen Seiten begangen und werden Gott sei dank auch zum Großteil prozessiert, auch wenn leider die zwei größten Kriegsverbrecher, Mladic und Karadzic noch auf freiem Fuss sind.
@Generalstab VJ, nicht dein Ernst oder?, diese blödsinnige Behauptung eines der Serbischen Generäle (1991-1992), die Kroaten würden Dubrovnik selbst zerstören und irgendwelche Autoreifen anzünden, wurde Jahre später im serbischen Fernsehen selbst dementiert und es wurde zugegeben das es massive Angriffe und zerstörungen in Dubrovnik gab, als immer mehr Kriegsvideos auftauchten welche dies beweisen.
Mir ein Rätsel wie jemand wie du dann heute noch Fakten udn Tatsachen leugnet die sogar von offizieller serbischer seite zugegeben wurden und wofür sich der serbische Präsident persönlich entschuldigte.
Offizieller UN/Unesco Bericht:
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/XI-A.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Dubrovnik
Sheharazade
01.10.2007, 19:15
Mit Serben sind nie an irgendetwas schuld, sie sehen die Schuld immer nur bei den Kroaten, Slowenen, Bosniern oder Kosovaren.
Sheharazade, Tito ging es nur um seinen jugoslawischen Sozialismus, er hat ja auch den kroatischen Frühling niederknüppeln lassen.
Die UDBA hat ja auch ne Menge Exilkroaten verfolgen und ermorden lassen, die auch an der Wiederherstellung der nationalen kroatischen Idendität beteiligt waren.
Am beispiel von Generalstab VJ sieht man ja perfekt, das man Serben nicht mit Fakten kommen kann.
Wer Arkan nicht als Verbrecher sieht oder den Beschuss von Dubrovnik leugnet, mit dem lohnt es sich nicht zu diskutieren.
Nun Montana,
in diesem Krieg hat jede Seite Schuld auf sich geladen, aber so zu tun das die Serben die Alleinschuldigen sind, da machen sich es einige zu leicht.
Ja du hast erfasst was Tito verfolgte, aber Klartext nicht mit seinen haltlosen Behauptungen!
Die UDBA hat nicht nur Kroaten verfolgt, sondern sie hat vor niemanden Halt gemacht Montana.
Die Exilkroaten, das weißt du genau, waren ehemalige Ustaschas, welche nach Ende des 2. Weltkriegs mit Hilfe des Vatikans (sh. Krunoslav Draganovic)größenteils nach Südamerika geflohen sind. Schade das du das nicht erwähnt hast Montana.
Damals hat Jugoslawien Auslieferungsanträge an die betreffenden Länder geschickt, natürlich leider erfolglos, auch an die USA.
Draza Mihajlovic z.B. wurde von Tito zum Tode verurteilt und wurde daraufhin von Serben exekutiert. Tausende Cetniks wurden von den Partizanen hingerichtet.
Das war Titos Arbeitseinteilung, immer Leute von denselben Ethnien umbringen lassen, damit nicht noch mehr Hass entsteht.
Also Montana ist es ein Irrtum von dir, das Tito nur Kroaten verfolgt hatte und nicht die anderen Volksgruppen!
Generalstab VJ
01.10.2007, 21:47
So so, Dubrovnik wurde also nicht zerstört?, das sind dann wohl alles Märchen und Fälschungen oder?:
http://www.youtube.com/watch?v=LWmt4GfdQDc
http://www.youtube.com/watch?v=d9wz1fPhGC0
http://www.youtube.com/watch?v=-dsC0LE7P9Q
nur einige von Dutzenden Videos
Dubrovnik wurde von Land, See und aus der Luft mehrfach massiv beschossen und angegriffen und es gab mehrere Erstürmungsversuche die nur knapp scheiterten, dafür gibt es dutzende Filmdokumente und tausende Zeugenaussagen, das man es heute noch leugnet kann man somit nur mit Kopfschütteln quittieren.
Gerne kontrovers diskutieren, aber bitte halbwegs sachlich und vor allem ehrlich bleiben. In Dubrovnik starben rd. 100 kroatische Soldaten und rd. 200 Zivilisten, die Schäden durch den Beschuss wurden damals auf fast 500 Mio. DM geschätzt.
Einseitige Schuldzuweisungen wegen dem YU-Krieg sind wenig zielführend, aber immer wieder interessant das vor allem von serbischer Seite aus man es nicht wahrhaben will was die ganze Welt weis, nämlich:
1. Milosevic versuchte die Unabhängigkeit Kroatiens und Bosniens militärisch zu verhindern, da er mit der JNA im Rücken (damals konventionell die viert großte Armee Europas) damit rechnete beide Länder schnell besetzen und besiegen zu können.
2. Als das nicht gelang versuchte man als "Ausgleich" Grosserbien zu schaffen und war nahe dran, da man bis ca. 1993 große Teile des geplanten Grosserbiens bereits unter Kontrolle hatte indem man ca. 34% Kroatiens und damals ca. 72% Bosniens besetzt hatte.
3. Seselj und Nikolic sagte, Dubrovnik ist Serbien und Ziel der Kämpfe sei Grosserbien:
http://www.youtube.com/watch?v=bIHGWLMSUkE
http://www.youtube.com/watch?v=Iz_isSX6wC8
Was die Verbrechen angeht, keine Frage das auf allen Seiten welche begangen wurden, aber wozu das einseitige Serben sind die Opfer Spiel?, wo doch jeder weis wer mit Abstand die meißten Verbrechen mit den mit Abstand meißten Opfern begangen hat, nämlich die Serben, keine Unterstellung sondern Tatsache und was will man mit soclhen Videos beweisen?, etwas das lange bekannt ist.
Der Krieg 1991-1995 ist heute bis ins Kleinste dokumentiert und aufgeklärt, jede einzelne Operation und jedes einzelne Opfer, es gibt hunderte wnen nicht Tausende Filmdokumente und abertausende Zeugenaussagen, warum dann wird nach wie vor einseitig vor allem von Serbischer Seite aus versucht die Geschichte neu zu schreiben?., anstatt zuzugeben das man einen großen Teil der Schuld am Krieg trägt, vor allem bedingt durch den Diktator Milosevic.
Der Krieg war unsäglich, Verbrechen wurden auf allen Seiten begangen und werden Gott sei dank auch zum Großteil prozessiert, auch wenn leider die zwei größten Kriegsverbrecher, Mladic und Karadzic noch auf freiem Fuss sind.
@Generalstab VJ, nicht dein Ernst oder?, diese blödsinnige Behauptung eines der Serbischen Generäle (1991-1992), die Kroaten würden Dubrovnik selbst zerstören und irgendwelche Autoreifen anzünden, wurde Jahre später im serbischen Fernsehen selbst dementiert und es wurde zugegeben das es massive Angriffe und zerstörungen in Dubrovnik gab, als immer mehr Kriegsvideos auftauchten welche dies beweisen.
Mir ein Rätsel wie jemand wie du dann heute noch Fakten udn Tatsachen leugnet die sogar von offizieller serbischer seite zugegeben wurden und wofür sich der serbische Präsident persönlich entschuldigte.
Offizieller UN/Unesco Bericht:
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/XI-A.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Dubrovnik
Die Scheiße muß man sich mal geben,die ich hier gerade lesen tue.
1) Slobodan Milosevic hatte KEINE Befugnis über die JNA,als Präsident Serbiens hatte er NICHT die Befehlsgewalt über ide JNA,ja sag mal red ich eigentlich nur mit Spinnern hier???
2)Ist nur erstaunlich,daß immer nur Nicht-Serben von Großserbien reden,ich hab bisher keinen außer Seselj und Nikolic gehört,die von Großserbien reden? Du kannst mir doch sicherlich die Frage beantworten,warum Slobodan Milosevic nie ein Bündnis mit der RS eingehen wollte,auf geht´s.
3) Richtig Selselj und Nikolic haben das gesagt,die waren aber zu der Zeit NICHT an der Macht.
4) Ist die Story mit den Autoreifen nicht erfunden,eure Propaganda über Dubrovnik habt ihr damals gut hinbekommen.
5)Hast du und meine Frage nicht beantwortet,ich hab dich gefragt,warum der damalige Bürgermeister im Prozeß zugegeben hat,das Dubrovnik NICHT zerstört wurde,wie es in den Medien immer erschien, Darauf kannst du mir sicherlich auch eine Antwort geben.
6) War Slobodan Milosevic kein Diktator,er wurde vom rechtmäßig vom Volk gewählt,wnn du schon solche Wörter benutzen tust,dann informier dich vorher,was sie bedeuten.
