Vollständige Version anzeigen : Völkermorde der Armenier an kaukasischen Völkern
Im letzten Jahrhundert wurden nach der UN-Definition 3 Völkermorde durch die Armenier verübt.
1) an den Osmanen ab 1916, also während dem 1. Weltkrieg. Nach dem Umsiedlungsbeschluss, wurden in den russisch belagerten Regionen Kleinasiens, meisst Ostanatolien, Massaker in größerem Ausmass festgestellt, in Regionen wo Armenier die Minderheit waren, wurden Sie nicht nur die Mehrheit, man betrieb weiterhin diese ethnischen Säuberungen auch nach dem 1 Weltkrieg mit unverminderter Härte durch, der Sevres-Vertrag war in der Planung, die Armenier sollten hierbei eine eigene Region erhalten, dazu haben Sie dem Minderheitenstatus erheblich nachgeholfen. Vertreibungen und Massaker stellten die hauptsächlichen Formen des Völkermordes dar.
2) an den kaukasischen und kleinasiatischen Völkern während der Jahre 1918 bis 1921, nach dem 1. Weltkrieg.
Der King-Cross Report der Amerikaner von 1919 bestätigt nicht nur diese These, Sie zeigt auf, wie innerhalb weniger Jahre, ein Volk von einer Minderheit, nicht über 31%, zu einer Mehrheit, nicht unter 96% aufstieg.
3) Zwischen 1989 bis 1993, auf aserbajdchanischem Territorium. Es gibt hierzu etwa 8 UN-Resolutionen die die Armenier als Aggressoren darstellen, die völkerrechtlich okkupierten Regionen zum verlassen auffordern sowie die Massentötungen verurteilen. Der Völkermord sollte als der erste im neuestem Zeitalter gesehen werden, vor Ruanda und Sbrenenica.
reinhard
16.07.2006, 12:36
... und die Erde ist eine Scheibe.
... und die Erde ist eine Scheibe.
ja, wegen dieser Äusserung wurde mal jemand verfolgt, ich glaube nicht, das man wegen dieser jetzt weiterhin verfolgt wird, noch besser, sowas sollte mal angesprochen und aufgearbeitet werden, den die Resolutionen 822,853,884 und 874 sprechen eine deutliche Sprache, zumindest in Punkt 3) gibt es keine Zweifel.
auch zu Punkt 2) gibt es belege,
Der amerikanische Admiral Bristol schreibt über die Vorgänge in dem Gebiet der jetzigen armenischen Republik:
„Ich weiß aus den Berichten meiner eigenen Offiziere, die mit General Dro dienten, daß schutzlose Dörfer bombardiert und anschließend besetzt wurden, daß Bewohner, die nicht geflüchtet waren, brutal getötet wurden. Das Dorf wurde geplündert und in Brand gesteckt, das Vieh wurde konfisziert. Das wurde als eine systematische Vertreibung der Moslems praktiziert."
Das war, kurz bevor der King-Cross Report verfasst und dies bestätigte.
zu Punkt 1) gibt es einige Beispiele:
"Nach dem Brest-Litovsk Abkommen der Russen am 18. Dezember 1917 (Bolchewiken-Erhebung in Russland) wurden eigenständig operierende Armenier-Legionen gegründet, die in Erzurum, Erzincan, Bayburt, und Gümüshane regelrecht wüteten. Die zurück beorderten russischen Offiziere konnten die unfassbaren Zustände weder verhindern noch in Worten ausdrücken."
W.E.D. Allen-Paul Muratof, Caucasian Battlefields: A history of the Turco, Caucasian border 1828-1921, Cambridge 1953
ab diesem Datum, waren die Russen nicht mehr in der Lage, dem Völkermord einhalt zu bieten, Sie waren aus dem Weltkrieg ausgeschieden. Die Armenier allerdings, trieben Ihr Unwesen weiter, auf Kosten anderer. Es ist mehr als deutlich, wieso man das tat, Westarmenien sollte auferstehen. Die Minderheitenlage sollte grundsätzlich und radikal umgeformt werden.
das sind die fakten die ich meinte, aber die von niemandem gehört werden wollen! danke peter!
Ein Peter trommelt für die Türkei gegen die christlichen Armenier. Da geht jedem Türken sein Herz auf. Das war aber wohl so gemeint.
reinhard
16.07.2006, 15:30
Aber Quellen oder Belege gibt es natürlich nicht. Man muss es den faschistischen Militärs einfach nur glauben.
Aber Quellen oder Belege gibt es natürlich nicht. Man muss es den faschistischen Militärs einfach nur glauben.
wer keine Quellen sehen will, sieht auch keine, wenn Sie einem vor der Nase liegen. Du Reinhard solltest in dieser Hinsicht lieber stillschweigend zuschauen, denn dieses Thema ist etwas ganz anderes, was nicht im interesse des betrachters sein kann, denn dieses hat zumindest gegenüber der Armenier-These, 3 Resolutionen, die einwandfrei belegt sind und auch im Online Archiv der UN zu finden sind.
Ein Peter trommelt für die Türkei gegen die christlichen Armenier. Da geht jedem Türken sein Herz auf. Das war aber wohl so gemeint.
Ein Reinhard trommelt für die Armenier, was soll daran falsch sein, jedem das seine oder gönst du mir das nicht?
@reinhard: was redest du??!! "faschistische militärs"...
was für ein quark, die türkei ist eine demokratie! dein faschistengelaber beleidigt keinen türken, denn wir wissen, dass wir eine demokratie sind und nie einen völkermord begangen haben! peter hat fakten vorgelegt, die sogar noch von der un stammen, die eig. u.a. mit deutschland verbündet ist und somit auch größtenteils deren meinung ist!
wenn du mit faschisten die grauen wölfe meinst, dann kannst du die gar nicht mit mir und den meisten anderen türken vergleichen, denn das sind sozusagen die nazis der türkei und ich bin ein feind dieser diese partei!
atatürk war kein faschist und war auch nie mitglied der grauen wölfe...
Oh wie lustig, Musels unter sich beim fröhlichen fabulieren. Geschichten aus 1001 Nacht. Ihr seid ne ganz billige Kopie deutscher Holocaustleugner.
Oh wie lustig, Musels unter sich beim fröhlichen fabulieren. Geschichten aus 1001 Nacht. Ihr seid ne ganz billige Kopie deutscher Holocaustleugner.
Das sagen diejenigen, die noch keine Quellen gelesen haben und pauschal dem Mainstream folgend Analysen stellen, aber das vergeht, sobald man denen die Resolutionen vor den Tisch knallt, da ist dann Funkstille und großes Rätselraten. Ausserdem leugne ich nicht, ich beschuldige eine Ethnie des mehrfachen Völkermordes an mehreren Ethnien, angefangen ab 1916 bis 1993. Dabei ist völkerrechtswidrige Besetzung immer noch nicht tolerierbar, egal ob von Musels oder Christen verbrochen. Das müsste einem Christ, Atheist oder auch anderen Glaubensrichtungen einleuchtend sein, es sei den, man stellt andere Religionen über die der Musels.
Das sagen diejenigen, die noch keine Quellen gelesen haben und pauschal dem Mainstream folgend Analysen stellen, aber das vergeht, sobald man denen die Resolutionen vor den Tisch knallt, da ist dann Funkstille und großes Rätselraten.
Bei 17.500 getöteten Armeniern und 25.500 getöteten Aserbaidschanern gehst du also von einem Völkermord der Armenier aus. Sorry, du bist nicht ernst zu nehmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Bei 17.500 getöteten Armeniern und 25.500 getöteten Aserbaidschanern gehst du also von einem Völkermord der Armenier aus. Sorry, du bist nicht ernst zu nehmen.
Sorry aber die UN hat das bestätigt und was in einer wiki steht ist nicht zwangsläufig die Wahrheit. Völkerrechtswidrige Besetzung wird immer noch nicht toleriert, gegen die Aserbachaner liegt das nicht vor und eine Resolution gegen diese Volksgruppe oder Staat liegt auch nicht vor, ergo ist nach Völkerrecht Armenien schuldig, im Sinne der Anklage und wurde mehrmals aufgefordert das zu unterlassen, ja was denn wohl????
Sie töteten, um eine Fläche ethnisch zu säubern, Angst und Schrecken zu betreiben, damit Armenier ALLEINE Leben können. Sogar die EU, hat dies als Völkermord akzeptiert, siehe Council of Europe Dok:
Doc. 9066 2nd edition
14 May 2001
Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Written Declaration No. 324
2nd edition, originally tabled on 26 April 2001
dazu kommen die 4 Resolutionen der UNO. Ich glaube, eindeutiger kann ja wohl nichts sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Wir reden hier über den Genozid, verübt durch die Armenier.
Sogar die EU, hat dies als Völkermord akzeptiert, siehe Council of Europe Dok:
30 Türken, die ein Papier unterschreiben machen nicht die EU aus, ja sie sprechen noch nicht mal für irgendeine Institution der EU. Das ist ganz durchsichtig was einige von euch hier betreiben wollen. Den Völkermord der Türken an den Armeniern relativiert das in keinster Weise.
http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta97/erec1316.htm
So sieht übrigens ein rechtsbindender Text aus. :]
reinhard
17.07.2006, 09:34
Das sind ganz normale Nazis, die den Genozid an den Armeniern leugnen. Da der Genozid in den meisten europäischen Ländern offiziell anerkannt ist und die Leugnung in einigen Ländern verfolgt wird, versuchen sie es mit Relativierungen und Märchen. Alles sehr billig und sehr durchsichtig.
Erst wird MHP-Propaganda zitiert (natürlich ohne Quelle), dann folgt eine Distanzierung von der MHP. Lachhaft!
Übrigens: In der Türkei gibt es inzwischen auch ernsthafte Diskussionen über den Völkermord. Der Fakt des Völkermordes ist allgemein bekannt, nur ist es verboten, das Wort auszusprechen. Wenn man mit Türken aus der Türkei spricht – bei uns in der Firma arbeitet eine Kollegin, die gerade von der Uni dort kommt: Solche Menschen wie "Yasin" und "Peter" sind für gebildete Türkinnen und Türken extrem peinlich.
30 Türken, die ein Papier unterschreiben machen nicht die EU aus, ja sie sprechen noch nicht mal für irgendeine Institution der EU. Das ist ganz durchsichtig was einige von euch hier betreiben wollen. Den Völkermord der Türken an den Armeniern relativiert das in keinster Weise.
Wir sprechen hier von einem Völkermord der Armenier, die Türkei ist kein Mitglied, auch nicht Aserbadchan, also, was hast du für ein Problem?
http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta97/erec1316.htm
So sieht übrigens ein rechtsbindender Text aus. :]
Ich sagte scho mal, wer sich die Mühe macht, etwas zu verstehen, der sucht und sieht es, das der Genozid an den Azerbadchaner akzeptiert ist auch. Also, nichts für ungut ;)
Das sind ganz normale Nazis, die den Genozid an den Armeniern leugnen. Da der Genozid in den meisten europäischen Ländern offiziell anerkannt ist und die Leugnung in einigen Ländern verfolgt wird, versuchen sie es mit Relativierungen und Märchen. Alles sehr billig und sehr durchsichtig.
Erst wird MHP-Propaganda zitiert (natürlich ohne Quelle), dann folgt eine Distanzierung von der MHP. Lachhaft!
Übrigens: In der Türkei gibt es inzwischen auch ernsthafte Diskussionen über den Völkermord. Der Fakt des Völkermordes ist allgemein bekannt, nur ist es verboten, das Wort auszusprechen. Wenn man mit Türken aus der Türkei spricht – bei uns in der Firma arbeitet eine Kollegin, die gerade von der Uni dort kommt: Solche Menschen wie "Yasin" und "Peter" sind für gebildete Türkinnen und Türken extrem peinlich.
Auch bei dir gilt, wir sprechen hier von den Gräueltaten der Armenier, die Weltweit anerkannt sind. Die Armenier haben gemordet und sich in eine Stufe des genozidialen Ausmases gebracht, selbstverschuldet, da kann keine Türkei oder ein anderes Land etwas, sondern, dafür sind die Armenier alleine schuldig, also, was hast du für ein Problem, willst du nicht sehen oder bist du auch ein Leugner dessen?
Auch bei dir gilt, wir sprechen hier von den Gräueltaten der Armenier, die Weltweit anerkannt sind. Dioe Armenier haben gemordet und sich in eine Stufe des genozidialen Ausmases gebracht, selbstverschuldet, da kann keine Türkei oder ein anderes Land etwas, dafür sind die Armenier alleine schuldig, also, was hast du für ein Problem, willst du nicht sehen oder bist du auch ein Leugner dessen?
Als gemeine Pappnase weiss man natürlich nicht , dass sich im Kaukasus die
Stämme seit 2000 Jahren bekriegen.
Dazu haben die keine türkischen Kamelzüchter aus Innerasien gebraucht.
Das haben sie untereinander immer selber besorgt und tun es heute noch.
Ihr Türken hattet Pech , das es verbündete Deutsche 1914 - 1918 in der
Türkei gab , welche eure Schlachtereien leider beobachtet haben.
Wir wissen ziemlich gut , was ihr mit den Armeniern getan habt.
Also - versucht andere für dumm zu verkaufen !
http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Downloads&op=download&did=132","do_download",600,800
das war eines der letzten Resolutionen, die Armeniern aufforderdern, das völkerrechtswidrig okkupierte Land zurückzugeben, sowie die ethnischen Verfolgungen und Tötungen zu unterbinden. Das Europäische Council stützt sich eben auf jene Resolutionen, u.a. auch auf 884. Zu finden auf der un.org Site. Das Europäische Parlament erliess wegen diesen Verbrechen zwie Deklarationen, 1 für die Okkupation, eine für die Verbrechen gegen die ethnischen Verbrechen ab 1829. Klarer kann eine Aussage nicht sein.
Als gemeine Pappnase weiss man natürlich nicht , dass sich im Kaukasus die
Stämme seit 2000 Jahren bekriegen.
Dazu haben die keine türkischen Kamelzüchter aus Innerasien gebraucht.
Das haben sie untereinander immer selber besorgt und tun es heute noch.
Ihr Türken hattet Pech , das es verbündete Deutsche 1914 - 1918 in der
Türkei gab , welche eure Schlachtereien leider beobachtet haben.
Wir wissen ziemlich gut , was ihr mit den Armeniern getan habt.
Also - versucht andere für dumm zu verkaufen !
nun ich auch dir nur das eine sagen, das was wir hier besprechen, ist der Genozid an den Azeris, nicht an anderen Ethnien, dafür hat es andere Threads, kannst dich ja dort auslassen, hier reden wir über die Armenier, die Verbrechen gegen Menschenrecht angelastet wird sowie der Okkupation völkerechtlich anerkannter Staaten oder Regionen.
die Verbrechen gegen Menschenrecht angelastet wird sowie der Okkupation völkerechtlich anerkannter Staaten oder Regionen.
Nun dann solltet ihr Türken euch schleunigst aus dem Gebiet des Oströmischen
Reiches in Richtung auf die Steppen am Fuss des Pamir - Gebirges verziehen.
Eure ab 1081 begonnene Annektion eines christlichen Staates
war und ist absolut völkerrechtswidrig!!
Eure Schlachtereien an der griechischen und hethitischen Einwohnerschaft
dieses Staates werden wir noch vor das Tribunal in Den Haag bringen.
Spart schonmal ein bisschen für die fällige Entschädigung...:)) :))
Nun dann solltet ihr Türken euch schleunigst aus dem Gebiet des Oströmischen
Reiches in Richtung auf die Steppen am Fuss des Pamir - Gebirges verziehen.
Eure ab 1081 begonnene Annektion eines christlichen Staates
war und ist absolut völkerrechtswidrig!!
Eure Schlachtereien an der griechischen und hethitischen Einwohnerschaft
dieses Staates werden wir noch vor das Tribunal in Den Haag bringen.
Spart schonmal ein bisschen für die fällige Entschädigung...:)) :))
Nein, da liegts du mal wieder falsch, nach der Haagener Landkriegsordnung, die 1907 aufgestellt wurde, gab es davor keine völkerrechtsbindende Verträge unter Völkern und Staaten sowie deren Grenzen und ob du es jemals schaffst das zu erleben, bezweifle ich stark und wenn, wird dieses Vorhaben wohl zum scheitern verurteilt sein, der Völkermord an den Azeris aber wird verfolgbar bleiben auch nach der UN oder der EU, speziell die EU wird sich dafür interresieren, denn Sie verfolgt und ahndet solche Verbrechen, die nach 1961 begangen wurden. Womöglich werden irgendwann armenische Politiker dafür gerade stehen müssen. Die jüngsten Massenmorde sind noch frisch und können lückenlos zurück verfolgt werden.
und wer weiss, vielleicht kommen die Griechen auch auf das Tribunal und was die Hethiter in diesem Falle für eine Rolle spielen, kann ich beim besten Willen nicht verstehen, anscheinend willst du die Keulen schwingenden Neandertaler noch für solch ein Unsinn haftbar machen ;)
Eure Schlachtereien an der griechischen und hethitischen Einwohnerschaft
dieses Staates werden wir noch vor das Tribunal in Den Haag bringen.
Spart schonmal ein bisschen für die fällige Entschädigung...:)) :))
Also Fakt ist das die heutige Bevölkerung der Türkei genetisch gesehen kaum zentralasiatische Einflüsse aufweist. Demnach leben in Anatolien immernoch die gleichen Menschen die auch vor der türkischen Eroberung dort gelebt haben.
(...)
Although the Turks imposed their culture, their genetic contribution seems to have been modest.(...) Moreover, Turks clearly belong to European groups and resemble the populations of neighboring countries. Therefore the present data support the hypothesis that the ancient Turkish tribes, who started to enter Anatolia 1000 years ago, contributed little to the gene pool of the preexisting Anatolian populations.
(Quelle: Brega, Scacchi et al., Study of 15 protein polymorphisms in a sample of the Turkish population, 1998 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9686482&dopt=Abstract))
Hier die gentische Verwandschaft zu den anderen zentralasiatischen Völkern graphisch dargestellt:
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v63n6/970820/fg2.gif
(Quelle: Comas et al., mtDNA Sequences in Central Asian Populations, 1997 (http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v63n6/970820/970820.text.html))
Die These der bösen Eroberer die die eingeborene Bevölkerung "abgeschlachtet" hätten kann man sich wohl endgültig in die Haare schmieren... :))
sparty2
@gnominc: was redest du? seit wann ist peter ein türke? ein türke heißt doch nicht peter... big lol
und wer weiss, vielleicht kommen die Griechen auch auf das Tribunal und was die Hethiter in diesem Falle für eine Rolle spielen, kann ich beim besten Willen nicht verstehen, anscheinend willst du die Keulen schwingenden Neandertaler noch für solch ein Unsinn haftbar machen ;)
Ich werde es dir auch nicht klarmachen, was für kausale Zuasammenhänge
existieren. Bildung muss man sich aneignen in eigener Anstrengung.
Die weltweite Beliebtheit des türkischen Staates und seiner Politik sagt
genug über eure Wahrhaftigkeit aus.
Ich werde es dir auch nicht klarmachen, was für kausale Zuasammenhänge
existieren. Bildung muss man sich aneignen in eigener Anstrengung.
Die weltweite Beliebtheit des türkischen Staates und seiner Politik sagt
genug über eure Wahrhaftigkeit aus.
Wahrhaftigkeit hin oder her, deine aneinaderreihung von unqualifizierten Meinungen tun hier nichts zur Sache, was die Türken getan haben oder nicht, spielt hierbei auch keine Rolle, fakt ist nur, es gab Gräueltaten und völkerrechtswidrige Besetzungen, die jetzt geahndet werden, daran wirst du, wahrscheinlich als Grieche, auch nicht ändern können, Dieses Verbrechen ist mit nichts aufzurechnen.
Sparty,
mit solchen Ansätzen versucht man seine Frust auszulassen, daher nehme ich die Aussagen eines Gnoms nicht so ernst.
Also Fakt ist das die heutige Bevölkerung der Türkei genetisch gesehen kaum zentralasiatische Einflüsse aufweist. Demnach leben in Anatolien immernoch die gleichen Menschen die auch vor der türkischen Eroberung dort gelebt haben.
(Quelle: Brega, Scacchi et al., Study of 15 protein polymorphisms in a sample of the Turkish population, 1998 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9686482&dopt=Abstract))
Danke für die versuchte Aufklärung, ich lese da von 93 subjects !!!
Über repräsentative Querschnitte müssen wir uns wohl nicht unterhalten ?
Falls ich Einwohner einer Küstenstadt an der Ägäis beprobe , sind
wohl ebenfalls eine Menge de griechischen Stammgruppe zuzuorden...
Kurz : Dein Argument ist vorerst abgelehnt.
Danke für die versuchte Aufklärung, ich lese da von 93 subjects !!!
Über repräsentative Querschnitte müssen wir uns wohl nicht unterhalten ?
Falls ich Einwohner einer Küstenstadt an der Ägäis beprobe , sind
wohl ebenfalls eine Menge de griechischen Stammgruppe zuzuorden...
Kurz : Dein Argument ist vorerst abgelehnt.Klar mein gutster, ausser einigen Küstenbewohnern haben sich innerhalb der Jahrhunderte Inseln von Ethnien gebildet und haben sich erhalten. Wer an so einen Schwachsinn wettert, der meint, er wäre reines Blutes einer hethitischen oder anderweitigen Ethnie. Geh und führ deinen Hund Gassi.
Wahrhaftigkeit hin oder her, deine aneinaderreihung von unqualifizierten Meinungen tun hier nichts zur Sache, was die Türken getan haben oder nicht, spielt hierbei auch keine Rolle, fakt ist nur, es gab Gräueltaten und völkerrechtswidrige Besetzungen, die jetzt geahndet werden, daran wirst du, wahrscheinlich als Grieche, auch nicht ändern können, Dieses Verbrechen ist mit nichts aufzurechnen.
Sehr wahrscheinlich wird deine oder meine Meinung keinerlei Einfluss auf den
Gang der Dinge nehmen.
Allerdings ist die Wiederentstehung des Staates Israel mit der Berufung auf
2000 Jahre alte Besitzansprüche bisher durchaus erfolgreich verlaufen.
Nun, sollten andere Menschengruppen auch auf solche Rechtfertigungen hin
aktiv werden - so wäre das zumindestens nicht erstaunlich.
Merke : Ungeachtet der Wahrscheinlichkeit ist doch vieles möglich:cool:
Danke für die versuchte Aufklärung, ich lese da von 93 subjects !!!
Über repräsentative Querschnitte müssen wir uns wohl nicht unterhalten ?
Nun wenn es Dir zu wenige sind kannst Du ja gerne noch mehrere nachtesten... :rolleyes:
Falls ich Einwohner einer Küstenstadt an der Ägäis beprobe , sind
wohl ebenfalls eine Menge de griechischen Stammgruppe zuzuorden...
Und was wenn nicht? ?(
Die umfassenste Studie zu diesem Thema (Di Benedetto et al., DNA Diversity and Population Admixture in Anatolia, 2001 (http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajpa2001.pdf) fasst neben eigenen Erhebungen die Daten aller vorhergehenden Studien zu diesem Thema zusammen und kommt zu dem Ergebnis dass die heutige anatolische Bevölkerung ca. 30% zentralasiatische Einflüsse aufweist (sowohl männliche als auch weibliche).
Kurz : Dein Argument ist vorerst abgelehnt.
Im Gegensatz zu Dir kann ich meine Argumente wenigstens mit wissenschaftlichen Untersuchungen untermauern. Du hingegen hast nichts als heiße Luft... :O
Sehr wahrscheinlich wird deine oder meine Meinung keinerlei Einfluss auf den
Gang der Dinge nehmen.
Allerdings ist die Wiederentstehung des Staates Israel mit der Berufung auf
2000 Jahre alte Besitzansprüche bisher durchaus erfolgreich verlaufen.
Nun, sollten andere Menschengruppen auch auf solche Rechtfertigungen hin
aktiv werden - so wäre das zumindestens nicht erstaunlich.
Merke : Ungeachtet der Wahrscheinlichkeit ist doch vieles möglich:cool:
Ja es ist vieles möglich und möglich wurde dieses Israel nur, weil die Briten etwas in Gang gesetzt haben, was Sie nicht kontrollieren konnten. Die Auswirkungen können wir heute tagtäglich mitverfolgen, Live und in Farbe sehen. Den armenischen Genozid an den Azeris konnte man gottlob auch Live und in Farbe betrachten, zudem gab es mehrere Journalisten, die das gefilmt haben, mit dem dann die UN u.a. entschieden hat. Die EU hat auch entschieden, daran wirst auch du nichts ändern.
sparty2:
Da ich Dich für gebildet und intelligent halte, würde mich Deine Meinung zu dem Völkermord an den Armeniern interessieren.
sparty2:
Da ich Dich für gebildet und intelligent halte, würde mich Deine Meinung zu dem Völkermord an den Armeniern interessieren.
Offtopic, eine Etage weiter, da ist Völkermord Armenien. ;)
Nun wenn es Dir zu wenige sind kannst Du ja gerne noch mehrere nachtesten... :rolleyes:
Und was wenn nicht? ?(
Im Gegensatz zu Dir kann ich meine Argumente wenigstens mit wissenschaftlichen Untersuchungen untermauern. Du hingegen hast nichts als heiße Luft... :O
1.Ja 93 Menschen sind bei weitem zuwenig für einen repäsentativen Querschnitt.
Und bitte nicht so plump- weder du noch ich sind Genetiker nehm ich mal an.
2. Falls keine griechische Stammgruppe in Küstenstädten an der Ägäis
nachweisbar wäre - dann hätte hier eine Ausrottung stattgefunden.
3. Du kannst das gerne - aber nicht mit einer einzigen Stichprobe , deren
Herkunft zudem nicht aufgezeigt wird . Nichtmal der Ort in Anatolien wird genannt.
1.Ja 93 Menschen sind bei weitem zuwenig für einen repäsentativen Querschnitt.
Und bitte nicht so plump- weder du noch ich sind Genetiker nehm ich mal an.
2. Falls keine griechische Stammgruppe in Küstenstädten an der Ägäis
nachweisbar wäre - dann hätte hier eine Ausrottung stattgefunden.
3. Du kannst das gerne - aber nicht mit einer einzigen Stichprobe , deren
Herkunft zudem nicht aufgezeigt wird . Nichtmal der Ort in Anatolien wird genannt.
Die umfassenste Studie zu diesem Thema (Di Benedetto et al., DNA Diversity and Population Admixture in Anatolia, 2001 (http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajpa2001.pdf)) fasst neben eigenen Erhebungen (118 Personen aus Izmir, Antalya, Ankara, Van) die Daten aller vorhergehenden Studien zu diesem Thema zusammen und kommt zu dem Ergebnis dass die heutige anatolische Bevölkerung ca. 30% zentralasiatische Einflüsse aufweist (sowohl männliche als auch weibliche) und dass es ferner vermutlich keine türkische "Eroberung" sondern eine normale "Einwanderung" ogusischer Stämme nach Anatonlien um das Jahr 1100 herum gegeben hat.
sparty2
Die umfassenste Studie zu diesem Thema (Di Benedetto et al., DNA Diversity and Population Admixture in Anatolia, 2001 (http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajpa2001.pdf)) fasst neben eigenen Erhebungen (118 Personen aus Izmir, Antalya, Ankara, Van) die Daten aller vorhergehenden Studien zu diesem Thema zusammen und kommt zu dem Ergebnis dass die heutige anatolische Bevölkerung ca. 30% zentralasiatische Einflüsse aufweist (sowohl männliche als auch weibliche) und dass es ferner vermutlich keine türkische "Eroberung" sondern eine normale "Einwanderung" ogusischer Stämme nach Anatonlien um das Jahr 1100 herum gegeben hat.
sparty2
das die Vermischung schon davor stattfand, ehe die Turkstämme ihre Eroberungen einleiteten, das kommt einem Gnom nicht in den Sinn, er meint, alles würde innerhalb von bruchteilen von Sekunden stattfinden. Die Völkerwanderungen in all den Jahrtausenden, sind für ihn ein Anlass, eigentlich an seinem Ursprung Zweifel erheben zu lassen, rassistischen Tendenzen, bietet sowas natürlich keinen Nährboden, daher muss diese Erkenntniss über Bord geworfen werden, will man weiterhin ethnisch rein bleiben, so z.B. als Grieche, dessen ethnische Zusammensetzung bis heute verborgen ist, aber davon will Gnom bestimmt nicht Wissen. :O
Ein Reinhard trommelt für die Armenier, was soll daran falsch sein, jedem das seine oder gönst du mir das nicht?
