Verrat am Volk [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

Odin

30.07.2006, 01:52

Ja, ja verkauft nur. Alle sog. Verträge sind
ungültig und die Verantwortlichen werden einst die Zeche zahlen.

Herr Mehdorn, warum verkaufen Sie unsere Bahn?

Von Interview: Norbert Höfler, Jan Boris Wintzenburg

Ausländische Investoren wollen einsteigen. Mit gutem Grund. Die Bahn ist mehr wert, als sie kosten soll. Hartmut Mehdorn kann es kaum erwarten.

Herr Mehdorn, jedem Deutschen gehört ein kleines Stück Bahnhof, Gleis oder ICE. Warum wollen Sie unsere Bahn verkaufen?
Die Bahn braucht ständig Geld. Züge, Gleise und Anlagen müssen erhalten und modernisiert werden. Die Bahn hat vor zwölf Jahren aufgehört, eine Behörde zu sein. Sie muss wachsen - wie jedes andere Unternehmen auch. Außerdem ist der Bund - ich will es mal lieb ausdrücken - in Geldnot. Deshalb sagen wir: Hey, Bund, verkauf einen Teil deines Vermögens, damit wir uns frisches Kapital aus dem Markt holen können - zum Wohle von Kunden und Steuerzahlern.

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:B%F6rsengang-Herr-Mehdorn%2C-Sie-Bahn/565577.html

Kenshin-Himura

30.07.2006, 02:39

asdfasdf

30.07.2006, 09:48

Gehört die Deutsche Bahn derzeit dem Staat? Wenn ja dann sehe ich Probleme bei der Qualität der Bahn, sollte sie verkauft werden. Zugunglücke wegen Privatisierungen gab es schon reichlich.

redanarchist

30.07.2006, 09:53

auf blick über den kanal nach england genügt.

Andreas63

30.07.2006, 10:46

Damit ein ,,Verrat" am Volk vorhanden sein kann, müsste erstmal ein Bekenntnis zum Volk vorrausgesetzt sein. Das liegt hier nicht vor.

Ansonsten: Das übliche antikapitalistische Geplärr. :rolleyes:

Der Verkauf der Deutschen Bahn an Ausländer wäre eine Riesensauerei. Schließlich wurde alles, was die Bahn ausmacht (Gleisanlagen, Bahnhöfe usw.) vom Geld des deutschen Steuerzahlers bezahlt. Somit gehört die Bahn eigentlich dem Deutschen Volk.
So wie die Bahn, sollte auch die Energiewirtschaft dem Staat gehören. Es spricht ja nichts dagegen, daß es zusätzliche noch private Anbieter gibt. Aber die Grundversorgung sollte nicht durch Profitgier gefährdet sein. Am Beispiel der Bahn sähe das dann so aus, daß nicht-profitable Strecken einfach stillgelegt würden.

Hofer

30.07.2006, 12:20

Der Verkauf der Deutschen Bahn an Ausländer wäre eine Riesensauerei. Schließlich wurde alles, was die Bahn ausmacht (Gleisanlagen, Bahnhöfe usw.) vom Geld des deutschen Steuerzahlers bezahlt. Somit gehört die Bahn eigentlich dem Deutschen Volk.
So wie die Bahn, sollte auch die Energiewirtschaft dem Staat gehören. Es spricht ja nichts dagegen, daß es zusätzliche noch private Anbieter gibt. Aber die Grundversorgung sollte nicht durch Profitgier gefährdet sein. Am Beispiel der Bahn sähe das dann so aus, daß nicht-profitable Strecken einfach stillgelegt würden.

Schließlich wurde alles, was die Bahn ausmacht (Gleisanlagen, Bahnhöfe usw.) vom Geld des deutschen Steuerzahlers bezahlt. Somit gehört die Bahn eigentlich dem Deutschen Volk.

Unsere Anstaltsleitung verkauft das Vermögen der Steuerzahler bis es nix mehr zu verkaufen gibt und dann ????????

Dann tritt der Morgentauplan in Kraft und wir müssen als Sklaven auf dem Acker arbeiten.

Rette sich wer kann, noch ist Zeit!!!!!!!!

malnachdenken

30.07.2006, 13:38

Dann tritt der Morgentauplan in Kraft und wir müssen als Sklaven auf dem Acker arbeiten.

Was habt Ihr denn dieses Wochenende mit dem Morgenthauplan???

Das nervt ja langsam. Lasst doch diese NS-Propaganda hier sein, ist ja widerlich.

Hofer

30.07.2006, 13:53

Was habt Ihr denn dieses Wochenende mit dem Morgenthauplan???

Das nervt ja langsam. Lasst doch diese NS-Propaganda hier sein, ist ja widerlich.

Was hat der Morgentauplan mit NS-Propaganda zu tun ?? Der Morgentauplan ist in den USA entworfen worden , oder nicht ?

malnachdenken

30.07.2006, 13:58

Was hat der Morgentauplan mit NS-Propaganda zu tun ?? Der Morgentauplan ist in den USA entworfen worden , oder nicht ?

Ein Plan ist ein Plan, sonst nichts. Erst bei der umsetzung kann man sich aufregen.

Fakt ist, dass es diesen Plan gab, dieser aber in den USA schon abgelehnt wurde und als Propaganda durch die Nazis als Durchhaltemittel genutzt wurde.

Wer also immer noch hier vom Morgenthau quatscht und ihn schon kommen sieht, der ist mMn im Grunde Opfer der NS-Propaganda.