Ustasa Tudjman trifft da eher zu,er wollte das zu Ende bringen,was sein Großvater Ante Pavelic mit den Serben nicht geschafft hat.
7) Kannst du dir deine Beschuldigungen sonst wo hinstecken,ich a nur einige Fakten aufgezählt,die du nicht im Stande warst zu beantworten.
pandorama
01.10.2007, 21:53
euronews, 9 August 2006
Amateurvideo von 1995 zeigt Verbrechen an serbischen Zivilisten
Bosnische und kroatische Justizbehörden ermitteln wegen möglicher Kriegsverbrechen an serbischen Zivilisten im Sommer 1995. Basis für die Ermittlungen sind Amateuraufnahmen, die während einer kroatischen Offensive auf die damalige, von aufständischen Serben kontrollierte "Republik Serbische Krajina" entstanden. Die Bilder, die am Wochenende bereits von Fernsehsendern in Serbien und Bosnien ausgestrahlt wurden, zeigen Erschießungen und Msshandlungen serbischer Flüchtlinge.
Auch soll zu sehen sein, wie ein Mann, der sich ergibt und die Hände hoch hebt, niedergeschossen wird. Die Staatsanwaltschaft Bosniens sammele "intensiv" alle Informationen und Beweise über diesen Fall, sagte ein Justizsprecher in Sarajevo. Die Staatsanwaltschaft Kroatiens verlangte vom Innenministerium in Zagreb die "kriminalistische Bearbeitung" der Aufzeichnungen. Bei der kroatischen Offensive in der Krajina 1995 wurden 200 000 Serben vertrieben; hunderte wurden getötet, meist ältere Menschen, die nicht fliehen konnten. Die serbische Staatsanwaltschaft hat die Amatueraufnahmen unterdessen an den Internationalen Gerichtshof in Den Haag geschickt.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=374200&lng=3#
es wurde ein video gezeigt indem man sieht das angehörige der kroatischen und bosnischen armee ,serbische zivillisten aus den flüchtlings konvois ziehen und erschiessen,dabei handelt es sich um zivillisten ,diese bluttat und weiter ander wurden inserbien ausgestrahlt und dem gerrichtshof in haag weitergegeben,die kroatische reigierung hat daraufhin die echtheit des videos angezfeifelt:rolleyes: und nichts in richtung festnahme der angehörigen dieser einheiten bewegt.......in serbien wurden die angehörigen der scorpione die mulimische soldaten (die serbische zivillisten abgeschlachtet haben)erschossen haben innerhalb von 24 stunden durch die serbische regierung/polizei verhaftet.....in kroatien wird versucht den mord an ziivillisten zu vertuschen und es gar zu rechtfertigen wie sie waren die verteidiger und hatten das recht die zivillisten zu töten:rolleyes: es ist wie auch im 2.wk als die kroaten 700 000 serben umbrachten keine reue zu sehen und auch kein schuldbewustsein .......
http://www.taz.de/pt/2001/03/24/a0077.1/text
die gleichen reaktionen zeigen auch die serben den kroaten gegenüber. komm bitte nicht mit so scheinheilig-scheiss. die serben haben auch ordentlich gemetzelt was das zeug hielt - das weiss die ganze welt.
Nun Montana,
in diesem Krieg hat jede Seite Schuld auf sich geladen, aber so zu tun das die Serben die Alleinschuldigen sind, da machen sich es einige zu leicht.
Ja du hast erfasst was Tito verfolgte, aber Klartext nicht mit seinen haltlosen Behauptungen!
Die UDBA hat nicht nur Kroaten verfolgt, sondern sie hat vor niemanden Halt gemacht Montana.
Die Exilkroaten, das weißt du genau, waren ehemalige Ustaschas, welche nach Ende des 2. Weltkriegs mit Hilfe des Vatikans (sh. Krunoslav Draganovic)größenteils nach Südamerika geflohen sind. Schade das du das nicht erwähnt hast Montana.
Damals hat Jugoslawien Auslieferungsanträge an die betreffenden Länder geschickt, natürlich leider erfolglos, auch an die USA.
Draza Mihajlovic z.B. wurde von Tito zum Tode verurteilt und wurde daraufhin von Serben exekutiert. Tausende Cetniks wurden von den Partizanen hingerichtet.
Das war Titos Arbeitseinteilung, immer Leute von denselben Ethnien umbringen lassen, damit nicht noch mehr Hass entsteht.
Also Montana ist es ein Irrtum von dir, das Tito nur Kroaten verfolgt hatte und nicht die anderen Volksgruppen!
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass er nur Kroaten verfolgen liess.
Er liess alle verfolgen, die nationale Bestrebeungen hatten oder nicht in seinen sozialistischen Staatsapparat passten.
Ich bin nur darauf eingegangen, weil du Klartext gefragt hast, wie Tito (als Kroate) im Interesse der Serben regieren könnte und der Eindruck durch den Post entstand, dass Tito (als Kroate) im Interesse der Kroaten gehandelt hätte.
Die Exilkroaten waren nicht nur ehemalige Ustaschas. Ich habe 2 Onkel hier in BaWü, die damals nicht in die jugoslawische Armee eintreten wollten und nach Deutschland geflüchtet sind.
Auch bei denen hat die UDBA damals versucht, irgendwie an die ranzukommen (haben das Telefon von ihm abgehört. Meine Eltern haben mit ihm telefoniert, 1 minute nachdem aufgelegt wurde, wurde bei uns angerufen und meine Eltern ausgefragt, was wir denn mit ihm zu tun hätten..)
Auf jeden Fall waren beide keine Ustaschas.
die gleichen reaktionen zeigen auch die serben den kroaten gegenüber. komm bitte nicht mit so scheinheilig-scheiss. die serben haben auch ordentlich gemetzelt was das zeug hielt - das weiss die ganze welt.
:rolleyes: du bist bestens informiert......super ...tolle antwort:rolleyes: ....kannst du jetzt bitte wo anders spielen ??
pandorama
02.10.2007, 09:29
:rolleyes: du bist bestens informiert......super ...tolle antwort:rolleyes: ....kannst du jetzt bitte wo anders spielen ??
na klar bin ich informiert, hast du gedacht du kannst die leute hier für dumm verkaufen?
Generalstab VJ
02.10.2007, 10:11
die gleichen reaktionen zeigen auch die serben den kroaten gegenüber. komm bitte nicht mit so scheinheilig-scheiss. die serben haben auch ordentlich gemetzelt was das zeug hielt - das weiss die ganze welt.
Die Serben haben es nicht geschafft,250000 Leute zu vertreiben und 2500 Menschen innerhalb von 24 Stunden zu erschießen.
Das blieb nur den Kroaten,sorry,Ustasas vorbehalten.
na klar bin ich informiert, hast du gedacht du kannst die leute hier für dumm verkaufen?
die serben leugenen auch nicht sondern weisen nur drauf hin ,das alle seiten scheizze am stecken haben,verstehen?
Legija, so isses stari moj ;-)
Generalstab VJ, sei mir net böse, aber hast du dir mal die Videos angeschaut?, davon gibt es dutzende in denen ma jeden einzelnen Granateinschlag sehen kann.
Warst du 1991/1992 in Dubrovnik?, die halbe Altstadt war zerstört oder ausgebrannt und 90% aller Dächer total oder teilweise weggesprengt.
2500 innerhalb 24 std getötet?:
1. Die Serben haben in Srebrenica in wneiger als 24 stunden ca. 8.000 Menschen getötet
2. In der sogenanten Krajina wurden von 1991-1993 alle Nichtserben (ca. 200.000) vertrieben oder ermordet.
3. In Kroatien selbst sind die Toten serbischen Soldaten udn Zivilisten bis auf den letzten namentlich bekannt und dokumentiert, insgesamt rd. 850 und nicht 2500, woher nimmst du deine Zahlen???ca. 550 Soldaten und ca. 300 tote Zivilisten gab es, einige hundert gelten als verschwunden.
4. Die insgesamt ca. 3.000 Toten der zivilen Krajinaflüchtlinge gehen hauptsächlich aufs Konto der Hamza-Brigaden, Mudjahedin und der Bosnische Einheiten um Bihac herum, die es kaum erwarten konnten diese in die Finger zu bekommen, leider mit den bekannten Folgen incl. des Videos von dem Gefangenen serbischen Soldaten der sich ergeben hatte.
Leider wurde hier Verbrechen gegen verbrechen verübt und somit haben sich alle schuldig gemacht, leider.
Sheharazade
02.10.2007, 18:37
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass er nur Kroaten verfolgen liess.
Er liess alle verfolgen, die nationale Bestrebeungen hatten oder nicht in seinen sozialistischen Staatsapparat passten.