Gönnen? Was Du schreibst ist unmöglich. Der türkische Staat hat sich durch einen Völkermord der christlichen Minderheit der Armenier entledigt und Du verteidigst das. Ich finde das ekelhaft.
Gönnen? Was Du schreibst ist unmöglich. Der türkische Staat hat sich durch einen Völkermord der christlichen Minderheit der Armenier entledigt und Du verteidigst das. Ich finde das ekelhaft.
Ach herrjeh... wieder so einer der meint die Geschichte auf ein paar Schlagwörter reduzieren zu können... :O
sparty2
Gönnen? Was Du schreibst ist unmöglich. Der türkische Staat hat sich durch einen Völkermord der christlichen Minderheit der Armenier entledigt und Du verteidigst das. Ich finde das ekelhaft.
Moment mal, was Reinhard anführt mag wohl menschlich gesehen bewundernswert sein, im Gegenzug aber beschuldige ich eben dieses Volk eines begangenen Völkermordes. Ich ziehe einen Strich und Posaune das in der Welt herum, daran ist nichts verwerfliches. Ich vermische weder beide Geschehnisse noch ziehe ich Rückschlüsse, sondern sehe dieses als eine eingenständige Sache an, die genauso in Gesprächen erörtert werden muss, wie das eine oder andere. Was damals in Aserbajdchan passierte, darf und wird auch nicht so ohne weiteres unter den Teppich gekehrt, da können hier auch noch so viele der meinung sein, mit ihrer Türkengeschichte hier eine Verbindung aufzubauen und alles relativieren zu können.
Da wären wir dann auch beim Thema, Opfer-Täterrolle.
Was bemächtigt einen Staat, eine andere zu okkupieren und massen an Menschen ethnisch einer Flurbereinigung zu unterziehen und das im 21Jahrt.? Etwa die davor stattgefundenen Massaker der Türken, die mehr als 90 Jahre her ist? Dieser Völkermord, der unter den Augen der Welt stattfand, darf nicht ohne weiteres einer anderen Tragödie untergeordnet werden, damit relativiert man nicht nur, damit versucht man etwas zu leugnen.
Wir sprechen hier von einem Völkermord der Armenier, die Türkei ist kein Mitglied, auch nicht Aserbadchan, also, was hast du für ein Problem?
Dummerchen, die Türkei und Aserbaidschan sind sehr wohl Mitglieder im "Council of Europe". Der umfasst über 40 Mitgliedsländer, hat nur nichts mit der EU zu tun.
http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Downloads&op=download&did=132","do_download",600,800
das war eines der letzten Resolutionen, die Armeniern aufforderdern, das völkerrechtswidrig okkupierte Land zurückzugeben, sowie die ethnischen Verfolgungen und Tötungen zu unterbinden. Das Europäische Council stützt sich eben auf jene Resolutionen, u.a. auch auf 884. Zu finden auf der un.org Site. Das Europäische Parlament erliess wegen diesen Verbrechen zwie Deklarationen, 1 für die Okkupation, eine für die Verbrechen gegen die ethnischen Verbrechen ab 1829. Klarer kann eine Aussage nicht sein.
Jetzt ist klar, das du ein Lügner bist. Das europäische Parlament tat dies nämlich nicht.
Was damals in Aserbajdchan passierte, darf und wird auch nicht so ohne weiteres unter den Teppich gekehrt, da können hier auch noch so viele der meinung sein, mit ihrer Türkengeschichte hier eine Verbindung aufzubauen und alles relativieren zu können.
Warum sprichst du dann in dem Zusammenhang nicht auch von einem Völkermord der Aserbaidschaner an den Armeniern, hmm?
Die umfassenste Studie zu diesem Thema (Di Benedetto et al., DNA Diversity and Population Admixture in Anatolia, 2001 (http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajpa2001.pdf)) fasst neben eigenen Erhebungen (118 Personen aus Izmir, Antalya, Ankara, Van) die Daten aller vorhergehenden Studien zu diesem Thema zusammen und kommt zu dem Ergebnis dass die heutige anatolische Bevölkerung ca. 30% zentralasiatische Einflüsse aufweist (sowohl männliche als auch weibliche) und dass es ferner vermutlich keine türkische "Eroberung" sondern eine normale "Einwanderung" ogusischer Stämme nach Anatonlien um das Jahr 1100 herum gegeben hat.
sparty2
Nun das ist schonmal besser , aber statistisch auch nicht repräsentativ.
Ausserdem ist eine genetisch asiatische Stammgruppenzugehörigkeit über
50 % auch nicht zu erwarten eher weniger .
Woran liegt das wohl ?:)) :))
Die meisten rezenten "Türken" sind genetisch keine Türken. :))
Sie sind " getürkte" Türken....:lach:
Wenn ich türkische Stammgruppen suche . werde ich in Bulgarien , Albanien
und Mazedonien oder Bosnien zwar geringerere Prozentgruppen antreffen,
als in Anatolien, aber einen signifikanten Anteil schon.
Und wie die "Einwanderung" vor sich ging seit Alp Arslan bis heute -
darüber gibts Aufzeichnungen. Von der Massakrierung der anatolischen
Griechen und über die Einnahme von Konstantinopel bis heute.
Dummerchen, die Türkei und Aserbaidschan sind sehr wohl Mitglieder im "Council of Europe". Der umfasst über 40 Mitgliedsländer, hat nur nichts mit der EU zu tun.
Na schau mal her, man kann anscheinend doch sehen, was man eigentlich aussparen will. Nun, dann wird es ja wohl kein Problem darstellen, den Rest des Puzzles zusammen zu fügen :]
Warum sprichst du dann in dem Zusammenhang nicht auch von einem Völkermord der Aserbaidschaner an den Armeniern, hmm?
Weil es denn nicht gibt oder hast du jemals eine Äusserung des EU Councils in dieser Richtung gehört oder gesehen, auch die UNO schweigt anscheinend.
Nun das ist schonmal besser , aber statistisch auch nicht repräsentativ.
Warum nicht? Insgesammt lagen die Daten von 146 Personen aus der Türkei vor. So riesig sind die Unterschiede bei genetischen Untersuchungen nicht dass man tausende von Stichproben benötigen würde... :]
Ausserdem ist eine genetisch asiatische Stammgruppenzugehörigkeit über
50 % auch nicht zu erwarten eher weniger .
Die meisten rezenten "Türken" sind genetisch keine Türken. :))
Sie sind " getürkte" Türken....:lach:
Nunja dann stimmst Du mir zu dass in Anatolien immernoch im wesentlichen die gleichen Menschen leben wie zur Zeit der Hethiter... ?(
Und wie die "Einwanderung" vor sich ging seit Alp Arslan bis heute -
darüber gibts Aufzeichnungen. Von der Massakrierung der anatolischen
Griechen und über die Einnahme von Konstantinopel bis heute.
Und wie sind die "anatolischen Griechen" nach Anatolien gekommen? Haben die Hethiter und die Lykier sie eingeladen? :))
sparty2
P.S.: Dir ist schon bekannt dass es im genuesischen Pera (direkt auf der anderen Seite des goldenen Horns) bei der Eroberung Konstantinopels keinerlei Massaker gab da sich die Stadt freiwillig ergab und um Gegenzug unter den Schutz des Sultans gestellt wurde? Die These der barabarischen Türken die alles und jeden umbringen den sie in die Finger bekommen können ist ziemlich lächerlich... :rolleyes:
Weil es denn nicht gibt oder hast du jemals eine Äusserung des EU Councils in dieser Richtung gehört oder gesehen, auch die UNO schweigt anscheinend.
Die UNO spricht das sehr wohl an und der "Council of Europe" hat sich auch nicht zu einem Völkermord begangen von den Armeniern geäußert. Sorry, aber wenn du zu dumm bist zu kapieren, daß 30 Abgeordnete nicht im Namen des Councils sprechen können, dann kann ich dir nicht weiterhelfen. Und es ist nix mit EU, klar?!
Warum nicht? Insgesammt lagen die Daten von 146 Personen aus der Türkei vor. So riesig sind die Unterschiede bei genetischen Untersuchungen nicht dass man tausende von Stichproben benötigen würde... :]
Nunja dann stimmst Du mir zu dass in Anatolien immernoch im wesentlichen die gleichen Menschen leben wie zur Zeit der Hethiter... ?(
Und wie sind die "anatolischen Griechen" nach Anatolien gekommen? Haben die Hethiter und die Lykier sie eingeladen? :))
Für eine statistisch zuverlässige Aussage der Verteilung würde ich eine oder
mehrere Untersuchungen - gut räumlich verteilt mit etwa 2- 3000 Probanden
gerne kennen.
Du weisst sicherlich genau , das genetische Spuren , die sich erhalten haben,
die ehemaligen Vererber nicht mehr repräsentieren:)
Jenseits dessen verlief die griechische Eingliederung Kleinasiens sicherlich
auch nicht unblutig - allerdings gab es Lykier, Phrygier etc. auch noch
als ethnische Volksgruppen unter den byzantinischen Kaisern.
Unter den Türken sind diese komischerweise verschwunden.....
Die UNO spricht das sehr wohl an und der "Council of Europe" hat sich auch nicht zu einem Völkermord begangen von den Armeniern geäußert. Sorry, aber wenn du zu dumm bist zu kapieren, daß 30 Abgeordnete nicht im Namen des Councils sprechen können, dann kann ich dir nicht weiterhelfen. Und es ist nix mit EU, klar?!
Nun, ich sehe das anders, insbesondere dann, wenn so undemokratische Länder wie Luxemburg der gleichen Meinung sind.
Ausserdem ist da noch die UNO, die wie du weisst, aus mehr als denen besteht, was die EU hergibt. Insofern sehe ich einer Anerkennung dessen nichts entgegen. Síe ist bereits im Umlauf und wird früher oder später auch überall geläufig werden.
Die UNO spricht das sehr wohl an Na dann wird es Zeit qualifizierten Aussagen auch Beweise vorzulegen.... :O
Na dann wird es Zeit qualifizierten Aussagen auch Beweise vorzulegen.... :O
Lese er die selbst angesprochenen UN-Resolutionen aufmerksam durch, sollte er denn dazu in der Lage sein.
Nun, ich sehe das anders, insbesondere dann, wenn so undemokratische Länder wie Luxemburg der gleichen Meinung sind.
Sag mal, aus welchem Land kommst du eigentlich, daß dir nicht mal die wesenstlichen Merkmale des Parlamentarismus geläufig sind? Albanien? Ein Abgeordneter in einem Parlament des "Councils" spricht nicht für sein ganzes Land, eine Erklärung von 30 Abgeordneten hat keinen rechtsverbindlichen Charakter. Peinlich, peinlich.
Lese er die selbst angesprochenen UN-Resolutionen aufmerksam durch, sollte er denn dazu in der Lage sein.
nein mein lieber, warum denn, ich habe dir die Resolutionen benannt, die muss du dir schon selber zumuten können. :D
Sag mal, aus welchem Land kommst du eigentlich, daß dir nicht mal die wesenstlichen Merkmale des Parlamentarismus geläufig sind? Albanien? Ein Abgeordneter in einem Parlament des "Councils" spricht nicht für sein ganzes Land, eine Erklärung von 30 Abgeordneten hat keinen rechtsverbindlichen Charakter. Peinlich, peinlich.
Klar mein gutster, politische Äusserungen sind demnach irrelevant, dann scheinen ja alle Armenier-Aussagen jener Abgeordneten ja nichts zu bewirken, nicht mit der Tragweite, das eine UN aber es trotzdem tut und in der mehr als nur 30 Vertreter von Nationen stellvertretend eine Meinung kundtun. Ist i.O.
Was hat meine Nationalität mit dieser Sache zu tun? Sind etwa Griechen gegen so eine Resolution, in der Armenier verurteilt werden, weil Sie unrechtmässig Land in Anspruch nehmen und nebenbei Menschen massakrieren um ein annehmbares Status zu ermöglichen?
Kdas eine UN aber es trotzdem tut und in der mehr als nur 30 Vertreter von Nationen stellvertretend eine Meinung kundtun. Ist i.O.
Zeig mir die Stelle, wo die UN-Resolution von Völkermord spricht!
Jenseits dessen verlief die griechische Eingliederung Kleinasiens sicherlich
auch nicht unblutig - allerdings gab es Lykier, Phrygier etc. auch noch
als ethnische Volksgruppen unter den byzantinischen Kaisern.
Unter den Türken sind diese komischerweise verschwunden.....
Nun ja, fast 800 Jahre lang haben die diversen ethnischen Gruppen in Anatolien unter türkischer Herrschaft relativ friedlich zusammengelebt.
Das osmanische Milliet-System gab den einzelnen Ethnien sogar weitgehende Autonomie. Erst die Geissel des Nationalismus, angeheizt durch imperialistische und kolonialistische Gelüste der anderen europäischen Großmächte, versetzte am Ende des 19. Jhds. dem umbestritten fragilen aber trotzdem bewährten ethnischen Gleichgewicht in Anatolien, auf dem Balkan und Griechenland den Todesstoß... ;( :]
Dabei hat sich keine Seite mit Ruhm und Ehre bekleckert, ganz im Gegenteil... :rolleyes: (ich möchte dabei auch nicht die "Megali Idea (http://de.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea)" unerwähnt lassen)
sparty2
Zeig mir die Stelle, wo die UN-Resolution von Völkermord spricht!
Welche Stelle hast du nicht verstanden oder anders gefragt, hast du Sie überhaupt gelesen?
Zeig mir die Stelle, wo die UN-Resolution von Völkermord spricht!
anscheinend will keiner der "nichtleugner" es wahr haben, dass sogar die un sagt, dass die armenier gleich 3 völkermorde begangen haben:rolleyes:
anscheinend will keiner der "nichtleugner" es wahr haben, dass sogar die un sagt, dass die armenier gleich 3 völkermorde begangen haben:rolleyes:
Wahrgenommen ist es, nur passt es nicht in das Konzept.
Gibt es auch neutrale und nachvollziehbare Quellen zu dieser tuerkischen 08/15 Faschopropaganda????
Gibt es auch neutrale und nachvollziehbare Quellen zu dieser tuerkischen 08/15 Faschopropaganda????
Türkische? Du solltest schon selber darauf kommen, das daß mit der Türkei nicht im geringstem zu tun hat. Aserbajdchan ist eine völkerrechtlich anerkanntes Land, das weder zur Türkei gehört noch eine 5 Kolonne darstellt. Wir sollten daher, dieses Thema auch so behandeln, nicht war LOL????? ?(
reinhard
18.07.2006, 11:49
@LOL
Hör bitte auf, "peter" und "yasin" nach nicht-faschistischen Quellen zu fragen. Du siehst doch, wie du sie quälst.
Die Quellen sind eindeutig, aus der UNO, EU, deutschen, britischen und französischen sowie russischen Quellen, nicht aus türkischen. Aber es waren immer einer der Machenschaften solcher Leute wie LOL und Reinhard, eben diese Quellen die nachweisslich aus deren Feder stammen, als türkische auszulegen. Lesen ist eine Kunst, nicht wahr Reinhard.
und was noch eindeutiger ist, sind die Aufzeichnungen der Azeris, die detaliert alles wiedergeben, was hierzu von bedeutung sein kann. Was ungewöhnlich ist, sind die nicht existierenden Aufzeichnungen der Armenier, die ja anscheinend selber betroffen sein sollen. Ich Frage mich sowieso, wie man darauf kommt, die azerischen Aufzeichnungen, gestützt durch Journalisten-Berichten aus aller Welt, besonder ein Franzose machte damit furore, wären nicht neutral. Es scheint vieles zu geben auf dieser Welt, aber wenn man die Welt für dumm verkaufen will, scheinen die Armenier ein glückliches Hä#ndchen zu haben, nur in diesem Fall eben nicht, auf frischer tat ertappt, fühlen Sie sich nicht nur gedemütigt, Sie werden alles daran setzen, nicht als Schlächter dazu stehen und einer meiner Reinhard, reiht sich an denen an, viel Glück :O
IM Redro
18.07.2006, 12:47
http://www.armenianquestion.org/page.php?modul=Downloads&op=download&did=132","do_download",600,800
das war eines der letzten Resolutionen, die Armeniern aufforderdern, das völkerrechtswidrig okkupierte Land zurückzugeben, sowie die ethnischen Verfolgungen und Tötungen zu unterbinden. Das Europäische Council stützt sich eben auf jene Resolutionen, u.a. auch auf 884. Zu finden auf der un.org Site. Das Europäische Parlament erliess wegen diesen Verbrechen zwie Deklarationen, 1 für die Okkupation, eine für die Verbrechen gegen die ethnischen Verbrechen ab 1829. Klarer kann eine Aussage nicht sein.
Bursche Bursche Bursche...
Da steht mit keiner Silbe das es einen Völkermord gab, noch das es ethnische Säuberungen gab, noch das es Angriffe auf Zivilisten gab.
Da die einzige Quelle die du nenne kannst, nichts darüber sagt, ausserdem niemand nachvollziehen ob das nicht ein Fake ist, und du sonst nicht liefern kannst, bist du leider als Lügner enttarnt.
Bursche Bursche Bursche...
Da steht mit keiner Silbe das es einen Völkermord gab, noch das es ethnische Säuberungen gab, noch das es Angriffe auf Zivilisten gab.
Da die einzige Quelle die du nenne kannst, nichts darüber sagt, ausserdem niemand nachvollziehen ob das nicht ein Fake ist, und du sonst nicht liefern kannst, bist du leider als Lügner enttarnt.
Na sowas, jemand hat es tatsächlich gelesen und was steht da nun?
IM Redro
18.07.2006, 13:04
Das eine Region in Armenien Angriffe auf Aserbaitschanische Gebiet durchgeführt hat. Das die UN mit beiden Regierungen beschlossen hat die Angriffe einzustellen.
Aber nichts über Völkermord, Angriffe auf Zivilisten, Ethnische Säuberungen etc.
Das eine Region in Armenien Angriffe auf Aserbaitschanische Gebiet durchgeführt hat. Das die UN mit beiden Regierungen beschlossen hat die Angriffe einzustellen.
Aber nichts über Völkermord, Angriffe auf Zivilisten, Ethnische Säuberungen etc.
Nicht? Sowas, ich könnte schwören das man einige male es erwähnt hat, zumindest umschrieben, aber das können wir ja noch mal lesen, nicht wahr?
Nun da dieser wohl noch nicht so ganz registriert wurde, eine andere:
Doc. 9066 2nd edition
14 May 2001
Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Written Declaration No. 324
2nd edition, originally tabled on 26 April 2001
This written declaration commits only the members who have signed it
Genocide became an integral part of the Azeri history starting from the partition of the Azeri lands with the treaties of Gulustan in 1813 and Turkmenchay in 1828.
The Armenians carried out massacres against the Azeris in 1905-1907 in order to achieve “the Greater Armenia”.
In March 1918 the Armenians purged the Azeris from Baku, Shamakhy, Guba, Garabakh, Zangezur, Nakhchivan, Lankaran and other regions of Azerbaijan.
With the help of the Soviet regime, Armenia annexed Zangezur and other Azeri lands in 1920.
The Communist regime deported the Azeri population from their historical lands in Armenia to Azerbaijan from 1948-1953.
From the beginning of the Nagorno-Karabakh conflict in 1988 hundreds of thousands of Azeris were deported from their historical lands.
On 26 February 1992, Armenians massacred the whole population of Khodjaly and fully destroyed the city.
Armenian separatism in Nagorno-Karabakh and the ongoing Armenian occupation of 20 per cent of the Azeri territory has resulted in thousands of deaths and more than a million refugees.
The undersigned, members of the Assembly, appeal to all the members of the Parliamentary Assembly to take the necessary steps to recognise the genocide perpetrated by the Armenians against the Azeri population from the beginning of the 19th Century.
Signed 1 :
Aliyev İ, Azerbaijan, EDG
Akçalı, Turkey, EDG
Akgönenç, Turkey, EDG
Aliyev G., Azerbaijan, EDG
Begaj, Albania, SOC
Cerrahoğlu, Turkey, EDG
Davis, United Kingdom, SOC
Dokle, Albania, SOCGlesener, Luxembourg, EPP/CD
Gül, Turkey, EDG
Gülek, Turkey, SOC
Gürkan, Turkey, SOC
Hajiyeva, Azerbaijan, EPP/CD
Huseynov R., Azerbaijan, EPP/CD
İbrahimov, Azerbaijan, UEL
İrtemçelik, Turkey, EDG
Iwınski, Poland, SOC
Kalkan, Turkey, EDG
Loutfi, Bulgaria, LDR
Mutman, Turkey, SOC
Položhani, “the former Yugoslav Republic of Macedonia”, EDG
Saele, Norway, EPP/CD
Sağlam, Turkey, EPP/CD
Seyidov, Azerbaijan, EDG
Shakhtakhtinskaya, Azerbaijan, EDG
Tanık, Turkey, EDG
Taylor, United Kingdom, EPP/CD
Telek, Turkey, EDG
Vakilov, Azerbaijan, EDG
Jones, United Kingdom, SOC
reinhard
18.07.2006, 20:27
Genau: Das ist die Erklärung, die vom Parlament abgelehnt wurde.
Deshalb steht dort auch:
This written declaration commits only the members who have signed it
... und das sind diese paar türkischen, aserbaidschanischen und einzelne andere Abgeordnete. Alle anderen haben ausdrücklich darauf bestanden, diesen Vorsatz fett anzubringen.
Genau: Das ist die Erklärung, die vom Parlament abgelehnt wurde.
Angelehnt wurde nichts, es wurde angenommen. Es gibt mehrere Abgeordnete die das unmissverständlich signiert haben. Was haben Sie signiert? Den Völkermord. Basta und du kannst noch so hier rumbrüllen, an der Tatsache wird sich nichts ändern. Die Beweise liegen vor. Apropos Beweise, hat du schon dein Genfer Büro angerufen und das Manuskript angefordert das ja anscheinend vorhanden sein soll, ich warte nämlich immer noch darauf :O
Angelehnt wurde nichts, es wurde angenommen. Es gibt mehrere Abgeordnete die das unmissverständlich signiert haben.
Haha, du hast ja echt ein verkacktes Demokratieverständnis. Wenn keine parlamentarische Mehrheit da ist, wird auch nichts angenommen du Döskopp. Langsam nervt deine Dummstellerei.
Haha, du hast ja echt ein verkacktes Demokratieverständnis. Wenn keine parlamentarische Mehrheit da ist, wird auch nichts angenommen du Döskopp. Langsam nervt deine Dummstellerei.
Nein, meiner stimmt schon, nur eure scheinen auf eine Verhinderung aus zu sein. Stimmt das oder habe ich gerade Haluzinationen. Im Moment stehen 30 Abgeordnete dahinter, was passiert in wenigen Jahren? Habt ihr euch das mal durch den Kopf gehen lassen, zumindest in der Hinsicht, das Armenien ja auch Europamitglied werden will? Schlechte Karten, wenn man bedenkt, das 30 schon gestimmt haben und weitere Folgen werden, je weiter sich diese Krise verzögert. Zumindest dann, wird man sich der Frage stellen müssen und zwar vor Europa selber, dann geht da nichts mehr mit Ausreden wie "wir waren zuerst da" oder "wir sind die erste Gemeinschaft, die das Christentum angenommen haben", spätestens dann wird man die Hosen fallen lassen, wenn man den Vergleich mit der Türkei nimmt, tun die mir jetzt schon Leid.
Nun mal ne andere Frage. Was haltet ihr denn von dieser Sache, war es ein Völkermord im Sinne der UN?
- ich helfe euch mal, alle Punkte treffen ja zu, zumindest einige sind bewiesen.
Der Council of Europe hat nichts mit der Europäischen Union zu tun. Wie oft muß ich das noch sagen? Geht das nicht in deinen albanischen Hirtenschädel?
Der Council of Europe hat nichts mit der Europäischen Union zu tun. Wie oft muß ich das noch sagen? Geht das nicht in deinen albanischen Hirtenschädel?
Deshalb ist er unwichtiger als andere Organisationen?????? Ausserdem fehlt immer noch eine Bewertung von euch und mit Beleidigungen nimmt man es hier anscheinend auch locker. Apropos Hirtenschädel, du bist doch Armenier, das müsste dir eher geläufig sein, anatolischer Hirtenjunge.
Gibt es auch neutrale und nachvollziehbare Quellen zu dieser tuerkischen 08/15 Faschopropaganda????
das mit dem türkischen faschismus haben wir doch schon längst geklärt oder?:O
wie kann man nur drauf kommen, dass die türkei faschistisch sei????(
von 1923 bis 1946 war die türkei eine republik, und seit 1946 ist die türkei sogar eine demokratie!
und welche türkische propaganda? die un selbst sagt, dass die armenier 3 völkermorde an kaukasischen völkern begangen haben!
Der Council of Europe hat nichts mit der Europäischen Union zu tun. Wie oft muß ich das noch sagen? Geht das nicht in deinen albanischen Hirtenschädel?
big lol:))
nur beleidigungen...:(
und du meinst, dass du disskutieren kannst??(
du glaubst, dass du uns "leugner" mit deinen beleidigungen wohl provozieren kannst...:rolleyes:
IM Redro
19.07.2006, 14:29
Nicht? Sowas, ich könnte schwören das man einige male es erwähnt hat, zumindest umschrieben, aber das können wir ja noch mal lesen, nicht wahr?
Nun da dieser wohl noch nicht so ganz registriert wurde, eine andere:
Bursche Bursche Bursche
du hast 1 einziges Dokument gebracht das den Anschein hat ein Offizielles zu sein. Der Rest ist reiner Text.
Daher ist es nicht glaubwürdig.
Nach Informationen die mir vorliegen, wie zb unter http://de.wikipedia.org/wiki/Armenien#Der_Konflikt_um_Bergkarabach gab es kein Genozid. Nur ein paar Kriegerische Auseinandersetzungen.
Also... bring glaubhafte Fakten
Bursche Bursche Bursche
du hast 1 einziges Dokument gebracht das den Anschein hat ein Offizielles zu sein. Der Rest ist reiner Text.
Daher ist es nicht glaubwürdig.
Nach Informationen die mir vorliegen, wie zb unter http://de.wikipedia.org/wiki/Armenien#Der_Konflikt_um_Bergkarabach gab es kein Genozid. Nur ein paar Kriegerische Auseinandersetzungen.
Also... bring glaubhafte Fakten
du hast ja nur einen wikipedia text als "beweis"!:O
zur info: diese texte werden von irgendwelchen leuten geschrieben und müssen nicht auf fakten beruhen...:]
peter hingegen bringt fakten zum vorschein!:]
Nein, er bringt nur Behauptungen und verwechselt Beschlüsse mit Anträgen, weiß nicht was die Europäische Union ist, weiß nicht was die UNO-Beschlüsse im Wortlaut sagen, die er zitiert, kurz und knapp: er plappert irgendwelches Halbwissen was er irgendwo aufgegriffen hat nach und ist nicht in der Lage logische Schlüsse zu ziehen.