Der Morgenthau-Plan wurde vom Reichspropagandaministerium wie zuvor der Kaufman-Plan zur Verbreitung von Durchhalteparolen massiv im propagandistischen Rahmen eingesetzt („jüdischer Mordplan“ zur „Versklavung Deutschlands“).

Auch heutzutage dient der Plan rechtsradikalen Gruppierungen als willkommener Aufhänger für antisemitische Propaganda.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplan

Hofer

30.07.2006, 14:01

Ein Plan ist ein Plan, sonst nichts. Erst bei der umsetzung kann man sich aufregen.

Fakt ist, dass es diesen Plan gab, dieser aber in den USA schon abgelehnt wurde und als Propaganda durch die Nazis als Durchhaltemittel genutzt wurde.

Wer also immer noch hier vom Morgenthau quatscht und ihn schon kommen sieht, der ist mMn im Grunde Opfer der NS-Propaganda.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplan

wikipedia. als Quelle ist unseriös , da kann jeder seinen Mist abladen

Morgenthau-Plan

Im August 1944 veranlasste der amerikanische Finanzminister Henry Morgenthau jr. (1891–1967) die Ausarbeitung eines Memorandums zur Behandlung Deutschlands nach dessen Niederlage. Morgenthau stand unter dem Eindruck, sowohl die in den USA für die Deutschlandpolitik zuständigen Stellen als auch die maßgeblichen britischen Politiker verfolgten eine zu wenig eindeutige Linie bei der geplanten Behandlung Deutschlands in wirtschaftlicher Hinsicht nach dem Kriege. In der Denkschrift, die Morgenthau Anfang September 1944 vorlegte, wurde die Zerstückelung Deutschlands propagiert. Nach umfangreichen Gebietsabtretungen sollten zwei deutsche Staaten übrig bleiben, die Wirtschaftsregionen an Rhein und Ruhr sowie die Nordseeküste internationalisiert werden. Im Zuge der völligen Entwaffnung und Abrüstung Deutschlands und großer Reparationsleistungen (auch durch Zwangsarbeit) sollten nach dem Morgenthau-Plan Industriebetriebe demontiert, die Bergwerke stillgelegt und zerstört werden. Bei Kontrolle der ganzen Wirtschaft auf 20 Jahre würde Deutschland ein Agrarstaat sein, der keine Möglichkeit zu aggressiver Politik mehr haben würde.
Der Plan enthielt, in der jeweils radikalsten Form, alle Vorschläge und Maßnahmen, die in der Kriegszieldebatte der Alliierten bis dahin schon einmal aufgetaucht waren. Morgenthaus Vorschläge sollten eine Diskussionsgrundlage bilden und die gemäßigten Deutschlandpläne des alliierten Oberkommandos unter Dwight David Eisenhower, der interalliierten European Advisory Commission und der jeweiligen Fachressorts in Washington und London korrigieren.

Morgenthau, mit dem US-Präsidenten Franklin Delano Roosevelt befreundet und seit 1934 Finanzminister, schien Erfolg zu haben, als bei der britisch-amerikanischen Konferenz in Quebec am 15. September 1944 der britische Premierminister Winston Churchill und Präsident Roosevelt eine (schon abgemilderte) Version des Morgenthau-Plans billigend zur Kenntnis nahmen. Cordell Hull, der amerikanische Außenminister, protestierte ebenso wie sein britischer Kollege Anthony Eden aber bereits am folgenden Tag gegen den Plan, und der amerikanische Kriegsminister Henry Lewis Stimson nannte das Programm „ein Verbrechen gegen die Zivilisation“. Als der „Morgenthau-Plan“ durch eine gezielte Indiskretion am 21. September 1944 in die Öffentlichkeit kam, war die Reaktion so negativ, dass auch Präsident Roosevelt sich distanzierte. Der Morgenthau-Plan verschwand bereits Ende September 1944 in der Versenkung, ohne von den zuständigen Gremien jemals formell diskutiert worden zu sein.

Literatur: Greiner, Bernd: Die Morgenthau-Legende. Zur Geschichte eines umstrittenen Plans, Hamburg 1995.

http://www.bpb.de/publikationen/GU7DIH,13,0,Argumente_gegen_rechtsextreme_Vorurtei le.html#art13

malnachdenken

30.07.2006, 18:42

wikipedia. als Quelle ist unseriös , da kann jeder seinen Mist abladen

So wie in diesem Forum, wie ich das so sehe...

Wo steht denn in Deinem reinkopierten Text etwas gegenteiliges, was ich hier schrieb?

"Der Morgenthau-Plan verschwand bereits Ende September 1944 in der Versenkung, ohne von den zuständigen Gremien jemals formell diskutiert worden zu sein"

Don

30.07.2006, 19:12

Hofer

30.07.2006, 19:18

So wie in diesem Forum, wie ich das so sehe...

Wo steht denn in Deinem reinkopierten Text etwas gegenteiliges, was ich hier schrieb?

"Der Morgenthau-Plan verschwand bereits Ende September 1944 in der Versenkung, ohne von den zuständigen Gremien jemals formell diskutiert worden zu sein"

Morgenthau, mit dem US-Präsidenten Franklin Delano Roosevelt befreundet und seit 1934 Finanzminister, schien Erfolg zu haben, als bei der britisch-amerikanischen Konferenz in Quebec am 15. September 1944 der britische Premierminister Winston Churchill und Präsident Roosevelt eine (schon abgemilderte) Version des Morgenthau-Plans billigend zur Kenntnis nahmen.