Ich bin nur darauf eingegangen, weil du Klartext gefragt hast, wie Tito (als Kroate) im Interesse der Serben regieren könnte und der Eindruck durch den Post entstand, dass Tito (als Kroate) im Interesse der Kroaten gehandelt hätte.
Die Exilkroaten waren nicht nur ehemalige Ustaschas. Ich habe 2 Onkel hier in BaWü, die damals nicht in die jugoslawische Armee eintreten wollten und nach Deutschland geflüchtet sind.
Auch bei denen hat die UDBA damals versucht, irgendwie an die ranzukommen (haben das Telefon von ihm abgehört. Meine Eltern haben mit ihm telefoniert, 1 minute nachdem aufgelegt wurde, wurde bei uns angerufen und meine Eltern ausgefragt, was wir denn mit ihm zu tun hätten..)
Auf jeden Fall waren beide keine Ustaschas.
Dann sind wir uns ja einig wer Tito war und wie der Staatsapparat fungierte.
Klartext hat eine Behauptung aufgestellt, welche er nicht untermauern konnte weil sie ganz einfach eine Lüge ist.
Du hast leider einen falschen Eindruck von meiner Post gewonnen.
Er hatte behauptet das Jugoslawien im Interesse der Serben mit Gewalt zusammengehalten wurde, d.h. seit dem 2. WK.
Deshalb habe ich diese Beispiele gebracht und gefordert, er solle mir doch zeigen wo, wann und wie.
Darauf kann er nicht antworten!X(
Nun Montana ob du es wahrhaben willst oder nicht, die sog. "Rattenlinie" über dem Vatikan hat nur Ustaschas und Nazis zur Flucht verholfen. Das ist Fakt!
Das deine Onkels keine Ustaschas sind, bestreite ich nicht und glaube dir!
Aber ich vermute das war nicht gleich nach dem 2.WK, da du die Wehrpflichtverweigerung bei der damaligen JNA erwähnt hast.
Sheharazade
02.10.2007, 19:33
Legija, so isses stari moj ;-)
Generalstab VJ, sei mir net böse, aber hast du dir mal die Videos angeschaut?, davon gibt es dutzende in denen ma jeden einzelnen Granateinschlag sehen kann.
Warst du 1991/1992 in Dubrovnik?, die halbe Altstadt war zerstört oder ausgebrannt und 90% aller Dächer total oder teilweise weggesprengt.
2500 innerhalb 24 std getötet?:
1. Die Serben haben in Srebrenica in wneiger als 24 stunden ca. 8.000 Menschen getötet
2. In der sogenanten Krajina wurden von 1991-1993 alle Nichtserben (ca. 200.000) vertrieben oder ermordet.
3. In Kroatien selbst sind die Toten serbischen Soldaten udn Zivilisten bis auf den letzten namentlich bekannt und dokumentiert, insgesamt rd. 850 und nicht 2500, woher nimmst du deine Zahlen???ca. 550 Soldaten und ca. 300 tote Zivilisten gab es, einige hundert gelten als verschwunden.
4. Die insgesamt ca. 3.000 Toten der zivilen Krajinaflüchtlinge gehen hauptsächlich aufs Konto der Hamza-Brigaden, Mudjahedin und der Bosnische Einheiten um Bihac herum, die es kaum erwarten konnten diese in die Finger zu bekommen, leider mit den bekannten Folgen incl. des Videos von dem Gefangenen serbischen Soldaten der sich ergeben hatte.
Leider wurde hier Verbrechen gegen verbrechen verübt und somit haben sich alle schuldig gemacht, leider.
Tja Grom heutzutage kann ein 11-jähriger googeln und links reinsetzen.
Damit beeindrucken Sie niemanden.
Diese Videos sind mir bekannt, es gibt sehr viele Videos vom Bürgerkrieg, auch welche die Kriegsgräuel an Serben zeigen.
Die Geschichte Dubrovniks ist mir auch nicht fremd, bloß haben Sie die Fragen die Generalstab VJ gestellt hatte damit leider immer noch nicht beantwortet!
Sie sagen in Kroatien wurde alles dokumentiert, nun in Serbien wurde auch alles dokumentiert und da heißt es das 2.500 Serben während der Oluja umgekommen sind (ohne die Vermissten). Auf diese Zahlen stützt sich Tadic.
Natürlich liegt es im Interesse Kroatiens die Zahl so niedrig wie möglich zu halten, um der Oluja den Hauch der ethnischen Säuberung wegzufegen, aber leider wird es ihr nicht gelingen!
Natürlich werden Sie ein paar internationale Seiten verlinken, welche die Zahlen Kroatiens bestätigen, nun das Problem ist, das diese Organisationen als Quelle das kroatische Archiv benutzt haben und die einfach weiterverbreiten.
Nun interessant ist auch zu erwähnen, dass die damalige EU-Kommisarin Emma Bonino für Flüchtlinge, die Zahl von 10.000 vermissten Serben genannt hatte und viele von Ihnen in Massengräbern nach dem Krieg gefunden worden waren.
Tja leider sagen Sie schon wieder nur die Halbwahrheit.
Die 3.000 serbischen Toten alle den Moslems zuzuschieben ist zu einfach.
Es waren auch eindeutig kroatische Soldaten zu erkennen an Ihren Uniformen mit dem Schachbrettmuster!
Das war die kroatische Einheit "crna mamba", welche sich mit dem 5. Korpus vereint hatte und die Serben umbrachten unter den Rufen ALLAHU EKBER
Da hat ein Kroate seinen moslemischen Verbündeten korrigiert, und Ihm die richtige Bezeichnung für die Krajina gesagt: .. ne burazeru pala SAO Krajina"
Überlebende die von den Trecks in die umliegenden Wäldern geflohen sind bestätigten die Angaben!
Tja Grom wieder ein Lüge von Ihnen!
Ja nur in diesem Punkt stimme ich mit Ihnen überein: Es wurden auf allen Seiten Verbrechen verübt!
Die serben sind immer noch die Gastfreundlichsten und friedlichster Vok der Welt.Wehrhaft sind die natürlich auch und das haben ihren feinden zu spüren bekommen!
Generalstab VJ
02.10.2007, 23:46
Legija, so isses stari moj ;-)
Generalstab VJ, sei mir net böse, aber hast du dir mal die Videos angeschaut?, davon gibt es dutzende in denen ma jeden einzelnen Granateinschlag sehen kann.
Warst du 1991/1992 in Dubrovnik?, die halbe Altstadt war zerstört oder ausgebrannt und 90% aller Dächer total oder teilweise weggesprengt.
2500 innerhalb 24 std getötet?:
1. Die Serben haben in Srebrenica in wneiger als 24 stunden ca. 8.000 Menschen getötet
2. In der sogenanten Krajina wurden von 1991-1993 alle Nichtserben (ca. 200.000) vertrieben oder ermordet.
3. In Kroatien selbst sind die Toten serbischen Soldaten udn Zivilisten bis auf den letzten namentlich bekannt und dokumentiert, insgesamt rd. 850 und nicht 2500, woher nimmst du deine Zahlen???ca. 550 Soldaten und ca. 300 tote Zivilisten gab es, einige hundert gelten als verschwunden.
4. Die insgesamt ca. 3.000 Toten der zivilen Krajinaflüchtlinge gehen hauptsächlich aufs Konto der Hamza-Brigaden, Mudjahedin und der Bosnische Einheiten um Bihac herum, die es kaum erwarten konnten diese in die Finger zu bekommen, leider mit den bekannten Folgen incl. des Videos von dem Gefangenen serbischen Soldaten der sich ergeben hatte.
Leider wurde hier Verbrechen gegen verbrechen verübt und somit haben sich alle schuldig gemacht, leider.
Ne,ich war noch nie in Dubrovnik,was soll ich auch da??
1)Und du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet,und redest um den heißen Brei herum,wieso behauptet der damalige Bürgermeister von Dubrovnik so etwas?
2) Die Serben haben bestimmt keine 8000 Menschen in Srebrenica erschossen,und schon gar nicht innerhalb von 24 Stunden.
http://free-slobo.de/notes/050617gb.pdf
Lies mal genau durch,welche Propaganda in Srebrenica gemacht wurde mit den angeblichen 8000 Toten.
2.1.)Sagt dir Bernard Kouchner etwas? Dann solltest du folgendes Buch von ihm lesenhttp://www.slavika.com/catalog/images/2253109797_Kouchner.jpg Darin schreibt er unter anderem von Alija Izetbegovic,der damals Kouchner und Holbrook am Sterbebett erzählt hat,daß es KEINE serbischen KZ´s in Bosnien gab,und das KEIN Genozid in Srebrenica stattgefunden hat.
