Islamfaschisten planten Anschlag in NY [Archiv] - HPF

Anti-Zionist

08.07.2006, 11:33

Ja ja die Kreuzzüge, auch belibtes Thema der Musels.
Hierzu mal einige Zitate:

Aber kann man vom Christentum nicht dasselbe sagen: Die Verwebung von Glauben und Fanatismus, Kreuzzüge und Inquisition erweisen, dass das Christentum gewalttätig ist?
Man kann zwar sagen, im Namen Christi sind Ströme von Blut geflossen, nicht aber, dass Christus dazu aufgefordert habe. Wir müssen den Kern christlichen Denkens, also die individuelle Erlösung und Eigenverantwortung vor Gott, von der profanen, gewaltbereiten Ideologie des klerikalistischen Christentums trennen, die in der Aufklärung politisch überwunden wurde. Ebenso sollten wir zur Kenntnis nehmen, dass islamisches Sein nicht vom Kampf gegen den Nichtislam zu trennen ist. Vereinfacht lässt sich sagen, ein Christ missbraucht seine Religion, wenn er Gewalt anwendet, und ein Muslim missbraucht seine Religion ebenso, wenn er Gewalt nicht anwendet.

Quelle: Weltwoche (http://www.weltwoche.ch/artikel/print.asp?AssetID=7478&CategoryID=62)

Im Dialog wird gegen Kritiker immer wieder das "Kreuzzug- und Kolonialargument" genutzt. Dabei zeigt die Historie, dass nicht die Kreuzzüge, sondern der Mongolensturm ab dem 12. Jahrhundert das Dar al-Islam viel mehr gefährdete. Auch das Argument der Konlonialzeit und der dort verübten Verbrechen stellt nur eine Ablenkung von der Tatsache dar, dass es die arabischen Staaten seit über vierzig Jahren nicht geschafft haben, demokratische Strukturen zu entwickeln und ihre Probleme selbst zu lösen. Vielmehr sieht sich die islamsiche Welt bzw. ihre Regierungen vor einem ökonomischen, sozialen und moralischen Trümmerhaufen, der durch die Herrschaft des Islam nicht gelöst werden kann.

Quelle: http://www.3sign.de/home/spengler/DialogderKulturen.html

Mehr christlich als postmodernistisch geprägte Gutmenschen leiden häufig unter den Verbrechen, die unsere Vorfahren im Namen Christi begangen haben und sitzen daher einer islamistischen Propaganda auf, die dem Westen Kreuzfahrerabsichten unterstellt. Nun waren die Kreuzzüge gewiss keine Ruhmestat der Christenheit, allerdings auch durch keinen Ausspruch Christi zu rechtfertigen. Aber trotz aller unlauteren Absichten der zahlreichen Glücksritter und Geschäftemacher unter den Kreuzfahrern führten sie keinen Expansionskrieg. Ihnen ging es, wenn auch nicht ganz uneigennützig, um die Rückeroberung alten christlichen Gebietes, der Wiege der Christenheit, die von Muslimen überrannt worden war und denen es alsbald gelang, die Kreuzfahrer wieder zu vertreiben. Die Islamisten selbst scheinen in den Kreuzzügen weniger einen Glaubenskrieg, als gewöhnliche Scharmützel gesehen zu haben, die daher schnell in Vergessenheit gerieten, bis gegen Ende des 20. Jahrhunderts ihr propagandistischer Wert entdeckt wurde.
Zwar sind die drei nahöstlichen Religionen Judaismus, Christentum und Islam eng miteinander verwandt, eine Tatsache, die den Umgang ihrer jeweiligen Anhänger mit dem nur partiell Andersgläubigen so konfliktreich macht. Dennoch irren Freigeister, wenn sie diese drei Religionen als gleich gewaltträchtig und -tätig bezeichnen und gleichartige Erscheinungsformen von Religionsverbrechen zum Anlass nehmen, die Unterschiede zu leugnen.
Ideologische Ähnlichkeiten erfuhren nämlich durch historisch unterschiedliche Entstehungsbedingungen wesentliche Modifikationen. Das Christentum entwickelte sich drei Jahrhunderte lang als eine Religion von Geknechteten, bis es - zunächst nur im römischen Reich - durch Konstantin zur Staatsreligion mutiert wurde. Nur in dieser wiederum völlig unchristlichen Verfälschung wurde das Christentum zu einer terroristischen Vereinigung, die vor keiner Brutalität zu Ehren Gottes (vor allem aber zum Wohl seiner Statthalter) zurückschreckte. Doch gab es immer Christen, die sich unter dem Schutz weltlicher Herrscher dieser Deformierung ihres Glaubens widersetzten und damit die Voraussetzung schufen für die im Westfälischen Frieden etablierte Trennung von Religion und internationaler Politik, die schließlich in allen christlichen Ländern zur Teilung der Herrschaft von Kirche und Staat führte. Nur in der Verweltlichung großer Lebensbereiche konnte sich der Kapitalismus und durch ihn das zentrale, die westliche Gesellschaft von allen anderen unterscheidende Merkmal, der Individualismus, entwickeln.
Ganz anders verliefen Entstehung und Ausformung des Islam. Von Anfang an war der Islam eine Religion des Schwertes und damit der Machthaber, auch wenn diese sich nur als Personal Gottes darstellten. (Was sie freilich bis heute nicht daran hindert, sich wie einst die christlichen Glaubenshüter maßlos in die eigene Tasche zu wirtschaften.) Da im Islam Gott der einzige Souverän und alleiniger Ursprung des Rechts ist, konnte es auf seinem Territorium nie zu einem Gegensatz von weltlicher und geistlicher Herrschaft kommen. Dies verhinderte jegliche Religionskritik, woraus die Unflexibilität des Islam, seine zunehmende Unzeitgemäßheit und damit Banalisierung zum rituell geprägten Buchstabenglaube resultiert. Selbstverständlich ist ein solches Gemeinwesen auch nicht demokratiefähig. Kein Gott teilt seine Souveränität, duldet ein Parlament. „In dieser Hinsicht sind Demokraten in einer Zwangslage. Selbst wenn sie an der Macht sind, verpflichtet ihre Ideologie sie darauf, der islamistischen Opposition demokratische Rechte und Freiheiten zu gewähren. Die Islamisten dagegen fühlen sich, wenn sie an die Macht kommen, dazu keineswegs verpflichtet. Im Gegenteil, ihre Grundsätze zwingen sie geradezu, alle ihrer Auffassung nach gottlosen und subversiven Aktivitäten zu unterdrücken.“ (Bernhard Lewis) Ein kluger Zyniker beschrieb das islamistische Demokratieverständnis mit fünf Wörtern: „Ein Mann, eine Stimme, einmal.“ Für Islamisten ist Demokratie nur ein Weg zur Macht.

Quelle: http://www.pawek.de/Glaubensterror.html

Moslems, die den islamischen Terrorismus erklären wollen, weisen gern auf die Kränkung des Glaubens hin, die dem Islam durch den Westen angetan wurde und wird. Einmal geht es dabei um die Über- und Angriffe von Christen und christlichen Nationen. An erster Stelle werden die Kreuzzüge genannt, aber auch die Zerstörung der arabischen Herrschaft in Sizilien und Andalusien. Diese Klage wird auch gern von westlichen Intellektuellen aufgegriffen und unterstützt. Es besteht natürlich kein Zweifel daran, dass diese Vorwürfe nicht gesucht sind. Sie benennen Fakten, die im Bewusstsein zumindest der arabischen Moslems präsent sind. Dennoch verweisen sie auf ein sehr einseitiges Geschichtsbild, in dem nur das eigene Leid kultiviert wird, das der anderen aber übersehen wird. Ganz sicher vermischen sich bei den Kreuzzügen christliche Motive mit Eroberung und wirtschaftlichen Gründen. Doch ausgelöst wurden sie durch die Bedrohung der Christen durch die Seldschuken im Heiligen Land. Der Grund, bedrohten Christen zu helfen, war sicher gerechtfertigter als die Eroberungszüge des Propheten und seiner Nachfolger, um dem Islam ein Reich zu schaffen, bei denen große Teile der christlichen Welt überrannt wurden: Nordafrika, Vorderasien, Spanien oder, in türkischer Zeit, der Balkan. Diese Eroberungen waren alles andere als friedlich, machten Juden und Christen zu Bürgern minderen Rechts, führten zu Enteignungen, Versklavungen und auch zu Massakern.(6) Ich habe noch keine islamische Stimme des Bedauern über diese barbarische Form der Missionierung gehört .Der Papst hat sich werbewirksam für die Kreuzzüge entschuldigt, was Oriana Fallaci zu einigen sarkastischen Bemerkungen veranlasste! Denn eine Entschuldigung für die Zerstörung eines großen Teils der christlichen Welt hat es von Seiten des Islam nicht gegeben. Diese Epoche der kriegerischen Ausbreitung des Glaubens wird in der islamischen Welt nicht kritisch hinterfragt. Imperialismus bezeichnet die Taten des Westens. „So wird er zum Beispiel niemals auf die großen islamischen Reiche - zuerst der Araber, später die der Türken - angewendet, die riesige Gebiete eroberten und zahlreiche Völker unterjochten und in das Haus des Islam holten. Wenn islamische Herrscher Europa und Europäer eroberten und regierten und sie dadurch in die Lage versetzten - nicht jedoch zwangen-, den wahren Glauben zu erkennen, was das für Muslime völlig legitim.“ So B. Lewis. Was die unterdrückten Christen in den ehemals byzantinischen Provinzen dachten, interessiert nicht; dass der Balkan unter den türkischen Invasoren eine Jahrhunderte lange Leidensgeschichte erlebte, wird nicht bedacht, dass arabische Piraten die Küsten des Abendlandes unsicher machten und die Bevölkerung ganzer Dörfer auf Sklavenmärkten in Tunis und Algier verkauften, wird nicht als Unrecht empfunden, ja, dass islamische Sklavenjäger Schwarzafrika bis in die Neuzeit heimsuchten und noch heute in Somalia und im Sudan Sklavenmärkte existieren, dass in Saudi-Arabien der Besitz einer Bibel oder Kreuz an der Halskette als Straftat gilt, regt keinem Moslem auf. Aber die Kreuzfahrer! Zwar war die Epoche der Kreuzfahrerstaaten im Vorderen Orient eine Zeit von Krieg und Frieden, von Feindschaft und Kooperation, aber die Invasoren bedeuteten niemals eine Gefahr für die islamische Welt. Ihre heiligen Orte, Mekka und Medina, waren unerreichbar, ebenso Mesopotamien, das Zentrum ihrer Kultur. Eine reale Gefahr waren dagegen die Mongolen, deren grausame Kriegsführung Schrecken und Entsetzen verbreiteten. Dass darüber nicht geklagt wird, hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass sich die Eroberer später zum Islam bekehrten. So bleibt in der fragmentarischen Wahrnehmung der Geschichte die Kreuzfahrerherrschaft als propagandistisch verwertbares Ereignis lebendig. Wahrscheinlich ist der Vorwurf über Angriffe gegen den Islam heute notwendig, um die blutige Spur gegenwärtiger moslemischer Christenverfolgung zu bemänteln. Doch das ist eigentlich nicht notwendig. Die christliche Welt protestiert nicht, schreit nicht auf über die Verfolgungsgeschichte, ja nicht ein Mal, wenn ihre Gemeinden heute auf Madagaskar, in Indonesien, im Sudan oder in Nigeria verfolgt werden, ja, dass man in Saudi-Arabien für den Besitz einer Bibel verurteilt werden kann.