Formell oder nicht spielt doch keine Rolle , allein die Absicht ist pervers

malnachdenken

30.07.2006, 19:33

Morgenthau, mit dem US-Präsidenten Franklin Delano Roosevelt befreundet und seit 1934 Finanzminister, schien Erfolg zu haben, als bei der britisch-amerikanischen Konferenz in Quebec am 15. September 1944 der britische Premierminister Winston Churchill und Präsident Roosevelt eine (schon abgemilderte) Version des Morgenthau-Plans billigend zur Kenntnis nahmen.

Formell oder nicht spielt doch keine Rolle , allein die Absicht ist pervers

Bei den einen war es nur Absicht, bei anderen (Nazis) waren perverse Absichten Realität, aber das scheint Dich wohl nicht sonderlich zu interessieren, hm?

Roter Prolet

30.07.2006, 19:41

Gehört die Deutsche Bahn derzeit dem Staat? Wenn ja dann sehe ich Probleme bei der Qualität der Bahn, sollte sie verkauft werden. Zugunglücke wegen Privatisierungen gab es schon reichlich.

Wurde z.B. das Eisenbahn-Wesen in Grossbritannien nicht von der damaligen Premierministerin und neoliberalen Vordenkerin Thatcher privatisiert worden?

Hofer

30.07.2006, 19:42

Bei den einen war es nur Absicht, bei anderen (Nazis) waren perverse Absichten Realität, aber das scheint Dich wohl nicht sonderlich zu interessieren, hm?

Die perversen Realitäten der Kriegsgegner und Besatzer interessieren Dich ja auch nicht sonderlich . Kriegsverbrechen der Alliierten gab es genug , bei Dir wohl alles nur Unfälle.

Die Keule ist abgelutscht , Argumente sind gefragt

malnachdenken

30.07.2006, 19:47

Die perversen Realitäten der Kriegsgegner und Besatzer interessieren Dich ja auch nicht sonderlich . Kriegsverbrechen der Alliierten gab es genug , bei Dir wohl alles nur Unfälle.

Die Keule ist abgelutscht , Argumente sind gefragt

1. Mir sind hiesige Handlungen den damaligen Besatzer bekannt, keine Ahnung was für eine Art von Argument das jetzt von Dir sein soll.
2. Welche Keule? Ich spreche nur an, was offensichtlich ist: Ein PLAN(!) wird hier aus äußerste als etwas schlimmes angesehen und bei richtigen Taten im eigenen Lande wird aber relativiert. Ein Schelm, der Böses denkt :))

Dieser Morgenthaukram ist doch sowas von alt und für heutige Belange dermaßen unwichtig. Seltsamerweise hängt sich nur eine politische Klientel damit ständig auf, warum auch immer.

Leute, wir leben im 21.Jh. Was interessiert da ein nicht durchgeführter Plan aus den 1940ern?

Hofer

30.07.2006, 21:54

1. Mir sind hiesige Handlungen den damaligen Besatzer bekannt, keine Ahnung was für eine Art von Argument das jetzt von Dir sein soll.
2. Welche Keule? Ich spreche nur an, was offensichtlich ist: Ein PLAN(!) wird hier aus äußerste als etwas schlimmes angesehen und bei richtigen Taten im eigenen Lande wird aber relativiert. Ein Schelm, der Böses denkt :))

Dieser Morgenthaukram ist doch sowas von alt und für heutige Belange dermaßen unwichtig. Seltsamerweise hängt sich nur eine politische Klientel damit ständig auf, warum auch immer.

Leute, wir leben im 21.Jh. Was interessiert da ein nicht durchgeführter Plan aus den 1940ern?

Ob Morgentauplan , andere Pläne oder die beiden Weltkriege, es dreht sich immer alles um " keep the Germans down " in Wahrheit dreht sich alles um die Wirtschaftskraft der Deutschen gelten."

"To keep the Americans in, the Russians out, and the Germans down "

"In Wahrheit geht es darum, wem Deutschland gehört und wohin die Deutschen gehören. ... Der erste Generalsekretär der Nato, Lord Ismay, sagte vom Zweck der Allianz: ‘To keep the Americans in, the Russians out, and the Germans down’."

(Die Welt, 18.5.2001, S. 8,

Der erste Generalsekretär der NATO, Lord Ismay, hat das Gründungsprogramm der NATO in einem sehr einprägsamen Satz zusammengefaßt. Lord Ismay sagte damals, Zweck der NATO sei es, "to keep the Americans in, the Russians out and the Germans down". Das heißt, der Zweck sei es, nach dem zweiten Weltkrieg die Amerikaner in Europa zu halten, die Russen draußen zu halten und die Deutschen unten zu halten.

22.04.1999

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/ausgabe_archiv?archiv_id=758

Lord Ismay was made Deputy Secretary to the British War Cabinet, becoming the Chief of Staff to Winston Churchill and later to Clement Attlee when the latter became Prime Minister and Minister of Defence in 1945. He participated in many important international conferences, including Moscow, Tehran and Yalta,

Lord Ismay was the first Secretary General of NATO

http://www.nato.int/cv/secgen/ismay.htm

Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren können."
The Sunday Correspondent (London), 16.9.1989)

Kohl im Wortlaut:

"Die europäischen Verbündeten haben sich schwerer getan, der deutschen Einheit zuzustimmen - das ist wohl war ... Aber es gab und gibt natürlich Ängste, die zwar mit unserer Geschichte begründet werden, in Wahrheit aber der Wirtschaftskraft der Deutschen gelten."
(WamS, 7.6.1992, S. 23,24,25)

meckerle

30.07.2006, 22:10

Der Verkauf der Deutschen Bahn an Ausländer wäre eine Riesensauerei. Schließlich wurde alles, was die Bahn ausmacht (Gleisanlagen, Bahnhöfe usw.) vom Geld des deutschen Steuerzahlers bezahlt. Somit gehört die Bahn eigentlich dem Deutschen Volk.
So wie die Bahn, sollte auch die Energiewirtschaft dem Staat gehören. Es spricht ja nichts dagegen, daß es zusätzliche noch private Anbieter gibt. Aber die Grundversorgung sollte nicht durch Profitgier gefährdet sein. Am Beispiel der Bahn sähe das dann so aus, daß nicht-profitable Strecken einfach stillgelegt würden.
Das ist bei uns im Landkreis schon passiert. Die Bahnstrecken haben alle Naselang andere Besitzer, jeder schöpft ab was möglich ist und nach ihnen die Sintflut. :2faces: X(

Odin

30.07.2006, 22:12

Jede Deutsche Trümmerfrau hat das Recht auf einen Bahnhof und abgemessene Preise.

Wirrkopf

30.07.2006, 22:41

In Deutschland herrscht jetzt erstmal Ausverkauf und Verschuldung. Um den unabwendbaren Super-Gau so lange wie möglich hinauszuzögern.

KrascherHistory

31.07.2006, 14:24

Ja, ja verkauft nur. Alle sog. Verträge sind
ungültig und die Verantwortlichen werden einst die Zeche zahlen.

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:B%F6rsengang-Herr-Mehdorn%2C-Sie-Bahn/565577.html

Moin. Spannt ihn vor die Lok ! MfG K

malnachdenken

31.07.2006, 15:01

Ob Morgentauplan , andere Pläne oder die beiden Weltkriege, es dreht sich immer alles um " keep the Germans down " in Wahrheit dreht sich alles um die Wirtschaftskraft der Deutschen gelten."

Na was denn nun? Eben ging es noch um den Morgenthauplan und jetzt?

Musst Dich schon entscheiden.

btw wenn die Deutschen so runtergehalten werden sollen, warum lässt man Deutschland dann zu den führenden Wirtschaftsnationen aufsteigen?

Reichlich unlogisch, oder?

KrascherHistory

31.07.2006, 15:13

malnachdenken

31.07.2006, 15:19

Süß. Die malnachdenken Logik. Welche Kuh melkt man lieber: die mit 1500 Ltr. oder die mit 9000 Ltr. ?

Einfach, oder ? MfG K

Ok, jetzt wird Deutschland auf einmal gemolken. Vorhin wurde noch der Morgenthauplan umgesetzt.... Könnt Ihr euch auch mal entscheiden, welche Verschwörungstheorie nun stimmt?

Hofer

31.07.2006, 15:28

Na was denn nun? Eben ging es noch um den Morgenthauplan und jetzt?

Musst Dich schon entscheiden.

btw wenn die Deutschen so runtergehalten werden sollen, warum lässt man Deutschland dann zu den führenden Wirtschaftsnationen aufsteigen?

Reichlich unlogisch, oder?

Es geht immer nur um eine Sache : die Deutschen unten halten !!!!!!!!!!In 2 Weltkriegen ( Wirtschaftkrieg ) hat man Deutschland platt gemacht aber der Deutsche hat sich trotzdem wieder aufgerafft !!

Was man in 2 Weltkriegen nicht geschafft hat wird nun mit der ungebremsten Zuwanderung , bei ca. 10 Millionen Arbeitslosen , versucht. Deutschland soll in ein Vielvölkerstaat umgewandelt werden. Jeder dieser Volksgruppen stellt Forderungen , Integration Fehlanzeige. In einigen Jahren wird die deutsche Bevölkerung in der Minderheit sein und dann wird es die ersten Unruhen geben.

Die Sozialsysteme werden zusammen brechen . Die Wirtschaft wird ins bodenlose absacken . Unter diesen Umständen ist bestimmt keiner mehr bereit noch mal von vorne anzufangen

Endlich ist Deutschland down!! da wollte man uns ja schon immer haben

malnachdenken

31.07.2006, 15:33

Endlich ist Deutschland down!! da wollte man uns ja schon immer haben

Naja, wenn man erstmal einer Paranoia verfallen ist, dann lässt sich natürlich alles mögliche darum spinnen, dass es auch in ERfüllung geht.

Nur sollte Dir klar sein, das Entwicklungen in Deutschland auch in anderen Ländern stattfinden (England Frankreich, USA etc pp).

wer da nun wen genau downhalten will, wirst Du dir dann natürlich wieder ausdenken.

Ich halte dies für Zeitverschwendung.

KrascherHistory

31.07.2006, 15:40

Ok, jetzt wird Deutschland auf einmal gemolken. Vorhin wurde noch der Morgenthauplan umgesetzt.... Könnt Ihr euch auch mal entscheiden, welche Verschwörungstheorie nun stimmt?

Ich habe nur die Frage nach "deiner" Unlogik beantwortet.
Welche Theorie meinst du denn ?

malnachdenken

31.07.2006, 15:42

Ich habe nur die Frage nach "deiner" Unlogik beantwortet.
Welche Theorie meinst du denn ?

Erwähnte ich bereits. Lesen musst Du schon selbst.

KrascherHistory

31.07.2006, 15:43

Es geht immer nur um eine Sache : die Deutschen unten halten !!!!!!!!!!In 2 Weltkriegen ( Wirtschaftkrieg ) hat man Deutschland platt gemacht aber der Deutsche hat sich trotzdem wieder aufgerafft !!