2.2) Im Prozeß gegen Slobodan Milosevic in Den Haag hat der damalige Polizeikommandeur von Srebrenica Haklija Meholjic zugegeben,daß KEIN Genozid in Srebrenica stattgefunden hat.
2.3) Der damalige Kommadeur der UNO-Truppen in Bosnien,der Kanadier Lewis MacKenzie hat bereits mehrere Male ausgesagt,das die Truppen der Republika Srpska KEIN Genozid in Srebrenica veranstaltet haben. Sein Satz damals: "Wer Frauen und Kinder aus der Stadt ausfahren lässt,der plant keinen Genozid,denn Frauen und Kinder werden im Falle eines Genozids festgehalten".
3)Hier ein kleiner Auzug aus deinem angeblichen 850 Toten:
4.avgusta pre 12 godina hrvatske oruzane snage,uz odobrenje i podrsku NATO-a,izvrsili su napad na Republiku Srpsku Krajinu,koja je tada bila pod zastitom Ujedinjenih nacija.
Na krajiske Srbe(oko 280000 zitelja i 30000 vojnika) krenulo oko 200000 vojnika iz Hrvatske i HVO-a. Ako se tome dodaju muslimanske i NATO snage,agresora je bilo vise nego stanovnika u Krajini. Tada narod RSK poucen istorijskim iskustvom krece u dotad nevidjen egzodus.
Hrvatski vojnici u "Oluji",kako su nazvali ovu operaciju nad Srbima sa kojima su dosli u kontakt, upotrebljavalisu vec toliko putaisprobane metode likvidacija-klanja,spaljivanja,metak u potiljak,bacanje u kame,ali i neke nove metode kao sto su zamrzavanje i spaljivanje hemikalijama.
Na putevima kojima su se kretale izbeglicke kolone ostajali su lesevi ubijenih artiljerijskim granatima,avionskim bombama,snajperskim hicima,nozevima...
Ostalo je zabelezeno da je u "Oluji" ubijeno 2615 ljudi. Na evidenciji "Veritasa", nalaze se imena 1975 poginulih i nestalih Srba iz ove akcije i posle, od cega 1198 civila,a medju njima 515 zena i 12 dece. Krajina je opustosena,opljackana pa porusena i zapaljena. Nisu postedjeni ni crkveni,kulturni, istorijski srpski kao i spomenici iz Drugog svetskog rata.
Za istoriju je ostao ozvestaj kanadskog pukovnika Andreja Leslija,sefa staba UN-a u Kninu, u koji je napisao: "...Vise od 2000 granata palo je samo na Knintokom prvog dana. Taj je grad sa 35000 stanovnika na 500 zivih i 500 mrtvih. Potom su potpuno opljackani grad,dok je vecina stanonistva u strahu pobegla.... Ponasanje hrvatskih vojnika je bilo uzasno... To mora da je bila vladina politika", izvestio je Lesli.
Somit kannst du dir dein Gelaber von deinen 850 Toten sparen.
Die serben sind immer noch die Gastfreundlichsten und friedlichster Vok der Welt.Wehrhaft sind die natürlich auch und das haben ihren feinden zu spüren bekommen!
ich liebe deine posts :D :D
Sheharazade, immer wieder lustig das in deinen Augen selbst UN Quellen Lügen sind und alles was heute als Fakt gilt.
Fakt ist das die große Mehrzahl von getöteten serbischen Krajina-Zivilisten in Bosnien und nicht in Kroatien umgebracht wurden, hauptsächlich von den Hamzas, Mudjahedin und sonstigen bosnischen Soldaten, reguläre kroatische Einheiten waren zu der Zeit kaum in Bosnien, lediglich HVO, ob und wieviele davon an diesen Verbrechen beteiligt waren lässt sich nicht mer feststellen, wenn auch nicht auschliessen, da HVO und bosnische Einheiten vor allem 1995 meißt geimeinsam operierten.
Abgesehen davon liegen exakte Opferzahlen Kroatien betreffend dem Tribunal in Den Haag vor und dort ist die Rede von rd. 550 soldaten und rd. 350 Zivilisten.
Sheharazade, spar dir bitte deine dauernden lächerlichen Lügenunterstellungen, denn Lügen und einseitige "Wahrheiten" aus zweifelhaften Quellen höre ich immer nur von dir und deiner u.a. Serbenpropaganda, obwohl die ganze Welt die Wahrheit kennt.
Ich traue keinen kroatischen Quellen, keinen bosnischen und keinen serbischen, sondern NUR dem UN-Report, der meine Aussagen bestätigt.
http://www.haverford.edu/relg/sells/reports/UNsrebrenicareport.htm
http://www.srebrenica-report.com/
Generalstab VJ, es ist doch völlig egal was der ehemalige Bürgermeister behauptet, die Sachlage ist klar und es iist nun mal Fakt das Dubrovnik massiv beschossen und zerstört wurde, wie zu erkennen an den zahlreichen zugänglichen Filmdokumenten, einen besseren Beweis kann man kaum liefern.
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/XI-A.htm
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/XI.htm
Warum leugnest du und vor allem die serbsiche Seite noch heute das Massaker von Srebrenica?, obwohl es dafür unzählige Beweise und Belege gibt und bis heute bereits nahezu 6.000 tote aus Massengräbern um Srebrenica herum exhumiert und zum großen Teil auch identifiziert wurden, weitere rd. 2.000 gelten noch als vermisst, aber nach 12 Jahren zu 100% sicher tot, somit eben die Zahl von rd. 8.000 Toten.
Wenn es kein Massaker in Srebrenica gab, wie du behauptest, woran sind dann kurz nach der Eroberung Srebrenicas durch die Truppen Mladics dann abertausende Menschen umgekommen?, warum in Massengräbern verscharrt?, warum dies versucht zu verschleiern bis Satelitenfotos erste Indizien lieferten?.
Du kannst auch behaupten die Erde sei eine Scheibe, das sie eine kugel ist ist ebenso bewiesen wie das Massaker selbst.
Sowohl der serbsiche Präsidnet wie auch der Ministerpräsident haben das Massaker mehrfach zugegeben und sich bereits mehrfach im Namen des Serbischen Volkes dafür entschuldigt, das hat einiges an Ansehen und Reputation den Serben zurückgebracht, allerdings zerstört das leugnen von solchen wie dir das ansehen Serbiens wieder.
Begreifst du denn nicht das es dich und deinesgleichen nicht nur völlig lächerlich und peinlich dastehen lässt, wenn du tausendfach belegte und bewiesene Fakten immer wieder aufs neue leugnest? und somit dich slebst in die gleiche Schublade mit Holocaustleugnern u.ä. begibst.
Wenn die UN Berichte, hunderte Filme und die taiusenden Toten in den Gräbern nicht als Beweis reichen, was dann???.
Auf allen Seiten wurden Verbrechen begangen und müssen entsprechend prozessiert werden, ohne Ausnahme, allerdings sehr verwunderlich das vor allem die Serben, zumindest einige von ihnen, von allen Kriegsparteien das größte Problem damit haben ihre Schuld zuzugestehen, auch wenn es nicht einfach ist zuzugeben das man für die meißten und größten Verbrechen verantwortlich war, aber wenn es der serbsiche Präsident und Ministerpräsident können, dann sollte es der letzte Serbe auch können.
P.S.: Dayan, Zionkind, halt die Klappe, du hast keine Ahnung von Serbien und den Serben, kennst warscheinlich nicht mal welche und wars wohl auch nie in Serbien, ich war erst letzten Monat dort, Projektbeteiligter/Übersetzer am geplanten Bau des neuen Shoppingzenters (Poslovni-Centar) nahe dem Zvezda-Stadion.
Und wenn man mir wieder ein Mal Serbenhass unterstellt, wie erklärt man sich dann das ich daran beteiligt bin 200-250 neue Arbeitsplätze zu schaffen in dem Land???.
Generalstab VJ
04.10.2007, 13:19
Sheharazade, immer wieder lustig das in deinen Augen selbst UN Quellen Lügen sind und alles was heute als Fakt gilt.
Fakt ist das die große Mehrzahl von getöteten serbischen Krajina-Zivilisten in Bosnien und nicht in Kroatien umgebracht wurden, hauptsächlich von den Hamzas, Mudjahedin und sonstigen bosnischen Soldaten, reguläre kroatische Einheiten waren zu der Zeit kaum in Bosnien, lediglich HVO, ob und wieviele davon an diesen Verbrechen beteiligt waren lässt sich nicht mer feststellen, wenn auch nicht auschliessen, da HVO und bosnische Einheiten vor allem 1995 meißt geimeinsam operierten.