Quelle: http://www.buergerbewegungen.de/xislinf1.html

Sterntaler

08.07.2006, 11:36

danke, daß Du DIch so zum affen machst. bin laden als zeugen aufzurufen ist ga-ga, anders kann ich das nicht ausdrücken.

du zweifelst, frag ihn , oder seine Anhänger er wird dir es erklären auf Grund welcher Basis er kämpft. Geh in die Moschee und Frage, ob die Ungläubigen zu töten, wo immer sie du triffst.

Anti-Zionist

08.07.2006, 11:37

Empfehlenswert ist zum Thema "Islam und Islamismus" übrigens auch der Artikel "Multi-Kulti par excellence" (http://www.gegenstimme.net/2006/05/30/multi-kulti-par-excellence/) auf Gegenstimme.net:

Multi-Kulti par excellence

Wenden wir uns mal wieder vom liebertären Kriegsgeheul ab und interessanten Nachrichten zu. Es geht aber um die Religion des Friedens und die ist ja jetzt besonders geschützt! Darf ich trotzdem? Natürlich geht es auch gar nicht wirklich um den Islam, nein, nein, es geht um Islamismus! Und wie wir alle wissen, hat das eine mit dem anderen rein gar nichts zu tun! Da müssen wir aufpassen!!! Ganz dolle! Islam ist all die freundlichen Passagen im Koran und Islamismus ist all die anderen.

[...]

Sterntaler

08.07.2006, 11:39

...natürlich das pure Ablenkungsstrategie der MK Säuseler, die von der Materie Null Ahnung haben.

Just Amy

08.07.2006, 11:42

du zweifelst, frag ihn , oder seine Anhänger er wird dir es erklären auf Grund welcher Basis er kämpft. Geh in die Moschee und Frage, ob die Ungläubigen zu töten, wo immer sie du triffst.
ich zweifle nicht, ich WEISS, daß der terrorist nicht die wahrheit sagt.

Sterntaler

08.07.2006, 11:44

ein Al Kaida Chef ist D verhaftet wurden, das macht man aber nicht (Verhaftung) , wenn man zu Gast bei Freunden ist, damit erhöht man das Apeacement zu gefährden und das Anschlagsrisiko der friedlichen Religion zu erhöhen.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5695906,00.html

So sehen bei Moslems "Friedensgespräche",der selbsternannten Religion des Friedens :)) , aus:

35 Tote an zwei Tagen
Entsetzen über Massaker in Kaschmir Seit zwei Tagen herrscht Terror in der Krisenregion Kaschmir: Moslemische Extremisten töteten insgesamt 35 Hindus. Zeugen sprechen von regelrechten Hinrichtungen, mit denen die anstehenden Friedensgespräche sabotiert werden sollen. Mutmaßliche moslemische Extremisten haben in den letzten zwei Tagen insgesamt 35 Menschen in Kaschmir erschossen. Am Samstag wurden im Distrikt Udhampur in einem Überfall 13 Hindus getötet, von denen zunächst nur vier gefunden wurden. Die Polizei entdeckte neun weitere Leichen am Montagmorgen. Mindestens 26 Menschen wurden außerdem in zwei Dörfern im indischen Teil Kaschmirs getötet. Die Überfälle werden in Zusammenhang mit den anstehenden Friedensgesprächen des indischen Ministerpräsidenten Manmohan Singh mit Kaschmir-Separatisten in Neu-Delhi gebracht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,druck-413965,00.html

klartext

08.07.2006, 12:42

der islam ist aber keine ideologie, sondern eine religion. DU verwechselst das mit dem islamismus.

verblendete werden immer eine floskel aufsagen, warum sie etwas tun. die verbrechen, die im namen der kirche oder Gottes verübt wurden sind deswegen auch nicht deren schuld.
Es gibt keinen Islamismus. Dieses Wort ist eine Erfindung der Gutmenschen, um davon abzulenken, dass sich alle, egal welcher Strömung, auf immer den gleichen Koran berufen. Mit diesem Wort soll vorgegaukelt werden, der Islam sei insgesamt fiedlich und kompitabel, nur gäbe es einige wenige Ausnahmen. Das Wort ist eine verbale Nebelkerze, mehr nicht.
Jeder Moslem, der Mohammed und den Koran ohne Einschränkungen und Vorbehalte zum Leitbild hat, ist ein potentielles Risiko, wie sich immer wieder gezeigt hat.
Deine Argumentation könnte man auch auf den Nationalsozialismus anwenden. Nicht jedes Parteimitglied hat Juden ermordet, die meisten waren friedliche Mitbürger, ergo war nicht die Ideologie, sondern nur ein paar Menschen schuld, die das alles falsch verstanden haben.

Madday

08.07.2006, 12:44

terroristen wollten das tun, nicht der islam und auch sonst keine religion.
Just Amy, bitte nicht. Ich hätte Dich für klüger gehalten.

Just Amy

08.07.2006, 12:48

Just Amy, bitte nicht. Ich hätte Dich für klüger gehalten.
ich bin klüger. deswegen unterscheide ich zwischen extremisten, die eine religion mißbrauchen, und der religion selbst.

Sterntaler

08.07.2006, 12:49

du bist nicht klüger. Basta. Nebelkerzen Amy :)) das Gesetz jedes Gläubigen ist voll mit Phrasen von Mord, Totschlag und Terror, bildet also die ideologische Grundlage.

Madday

08.07.2006, 12:50

ich bin klüger. deswegen unterscheide ich zwischen extremisten, die eine religion mißbrauchen, und der religion selbst.
Nach dem Hochmut kommt der Fall. Wenn Du einige Koran Suren kennen würdest, wüßtest Du es besser.

Sterntaler

08.07.2006, 12:52

was nütz den Opfern der Faschisten, wenn Nebelkerzen Amy klüger ist. Antwort : Nichts.

Just Amy

08.07.2006, 12:53

Es gibt keinen Islamismus. Dieses Wort ist eine Erfindung der Gutmenschen, um davon abzulenken, dass sich alle, egal welcher Strömung, auf immer den gleichen Koran berufen. Mit diesem Wort soll vorgegaukelt werden, der Islam sei insgesamt fiedlich und kompitabel, nur gäbe es einige wenige Ausnahmen. Das Wort ist eine verbale Nebelkerze, mehr nicht.
Jeder Moslem, der Mohammed und den Koran ohne Einschränkungen und Vorbehalte zum Leitbild hat, ist ein potentielles Risiko, wie sich immer wieder gezeigt hat.
Deine Argumentation könnte man auch auf den Nationalsozialismus anwenden. Nicht jedes Parteimitglied hat Juden ermordet, die meisten waren friedliche Mitbürger, ergo war nicht die Ideologie, sondern nur ein paar Menschen schuld, die das alles falsch verstanden haben.
es gibt islamismus,und wenn Du statt über mal MIT moslems reden würdest, könntest Du auch erkennen, daß die in ihrer mehrheit friedlich und harmlos sind.

man muß natürlich sehr töricht sein, um so zu tun, als wäre der judenmord irgendwie vom nationalsozialismus wegzudenken.

so wird ein schuh draus: die meisten nationalsozialisten waren christen. da ihr morden aber nichts mit den lehren Christi und der kriche gemein hatte, ist nicht die religion schuld.

Just Amy

08.07.2006, 12:54

du bist nicht klüger. Basta. Nebelkerzen Amy :)) das Gesetz jedes Gläubigen ist voll mit Phrasen von Mord, Totschlag und Terror, bildet also die ideologische Grundlage.
Du sprichst wie ein blinder von der farbe.

Sterntaler

08.07.2006, 12:55

so wirklich, täusch dich mal nicht. Ich seh die Dinge klar und deutlich,ohne Scheuklappen und deine islamfaschistische rosarote Brille.

Just Amy

08.07.2006, 12:55

Nach dem Hochmut kommt der Fall. Wenn Du einige Koran Suren kennen würdest, wüßtest Du es besser.
ich kenne einige koran-suren, ich weiß es besser. ich kann nämlich nicht nur lesen, sondern auch verstehen und einordnen und bewerten. koranleser Deines kalibers können nur verurteilen.

Madday

08.07.2006, 12:55

es gibt islamismus,und wenn Du statt über mal MIT moslems reden würdest, könntest Du auch erkennen, daß die in ihrer mehrheit friedlich und harmlos sind.

man muß natürlich sehr töricht sein, um so zu tun, als wäre der judenmord irgendwie vom nationalsozialismus wegzudenken.

so wird ein schuh draus: die meisten nationalsozialisten waren christen. da ihr morden aber nichts mit den lehren Christi und der kriche gemein hatte, ist nicht die religion schuld.
Die Nazis haben sich nie auf das Christentum berufen, eher das Gegenteil war der Fall. Die Islamisten berufen sie bei ihren Taten auf den Koran, Mohammed und Allah.

Madday

08.07.2006, 12:57

ich kenne einige koran-suren, ich weiß es besser. ich kann nämlich nicht nur lesen, sondern auch verstehen und einordnen und bewerten. koranleser Deines kalibers können nur verurteilen.