Was man in 2 Weltkriegen nicht geschafft hat wird nun mit der ungebremsten Zuwanderung , bei ca. 10 Millionen Arbeitslosen , versucht. Deutschland soll in ein Vielvölkerstaat umgewandelt werden. Jeder dieser Volksgruppen stellt Forderungen , Integration Fehlanzeige. In einigen Jahren wird die deutsche Bevölkerung in der Minderheit sein und dann wird es die ersten Unruhen geben.

Die Sozialsysteme werden zusammen brechen . Die Wirtschaft wird ins bodenlose absacken . Unter diesen Umständen ist bestimmt keiner mehr bereit noch mal von vorne anzufangen

Endlich ist Deutschland down!! da wollte man uns ja schon immer haben

Moin. Bist auf dem richtigen Weg. Die Ursache ist aber noch nicht ganz klar. Warum hat der Exportweltmeister schlechthin kein BSP und 1.522 Bio € Schulden (offiziell) ? Wo bleibt WARUM die Kohle ??? MfG K

KrascherHistory

31.07.2006, 15:44

Erwähnte ich bereits. Lesen musst Du schon selbst.

Wo erwähnt, wo lesen ?

malnachdenken

31.07.2006, 15:47

Wo erwähnt, wo lesen ?

In Beitrag 25 riss ich kurz um, welche 2 Haupttheorien hier gerade rumschwirren:
1. Der Morgenthauplan, der ja Deutschland wirthschaftlich ganz unten halten soll und
2. die von Dir angesprochenen, (Welche Kuh melkt man lieber: die mit 1500 Ltr. oder die mit 9000 Ltr. ?).

Also entweder wird Deutschland wirtschaftlich unten gehalten oder halt oben, um gemästet zu werden.

Immer dieses Hin und Her bei Usern Deines Schlages....

KrascherHistory

31.07.2006, 16:03

In Beitrag 25 riss ich kurz um, welche 2 Haupttheorien hier gerade rumschwirren:
1. Der Morgenthauplan, der ja Deutschland wirthschaftlich ganz unten halten soll und
2. die von Dir angesprochenen, (Welche Kuh melkt man lieber: die mit 1500 Ltr. oder die mit 9000 Ltr. ?).

Also entweder wird Deutschland wirtschaftlich unten gehalten oder halt oben, um gemästet zu werden.

Immer dieses Hin und Her bei Usern Deines Schlages....

Das sind keine verschiedenen Pläne. Morgenthau ist es nach wie vor. Allerdings ist es schöner, wenn man damit noch schön Geld verdienen kann. Seit 1990 ist Erntezeit der Alliierten. Hast du anhand von wirt. Rahmendaten aber wahrscheinlich schon mitbekommen.

Nur mit der Ursache hast du noch so deine Schwierigkeiten.

MfG K

malnachdenken

31.07.2006, 16:05

Das sind keine verschiedenen Pläne. Morgenthau ist es nach wie vor.

Oh Mann... das ist doch paranoid.
Belege es konkret und nicht an Vermutungen oder gesponnenen Zusammenhängen.

KrascherHistory

31.07.2006, 17:29

Oh Mann... das ist doch paranoid.
Belege es konkret und nicht an Vermutungen oder gesponnenen Zusammenhängen.

Moin. Man kann dir die Beweise - 5 fach notariell beurkundet und vom Papst gesegnet - auch durch ein int. Chirurgenteam einmeißeln lassen: es bringt nur nix.

Du hast bereits Schwierikeiten mit einem Begriff wie Rechtsnorm. Wo sollte ich da anfangen. Ist mir zu mühselig. MfG K

Hofer

31.07.2006, 18:31

Naja, wenn man erstmal einer Paranoia verfallen ist, dann lässt sich natürlich alles mögliche darum spinnen, dass es auch in ERfüllung geht.

Nur sollte Dir klar sein, das Entwicklungen in Deutschland auch in anderen Ländern stattfinden (England Frankreich, USA etc pp).

wer da nun wen genau downhalten will, wirst Du dir dann natürlich wieder ausdenken.

Ich halte dies für Zeitverschwendung.

Wer zu spät kommt den bestraft das Leben

Also weiterschlafen!!!!!!!!!

Ein großer Teil der Bevölkerung wird immer dümmer und verfällt in Lethargie, ein Teil ist schon tot,nur zum umfallen sind sie noch zu faul

die Bevölkerung insgesamt wird im Durchschnitt immer dümmer

Die Deutschen erwerben zwar immer häufiger höhere Bildungsabschlüsse, doch die Bevölkerung insgesamt wird im Durchschnitt immer dümmer. Das jedenfalls behauptet der Leipziger Humangenetiker und Bevölkerungswissenschaftler Volkmar Weiss.

http://www.welt.de/daten/2001/02/04/0204pg220237.htx

Johnny Moped

31.07.2006, 19:02

Das Thema ist gut.

Verrat am Volk--besonders ikm Hinblick auf Israel.Ohne die Zahlungen würde das Land glänzend da stehen. Verdammte "deutsche"Politiker und ihre Wiedergutmachung an die Juden sorgen unter anderem dafür, dass das Land Deutschland Pleite ist.

http://www.vho.org/D/DGG/Weber37_1.html

Hofer

31.07.2006, 19:12

Moin. Bist auf dem richtigen Weg. Die Ursache ist aber noch nicht ganz klar. Warum hat der Exportweltmeister schlechthin kein BSP und 1.522 Bio € Schulden (offiziell) ? Wo bleibt WARUM die Kohle ??? MfG K

Wo bleibt WARUM die Kohle ???

Das würde ein Buch abgeben.