Nein, er bringt nur Behauptungen und verwechselt Beschlüsse mit Anträgen, weiß nicht was die Europäische Union ist, weiß nicht was die UNO-Beschlüsse im Wortlaut sagen, die er zitiert, kurz und knapp: er plappert irgendwelches Halbwissen was er irgendwo aufgegriffen hat nach und ist nicht in der Lage logische Schlüsse zu ziehen.
omG...:rolleyes:
kein kommentar...:(
IM Redro
19.07.2006, 15:45
Nein, er bringt nur Behauptungen und verwechselt Beschlüsse mit Anträgen, weiß nicht was die Europäische Union ist, weiß nicht was die UNO-Beschlüsse im Wortlaut sagen, die er zitiert, kurz und knapp: er plappert irgendwelches Halbwissen was er irgendwo aufgegriffen hat nach und ist nicht in der Lage logische Schlüsse zu ziehen.
Ich muss Biskra zustimmen.
Von euch kamen bisher keine Fakten. Alles nur Text der sonstwoher stammen könnte. Das einzige war dieses Dokument was ich kommentiert habe. Aber selbst da ist nicht bewiesen das es ein offizielles Dokument ist. Es ist ein stück Papier... kein Briefkopf... nichts... kann ebensogut eine Fälschung sein.
Wenn ich aber nun in Google suche, finde ich nur das zu dem Konflikt der Armenier und Aserbaichan.
Aber nichts über einen Genozid. Ich habe auch auf google.com und google.ch gesucht. Nichts... gar nichts....
Also... ihr könnt keine Fakten anbringen.
Ich muss Biskra zustimmen.
Von euch kamen bisher keine Fakten. Alles nur Text der sonstwoher stammen könnte. Das einzige war dieses Dokument was ich kommentiert habe. Aber selbst da ist nicht bewiesen das es ein offizielles Dokument ist. Es ist ein stück Papier... kein Briefkopf... nichts... kann ebensogut eine Fälschung sein.
Wenn ich aber nun in Google suche, finde ich nur das zu dem Konflikt der Armenier und Aserbaichan.
Aber nichts über einen Genozid. Ich habe auch auf google.com und google.ch gesucht. Nichts... gar nichts....
Also... ihr könnt keine Fakten anbringen.
entweder seit ihr blind oder wollt es nicht wahrhaben...
nimmts einfach an: die armenier sind völkermörder!
damit mein ich natülich die politiker und die hohen militärs, nicht das armenische volk
entweder seit ihr blind oder wollt es nicht wahrhaben...
nimmts einfach an: die armenier sind völkermörder!
damit mein ich natülich die politiker und die hohen militärs, nicht das armenische volk
Dann nehme ich jetzt also mal an, daß ich dich jetzt von dem Völkermord der Türken an den Armeniern überzeugen könnte, wenn ich dir genauso ein Dokument des Councils of Europe vorlege?
Dann nehme ich jetzt also mal an, daß ich dich jetzt von dem Völkermord der Türken an den Armeniern überzeugen könnte, wenn ich dir genauso ein Dokument des Councils of Europe vorlege?
hier geht es darum, dass sogar die un, die eigentlich immer auf seiten von christen ist, sagt, dass die armenier gleich 3 völkermorde begangen haben!
und wenn du den "völkermord an den armeniern" disskutieren willst, dann geh in den anderen thread...:]
hier geht es darum, dass sogar die un, die eigentlich immer auf seiten von christen ist, sagt, dass die armenier gleich 3 völkermorde begangen haben!
und wenn du den "völkermord an den armeniern" disskutieren willst, dann geh in den anderen thread...:]
Die UN sagt das nirgends. Den Beweis ist ja auch schon Peter schuldig geblieben. Ich frage nochmal: Würdest du das als Beweis akzeptieren?
Nein, er bringt nur Behauptungen und verwechselt Beschlüsse mit Anträgen, weiß nicht was die Europäische Union ist, weiß nicht was die UNO-Beschlüsse im Wortlaut sagen, die er zitiert, kurz und knapp: er plappert irgendwelches Halbwissen was er irgendwo aufgegriffen hat nach und ist nicht in der Lage logische Schlüsse zu ziehen.
Klar, erst wird versucht ein Beschluss von 30 Abgeordneten des Councils als kein Beschluss abzutun, wenn das nicht wirkt meint man, die hätten sowieso nicht zu sagen und wenn dies auch nicht zutrifft, meint man, die hätte man aus dem Ärmel hervorgezogen. Es wäre wahrscheinlich einfacher gewesen, ihr hättet einfach unter google die Aktennummer einzugeben, anstatt hier tausende Theads mit Müll voll zu spamen, aber sowas kenne ich mittlerweile zur genüge.
Wie wäre es eigentlich mal etwas zu den Resolutionen zu sagen die in der UN ersichtlich sind, es gibt 4 Resolutionen dazu und weitere 13 Anträge, ich Glaube, das ist konkret genug, um euch etwas beizubringen.
Ich muss Biskra zustimmen.
Von euch kamen bisher keine Fakten. Alles nur Text der sonstwoher stammen könnte. Das einzige war dieses Dokument was ich kommentiert habe. Aber selbst da ist nicht bewiesen das es ein offizielles Dokument ist. Es ist ein stück Papier... kein Briefkopf... nichts... kann ebensogut eine Fälschung sein.
Wenn ich aber nun in Google suche, finde ich nur das zu dem Konflikt der Armenier und Aserbaichan.
Aber nichts über einen Genozid. Ich habe auch auf google.com und google.ch gesucht. Nichts... gar nichts....
Also... ihr könnt keine Fakten anbringen.Im Redro, das Glaube ich dir nicht, es hätte genügt wenn man Council und die Dokumentennr. angegeben hätte, unter ..... kommt natürlich nichts, aber das weisst du ja. Nichts für ungut, aber wer nichts sehen will, sucht auch nicht.
Die UN sagt das nirgends. Den Beweis ist ja auch schon Peter schuldig geblieben. Ich frage nochmal: Würdest du das als Beweis akzeptieren?
Retourkutsche, da wäre ich aber vorsichtig, damit schneidest du dir selber ins Fleisch, als ausgemachter Armenier, wäre das für dich Fatal, was wäre wenn es deine Kumpanen mitbekommen, wie du agierst??? :D
reinhard
19.07.2006, 16:15
Ich finde es gemein, von "yasin" und "peter" immer Quellen zu verlangen. Quelle ihrer Lügen sind sie selbst und die Partei, deren Parolen sie hier kopieren.
Glaubt ihr im Ernst, es kommt noch irgendeine Quelle? Irgendein nicht-faschistischer Beleg?
Retourkutsche, da wäre ich aber vorsichtig, damit schneidest du dir selber ins Fleisch, als ausgemachter Armenier, wäre das für dich Fatal, was wäre wenn es deine Kumpanen mitbekommen, wie du agierst??? :D
Also würdest du das dann auch als Beweis ansehen? Ich könnte dir sogar 50 Abgeordnete nennen! :cool:
Wie wäre es eigentlich mal etwas zu den Resolutionen zu sagen die in der UN ersichtlich sind, es gibt 4 Resolutionen dazu und weitere 13 Anträge, ich Glaube, das ist konkret genug, um euch etwas beizubringen.
Ja, sage mir, wo da was von Völkermord steht! Das wär doch mal was. Welche UN-Resolution wirft den Armeniern Völkermord vor? Belege dies bitte!
Ja, sage mir, wo da was von Völkermord steht! Das wär doch mal was. Welche UN-Resolution wirft den Armeniern Völkermord vor? Belege dies bitte!Nachher, im Moment muss ich im anderen Thread weiter machen, das hin und her, schafft mich :rolleyes:
Die UN sagt das nirgends. Den Beweis ist ja auch schon Peter schuldig geblieben. Ich frage nochmal: Würdest du das als Beweis akzeptieren?
omG...:O
hast du jetzt nicht gecheckt was ich meinte??(
naja, anscheinend muss man dir alles mehrmals erklären...:rolleyes:
also: die un ist westlich geprägt und vertritt normalerweise die meinung der deustchn und der armenier, doch wenn sogar diese un darauf hinweist, dass die armenier 3 völkermorde begangen haben, dann muss wohl an der sache was sein, oder?:]
doch wenn sogar diese un darauf hinweist, dass die armenier 3 völkermorde begangen haben, dann muss wohl an der sache was sein, oder?:]
Gut, dann zeig mir, wo die UN darauf hinweist. Bitte im Wortlaut. Wenn du das nicht kannst, bist du ja ein Lügner, nicht wahr? :]
Im letzten Jahrhundert wurden nach der UN-Definition 3 Völkermorde durch die Armenier verübt.
1) an den Osmanen ab 1916, also während dem 1. Weltkrieg. Nach dem Umsiedlungsbeschluss, wurden in den russisch belagerten Regionen Kleinasiens, meisst Ostanatolien, Massaker in größerem Ausmass festgestellt, in Regionen wo Armenier die Minderheit waren, wurden Sie nicht nur die Mehrheit, man betrieb weiterhin diese ethnischen Säuberungen auch nach dem 1 Weltkrieg mit unverminderter Härte durch, der Sevres-Vertrag war in der Planung, die Armenier sollten hierbei eine eigene Region erhalten, dazu haben Sie dem Minderheitenstatus erheblich nachgeholfen. Vertreibungen und Massaker stellten die hauptsächlichen Formen des Völkermordes dar.
2) an den kaukasischen und kleinasiatischen Völkern während der Jahre 1918 bis 1921, nach dem 1. Weltkrieg.
Der King-Cross Report der Amerikaner von 1919 bestätigt nicht nur diese These, Sie zeigt auf, wie innerhalb weniger Jahre, ein Volk von einer Minderheit, nicht über 31%, zu einer Mehrheit, nicht unter 96% aufstieg.
3) Zwischen 1989 bis 1993, auf aserbajdchanischem Territorium. Es gibt hierzu etwa 8 UN-Resolutionen die die Armenier als Aggressoren darstellen, die völkerrechtlich okkupierten Regionen zum verlassen auffordern sowie die Massentötungen verurteilen. Der Völkermord sollte als der erste im neuestem Zeitalter gesehen werden, vor Ruanda und Sbrenenica.
darum geht es ja m ganzen thread...:O
darum geht es ja m ganzen thread...:O
Wo weist die UN darauf hin? Belege!
peter, der wills mir net glauben, gib ihm mal paar beweise pls...
peter, der wills mir net glauben, gib ihm mal paar beweise pls...
Aha, mehr als nachplappern kannst du also auch nicht.
hat nix mit nachplabbern zu tun, nur der peter hat diesen thread eröffnet und hat beweise aufgezeigt, wenn du mir net glaubst, dann soll er dir halt nochmal die beweise zeigen
Da man ja meint, nichts erkennen zu "Wollen", hier nochmal eine Zusammenfassung sowie Erläuterung, wie gewichtig politische Äusserungen sind oder auch nicht zu sein scheinen.
Auf der einen Seite geben am 14. Mai 2001 folgende Abgeordneten diese Erklärung ab:
No. 324 - Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Doc. 9066 2nd edition
14 May 2001
Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Written Declaration No. 324
2nd edition, originally tabled on 26 April 2001
This written declaration commits only the members who have signed it
Genocide became an integral part of the Azeri history starting from the partition of the Azeri lands with the treaties of Gulustan in 1813 and Turkmenchay in 1828.
The Armenians carried out massacres against the Azeris in 1905-1907 in order to achieve “the Greater Armenia”.
In March 1918 the Armenians purged the Azeris from Baku, Shamakhy, Guba, Garabakh, Zangezur, Nakhchivan, Lankaran and other regions of Azerbaijan. With the help of the Soviet regime, Armenia annexed Zangezur and other Azeri lands in 1920.
The Communist regime deported the Azeri population from their historical lands in Armenia to Azerbaijan from 1948-1953.
From the beginning of the Nagorno-Karabakh conflict in 1988 hundreds of thousands of Azeris were deported from their historical lands.
On 26 February 1992, Armenians massacred the whole population of Khodjaly and fully destroyed the city. Armenian separatism in Nagorno-Karabakh and the ongoing Armenian occupation of 20 per cent of the Azeri territory has resulted in thousands of deaths and more than a million refugees.
The undersigned, members of the Assembly, appeal to all the members of the Parliamentary Assembly to take the necessary steps to recognise the genocide perpetrated by the Armenians against the Azeri population from the beginning of the 19th Century.
Signed 1 :
Aliyev •, Azerbaijan, EDG
Akçal•, Turkey, EDG
Akgönenç, Turkey, EDG
Aliyev G., Azerbaijan, EDG
Begaj, Albania, SOC
Cerraho•lu, Turkey, EDG
Davis, United Kingdom, SOC
Dokle, Albania, SOC
Glesener, Luxembourg, EPP/CD
Gül, Turkey, EDG
Gülek, Turkey, SOC
Gürkan, Turkey, SOC
Hajiyeva, Azerbaijan, EPP/CD
Huseynov R., Azerbaijan, EPP/CD
•brahimov, Azerbaijan, UEL
•rtemçelik, Turkey, EDG
Iw•nski, Poland, SOC
Kalkan, Turkey, EDG
Loutfi, Bulgaria, LDR
Mutman, Turkey, SOC
Položhani, “the former Yugoslav Republic of Macedonia”, EDG
Saele, Norway, EPP/CD
Sa•lam, Turkey, EPP/CD
Seyidov, Azerbaijan, EDG
Shakhtakhtinskaya, Azerbaijan, EDG
Tanik, Turkey, EDG
Taylor, United Kingdom, EPP/CD
Telek, Turkey, EDG
Vakilov, Azerbaijan, EDG
Jones, United Kingdom, SOC
_________________
Total = 30
1 SOC: Socialist Group
EPP/CD: Group of the European People’s Party
EDG:European Democratic Group
LDR : Liberal, Democratic and Reformers’ Group
UEL : Group of the Unified European Left
NR : Not registered in a group
Diese Erklärung, kann man unter http://assembly.coe.int/documents/workingdocs/doc01/edoc9066.htm erhalten, da man ja meint, Sie aus irgend welchen Bits und Bytes zusammen geschuster zu haben. Dabei ist es für einen Laien nachvollziehbar, wenn man sich mit dem "wenigem" Material auf die Suchmaschinen zuwendet und überprüft, leider gibt es eben die Unart, wenn nichts gesehen werden soll, warum suchen, am besten den "Depp" Arbeiten lassen.
Nach dieser Erklärung, verfasst das Europäische Council eine gemeinsame Erklärung, die wenn man Sie mal verstehen könnte, eigentlich ein Schlag ins Gesicht der Armenier darstellt:
Resolution 1416 (2005)1
The conflict over the Nagorno-Karabakh region dealt with by the OSCE Minsk Conference
1. The Parliamentary Assembly regrets that, more than a decade after the armed hostilities started, the conflict over the Nagorno-Karabakh region remains unsolved. Hundreds of thousands of people are still displaced and live in miserable conditions. Considerable parts of the territory of Azerbaijan are still occupied by Armenian forces, and separatist forces are still in control of the Nagorno-Karabakh region.
2. The Assembly expresses its concern that the military action, and the widespread ethnic hostilities which preceded it, led to large-scale ethnic expulsion and the creation of mono-ethnic areas which resemble the terrible concept of ethnic cleansing. The Assembly reaffirms that independence and secession of a regional territory from a state may only be achieved through a lawful and peaceful process based on the democratic support of the inhabitants of such territory and not in the wake of an armed conflict leading to ethnic expulsion and the de facto annexation of such territory to another state. The Assembly reiterates that the occupation of foreign territory by a member state constitutes a grave violation of that state’s obligations as a member of the Council of Europe and reaffirms the right of displaced persons from the area of conflict to return to their homes safely and with dignity.
3.The Assembly recalls Resolutions 822 (1993), 853 (1993), 874 (1993) and 884 (1993) of the United Nations Security Council and urges the parties concerned to comply with them, in particular by refraining from any armed hostilities and by withdrawing military forces from any occupied territories. The Assembly also aligns itself with the demand expressed in Resolution 853 of the United Nations Security Council and thus urges all member states to refrain from the supply of any weapons and munitions which might lead to an intensification of the conflict or the continued occupation of territory.
4. The Assembly recalls that both Armenia and Azerbaijan committed themselves upon their accession to the Council of Europe in January 2001 to use only peaceful means for settling the conflict, by refraining from any threat of using force against their neighbours. At the same time, Armenia committed itself to use its considerable influence over Nagorno-Karabakh to foster a solution to the conflict. The Assembly urges both governments to comply with these commitments and refrain from using armed forces against each other and from propagating military action.
5. The Assembly recalls that the Council of Ministers of the Conference on Security and Co-operation in Europe (CSCE) agreed in Helsinki in March 1992 to hold a conference in Minsk in order to provide a forum for negotiations for a peaceful settlement of the conflict. Armenia, Azerbaijan, Belarus, the former Czech and Slovak Federal Republic, France, Germany, Italy, the Russian Federation, Sweden, Turkey and the United States of America agreed at that time to participate in this conference. The Assembly calls on these states to step up their efforts to achieve the peaceful resolution of the conflict and invites their national delegations to the Assembly to report annually to the Assembly on the action of their government in this respect. For this purpose, the Assembly asks its Bureau to create an ad hoc committee comprising, inter alia, the heads of these national delegations.
6. The Assembly pays tribute to the tireless efforts of the co-chairs of the Minsk Group and the Personal Representative of the OSCE Chairman-in-Office, in particular for having achieved a ceasefire in May 1994 and having constantly monitored the observance of this ceasefire since then. The Assembly calls on the OSCE Minsk Group co-chairs to take immediate steps to conduct speedy negotiations for the conclusion of a political agreement on the cessation of the armed conflict. The implementation of this agreement will eliminate major consequences of the conflict for all parties and permit the convening of the Minsk Conference. The Assembly calls on Armenia and Azerbaijan to make use of the OSCE Minsk Process and to put forward to each other, via the Minsk Group, their constructive proposals for the peaceful settlement of the conflict in accordance with the relevant norms and principles of international law.
7. The Assembly recalls that Armenia and Azerbaijan are signatory parties to the Charter of the United Nations and, in accordance with Article 93, paragraph 1 of the Charter, ipso facto parties to the statute of the International Court of Justice. Therefore, the Assembly suggests that if the negotiations under the auspices of the co-chairs of the Minsk Group fail, Armenia and Azerbaijan should consider using the International Court of Justice in accordance with Article 36, paragraph 1 of its statute.
8. The Assembly calls on Armenia and Azerbaijan to foster political reconciliation among themselves by stepping up bilateral inter-parliamentary co-operation within the Assembly as well as in other forums such as the meetings of the speakers of the parliaments of the Caucasian Four. It recommends that both delegations should meet during each part-session of the Assembly to review progress on such reconciliation.
9. The Assembly calls on the Government of Azerbaijan to establish contact, without preconditions, with the political representatives of both communities from the Nagorno-Karabakh region regarding the future status of the region. It is prepared to provide facilities for such contacts in Strasbourg, recalling that it did so in the form of a hearing on previous occasions with Armenian participation.
10. Recalling its Recommendation 1570 (2002) on the situation of refugees and displaced persons in Armenia, Azerbaijan and Georgia, the Assembly calls on all member and Observer states to provide humanitarian aid and assistance to the hundreds of thousands of people displaced as a consequence of the armed hostilities and the expulsion of ethnic Armenians from Azerbaijan and ethnic Azerbaijanis from Armenia.
11. The Assembly condemns any expression of hatred portrayed in the media of Armenia and Azerbaijan. The Assembly calls on Armenia and Azerbaijan to foster reconciliation and to restore confidence and mutual understanding among their peoples through schools, universities and the media. Without such reconciliation, hatred and mistrust will prevent stability in the region and may lead to new violence. Any sustainable settlement must be preceded by and embedded in such a reconciliation process.
12. The Assembly calls on the Secretary General of the Council of Europe to draw up an action plan for support to Armenia and Azerbaijan targeted at mutual reconciliation processes, and to take this resolution into account in deciding on action concerning Armenia and Azerbaijan.
13. The Assembly calls on the Congress of Local and Regional Authorities of the Council of Europe to assist locally elected representatives of Armenia and Azerbaijan in establishing mutual contacts and interregional co-operation.
14. The Assembly resolves to analyse the conflict-settlement mechanisms existing within the Council of Europe, in particular the European Convention for the Peaceful Settlement of Disputes, in order to provide its member states with better mechanisms for the peaceful settlement of bilateral conflicts as well as internal disputes involving local or regional territorial communities or authorities which may endanger human rights, stability and peace.
15. The Assembly resolves to continue monitoring on a regular basis the evolution of this conflict towards its peaceful resolution and decides to reconsider this issue at its first part-session in 2006.
Die ersten drei Punkte sind massgebend, Sie bezeichnen den Aggressor, den Verursacher und die "Ethnischen Säuberungen". Was wir darunter zu verstehen haben, zeigt die UN-Charta ja auf, man muss nicht nach Argumenten suchen, alleine der Begriff ist eine Tatsache, in der man, bei dieser Erklärung nicht drum rum kommt, aber anscheinend geht es ja einigen nicht weit genug, wie mans halt nimmt, nicht wahr?
Ach ja, die Quelle:
javascript:openNewwithScrollers("http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=download&did=133&mirror=1","do_download",600,800);=133
Sehen wir uns doch mal an, was die UN dazu sagt:
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=129
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=130
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=131
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=132
warum auch immer, ist es bezeichnend, das der Aggressor immer erst genannt wird, in diesen Fällen Armenien (Armenian Forced). Das EU-Council stützt sich ja auch auf diese Resolutionen.
Jetzt gibt es ja Mäuler, die meinen, da würde man kein Wort über Völkermord sehen. Wer es nicht sieht, geht ja mit den Erklärungen des EU-Councils oder derer Vertreter genauso um. Und auch hier gilt, wenn man dieser Quelle nicht traut, möchte man meinen, das man Sie dann beim "Autor" sucht, in dem Fall bei der "Security Council" der UN, u.z. bei den Resolutionen dazu, die schön gegliedert nach Jahren aufgelistet und durchnummeriert sind, eigentlich kein Thema, aber anscheinend gibt es hier einige "Besserwisser" die es nicht finden können, insbesondere unser Freund meinte mal, er habe eine Anerkennung der UN und wollte mir das an die Nase binden, obwohl ich ihm mehrfach darauf aufmerksam machte, das die gesamten Res. der UN dort archiviert sind. Tja, er meint weiterhin es gebe einen, dabei kann er nur das Jahr angeben, unter dem es auch nicht auffindbar ist. Vielleicht wird er ja noch nachgereicht, also rückwirkend archiviert :))
Es ist eigentlich normal, das man auf der einen Seite politischen Erklärungen die für Armenier sprechen Glauben schenkt, gar eindeutige Erklärungen darin sieht, aber auf der anderen Seite, ebenso gleichen politschen Erklärungen die gegen die Armenier gerichtet ist, als nichts aussagend abtut, ihre Wirkung stark zu mindern versucht, doppelte Maßstäbe eben ansetzt, die bezeichnend für diese Art der Aufarbeitung ist. Was aber noch interresanter ist, besagt einiges über die Haltung in dieser Frage, gegenüber anderen Themen. Bis heute habe ich noch von keinem User auch nur eine annähernde Meinung zum Thema gesehen. Versucht man hier etwa still und heimlich das Thema herunter zu spielen, in dem man gleich Gegenargumente liefert und im gleichem Atemzug keine Silbe über die Sicht der Ereignisse zu äussern?
Ich denke schon, den wer sich dafür interresiert gezeigt hätte, wäre in der Lage gewesen, unvoreingenommen, unter Bezugnahme der gelieferten Erklärungen und der im WWW vorhandenen Quellen, ein Bild zu machen. Stattdessen versteift man sich auf die Erklärungen, spielt Sie herab und vermeidet auch nur den Ansatz einer Aufbereitung. Vielmehr geht man über Wiki Quellen zu benennen, die mit Verlaub, politischer nicht sein kann. Das sind nur zusammen getragene Erkenntnisse von Usern, wie du und ich, dessen Gleichheitsgrundsatz stark in Zweifel gezogen werden kann, denn Anonymität war immer der Garant für solche Seiten, dessen Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit in politischen und ideologischen Themen nicht nur angezweifelt, sondern berechtigter weise, abgewiesen werden kann. Da kann mir keiner was vormachen. Und da sind wir wieder beim Thema "politisch". Inwieweit sind politische Erklärung im historischem Kontext zu berücksichtigen, darf Geschichte durch die Politik geschrieben werden? Eine interresante Frage, die nicht nur dieses Thema berührt, sondern eine andere zugleich. Ich bin gespannt.
also, da keiner außer peter und ich glauben will, dass die armenier u.a. massaker an den türken begangen haben, werde ich ein paar berichte von archäologen, wissenschaftlern usw. auflisten, die besagen, dass es eben massaker an türken gegeben hat...
ich zitiere jetzt aus dem bericht von Prof. Dr. Metin ÖZBEK, einem Anthropologen,
über die ausgrabung eines massengrabs in der gegend von van:
"Während der Ausschachtung des Fundaments eines Hauses in der Cavusoglu- Scheune wurden durch einen großen Zufall Menschenskeletts gefunden, die ich für eine anthropologische Untersuchung zu unserem Labor an die Hacettepe Universität brachte. Bekanntlich kann die Anthropologie durch ihre Methoden und Techniken solide Aussagen über Todesalter, Todesursache, Krankheiten und andere Informationen der Skelette machen. Ferner kann durch Untersuchung des Schädels die Rasse festgestellt werden. Bei den untersuchten Skeletts war es nicht möglich, die Schädel und die Körperknochen zusammenzusetzen. Deshalb wurde die Anzahl der Personen nach der Zahl der Schädel bestimmt und die Schädel wurden einzeln numeriert. Jeder Schädel bekam auf diese Weise eine anthropologische Identität. Unter den Funden wurden 5 Frauen und 4 Männer identifiziert. Das wesentliche Kriterium zur Bestimmung des Todesalters der Personen ist der Symphysis pubis, ein Teil des Hüftknochens, der Symphysis pubis genannt wird. Bei 7 Personen war dieser Teil erhalten. Die Altersbestimmung der Skelette aus der Cavusoglu Scheune ist wie folgend:
Weiblich (P6) 17-18 Jahre alt
Männlich (P7) 17-18 Jahre alt
Weiblich (P4) 18-19 Jahre alt
Weiblich (P3) 27-30 Jahre alt
Männlich (P2) 35-40 Jahre alt
Weiblich (P1) 39-44 Jahre alt
Männlich (P5) ca.50 Jahre alt
Kind (D.1) ca.15 Monate jung
Die, hier mit Alter und Geschlecht aufgeführten, Skelette hatten eine interessante Gemeinsamkeit. Alle hatten am Schädel durch scharfe Gegenstände verursachte Schlagspuren. Es war offensichtlich, dass sie durch Folter ermordet wurden.
I. Schnittspuren am Schädel:
Nr. 1) Weiblich: Auf dem Schädel sind zwei Spalten vorhanden, die durch einen scharfen Gegenstand verursacht worden sind. Die Erste befindet sich am rechten Scheitelbein und ist 4 mm lang. Die Zweite befindet sich wieder am rechten Scheitelbein, am Hinterkopf und ist 36 mm lang. Es ist festzustellen, dass sie infolge der Hiebe, die auf das Gehirn trafen, am Tatort gestorben ist.