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

usw.

Das zeigt nur, daß Du bist jetzt gar nichts verstanden hast.

Sterntaler

08.07.2006, 12:58

Amy kennt keine Suren und noch nicht einmal den Koran, mit so einem Blinder, der von der Farbe schwätzt, kann man sich wohl jede weitere Erörterung sparen.

Madday

08.07.2006, 13:01

Amy kennt keine Suren und noch nicht einmal den Koran, mit so einem Blinder, der von der Farbe schwätzt, kann man sich wohl jede weitere Erörterung sparen.
Ta-Ta Just Amy ist ein Schwätzer, dem es an Sachlichkeit fehlt.

Anti-Zionist

08.07.2006, 13:06

ich kenne einige koran-suren, ich weiß es besser. ich kann nämlich nicht nur lesen, sondern auch verstehen und einordnen und bewerten. koranleser Deines kalibers können nur verurteilen.
Offensichtlich ordnest du falsch ein und siehst den Islam aus einer einseitigen Sicht, nämlich durch eine rosarote Brille getönt. Islam-Experte Hans-Peter Raddatz (den kennst du doch bestimmt) sagte in einem Weltwoche-Interview (http://www.weltwoche.ch/artikel/print.asp?AssetID=7478&CategoryID=62):

Man kann zwar sagen, im Namen Christi sind Ströme von Blut geflossen, nicht aber, dass Christus dazu aufgefordert habe. Wir müssen den Kern christlichen Denkens, also die individuelle Erlösung und Eigenverantwortung vor Gott, von der profanen, gewaltbereiten Ideologie des klerikalistischen Christentums trennen, die in der Aufklärung politisch überwunden wurde. Ebenso sollten wir zur Kenntnis nehmen, dass islamisches Sein nicht vom Kampf gegen den Nichtislam zu trennen ist. Vereinfacht lässt sich sagen, ein Christ missbraucht seine Religion, wenn er Gewalt anwendet, und ein Muslim missbraucht seine Religion ebenso, wenn er Gewalt nicht anwendet.
Es gibt übrigens auch NPD-Mitglieder, die friedlich sind und mit denen man ganz normal reden kann - warum bringt man deswegen die NPD in Verruf?

Anti-Zionist

08.07.2006, 13:07

man muß natürlich sehr töricht sein, um so zu tun, als wäre der judenmord irgendwie vom nationalsozialismus wegzudenken.
Man muss natürlich auch sehr töricht sein, um so zu tun, als wäre Islamismus irgendwie vom Islam wegzudenken.

Just Amy

08.07.2006, 14:09

Anti-Zionist

08.07.2006, 14:17

193 Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

wie jeder sehen kann handelt es sich um selbstverteidigungsanweisungen.

solange die leute, die suren aus dem kontext reißen, sich nicht dafür entschudligen, mich zu beschimpfen, sollten sie ruhig bleiben.
Wieso erwartest du ständig Entschuldigungen, wenn du selbst nicht davor zurückweichst, andere anzugreifen?

Es ist die Pflicht eines jeden Moslems, den Islam zu verbreiten. Die o. a. Sure kann auch so verstanden werden, dass jegliche Kritik am Islam zu bekämpfen ist - dafür spricht, dass Islamkritiker (mit Morddrohungen) eingeschüchtert werden. Demnach ist Gewaltanwendung legitim, wenn der Islam nicht ausgebreitet und eine "Umma" (Gemeinschaft von Moslems) errichtet werden soll. Die Bekämpfung anderer hört erst auf, wenn jeder Mensch an Allah glaubt.

Ansonsten empfehle ich diese (http://www.evangeliums.net/lebensberichte/ende_der_illusion__islam_koran_und_das_christentum .htm) Seite zu lesen:

Ich wusste, dass das, was ich in der Moschee und an der Universität lehrte, nicht dem entsprach, was ich aus dem Koran kannte, den ich mit zwölf Jahren bereits auswendig gelernt hatte. Was mich am meisten verunsicherte, war, dass man mir sagte, ich solle über einen Islam der Liebe, Freundlichkeit und Vergebung predigen. Zur gleichen Zeit waren muslimische Fundamentalisten - also diejenigen, die für sich in Anspruch nahmen, den wahren Islam zu praktizieren - dabei, Kirchen zu bombardieren und Christen umzubringen.

Zu dieser Zeit war die Djihad-Bewegung in Ägypten sehr aktiv. Berichte über Bombenanschläge und Angriffe gegen Christen gab es häufig. Sie waren schon so alltäglich, dass ich selbst eines Tages, als ich mit dem Bus unterwegs war, eine Bombe in einer Kirche explodieren hörte. Als ich auf blickte, sah ich etwa eine Viertelmeile entfernt eine Rauchsäule aufsteigen. Ich war in einer Familie aufgewachsen, die im Islam fest verwurzelt war, und hatte selbst islamische Geschichte studiert. Mit radikalen Gruppen hatte ich nichts zu tun, aber einer meiner muslimischen Freunde war ein Mitglied einer islamischen Gruppe, die aktiv Christen abschlachtete. Die Ironie war, dass er ein Chemiestudent war und erst kürzlich angefangen hatte, seinen Glauben ernst zu nehmen. Dennoch war er aktiv im Djihad. Eines Tages fragte ich ihn: "Warum bringst du unsere Nachbarn und Landsleute um, mit denen wir aufgewachsen sind?"

Er war zornig und verblüfft über meinen Vorwurf. "Das solltest du von allen Muslimen doch am besten wissen. Die Christen haben den Ruf des Islam nicht angenommen, und sie sind nicht bereit, uns die Djizya (Kopfsteuer) für das Recht, ihren Glauben auszuüben, zu bezahlen. Darum bleibt für sie nur das Schwert des islamischen Gesetzes."

Suche nach Wahrheit

Meine Gespräche mit ihm trieben mich dazu, über dem Koran und den islamischen Gesetzbüchern zu brüten, in der Hoffnung, etwas zu finden, was dem, was er sagte, widersprach. Doch an dem, was ich dort las, gab es nichts zu rütteln.

Mir wurde klar, dass ich als Muslim nur zwei Möglichkeiten hatte:

Ich konnte mir weiterhin den "christianisierten" Islam zu Eigen machen - den Islam des Friedens, der Liebe, der Vergebung und der Barmherzigkeit, den Islam, der für den Staat, die Politik und die Kultur Ägyptens maßgeschneidert war - und auf diese Weise meinen Job und meinen Status behalten.

Oder ich konnte mich der islamistischen Bewegung anschließen und mir den Islam zu Eigen machen, der dem Koran und den Lehren Mohammeds entsprach. Mohammed sagte: "Ich habe euch etwas hinterlassen (den Koran). Wenn ihr an dem festhaltet, was ich euch hinterlassen habe, werdet ihr nicht für immer in die Irre geführt werden."

Viele Male versuchte ich, die Art von Islam, die ich praktizierte, vor mir selbst zu rechtfertigen, indem ich mir sagte: Nun, so weit daneben liegst du gar nicht. Schließlich gibt es im Koran ja tatsächlich Verse über Liebe, Frieden, Vergebung und Barmherzigkeit. Du brauchst nur die Teile zu ignorieren, die vom Djihad und von der Tötung der Nichtmuslime sprechen.

In dem Bestreben, dem Djihad und der Tötung von Nichtmuslimen aus dem Weg zu gehen, griff ich nach jeder Auslegung des Korans, doch überall wurden diese Praktiken befürwortet. Die Gelehrten waren sich einig, dass Muslime den Djihad gegen die Ungläubigen (alle, die den Islam ablehnen) und die Abtrünnigen (alle, die dem Islam den Rücken kehren) führen müssen. Doch der Djihad war nicht mit anderen Versen zu vereinbaren, die davon sprachen, dass man mit anderen im Frieden leben sollte.

All diese Widersprüche im Koran verursachten ein echtes Problem für meinen Glauben. Ich hatte vier Jahre damit verbracht, meinen Bachelor-Grad zu erlangen, und hatte mein Examen als Zweitbester eines Jahrgangs von sechstausend Studenten abgelegt. Dann kamen weitere vier Jahre für meinen Magister-Grad und noch einmal drei für meine Promotion - und die ganze Zeit über hatte ich den Islam studiert. Ich kannte seine Lehren sehr gut. An einer Stelle wurde Alkohol verboten; an einer anderen war er erlaubt (vgl. Sure 5,90-91 mit Sure 47,15). An einer Stelle sagt der Koran, die Christen seien sehr gute Menschen, die einen einzigen Gott lieben und anbeten, sodass man mit ihnen Freundschaft schließen könne (Sure 2,62; 3,113-114). Dann findet man andere Verse, die sagen, Christen müssten sich entweder bekehren, Steuern zahlen oder durch das Schwert sterben (Sure 9,29).

Natürlich hatten die Gelehrten theologische Lösungen für diese Probleme, aber ich fragte mich, wie Allah, der Allmächtige, sich so oft selbst widersprechen oder so oft seine Meinung ändern konnte. Selbst Mohammed, der Prophet des Islam, praktizierte seinen Glauben auf eine Art und Weise, die dem Koran widersprach. Im Koran hieß es, Mohammed sei gesandt, um der Welt die Barmherzigkeit Gottes zu zeigen. Doch er wurde zu einem Militärdiktator, der andere angriff, tötete und ausplünderte, um sein Imperium zu finanzieren. Inwiefern zeigt das Barmherzigkeit?
Allah, der Gott, der im Koran geoffenbart wird, ist kein liebender Vater. Es heißt dort, er verlange danach, Menschen in die Irre zu führen (Sure 6,39; 126). Er hilft denen nicht, die von ihm in die Irre geführt werden (Sure 30,29), und verlangt danach, mit ihnen die Hölle zu bevölkern (Sure 32,13).

Der Islam ist voller Diskriminierung - gegen Frauen, gegen Nichtmuslime, gegen Christen und ganz besonders gegen Juden. Der Hass ist in diese Religion eingebaut.

Die islamische Geschichte, die mein besonderes Fachgebiet war, war nur als ein einziger blutiger Strom zu charakterisieren.

[...]

Madday

08.07.2006, 14:28

ich kenne koransuren. ich kenne deren interpretation. und ich kenne die
verschiedenen praktiken im befolgen des islam.

ich erkenne es auch, wenn die relativierenden teile sinnentstellend weggelassen werden.