Abgesehen davon liegen exakte Opferzahlen Kroatien betreffend dem Tribunal in Den Haag vor und dort ist die Rede von rd. 550 soldaten und rd. 350 Zivilisten.
Sheharazade, spar dir bitte deine dauernden lächerlichen Lügenunterstellungen, denn Lügen und einseitige "Wahrheiten" aus zweifelhaften Quellen höre ich immer nur von dir und deiner u.a. Serbenpropaganda, obwohl die ganze Welt die Wahrheit kennt.
Ich traue keinen kroatischen Quellen, keinen bosnischen und keinen serbischen, sondern NUR dem UN-Report, der meine Aussagen bestätigt.
http://www.haverford.edu/relg/sells/reports/UNsrebrenicareport.htm
http://www.srebrenica-report.com/
Generalstab VJ, es ist doch völlig egal was der ehemalige Bürgermeister behauptet, die Sachlage ist klar und es iist nun mal Fakt das Dubrovnik massiv beschossen und zerstört wurde, wie zu erkennen an den zahlreichen zugänglichen Filmdokumenten, einen besseren Beweis kann man kaum liefern.
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/XI-A.htm
http://www.ess.uwe.ac.uk/comexpert/XI.htm
Warum leugnest du und vor allem die serbsiche Seite noch heute das Massaker von Srebrenica?, obwohl es dafür unzählige Beweise und Belege gibt und bis heute bereits nahezu 6.000 tote aus Massengräbern um Srebrenica herum exhumiert und zum großen Teil auch identifiziert wurden, weitere rd. 2.000 gelten noch als vermisst, aber nach 12 Jahren zu 100% sicher tot, somit eben die Zahl von rd. 8.000 Toten.
Wenn es kein Massaker in Srebrenica gab, wie du behauptest, woran sind dann kurz nach der Eroberung Srebrenicas durch die Truppen Mladics dann abertausende Menschen umgekommen?, warum in Massengräbern verscharrt?, warum dies versucht zu verschleiern bis Satelitenfotos erste Indizien lieferten?.
Du kannst auch behaupten die Erde sei eine Scheibe, das sie eine kugel ist ist ebenso bewiesen wie das Massaker selbst.
Sowohl der serbsiche Präsidnet wie auch der Ministerpräsident haben das Massaker mehrfach zugegeben und sich bereits mehrfach im Namen des Serbischen Volkes dafür entschuldigt, das hat einiges an Ansehen und Reputation den Serben zurückgebracht, allerdings zerstört das leugnen von solchen wie dir das ansehen Serbiens wieder.
Begreifst du denn nicht das es dich und deinesgleichen nicht nur völlig lächerlich und peinlich dastehen lässt, wenn du tausendfach belegte und bewiesene Fakten immer wieder aufs neue leugnest? und somit dich slebst in die gleiche Schublade mit Holocaustleugnern u.ä. begibst.
Wenn die UN Berichte, hunderte Filme und die taiusenden Toten in den Gräbern nicht als Beweis reichen, was dann???.
Auf allen Seiten wurden Verbrechen begangen und müssen entsprechend prozessiert werden, ohne Ausnahme, allerdings sehr verwunderlich das vor allem die Serben, zumindest einige von ihnen, von allen Kriegsparteien das größte Problem damit haben ihre Schuld zuzugestehen, auch wenn es nicht einfach ist zuzugeben das man für die meißten und größten Verbrechen verantwortlich war, aber wenn es der serbsiche Präsident und Ministerpräsident können, dann sollte es der letzte Serbe auch können.
P.S.: Dayan, Zionkind, halt die Klappe, du hast keine Ahnung von Serbien und den Serben, kennst warscheinlich nicht mal welche und wars wohl auch nie in Serbien, ich war erst letzten Monat dort, Projektbeteiligter/Übersetzer am geplanten Bau des neuen Shoppingzenters (Poslovni-Centar) nahe dem Zvezda-Stadion.
Und wenn man mir wieder ein Mal Serbenhass unterstellt, wie erklärt man sich dann das ich daran beteiligt bin 200-250 neue Arbeitsplätze zu schaffen in dem Land???.
Ich hab es nicht nötig zu lügen,falls du nicht gesehen hast,was ich gepostet habe,dann halt besser deine blöde Klappe,Wenn du schon Leute des Leugnens bezichtigst,dan geh zu den Personen,die diese Aussagen gemacht haben,undm ach mich mich nicht blöd an. Ich hab bloß aufgezeigt,wer das alles gesagt hat,nicht ich habe das geschrieben. Welchen Vorteil hat sich der Bosnier Meholjic errechnet,als er zugegeben hat,das es in Srebrenica KEIN Genozid gegeben hat,warum hat der damalige Bürgermeister von Dubrovnik so eine Aussage gemacht? Warum sagt General MacKenzie so etwas? Warum schreibt Bernard Kouchner ein Buch darüber,wenn es doch,wie du behauptest,wahr ist??
Du warst und bist nicht in der Lage mir dies Frage zu beantworten,sondern redest um dem heißen Brei herum. Und wie ich gesehen habe,hälst du dich mit deiner oberdämlichen Aussage über die Krajina zurück.
P.S. Carlos Martin Branco,Chef einer internationalen unabhängigen Untersuchunhgskommission für Srebrenica hat die Umstände genau in der Stadt untersucht,und ist mit seinem team zu der Feststellung gekommen,das es KEIN Genozid in Srebrenica gab. Und deine Zahl mit 6000 gefundenen Toten kannst du jemandem erzählen,der keine Ahnung davon hat,etwas mehr als 2000 Tote wurden bisher gefunden,nicht mehr nicht weniger.
Ich wiederhole, welchen Wert haben irgendwelche Aussagen von irgendwelchen Leuten, wenn diese mit hieb- und stichfesten Beweisen wiederlegt wurden?.
Es gibt hunderte Filmaufnahmen auf denen zu erkennen ist wie massiv Dubrovnik beschossen und zerstört wird, sind das alles Fälschungen deiner Meinung nach?, völlig lächerlich!.
Es gibt massig Filme auf denen man direkt von serbischen Stellungen aus den Beschuss filmt incl. Einschlägen und Explosionen.
So so, 2.000?, du hats sicher unabhängige Quellen für diese Zahl?:hihi:
Hier meine unaghängige Quelle für die 6.000:
© AFP
Auf dem Gelände vor den Toren Srebrenicas sind bereits rund 2000 der insgesamt etwa 8000 Opfer des Massakers begraben. Bosnische Serben hatten im Juli 1995 fast 8000 moslemische Jungen und Männer in der ostbosnischen Stadt ermordet. In Anwesenheit der Chefanklägerin des UN-Tribunals in Den Haag, Carla Del Ponte, wurden nun weitere 505 Menschen bestattet. Ihre Überreste waren seit 1995 in verschiedenen Massengräbern gefunden worden. Bis heute sind rund 6000 Opfer aus 60 Massengräbern in der Umgebung von Srebrenica exhumiert worden. Inzwischen konnten insgesamt 2500 Tote per DNA-Analyse identifiziert werden. Insgesamt sind 8.126 männliche Personen im Alter von 14-82 Jahren namentlich genannt.
Die Überreste weiterer Opfer befinden sich noch in etwa 3500 Säcken in einer Leichenhalle und warten auf ihre Identifizierung. Zunächst waren die Toten des Massakers in rund einem dutzend Massengräbern verscharrt worden. Später aber brachten die bosnischen Serben sie an abgelegenere Stellen, um das Massaker zu vertuschen.
Rund tausend Teilnehmer der Gedenkfeier kamen zu Fuß in Srebrenica an. Sie waren dem Weg gefolgt, den rund zehntausend Männer aus Srebrenica auf der Flucht aus der Stadt nahmen. Sie versuchten damals, über die umliegenden Berge das serbisch kontrollierte Gebiet zu verlassen und in die Stadt Tuzla zu gelangen. Dabei wurden sie von den serbischen Einheiten mit Granatwerfern und Maschinengewehren unter Feuer genommen. Nur rund ein Drittel der Männer erreichte ihr Ziel. Die anderen fielen in serbische Hände und wurden getötet.
Srebrenica war im April 1993 zur UN-Schutzzone erklärt worden. Am 11. Juli 1995 fiel das Gebiet jedoch in die Hände der bosnisch-serbischen Truppen. Sie trennten unter Duldung der niederländischen Blauhelmsoldaten die Männer im kampffähigen Alter und zahlreiche Jungen vom Rest der Bevölkerung. Die rund 8000 Männer und Heranwachsenden wurden binnen weniger Tage umgebracht. Das Massaker während des Bosnienkriegs (1992-1995) wurde vom UN-Kriegsverbrechertribunal als Völkermord eingestuft und gilt als schlimmstes Kriegsverbrechen in Europa nach dem Zweiten Weltkrieg.