1,4 Billionen Euro Schulden ( 2004 ), Von jedem Euro, den wir verdienen, nimmt der Staat 57 Cent
und wir müssen den Staatsverbrauch am Volkseinkommen reduzieren. Wir liegen jetzt bei 57 Prozent. Von jedem Euro, den wir verdienen, absorbiert der Staat also 57 Cent.
Die öffentlichen Haushalte sind mit 1,4 Billionen Euro verschuldet.

http://morgenpost.berlin1.de/content/2004/11/30/politik/719458.html

Unsere Chaos Politiker stopfen sich zuerst die Taschen voll , der Rest wird mit der Schaufel in der ganzen Welt verteilt. Wenn es nix mehr zum schaufel gibt werden neue Schulden aufgenommen.

Wir stehen schon am Abhang und immer gehts ein Stück weiter. Deshalb behauptet ja auch unsere Anstaltsleitung " ES GEHT VORWÄRTS "

APallaeon

31.07.2006, 19:15

Lasst doch diese NS-Propaganda hier sein, ist ja widerlich.

Seit wann ist der Morgenthauplan eine NS Propaganda? Quelle?

KrascherHistory

31.07.2006, 19:55

Das würde ein Buch abgeben.

1,4 Billionen Euro Schulden ( 2004 ), Von jedem Euro, den wir verdienen, nimmt der Staat 57 Cent
und wir müssen den Staatsverbrauch am Volkseinkommen reduzieren. Wir liegen jetzt bei 57 Prozent. Von jedem Euro, den wir verdienen, absorbiert der Staat also 57 Cent.
Die öffentlichen Haushalte sind mit 1,4 Billionen Euro verschuldet.

http://morgenpost.berlin1.de/content/2004/11/30/politik/719458.html

Unsere Chaos Politiker stopfen sich zuerst die Taschen voll , der Rest wird mit der Schaufel in der ganzen Welt verteilt. Wenn es nix mehr zum schaufel gibt werden neue Schulden aufgenommen.

Wir stehen schon am Abhang und immer gehts ein Stück weiter. Deshalb behauptet ja auch unsere Anstaltsleitung " ES GEHT VORWÄRTS "

Moin. Ist doch echt cool, was du beschreibst. Wir "müssen" die Politiker wählen, die uns besch...., selbst die Taschen füllen, das Land astronomisch Verschulden und selbst haben wir kein BSP, weil man uns keins aufbauen läßt.

Wie ein Hamster im Rad ? Warum ist das so ?
Wo ist der gr. "Geldstaubsauger" ?

MfG K

-jmw-

31.07.2006, 20:42

Hallo Johnny Moped,

Verrat am Volk--besonders ikm Hinblick auf Israel.Ohne die Zahlungen würde das Land glänzend da stehen. Verdammte "deutsche"Politiker und ihre Wiedergutmachung an die Juden sorgen unter anderem dafür, dass das Land Deutschland Pleite ist.
http://www.vho.org/D/DGG/Weber37_1.html
70 bis 100 Mrd. in den letzten 50 Jahren?
Macht 2 Mrd. im Jahr.
Kleinkram. "Peanuts".
Soviel werden an Subventionen JEDES Jahr gezahlt.
Die Unetrstützung für Israel ist vernachlässigbar.

mfg

Wirrkopf

31.07.2006, 22:25

Endlich ist Deutschland down!! da wollte man uns ja schon immer haben

Immerhin ist die Genugtuung da, dass unsere einstigen Todfeinde den selben Weg gehen. :]
Frankreich wird es als ersten durch Multikulti dahinraffen. Dann sind leider wir dran. Dann folgt die USA, die sich bald in Afro-Hispania umtaufen kann. Und zu guter Schluß good old England.
Sie wollten es ja nicht anders.

Hofer

31.07.2006, 23:29

Moin. Ist doch echt cool, was du beschreibst. Wir "müssen" die Politiker wählen, die uns besch...., selbst die Taschen füllen, das Land astronomisch Verschulden und selbst haben wir kein BSP, weil man uns keins aufbauen läßt.

Wie ein Hamster im Rad ? Warum ist das so ?
Wo ist der gr. "Geldstaubsauger" ?

MfG K

In der Antike hätten die Idioten abseits der Stadt gelebt. Heute stünden dagegen viele Idioten in der Öffentlichkeit.

Idiotentum öffentlich zeigen

Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 18.06.2003

"18. Juni 2003 Der österreichische Schriftsteller Peter Handke will nie mehr öffentlich auftreten. In seiner Dankesrede zur Verleihung der Ehrendoktorwürde der Universität Salzburg sagte Handke am Mittwoch: „Das ist das letzte Mal, daß ich mein Idiotentum öffentlich zeige.“

In der Antike hätten die Idioten abseits der Stadt gelebt. Heute stünden dagegen viele Idioten in der Öffentlichkeit. Er wolle nicht länger ein Idiot sein und niemals wieder in der Öffentlichkeit auftreten. "

Skorpion968

01.08.2006, 00:20

Ansonsten: Das übliche antikapitalistische Geplärr. :rolleyes:

Was ist daran Geplärr?
Die Infrastruktur der Bahn wurde vom deutschen Steuerzahler bezahlt und kann demnach auch NUR vom deutschen Steuerzahler verkauft werden. Der Erlös muss dem deutschen Steuerzahler zugute kommen. Alles andere ist Diebstahl.