2, 190
Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.
191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.
192 Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.
193 Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

wie jeder sehen kann handelt es sich um selbstverteidigungsanweisungen.

solange die leute, die suren aus dem kontext reißen, sich nicht dafür entschudligen, mich zu beschimpfen, sollten sie ruhig bleiben.

190 Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.
Bekämpfen kann unterschiedlich interpretiert werden. Eine andere Meinung gegenüber dem Islam vertreten kann als solches aufgefaßt werden.

Du wirst die Suren/Verse besser verstehen, wenn die Deinen Tunnelblick abgelegt hast.

klartext

08.07.2006, 14:38

es gibt islamismus,und wenn Du statt über mal MIT moslems reden würdest, könntest Du auch erkennen, daß die in ihrer mehrheit friedlich und harmlos sind.

man muß natürlich sehr töricht sein, um so zu tun, als wäre der judenmord irgendwie vom nationalsozialismus wegzudenken.

so wird ein schuh draus: die meisten nationalsozialisten waren christen. da ihr morden aber nichts mit den lehren Christi und der kriche gemein hatte, ist nicht die religion schuld.
Wenn ich mal mit Musels reden würde ? Ich habe 15 Jahre im Nahen Osten gelebt und jeden Tag mit Musels gesprochen aus allen Schichten, auch mit Imamen. Umsomehr kann ich über deine gezeigte Naivität nur staunen.
Mit deiner Einstellung hätten wir schon verloren. Du bist aus Sicht der Musels einer von den nützlichen Idioten.

Anti-Zionist

08.07.2006, 14:41

Was nebeldeutsche Wörter wirklich heissen

Toleranz: Leben lassen von Kaffern (http://de.wikipedia.org/wiki/Kufr), sofern sie das Gesetz achten und eine Sondersteuer zahlen.

Gesetz: Islam

Gerechtigkeit: Der Islam herrscht. Wo der Islam nicht herrscht, ist keine Gerechtigkeit. Darum ist der Dschihad (Krieg für den Glauben) in jeder Form gerecht.

Dialog: Missionierung des Gesprächspartners, Da'wa (Aufruf zum Islam). Wirkt wie eine Endlosschlaufe.

Provokation: Etwas tun oder sagen, das Muslimen nicht passt. Rechtfertigung von Überreaktionen, von Gepöbel bis Mord. Meist nach dem Muster "Wenn ihr Karikaturen publiziert, die wir nicht mögen, dann müsst ihr euch nicht wundern, wenn Extremisten eine Bombe legen."

Ehre: Das, was angegriffen ist, wenn es nicht gerade der Islam selber ist, aber ein Geschrei, Drohungen und Mord folgen. Kein Zusammenhang mit Anstand, Mitgefühl und der Fähigkeit, auch einmal eine 5 gerade sein zu lassen, oder der Stärke, gegenüber einem Kaffer auch einmal ins Hintertreffen zu geraten.

Familienehre: Absolute Macht über weibliche Familienmitglieder. Die Familienehre ist verletzt, wenn ein weibliches Familienmitglied eigene Wege geht. Die Familienehre wird wiederhergestellt durch Ermordung des betreffenden Familienmitgliedes.

Säkularität: Eine Religion, die vom Teufel erfunden worden ist, und die es mit allen Mitteln zu bekämpfen gilt.

Quelle: http://nebeldeutsch.blogspot.com/2006/04/wrter-20.html

klartext

08.07.2006, 14:56

ich kenne koransuren. ich kenne deren interpretation. und ich kenne die
verschiedenen praktiken im befolgen des islam.

ich erkenne es auch, wenn die relativierenden teile sinnentstellend weggelassen werden.

2, 190
Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.
191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.
192 Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.
193 Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

wie jeder sehen kann handelt es sich um selbstverteidigungsanweisungen.

solange die leute, die suren aus dem kontext reißen, sich nicht dafür entschudligen, mich zu beschimpfen, sollten sie ruhig bleiben.
Du gehst völlig an der Realität vorbei und schreibst hier etwas schön, was nicht zu beschönigen ist.
Wie du den Koran interpretierst, interessiert niemanden. Wie er in der Realität tatsächlich interpretiert wird, ist alleine massgeblich. Das kannst du in islamsichen Ländern sehen. Es scheint, du stehst mit deiner Interpretation sehr einsam da. Alle Länder, in denen der Islam Staatsreligion ist, interpretieren den Koran anders als du. Irgendwie liegst du daneben. Oder willst du behaupten, der Iran, Suadi-Arabien, Pakistan etc. interpretieren den Koran falsch und du wüsstest mehr als die dortigen Imame ?
Eine Ideologie ist danach zu beurteilen, welche gesellschaftliche Wirklichkeit sie schafft und nicht danach, wie sie abstrakt Interpretiert wird.
Wenn du allerdings die islamische Wirklichkeit auch noch gut findest, ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.

Anti-Zionist

08.07.2006, 15:13

Amy sollte sich mal folgendes Video ansehen (nichts für schwache Nerven!)

Edit. Henning als Mod.

Grund: Da hier User bereits ab 13 mitlesen und posten dürfen, ist die Einstellung von Gewaltvideos per Jus nicht erlaubt. Wir werden uns hinter dem Vorhang überlegen, ob das Eintrittsalter erhöht wird. Ich werde darauf zurückkommen!

Just Amy

08.07.2006, 15:31

Bekämpfen kann unterschiedlich interpretiert werden. Eine andere Meinung gegenüber dem Islam vertreten kann als solches aufgefaßt werden.

Du wirst die Suren/Verse besser verstehen, wenn die Deinen Tunnelblick abgelegt hast.
genau, es kann unterschiedlich aufgefasst werden. nichts anderes versuche ich hier darzulegen. es gibt nicht die EINE SICHT, nach der alle ungläubigen zu ermorden sind, sondern es gibt ein breites spektrum an interpretationsmöglichkeiten. und so viele möglichkeiten es gibt, soviele werden auch gelebt. diese verse als selbstverteidigung gegen einen bewaffneten angriff zu lesen ist nicht elfenbeinturmtheorie, es ist gelebte praxis bei vielen muslimen.

es gibt diejenigen, die das radikal interpretieren. die nennt man islamisten.
ich habe keinen tunnelblick, ich sehe alle moslems, die guten, die schlechten, die furchtbaren, die lauen, die hitzigen. Du siehst nur potentielle terroristen.

Just Amy

08.07.2006, 15:36

Du gehst völlig an der Realität vorbei und schreibst hier etwas schön, was nicht zu beschönigen ist.
Wie du den Koran interpretierst, interessiert niemanden. Wie er in der Realität tatsächlich interpretiert wird, ist alleine massgeblich. Das kannst du in islamsichen Ländern sehen. Es scheint, du stehst mit deiner Interpretation sehr einsam da. Alle Länder, in denen der Islam Staatsreligion ist, interpretieren den Koran anders als du. Irgendwie liegst du daneben. Oder willst du behaupten, der Iran, Suadi-Arabien, Pakistan etc. interpretieren den Koran falsch und du wüsstest mehr als die dortigen Imame ?
Eine Ideologie ist danach zu beurteilen, welche gesellschaftliche Wirklichkeit sie schafft und nicht danach, wie sie abstrakt Interpretiert wird.
Wenn du allerdings die islamische Wirklichkeit auch noch gut findest, ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.
ich schreibe nichts schön, ich zitiere korrekt.

man kann es so lesen, man kann es anders lesen.

es gibt regime, die es radikal interpretieren, es gibt welche, die das nicht tun. und dann gibt es menschen, die damit mehr oder weniger unzufrieden sind. natürlich ist der wahhabismus saudiarabiens eine völlig ahistorische variante, die wie die salafisten die blüte des islam dort sehen, wo sie nicht war.

die imame müssen meist das predigen, was die jeweiligen despoten vorgeben.

ich anerkenne einfach die behauptung nicht, es gäbe nur EINE islamische wirklichkeit im leben nach dem koran.

Just Amy

08.07.2006, 15:38

Wenn ich mal mit Musels reden würde ? Ich habe 15 Jahre im Nahen Osten gelebt und jeden Tag mit Musels gesprochen aus allen Schichten, auch mit Imamen. Umsomehr kann ich über deine gezeigte Naivität nur staunen.
Mit deiner Einstellung hätten wir schon verloren. Du bist aus Sicht der Musels einer von den nützlichen Idioten.
seltsam, offenbar haben DIch die am leben gelassen. bist Du etwa kein ungläubiger?

Sterntaler

08.07.2006, 15:42

...das hilft den Opfern des Islamterrors nicht wirklich weiter.

Madday

08.07.2006, 15:45

genau, es kann unterschiedlich aufgefasst werden. nichts anderes versuche ich hier darzulegen. es gibt nicht die EINE SICHT, nach der alle ungläubigen zu ermorden sind, sondern es gibt ein breites spektrum an interpretationsmöglichkeiten. und so viele möglichkeiten es gibt, soviele werden auch gelebt. diese verse als selbstverteidigung gegen einen bewaffneten angriff zu lesen ist nicht elfenbeinturmtheorie, es ist gelebte praxis bei vielen muslimen.

es gibt diejenigen, die das radikal interpretieren. die nennt man islamisten.
ich habe keinen tunnelblick, ich sehe alle moslems, die guten, die schlechten, die furchtbaren, die lauen, die hitzigen. Du siehst nur potentielle terroristen.
Durch die Fehlinterpretationen und die fehlende Stimme der Vernunft im Islam wird der Koran z.Z. falsch ausgelegt. Terror ist nur eine Fassette. Ich bin mir fast sicher, daß man die Bibel an gewissen Stellen auch anders auslegen kann, nur würde sich fast keiner diesem Rückschritt in unserer Kultur anschließen. Wir würden sogar in Konflikt mit unserem GG kommen und würden unsere erkämpfte Freiheit mit Bibeltexten ersetzen. Muslime sind dem Koran so sehr hörig, daß man sie damit in alle Richtungen verbiegen kann.

Just Amy

08.07.2006, 15:46

...das hilft den Opfern des Islamterrors nicht wirklich weiter.
denen hilft es weiter, wenn der terrorismus bekämpft wird.
gegen den islam zu hetzen NICHT

Sterntaler

08.07.2006, 15:47

...tja und schließt sich der Kreis, das diese Ideologie Grundlage des Terrors ist.