© AFP
P.S.: Jede meiner Aussagen ist durch unabhängige Quellen belegbar und deine?.
Zur Krajina, stimmt es denn nicht da es in Krajina keinen einzigen lebenden Nichtserben mehr gab von 1991-1995?, natürlich stimmt es, nachdem die Serben die sogenannte Krajina ethnisch säuberten und alle Nichtserben vertrieben oder ermordet wurden. Willst du leugnen das aus der Krajina heraus massiv die von mir genannten Städte beschossen wurden?, auch dafür gibt es unzählige unabhängige Beweise und Filmdokumente.
http://www.youtube.com/watch?v=E-mnp4IfjsM
http://www.youtube.com/watch?v=yTQzsGNrWHo
http://www.youtube.com/watch?v=wSnZdqHrEbY
Hätte die geisteskranke "Führung" der Krajinaserben den Plan Z4 zugestimmt, dem damals auch die kroatische Regierung zugestimmt hatte, wäre es zur Operation Oluja und der Krajinarückeroberung wohl nie gekommen. Die Krajinaserben setzten alles auf eine Karte, stellten Maximalforderungen und haben ma Schluss alles verloren, thats life, an ihrem Schicksal sind sie zu großen Teilen selbst schuld.
Zu deinem Logo: NATO nije uradio nista?. Junge, bist du völlig irr?, ca. 60% der Luftwaffe, militärischer Infrastruktur, Radar- und Luftabwehr der Serben wurde 1999 zerstört, 30 Miliarden Industrieschäden, und jeweils 10 milliarden Schäden an der Infrastruktur und Militäranlagen und Bestände, ist das also nichts? LOL
Noch heute stehen dutzende zerbombte Gebäude, Brücken und Militäranlagen im Land welche noch nicht wieder aufgebaut wurden, selbst mitten in Belgrad.
Sheharazade
04.10.2007, 17:05
Ach Grom wer Ihnen noch Objektivität und Neutralität in diesem Konflikt abkauft, der ist kurzsichtig oder blind.
Sie wissen das Ihre Maske gefallen ist und jeder kann meine damaligen Posts zu Ihren lächerlichen Beiträgen lesen!
Aber nun zum Thema:
Ja schon wieder Ihre Zuschiebung der Krajina-Morde an die Moslems.
Ja sie haben gemordet aber MIT den Kroaten und Ihre naive Feststellung das nur die HVO in Bosnien gekämpft hatte ist ein weiterer Beweis Ihrer Unkenntnis!
Es gab diverse Einheiten aus Kroatien die mit der HVO in Bosnien gekämpft hatte!
Natürlich äußern Sie sich nicht zu der kroatischen Einheit "crna mamba", welche zusammen mit dem 5. Korpus Serben ermordeten.
Wie wollen Sie auch, das ist alles mit Videos und Zeugenaussagen belegt und ist in den Archiven von Serbien und die ganze Welt kann sie einsehen!
Diesen Fall trug Serbien den Haag vor und was passierte??? Die Videoaufnahmen sind zu alt und würden als Beweismaterial nicht gelten!?
Fakt ist auch, das kroatische MIG-21 die Flüchtlingstrecks beschossen haben und dutzende Menschen umkammen. Ich habe persönlich mit Überlebenden gesprochen und auch dieser Fall wird von den Haag NICHT anerkannt!
Ja die UNO-Berichte, ich hatte damals selber Kontakt mit UNO-Leuten und weiß wie sie arbeiten. Ist ein Dorf massakriert und sie kamen zu spät hat man z.B. einfach die Zahlen übernommen, welche die eine oder andere Seite präsentiert hat.
Auch kein Wort von Ihnen zu Ema Boninos Aussage von 10.000 Serben, die vermisst wurden und dutzende von Ihnen in Massengräbern in Kroatien gefunden wurden!
Herrje Grom wenn versuchen Sie hier zu verarschen?
Sie sagen Sie trauen keiner Quelle, egal ob von serb. kroat. oder bosn. Seite?
Aber in vielen Posts von Ihnen stützen Sie sich auf kroatische Archive und Ihre kroatischen Verbindungen in der Armee, um die serbische als Propaganda zu bezeichnen???
Diese Windungen sind wir von Ihnen gewohnt Grom!
Ja die serbische Seite hat Srebrenica als Verbrechen anerkannt, sh. die Aussagen der serbischen Regierung!
Bevor Sie mit dem Finger auf andere zeigen und sie als Holocaustleugnern bezeichnen, sollten Sie die Kroaten daran erinnern, das Sie endlich Jasenovac anerkennen, ein Völkermord aus dem 2.WK!!!
Serbien arbeitet an der Vergangenheitsbewältigung und es ist ein langer Prozeß!Aber natürlich erwähnen Sie nicht das Kroatien bis zum heutigen Tag die Opferzahlen im KZ Jasenovac nicht anerkennt, welche tausendfach belegt sind und in Archiven weltweit lagern! Ich glaube an Geschwindigkeit haben die Kroaten einiges nachzuholen....
Demnach ist Ihr lächerlicher Versuch die Serben würden nichts zugeben und die anderen Seiten sind kooperativer gescheitert!
P.S.: Wissen die serbischen Behörden, welche angebliche Vergangenheit Sie hatten als Waffenschieber in Kroatien? Wie alt waren Sie damals nochmal 14?16?18? ja ein knallhartes Geschäft für ein Pubertierenden!
Bevor ichs vergesse, Sie sagten doch das Sie Deutscher sind und nur einige Wörter der Sprache beherrschen, inwieweit können Sie als Dolmetscher beim poslovni-centar fungieren? Als Projektbeteiligter bestreite ich nicht, aber noch als Dolmetscher? Wollen Sie jetzt ein Heiligenschein, nur weil Sie an einem Projekt mitarbeiten, welche Arbeitsplätze schafft?
Grom ist zumindest objektiver und neutraler als alle Serben hier im Thread.
Er bringt offizielle Quellen der UN und nicht irgendwelche "free-slobo" Websites.
Vergangenheitsbewältigung? Nicht zu vergessen, dass die Serben einen Scheiss tun um Mladic und Karadzic zu verhaften.
Gotovina sitzt im Gefängnis
Nach aktuellen Angaben des kroatischen Historikers jüdischer Herkunft, des Antifaschisten und Vizevorsitzenden der Jüdischen Gemeinde Kroatiens Slavko Goldstein insgesamt zwischen 60.000 und 90.000 Menschen. Zu ähnlichen Opferzahlen kamen der Kroate Vladimir Žerjavić (83.000 Opfer) und der Serbe Dr. Bogoljub Kočović (70.000) sowie die von der kroatischen Regierung veröffentlichte Zahl von 50.002, die angeblich die Akten des KZ verzeichnet haben sollen
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Jasenovac
Welche Zahlen erkennt die kroatische Regiereung denn jetzt als richtig?
Laut den Serben waren es bestimmt 10 Millionen! Richtig?
Grom ist zumindest objektiver und neutraler als alle Serben hier im Thread.
Er bringt offizielle Quellen der UN und nicht irgendwelche "free-slobo" Websites.
Vergangenheitsbewältigung? Nicht zu vergessen, dass die Serben einen Scheiss tun um Mladic und Karadzic zu verhaften.
Gotovina sitzt im Gefängnis
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Jasenovac
Welche Zahlen erkennt die kroatische Regiereung denn jetzt als richtig?
Laut den Serben waren es bestimmt 10 Millionen! Richtig?
hast du die zahlen aus tudjmanns buch???
er hat den holocaust auch geleugnet!!
Wie viele Opfer forderte Jasenovac? Niemand kann diese Frage beantworten, jedoch haben sich viele bemüht, sie von Grund in Abrede zu stellen. So hat Sakic immer wieder behauptet, Jasenovac sei ein "Arbeitslager" gewesen, in dem es keine Übergriffe gegeben habe und die Gefangenen ein geordnetes und erträgliches Leben führten. Andererseits erschienen in Jugoslawien zahlreiche Publikationen, begin*nend mit dem Bericht von 1946, die von mindestens 600.000 Opfern ausgingen und dabei mit internationalen Institutionen wie dem Simon-Wiesenthal-Center übereinstimmten. Radikal anders rechnete Kroatiens Präsident Franjo Tudjman (1922-1999): Lange Passagen seines antisemitischen Pamphlets 10 "Irrwege historischer Realität" widmete er diesem Problem und kam zu dem Schluß, in Jasenovac hätten nur rund 30.000 Menschen ihr Leben verloren. 11
http://www.shoa.de/content/view/231/231/
Sheharazade
05.10.2007, 18:08
Grom ist zumindest objektiver und neutraler als alle Serben hier im Thread.