Nr. 2) Weiblich: Es wurden vier Schnittspuren auf dem Schädel festgestellt. Die Erste befindet sich am linken Scheitelbein und ist 95 mm lang. Der scharfe Gegenstand drang durch den Schädel bis ins Gehirn. Die zweite Spalte befindet am Scheitelbein. Der scharfe Gegenstand (evt. eine Axt) traf von oben auf den Schädel und zerschmetterte ihn und auch mit großer Wahrscheinlichkeit das Gehirn. Ein solcher Hieb genügt, das Opfer auf der Stelle zu töten. Der dritte Hieb traf wieder auf das linke Scheitelbein, etwa 12 mm hinter der ersten Hiebstelle. Die Spalte ist 48 mm lang und 19 mm breit. Der Ausschnitt hat die Form eines Weberschiffchens. Der vierte Schlag auf den Schädel ist in der selben Richtung, wie der Dritte und liegt sofort hinter ihm. Die Hälfte der Spalte befindet sich an dem Hinterhauptsbein.
Nr. 3) Männlich (Abb. 2a): Dieser Schädel hat die meisten Schnittspuren. Der erste Hieb traf auf das linke Ohr, der scharfe Gegenstand riss den mastoiden Vorsprung vollständig ab und strich leicht am Hinterhauptsbein vorbei. Der zweite Schlag traf das linke Auge und hinterließ am Stirnbein eine tiefe Spur. Die 75 mm lange dritte Wunde wurde am linken Scheitelbein festgestellt. Der scharfe Gegenstand drang ins Gehirn und verursachte eine Spalte vom linken Scheitelbein bis zur Sutura lambdoidalis. (Abb. 2b) Durch die Wucht des Hiebes entstanden Risse am Schädel. Der vierte Hieb auf den Schädel schnitt in die sagitale Naht. Der Schnitt ist 48 mm lang. Der fünfte Schlag traf horizontal und brach das rechte Scheitelbein in der Nähe der sagitalen Naht ab. Der scharfe Gegenstand traf auch auf das linke Jochbein und schnitt in diesem Gebiet das Jochbein und einen Teil des Oberkiefers. Die Person wurde nachfolgend verbrannt.
Nr. 4) Männlich (Abb. 3): Auf das Gehirn wurden mit einem scharfen Gegenstand drei Schläge ausgeübt. Der Erste traf senkrecht auf das rechte Scheitelbein und ist eine Schnittwunde von 37 mm Länge. Der Zweite ist eine Spalte auf dem linken Scheitelbein und hat eine Schnittlänge von 92 mm. Der Dritte traf wieder das linke Scheitelbein und verursachte eine 49 mm lange und 21 mm breite Spalte. Der scharfe Gegenstand hat die tabula Externa abgeschabt. Diese direkten Schläge auf den Kopf töteten die Person auf der Stelle. Auch diese Person wurde wie die vorige Person verbrannt.
Nr. 5) Weiblich (Abb. 4): Es wurden vier Schnittspuren am Schädel festgestellt. Die Erste befindet sich am Stirnbein und ist eine nicht sehr tiefe Wunde mit 28 mm Länge. Die Zweite befindet sich auf dem Schädel am Scheitelbein und ist eine 77 mm lange und ziemlich tiefe Wunde. Allein sie genügt die Frau auf der Stelle zu töten. Der dritte Hieb ist auch tödlich und traf auf das rechte Ohr. Er schnitt den mastoiden Vorsprung ganz und das Kondyl der Unterkiefer teilweise ab. Die vierte Schnittspur ist auf dem Oberkiefer rechts, im alveolaren Teil. Der scharfe Gegenstand schnitt nicht nur in den Knochen ein, sondern zerstörte auch die Krone des zweiten kleinen Eckzahns.
Nr. 6) Männlich (Abb 5): Ein Erwachsener mit vier Spalten auf dem Schädel. Die Erste ist 57 mm lang und 14 mm breit, ziemlich tief und befindet sich am linken Scheitelbein. Hier drang der scharfe Gegenstand in das Gehirn ein. Vor der Spalte, auf der Seite der sagitalen Naht befindet sich eine Schnittspur mit 23 mm Länge. Die zweite Schlagspur ist am rechten Scheitelbein und in der Mitte der Sagitalnaht. Diese 29 mm lange und 28 mm breite Spur wird waagerecht von diagonal zwei separaten Spalten gekreuzt. Die Erste davon ist 43 mm, und die Zweite 42 mm lang. Der dritte Schlag traf auf das rechte Scheitelbein und befindet sich ein paar mm vor der Scheitelbeinöffnung und reicht diagonal weiter. Der vierte Schlag kam nicht von einem scharfen, sondern von einem spitzen Gegenstand. Dieser traf in die Nähe der Sagitalnaht des männlichen Schädels, wahrscheinlich wurde er auf dieser Weise gefoltert.
Nr. 7) Männlich (Abb 6): Es wurde auf diesen Schädel 5 separate Hiebe mit einem scharfen Gegenstand ausgeübt. Der erste traf auf die Zone des linken Ohres. Die Angriffswaffe schnitt den mastoiden Vorsprung ganz ab, sie schnitt sogar in die Wurzel des Jochbeins. Auf die Wurzel des linken Ohres trafen hintereinander zwei Hiebe. Die Person starb auf Grund dieser Hiebe sofort. Die zweite Schnittspur ist in der Nähe der Lambdanaht am rechten Scheitelbein. Die teilweise waagerechte Spalte ist 41 mm lang. Die dritte Schnittspur befindet sich zwischen den beiden Lambdanähten am Hinterhauptsbein und ist 44 mm lang. Die fünfte Schnittspur ist auf dem Hinterkopf und misst 53 mm in Länge.
Nr. 8) Weiblich: Diese junge Frau starb in ihrem etwa 15. Lebensjahr und hat drei Schnittspuren auf dem Schädel. Die Erste befindet sich am rechten Scheitelbein, ist 50 mm lang und ragt tief in das Gehirn hinein. Die zweite Schnittspur steht rechteckig zur ersten und ist 20 mm lang. Die dritte Spalte befindet sich auf dem Hinterkopf. Diese junge Frau wurde später auch verbrannt.
Nr. 9) Weiblich: Diese junge Frau starb mit 17-19 Jahren. Auf den erhaltenen Teilen des Schädels befinden sich keine Schlagspuren. Ein wesentlicher Teil des Hinterhauptsbeins ist abgebrochen und verlorengegangen. Über die Todesursache kann keine Aussage gemacht werden.
II. Rassenbestimmung auf den Skeletten:
Die Rasse kann durch den Schädel, durch Maß, Indiz und morphologische Beobachtung bestimmt werden. Jedoch ist nicht zu vergessen, dass in jeder Rasse Variationen vorhanden sind. Nach der Methode der Anthropometrietechnik wurden die Skelette aus der Cavusoglu-Scheune untersucht. Demnach wurden bei 8 Schädel die Schädelindizien, die Merkmale für die Rasse sind, berechnet. Die berechneten Werte sind zwischen 76 und 89. Somit waren vier Individuen in die Mesozephale, die anderen in die brachizephale Gruppe einzustufen. Auf keinem Schädel wurde die dolickozephale Struktur gefunden. In Anatolien ist der Typ der Alpin- Rasse sehr verbreitet und wie bekannt, beinhaltet sie den brachizephale, sowie den mesozephalen Typus. Außer einem einzigen gehören alle Skelette der Alpin- Rasse an. Man kann behaupten, dass die anatolischen Türken überwiegend der Alpin- Rasse angehören. Die 17-19 jährige junge Frau gehört nicht in diese Rasse. Sie gehört der armenoiden Variation der dinarischen Rasse an.
Bei der Betrachtung der Längen wurden die Regressiongleichungen von Trotter und Gleser verwendet. Bei drei Frauen wurden die Werte 152,9 cm, 159,2 cm und 168,2 cm berechnet. Bei drei Männern wurden 170,1 cm, 172,4 cm und 173,5 cm berechnet.
Bei den Skeletten in der Cavusoglu- Scheune wurde ein Hemdenknopf, ein scharfes Eisenstück und ein Teil eines Oberkiefers gefunden. Nach den Angaben von Prof. Dr. Ilter Uzel von der Medizinischen Akademie Gülhane gehört das Fragment der oberen Totalprothese dem rechts hinteren Abschnitt an. Die Prothese ist aus Gummi und die Zähne aus Porzellan. Prothesen wurden zu Beginn des 20. Jahrhunderts von reichen Personen verwendet. Die Nikotinflecken auf der Prothese lassen vermuten, dass sie einem Mann gehört. Diese Art von Porzellan war zwischen 1915-1925 benutzt worden. Es gehört zu den Produkten der Firma SSN (USA). Damit konnte festgestellt werden, wann das Skeletts gelebt haben könnte.
III. Die Wunden auf den langen Knochen:
Obwohl auf den Schädel sehr viele Schnittspuren gefunden worden sind, befinden sich an den Armen, Beinen oder an anderen Stellen des Körpers fast keine Spuren. Natürlich zielt man direkt auf den Schädel bzw. auf das Gehirn, wenn man jemanden töten möchte.
Am Oberarmbein eines Erwachsenen befinden sich 3 Schnittspuren. Am Knochen sind Brandspuren zu erkennen.
Am Schienbein einer Frau befindet sich auf der vorderen Seite eine tiefe Schnittwunde.
Am rechten Schienbein eines Mannes wurde in der Nähe des unteren Teils wieder eine ziemlich tiefe Schnittwunde festgestellt.
IV. Schlussfolgerung und Bewertung:
Die durch einen Zufall in der Cavusoglu- Scheune (Bezirk Ercis) gefundenen und einer ausführlichen anthropologischen Untersuchung unterzogenen Skeletts gehören überwiegend jungen Personen, die gewissenhaft ermordet und teilweise auch verbrannt wurden. Der grausame Angriff und die Folter, der diese Personen, mit großer Wahrscheinlichkeit Türken, da es vom Rassentypus, vorwiegend Alpine sind, ausgesetzt waren, unterstützen die Aussagen von Augenzeugen. Es hat sich herausgestellt, dass nicht die Armenier, sondern die Türken in Massen ermordet wurden.
Prof. Dr. Metin ÖZBEK, Anthropologe
ja, das ist wahrscheinlich zu viel für euch ...
P.S.: von solchen berichten hab ich noch viel mehr!
die quelle habt ihr ja schon, also habt ihr kein grund zum löschen dieses beitrags!
@peter:
die finden wohl auf unser großes aufkommen an beweisen keine ausrede mehr...
was würden die eigentlich machen, wenn wir all unsere beweise vorzeigen würden?
ich glaub die würden heulend davonrennen oder einfach mal wieder mit beleidigungen uns zu provozieren versuchen, nich?^^
reinhard
20.07.2006, 10:54
Gibt es eine nicht-faschistische Quelle für diese Behauptung? Ist ein Beleg dafür schon einmal von einem demokratisch gewählten Parlament anerkannt worden?
das ist eine nicht-faschistische quelle, da es eine türkische quelle ist.
deine jämmerlichen provokationsversuche sind lachhaft und werden von versuch zu versuch lachhafter...
es ist vom türkischen parlament anerkannt worden, dieses parlament ist demokratisch gewählt, noch ein billiger versuch mich zu provozieren....
hast du dir den text überhaupt ganz durchgelesen?
ich glaub kaum, ein flüchtiger blick reicht nicht, würdest du dir den bericht wirklich durchlesen, würdest du merken, dass dieser bericht von wissenschaftlichen, nicht politischen quellen stammt, und ich habe mehrere solcher berichte, alles von verschiedenen arten von wissenschaftlern!
dieser bericht ist politisch unabhängig.
yasin die sind doch alle blind...haben tomaten vor den augen....warum willst du sie runternehmen :)....lass sie mit ihren tomaten doch alleine
und auch wenn etwas nicht von einem parlament anerkannt worden ist, heißt es nicht dass es stimmt!
bush hat 2mal einen wahlbetrug begangen, doch weil keiner aus dem senat den bericht unterschrieben hat, wurde es auch nicht anerkannt
yasin die sind doch alle blind...haben tomaten vor den augen....warum willst du sie runternehmen :)....lass sie mit ihren tomaten doch alleine
hast recht, doch ich will beweisen, dass die türkei unschuldig ist
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 12:21
das sind die fakten die ich meinte, aber die von niemandem gehört werden wollen! danke peter!
Ich schließe mich dem Dank an...
@reinhard
Die Erde ist keine Scheibe, sondern ein ein Quader…. Für Dich macht das doch kein Unterschied und ich behaupte auch nicht, dass Du mit Deiner verschrobenen Einstellung, also Links und Atheist, und trotzdem gegen eine Minderheit auf das übelste hetzend, irgendwie finanziell davon profitieren würdest.
Was sagst Du eigentlich mittlerweile zu all den Fälschungen der Armenier in Bezug auf Ihre Geschichte und aber vor allem explizit bezüglich der eindeutigen Fälschungen, dieses Pfarrers Lepsius?
Hat er denn nun gefälscht oder nicht und wie lange willst Du denn noch die Gräueltaten der Armenier leugnen?
Weißt Du, Du und Deinesgleichen, so habe ich den Eindruck, wollen gar nicht, dass die Sache geklärt wird und sich das Volk der Armenier und der Türken Versöhnen. Ich werde den Eindruck nicht los, dass es Dir so richtig Spaß macht Dich als den Anwalt der Armenier auf zu spielen.
Ich sage Bewusst „Spielen“, denn im Grunde schadest Du mehr, als dass Du auf irgendeine Art und Weise irgendwem nützen würdest. Gott sei Dank gibt es mittlerweile auch sehr viele Armenier, die Wissen, wo in Wirklichkeit Deine Motive zu finden sind. Was auch immer… jedenfalls rennst Du mit einer Ölkanne herum und gießt ständig Öl ins Feuer. Ich finde Dich nicht als seriös, denn Du sagst ständig, dass es von der Seite der türken keine Beweise gäbe und dass alles Lüge sei.
Du willst nur und allein, dass sehen, was sicherlich an Leid an den Armeniern angetan worden ist. Nur, all das ist mittlerweile fast 100 Jahre her. Zum einen sind dass also Ereignisse, die mindestens, wenn man pro Generation 20 Jahre Ansetzt fast 5 Generationen vor unserer Zeit und zum weiteren, waren an den Deportationen ganz sicher nicht alle Osmanischen Menschen Beteiligt. Dies aber versucht Du und Deinesgleichen ständig so hin zu stellen.
Du sprichst davon, dass wir die Nachfahren der „Täter“ wären, als ob, wie gesagt bei den Deportationen alle Osmanen beteiligt gewesen wären, zumal damals das Osmanische reich riesige Ausmaße gehabt hatte.
Ich finde es erschreckend, wie solche oberflächlichen Menschen wie Du ernst genommen werden, da hier in keiner Weise von einer objektiven Darstellung der Ereignisse nicht die rede sein kann. Diesen Eindruck versuchst Du aber zu vermitteln. Meiner Meinung nach hast Du ein einziges Ziel, Dein geringes Selbstbewusstsein mit Lob und Annerkennung von gewissen Personen zu kompensieren.
Wenn Du ein Aufrichtiger Mensch wärest, dann würdest Du beide Seiten betrachten, dass Leid beider Völker, aber da bist Du noch Meilen weit von entfernt. Ich behaupte mit Absicht, denn, wie gesagt, Du hast kein Interesse an einer Sachlichen Diskussion. Deine Motive liegen in anderen Bereichen.
Was ist den nun mit den Fälschungen von Lepsius, die Du uns neulich hier gepostet hast? Warum postest Du Dokumente, die offensichtlich manipuliert sind? WARUM?
Bitte gib mir doch mal darauf eine Antwort?
das wissen wir und die restlischen 300 milionen türken....das zählt für uns..noch immer leben in der türkei menschen aus der zeit..wenn die nichts beweissen können....kannst du soviele quellen angeben wie du willst....europa sieht das...was sie sehen will!! kapisch?
hier noch ein bericht.
dieser stammt vom archäologen Prof. Dr. Cevat Basaran.
ich zitiere:
Der Archäologe Prof. Dr. Cevat Basaran, der Untersuchungen im Gebiet vorgenommen hat, schreibt folgendes:
"Einer der Massengrabausgrabungen zur Aufklärung der grausamen Ereignisse zwischen 1915-1918 in Ostanatolien wurde in Subatan bei Kars vorgenommen (Zeichnung 1). Im Dorf Subatan, etwa 28 km südlich von Kars, an der türkisch-russischen Grenze, in der Nähe der Ani-Ruinen, wurde das Massengrab am 20.06.1991 nach den Symposien "Kars und Ostanatolien in unserer neueren Geschichte" entdeckt.
Dorf Subatan, das 1918 während des Rückzugs der Armenier aus dem Gebiet, wie viele andere Ortschaften durch armenische Banden überfallen wurde, auf der Straße nach Ani, südlich der großen und kleinen Yahni-Anhöhen. Die Ausgrabungen im Dorf Subatan, in dem heute 20-30 moslemische Familien leben, wurden auf Grund der Aussagen der Augenzeugen (Fariz Öztürk, 120, und Duraga Öztürk, 95) an vier verschiedenen Stellen in der Scheune im Dorfteil Köseogullari durchgeführt (Zeichnung 2). Die Fläche wurde in vier Rechtecke von 4 x 5 m eingeteilt und die Ausgrabung begann an der Grube A-I. Die Grabung wurde zuerst auf der breiten Oberfläche geführt und konzentrierte sich danach auf, die inneren Schnittpunkt der Gruben A-I und B-I. Nach der Aushebung der 40 cm dicken Erdschicht wurde das erste Skelett entdeckt. Es wurde festgestellt, dass die mit insitu Material gefundenen Skelette überwiegend Kleinkindern zwischen 0-1 Jahren gehörten. Die Skelette in 80 cm Tiefe in der Grube A-I wiesen eine interessante Struktur auf. Die in Richtung Nord-Süd liegenden Skelette gehörten wahrscheinlich einer Mutter und ihrer Tochter. Die Frau war auf die rechte Seite gefallen und umarmte mit ihrem linken Arm ihr Kind. Die zwei Schlagspuren auf dem Schädel weisen darauf hin, dass sie mit einem Beil oder ähnlichem Gegenstand getötet wurden, der am Kopf aufprallte. Das Beil, das bei dem ersten Hieb nicht wirksam genug traf, spaltete bei dem zweiten Hieb den Schädel tief in zwei Hälften. Die Frau und ihr Kind wurden mit ihren Kleidern begraben. Von der Skelettgruppe in der Südecke der Grube A-I konnte ein kleiner Teil aufgedeckt werden. Sie wurden offensichtlich aufs Geratewohl begraben. Hier wurden Anfangs Skelette von 12 Kindern und 3 Erwachsenen aufgedeckt. Unter den anderen Funden sind Unterwäsche und Teile eines seidenen Kleides, die Metalschnalle eines Gürtels, ein Paar Ohrringe, viele farbige Perlen einer Halskette, eine Metallkette, Kleiderknöpfe, eine weitgehend oxidierte Kupfermünze und verrottete Holzbalken vorhanden. Diese Fundstücke sind in die Austellung im Massenmord-Museum Kars aufgenommen worden.
Nach den Aussagen der Augenzeugen Fariz Öztürk und Duraga Öztürk, die auch durch Archivdokumente belegt werden, lief das Massaker der Armenier am 25. April 1918 folgendermaßen ab:
Die armenischen Taschnakbanden, die auf dem Rückzug aus Kars und Sarikamis waren, griffen das Dorf Subatan an, wo damals Türken, Armenier und Griechen zusammenlebten. Sie schossen wahllos auf die Einwohner und töteten auf grausame Weise, die die sie fassen konnten.
Nach den Fotos aus den Archivunterlagen und den Funden wurden die Frauen, Kinder und ältere Männer, denen mit Beilen die Köpfe gespalten und mit Bajonetten in die Bäuche gestochen wurde, auf der Straße getötet und dort liegen lassen.
Nach den Angaben aus den Archivdokumenten sind im Dorf Subatan 570 Personen grausam ermordet worden. Nach dem Rückzug der armenischen Banden wurde das Gebiet wieder von türkischen Militäreinheiten unter Kontrolle genommen. Die Leichen der Ermordeten, die auf den Straßen verwest und zum Teil von Hunden gefressen waren, wurden von Überlebenden und Soldaten gesammelt und in die Scheunen gebracht. Wegen den mangelnden Möglichkeiten und der Vielzahl der Toten wurden Scheunen als Grabstätten gewählt und durch Einsturz der Decke in Massengräber umgewandelt. An den drei Grabstätten in Subatan steht auf Grund der Archivdokumente und Zeugenaussagen fest, dass unter dem eingestürzten Scheunendach im Dorfsteil Köseogullari über 180, in der Tiptip-Straße über 257 Kinder und in der Scheune südlich der Dorfsmoschee über 350 Gefallene begraben sind.
wie du sicherlich gemerkt hast wurden die 2 berichte, die ich zitiert habe, von intelektuellen geschrieben, weswegen es wohl kaum möglich sein kann, dass die berichte irgendeine art von propaganda seien.
hinzu kommt, dass diese berichte politisch unabhängig sind.
Ich schließe mich dem Dank an...
@reinhard
Die Erde ist keine Scheibe, sondern ein ein Quader…. Für Dich macht das doch kein Unterschied und ich behaupte auch nicht, dass Du mit Deiner verschrobenen Einstellung, also Links und Atheist, und trotzdem gegen eine Minderheit auf das übelste hetzend, irgendwie finanziell davon profitieren würdest.
Was sagst Du eigentlich mittlerweile zu all den Fälschungen der Armenier in Bezug auf Ihre Geschichte und aber vor allem explizit bezüglich der eindeutigen Fälschungen, dieses Pfarrers Lepsius?
Hat er denn nun gefälscht oder nicht und wie lange willst Du denn noch die Gräueltaten der Armenier leugnen?
Weißt Du, Du und Deinesgleichen, so habe ich den Eindruck, wollen gar nicht, dass die Sache geklärt wird und sich das Volk der Armenier und der Türken Versöhnen. Ich werde den Eindruck nicht los, dass es Dir so richtig Spaß macht Dich als den Anwalt der Armenier auf zu spielen.
Ich sage Bewusst „Spielen“, denn im Grunde schadest Du mehr, als dass Du auf irgendeine Art und Weise irgendwem nützen würdest. Gott sei Dank gibt es mittlerweile auch sehr viele Armenier, die Wissen, wo in Wirklichkeit Deine Motive zu finden sind. Was auch immer… jedenfalls rennst Du mit einer Ölkanne herum und gießt ständig Öl ins Feuer. Ich finde Dich nicht als seriös, denn Du sagst ständig, dass es von der Seite der türken keine Beweise gäbe und dass alles Lüge sei.
Du willst nur und allein, dass sehen, was sicherlich an Leid an den Armeniern angetan worden ist. Nur, all das ist mittlerweile fast 100 Jahre her. Zum einen sind dass also Ereignisse, die mindestens, wenn man pro Generation 20 Jahre Ansetzt fast 5 Generationen vor unserer Zeit und zum weiteren, waren an den Deportationen ganz sicher nicht alle Osmanischen Menschen Beteiligt. Dies aber versucht Du und Deinesgleichen ständig so hin zu stellen.
Du sprichst davon, dass wir die Nachfahren der „Täter“ wären, als ob, wie gesagt bei den Deportationen alle Osmanen beteiligt gewesen wären, zumal damals das Osmanische reich riesige Ausmaße gehabt hatte.
Ich finde es erschreckend, wie solche oberflächlichen Menschen wie Du ernst genommen werden, da hier in keiner Weise von einer objektiven Darstellung der Ereignisse nicht die rede sein kann. Diesen Eindruck versuchst Du aber zu vermitteln. Meiner Meinung nach hast Du ein einziges Ziel, Dein geringes Selbstbewusstsein mit Lob und Annerkennung von gewissen Personen zu kompensieren.
Wenn Du ein Aufrichtiger Mensch wärest, dann würdest Du beide Seiten betrachten, dass Leid beider Völker, aber da bist Du noch Meilen weit von entfernt. Ich behaupte mit Absicht, denn, wie gesagt, Du hast kein Interesse an einer Sachlichen Diskussion. Deine Motive liegen in anderen Bereichen.
Was ist den nun mit den Fälschungen von Lepsius, die Du uns neulich hier gepostet hast? Warum postest Du Dokumente, die offensichtlich manipuliert sind? WARUM?
Bitte gib mir doch mal darauf eine Antwort?
wie gesagt glaube ich, dass reinhard nur für die armenier ist, weil die armenier christen sind und türken moslems.
wären armenier moslems und türken christen, dann wäre er dagegen, dass man sagt, dass es einen völkermord an den armeniern gab.
ich weiß das natürlich nicht, doch das ist höchstwahrscheinlich,
v.a. wenn man seine beiträge in den religionsthreads betrachtet, wo er eindeutig gegen den islam und alles, was mit dem islam zu tun hat ist:]
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 12:31
Aber Quellen oder Belege gibt es natürlich nicht. Man muss es den faschistischen Militärs einfach nur glauben.
Buhahahaha… dass muss ein Reinhard ausgerechnet sagen, du bist ein Witzbold stimmts? Was hast Du denn bisher uns hier geliefert, außer dumpfe Türkenhetze? Was für Beweise willst Du denn hier gebracht haben? Was? Gefälschte Dokumente von einem rassistischen Pfarrer namens Lepsius? Manipulierte Bilder?
reinhard
20.07.2006, 12:38
Oh, "ali" ist wieder da? Er wollte sich ja überlegen, wie er zu den hunderttausenden von Kindervergewaltigungen steht. Na, gibt es inzwischen eine Meinung dazu?
"Yasin" hat also keine nicht-faschistische Quelle für seine Propaganda gefunden. Dann muss man ja auf den erfundenen Quatsch nicht weiter eingehen.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 12:46
wie gesagt glaube ich, dass reinhard nur für die armenier ist, weil die armenier christen sind und türken moslems.
wären armenier moslems und türken christen, dann wäre er dagegen, dass man sagt, dass es einen völkermord an den armeniern gab.
ich weiß das natürlich nicht, doch das ist höchstwahrscheinlich,
v.a. wenn man seine beiträge in den religionsthreads betrachtet, wo er eindeutig gegen den islam und alles, was mit dem islam zu tun hat ist:]
Nein, dass treiben eines Reinhard P. hat weniger religiöse hintergründe, denn mehr mit einem Menschen, der davon, also von seiner EXTREMEN Haltung, auf andere Weise im besonderen maße multiple vorteile Genießt.
Es ist ein zweifelhaftes Gefühl ungestraft gegen eine Minderheit, gegen die türkische gemeinde, hetzen zu können um als Anwalt einer anderen Gruppe, bei vielen anderen Lagern zu glänzen. Er findet als linker wohl nun zum ersten mal in seinem leben auch Zustimmung von Extrem rechten, wie auch von Extrem Linken und auch aus dem Lager der konservativen.
Ich finde dieses Verhalten weniger prickelnd, zumal er und einige andere auf unglaublich sture Art und weise alle Beweise der Gegenseite nicht Kurnazolaslanim nur nicht beachtet, sondern diese dann auch noch als Fälschungen darstellt, obwohl es genau anders aussieht.
Die Armenier gehen doch sogar soweit, dass Sie im Internet sogar den Boykott von türkischen Unternehmern fordern, frei nach dem Motte: Kauft nicht bei Türken… die Ähnlichkeit zu Nazideutschland, wo gesagt worden ist: Kauft nicht bei Juden, sind dabei frappierend. Doch solches, kümmert einen Reinhard P. nicht. Im Gegenteil, ich kann mir sogar vorstellen, dass er solches wohl möglich ebenfalls billigt.
Oh, "ali" ist wieder da? Er wollte sich ja überlegen, wie er zu den hunderttausenden von Kindervergewaltigungen steht. Na, gibt es inzwischen eine Meinung dazu?