Gerade lese ich folgendes

http://www.idea.de/startseite/nachrichten/sv-ss-topnews/article/45545/736/

Nigeria: Christin zu Tode gesteinigt und geprügelt
Von: Evangelische Nachrichtenagentur idea

I z o m (idea) – In Nigeria haben muslimische Extremisten eine Christin verprügelt und zu Tode gesteinigt. Sie hatte vorher auf offener Straße jungen Muslimen das Evangelium verkündigt und Traktate verteilt. Wie der Informationsdienst Compass Direct jetzt berichtet, ereignete sich die Gewalttat am 28. Juni in Izom im Bundesstaat Niger.

Garm

08.07.2006, 15:50

Ja ja die Kreuzzüge, auch belibtes Thema der Musels.

Islamismus vertritt die einzig wahren Ziele, dies wird dir BinLaden und andere Kräfte bestätigen, die PolCol verschleiernde Unterscheidung ist für die Dummen,wie dür dich die an den Osterhasen glauben.
Du bist einfach nur Amerikaverblendet.
Ausserdem bist du nen Troll!:))

Sterntaler

08.07.2006, 15:56

...wer oder was bist du denn? du Witzfigur . War ein toller Beitrag, vor allem sehr inhaltsreich.:P :))

Madday

08.07.2006, 15:59

...wer oder was bist du denn? du Witzfigur . War ein toller Beitrag, vor allem sehr inhaltsreich.:P :))
Dieser Benutzer folgt nur den Standardregeln der unsachlichen Diskutanten.
Wann immer du nicht weiterweißt bzw. diejenigen nicht deiner Meinung entsprechen, bezeichne sie als Nazis, Rassisten, Rechte oder Amerika-Verblendet.

Anti-Zionist

08.07.2006, 16:02

Dieser Benutzer folgt nur den Standardregeln der unsachlichen Diskutanten.
Wann immer du nicht weiterweißt bzw. diejenigen nicht deiner Meinung entsprechen, bezeichne sie als Nazis, Rassisten, Rechte oder Amerika-Verblendet.
Kein Wunder, wenn die bevorzugte Partei die Grünen sind...

Madday

08.07.2006, 16:10

Kein Wunder, wenn die bevorzugte Partei die Grünen sind...

Besonders dieser Widerspruch ist gut.

genaue politische Gesinnung: Och! Sind alle Scheise! Wir Brauchen einen Jarl (Jarl war während der Wikingerzeit und des Hochmittelalters ein Fürstentitel in den nordischen Ländern.)!
Bevorzugte Partei: Grüne
politische Richtung: ideologiefrei

Brilliant oder?

Begründung => Beruf: Mechaniker/Zweirad ?

Garm

08.07.2006, 16:33

Besonders dieser Widerspruch ist gut.

genaue politische Gesinnung: Och! Sind alle Scheise! Wir Brauchen einen Jarl (Jarl war während der Wikingerzeit und des Hochmittelalters ein Fürstentitel in den nordischen Ländern.)!
Bevorzugte Partei: Grüne
politische Richtung: ideologiefrei

Brilliant oder?

Begründung => Beruf: Mechaniker/Zweirad ?

A.Hatte ich keine Lust auf das umständliche ausfüllen des Profils.

B.
Mein beruf ist wohl kaum einer, den man als Dummer Mesnch ausüben könnte.
Weil es dabei auch um das Leben und die Gesundheit der Kunden geht.

Und seit wann ist nen Beruf, eine Begründung für eine Meinung?
Hä?
Und hey!
Ob ich die Grünen Wähle oder nicht.
(Nach der Neuwahl eher nicht)
Hat dich nicht zu Jucken!
Und was meine Religion angeht.
Was geht dich das an?

Wage es nicht mich mit den scheiß Nazis ghleichzustellen, die du vieleicht sonst so als die hiesigen Foren-"Germanen" kennst!!!!:angry2: :angry: :anger: :wand:

Garm

08.07.2006, 16:34

...wer oder was bist du denn? du Witzfigur . War ein toller Beitrag, vor allem sehr inhaltsreich.:P :))
Von so nem Islamphobiker mus ich mir das nicht sagen lassen.
:)) Witzbold!

Ausserdem heist das:
"Wat ?!Wer bist du denn?"

Und zu dem Was?!
:cool: Ich bin dein Untergang!

Sterntaler

08.07.2006, 16:36

ja, Fakten sind schwer zu widerlegen, gelle, Islamphobie ist auch so ein Schlagwort der Islamfaschisten und deren Steigbügelhalter.

http://de.danielpipes.org/article/3081

Islamophobie?
von Daniel Pipes
New York Sun 25. Oktober 2005
Englischer Originaltext: Islamophobia?

Eine islamistische Gruppe namens Hisb ut-Tahrir versucht die Welt unter das islamische Gesetz zu bringen und wirbt für Selbstmordanschläge auf Israelis. Angesichts eines bevorstehenden Verbots in Großbritannien eröffnete sie klammheimlich eine Tarn-Operation an britischen Universitäten, die sie „Stop Islamophobia" (Stoppt die Islamophobie") nannten, wie die „Sunday Times" aufdeckte.

„Stoppt was?", mögen Sie fragen.

Vor einem Jahrzehnt in Großbritannien geprägt, wurde der neu geschaffene Begriff „Islamophobie" 1996 durch eine selbst ernannte „Commission on British Muslims and Islamophobia" (Kommission für britische Muslime und Islamophobie) 1996 lanciert. Das Wort bedeutet wörtlich „ungerechtfertigte Angst vor dem Islam", wird aber mit der Bedeutung „Vorurteile gegen Muslime" verwendet und gesellt sich zu mehr als 500 anderen Phobien, die sich über praktisch jeden Aspekt des Lebens erstrecken.

Der Begriff hat eine gewisse linguistische und politische Akzeptanz gewonnen, bis hin zu dem Punkt, dass der Generalsekretär der Vereinten Nationen im Dezember 2004 einer Konferenz mit dem Titel „Der Islamophobie entgegen treten" vorstand und im Mai ein Gipfeltreffen des Europarats die „Islamophobie" verurteilte.

Der Begriff beinhaltet jedoch mehrere Probleme. Erstens: Was genau stellt eine „ungerechtfertigte Angst vor dem Islam" dar, wenn heute Muslime, die im Namen des Islam handeln, verbal und physisch die Hauptquelle der weltweiten Aggression gegen Nichtmuslime wie Muslime ausmachen?
Was, wundert man sich, ist das angemessene Maß an Angst?

Zweitens: Während es sicherlich Vorurteile gegenüber Muslimen gibt, verschmilzt „Islamophobie" irreführend zwei charakteristische Phänomene: Angst vor dem Islam und Angst vor dem radikalen Islam. Ich erlebe dieses Problem persönlich: Obwohl ich wieder und wieder gegen die Ideologie des radikalen Islam schreibe, nicht die Religion des Islam, bin ich zum Zweitplatzierten bei der Verleihung eines Pseudopreises für Islamophobie in Großbritannien gemacht, als Amerikas „führender Islamophober" bezeichnet und sogar „Inkarnation des Islamophoben" genannt.
(In Wirklichkeit bin ich ein „Islamismus-phober".)

Drittens: Vertreter des „Islamophobie"-Konzepts übertreiben das Problem gewohnheitsmäßig.

*
Polizei: Von britischen Muslimen wird gesagt, dass sie unter ständiger Diskriminierung durch die Polizei leiden, während eine Untersuchung der Statistiken durch Kenan Malik aus diesem „Islamophobie-Mythos" Hackfleisch macht.
*

Kultur: Muslime „sehen sich einem extremen Fluss antiislamischer Literatur ausgesetzt, die Hass gegen den Islam predigt", behauptet der Präsident der Graduate School of Islamic and Social Sciences in Virginia, Taha Jabir Al-´Alwani: „Romane, Filme, Bücher und Unterschungen. Allein unter den Bestseller-Romanen gibt es fast 1000 dieser Sorte." Eintausend Bestseller verleumden den Islam? Kaum. In Wirklichkeit tun das fast nicht einmal eine Hand voll (z.B. „Haddsch" von Leon Uris).
*

Linguistik: Seyyed Hossein Nasr, Professor für Islamische Studien an der George Washington Universität, berichtete fälschlicherweise (in seiner programmatischen Rede bei der UNO-Veranstaltung „Der Islamophobie entgegen treten", wie Alexander Joffe berichtet) von Versuchen die arabische Herkunft englischer Wörter wie „adobe" zu verstecken – das tatsächlich vom alten Ägyptisch abstammt, nicht vom Arabischen.
*

Geschichte: Der Begriff „Antisemitismus" wurde benutzt um Gefühle gegen in Spanien lebende Araber zu beschreiben, erklärte Nasr ebenfalls in seiner Rede, und habe bis nach dem Zweiten Weltkrieg nicht mit Juden in Verbindung gebracht worden. Das ist Unsinn: Der Begriff „Antisemitismus" geht nur auf das Jahr 1879 zurück, als er von Wilhelm Marr geprägt wurde; er bezog sich immer ausdrücklich auf den Hass auf Juden.

Viertens: Hisb ut-Tahrirs Manipulation des „Stoppt die Islamophobie" verrät das Betrügerische dieses Wortes.

Der Artikel der „Sunday Times" erklärt: „Angeblich ist das Ziel der Kampagne die Bekämpfung antimuslimischer Vorurteile in Folge der Londoner Bombenanschläge." Dann zitiert er aber Anthony Glees von der Londoner Brunel Universität dahin gehend, dass der wirkliche Plan ist antisemitische, Anti-Hindu-, Anti-Sikh-, anti-homosexuelle und Anti-Frauen-Haltungen zu verbreiten und ebenso Groll gegen westliche Einflüsse zu schüren.

Moderate Muslime (wie Irshad Manji) islamophob zu nennen, verrät die Aggressivität dieses Begriffs.
Charles Moore schreibt im „Daily Telegraph", dass moderate Muslime, „aus Angst vor dem, in was die Islamisten ihrem Glauben antun", diejenigen sind, die den Islam am meisten fürchten. (Denken Sie an Algerien, Darfur, den Irak, Iran und Afghanistan.)