Was meinst du wohl, was nach dem Verkauf passieren wird?
Die Infrastruktur der Bahn wird modernisiert, die Preise werden erheblich steigen. Dann wird der ganze Klumpatsch weiter verkauft, die Preise werden weiter steigen etc. Nebenbei werden ohne Ende Arbeitsplätze vernichtet.
Nach so einem Monopol lecken sich die "Heuschrecken" die Finger. Damit wird der deutsche Steuerzahler mit etwas, das er ursprünglich selbst geschaffen hat, gnadenlos ausgepresst.

KrascherHistory

01.08.2006, 11:59

Immerhin ist die Genugtuung da, dass unsere einstigen Todfeinde den selben Weg gehen. :]
Frankreich wird es als ersten durch Multikulti dahinraffen. Dann sind leider wir dran. Dann folgt die USA, die sich bald in Afro-Hispania umtaufen kann. Und zu guter Schluß good old England.
Sie wollten es ja nicht anders.

Moin. Den USA-Machern ist es egal, woraus sich das Volk zusammensetzt. Es muß nur dämlich genug sein und einer elitären Gruppe den Wohlstand sichern. Genau wie das in Dtl. gewünscht ist. MfG K

-jmw-

01.08.2006, 13:02

Was ist daran Geplärr?
Die Infrastruktur der Bahn wurde vom deutschen Steuerzahler bezahlt und kann demnach auch NUR vom deutschen Steuerzahler verkauft werden. Der Erlös muss dem deutschen Steuerzahler zugute kommen. Alles andere ist Diebstahl.
"Die Ausrüstung des Bundeswehrsoldaten xyz ist vom deutschen Steuerzahler bezahlt worden und deshalb kann nur der deutsche Steuerzahler entscheiden, ob und wann er ggf. in seinem Afghanistaneinsatz einen Schuss afeuern darf."

Unsinn?
Jo!

Über die Gelder der Steuerzahler und ihre Verwendung entscheidet nunmal rein rechtlich die Regierung der Bundesrepublik, nicht "der Steuerzahler" (wer soll das überhaupt sein? ALLE Steuerzahler im Konsens?).

Ich würde mich keineswegs als Anhänger der Repräsentativdemokratie bezeichnen, aber so isses hierzulande nunmal.

mfg

Skorpion968

03.08.2006, 01:40

Über die Gelder der Steuerzahler und ihre Verwendung entscheidet nunmal rein rechtlich die Regierung der Bundesrepublik, nicht "der Steuerzahler" (wer soll das überhaupt sein? ALLE Steuerzahler im Konsens?).

So gehts jedenfalls nicht. Über den Verkauf der Bahn entscheidet ja nicht mal die Regierung, sondern die Aktionäre der Bahn AG.

-jmw-

03.08.2006, 13:02

So gehts jedenfalls nicht. Über den Verkauf der Bahn entscheidet ja nicht mal die Regierung, sondern die Aktionäre der Bahn AG.
Wenn "der Steuerzahler" über das Schicksal der DB entscheiden soll, müsste er dann niht folgerichtig in alle anderen Entscheidungen, die sein Geld betreffen, ebenso einbezogen werden?
Doch wozu haben wir dann einen Bundestag mit Budgetbewilligungsrecht, wenn eh immer die Steuerzahler gefragt werden sollen?
Bei der Repräsentativdemokratie geht es m.E. gerade darum, dass die Leute NICHT entscheiden, sondern ihre Repräsentanten. (Nicht, dass ich das gut fände...)

Ausserdem: Jeder EINZELNE Steuerzahler hat einen Beitrag geleistet. SOll dennoch die Mehrheit entscheiden?

mfg

KrascherHistory

04.08.2006, 12:28

Wenn "der Steuerzahler" über das Schicksal der DB entscheiden soll, müsste er dann niht folgerichtig in alle anderen Entscheidungen, die sein Geld betreffen, ebenso einbezogen werden?
Doch wozu haben wir dann einen Bundestag mit Budgetbewilligungsrecht, wenn eh immer die Steuerzahler gefragt werden sollen?
Bei der Repräsentativdemokratie geht es m.E. gerade darum, dass die Leute NICHT entscheiden, sondern ihre Repräsentanten. (Nicht, dass ich das gut fände...)

Ausserdem: Jeder EINZELNE Steuerzahler hat einen Beitrag geleistet. SOll dennoch die Mehrheit entscheiden?

mfg

Moin. Prinzipiell richtig, aber: Seit wann wird der Steuerzahler oder das Volk gefragt oder nach gesundem Menschenverstand "regiert" ?

OMF-BRD = schröpfendes Besatzungskonstrukt der Alliierten. MfG K

-jmw-

04.08.2006, 14:32

[B]Moin. Prinzipiell richtig, aber: Seit wann wird der Steuerzahler oder das Volk gefragt
Alle vier Jahre. :))

Ernsthaft: Glücklicherweise nicht allzu häufig.
Man mag ja mit Zustimmung von allerlei Volk regieren, aber FRAGEN, nee, das sollte man eigentlich nicht, zumindest nicht das Völkchen, dass mir ständig begegnet, wenn ich das Haus verlasse.
Einen Gärtner, einen Tischlermeister, einen Bankkaufmann fragt man, wenn's um Pflanzen, Möbel und Geld geht wenn es um Verwaltung und Politik geht, sollte man ihn nicht fragen und schon garnicht sollte man sich von ihm vorschreiben lassen, was zu tun oder zu lassen ist.