"Yasin" hat also keine nicht-faschistische Quelle für seine Propaganda gefunden. Dann muss man ja auf den erfundenen Quatsch nicht weiter eingehen.
was redet dieser typ eigentlich?
von welchen kindervergewaltigern redet der nan etzt??
ich hatte immer eine demokratische quelle für meine beweise gefunden.
ich glaub, dass du glaubst, dass propaganda fakt heißt...
dass du in jedem thread gleich auf religion und herkunft gehst, zeigt, dass
dir die ausreden zu ende gegangen sind, genauso wie beim bernhard:
alles ausgeschöpft
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 12:50
Oh, "ali" ist wieder da? Er wollte sich ja überlegen, wie er zu den hunderttausenden von Kindervergewaltigungen steht. Na, gibt es inzwischen eine Meinung dazu?
"Yasin" hat also keine nicht-faschistische Quelle für seine Propaganda gefunden. Dann muss man ja auf den erfundenen Quatsch nicht weiter eingehen.
Hallo Reinhard alles klar? Zuviel Sonne abbekommen was?
Du glaubst doch wohl nicht im ernst, dass so eine Lachnummer wie Du mich noch einmal provozieren kann. Ich hatte den Fehler begangen und Dich in einem Augenblick des Wahns dich ernst genommen, aber was Du bist wissen wir ja mittlerweile… bruhahahahah. Alberner Type, echt ey.
bernhard44
20.07.2006, 12:57
da haben sich ja die "richtigen" getroffen!
"Ahnungslos" trifft "keine Ahnung", na dass kann ja heiter werden.:rolleyes:
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 13:00
entweder seit ihr blind oder wollt es nicht wahrhaben...
nimmts einfach an: die armenier sind völkermörder!
damit mein ich natülich die politiker und die hohen militärs, nicht das armenische volk
Wir machen nicht den Fehler und Pauschalisieren, sondern differenzieren, denn es ist eine Minderheit, die so denkt, wie sie denkt. Allerdings dies mit großem Erfolg. Dies hat seine Ursache insbesondere darin, dass jene nunmehr 100 Jahre die Geschichte manipulieren konnten. Bestes Beispiel: Die manipulierten Dokumente von Lepsius und Co. Die hier von diesem Möchtegern Koryphäe Reinhard P. immer wieder und gerne gepostet werden.
Aus zuverlässigen Quellen weiß ich, dass insbesondere genannter, sogar von armenischer Seite belächelt wird.
Alevi_Playa
20.07.2006, 13:00
Massaker von Xocalı
aus Wikipedia,
Am 25. Februar 1992 ereignete sich ein Massaker in Xocalı (ausgesprochen Chodschali, in englischer Transkription Khojaly) im Zuge des bewaffneten Konfliktes mit Armenien um Bergkarabach. Die armenische Seite verneint die Tat.
Das Massaker wird in allen aserbaidschanischen Quellen, einschl. derjenigen der Regierung als Chodschali-Völkermord oder Chodschali-Tragödie, bezeichnet[1]. In den armenischen Quellen werden dagegen für das Massaker die Bezeichnungen wie Chodschali-Schlacht oder Chodschali-Ereignisse verwendet.
Geschehnisse nach aserbaidschanischen Angaben [Bearbeiten]
Das Chodschali-Massaker war ein Akt des bewußten und vorher geplanten Mordens an einer großen Zahl aserbaidschanischer Zivilbevökerung in der Stadt Chodschali der Region Bergkarabach Aserbaidschans am 25. Februar 1992. Laut den Angaben der aserbaidschanischen Seite sowie des russischen Menschenrechtzentrums Memorial, von Human Rights Watch und anderer internationaler Beobachter wurde das Massaker durch die armenischen Streitkräfte mit der Unterstützung des 366. russischen Motorschützenregiments begangen. Die von aserbaidschanischen Behörden zur Verfügung gestellte offizielle Zahl der Todesopfer lautet: 613 Personen, davon 106 Frauen und 83 Kinder [2].476 Menschen wurden dauerhaft entstellt. Von 150 Geiseln der insgesamt 1.275 fehlt bis heute jede Spur.
Geschehnisse nach armenischen Angaben [Bearbeiten]
Die armenische Seite behauptet, dass die Mordfälle infolge der Kriegsmilitäreinsätze vorkamen und teilweise durch die Verhinderung der Evakuierung der Stadteinwohner durch die aserbaidschanischen Kräfte verursacht wurden. Die armenische Seite erklärt ferner, dass Dutzende von Verteidigern der Stadt und weniger als 15 Stadteinwohner im Kampf um Chodschali starben und wurden nicht niedergemetzelt, wie es von aserbaidschanischer Seite und internationalen Beobachtern [3], [4] behauptet wird. Die armenische Seite räumt auch ein, dass die meisten von denjenigen, die sich durch den humanitären Korridor retteten, angeblich aus politischen Gründen von Aserbaidschanern selbst der Fluchtweg gesperrt wurde, als sie in die nahe liegende aserbaidschanische Stadt Aghdam fliehen wollten.
Diese Erklärung ist jedoch weit bestritten, unter anderem auch von Human Rights Watch, deren Exekutiver Direktor folgendes festgestellt hat: "Wir ziehen die armenischen Kräfte in Karabach zur direkten Verantwortung für diese Ziviltodesfälle. Tatsächlich schließen weder unser Bericht noch der von Memorial irgendwelche Beweise ein, um das Argument zu unterstützen, dass aserbaidschanische Kräfte die Flucht von aserbaidschanischen Zivilisten verhindert, oder gar auf sie geschossen hätten“ [5]
Beurteilung von internationaler Seite [Bearbeiten]
Human Rights Watch bezeichnete die blutigen Ereignisse in der Stadt Chodschali als „das größte Massaker“ im Zuge des Bergkarabach-Konfliktes (Zitate nach:Human Rights Watch / Helsinki. Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh. New York. 1994). Das in Moskau ansässige Menschenrechtszentrum Memorial schrieb in seinem Bericht, dass der Massenmord an Zivilisten in Chodschali unter keinen Umständen gerechtfertigt werden könne und dass die Handlungen der armenischen Milizen eine grobe Verletzung einer Reihe internationaler Menschenrechtskonventionen darstellten[6]. Bezüglich der Anzahl von ermordeten Zivilisten stellte Human Rights Watch fest, dass „es keine genauen Angaben zur Opferzahl an aserbaidschanischer Seite gibt, weil gleich nach dem Massaker die Gegend durch die Streitkräfte der Karabach-Armenier unter Kontrolle genommen wurde.“ Der Bericht von Human Rights Watch von 1993 geht von mindestens 161 Toten aus [7], obwohl in den späteren Berichten von mindestens 200 Toten die Rede ist. In der schriftlichen Erklärung Nr. 324 haben die Mitglieder der Parlamentarische Versammlung des Europarats aus Albanien, Aserbaidschan, der Türkei und Großbritannien zusammen mit den Einzelmitgliedern aus Bulgarien, Luxemburg, Mazedonien und Norwegen folgendes gefasst: „Am 26. Februar 1992 haben die Armenier sämtliche Bevölkerung von Chodschali massakriert und die Stadt völlig vernichtet“. Daraufhin haben sie die Versammlung aufgerufen, dieses Massaker als „einen durch die Armenier gegen die aserbaidschanische Bevölkerung verübten Völkermord“ anzuerkennen.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 13:07
was redet dieser typ eigentlich?
von welchen kindervergewaltigern redet der nan etzt??
ich hatte immer eine demokratische quelle für meine beweise gefunden.
ich glaub, dass du glaubst, dass propaganda fakt heißt...
dass du in jedem thread gleich auf religion und herkunft gehst, zeigt, dass
dir die ausreden zu ende gegangen sind, genauso wie beim bernhard:
alles ausgeschöpft
Das kommt eben gut an, er scheint an so was gefallen zu haben, er schreibt sehr gerne über Kindervergewaltigungen… armer Type das.
Damit spielt er auf große Emotionen ab, um sich als Retter der enterbten hoch zu stilisieren. Er redet davon, dass die Osmanen vor allem aus sexuellen Gründen die Deportationen getan haben sollen. Echt kranke Phantasie, aber was soll’s, dass ist eben der geistige Level eines Reinhard P.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 13:08
Massaker von Xocalı
aus Wikipedia,
Am 25. Februar 1992 ereignete sich ein Massaker in Xocalı (ausgesprochen Chodschali, in englischer Transkription Khojaly) im Zuge des bewaffneten Konfliktes mit Armenien um Bergkarabach. Die armenische Seite verneint die Tat.
Das Massaker wird in allen aserbaidschanischen Quellen, einschl. derjenigen der Regierung als Chodschali-Völkermord oder Chodschali-Tragödie, bezeichnet[1]. In den armenischen Quellen werden dagegen für das Massaker die Bezeichnungen wie Chodschali-Schlacht oder Chodschali-Ereignisse verwendet.
Geschehnisse nach aserbaidschanischen Angaben [Bearbeiten]
Das Chodschali-Massaker war ein Akt des bewußten und vorher geplanten Mordens an einer großen Zahl aserbaidschanischer Zivilbevökerung in der Stadt Chodschali der Region Bergkarabach Aserbaidschans am 25. Februar 1992. Laut den Angaben der aserbaidschanischen Seite sowie des russischen Menschenrechtzentrums Memorial, von Human Rights Watch und anderer internationaler Beobachter wurde das Massaker durch die armenischen Streitkräfte mit der Unterstützung des 366. russischen Motorschützenregiments begangen. Die von aserbaidschanischen Behörden zur Verfügung gestellte offizielle Zahl der Todesopfer lautet: 613 Personen, davon 106 Frauen und 83 Kinder [2].476 Menschen wurden dauerhaft entstellt. Von 150 Geiseln der insgesamt 1.275 fehlt bis heute jede Spur.
Geschehnisse nach armenischen Angaben [Bearbeiten]
Die armenische Seite behauptet, dass die Mordfälle infolge der Kriegsmilitäreinsätze vorkamen und teilweise durch die Verhinderung der Evakuierung der Stadteinwohner durch die aserbaidschanischen Kräfte verursacht wurden. Die armenische Seite erklärt ferner, dass Dutzende von Verteidigern der Stadt und weniger als 15 Stadteinwohner im Kampf um Chodschali starben und wurden nicht niedergemetzelt, wie es von aserbaidschanischer Seite und internationalen Beobachtern [3], [4] behauptet wird. Die armenische Seite räumt auch ein, dass die meisten von denjenigen, die sich durch den humanitären Korridor retteten, angeblich aus politischen Gründen von Aserbaidschanern selbst der Fluchtweg gesperrt wurde, als sie in die nahe liegende aserbaidschanische Stadt Aghdam fliehen wollten.
Diese Erklärung ist jedoch weit bestritten, unter anderem auch von Human Rights Watch, deren Exekutiver Direktor folgendes festgestellt hat: "Wir ziehen die armenischen Kräfte in Karabach zur direkten Verantwortung für diese Ziviltodesfälle. Tatsächlich schließen weder unser Bericht noch der von Memorial irgendwelche Beweise ein, um das Argument zu unterstützen, dass aserbaidschanische Kräfte die Flucht von aserbaidschanischen Zivilisten verhindert, oder gar auf sie geschossen hätten“ [5]
Beurteilung von internationaler Seite [Bearbeiten]
Human Rights Watch bezeichnete die blutigen Ereignisse in der Stadt Chodschali als „das größte Massaker“ im Zuge des Bergkarabach-Konfliktes (Zitate nach:Human Rights Watch / Helsinki. Azerbaijan: Seven Years of Conflict in Nagorno-Karabakh. New York. 1994). Das in Moskau ansässige Menschenrechtszentrum Memorial schrieb in seinem Bericht, dass der Massenmord an Zivilisten in Chodschali unter keinen Umständen gerechtfertigt werden könne und dass die Handlungen der armenischen Milizen eine grobe Verletzung einer Reihe internationaler Menschenrechtskonventionen darstellten[6]. Bezüglich der Anzahl von ermordeten Zivilisten stellte Human Rights Watch fest, dass „es keine genauen Angaben zur Opferzahl an aserbaidschanischer Seite gibt, weil gleich nach dem Massaker die Gegend durch die Streitkräfte der Karabach-Armenier unter Kontrolle genommen wurde.“ Der Bericht von Human Rights Watch von 1993 geht von mindestens 161 Toten aus [7], obwohl in den späteren Berichten von mindestens 200 Toten die Rede ist. In der schriftlichen Erklärung Nr. 324 haben die Mitglieder der Parlamentarische Versammlung des Europarats aus Albanien, Aserbaidschan, der Türkei und Großbritannien zusammen mit den Einzelmitgliedern aus Bulgarien, Luxemburg, Mazedonien und Norwegen folgendes gefasst: „Am 26. Februar 1992 haben die Armenier sämtliche Bevölkerung von Chodschali massakriert und die Stadt völlig vernichtet“. Daraufhin haben sie die Versammlung aufgerufen, dieses Massaker als „einen durch die Armenier gegen die aserbaidschanische Bevölkerung verübten Völkermord“ anzuerkennen.
Danke für diese Post, sehrt aufschlussreich finde ich.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 13:13
Aha, mehr als nachplappern kannst du also auch nicht.
Also ich finde, dass Yasin bisher sehr gute und vor allem sehr Selbstständige Gedanken geäußert hat. Mit Respekt: Von Nachplappern kann da nicht die Rede sein finde ich. Und im übrigen ist der Beitrag lediglich eine bitte oder etwa nicht?
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 13:21
Gibt es eine nicht-faschistische Quelle für diese Behauptung? Ist ein Beleg dafür schon einmal von einem demokratisch gewählten Parlament anerkannt worden?
Meine Güte Reinhard, Du langweilst… hast Du auch mal einen anderen Spruch, außer Faschist oder türkische-Propaganda auf lager. Bring zur Variation doch mal etwas, was ausnahmsweise mal irgendwie Gehalt hätte. Versuch es, komm schon, du schaffst das.
Meine Güte Reinhard, Du langweilst… hast Du auch mal einen anderen Spruch, außer Faschist oder türkische-Propaganda auf lager. Bring zur Variation doch mal etwas, was ausnahmsweise mal irgendwie Gehalt hätte. Versuch es, komm schon, du schaffst das.
ne, der hat nix mehr auf lager, den hamma scho mit unsren beweisen fertig gemacht und kaput disskutiert.
ich glaub sogar, dass der etzt seelisch tot geworden ist
scheint als könnten die nichts mehr zu unsren beweisen sagen...
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 16:23
Hallo Reinhard!
Poste uns doch mal ein paar von Deinen tollen Dokumenten rüber... wir langweilen uns.
Dieser Type... kennst Du seine Homepage? Gegenwind?
Der Type unterstützt Asylanten und zwar aller Gattung… und wie! Geh mal auf seine Homepage: Gegenwind. Frag ihn mal, wie viele Asylanten er zu einem Bleiberecht auf unsere kosten er verholfen hat. Unter anderem armenische Asylanten, die uns, die wir diesen Staat mit aufgebaut haben, dass leben schwer machen.
Du kannst Dir vorstellen, inwiefern er davon Profitiert, sich hier als großen Humanisten und Aufklärer auf zu spielen, dabei geht es dem Witzbold lediglich darum, Applaus von jenen zu bekommen. Aber nicht nur Applaus. Es gibt auch ein Spendenkonto. Mindestens eins. Jetzt kannst Du Dir ein Bild machen, warum er alles, was gegen die Theorie eines Völkermordes ist, nicht beachtet.
Was halt besonders ins Auge sticht ist, dass er sich als Linker hier verkaufen will, aber selber ständig und permanent eine kleine Minderheit auf unglaublich widerliche Art und Weise verunglimpft. Und ich Depp habe diesen tollen Asylantenhelfer und Retter zu Anfang noch für voll genommen! Am liebsten würde ich den Experten anzeigen, aber das lohnt sich nicht, nicht bei diesem Experten. Aber wie heißt es doch so schön: Gottes Mühlen Mahlen langsam, aber sicher!
scheint als könnten die nichts mehr zu unsren beweisen sagen...
Vielleicht solltet ihr bessere Beweise fabrizieren?
Ich finde es gemein, von "yasin" und "peter" immer Quellen zu verlangen. Quelle ihrer Lügen sind sie selbst und die Partei, deren Parolen sie hier kopieren.
Glaubt ihr im Ernst, es kommt noch irgendeine Quelle? Irgendein nicht-faschistischer Beleg?
Geh doch heulen, :rolleyes:
Also würdest du das dann auch als Beweis ansehen? Ich könnte dir sogar 50 Abgeordnete nennen! :cool:Mach mal, dann sehen wir weiter....
Im Dorf Subatan, etwa 28 km südlich von Kars, an der türkisch-russischen Grenze, in der Nähe der Ani-Ruinen, wurde das Massengrab am 20.06.1991 nach den Symposien "Kars und Ostanatolien in unserer neueren Geschichte" entdeckt.
Wies soll ich mir das jetzt vorstellen? Da gabs ne Vortragsreihe und dann haben die türkischen Akademiker die Schaufel in die Hand genommen, sind losgezogen und haben ein paar Leichen ausgegraben? Ist das so üblich in der Türkei?
Mach mal, dann sehen wir weiter....
Recognition of the Armenian genocide
Doc. 9056
Written Declaration No. 320
This written declaration commits only the members who have signed it
Commemorating today the anniversary of the first genocide of the 20th century -- the Armenian genocide -- and paying tribute to the memory of its victims;
Condemning all manifestations of the crime of genocide as crimes perpetrated against humanity;
Considering that the unequivocal repudiation of the acts of genocide is a necessary means to help prevent its recurrence;
Taking note of the fact that various European institutions, parliaments of a number of member countries of the Council of Europe have adopted resolutions and statements recognising the Armenian genocide, in the case of the National Assembly of France a law;
Considering that the recognition by the international community of the Armenian genocide will eventually allow the Turkish authorities a similar admission, and as a result will lead to improved relations between Armenia-Turkey, and thus, contribute to regional peace, security and stability,
The undersigned, members of the Assembly, appeal to all the members of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe to take the necessary steps for the recognition of the genocide perpetrated by the Ottoman Empire against the Armenians at the beginning of the 20th century.
Signed
Signed : [1]
Marmazov, Ukraine, UEL
Alis Font, Andorra, SOC
Angelovicová, Slovakia, SOC
Auken, Denmark, UEL
Bartumeu Cassany, Andorra, SOC
Begaj, Albania, SOC
Brunetti, Italy, UEL
Burataeva, Russia, EPP/CD
Burbiene, Lithuania, SOC
Carvalho, Portugal, UEL
Christodoulides, Cyprus, UEL
Churkin, Russia, UEL
Clinton-Davis, United Kingdom, SOC
Cox, United Kingdom, SOC
Cryer, United Kingdom, SOC
Davis, United Kingdom, SOC
Dimas, Greece, EPP/CD
Dokle, Albania, SOC
Duka-Zólyomi, Slovakia, EPP/CD
Etherington, United Kingdom, SOC
Fernández Aguilar, Spain, EPP/CD
Fyfe, United Kingdom, SOC
Galoyan, Armenia, EPP/CD
Gamzatova, Russia, UEL
Gjellerod, Denmark, SOC
Gostev, Russia, UEL
Hadjidemetriou, Cyprus, SOC
Hancock, United Kingdom, LDR
Hoffmann, Germany, SOC
Hovhannisyan, Armenia, EDG
Ivanenko, Russia, LDR
Jirousová, Czech Republic, UEL
Judd, United Kingdom, SOC
Khunov, Ukraine, UEL
Kotsonis, Greece, SOC
Kresák, Slovakia, LDR
López González, Spain, SOC
Manukyan, Armenia, UEL
Marty, Switzerland, LDR
Melnikov, Russia, UEL
Mikutiene, Lithuania, LDR
Neguta, Moldova, UEL
Olekas, Lithuania, SOC
Oliynyk, Ukraine, UEL
Pekhtin, Russia, EPP/CD
Pinggera, Italy, EPP/CD
Ponsonby, United Kingdom, SOC
Popovski, "the former Yugoslav Republic of Macedonia", SOC
Postoico, Moldova, UEL
Rapson, United Kingdom, SOC
Robol, Italy, EPP/CD
Rustamyan, Armenia, SOC
Shaklein, Russia, UEL
Slutsky, Russia, SOC
Stefani, Albania, SOC
Stepová, Czech Republic, SOC
Švec, Slovakia, LDR
Taliadouros, Greece, EPP/CD
Troncho, Portugal, SOC
Urbanczyk, Poland, SOC
Ustiugov, Russia, EPP/CD
Valk, Netherlands, SOC
Vis, United Kingdom, SOC
Total = 63
[1] SOC: Socialist Group
EPP/CD: Group of the European People’s Party
EDG:European Democratic Group
LDR : Liberal, Democratic and Reformers’ Group
UEL : Group of the Unified European Left
NR : Not registered in a group
Gibt es eine nicht-faschistische Quelle für diese Behauptung? Ist ein Beleg dafür schon einmal von einem demokratisch gewählten Parlament anerkannt worden?
Faschismus??? Wir reden hier von Armenischen Massakern, verübt zwischen 197 bis 1993, von der UN und dem EU-Council Abgeordneten als Völkermord anerkannt, vom Council selber als ethnische Säuberung erklärt, was willst du denn???????
Oh, "ali" ist wieder da? Er wollte sich ja überlegen, wie er zu den hunderttausenden von Kindervergewaltigungen steht. Na, gibt es inzwischen eine Meinung dazu?
"Yasin" hat also keine nicht-faschistische Quelle für seine Propaganda gefunden. Dann muss man ja auf den erfundenen Quatsch nicht weiter eingehen.
sind es jetzt Kindervergewaltigungen, vorher waren es noch Massenvergewaltigungen, morgen wahrscheinlich Fötenvergewaltigungen, na mal abwarten, vielleicht haben wir ja noch weitere Nettigkeiten auf Lager, nicht wahr Reinhard, aber seis drum, die Bilder des Völkermordes an den Azeris gibt es zuhauf, von den Armeniern finde ich aber keine, na sowas.
reinhard
20.07.2006, 17:05
Irgendeine nicht-faschistische Quelle für diese Erfindung? Irgendein demokratisches Parlament, dass Belege dafür gesehen und anerkannt hat?
Oder alles selbst erfunden?
da haben sich ja die "richtigen" getroffen!
"Ahnungslos" trifft "keine Ahnung", na dass kann ja heiter werden.:rolleyes:
Ideal wäre es gewesen, wenn du mal deine Meinung zum Thema wieder gibts und nicht nur Äusserungen über user, ich glaube, das hilft eher, um über die Einstellung anderer bescheid zu Wissen.
Was ist jetzt, war das ein Völkermord oder eben nur ein Massaker der Armenier, sagen wir mal die zwischen 1989 und 1992.
reinhard
20.07.2006, 17:10
Da gabs ne Vortragsreihe und dann haben die türkischen Akademiker die Schaufel in die Hand genommen, sind losgezogen und haben ein paar Leichen ausgegraben? Ist das so üblich in der Türkei?
Das Lustige war: Sie haben tatsächlich ein paar Leichen ausgegraben und Journalisten hinbestellt, damit sie über das "armenische Massaker von 1917" berichten. Beim Graben wurden dann vor den Fernsehkameras Plastiktüten mit ausgegraben – es war nämlich ein Massengrab, in dem die türkische Armee ihre kurdischen Mordopfer 1984/85 vergraben hatte. Das dumme Gesicht der türkischen Faschisten war dann weltweit im Fernsehen zu sehen! Auch das deutsche Fernsehen hat es damals übertragen. Hier wurden die dummen Gesichter und die Plastiktüten von «Phoenix» (http://www.phoenix.de/tuerken_gegen_armenier/17150.htm) gezeigt.
Die türkische Regierung wiederholt den Quatsch heutzutage auch nicht mehr, nur noch ein paar Dumme hierzulande versuchen es.
Recognition of the Armenian genocide
Doc. 9056
Written Declaration No. 320
Das heisst, du akzeptierst, das Armenien ein Völkermord begangen hat?
Das heisst, du akzeptierst, das Armenien ein Völkermord begangen hat?
Englisch kannst du also auch nicht.
Irgendeine nicht-faschistische Quelle für diese Erfindung? Irgendein demokratisches Parlament, dass Belege dafür gesehen und anerkannt hat?
Oder alles selbst erfunden?
Naja, zumindest habe ich dir die Quellen aufgezeigt, wenn du meinst, die Online verbindung wurde von mir umgeleitet, dann kannst ja in Genf anrufen und das protokoll verlangen, geht ja Recht schnell, nicht wahr??
Das Lustige war: Sie haben tatsächlich ein paar Leichen ausgegraben und Journalisten hinbestellt, damit sie über das "armenische Massaker von 1917" berichten. Beim Graben wurden dann vor den Fernsehkameras Plastiktüten mit ausgegraben – es war nämlich ein Massengrab, in dem die türkische Armee ihre kurdischen Mordopfer 1984/85 vergraben hatte. Das dumme Gesicht der türkischen Faschisten war dann weltweit im Fernsehen zu sehen! Auch das deutsche Fernsehen hat es damals übertragen.
Die türkische Regierung wiederholt den Quatsch heutzutage auch nicht mehr, nur noch ein paar Dumme hierzulande versuchen es.Noch eine behauptung ohne Beweise, aber ist ja in Ordnung Reini, sowas sehe ich dir nach, ist ja nicht weiter schlimm.
Englisch kannst du also auch nicht.
Doch, aber ich Frage dich ja, akzeptierst du es oder hast du es nur zur Info bereitgestellt??
Auf deutsch, ist es für dich rellevant?
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 17:17
Irgendeine nicht-faschistische Quelle für diese Erfindung? Irgendein demokratisches Parlament, dass Belege dafür gesehen und anerkannt hat?
Oder alles selbst erfunden?
HÄ? Hast Du nen Sprung in der Platte oder was ist los? Mann Du bist wirklich der Hit ey hier in diesem Forum! Was hast Du denn bisher gebracht außer heiße luft und echt kranke Phantasien?
Faschisten hier, Faschisten da… Propaganda hier Propaganda da? Was für ein Experte, ey. Einfach nur der Hammer.Und Du bist der Retter der Enterbten oder wie?
Deine Scheinheiligkeit ist nicht mehr zu toppen... läuft nichts im Fernsehen?
Doch, aber ich Frage dich ja, akzeptierst du es oder hast du es nur zur Info bereitgestellt??
Auf deutsch, ist es für dich rellevant?
Auf deutsch für dich, fordern da eben 63 Abgeordnete, daß der Völkermord an den Armeniern als Fakt vom Council of Europe anerkannt wird.(wäre ich du würde ich schreiben anerkennt die EU den Völkermord an den Armeniern)
Meine Ursprungsfrage war ja die, würdest du das als Beweis anerkennen, so wie du den anderen Zettel als Beweis angeführt hast? So und jetzt mal raus mit der Sprache: Anerkennst du also die Realität des Völkermords der Türken an den Armeniern?
reinhard
20.07.2006, 17:32
Das ist ja der Grund, warum "ali" und "peter" hier keine nicht-faschistischen Quellen nennen können – alle demokratischen Quellen sagen selbstverständlich aus, der der Völkermord an den Armenier ein Fakt ist.
Die EU hat durch Resolution des Parlaments den Völkermord anerkannt: http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.341/current_category.7/affirmation_detail.html
Deshalb diskutiert die EU seit 1987 mit der Türkei nicht mehr über den Fakt des Völkermordes, sondern nur noch über die Anerkennung durch die Türkei: http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.152/current_category.7/affirmation_detail.html
Nicht nur Parlamente, auch Kirchen rufen die Türkei dazu auf, endlich die Geschichtslügen zu lassen und sich der Wahrheit zu stellen:
http://www.oekumene.at/dokumente/20050414_tuerkei-genozid-armenier.htm
Auf deutsch für dich, fordern da eben 63 Abgeordnete, daß der Völkermord an den Armeniern als Fakt vom Council of Europe anerkannt wird.(wäre ich du würde ich schreiben anerkennt die EU den Völkermord an den Armeniern)
Meine Ursprungsfrage war ja die, würdest du das als Beweis anerkennen, so wie du den anderen Zettel als Beweis angeführt hast? So und jetzt mal raus mit der Sprache: Anerkennst du also die Realität des Völkermords der Türken an den Armeniern?