„Sie können den Mut und die Worte nicht aufbringen, um mit dem riesigen Problem klar zu kommen, dem sich der Islam in der modernen Welt gegenüber sieht." Islamophobie-Anschuldigungen, fügt Malik hinzu, sollen „Kritiker des Islam zum Schweigen bringen oder sogar Muslime, die für die Reform ihrer Gemeinschaften kämpfen". Yasmin Alibhai-Brown, eine weitere britische Muslimin, erkennt ein sogar noch ambitionierteres Ziel:

„Nur allzu oft wird Islamophobie dazu benutzt die Gesellschaft zu erpressen."

Die Muslime sollten auf diesen unglaubwürdigen Begriff verzichten und statt dessen ernsthafte Selbstprüfung betreiben. Statt die potenziellen Opfer dafür verantwortlich zu machen, dass sich Angst vor ihren möglichen Henkern haben, wäre es besser, sie würden darüber nachdenken, wie die Islamisten ihren Glauben in eine Ideologie verwandet haben, die Mord feiert (Al-Qaida: „Ihr lebt das Leben, wir liebend en Tod") und Strategien entwickeln, um ihre Religion zu erlösen, indem sie diesen morbiden Totalitarismus bekämpfen.<<

Madday

08.07.2006, 16:45

@Garm

A.Hatte ich keine Lust auf das umständliche ausfüllen des Profils.
Dann hättest Du besser nichts angeben sollen. Das funktioniert bei fast allen Feldern.

B.
Mein beruf ist wohl kaum einer, den man als Dummer Mesnch ausüben könnte.
Weil es dabei auch um das Leben und die Gesundheit der Kunden geht.
Das ist mit Sicherheit ein ehrenvoller Beruf und ich habe meinen Satz als Frage formuliert weil ich mir nicht sicher bin.

Und seit wann ist nen Beruf, eine Begründung für eine Meinung?
Das nicht unbedingt aber über Berufe lassen sich Rückschlüsse auf gewisse politische Fähigkeiten führen.

Hä?
Und hey!
Ich bin nicht Hä und nicht Hey.

Ob ich die Grünen Wähle oder nicht.
(Nach der Neuwahl eher nicht)
Hat dich nicht zu Jucken!
Das Profil ist öffentlich und damit frei zugänglich. Pech gehabt.

Und was meine Religion angeht.
Was geht dich das an?
Auf Deine Rel. bin ich gar nicht eingegangen!

Wage es nicht mich mit den scheiß Nazis ghleichzustellen, die du vieleicht sonst so als die hiesigen Foren-"Germanen" kennst!!!!:angry2: :angry: :anger: :wand:
Wo habe ich denn das angedeutet?

Garm

08.07.2006, 16:48

:anger:
ja, Fakten sind schwer zu widerlegen, gelle, Islamphobie ist auch so ein Schlagwort der Islamfaschisten.

http://de.danielpipes.org/article/3081
Kuck mal! Sitz üsch öfters hia, im Islam besetzten Internetcafe und diskutiere mit dem Muslimischen Besitzer und seinen Gästen über das Für und wieder meiner Götter und ihrem Allah.
Leb Üsch auch noch!

Daraus Schliesse ich.
Du hast nicht eben häufig kontakt mit Moslems?!?(
Solltest aber den einen oder anderen mal kennelernen.:P

Das wofur du angst hast sind Islamisten!
Und diese sind definitiv, weder ernsthaft glaübig noch "menschen".
Es sind Verbrecher sondergleichen.
Und diese gehören ausgerottet, :motz: mit dem Mittel der bildung wie, dem Mittel des Schwertes.:schrei: :vader:
Aber das sind keine Moslems und den Koran legen die auch nur so aus, wie es denen Passt!:lesma:

Also mach düsch Logga aldah!:rofl:

Sterntaler

08.07.2006, 16:48

@Madday, das ist ein Türke, wie er im Buche steht. :))

Garm

08.07.2006, 16:50

@Garm

Dann hättest Du besser nichts angeben sollen. Das funktioniert bei fast allen Feldern.

Das ist mit Sicherheit ein ehrenvoller Beruf und ich habe meinen Satz als Frage formuliert weil ich mir nicht sicher bin.

Das nicht unbedingt aber über Berufe lassen sich Rückschlüsse auf gewisse politische Fähigkeiten führen.

Ich bin nicht Hä und nicht Hey.

Das Profil ist öffentlich und damit frei zugänglich. Pech gehabt.

Auf Deine Rel. bin ich gar nicht eingegangen!

Wo habe ich denn das angedeutet?
Doch du bist auf meine Rel eingegangen als du den Jarl erwähntest.
Und das leztere ist nur ne Warnung!:2faces:

"Das nicht unbedingt aber über Berufe lassen sich Rückschlüsse auf gewisse politische Fähigkeiten führen.
"
Wie jezt? Ich Hätte zum" Führer" getaugt?
Ach wusste ich gar nicht!

Also ernsthaft eine Solch Bescheuerte behauptung, hätte ich von jemanden wie dir echt erwartet äh.... Nicht erwartet.
Immer dieser Freud?!...:P

Klar Steinesetzer sind automatisch Rechts, gerichtet und zu neunzig Prozent Alkoholiker, die Ihre Töchter Schlagen würden, wenn diese mit nem schwarzen ausginge....
Pffft du bist echt nicht ganz sauber Junge!
Ich kenne so einige Berufstätige und keiner von denen war das was du denken würdest.

Madday

08.07.2006, 16:51

@Madday, das ist ein Türke, wie er im Buche steht. :))
Könnte sein, wenn man die Rechtschreibfehler, die vielen Smileys und das Anmeldedatum sieht.

Madday

08.07.2006, 16:54

Doch du bist auf meine Rel eingegangen als du den Jarl erwähntest.
Und das leztere ist nur ne Warnung!:2faces:

Ich habe Jarl anders interpretiert (Jarl war während der Wikingerzeit und des Hochmittelalters ein Fürstentitel in den nordischen Ländern.).

Was passiert dann, wenn ich Deine Warnung nicht einhalte, willst Du mich verklagen? :)) :lach: Bist Du naiv.

Sterntaler

08.07.2006, 16:56

ich glaub der will hier gesperrt werden.

Madday

08.07.2006, 17:01

ich glaub der will hier gesperrt werden.
Bis jetzt hat kein fähiger Türke dieses Forum aufgesucht. Langsam bezweifle ich, ob die in D überhaupt existieren. Unser Untergang ist mit dieser kulturellen Bereicherung besiegelt.

Sterntaler

08.07.2006, 17:03

:)) nicht unser Untergang, ohne unsere Gelder sind die in 2 Wochen , Ok,sagen wir mal 2 Jahren verhungert.:)) der hat eine typische Visitenkarte, die ganz dem Klischee entspricht abgegeben.

Madday

08.07.2006, 17:04

:)) nicht unser Untergang, ohne unserer Gelder sind die in2 Wochen verhungert.:))
Nur müssen wir erst einmal untergehen, damit ihr Untergang eingeleitet wird.

Garm

08.07.2006, 17:04

@Madday, das ist ein Türke, wie er im Buche steht. :))
Hmm als ich meinen Kodex in einem andren forum schrieb
"Zum Thema Brauchen wir neue zehn gebote"
Wurde mir von nem Muslimischen User athestiert, ein besserer Moslem zu sein als die meisten die er kennen würde.
Und das obwohl ich laut dem Kodex eindeutig "Heide "binn.:lol:

Aber keine Angst!
Meine Oma kommt aus Meklenburg und mein Opa ist nen Ur-Balina!

Und was meinen Unerenhaften Vater angeht, er stammt aus Westdeutschland.
Meine gesammte Familie stammt aus Mitteleuropa schon seit Hermann , dem Oberhelden der Geschichte!

sieg...fried!
Garm

Sterntaler

08.07.2006, 17:05

das kannste jemanden erzählen, der sich seine Hose mit der Kneifzange anzieht.

Garm

08.07.2006, 17:06

Könnte sein, wenn man die Rechtschreibfehler, die vielen Smileys und das Anmeldedatum sieht.
Nö Üsch hab nur Rechtschreib schwäsche!:))

Ernsthaft.
All das üben hat nicht viel geholfen.

Garm

08.07.2006, 17:06

das kannste jemanden erzählen, der sich seine Hose mit der Kneifzangen anzieht.

Also dir?????

Madday

08.07.2006, 17:08

@Garm

Wie jezt? Ich Hätte zum" Führer" getaugt?
Ach wusste ich gar nicht!
War der Führer KFZ-Mechaniker?

Also ernsthaft eine Solch Bescheuerte behauptung, hätte ich von jemanden wie dir echt erwartet äh.... Nicht erwartet.
Immer dieser Freud?!...:P
Du scheinst der lebende Beweis dafür zu sein.

Klar Steinesetzer sind automatisch Rechts, gerichtet und zu neunzig Prozent Alkoholiker, die Ihre Töchter Schlagen würden, wenn diese mit nem schwarzen ausginge....
Wie kommst Du darauf?

Ich kenne so einige Berufstätige und keiner von denen war das was du denken würdest.
Ich stellte diese These als Frage, weil ich mir nicht 100% sicher bin!

Garm

08.07.2006, 17:09

:)) nicht unser Untergang, ohne unsere Gelder sind die in 2 Wochen , Ok,sagen wir mal 2 Jahren verhungert.:)) der hat eine typische Visitenkarte, die ganz dem Klischee entspricht abgegeben.
Was für ne Visitenkarte?????
Ach du meinst das Profil?
Du solltest mal beiPolitikforum.de
Vorbeischneien.
Da heisse Ich , Achtung !!!!!!
Da steckt der Fehlerteufel schon im Namen,
Garm, hels hund.

Und ich sag dir!
Da hats Monate gedauert, bis die geschnallt haben das ich kein Nazi binn!
Frag Krabat!

Madday

08.07.2006, 17:09

Nö Üsch hab nur Rechtschreib schwäsche!:))

Ernsthaft.
All das üben hat nicht viel geholfen.
Nicht nur die.

Sterntaler

08.07.2006, 17:11

Was für ne Visitenkarte?????
Ach du meinst das Profil?
Du solltest mal beiPolitikforum.de
Vorbeischneien.
Da heisse Ich , Achtung !!!!!!
Da steckt der Fehlerteufel schon im Namen,
Garm, hels hund.