Er bringt offizielle Quellen der UN und nicht irgendwelche "free-slobo" Websites.
Vergangenheitsbewältigung? Nicht zu vergessen, dass die Serben einen Scheiss tun um Mladic und Karadzic zu verhaften.
Gotovina sitzt im Gefängnis
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Jasenovac
Welche Zahlen erkennt die kroatische Regiereung denn jetzt als richtig?
Laut den Serben waren es bestimmt 10 Millionen! Richtig?
Montana ich wußte nicht das du blind bist! Aber du belehrst mich eines besseren:))
Das du auf Groms Seite bist verwundert mich nicht, als Kroate hast du auch fast keine andere Wahl!
Generalstab VJ hat nicht nur free-slobo Seite editiert, schau besser nach!
Montana du bist doch Kroate!?!
Also müsstest du doch das Buch von Franjo Tudjman kennen "Bespuća Povjesne Zbiljnosti", wo er den Holocaust in Jasenovac leugnet und sich als Antisemit verkauft!
Wieso gehst du auf meine Punkte in meinen Post nicht ein?
Gehst du bewußt Diskussionen aus dem Weg? Ich jedenfalls nicht Montana!
Tadic hat sich für die Verbrechen in Srebrenica entschuldigt und der Prozeß der Vergangenheitsbewältigung in Serbien läuft, zwar nicht schnell aber es bewegt sich was.
Wann hat ein kroatischer Regierungschef sich für Jasenovac entschuldigt Montana? Wo ist die Vergangenheitsbewältigung in der kroatischen Gesellschaft?
Ich bin kein Freund von googeln und Seiten reinstellen, weil das heutzutage ein Kind machen kann und die Diskussion für mich in Vordergrund steht, da ich den Krieg in und auswendig kenne!
Aber bitte schön:
Ethnic Cleaning Began in Croatia - 350,000 Serbs “Cleansed”
As war crimes expert Simon Wiesenthal and Balkan historian Nora Beloff have pointed out, “ethnic cleansing” began in Croatia, by forces loyal to the Croatian government. Wiesenthal noted that “the first 40,000 refugees were Serbs who fled when they were declared a national minority”. Ethnic cleansing against Serbs was initiated well before the war began in 1991. Croatian police reports quoted in the Croatian Magazine Globus* link Tomislav Mercep of Croatian President Franjo Tudjman’s HDZ party to death squads that have slaughtered Serbian families living in areas that were untouched by war, including the capital city of Zagreb. The largest ethnic cleansing of the war occurred in Zagreb, where forty thousand, two thirds of the Serbian population, have fled.
Some 350,000 Serbs, more than half the Serb population have now fled Croatia. US Ambassador Peter Galbraith, recently acknowledged that it was no accident that “about 10,000 Serbian houses were dynamited in the area controlled by Croatian authorities.” Ethnic cleansing against Serbs led directly to the outbreak of war in the Krajina, a predominantly Serbian region which voted to remain within the Yugoslav federation,
*The term “ethnic cleansing” was quoted in Croatian police reports in 1991 according to Globus.
The battles of the Krajina left Serbs in control of most of this region. Many Croatians (200,000) fled or were forced out. Thousands of Serbian families in this region were also left homeless by the fighting or forced out by Croatian troops.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1581750,00.html?maca=de-newsletter_ostfokus-643-htm
http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2001/02/09/a0051
eag-dersozi
05.10.2007, 18:12
Die ersten Opfer in Hrvatska und Bosna waren Serben,nur um dein Gedächtnis etwas aufzufrischen.
Ach ja wer hat den den angefangen.
Kennst du vielleicht diese Sätze
O Muslimani O Muslimani
Stizu vase crne dani
Nema tite koji vas brani
Auf Deutsch
Oh Moslems Oh Moslems
Es kommen eure schwarzen Tage
Es gibts keinen Tito mehr der euch beschützt
Am gleichen Tag.............wird eine muslimische Familie in Mostar erschossen
eag-dersozi
05.10.2007, 18:14
Es gab von kroatischer Seite den schriftlichen Befehl Kasernen anzugreifen und serbische Dörfer zu besetzen. Diese Dokumente der HDZ und Tudjman müssten jedem, der vom Balkan kommt bekannt sein.
Wissen Sie wo die ersten Schüsse fielen, als die Kroaten versuchten dies umzusetzen?
soweit ich weiß besetzten die Serben viele Gebiete in Kroatien, diese eskalierte ..usw.
Dan passierte es glaube ich in Vukovar oder wie die STadt heißt
das die ersten Schüsse vielen
Sheharazade
05.10.2007, 18:45
soweit ich weiß besetzten die Serben viele Gebiete in Kroatien, diese eskalierte ..usw.
Dan passierte es glaube ich in Vukovar oder wie die STadt heißt
das die ersten Schüsse vielen
:lol:
soweit ich weiß besetzten die Serben viele Gebiete in Kroatien, diese eskalierte ..usw.
Dan passierte es glaube ich in Vukovar oder wie die STadt heißt
das die ersten Schüsse vielenAlso die Serben wehrten sich!
hast du die zahlen aus tudjmanns buch???
er hat den holocaust auch geleugnet!!
http://www.shoa.de/content/view/231/231/
Was heisst denn auch geleugnet?
Ich habe die Zahlen aus Wikipedia, Mangupe!
Die nationalistischen Serben versuchen immer ihre Kriegsverbrechen mit Jasenovac zu entschuldigen.
Montana ich wußte nicht das du blind bist! Aber du belehrst mich eines besseren:))
Das du auf Groms Seite bist verwundert mich nicht, als Kroate hast du auch fast keine andere Wahl!
Generalstab VJ hat nicht nur free-slobo Seite editiert, schau besser nach!
Montana du bist doch Kroate!?!
Also müsstest du doch das Buch von Franjo Tudjman kennen "Bespuća Povjesne Zbiljnosti", wo er den Holocaust in Jasenovac leugnet und sich als Antisemit verkauft!
Wieso gehst du auf meine Punkte in meinen Post nicht ein?
Gehst du bewußt Diskussionen aus dem Weg? Ich jedenfalls nicht Montana!
Tadic hat sich für die Verbrechen in Srebrenica entschuldigt und der Prozeß der Vergangenheitsbewältigung in Serbien läuft, zwar nicht schnell aber es bewegt sich was.
Wann hat ein kroatischer Regierungschef sich für Jasenovac entschuldigt Montana? Wo ist die Vergangenheitsbewältigung in der kroatischen Gesellschaft?
Ich bin kein Freund von googeln und Seiten reinstellen, weil das heutzutage ein Kind machen kann und die Diskussion für mich in Vordergrund steht, da ich den Krieg in und auswendig kenne!
Aber bitte schön:
Ethnic Cleaning Began in Croatia - 350,000 Serbs “Cleansed”
As war crimes expert Simon Wiesenthal and Balkan historian Nora Beloff have pointed out, “ethnic cleansing” began in Croatia, by forces loyal to the Croatian government. Wiesenthal noted that “the first 40,000 refugees were Serbs who fled when they were declared a national minority”. Ethnic cleansing against Serbs was initiated well before the war began in 1991. Croatian police reports quoted in the Croatian Magazine Globus* link Tomislav Mercep of Croatian President Franjo Tudjman’s HDZ party to death squads that have slaughtered Serbian families living in areas that were untouched by war, including the capital city of Zagreb. The largest ethnic cleansing of the war occurred in Zagreb, where forty thousand, two thirds of the Serbian population, have fled.
Some 350,000 Serbs, more than half the Serb population have now fled Croatia. US Ambassador Peter Galbraith, recently acknowledged that it was no accident that “about 10,000 Serbian houses were dynamited in the area controlled by Croatian authorities.” Ethnic cleansing against Serbs led directly to the outbreak of war in the Krajina, a predominantly Serbian region which voted to remain within the Yugoslav federation,
*The term “ethnic cleansing” was quoted in Croatian police reports in 1991 according to Globus.
The battles of the Krajina left Serbs in control of most of this region. Many Croatians (200,000) fled or were forced out. Thousands of Serbian families in this region were also left homeless by the fighting or forced out by Croatian troops.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1581750,00.html?maca=de-newsletter_ostfokus-643-htm
http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2001/02/09/a0051
Sheharazade, ich bin weder gross nationalistisch noch faschistisch geprägt.