Willst du englisch lehrer spielen, kannst du, habe ich kein Probs damit, aber was ist jetzt damit, ist es für dich rellevant??
Das ist ja der Grund, warum "ali" und "peter" hier keine nicht-faschistischen Quellen nennen können – alle demokratischen Quellen sagen selbstverständlich aus, der der Völkermord an den Armenier ein Fakt ist.
die Frage gilt auch für dich, haben solche äusserungen vom Council etwas an sich oder nicht und wenn ja, dann wäre dieser Thread ja wohl von euch beantwortet, nicht wahr mein gutster?
Willst du englisch lehrer spielen, kannst du, habe ich kein Probs damit, aber was ist jetzt damit, ist es für dich rellevant??
Warum beantwortest du meine Frage nicht? Für mich ist ein nicht angenommener Antrag natürlich nicht relevant, du aber zitiertest einen als Beweis dafür, daß angeblich sogar die EU von Völkermord sprechen würde.
reinhard
20.07.2006, 17:49
In der Deklaration vom Council (http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.218/current_category.7/affirmation_detail.html) heißt es:
Commemorating today the anniversary of the first genocide of the 20th century -- the Armenian genocide -- and paying tribute to the memory of its victims
Die Abgeordneten erinnern am Jahrestag an den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts, den Völkermordes an den Armeniern, und gedenken der Opfer.
Die Erklärung ist von Abgeordneten aus fast allen europäischen Ländern, christilichen und muslimischen, unterschrieben worden. Es bedeutet nur, dass demokratisch gewählte Abgeordnete aus mehr als 30 Ländern Europas an den Völkermord erinnern.
Ich nehme auch an, "peter" hat die Deklaration hier gepostet, weil er sie nicht verstanden hat. Es heißt dort "Armenian genocide", also Völkermord an den Armeniern, und das hat er nicht verstanden.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 17:58
Auf deutsch für dich, fordern da eben 63 Abgeordnete, daß der Völkermord an den Armeniern als Fakt vom Council of Europe anerkannt wird.(wäre ich du würde ich schreiben anerkennt die EU den Völkermord an den Armeniern)
Meine Ursprungsfrage war ja die, würdest du das als Beweis anerkennen, so wie du den anderen Zettel als Beweis angeführt hast? So und jetzt mal raus mit der Sprache: Anerkennst du also die Realität des Völkermords der Türken an den Armeniern?
Also ich leugne den Völkermord nicht… ich finde nur, dass man aber beide Seiten sehen sollte. Diese Deportationen müssen schrecklich gewesen sein und ich verneige mich in Trauer vor den Opfern dieses Dramas. Nur warum geschah all das? Warum fand denn jene Deportation statt?
Ist es unwahr, dass die Armenier, osmanische Zivilisten zuvor Massakriert hatten um ein Groß Armenien zu schaffen? Stimmt das nicht?
Warum lehnst Du kategorisch alles ab, was Peter hier Vorträgt? Ich bitte höflichst um Entschuldigung, aber ich kann nicht verstehen, warum Du die andere Seite der Medaille nicht sehen willst. Wieso eigentlich Biskra?
@Reinhard
Von Dir erwarte ich keine Antwort, bitte verschone mich mit Deinen geistigen Ergüssen.
In der Deklaration vom Council (http://www.armenian-genocide.org/Affirmation.218/current_category.7/affirmation_detail.html) heißt es:
Die Abgeordneten erinnern am Jahrestag an den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts, den Völkermordes an den Armeniern, und gedenken der Opfer.
Die Erklärung ist von Abgeordneten aus fast allen europäischen Ländern, christilichen und muslimischen, unterschrieben worden. Es bedeutet nur, dass demokratisch gewählte Abgeordnete aus mehr als 30 Ländern Europas an den Völkermord erinnern.
Ich nehme auch an, "peter" hat die Deklaration hier gepostet, weil er sie nicht verstanden hat. Es heißt dort "Armenian genocide", also Völkermord an den Armeniern, und das hat er nicht verstanden.Du bist doch wirklich auf den Kopf gefallen was? Ich habe diese Deklaration nicht gepostet, sondern Bistra, danke ihm dafür. Was ich gepostet habe ist auch eine Deklaration des Councils insgesamt und 30 Abgeordneten vom Jahre 2001, in der der Völkermord an den Azeris erklärt wird. Wenn du das akzeptierst und auf diesem rumreitest, dann ist ja wohl die Erklärung des Council vom 2001 und 2005 genauso bindend, somit der Völkermord anden Azeris auch von dir akzeptiert, danke vielmals für deine Erklärung, mehr wollte ich nicht Wissen.
reinhard
20.07.2006, 18:01
Es ist einfach so: Abgeordnete aus allen europäischen Ländern erkennen den Völkermord an.
Abgeordnete aus den gelenkten Demokratien Türkei und Aserbaidschan behaupten etwas und bleiben isoliert.
Und: "ali" und "peter" haben immer noch keine nicht-faschistische Quelle gefunden. Merkwürdig, nicht?
Ein Tipp: Es gibt keine.
Es ist einfach so: Abgeordnete aus allen europäischen Ländern erkennen den Völkermord an.
Abgeordnete aus den gelenkten Demokratien Türkei und Aserbaidschan behaupten etwas und bleiben isoliert.
Genauso einfach ist auch, das daß gleiche Council (30 Abg.) den Völkermord an den Azeris von Armeniern begangen, anerkennen. Danke vielmals.
Achja und gelenkte demokratien wie Luxemburg, Polen oder GB ist ja auch so eine behauptung, aber ich nehem es gelassen.
...Abgeordnete???
Lass dich mal schön von denen Manipulieren,lol! Das erinnert mich irgendwie an eine bestimmte Zeit in der deutschen Geschichte... :] ! Und noch ein weiteres...
kennt jemand den Rattenfänger aus Hameln...???:))
Wies soll ich mir das jetzt vorstellen? Da gabs ne Vortragsreihe und dann haben die türkischen Akademiker die Schaufel in die Hand genommen, sind losgezogen und haben ein paar Leichen ausgegraben? Ist das so üblich in der Türkei?
sie haben leichen gefunden bei ausgrabungen, und wissenschaftler haben durch genaue untersuchung der knochen herausgefunden, dass die leichen von der zeit
des armenischen terrors waren, und sie haben auch herausgefunden, dass diese leichen angehörige der alpin rasse waren. das ist die türkische rasse...:]
Also ich leugne den Völkermord nicht… ich finde nur, dass man aber beide Seiten sehen sollte. Diese Deportationen müssen schrecklich gewesen sein und ich verneige mich in Trauer vor den Opfern dieses Dramas. Nur warum geschah all das? Warum fand denn jene Deportation statt?
Ist es unwahr, dass die Armenier, osmanische Zivilisten zuvor Massakriert hatten um ein Groß Armenien zu schaffen? Stimmt das nicht?
Also weil die Armenier vorher Zivilisten massakriert haben ist es O.K. das ganze Volk ausrotten zu wollen? Was die Paschas nebenbei auch mit den Juden vorhatten. Was haben die Juden gemacht? Auch Massaker verübt? Und dann wären da noch die Griechen. Die haben sich ja auch nicht ruhmreich verhalten. Komisch, daß da die Türken dann nicht auch gleich ein paar Todesmärsche organisiert haben.
Warum lehnst Du kategorisch alles ab, was Peter hier Vorträgt? Ich bitte höflichst um Entschuldigung, aber ich kann nicht verstehen, warum Du die andere Seite der Medaille nicht sehen willst. Wieso eigentlich Biskra?
Weil er plumpe Propaganda betreibt. Ich zweifle nicht daran, daß armenische Separatisten in Berg-Karabach Massaker verübt haben, was die Aseris übrigens auch taten. Ich finde solche Taten durch nichts zu rechtfertigen. Es ist aber plump, hetzerisch und ich vermute da auch mal das geschieht eben mit einem ganz bestimmten Hintergedanken, daß den Armeniern (!) hier Völkermorde unterstellt werden. Und dann auch noch konsequent zu lügen, so z.B. einen gescheiterten Resolutionsantrag an den Council of Europe (in dem 48 Staaten vertreten sind) als eine bindende Resolution der EU (!) zu bezeichnen, zu behaupten, die UN hätte in ihren Resolutionen von Völkermord gesprochen, was sie nachweislich nicht tat, das ist alles Hetze, das sind Lügen, das ist kein Stil. Ich bin gerne bereit immer auch beide Seiten einer Medaille zu betrachten. Aber darüber rede ich nicht mit Hetzern und Lügnern. Solange Peter nicht aufhört zu lügen werde ich auch weiterhin das kategorisch ablehnen, was er schreibt.
Yasin,
so weit nach hinten in die Geschichte müssen wir nicht, die schrecklichen Bilder (von denen es keine armenischen gibt, Sie behaupten ja, es hätte massaker durch azeris gegeben) aus 1992 und früher gibt es zuhauf und ausländische Journalisten berichteten darüber mit Live Aufnahmen sowie Bildern und Kommentaren. Man muss schon recht gläubisch sein, um sowas als Fälschung Propaganda und Faschistisch abzutun.
und sie haben auch herausgefunden, dass diese leichen angehörige der alpin rasse waren. das ist die türkische rasse...:]
Woran erkennt man das? Haben die andere Wangenknochen oder so? Und können Armenier das nicht sein? Nebenbei bezeichnet man doch auch Italiener, Franzosen etc. als alpine Rasse, also jetzt so unter Rassisten-"Wissenschaftlern".
Recognition of the Armenian genocide
Doc. 9056
Written Declaration No. 320
This written declaration commits only the members who have signed it
Commemorating today the anniversary of the first genocide of the 20th century -- the Armenian genocide -- and paying tribute to the memory of its victims;
Condemning all manifestations of the crime of genocide as crimes perpetrated against humanity;
Considering that the unequivocal repudiation of the acts of genocide is a necessary means to help prevent its recurrence;
Taking note of the fact that various European institutions, parliaments of a number of member countries of the Council of Europe have adopted resolutions and statements recognising the Armenian genocide, in the case of the National Assembly of France a law;
Considering that the recognition by the international community of the Armenian genocide will eventually allow the Turkish authorities a similar admission, and as a result will lead to improved relations between Armenia-Turkey, and thus, contribute to regional peace, security and stability,
The undersigned, members of the Assembly, appeal to all the members of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe to take the necessary steps for the recognition of the genocide perpetrated by the Ottoman Empire against the Armenians at the beginning of the 20th century.
Signed
Signed : [1]
Marmazov, Ukraine, UEL
Alis Font, Andorra, SOC
Angelovicová, Slovakia, SOC
Auken, Denmark, UEL
Bartumeu Cassany, Andorra, SOC
Begaj, Albania, SOC
Brunetti, Italy, UEL
Burataeva, Russia, EPP/CD
Burbiene, Lithuania, SOC
Carvalho, Portugal, UEL
Christodoulides, Cyprus, UEL
Churkin, Russia, UEL
Clinton-Davis, United Kingdom, SOC
Cox, United Kingdom, SOC
Cryer, United Kingdom, SOC
Davis, United Kingdom, SOC
Dimas, Greece, EPP/CD
Dokle, Albania, SOC
Duka-Zólyomi, Slovakia, EPP/CD
Etherington, United Kingdom, SOC
Fernández Aguilar, Spain, EPP/CD
Fyfe, United Kingdom, SOC
Galoyan, Armenia, EPP/CD
Gamzatova, Russia, UEL
Gjellerod, Denmark, SOC
Gostev, Russia, UEL
Hadjidemetriou, Cyprus, SOC
Hancock, United Kingdom, LDR
Hoffmann, Germany, SOC
Hovhannisyan, Armenia, EDG
Ivanenko, Russia, LDR
Jirousová, Czech Republic, UEL
Judd, United Kingdom, SOC
Khunov, Ukraine, UEL
Kotsonis, Greece, SOC
Kresák, Slovakia, LDR
López González, Spain, SOC
Manukyan, Armenia, UEL
Marty, Switzerland, LDR
Melnikov, Russia, UEL
Mikutiene, Lithuania, LDR
Neguta, Moldova, UEL
Olekas, Lithuania, SOC
Oliynyk, Ukraine, UEL
Pekhtin, Russia, EPP/CD
Pinggera, Italy, EPP/CD
Ponsonby, United Kingdom, SOC
Popovski, "the former Yugoslav Republic of Macedonia", SOC
Postoico, Moldova, UEL
Rapson, United Kingdom, SOC
Robol, Italy, EPP/CD
Rustamyan, Armenia, SOC
Shaklein, Russia, UEL
Slutsky, Russia, SOC
Stefani, Albania, SOC
Stepová, Czech Republic, SOC
Švec, Slovakia, LDR
Taliadouros, Greece, EPP/CD
Troncho, Portugal, SOC
Urbanczyk, Poland, SOC
Ustiugov, Russia, EPP/CD
Valk, Netherlands, SOC
Vis, United Kingdom, SOC
Total = 63
[1] SOC: Socialist Group
EPP/CD: Group of the European People’s Party
EDG:European Democratic Group
LDR : Liberal, Democratic and Reformers’ Group
UEL : Group of the Unified European Left
NR : Not registered in a group
für jeden, der hier nicht englisch sprechen kann:
da steht "Recognition of the Armenian genocide"
das heißt auf deutsch: "anerkennung des armenischen völkermordes",
nicht "des völkermordes an den armeniern". capiche?
da wird der völkermord gemeint, den die armenier begangen haben...:]
Also weil die Armenier vorher Zivilisten massakriert haben ist es O.K. das ganze Volk ausrotten zu wollen? Was die Paschas nebenbei auch mit den Juden vorhatten. Was haben die Juden gemacht? Auch Massaker verübt? Und dann wären da noch die Griechen. Die haben sich ja auch nicht ruhmreich verhalten. Komisch, daß da die Türken dann nicht auch gleich ein paar Todesmärsche organisiert haben.Das Volk in Berg-Karabach. Ethnische Säuberung ist nach UN-Charta ein Völkermord, nichts anderes und das schwerwiegende ist, die Regierung hat ja mitgemacht oder warum besetzen Sie weiterhin das Land????
Weil er plumpe Propaganda betreibt. Ich zweifle nicht daran, daß armenische Separatisten in Berg-Karabach Massaker verübt haben, was die Aseris übrigens auch taten. Ich finde solche Taten durch nichts zu rechtfertigen. Es ist aber plump, hetzerisch und ich vermute da auch mal das geschieht eben mit einem ganz bestimmten Hintergedanken, daß den Armeniern (!) hier Völkermorde unterstellt werden. Und dann auch noch konsequent zu lügen, so z.B. einen gescheiterten Resolutionsantrag an den Council of Europe (in dem 48 Staaten vertreten sind) als eine bindende Resolution der EU (!) zu bezeichnen, zu behaupten, die UN hätte in ihren Resolutionen von Völkermord gesprochen, was sie nachweislich nicht tat, das ist alles Hetze, das sind Lügen, das ist kein Stil. Ich bin gerne bereit immer auch beide Seiten einer Medaille zu betrachten. Aber darüber rede ich nicht mit Hetzern und Lügnern. Solange Peter nicht aufhört zu lügen werde ich auch weiterhin das kategorisch ablehnen, was er schreibt Du zweifelst nicht nur, du willst auf alle Fälle vermeiden, das daß Wort "Völkermord" auftaucht. Das ist zwar Patriotisch von dir, aber eben plump vorgetragen und zweischneidig. Wie schon gesagt, wenn du die Erklärung des Councils für die Anerkennung des Armenier-Völkermordes vorträgst und damit etwas beweisen willst, darfst du nicht unterschlagen oder aberkennen, das daß gleiche Volk das gleiche begangen hat. Das ist keine Propaganda von mir, sondern von dir. Du verweigerst die Annahme einer Erklärung die gegen dein Volk gerichtet ist, auf der anderen Seite aber behaarrst du darauf, das eine weitere Erklärung des gleichen Councilsrellevant sei. Da stimmt beim besten Willen etwas nicht. Entweder steht man zu dem was das Council behauptet oder man lehnt es kategorisch ab, nicht wahr?????
Auf deutsch für dich, fordern da eben 63 Abgeordnete, daß der Völkermord an den Armeniern als Fakt vom Council of Europe anerkannt wird.(wäre ich du würde ich schreiben anerkennt die EU den Völkermord an den Armeniern)
Meine Ursprungsfrage war ja die, würdest du das als Beweis anerkennen, so wie du den anderen Zettel als Beweis angeführt hast? So und jetzt mal raus mit der Sprache: Anerkennst du also die Realität des Völkermords der Türken an den Armeniern?
und in dem beschluss, den peter gezeigt hatte, ging es gar nicht drum, dass man irgendwo anerkennt, dass die armenier einen völkermord verursacht haben, ne warte, es waren sogar 3. es ging darum, dass sogar die un dies anerkannte!
die un vertritt im normalfall immer die meinung der armenier!
das habe ich dir schon mindestens 2 mal erklärt...
wenn du des net jetzt beim 3.mal checkst, dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen...
für jeden, der hier nicht englisch sprechen kann:
da steht "Recognition of the Armenian genocide"
das heißt auf deutsch: "anerkennung des armenischen völkermordes",
nicht "des völkermordes an den armeniern". capiche?
da wird der völkermord gemeint, den die armenier begangen haben...:]
Yasin, das stimmt nicht, es geht hier um den Völkermord an den Armeniern. Das ist eine andere Deklaration, nicht meine angeführte.
Genauso einfach ist auch, das daß gleiche Council (30 Abg.) den Völkermord an den Azeris von Armeniern begangen, anerkennen. Danke vielmals.
Achja und gelenkte demokratien wie Luxemburg, Polen oder GB ist ja auch so eine behauptung, aber ich nehem es gelassen.
lol, wäre doch zumindest gb, luxemburd und deren rest überhaupt eine demokratie...
das sind sogar noch monarchien!
zwar konstitutionell, aber trotzdem keine vollständige demokratie...
aber peter hat recht
Woran erkennt man das? Haben die andere Wangenknochen oder so? Und können Armenier das nicht sein? Nebenbei bezeichnet man doch auch Italiener, Franzosen etc. als alpine Rasse, also jetzt so unter Rassisten-"Wissenschaftlern".
würdest du die berichte, die ich dir geschickt habe genau durchlesen, müsstest du jetzt gar nix fragen...
und alpin hat nix mit den alpen zu tun, du schlaumeier, da bezieht sich auf alpin-kan...
Yasin, das stimmt nicht, es geht hier um den Völkermord an den Armeniern. Das ist eine andere Deklaration, nicht meine angeführte.
echt?
ich muss meinen englsichlehrer fragen^^lol
aber "armenian genecoid" heißt doch "armenischer völkermord", oder?
naja, hab mich wohl im englischen geirrt...
Oh je, Allah wirf Hirn auf deine Jünger.
noch eine provokation...
ab jetzt ignoriere ich diese einfach
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 21:01
Oh je, Allah wirf Hirn auf deine Jünger.
Jammer nicht rum, wird mal konkret jetzt. Ich bin sehr gespannt, was Du so geistreiches noch so von Dir geben kannst… im übrigen kannst Du mit Deinen Provokationen höchstens einen Hering vom Teller ziehen, aber nicht mich aus der Reserve.
Was willst Du eigentlich? Auf Teufel komm raus, alles Negative den Türken ankreiden? Darf man Fragen warum? Was haben denn die Türken bzw. die türkisch Stämmigen Immigranten hier und die Türken in der Türkei getan?
echt?
ich muss meinen englsichlehrer fragen^^lol
aber "armenian genecoid" heißt doch "armenischer völkermord", oder?
naja, hab mich wohl im englischen geirrt...
Bistra hat eine andere Erklärung vorgetragen in der es um den Armenier-Genozid geht. Ich hatte eine andere Erklärung vorgetragen in der es um den Azeri/Osmanen Genozid geht, darin werden die Genozide an den Osmanen und den Aserbajdchanern geht, die zwischen 1915 bis 1992 verübt wurden. In dieser Erklärung sind 30 Abgeordnete vereint, u.a. mehrere Briten, Luxemburger, Polen, Albanien, Bulgarien und natürlich Aserbajdchan und die Türkei. Die Erklärung stammt 2001 und wurde 2005 in einer gesamten Erklärung zwar entschärft aber deutlich gemacht.
Bistra hatte gemeint, das es sowas nicht gibt, daraufhin gab ich ihm den Link und auf diesen hat er dann den Armenier-Genozid aus der Datenbank geholt. Im Grunde stehen wir jetzt beide auf einer höchst merkwürdigen Ebene, wenn ich meine vorgetragene Erklärung für rellevant halte, muss ich auch den von Bistra anerkennen, aber auch andersrum, wenn Bistra meint, er müsse mit seinem vorgetragenem beweisen, das es ein Völkermord ist, muss er meine akzeptieren. Alles andere ist nur ein halbherziger, seine eigene Position zu untermauern. Reinhard hat das anscheinend noch nicht begriffen, denn er meint tatsächlich, das es diese Erklärung nicht gibt. Er hätte nur den Link benutzen sollen, die offizielle Seite des EU-Councils hätte er zumindest dann gesehen, aber es graust ihn einfach, etwas anzuerkennen, was nicht sein darf. Deswegen bekommt er jetzt gewissens konflikte. Hält er mir irgend wann ein Schreiben der EU vor, in der es um Völkermord geht, bekommt er dann als Antwort immer die Azeri-Genozid Erklärung aufgedruckt, damit er weis, auf was für einem schwachen Konstrukt er aufbaut. Ich sagte schon vor einigen hundert Threads davor, politische Erklärungen sind Kompromissen unterlegen, Sie haben zwei Seiten, wenn man eine Seite aufzeigt, versucht man immer die andere zu vertuschen.
reinhard
20.07.2006, 21:27
Der parlamentarischen Versammlung des Europarates gehören 630 Mitglieder aus 46 Staaten an. Deshalb haben die paar rechtsgerichteten Abgeordneten, die die Erklärung formuliert haben, aufgegeben, als sie nur 30 Unterschriften bekamen. Das reicht nicht, alle anderen wussten eben, dass es Regierungspropaganda der Türkei und Aserbaidschans ist.
Es gibt allerdings eine verabschiedete Erklärung von 2005 (http://www.coe.int/t/d/Com/Dossiers/PV-Sitzungen/2005-01/Entschl1416_Minsk.asp#TopOfPage) dazu. Aber darin taucht nichts von Peters Lügen auf.
Die Welt besteht aus mehr als 200 Staaten, ca. 30 Staaten haben den Genozid an den Armeniern, parlamentarisch anerkannt. Ich sehe zwischen deiner und meiner Ausführung keinen Unterschied und auf der anderen Seite, sind die Mitglieder und Vertreter, egal ob 30 oder 630 Mitglieder irrelevant oder hast du jetzt etwas auszusetzen?
reinhard
20.07.2006, 21:34
Genau, 30 Staaten haben den Genozid an den Armeniern anerkannt. Die meisten liegen in Europa und dem Nahen Osten, sind also Nachbarn der Täter in der Türkei und der Opfer in Armenien. Da sind wir uns einig.
Du hast einen zweiten Genozid erfunden. Gibt es dafür eine nicht-faschistische Quelle? Gibt es dafür die Anerkennung eines demokratisch gewählten Parlaments? Oder ist es eine Erfindung von dir?
Du hast einen zweiten Genozid erfunden. Gibt es dafür eine nicht-faschistische Quelle? Gibt es dafür die Anerkennung eines demokratisch gewählten Parlaments? Oder ist es eine Erfindung von dir?
Ich habe nichts erfunden, du musst nur den Link anklicken, da steht eine Erklärung auf einer offiziellen Seite der EU. Also laber net rum, sonst bist du es nicht einmal Wert, als Redakteur einer 0815 Blatt betitelt zu werden.
Doc. 9066 2nd edition
14 May 2001
Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Written Declaration No. 324
Download Mirror 1 anklicken......
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=134
Du hast einen zweiten Genozid erfunden. Gibt es dafür eine nicht-faschistische Quelle? Gibt es dafür die Anerkennung eines demokratisch gewählten Parlaments? Oder ist es eine Erfindung von dir?
immer das gleiche gedusel...:O
ich glaub das hat er sich jetzt schon als key-bind machen lassen...
lächerlich:))
reinhard
20.07.2006, 21:38
Ich sagte: Anerkennung durch ein demokratisches Parlament und nicht-faschistische Quelle! Ist das für dich so schwer, mal eine nicht-faschistische Quelle zu suchen?
Yasin hat auch immer noch nichts gefunden. Leichen mit Plastiktüten!
Ich sagte: Anerkennung durch ein demokratisches Parlament und nicht-faschistische Quelle! Ist das für dich so schwer, mal eine nicht-faschistische Quelle zu suchen?
und ich sagte dir, du sollst den Link anklicken und abwarten, ist eine Überrraschung..
Doc. 9066 2nd edition
14 May 2001
Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Written Declaration No. 324
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http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=134
reinhard
20.07.2006, 21:44
Und? Auch schon eine nicht-faschistische Quelle für deine Propaganda gefunden? Oder bleibt es bei dieser? Dies ist also erneut ein Propaganda-Text mit dem distanzierenden Eingangsvermerk des Europarates, dass das so nicht verabschiedet worden ist. Es ist also für die Parlamentarische Versammlung ein Papier aus der Ablage P. Wieder nur 30 dafür, die anderen 600 lachen und arbeiten weiter.
Und? Auch schon eine nicht-faschistische Quelle für deine Propaganda gefunden? Oder bleibt es bei dieser? Dies ist also erneut ein Propaganda-Text mit dem distanzierenden Eingangsvermerk des Europarates, dass das so nicht verabschiedet worden ist. Es ist also für die Parlamentarische Versammlung ein Papier aus der Ablage P. Wieder nur 30 dafür, die anderen 600 lachen und arbeiten weiter.genauso lacht die Welt, denn 30 Staaten haben es parlamnetarisch anerkannt, unter wie vielen???? :))
und ich sage es dir noch einmal, du sollst den Link anklicken und durchlesen, das ist keine Propaganda oder eine Anfrage, das ist eine Erklärung, du weisst was eine Erklärung bedeutet? Wir können ja weitermachen, so eine Art Werbung.
Doc. 9066 2nd edition
14 May 2001
Recognition of the genocide perpetrated against the Azeri population by the Armenians
Written Declaration No. 324
Download Mirror 1 anklicken......
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=134
also, wer will wetten? ich setz 10€ darauf, dass der reinhard die worte faschistische quelle und propaganda heute noch mindestens 10mal benutzen wird!
wer macht mit??
reinhard
20.07.2006, 21:51
Yasin ist mal wieder zu ...
Ich sagte "nicht-faschistische Quelle". Weißt du, was das ist? Das ist nicht das, was du von deinen Freunden bekommst. Das ist etwas ganz anderes, was du noch nie gelesen oder gesehen hast.
"Faschistische Quelle" ist das, was du sagst, was du benutzt, was du kennst...
Dies ist also erneut ein Propaganda-Text mit dem distanzierenden Eingangsvermerk des Europarates, dass das so nicht verabschiedet worden ist. Es ist also für die Parlamentarische Versammlung ein Papier aus der Ablage P. Wieder nur 30 dafür, die anderen 600 lachen und arbeiten weiter.
Ja, das ist anscheinend für Peter und die anderen Türken hier nicht verständlich. Demokratiedefizite vermutlich. Hinzu kommt noch eine eklatante Unkenntnis darüber was die EU ausmacht. Wie wir sehen konnten, ist Peter davon überzeugt, daß die Türkei schon in der EU ist. Was soll man da noch sagen.