Und ich sag dir!
Da hats Monate gedauert, bis die geschnallt haben das ich kein Nazi binn!
Frag Krabat!

wo steht etwas darüber, das du Nazi bist??????:O

Garm

08.07.2006, 17:12

@Garm

War der Führer KFZ-Mechaniker?

Du scheinst der lebende Beweis dafür zu sein.

Wie kommst Du darauf?

Ich stellte diese These als Frage, weil ich mir nicht 100% sicher bin!
1 Fahrradmechaniker!/Zweiradmechaniker

2 Nein

3 du hast es selbst behauptet und wenn ich aufgrund deiner Behauptung vom Klischee ausgehe.....?!

4 Wo hast du denn noch Unsicherheiten????

Garm

08.07.2006, 17:13

wo steht etwas darüber, das du Nazi bist??????:O

Ach das ist GGGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNZZ ZZZZZZZZZZZ WWWWWEEEEEEEEIIIIIIIIIIT Hinten Irgendwo noch zu finden.
Ich sag ja.
:D Frag Krabat!

Madday

08.07.2006, 17:17

@Garm

1 Fahrradmechaniker!/Zweiradmechaniker
Der Führer war also Fahrradmechaniker?

2 Nein
Warum nicht?

3 du hast es selbst behauptet und wenn ich aufgrund deiner Behauptung vom Klischee ausgehe.....?!
Wo habe ich das behauptet?

4 Wo hast du denn noch Unsicherheiten????
Die könnte ich im weiteren Gespräch mit Dir verlieren.

Garm

08.07.2006, 17:29

@Garm

Der Führer war also Fahrradmechaniker?

Warum nicht?

Wo habe ich das behauptet?

Die könnte ich im weiteren Gespräch mit Dir verlieren.
Zu 1
Du hast behauptet das man über den Beruf, Rückschlüsse auf Politische richtung und selbige Fähigkeiten schliessen kann.

Zu guterlezt das ist schön?!

Sterntaler

08.07.2006, 17:32

...warum soll man immer jemanden anderen fragen,ist der die Amme von dem?

Madday

08.07.2006, 17:34

Zu 1
Du hast behauptet das man über den Beruf, Rückschlüsse auf Politische richtung und selbige Fähigkeiten schliessen kann.

Zu guterlezt das ist schön?!

Zuvor habe ich diese These als Frage formuliert. Im weiteren Verlauf wird daraus tatsächlich eine These.

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=806518&postcount=51

Mir fällt auf, daß Du gar nicht auf meine Fragen eingehst. Warum weichst Du ihnen aus?

romeo1

08.07.2006, 17:48

ich kenne koransuren. ich kenne deren interpretation. und ich kenne die
verschiedenen praktiken im befolgen des islam.

ich erkenne es auch, wenn die relativierenden teile sinnentstellend weggelassen werden.

2, 190
Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen.
191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Bekämpft sie aber nicht bei der Heiligen Moschee, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.
192 Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig.
193 Und bekämpfet sie, bis die Verfolgung aufgehört hat und der Glauben an Allah (frei) ist. Wenn sie jedoch ablassen, dann (wisset), daß keine Feindschaft erlaubt ist, außer wider die Ungerechten.

wie jeder sehen kann handelt es sich um selbstverteidigungsanweisungen.

solange die leute, die suren aus dem kontext reißen, sich nicht dafür entschudligen, mich zu beschimpfen, sollten sie ruhig bleiben.

Ja ja, die Musels verteidigen sich überall herein, z.Z. in Dtl. am liebsten vor Gericht um ihren Islamfaschismus zu verbreiten. In anderen Ländern werden Mord und Terror im Names Kinderschänders angewendet, um sich zu verteidigen.
Amy, deine Naivität und Realitätsverweigerung ist schon bedenklich. Es ist gut, daß sich die pc-Inquisition ganz langsam in Wohlgefallen auslöst. Durch den Druck des islamfaschismus wächst auch bei uns eine Gegenbewegung - egal wie laut du protestierst und egal mit welchen Mitteln du diese Ideologie verteidigst.

meckerle

08.07.2006, 18:29

@Madday, das ist ein Türke, wie er im Buche steht. :))
Ein Fake würde ich sagen !

Just Amy

08.07.2006, 23:16

Ja ja, die Musels verteidigen sich überall herein, z.Z. in Dtl. am liebsten vor Gericht um ihren Islamfaschismus zu verbreiten. In anderen Ländern werden Mord und Terror im Names Kinderschänders angewendet, um sich zu verteidigen.
Amy, deine Naivität und Realitätsverweigerung ist schon bedenklich. Es ist gut, daß sich die pc-Inquisition ganz langsam in Wohlgefallen auslöst. Durch den Druck des islamfaschismus wächst auch bei uns eine Gegenbewegung - egal wie laut du protestierst und egal mit welchen Mitteln du diese Ideologie verteidigst.
hast Du ein beispiel für Diene verleumdnerishce behauptung?
wenn die gegenbewegung die grenzen des rechtsstaates sprengt, werde ich dem nicht tatenlos zusehen. dann möge Gott Deienr verdorbenen seele gnädig sein, ich werde es nicht!

romeo1

08.07.2006, 23:32

hast Du ein beispiel für Diene verleumdnerishce behauptung?
wenn die gegenbewegung die grenzen des rechtsstaates sprengt, werde ich dem nicht tatenlos zusehen. dann möge Gott Deienr verdorbenen seele gnädig sein, ich werde es nicht!

Och wie süß, ich zittere schon vor Angst. :D
Im übrigen gibt es weltweit zahlreiche Beweise für die gewalttätige Grundlagen der Ideologie des perversen Wüstenräubers.

Ka0sGiRL

08.07.2006, 23:33

Von so nem Islamphobiker mus ich mir das nicht sagen lassen.
:)) Witzbold!

Ausserdem heist das:
"Wat ?!Wer bist du denn?"

Und zu dem Was?!
:cool: Ich bin dein Untergang!

Ich glaube, du bist dein eigener Untergang. Irgendwie geht das was du uns mitteilen willst total unter. Schade. :P

Just Amy

08.07.2006, 23:36

Och wie süß, ich zittere schon vor Angst. :D
Im übrigen gibt es weltweit zahlreiche Beweise für die gewalttätige Grundlagen der Ideologie des perversen Wüstenräubers.
also kein beweis, ich dachte es mir.

romeo1

08.07.2006, 23:55

also kein beweis, ich dachte es mir.

Wen die Götter vernichten wollen, den schlagen sie zuerst mit Blindheit!
In diesem Sinne gute Nacht und träum' was schönes.

Sterntaler

09.07.2006, 08:09

Ein Fake würde ich sagen !

...wie er im Buche steht. :)) :]

Madday

09.07.2006, 08:26

Ich glaube, du bist dein eigener Untergang. Irgendwie geht das was du uns mitteilen willst total unter. Schade. :P
Das geht es doch immer, wenn Türken dieses Forum aufsuchen.

Just Amy

09.07.2006, 09:14

Wen die Götter vernichten wollen, den schlagen sie zuerst mit Blindheit!
In diesem Sinne gute Nacht und träum' was schönes.
und wen Er prüfen will, den schlägt Er mit einem romeo1.

klartext

09.07.2006, 10:00

ich schreibe nichts schön, ich zitiere korrekt.

man kann es so lesen, man kann es anders lesen.

es gibt regime, die es radikal interpretieren, es gibt welche, die das nicht tun. und dann gibt es menschen, die damit mehr oder weniger unzufrieden sind. natürlich ist der wahhabismus saudiarabiens eine völlig ahistorische variante, die wie die salafisten die blüte des islam dort sehen, wo sie nicht war.

die imame müssen meist das predigen, was die jeweiligen despoten vorgeben.

ich anerkenne einfach die behauptung nicht, es gäbe nur EINE islamische wirklichkeit im leben nach dem koran.
Dann nenne mir doch ein Land, in dem der Islam Staatsreligion ist und wo er nicht radikal interpretiert wird, aber nehme als Massstab, was radikal ist, die grundsätzlichen Menschenrechte.
Deine Koraninterpretation ist nichts wert, weil sie von den Musels mehrheitlich nicht geteilt wird.
Im übrigen kann man den Koran nicht interpretieren, da er ja angeblich direkt Gottes Wort sein soll. Wenn also im Koran steht, dass man Dieben die Hand abhacken soll, ist dies wörtlich zu nehmen und auszuführen, da ist kein Spielraum für Haarspaltereien.

Rikimer

09.07.2006, 11:01

ich kenne einige koran-suren, ich weiß es besser. ich kann nämlich nicht nur lesen, sondern auch verstehen und einordnen und bewerten. koranleser Deines kalibers können nur verurteilen.Ist nicht der Terrorprophet Mohammed selbst Vorbild für alle sog. islamischen "Terroristen"? Und stehen seine niederträchtigen Taten nicht im Koran und den Hadithen niedergeschrieben? Ruft nicht auch Allah zu Mord und Totschlag auf? Wie willst du die wenigen friedlichen Passagen im Koran von den bösartigen trennen und wie diese so interpretieren das in deinen Augen ein friedlicher Islam herauskommt? ?(

MfG

Rikimer

Just Amy

09.07.2006, 15:46

Ist nicht der Terrorprophet Mohammed selbst Vorbild für alle sog. islamischen "Terroristen"? Und stehen seine niederträchtigen Taten nicht im Koran und den Hadithen niedergeschrieben? Ruft nicht auch Allah zu Mord und Totschlag auf? Wie willst du die wenigen friedlichen Passagen im Koran von den bösartigen trennen und wie diese so interpretieren das in deinen Augen ein friedlicher Islam herauskommt? ?(
wie beurteilst Du die in europa praktizierte version des islam? in bosnien oder österreich beispielsweise? ich würde sie als friedliche verbindung von islam und in europa gewachsenem rechtsstaat ansehen.
ich denke, man kann die aufrufe allahs unterschiedlich interpretieren, und moslems TUN DAS. und die , die ich kenne, interpretieren den koran NICHT so, daß ungläubige generell zu ermorden sind.