Ich lebe nur einen gesunden kroatischen Patriotismus, der den meisten Serben zuwider ist.
Nein, ich kenne das Buch von Tudjman nicht, es interessiert mich ehrlich gesagt auch überhaupt nicht, da ich von Tudjman nie viel gehalten habe.
Vergangenheitsbewältigung ? Wurde Dinko Sakic nicht 1999 in Zagreb verurteilt?
Gibt es keine Gedenkstätte in Jasenovac?
Du sagt, es bewegt sich langsam was in der Richtung bei den Serben, genauso ist es bei den Kroaten!
Kroatien ist ein junges Land, die nationalistischen Kräfte werden nach und nach verschwinden, genau wie die Radikalen.
Wieso gibst du den Serben alle Zeit der Welt um die Vergangenheit zu bewältigen aber bei den Kroaten foderst du das am besten schon gestern?
Sorry Sheharazade, diese Doppelmoral ist mir zu oberflächlich.
Noch was zu Jasenovac: ob es 100000 oder 500000 Menschen waren, es bleibt eins der schlimmsten Verbrechen der kroatischen Geschichte.
Aber wie ich auch schonmal geschrieben habe, die Serben versuchen meistens ihre Kriegsverbrechen durch Jasenovac zu entschuldigen.
Mal eine Frage: war Zeljko Raznatovic für dich ein Mörder und Kriegsverbrecher?
Generalstab VJ
06.10.2007, 10:47
Ach ja wer hat den den angefangen.
Kennst du vielleicht diese Sätze
O Muslimani O Muslimani
Stizu vase crne dani
Nema tite koji vas brani
Auf Deutsch
Oh Moslems Oh Moslems
Es kommen eure schwarzen Tage
Es gibts keinen Tito mehr der euch beschützt
Am gleichen Tag.............wird eine muslimische Familie in Mostar erschossen
Ach ja,wer hat den angefangen?
Nur um dein Gedächtnislücke zu schließen. In Pakrac ging es 1991 los. In der damaligen Polizeistation war die mehrheit serbisch. Bis die Kroaten kamen,und die Serben gezwungen haben,sie sollen die alte Ustasa-Flagge aus dem 2.WK wieder an den Fahnenmast hissen,woraufhin sich die Serben geweigert haben,und erschossen wurden.Also wer hat da zuerst angefangen???
In Bosnien sagte Balija Izetbegovic 1990: "Bosna nikad vise nece biti deo Jugoslavije...",woraufhin ihm Karadzic gesagt hat,das dies zu Krieg führen wird,da die Serben sich weigern werden,in einem unahängigen Bosnien zu leben.
Nachdem Kroatien im Jahre 1991 angekündigt hat,alle Beziehungen mit SFRJ zu beenden,hat dies Bosnien Ende 1991 auch getan,ohne jedoch mit der SDS,die eine erheblich Anzahl an Sitzen im bosnischen Parlament hatte.
Daraufhin hat die SDS die SAO in Bosnien eingeführt,ohne Zustimmung der bosnischen Parteien,um ein Zusammenschluss Bosniens in der SFRJ zu bewahren.
Der erste Tote ib Bosnien war übrigens Serbe,er hiess Nikola Gardovic und wurde in Sarajevo erschossen,an dem Tag,wo sei nSohn heiraten sollte,und das nur,weil er eine serbische Flagge getragen hat,mwas die Moslems in Rage versetzte.
Also nochmals,wer waren die ersten Toten in BiH und CRO? Wer hat angefangen??
P.S.: Balijas Antwort aus dem Jahre 1992: "Da li biste zrtvovali mir za nezavisnost"? Balija kao iz topa odgovrio "da".
Sheharazade
06.10.2007, 13:13
Sheharazade, ich bin weder gross nationalistisch noch faschistisch geprägt.
Ich lebe nur einen gesunden kroatischen Patriotismus, der den meisten Serben zuwider ist.
Nein, ich kenne das Buch von Tudjman nicht, es interessiert mich ehrlich gesagt auch überhaupt nicht, da ich von Tudjman nie viel gehalten habe.
Vergangenheitsbewältigung ? Wurde Dinko Sakic nicht 1999 in Zagreb verurteilt?
Gibt es keine Gedenkstätte in Jasenovac?
Du sagt, es bewegt sich langsam was in der Richtung bei den Serben, genauso ist es bei den Kroaten!
Kroatien ist ein junges Land, die nationalistischen Kräfte werden nach und nach verschwinden, genau wie die Radikalen.
Wieso gibst du den Serben alle Zeit der Welt um die Vergangenheit zu bewältigen aber bei den Kroaten foderst du das am besten schon gestern?
Sorry Sheharazade, diese Doppelmoral ist mir zu oberflächlich.
Noch was zu Jasenovac: ob es 100000 oder 500000 Menschen waren, es bleibt eins der schlimmsten Verbrechen der kroatischen Geschichte.
Aber wie ich auch schonmal geschrieben habe, die Serben versuchen meistens ihre Kriegsverbrechen durch Jasenovac zu entschuldigen.
Mal eine Frage: war Zeljko Raznatovic für dich ein Mörder und Kriegsverbrecher?
Montana wo bitte schön habe ich behauptet das du ein Faschist bist??(
Es gibt auch Serben die einen gesunden Patriotismus pflegen und das ist den Kroaten zuwider!
Das Dinko Sakic verurteilt wurde ist ein Schritt in die richtige Richtung aber nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Die Gedenkstätte haben die Kommunisten erbauen lassen und nicht die HDZ oder Tudjman!
Die "Blume" wurde im Bürgerkrieg von den Kroaten fast völlig zerstört, nur aufgrund internationalem Druck musste Kroatien zähneknirschend sie wieder restaurieren.
Montana seit ca. 70 jahren wartet die Welt bis die Kroaten sich für Jasenovac entschuldigen.
Wegen dem Bürgerkrieg fordere ich von keiner Seite das sie in 5 min. alles aufarbeiten, das ist ein langer Prozeß für jede Seite.
Aber 70 jahre ist zu lang meines Erachtens!
Hier können Sie keine Doppelmoral erkennen, nur weil ich etwas fordere was längst überfällig ist!
Arkan hat sein Volk verteidigt, das dabei Verbrechen an die Zivilbevölkerung begangen worden sind, bestreite ich nicht! Ich will es auch nicht relativieren, denn das wäre ein Schlag für die zivilen Opfer!
Weil Krieg bedeutet Tod, Leid und Zerstörung und die Genfer Konventionen wurden sehr oft verstoßen von jeder Seite!
In Serbien weiß man was er getan hat!
Wie in Kroatien für Gotovina gibt es in Serbien auch Anhänger für Arkan!
Sheharazade
06.10.2007, 13:17
Ach ja,wer hat den angefangen?
Nur um dein Gedächtnislücke zu schließen. In Pakrac ging es 1991 los. In der damaligen Polizeistation war die mehrheit serbisch. Bis die Kroaten kamen,und die Serben gezwungen haben,sie sollen die alte Ustasa-Flagge aus dem 2.WK wieder an den Fahnenmast hissen,woraufhin sich die Serben geweigert haben,und erschossen wurden.Also wer hat da zuerst angefangen???
In Bosnien sagte Balija Izetbegovic 1990: "Bosna nikad vise nece biti deo Jugoslavije...",woraufhin ihm Karadzic gesagt hat,das dies zu Krieg führen wird,da die Serben sich weigern werden,in einem unahängigen Bosnien zu leben.
Nachdem Kroatien im Jahre 1991 angekündigt hat,alle Beziehungen mit SFRJ zu beenden,hat dies Bosnien Ende 1991 auch getan,ohne jedoch mit der SDS,die eine erheblich Anzahl an Sitzen im bosnischen Parlament hatte.
Daraufhin hat die SDS die SAO in Bosnien eingeführt,ohne Zustimmung der bosnischen Parteien,um ein Zusammenschluss Bosniens in der SFRJ zu bewahren.
Der erste Tote ib Bosnien war übrigens Serbe,er hiess Nikola Gardovic und wurde in Sarajevo erschossen,an dem Tag,wo sei nSohn heiraten sollte,und das nur,weil er eine serbische Flagge getragen hat,mwas die Moslems in Rage versetzte.
Also nochmals,wer waren die ersten Toten in BiH und CRO? Wer hat angefangen??
P.S.: Balijas Antwort aus dem Jahre 1992: "Da li biste zrtvovali mir za nezavisnost"? Balija kao iz topa odgovrio "da".
Generalstab VJ du kannst Ihn vergessen, wer sich nicht sicher ist wie Vukovar heißt, dem ist nicht mehr zu helfen!
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.