Yasin ist mal wieder zu ...
Ich sagte "nicht-faschistische Quelle". Weißt du, was das ist? Das ist nicht das, was du von deinen Freunden bekommst. Das ist etwas ganz anderes, was du noch nie gelesen oder gesehen hast.
"Faschistische Quelle" ist das, was du sagst, was du benutzt, was du kennst...
guckst du unten.....
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 21:52
Genau, 30 Staaten haben den Genozid an den Armeniern anerkannt. Die meisten liegen in Europa und dem Nahen Osten, sind also Nachbarn der Täter in der Türkei und der Opfer in Armenien. Da sind wir uns einig.
Du hast einen zweiten Genozid erfunden. Gibt es dafür eine nicht-faschistische Quelle? Gibt es dafür die Anerkennung eines demokratisch gewählten Parlaments? Oder ist es eine Erfindung von dir?
Wenn ich das schon höre: 30 Staaten hätten den Völkermord anerkannt… so ähnlich wie das Deutsche Parlament?
Ich habe mir das ganze mal durchgelesen… peinlich! Da wurden manipulierte Dokumente zitiert, da wurde der Rassist Lepsius und diese gefälschten Adonai Dokumente erwähnt… bewiesen wurde aber NICHTS!!! REIN GAR NICHTS!!!
Und dieses angebliche Hitlerzitat, auch eine üble Fälschung, wurde als Grundlage dieser Bundestagsdebatte erwähnt. Was für politische Ziele damit im Hintergrund zu suchen sind, wage ich an dieser Stelle nicht zu erwähnen.
Ja, das ist anscheinend für Peter und die anderen Türken hier nicht verständlich. Demokratiedefizite vermutlich. Hinzu kommt noch eine eklatante Unkenntnis darüber was die EU ausmacht. Wie wir sehen konnten, ist Peter davon überzeugt, daß die Türkei schon in der EU ist. Was soll man da noch sagen.
Demokratie Defizite???
Die Welt besteht nicht aus 30 Staaten, die einen Genozid gesehen haben wollen. Zum Glück gibst es noch weitere :D
Ja, das ist anscheinend für Peter und die anderen Türken hier nicht verständlich. Demokratiedefizite vermutlich. Hinzu kommt noch eine eklatante Unkenntnis darüber was die EU ausmacht. Wie wir sehen konnten, ist Peter davon überzeugt, daß die Türkei schon in der EU ist. Was soll man da noch sagen.
nescis omnem, qui reprehendis!
reinhard
20.07.2006, 21:56
Peinlich, immer wieder die Quelle zu senden, in der als erstes steht: Diese Erklärung wurde nicht verabschiedet, weil es nur 30 Unterzeichner gab...
Und die Unterzeichner kommen natürlich hauptsächlich aus den Ländern der Täter, plus ein paar Rechtsextremisten aus anderen Ländern.
Der Europarat hat die Distanzierung (frei übersetzt: Vorsicht, Müll) extra im Kasten vor den Text gesetzt, damit auch der Blödeste begreift, dass der Text als Abfall klassifiziert wurde.
Peinlich, immer wieder die Quelle zu senden, in der als erstes steht: Diese Erklärung wurde nicht verabschiedet, weil es nur 30 Unterzeichner gab...
Und die Unterzeichner kommen natürlich hauptsächlich aus den Ländern der Täter, plus ein paar Rechtsextremisten aus anderen Ländern.
Der Europarat hat die Distanzierung (frei übersetzt: Vorsicht, Müll) extra im Kasten vor den Text gesetzt, damit auch der Blödeste begreift, dass der Text als Abfall klassifiziert wurde.
tja, wie mans nimmt, du sieht ein Rechtsextremismus, ich sehe hier eine demokratische Erklärung, die später in einer Resolution endete, zwar abgeschwächt, aber in den ersten drei Punkten schwer belastend. Ich für meinen Teil, bin zufrieden damit, der Rest kommt bestimmt, auf jeden Fall, wenn die Minsk-Gruppe nichts zustande bringt,
achja, was bedeutet noch mal dies:
This written declaration commits only the members who have signed it
Da steht, das die Unterzeichner diese Erklärung abgaben. Ist das etwa soooo schlimm? Zumindest ist das mal ein Anfang und 2005 haben wir bereits eine gesamte Erklärung.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 22:03
Yasin ist mal wieder zu ...
Ich sagte "nicht-faschistische Quelle". Weißt du, was das ist? Das ist nicht das, was du von deinen Freunden bekommst. Das ist etwas ganz anderes, was du noch nie gelesen oder gesehen hast.
"Faschistische Quelle" ist das, was du sagst, was du benutzt, was du kennst...
Du langweilst mich…Type, ey! Spam hier net rum und sag jetzt ausnahmsweise etwas, was Hand und Fuß hat. Im übrigen: Es können nicht alle so tolle Linke sein wie Du, der sich unter anderem für seine Kurdischen und armenischen Asylanten Freunde hier regelrecht aufopfert… ach Gottchen, er ist ein Held. Wie lautet noch mal Dein Spendenkonto Reinhard? Ich möchte auch spenden… die armen Asylanten brauchen hilfe!:]
tja, wie mans nimmt, du sieht ein Rechtsextremismus, ich sehe hier eine demokratische Erklärung, die später in einer Resolution endete, zwar abgeschwächt, aber in den ersten drei Punkten schwer belastend.
Hallo Demokratiepeter,
dann bring doch mal die Resolution. Wollen wir wetten, daß da nichts von Völkermord steht? Hast du jetzt endlich akzeptiert, daß 30 Abgeordnete im Council keine Mehrheit darstellen? Bist du bereit mal endlich zu begreiffen, daß der Council of Europe nichts mit der EU zu tun hat?
Du langweilst mich…Type, ey! Spam hier net rum und sag jetzt ausnahmsweise etwas, was Hand und Fuß hat. Im übrigen: Es können nicht alle so tolle Linke sein wie Du, der sich unter anderem für seine Kurdischen und armenischen Asylanten Freunde hier regelrecht aufopfert… ach Gottchen, er ist ein Held. Wie lautet noch mal Dein Spendenkonto Reinhard? Ich möchte auch spenden… die armen Asylanten brauchen hilfe!:]
falls du türkisch kannst:
bu salagi dinleme, begin yok bunda...:(
und kannst du mir bitte die adresse der seite von reinhard schicken?
würde gerne sehn, wie es da so aussieht...
Hallo Demokratiepeter,
dann bring doch mal die Resolution. Wollen wir wetten, daß da nichts von Völkermord steht? Hast du jetzt endlich akzeptiert, daß 30 Abgeordnete im Council keine Mehrheit darstellen? Bist du bereit mal endlich zu begreiffen, daß der Council of Europe nichts mit der EU zu tun hat?
Die kannst du raus suchen, steht einige Threads weiter hinten. Danke,
Hast du kapiert was ich gesagt habe, nochmals zum aufschreiben. 30 Staaten haben es anerkannt, wie viele Staaten nicht? Stellen deine Staaten etwa eine Mehrheit oder Minderheit dar, ist das etwa eine Makulatur in deinen Augen oder eine Feststellung, die nicht mal nenneswert wäre. Ich sagte doch schon einmal, ihr könnt hier einfach alles vortragen, aber es gibt immer eine andere Seite der Medaille, der du dich nicht entziehen kannst und akzeptieren musst. Eure anerkannten Staaten, stehen auf verlorenem Posten, OK?
Edit, es gibt 193 völkerrechtlich anerkannte Staaten. Wie viele haben es anerkannt?
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 22:14
Peinlich, immer wieder die Quelle zu senden, in der als erstes steht: Diese Erklärung wurde nicht verabschiedet, weil es nur 30 Unterzeichner gab...
Und die Unterzeichner kommen natürlich hauptsächlich aus den Ländern der Täter, plus ein paar Rechtsextremisten aus anderen Ländern.
Der Europarat hat die Distanzierung (frei übersetzt: Vorsicht, Müll) extra im Kasten vor den Text gesetzt, damit auch der Blödeste begreift, dass der Text als Abfall klassifiziert wurde.
Bruhahahah…:)) Faschisten, Rechtsextremisten, türkische Propaganda… ich sage nur noch: Sprung in der Platte der Type, ey. Reinhard, wie geht es denn eigentlich Deinen kurdischen Asylanten Freunden? Sind die nicht zumeist in der PKK? Einer Terroristischen Organisation?
Gut, Sie sind Links, so wie Du, aber musst Du denn das gleiche Vokabular wie diese Extremisten verwänden?
Fließen die Spenden für Deinen Verein ja?
Wie ist das eigentlich als Linker, findest Du so eine Demokratie gut oder eher nicht so gut?
nescis omnem, qui reprehendis!
Alia omnia!
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 22:26
genauso lacht die Welt, denn 30 Staaten haben es parlamnetarisch anerkannt, unter wie vielen???? :))
Download Mirror 1 anklicken......
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=134
Lieber Peter, wirklich, ich bewundere Dich und Deine Engelsgeduld und für Deine bemerkenswerte Professionalität. Meine Hochachtung vor diesen Teilweise Buchreifen Beiträgen; aber findest Du es nicht langsam lächerlich auf die Postings dieses Pseudo-Experten Reinhard P. zu Antworten?
Dem könntest Du alle Beweise liefern und der würde trotzdem von Faschisten und Propaganda faseln und dies, nicht weil er davon überzeugt wäre, sondern deswegen, weil er dann von seinen paar Türkenhasser Freunden Bewundert wird. Sinnlos sich mit dem Kerl zu befassen oder etwa nicht?
Die kannst du raus suchen, steht einige Threads weiter hinten. Danke,
Alles klar, habs gefunden. Da steht nichts von Völkermord. Da steht noch nicht mal wer Schuld an den Vertreibungen hat. Du bist also ein Lügner.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 22:31
Alia omnia!
Bitte Biskra, versteh mich nicht falsch, ich finde Deine Argumente Teilweise sehr gut und ich würde auch gerne darauf Antworten, aber dieser Reinhard regt mich nur auf und raubt mir meine zeit. Ich wollte auf keinen Fall Dir zu nahe treten… sorry.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 22:33
Alles klar, habs gefunden. Da steht nichts von Völkermord. Da steht noch nicht mal wer Schuld an den Vertreibungen hat. Du bist also ein Lügner.
Das kann ich mir nicht vorstellen... bitte um Erklährung, ich habe nicht die ganze Diskussion mitverfolgt. Danke...
Alles klar, habs gefunden. Da steht nichts von Völkermord. Da steht noch nicht mal wer Schuld an den Vertreibungen hat. Du bist also ein Lügner.
die ersten drei lesen, etwas unterschwellig kommt es rüber. Armenien wird dabie oft erwähnt und ethnische Säuberungen auch.
Ali Ria Ashley
20.07.2006, 22:36
und kannst du mir bitte die adresse der seite von reinhard schicken?
würde gerne sehn, wie es da so aussieht...
Ja geh einfach auf seine Linke Seite Gegenwind, da steht alles was Du wissen willst. Der Type macht das ganze aus finanziellen Gründen… schau mal da rein. Ist einfach der Hammer diese Seite. Oder gib bei Google einfach Reinhard Pohl ein… gar Lustige Sachen zu finden da.;)
die ersten drei lesen, etwas unterschwellig kommt es rüber. Armenien wird dabie oft erwähnt und ethnische Säuberungen auch.
Etwas unterschwellig. :)) Na ja, du interpretierst wohl sonst eher Gedichte, oder?
2. Die Versammlung äußert ihre Besorgnis darüber, dass die militärischen Aktionen und die weit verbreiteten ethnischen Feindseligkeiten, die diesen vorausgingen, zu einer großflächigen ethnischen Vertreibung und der Schaffung mono-ethnischer Gebiete geführt haben, die dem schrecklichen Konzept der ethnischen Säuberung gleichen. Die Versammlung bekräftigt, dass die Unabhängigkeit und Loslösung einer Teilregion von einem Staat nur durch einen gesetzmäßigen und friedlichen Prozess herbeigeführt werden können, basierend auf demokratischer Unterstützung durch die Bewohner eines solchen Gebietes und nicht im Nachgang eines bewaffneten Konfliktes, der zu ethnischer Vertreibung und einer de-facto-Annexion eines solchen Gebietes durch einen anderen Staat führt. Die Versammlung erklärt erneut, dass die Besetzung eines ausländischen Staatsgebietes durch einen Mitgliedstaat eine schwerwiegende Verletzung der Verpflichtungen dieses Staates als Mitglied des Europarates darstellt und bekräftigt das Recht der aus dem Konfliktgebiet vertriebenen Personen auf Rückkehr in ihre Heimat in Sicherheit und Würde.
reinhard
20.07.2006, 22:40
@biskra
Alles klar, habs gefunden. Da steht nichts von Völkermord. Da steht noch nicht mal wer Schuld an den Vertreibungen hat. Du bist also ein Lügner.
Es sind zwar Rechtsextremisten, aber immerhin Abgeordnete. Wenn sie so unverschämt lügen würden wie "ali" und "peter", würden sie beim Europarat ausgeschlossen. Deshalb können "ali" und "peter" ja keine nicht-faschistische Quelle für ihre Propaganda finden.
Etwas unterschwellig. :)) Na ja, du interpretierst wohl sonst eher Gedichte, oder?
ich glaube nicht. Wer was vertrieben hat, ist wohl klar, wenn 1 Millionen Aserbaidschaner auf der Flucht sind, ist die Antwort parat und was ethnische Säuberung heisst, muss ich dir auch nicht erklären. Zudem, hast du immer noch ein demokratie-defizit, was du mir vorwirfst ereilte dich im nu. Ich würde sagen, eine Pattsituation, wir kommen nicht vorwärts. :D
@biskra
Es sind zwar Rechtsextremisten, aber immerhin Abgeordnete. Wenn sie so unverschämt lügen würden wie "ali" und "peter", würden sie beim Europarat ausgeschlossen. Deshalb können "ali" und "peter" ja keine nicht-faschistische Quelle für ihre Propaganda finden.
Klar sind Sie Rechte, sogar rechte Aliens, die sich verkleidet haben. Aber das ist nebensächlich, was erklärt wurde ist klar und was demnächst noch wegen Aserbaidschan kommen wird, auch. Zudem, Behauptungen sind deine Stärken, Bewiesen aber nicht.
Alia omnia!
kannst du überhaupt lateinisch ??
non puto hic!
ich glaube nicht. Wer was vertrieben hat, ist wohl klar, wenn 1 Millionen Aserbaidschaner auf der Flucht sind, ist die Antwort parat
After the Nagorno-Karabakh conflict erupted, Azeri and Armenian minorities in both countries were subject to mistreatment, discrimination and intimidation. Some 185,000 Azeris are reported to have fled Armenia, while 330,000 ethnic Armenians living in Azerbaijan sought refuge in Armenia.
http://www.asyl.net/Laenderinfo/Armenien.html
und was ethnische Säuberung heisst, muss ich dir auch nicht erklären.
[QUOTE]Ethnische Säuberung bezeichnet die Vertreibung „unerwünschter“ Bevölkerungsanteile aus einem definierten Territorium aufgrund von rassischer, kultureller oder religiöser Diskriminierung und/oder aufgrund von strategischen oder ideologischen Erwägungen, insbesondere zur Herstellung eines ethnisch homogenen, geschlossenen Territoriums.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_S%C3%A4uberung
Zudem, hast du immer noch ein demokratie-defizit, was du mir vorwirfst ereilte dich im nu. Ich würde sagen, eine Pattsituation, wir kommen nicht vorwärts. :D
Wie meinst du das? Du hast ein Dokument, das von 30 vorwiegend türkischen und aserbaidschanischen Abgeordneten unterzeichnet wurde mit einer Resolution verwechselt oder bewußt gelogen. Der Link zur Resolution stammt von Reinard, schon vergessen? Weder die Türkei noch Aserbaidschan o.Ä. sind in der EU. Ethnische Säuberung heißt nicht Völkermord. Wo kommen wir hin? Genau, du bist im Unrecht. Ich nehme aber nicht an, daß du das auch nur annähernd zugeben wirst.
kannst du überhaupt lateinisch ??
non puto hic!
Gutta cavat lapidem, non vi sed saepe cadendo.
Auch die Aseriz werden ihr Recht bekommen.
etwas das ?? http://www.gegenwind.info/
kannst du überhaupt lateinisch ??
non puto hic!
Ja, ich kann etwas Latein. Et nunc puellius puerilis?
Ja, ich kann etwas Latein. Et nunc puellius puerilis?
Et nunc puellus puerilis? (oder puerilitas)
Et nunc puellus puerilis? (oder puerilitas)
Langsam wirds kindisch.
wenn du latein anwendest biskra, dann solltest du es zumindest in benötigtem maße können
Ali Ria Ashley
21.07.2006, 13:56
Erich Feigl, Ein Mythos des Terrors, Freilassing-Salzburg 1986, S. 104-107
Auszug! Den vollen Text gibt es hier:
http://www.armenisch-akte.de.vu/
Die Kriege der Republik Armenien
Erstes Opfer der jungen armenischen Republik wurden die Georgier.
Die Ursprünge des Konflikts Georgier–Armenier reichen bis in den Beginn der armenischen Einwanderung im 6. bis 4. vorchristlichen Jahrhundert zurück; immer wieder fanden zwischen Georgiern und Armeniern Kriege und Fehden statt.
Im Jahre 1920 wurde ein vorläufiger Höhepunkt erreicht, als die Armenier über Alaverdi hinausstießen und bis an den nördlichen Iori vordrangen; aus reiner Eroberungssucht. Hätten die Georgier diesen Ansprüchen nachgegeben, wäre das das Ende Georgiens gewesen... die georgische Hauptstadt hätte nur mehr „armenisches" Umland gehabt. Der Anspruch auf die lori-Zone war ähnlich maßlos wie jener auf Kars, Erzurum oder Adana... nur beunruhigender, weil er einen schwachen Nachbarn betraf, der selbst mit tausend Problemen seiner jungen Unabhängigkeit kämpfte.
Für gewisse Zonen am Iori hatten die machthabenden Daschnaks wenigstens eine kleine Ausrede: gelegentlich gab es auch nördlich von Tiflis Armenier, die dort, wie überall auf von Moslems einmal beherrschtem Gebiet, eine Minderheit inmitten von Mehrheiten bildeten, ohne daß daraus Ansprüche erwachsen konnten.
Erich Feigl, Ein Mythos des Terrors, Freilassing-Salzburg 1986, S. 104-107
Armenien und ihr faschismus!!! und wohlen uns ein märchen von Genozit erzählen!!!!
weitere Seiten...
http://www.armenisch-akte.de.vu/
http://www.armenianquestion.org/page.php
http://www.armenianreality.com/
www.ksu.edu.tr/ermeni
www.ermenisorunu.gen.tr
www.turkishforum.com
www.turkses.com
www.geocities.com/t_volunteer/
www.karabakh.org
www.tetedeturc.com
www.mfa.gov.tr
www.kemalist.org www.geocities.com/Pentagon/Barracks/5195/
come.to/tangoweb
www.tbmm.gov.tr
www.basbakanlik.gov.tr
www.azerigenocide.org
www.khojaly.net
http://www.armenisch-akte.de.vu/
http://www.tallarmeniantale.com/
http://www.armenien-ermeni.de/page.php?modul=Downloads
Erich Feigl, Ein Mythos des Terrors, Freilassing-Salzburg 1986, S. 104-107
wenn du latein anwendest biskra, dann solltest du es zumindest in benötigtem maße können
Schön und was fehlte dir dafür?
Schön und was fehlte dir dafür?
ich Glaube, wir schweifen vom Thema ab, genug der Lehrstunde
"Ihr Vortrag wäre lächerlich, wenn er nicht so gefährlich wäre": Rund 120 Zuhörer hörten an der Universität, wie Referent Erich Feigl den Völkermord an den Armeniern bestritt. Eingeladen hatte der Verein türkischer Studierender Konstanz.
In der Schweiz wäre der Vortrag ein Fall für den Staatsanwalt. Ein Völkermord-Forscher warnt, der Veranstaltung überhaupt Aufmerksamkeit zu schenken. Der Zentralrat der Armenier in Deutschland fordert die Universität auf, sich an diesem Abend nicht zum Forum für Völkermord-Leugner zu machen. Der Uni-Verwaltungschef lässt prüfen, welche Sicherungen man herausdrehen muss, um bei Tumulten den Strom abdrehen zu können. Dann begrüßt die Vize-Vorsitzende des Vereins der türkischen Studierenden Konstanz, Ahu Bakrac, die 120 Zuhörer im Saal: "Wir engagieren uns für Integration." Und Referent Erich Feigl sagt: "Ich hoffe, es wird ein schöner Abend."
Ein schöner Abend der Völkerverständigung? Feigl, mit einem wohl aus Österreich stammenden Professorentitel ausgezeichnet, stellt im Auftrag der türkischen Studierenden den Völkermord an den Armeniern 1915 in Frage. "Ich möchte helfen, dieses Propagandaflugzeug zum Absturz zu bringen", sagt der Mann, Jahrgang 1931, der im Internet unter der Adresse www.monarchie.at zu finden ist. Er ruft den jungen Türken zu: "Bitte gebt keinen Millimeter nach, ihr habt keine Kollektivschuld." Beifall der Angesprochenen. Ein türkischer Student fragt: "Wer redet von den toten Moslems?" Frenetischer Beifall.
http://www.d-armenier.de/cms/html/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=2&pid=149
Tolle Quelle, dieser Erich Feigl. :))
http://www.d-armenier.de/cms/html/index.php?module=pagesetter&func=viewpub&tid=2&pid=149
Tolle Quelle, dieser Erich Feigl. :))
Nun, ich finde ihn persönlich nicht gut, seine Arbeit aber ist fundiert und belegt. Insofern, sehe ich kein Problem auch ihn als Quelle anzugeben. Schliesslich ist er in österreich hoch angesehen und mehrmals ausgezeichnet worden. Was die d-armenier über ihn gern verbreiten würden, sehen wir schon anhand seines Vortrages in Konstanz. Nichts substantielles, sondern direkte angriffe auf seine Persönlichkeit. Mehr ist auch nicht drin.
Ali Ria Ashley
22.07.2006, 21:23
Warum werden denn die Armenischen Archive nicht geöffnet und warum wollen jene nicht öffentlich über diese Angelegenheit Diskutieren.
Öffentlich vor einem Internationalem Gremium meine ich mit anerkannten Historikern und Sachverständigen? Stattdessen sollen alle einfach schlucken und gut. Alle die anderer Meinung sind, sind dann eben ganz ganz üble Nazis, Faschisten, sind der türkischen Propaganda erlegen, haben keinen Charakter, sind unglaubwürdig… oh man, was soll man dazu noch sagen?
Was ich nicht verstehe ist, dass die meisten dies einfach so hinnehmen? Begreife ich nicht so ganz. Vermute aber, dass im Hintergrund gewisse Herren und Damen bestimmte Ziele Verfolgen.
Nicht Umsonst sitzen in den öffentlich rechtlichen Sendeanstallten eine nicht geringe Anzahl christlich-fundamentalistischer Menschen, die Ihre Meinung dem Volk aufs Auge drücken wollen. Den Grund dafür kann sich jeder an einer Hand Abzählen
Nun, ich finde ihn persönlich nicht gut, seine Arbeit aber ist fundiert und belegt. Insofern, sehe ich kein Problem auch ihn als Quelle anzugeben.
Woher willst du wissen, daß sie das ist?
So kommt es, dass in der Dokumentensammlung beispielsweise ein Telegramm vom 17. Dezember 1915 Bezug auf ein Schreiben vom 12. Dezember 1916 Bezug nimmt. Teilweise fehlt die Datierung auch gänzlich. Aus diesem Grund wurde die Authentizität der Dokumente insbesondere von der „Türkischen Historischen Gesellschaft" in Ankara immer wieder angezweifelt. Aus diesem Umfeld stammen auch die beiden türkischen Wissenschaftler Sinasi Orel und Süreyya Yuca, die 1983 den Versuch unternahmen, Andonian wissenschaftlich fundiert der Fälschung zu überführen. Der Österreicher Erich Feigl, welcher die Argumente in gekürzter Form und deutscher Sprache in seinem Buch aufnahm, wurde durch das Resultat der beiden Männer zum Schluss ermuntert: „Die einfachste, absolut unwiderlegbare Methode, die Papiere des Aram Andonian als Fälschungen auszuweisen, ist seine irrtümliche Verwendung der Kalenderangaben." Allerdings sollen sich gemäß einer Untersuchung des armenischen Wissenschaftlers Dadrian die beiden türkischen Datumsforscher selber in der Umrechnung geirrt haben. Die Datumsunstimmigkeiten der Dokumente von Andonian bestritt auch Dadrian nicht, führte sie jedoch nicht auf eine schlechte Fälschung zurück, sondern auf offensichtliche journalistische Schlampigkeiten. Diese These belegte er mit Hilfe anderer Dokumente.
Nebst diesen beiden Dokumentensammlungen, die vor allem die Diplomatie beleuchten, existieren eine Menge an publizierten Augenzeugenberichten. Vielfach stammen sie von Menschen, die nicht direkt in die Ereignisse involviert waren und denen daher keinerlei Motivation zur Parteilichkeit zu Gunsten der Armenier vorgeworfen oder unterstellt werden kann. Hier sind zum einen die Berichte von deutschen Militärberatern zu nennen, die den Völkermord ihres Bündnispartners hautnah miterlebt haben; zum anderen die verschiedenen Missionare und „Entwicklungshelfer“, die versuchten, das Leid im osmanischen Hinterland wenigstens einigermaßen zu lindern. Diese Berichte waren alle schon kurz nach Ende des Ersten Weltkrieges den Forschern zugänglich. Sie unterstützen im Wesentlichen das Bild, welches die beiden oben erwähnten Dokumentensammlungen zeichnen.
http://www.zipr.ch/armenien/html/historikerstreit.htm
Soviel zu Feigl.
http://www.zipr.ch/armenien/html/historikerstreit.htm
Soviel zu Feigl.
Nicht zu Feigl, der ist nur eine Nummer unter vielen, die diesen Dokumenten kritisch entgegen blicken. Willst du jemanden deshalb kritisch hinterfragen, musst du dich auch mit den anderen Historikern auseinandersetzen, auch Lewy, Carthy oder auch Lewis und zu guter letzt auch Yves Ternon. Zudem gab es eine Konferenz im Jahre 2001 in Frankreich die die Echtheit der Dokumente bezweifelten oder gar als Fälschung titulierten. Auf der anderen Seite, wir sind in einem anderem Thema, das zwar ineinandergreift, da der Völkermord ja auch im 1WK. stattfand.
Vielleicht auch eine erwähnung wert
[/URL]//HV Menu- by Ger Versluis (http://www.burmees.nl/)//Submitted (http://russland.ru/) to Dynamic Drive ([url]http://www.dynamicdrive.com)//Visit http://www.dynamicdrive.com for this script and morefunction Go(){return}
(http://russland.ru/rss/politik.xml)Politik - Übersicht (http://russlandonline.ru/rupol0010/index.php)
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Übersicht (http://www.russland.ru/rupol0010)
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Analysen (http://www.russland.ru/analysen)
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EU-Gipfel (http://www.russland.ru/euoktober2005)
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Gipfeltreffen (http://www.russland.ru/bratislava)
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G 8 (http://www.russland.ru/g8)
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NGOs (http://www.russland.ru/ngo/)
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Personen (http://www.russland.ru/personalie/)
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Terrorismus (http://www.russland.ru/naltschik)
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Wahlen (http://www.russland.ru/ruspec0003)
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20-07-2006 Politik
Armenien setzt weiterhin aserbaidschanisches Territorium in Brand
Armenische Armeeeinheiten setzen nun seit 50 Tagen aserbaidschanische Territorien in Brand. Territorien von besetztem Jabrail bis Agdara sind voll von Asche. Wälder und Gärten wurden völlig abgebrannt.