"(D)ie Regierung und Verwaltung, die Handhabung der Polizeivorschriften und ähnlicher Verfügungen erfordern Spezialisten: Berufsbeamte und Berufspolitiker. Das Prinzip der Arbeitsteilung macht auch vor den Aufgaben der Regierung nicht Halt."
(Ludwig von Mises)

oder nach gesundem Menschenverstand "regiert" ?
Viel zu selten, leider.
Ist auch systembedingt, liegt aber nicht nur an:

OMF-BRD = schröpfendes Besatzungskonstrukt der Alliierten.
- denn dann müssten Nicht-OmFs ja besser regiert werden, oder?

mfg

malnachdenken

07.08.2006, 11:58

Du hast bereits Schwierikeiten mit einem Begriff wie Rechtsnorm. Wo sollte ich da anfangen. Ist mir zu mühselig. MfG K

Ach ja... Dein Lieblingbegriff, den Du nicht in der Lage bist ausreichend zu erklären.

Seit wann ist der Morgenthauplan eine NS Propaganda? Quelle?

Bsp:
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplan#.C3.96ffentliche_Reaktion

Der Plan wurde eindeutig abgelehnt.
Und hätte die NS-Propaganda die Thematik nicht so dermaßen ausgeschlachtet, dann würden es die meisten hier auch nicht sonderlich wissen.

Die Leute, die hier noch vom Morgenthauplan reden und ihn umgesetzt sehen, sind nur Opfer der NS-Propaganda.

KrascherHistory

07.08.2006, 12:13

Ach ja... Dein Lieblingbegriff, den Du nicht in der Lage bist ausreichend zu erklären.

Bsp:
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthauplan#.C3.96ffentliche_Reaktion

Der Plan wurde eindeutig abgelehnt.
Und hätte die NS-Propaganda die Thematik nicht so dermaßen ausgeschlachtet, dann würden es die meisten hier auch nicht sonderlich wissen.

Die Leute, die hier noch vom Morgenthauplan reden und ihn umgesetzt sehen, sind nur Opfer der NS-Propaganda.

Mit dem M.Plan wurde damals das GG druchgesetzt, nachdem die Deutschen damals die Annahme verweigerten. M-Plan hieß für die Deutschen damals, Dtl. zum Acker und alle dt. Männer "entmannen".

Die Durchsetzung des M. bezieht sich auf die Entwicklung der Wirtschaft und die Vorgehensweise der Regierungen seit mind. 1990. Das ist mit gesundem Menschenverstand nicht mehr zu erklären.

Also müssen andere Gründe für dieses "Verhalten" vorliegen. Du bist nur noch nicht in der Lage die Ursachen hierfür anzuerkennen. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Macht nix. Kommst auch noch drauf.

malnachdenken

07.08.2006, 12:16

Mit dem M.Plan wurde damals das GG druchgesetzt, nachdem die Deutschen damals die Annahme verweigerten. M-Plan hieß für die Deutschen damals, Dtl. zum Acker und alle dt. Männer "entmannen".

Belege für diese Behauptung?

Die Durchsetzung des M. bezieht sich auf die Entwicklung der Wirtschaft und die Vorgehensweise der Regierungen seit mind. 1990. Das ist mit gesundem Menschenverstand nicht mehr zu erklären.

Weißt Du überhaupt, was der Morgnethauplan alles umfasst? Mir scheint das nicht so.

Also müssen andere Gründe für dieses "Verhalten" vorliegen. Du bist nur noch nicht in der Lage die Ursachen hierfür anzuerkennen. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Macht nix. Kommst auch noch drauf.

Allegmeine weltweite Entwicklung. Leute wie Du sollten mal ihre deutschlandzentrisches Denken ablegen, dann müsstet Ihr auch nicht immer nach Plänen suchen, die D. runterbuttern wollen. Das nervt nämlich.

KrascherHistory

07.08.2006, 12:27

Belege für diese Behauptung?

Weißt Du überhaupt, was der Morgnethauplan alles umfasst? Mir scheint das nicht so.

Allegmeine weltweite Entwicklung. Leute wie Du sollten mal ihre deutschlandzentrisches Denken ablegen, dann müsstet Ihr auch nicht immer nach Plänen suchen, die D. runterbuttern wollen. Das nervt nämlich.

Keiner zwingt dich zu einer Antwort. Die Positionen sind doch klar. Melde dich, wenn du glaubst etwas neues zu lesen.

Belege, Quellen und Beweise nützen bei dir erwiesenermaßen nix.

malnachdenken

07.08.2006, 13:09

Belege, Quellen und Beweise nützen bei dir erwiesenermaßen nix.

Also keine Belege... war ja klar.

KrascherHistory

07.08.2006, 13:26

Also keine Belege... war ja klar.

Für dich nicht mehr. Spar dir die Antworten. Deine Position ist ja mittlerweile klar. MfG K

maf

07.08.2006, 19:23

Mit dem M.Plan wurde damals das GG druchgesetzt, nachdem die Deutschen damals die Annahme verweigerten. M-Plan hieß für die Deutschen, Dtl. zum Acker und alle dt. Männer "entmannen".
Die Durchsetzung des M. bezieht sich auf die Entwicklung der Wirtschaft und die Vorgehensweise der Regierungen seit mind. 1990. Das ist mit gesundem Menschenverstand nicht mehr zu erklären.
Also müssen andere Gründe für dieses "Verhalten" vorliegen. Du bist nur noch nicht in der Lage die Ursachen hierfür anzuerkennen. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf
Macht nix. Kommst auch noch drauf.

Der Morgenthau-Plan wurde bereits 1944 in die Altablage verfrachtet. Da wußte man vom Grundgesetz noch nichts. Für Propagandazwecke von Reichsverwirrten muß er trotzdem seither unverschuldet herhalten.