Der exekutive Leiter von Fisuli, Chanoglan Azimov, berichtet, dass die Armenier alle Wälder und Gärten in diesen Gebieten verbrannt und alle Dörfer zerstört haben. Er sagt auch, dass Fotos, die von Vertretern internationaler Organisationen aufgenommen wurden, dies wieder einmal beweisen.
Es gab 10.389 Hektar Weinfelder, 1.434 Hektar Maulbeerbäume, 85 Hektar Fruchtgärten und 78 Hektar Wald in Fisuli, aber die Armenier haben die Bäume gefällt und die Gebiete abgebrannt.
Gestern abend feuerten die Armenier auf aserbaidschanische Stellungen vom besetzten Baschgarvand, einem Dorf in Aghdam.
Das aserbaidschanische Militär konnte sie außer Gefecht setzen, indem es zurückfeuerte. Die aserbaidschanischen Streitkräfte wurden von 08:35 bis heute um 10:00 Uhr beschossen. Laut der APA gab es keine Todesfälle. [ Sevda Aliyeva / russland.RU – die Internet - Zeitung ] (http://www.russland.ru/)
http://http://russlandonline.ru/rupol0010/m...p?iditem=12595
dieser thread ist für eine satire viel zu lang und zudem extrem unlustig.
aber danke für die anregung.
in kürze:
fürchterliche verbrechen von 8 indern an der gesammten mongolei zu der zeit, als dschingis unterwegs war und sich nicht so richtig darum kümmern konnte.
Ali Ria Ashley
25.07.2006, 09:47
Vielleicht auch eine erwähnung wert
[/URL]//HV Menu- by Ger Versluis (http://www.burmees.nl/)//Submitted (http://russland.ru/) to Dynamic Drive ([url]http://www.dynamicdrive.com)//Visit http://www.dynamicdrive.com for this script and morefunction Go(){return}
(http://russland.ru/rss/politik.xml)Politik - Übersicht (http://russlandonline.ru/rupol0010/index.php)
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Übersicht (http://www.russland.ru/rupol0010)
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Analysen (http://www.russland.ru/analysen)
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EU-Gipfel (http://www.russland.ru/euoktober2005)
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Gipfeltreffen (http://www.russland.ru/bratislava)
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G 8 (http://www.russland.ru/g8)
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NGOs (http://www.russland.ru/ngo/)
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Personen (http://www.russland.ru/personalie/)
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Terrorismus (http://www.russland.ru/naltschik)
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Wahlen (http://www.russland.ru/ruspec0003)
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20-07-2006 Politik
Armenien setzt weiterhin aserbaidschanisches Territorium in Brand
Armenische Armeeeinheiten setzen nun seit 50 Tagen aserbaidschanische Territorien in Brand. Territorien von besetztem Jabrail bis Agdara sind voll von Asche. Wälder und Gärten wurden völlig abgebrannt.
Der exekutive Leiter von Fisuli, Chanoglan Azimov, berichtet, dass die Armenier alle Wälder und Gärten in diesen Gebieten verbrannt und alle Dörfer zerstört haben. Er sagt auch, dass Fotos, die von Vertretern internationaler Organisationen aufgenommen wurden, dies wieder einmal beweisen.
Es gab 10.389 Hektar Weinfelder, 1.434 Hektar Maulbeerbäume, 85 Hektar Fruchtgärten und 78 Hektar Wald in Fisuli, aber die Armenier haben die Bäume gefällt und die Gebiete abgebrannt.
Gestern abend feuerten die Armenier auf aserbaidschanische Stellungen vom besetzten Baschgarvand, einem Dorf in Aghdam.
Das aserbaidschanische Militär konnte sie außer Gefecht setzen, indem es zurückfeuerte. Die aserbaidschanischen Streitkräfte wurden von 08:35 bis heute um 10:00 Uhr beschossen. Laut der APA gab es keine Todesfälle. [ Sevda Aliyeva / russland.RU – die Internet - Zeitung ] (http://www.russland.ru/)
http://http://russlandonline.ru/rupol0010/m...p?iditem=12595
Es ist schon seltsam zu beobachten, wie hartherzig und unfair die Deutschen bzw. die Europäer gegenüber den türkischen Menschen sind. Kein Wort des Mitgefühls geht ihnen über die Lippen, aber das war schon immer so, so oder so ähnlich. Wo es geht, wann es geht wird gegen eine Minderheit hier, die sich verdient gemacht hat, gehetzt. Sie werden Beleidigt, gedemütigt und dergleichen mehr. Ihre Leistungen werden nicht anerkannt, ihnen jegliches positives abgesprochen.
Wobei das schlimme, das verlogene ist, da die Diskriminierungen und Beleidigungen nicht zugegeben werden, sondern verleugnet wird: Frei nach dem Motto: Wir diskriminieren und beleidigen euch nicht. Ihr bildet euch das nur ein: ihr Drecksäcke, verpisst euch wieder in euer Land.
Deswegen haben die Armenier hier auch ein Leichtes spiel, denn so wie die Situation aussieht überwiegt der Teil der Deutschen, die ohne wenn und aber Menschen türkischer Herkunft verurteilen. Schlimm war dies in den 60ern 70ern und 80ern, wo Richter, die noch gestern UN-Recht sprachen ( NS-Regim ) extrem harte Urteile bei den kleinsten Vergehen forderten. Sie schossen sozusagen mit Kanonen auf Spatzen...
Die türkische Gemeinde hat hier einen sehr schweren stand, als kleine Minderheit, wird Sie täglich in den christlich-fundamentalistischen Medien regelrecht zerrissen, wie von einem bösen Tier aus Dunkleren Tagen der Geschichte dieses Landes, unbemerkt und still, heimlich und auf leisen Sohlen. Niemand bemerkt die Pogrome gegen die türkische Gemeinde in Deutschland: Mölln, Solingen und all die anderen Attacken sind ein Beispiel dafür, dass es dies gibt: Das Pogrom gegen die türkische Gemeinde in Deutschland. Wer anderer Meinung ist, der ist nicht von dieser Welt.
Zu diesem modernen Kreuzzug, zu dieser modernen Art des Pogroms, gehört auch und insbesondere der Versuch, Menschen als Täter zu bezeichnen, die mit einer tat nichts zu tun haben. Die Diskussion um die Armenierfrage nimmt Teilweise immer groteskere Züge an.
So versuchen gewissenlose Experten einen direkten Zusammenhang zwischen einem Ereignis von vor nun rund 100 Jahren und den angeblichen Nachkommen der „Täter“ zu ziehen. So wie es gewisse USER in diesem Forum getan haben und noch immer tun. Das dies bereits den Straftatbestand der Volksverhetzung, Verleumdung und Beleidigung erfüllt, scheint dabei niemanden wirklich zu interessieren. Hauptsache, man beschädigt die türkische Gemeinde im Allgemeinen, egal wie schmutzig die Mittel dazu sind.
Die Einseitigkeit wie diese Diskussion geführt wird ist eine Schande für dieses Land, das es besser wissen müsste, aber wie Menschen nun mal sind:
Bestechlich, Feige und oftmals einfach nur inkompetent. Es fällt auf dass in diesem Forum, noch kaum ein Deutscher USER sich wirklich kritisch mit dem Sachverhalt auseinander gesetzt hat. Stattdessen werden Belege, Beweise und Dokumente, als Fälschungen bezeichnet oder Sie werden schlicht und ergreifend Ignoriert und Fäschungen als originale angesehen.
Die Intention ist unschwer zu erkennen: 1. Relativierung der Deutschen Kriegsverbrechen 2. Beschädigen der türkischen Gemeinde 3. Der türkischen Gemeinde einen richtigen Feind erschaffen und dies offenbar mit einem komprimierten Glücksgefühl.
Im letzten Jahrhundert wurden nach der UN-Definition 3 Völkermorde durch die Armenier verübt.
1) an den Osmanen ab 1916, also während dem 1. Weltkrieg. Nach dem Umsiedlungsbeschluss, wurden in den russisch belagerten Regionen Kleinasiens, meisst Ostanatolien, Massaker in größerem Ausmass festgestellt, in Regionen wo Armenier die Minderheit waren, wurden Sie nicht nur die Mehrheit, man betrieb weiterhin diese ethnischen Säuberungen auch nach dem 1 Weltkrieg mit unverminderter Härte durch, der Sevres-Vertrag war in der Planung, die Armenier sollten hierbei eine eigene Region erhalten, dazu haben Sie dem Minderheitenstatus erheblich nachgeholfen. Vertreibungen und Massaker stellten die hauptsächlichen Formen des Völkermordes dar.
2) an den kaukasischen und kleinasiatischen Völkern während der Jahre 1918 bis 1921, nach dem 1. Weltkrieg.
Der King-Cross Report der Amerikaner von 1919 bestätigt nicht nur diese These, Sie zeigt auf, wie innerhalb weniger Jahre, ein Volk von einer Minderheit, nicht über 31%, zu einer Mehrheit, nicht unter 96% aufstieg.
3) Zwischen 1989 bis 1993, auf aserbajdchanischem Territorium. Es gibt hierzu etwa 8 UN-Resolutionen die die Armenier als Aggressoren darstellen, die völkerrechtlich okkupierten Regionen zum verlassen auffordern sowie die Massentötungen verurteilen. Der Völkermord sollte als der erste im neuestem Zeitalter gesehen werden, vor Ruanda und Sbrenenica.
All diese Aspekte werden in keinster Weise bemerkt, ernst genommen oder gar Verurteilt. Es scheint völlig belanglos zu8 sein, was für Leid die Armenier über andere Menschen herbei geführt haben.
WARUM IST DAS SO???
reinhard
25.07.2006, 10:56
wie hartherzig und unfair die Deutschen bzw. die Europäer gegenüber den türkischen Menschen sind
Nur gegenüber Lügnern und nationalistischen Propagandisten, die für ihren Quatsch keine Quellen, keine Belege und keine internationalen Anerkennungen bringen können. Wer solche Unsinn nur erfindet und im Internet anonym postet, verdinet nur Verachtung, wenn das nicht schon vorher im Gelächter untergeht.
Im letzten Jahrhundert wurden nach der UN-Definition 3 Völkermorde durch die Armenier verübt.
Solch ein Unsinn zum Beispiel. Wenn ein türkischstämmiger User so etwas postet, wird natürlich nicht über Armenier diskutiert, sondern über die mangelnden Erfolge türkischer Kinder im Schulwesen. In der Liste der Völkermorde, die die UNO verabschiedet hat und auf Wunsch gerne per Post verschickt, findet sich eben nur der Völkermord des Osmanischen Reiches an den Armeniern. Schluss. Mehr nicht. Alles andere ist deiner Phantasie entsprungen. Deswegen das Gelächter über den türkischen Bildungsstand.
Nur gegenüber Lügnern und nationalistischen Propagandisten, die für ihren Quatsch keine Quellen, keine Belege und keine internationalen Anerkennungen bringen können. Wer solche Unsinn nur erfindet und im Internet anonym postet, verdinet nur Verachtung, wenn das nicht schon vorher im Gelächter untergeht.
.
Da hast du wirklich mal ein wahres Wort gefunden, in diesem Fall solltest du dich also drum bemühen Belege und Quellen nach zu prüfen, da du dich ja weigerst, UNO und EU relevante Dokumente zu akzeptieren. Es kommt anscheinend bei dir nur an, auf welcher Seite man seine steht. Steht man auf der falschen Seite, sind für die solche Dokumente nicht existent. Sie sind Propagandamaterial, belegen gar nichts oder sind frei erfunden. Ich hätte es glatt vergessen, wo ist denn dein Beleg dafür, das die UNO den Völkermord an den Armeniern anerkannt habe? Ich warte immer noch. Dein Genfer-Büro hat anscheinend dein erfundenes Dokument noch nicht nachdrucken können ?(
Solch ein Unsinn zum Beispiel. Wenn ein türkischstämmiger User so etwas postet, wird natürlich nicht über Armenier diskutiert, sondern über die mangelnden Erfolge türkischer Kinder im Schulwesen. In der Liste der Völkermorde, die die UNO verabschiedet hat und auf Wunsch gerne per Post verschickt, findet sich eben nur der Völkermord des Osmanischen Reiches an den Armeniern. Schluss. Mehr nicht. Alles andere ist deiner Phantasie entsprungen. Deswegen das Gelächter über den türkischen Bildungsstand.
Wie gesagt, Wunschvorstellungen, in die Welt gesetzte Behauptungen können sehr großen Schaden anrichten, bei dir hilft auch die UNO nicht mehr, vielleicht meinst du auch eine andere Orga und nicht die UNO. Ausserdem sollte man nicht über die Bildung anderer streiten, deine ist gewiss nicht besser oder schlechter als andere und schon gar nicht der türkischen Bürger in diesem Land. Ausserdem kannst du schon mal den Anfang machen und uns den anerkannten Völkermord der UNO hier posten, keine Verlautbarungen anderer sondern das offizielle Dokument.
PS: Die UNO hat ein Datenarchiv, in der alle Resolutionen, Publikationen und Gespräche seit 1949 aufgezeichnet und elektronisch abrufbar bereit stehen. Ich habe keine derartige verlautbarung gefunden, vielleicht kannst du uns ja das Dokument zeigen, die du uns immer noch vorenthälts. Ach und noch was, die UNO ist nicht blöde und versetzt jedem Dokument auch eine fortlaufende Nummer. Nach deinen Angaben, gibt es keine Resolution, kein Dokument, das den Völkermord anerkennt. Weder 1985 noch 1987 noch davor und danach. Man kann nach Jahren, nach Nummern oder auch nach Worten suchen, aber in keinem dieser Ergebnisse auch nicht in den fortlaufenden Nummern, sind irgend welche Aktivitäten in dieser Richtung Publik. Zudem gibt es immer noch eine Erklärung des Ambassadors von Armenien an die UNO, die dort auch aufgeführt ist, der eine Anerkennung erreichen will. Das Dokument wurde 2005 erstellt, demnach gibt es keine Anerkennung.
reinhard
25.07.2006, 12:47
Die UNO hat ein Datenarchiv, in der alle Resolutionen, Publikationen und Gespräche seit 1949 aufgezeichnet und elektronisch abrufbar bereit stehen. Ich habe keine derartige verlautbarung gefunden
Vorne in der Diskussion stehen die Links drin. Der Beschluss ist dort ausführlich zitiert. Wenn du das nicht findest - wen interessiert's?
Und von deinem Müll steht in den Dokumenten der UNO überhaupt nichts. Deine Links haben sich als Lügen erwiesen, auch vorne alles dokumentiert.
Ist auch egal - mir ging es nur darum, dass "ali" so rumjammerte, niemand würde ihn Ernst nehmen. Ich habe nur gesagt: Solange ihr hier nur solche Propagandamärchen ohne Belege postet, ist das eine ganz natürliche Reaktion. Versucht es mal mit der Wahrheit. Ihr werdet sehen, die Reaktionen sind anders.
Die Begründung für diese Leugnung eines historischen Ereignisses grenzte ans Absurde, im Falle der türkischen Stellungnahmen war ein nationalistischer Ton unüberhörbar. Vor allem sah es einige Zeit so aus, als würde der Türkei ein weiteres Mal gestattet, sich der Verantwortung für den Ausrottungsfeldzug gegen die armenische Bevölkerung Kleinasiens, der anderthalb Millionen Menschen zum Opfer fielen, zu entziehen.
Die wütenden Auslassungen türkischer Diplomaten liefen ins Leere.
Also, wie Ihr der FAZ (http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EBAC49C1D35904D95B0AF052A1F6EE610~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) (22.7.2005, Seite 31) entnehmen könnt: Ihr seid nicht die einzigen, die mit ihrem Leugnen nicht ernst genommen werden, weil es eben ABSURD ist, die Wirklichkeit zu leugnen.
Vorne in der Diskussion stehen die Links drin. Der Beschluss ist dort ausführlich zitiert. Wenn du das nicht findest - wen interessiert's?.
Moment einmal. Die Links habe ich da reingesetzt. Die Archiv-Links und Datenlinks zur Suche, hast du nicht einmal erwähnt, geschweigenden danach selber gesucht. Du weisst nämlich genau, was da auf dich zukommen würde.
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Und von deinem Müll steht in den Dokumenten der UNO überhaupt nichts. Deine Links haben sich als Lügen erwiesen, auch vorne alles dokumentiert. .
Meine oder deine Links, gibts nicht. Es gibt nur UN-Seiten, die etwas belegen. In diesem Fall gibt es 4Resolutionen, keine, die direkt die Aserbajdchaner beschuldigt, sondern allesamt den Armeniern zuzuordnen sind, also, was ist dein Problem????
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Ist auch egal - mir ging es nur darum, dass "ali" so rumjammerte, niemand würde ihn Ernst nehmen. Ich habe nur gesagt: Solange ihr hier nur solche Propagandamärchen ohne Belege postet, ist das eine ganz natürliche Reaktion. Versucht es mal mit der Wahrheit. Ihr werdet sehen, die Reaktionen sind anders.
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Klar mein gutster. Deine Reaktionen, habe ich bereits gewusst, bevor ich diesen Thread erstellt habe. Sie waren nicht nur eine Bestätigung, sondern auch noch ernüchternd. Du bist und bleibst ein Fantast, das kann vielleicht deine Freundin beeindrucken, mich aber nicht im geringsten. Wenn einer auf Teufel komm raus, Propaganda betreibt und das auch noch der schlimmsten Art, der hat mich vor sich. Ganz einfach. Ich werde jedesmal wie eine Klette an dir hängen bleiben, bis deine Absurditäten ein Ende gefunden haben. Bis heute bist du uns schuldig, eine UN-Resolution die angeblich etwas anerkannt haben soll, zu zeigen.
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Also, wie Ihr der FAZ (http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EBAC49C1D35904D95B0AF052A1F6EE610~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) (22.7.2005, Seite 31) entnehmen könnt: Ihr seid nicht die einzigen, die mit ihrem Leugnen nicht ernst genommen werden, weil es eben ABSURD ist, die Wirklichkeit zu leugnen.Klar, meinen Standpunkt zu den Medien kennst du mittlerweile, auch zu deiner Seite.
Es ist schon seltsam zu beobachten, wie hartherzig und unfair die Deutschen bzw. die Europäer gegenüber den türkischen Menschen sind. Kein Wort des Mitgefühls geht ihnen über die Lippen, aber das war schon immer so, so oder so ähnlich. Wo es geht, wann es geht wird gegen eine Minderheit hier, die sich verdient gemacht hat, gehetzt. Sie werden Beleidigt, gedemütigt und dergleichen mehr. Ihre Leistungen werden nicht anerkannt, ihnen jegliches positives abgesprochen.
Wobei das schlimme, das verlogene ist, da die Diskriminierungen und Beleidigungen nicht zugegeben werden, sondern verleugnet wird: Frei nach dem Motto: Wir diskriminieren und beleidigen euch nicht. Ihr bildet euch das nur ein: ihr Drecksäcke, verpisst euch wieder in euer Land.
Deswegen haben die Armenier hier auch ein Leichtes spiel, denn so wie die Situation aussieht überwiegt der Teil der Deutschen, die ohne wenn und aber Menschen türkischer Herkunft verurteilen. Schlimm war dies in den 60ern 70ern und 80ern, wo Richter, die noch gestern UN-Recht sprachen ( NS-Regim ) extrem harte Urteile bei den kleinsten Vergehen forderten. Sie schossen sozusagen mit Kanonen auf Spatzen...
Die türkische Gemeinde hat hier einen sehr schweren stand, als kleine Minderheit, wird Sie täglich in den christlich-fundamentalistischen Medien regelrecht zerrissen, wie von einem bösen Tier aus Dunkleren Tagen der Geschichte dieses Landes, unbemerkt und still, heimlich und auf leisen Sohlen. Niemand bemerkt die Pogrome gegen die türkische Gemeinde in Deutschland: Mölln, Solingen und all die anderen Attacken sind ein Beispiel dafür, dass es dies gibt: Das Pogrom gegen die türkische Gemeinde in Deutschland. Wer anderer Meinung ist, der ist nicht von dieser Welt.
Zu diesem modernen Kreuzzug, zu dieser modernen Art des Pogroms, gehört auch und insbesondere der Versuch, Menschen als Täter zu bezeichnen, die mit einer tat nichts zu tun haben. Die Diskussion um die Armenierfrage nimmt Teilweise immer groteskere Züge an.
So versuchen gewissenlose Experten einen direkten Zusammenhang zwischen einem Ereignis von vor nun rund 100 Jahren und den angeblichen Nachkommen der „Täter“ zu ziehen. So wie es gewisse USER in diesem Forum getan haben und noch immer tun. Das dies bereits den Straftatbestand der Volksverhetzung, Verleumdung und Beleidigung erfüllt, scheint dabei niemanden wirklich zu interessieren. Hauptsache, man beschädigt die türkische Gemeinde im Allgemeinen, egal wie schmutzig die Mittel dazu sind.
Die Einseitigkeit wie diese Diskussion geführt wird ist eine Schande für dieses Land, das es besser wissen müsste, aber wie Menschen nun mal sind:
Bestechlich, Feige und oftmals einfach nur inkompetent. Es fällt auf dass in diesem Forum, noch kaum ein Deutscher USER sich wirklich kritisch mit dem Sachverhalt auseinander gesetzt hat. Stattdessen werden Belege, Beweise und Dokumente, als Fälschungen bezeichnet oder Sie werden schlicht und ergreifend Ignoriert und Fäschungen als originale angesehen.
Die Intention ist unschwer zu erkennen: 1. Relativierung der Deutschen Kriegsverbrechen 2. Beschädigen der türkischen Gemeinde 3. Der türkischen Gemeinde einen richtigen Feind erschaffen und dies offenbar mit einem komprimierten Glücksgefühl.
Im letzten Jahrhundert wurden nach der UN-Definition 3 Völkermorde durch die Armenier verübt.
1) an den Osmanen ab 1916, also während dem 1. Weltkrieg. Nach dem Umsiedlungsbeschluss, wurden in den russisch belagerten Regionen Kleinasiens, meisst Ostanatolien, Massaker in größerem Ausmass festgestellt, in Regionen wo Armenier die Minderheit waren, wurden Sie nicht nur die Mehrheit, man betrieb weiterhin diese ethnischen Säuberungen auch nach dem 1 Weltkrieg mit unverminderter Härte durch, der Sevres-Vertrag war in der Planung, die Armenier sollten hierbei eine eigene Region erhalten, dazu haben Sie dem Minderheitenstatus erheblich nachgeholfen. Vertreibungen und Massaker stellten die hauptsächlichen Formen des Völkermordes dar.
2) an den kaukasischen und kleinasiatischen Völkern während der Jahre 1918 bis 1921, nach dem 1. Weltkrieg.
Der King-Cross Report der Amerikaner von 1919 bestätigt nicht nur diese These, Sie zeigt auf, wie innerhalb weniger Jahre, ein Volk von einer Minderheit, nicht über 31%, zu einer Mehrheit, nicht unter 96% aufstieg.
3) Zwischen 1989 bis 1993, auf aserbajdchanischem Territorium. Es gibt hierzu etwa 8 UN-Resolutionen die die Armenier als Aggressoren darstellen, die völkerrechtlich okkupierten Regionen zum verlassen auffordern sowie die Massentötungen verurteilen. Der Völkermord sollte als der erste im neuestem Zeitalter gesehen werden, vor Ruanda und Sbrenenica.
All diese Aspekte werden in keinster Weise bemerkt, ernst genommen oder gar Verurteilt. Es scheint völlig belanglos zu8 sein, was für Leid die Armenier über andere Menschen herbei geführt haben.
WARUM IST DAS SO???
Das ist keine Türkische Zeitung es stammt aus einer RUSSISCHEN Zeitung,die RUSSEN sind normalerweise PRO ARMENISCH....
au backe, wir haben ja diesen Thread verkümmern lassen,
also was ist. Was meint ihr, haben die Armenier Völkermord begangen, im Sinne der Anklage? Argumente bitte. Nicht einschlafen.
reinhard
27.07.2006, 09:47
Warten wir erstmal, ob es überhaupt irgendwelche Belege gibt, die international anerkannt sind. Solange nichts vorgelegt wird außer kopierten Propagandatexten, ist es unsinnig, sich damit zu befassen.
Die Propagandabehauptung von 30 nationalistischen Abgeordneten beim Europarat wurde von den anderen 600 ausgelacht und in den papierkorb geworfen. Gibt es noch irgend etwas Substantielles?
Warten wir erstmal, ob es überhaupt irgendwelche Belege gibt, die international anerkannt sind. Solange nichts vorgelegt wird außer kopierten Propagandatexten, ist es unsinnig, sich damit zu befassen.
Die Propagandabehauptung von 30 nationalistischen Abgeordneten beim Europarat wurde von den anderen 600 ausgelacht und in den papierkorb geworfen. Gibt es noch irgend etwas Substantielles?
Unsinnig. Ich denke, da liegt du wesentlich falsch. Du hast doch immer gemeint das eine EU-Organisation entsprechend Wissen haben muss und auch die Gesellschaft vertretet? Nun, klicke dann die links dazu, dann kannst dich ja mal informieren, wer und wieso Abgeordnete für eine Genozid-Auslegung unterschrieben haben. Propagandatexte hin oder her, Sie wurden zumindest von EU-Abgeordneten des Councils gefällt. Ob das Propaganda ist, sei mal dahin gestellt. Zumindest befasst man sich ja damit und auch das EU-Parlament hat es anscheinend gut genug befunden, um den UN-Resolutionen in allen Punkten zuzustimmen. Du magst wohl nicht daran interresiert sein und 30Abgeordnete als nationalisten abtun und meinen, Sie wären ausgelacht worden, aber das ist eben deine Phantasie, die mit dir durchgeht, andere aber umso mehr, erst recht, wenn sie auf offiziellen Seiten stehen, des EU-Councils und der UNO. Und Reini, eins darf du nie machen, als deutscher meine ich, dich auf eine Seite stellen und andere Verbrechen, die deine Schützlinge verbrochen haben und damit prahlen unter den Teppich kehren, das sieht nicht gut aus und deine Glaubwürdigkeit leidet darunter immens.
reinhard
27.07.2006, 10:39
Also: Keine internationale Anerkennung, es sind deine Erfindungen.
Danke für die Information.
Welche EU-Abgeordneten haben die Märchen denn akzeptiert?
Also: Keine internationale Anerkennung, es sind deine Erfindungen.
Danke für die Information.
Welche EU-Abgeordneten haben die Märchen denn akzeptiert?
Keine????
Schau dir die UN-Verlautbarung an, dann reden wir weiter, aber unter diesen umständen ist es wohl sinnlos mit dir darüber zu diskutieren, ich werde auch andere erreichen und mit denen Kontrovers diskutieren können, deine Pöbeleien erinnern mich an rechts- oder linksextreme die mit Steinen werfen, wenn Sie nicht an ihr Ziel gelangen.
Doch, 30 haben es und da das Council eine Untergruppierung der EU darstellt und erheblich an der EU auch mitwirkt, kannste noch so Unsinn schreiben, an der Wahrheit bis du auf jeden Fall nicht mal ansatzweise.
reinhard
27.07.2006, 10:50
Seit wann ist das Council eine Unterabteilung der EU?
Seit wann ist das Council eine Unterabteilung der EU?
Seit seinem bestehen, aber das kannste ja selber herausfinden, am besten in Genf anrufen oder anschreiben.
reinhard
27.07.2006, 10:53
Kann es sein, dass du gerade lügst?
Seit welchem Jahr ist das Council eine Unterabteilung der EU?
Kleine Hilfestellung: Der Europarat und sein Council wurden 1949 gegründet. Seit wann gibt es die EU?
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