Just Amy

09.07.2006, 16:00

Dann nenne mir doch ein Land, in dem der Islam Staatsreligion ist und wo er nicht radikal interpretiert wird, aber nehme als Massstab, was radikal ist, die grundsätzlichen Menschenrechte.
Deine Koraninterpretation ist nichts wert, weil sie von den Musels mehrheitlich nicht geteilt wird.
Im übrigen kann man den Koran nicht interpretieren, da er ja angeblich direkt Gottes Wort sein soll. Wenn also im Koran steht, dass man Dieben die Hand abhacken soll, ist dies wörtlich zu nehmen und auszuführen, da ist kein Spielraum für Haarspaltereien.
meines wissens sind iran und saudiarabien die einzigen staaten die das strafrecht wirklich aus dem koran übernommen haben.

natürlich kann man den koran interpretieren, wie die zitierten verse verdeutlichen. was ein angriff ist ist ungewiß. wie neuerungen der zeit nach dem propheten (der friede sei mit ihm) zu inteprretieren sind ist mit der methode des itjihad zu erörtern, wenn man das betreffende "tor" für offen hält, (auch das ein erkenneungsmerkmal liberalerer strömungen) . man kann sogar fragen, wie eindeutig die stellen zu verurteilung von homosexualität sind, oder was huris im paradies eigentlich sein werden. jungfrauen oder weintrauben?

am ende bleibt mir, zwischen staaten und menschen zu unterscheiden, und die unvereinbarkeit von ansichten mit den menschenrechten ist weder privileg noch allgemeine eigenschaft von allen moslems.

Sterntaler

09.07.2006, 16:46

romeo1

09.07.2006, 16:58

falsch Somalia , Sudan, Teile von Nigeria,Golf-Staaten, Afghanistan , Pakistan, sind ebenso aufzuzählen. Darüber hinaus gilt die Sharia auch dort, wo staatliche Stellen im Land keinen Einfluss mehr haben, wie in Teilen der Süd Philippinen.

Warum kommen wohl so viele Terror-Kader aus Agypten?

Schau dir mal die Liste an,und analysiere woher diese Leute kommen.

http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/fugitives.htm

O je, mit solchen Analysen ist die liebe Amy doch überfordert. Für sie existiert nur ihre heile MuKu-Welt. Da bleibt für die reale Welt keine Zeit.

Garm

09.07.2006, 17:09

Ich glaube, du bist dein eigener Untergang. Irgendwie geht das was du uns mitteilen willst total unter. Schade. :P
Ich will dir nichts sagen ausser das der ganze Zirkus, um den "bösen" Islam Sinnlos ist!

Sterntaler

09.07.2006, 17:12

ja klar,und die Erde ist ein Himbeerpudding. Das FBI hat lange Weile und die Bombenanschläge sind eine Erfindung von Hollywood. Haste schon mal einen Arzt aufgesucht?

Just Amy

09.07.2006, 17:29

falsch Somalia , Sudan, Teile von Nigeria,Golf-Staaten, Afghanistan , Pakistan, sind ebenso aufzuzählen. Darüber hinaus gilt die Sharia auch dort, wo staatliche Stellen im Land keinen Einfluss mehr haben, wie in Teilen der Süd Philippinen.

Warum kommen wohl so viele Terror-Kader aus Agypten?

Schau dir mal die Liste an,und analysiere woher diese Leute kommen.

http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/fugitives.htm
m.W. gilt die scharia in allen bereichen nur in den von mir genannten staaten.

weil die despotien des nahen ostens bei den eigenen leuten unbeliebt sind.

und was soll die liste beweisen?

Just Amy

09.07.2006, 21:12

Nutz dein Gehirn, vielleicht kommste drauf.
mein gehirn sagt mir: die liste beweist so gut wie nix
was beweist sie DIR?

Sterntaler

09.07.2006, 21:25

mein gehirn sagt mir: die liste beweist so gut wie nix
was beweist sie DIR?

"so gut, wie nix", na das ist schon mal ein Anfang....dann geh mal jetzt schön schlafen, lass dein Gehirn eine Pause machen, und morgen früh darfst du dann ein Gehirn noch mal konsultieren.:]

Just Amy

09.07.2006, 21:42

"so gut, wie nix", na das ist schon mal ein Anfang....dann geh mal jetzt schön schlafen, lass dein Gehirn eine Pause machen, und morgen früh darfst du dann ein Gehirn noch mal konsultieren.:]
sei doch nicht so billig. welche bedeutung hat die liste? butter bei die fische!

lobentanz

10.07.2006, 01:27

genau, es kann unterschiedlich aufgefasst werden. nichts anderes versuche ich hier darzulegen. es gibt nicht die EINE SICHT, nach der alle ungläubigen zu ermorden sind, sondern es gibt ein breites spektrum an interpretationsmöglichkeiten. und so viele möglichkeiten es gibt, soviele werden auch gelebt. diese verse als selbstverteidigung gegen einen bewaffneten angriff zu lesen ist nicht elfenbeinturmtheorie, es ist gelebte praxis bei vielen muslimen.

es gibt diejenigen, die das radikal interpretieren. die nennt man islamisten.
ich habe keinen tunnelblick, ich sehe alle moslems, die guten, die schlechten, die furchtbaren, die lauen, die hitzigen. Du siehst nur potentielle terroristen.

(Damals) als dein Herr den Engeln eingab: Ich bin mit euch. Festigt diejenigen, die gläubig sind! Ich werde denjenigen, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. Haut (ihnen mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger (banaan) von ihnen!

Was gibts da zu interpretieren? Wo der Nacken ist?

Just Amy

10.07.2006, 01:36

(Damals) als dein Herr den Engeln eingab: Ich bin mit euch. Festigt diejenigen, die gläubig sind! Ich werde denjenigen, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. Haut (ihnen mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger (banaan) von ihnen!

Was gibts da zu interpretieren? Wo der Nacken ist?
ohne kontext kann das alles mögliche sein.
der kontext scheint in dem fall die kriegssure zu sein, also wieder nur selbstverteidigung.

Der Neue

10.07.2006, 01:46

terroristen wollten das tun, nicht der islam und auch sonst keine religion.

Die Terroristen berufen sich aber auf den Islam.

ALLE Religionen haben haben von je her der Menschheit geschadet und sie werden es verstärkt weiter tun.....

klartext

10.07.2006, 02:11

sei doch nicht so billig. welche bedeutung hat die liste? butter bei die fische!
Du scheinst Denkprobleme zu haben.
Die Liste beweist, dass der Islam nur dort ( fast ) friedlich ist und sich nicht offen gegen Menschenrechte richtet, wo er in der Minderheit ist und keine Macht ausüben kann.
Sobald er die Möglichkeit hat, Macht auszuüben, ist es vorbei damit. Genau aus diesem Grunde ist es so gefährlich. Deine Interpretation ist ein Fall für die Mülltonne, weil sie der Realität widerspricht. Er ist ein Wolf, der Kreide frisst, wenn nötig, ganz wie im Märchen.
Islam ist mit Demokratie und Menschenrechten in unserem Sinne nicht vereinbar. Dies zeigen alle islamischen Länder. Du scheinst von der Welt nicht viel zu wissen.
Interpretiere mal weiter, es wird keinen gläubigen Moslem interessieren.

Sterntaler

10.07.2006, 07:19

hier wird für politisch-ideologischen Nachwuchs des Fundamentalismus und für den Kampf gegen die Ungläubigen gesorgt:

http://www.stern.de/politik/ausland/:Pakistan-Koranschulen-Kontrolle/543297.html?nv=pr&pr=1

Trotz aller Versprechen von Präsident Musharraf hat Pakistan bisher kaum mäßigenden Einfluss auf seine radikalen Koranschulen genommen. Die Medresen, auch von einem der Londoner Attentäter besucht, gelten als Brutstätten des Terrors.

Monoton wiegen sie sich hin- und her, lernen den Koran stundenlang auswendig und rezitieren ihn in Arabisch, einer Sprache, die sie in der Regel nicht beherrschen. Zweieinhalb Jahre dauert für die Kinder und Jugendlichen das Auswendiglernen in den Koranschulen, den Medresen (auch: Madrasen), die als Brutstätten des Terrorismus gelten. Nach den Anschlägen in der britischen Hauptstadt sind sie wieder ins Schlaglicht gerückt. Selbst Pakistans Präsident Pervez Musharraf musste zugeben, dass "heutzutage manche dieser Koranschulen an Extremismus und Terrorismus beteiligt sind".

http://img.stern.de/_content/54/32/543297/Kor500_500.jpg

und das ist der gute Mann in Pakistan gedanklich schon weiter als unser Gehirnverkleisterer und Traumtänzer Amy.

Just Amy

10.07.2006, 10:34

Du scheinst Denkprobleme zu haben.
Die Liste beweist, dass der Islam nur dort ( fast ) friedlich ist und sich nicht offen gegen Menschenrechte richtet, wo er in der Minderheit ist und keine Macht ausüben kann.
Sobald er die Möglichkeit hat, Macht auszuüben, ist es vorbei damit. Genau aus diesem Grunde ist es so gefährlich. Deine Interpretation ist ein Fall für die Mülltonne, weil sie der Realität widerspricht. Er ist ein Wolf, der Kreide frisst, wenn nötig, ganz wie im Märchen.
Islam ist mit Demokratie und Menschenrechten in unserem Sinne nicht vereinbar. Dies zeigen alle islamischen Länder. Du scheinst von der Welt nicht viel zu wissen.
Interpretiere mal weiter, es wird keinen gläubigen Moslem interessieren.
die liste kann nicht beweisen, daß mehrheitlich moslemische gesellschaften zwangsläufig friedlichkeit und menschenrechtlichkeit vergessen.

die liste besteht zudem meist aus leuten, die in ihren eigenen gesellschaften extremisten darstellen, welche gegen die unislamische regierungsform "protestieren", die aus deren sicht in ihren ländern herrscht.

mein "denkproblem" besteht darin: DU siehst ein schwarzes schaf und denkst: alle schafe sind schwarz, hier ist der beweis.
ich erkenne nur, daß es mindestens ein schwarzes schaf gibt.

Just Amy

10.07.2006, 10:38

hier wird für politisch-ideologischen Nachwuchs des Fundamentalismus und für den Kampf gegen die Ungläubigen gesorgt:

http://www.stern.de/politik/ausland/:Pakistan-Koranschulen-Kontrolle/543297.html?nv=pr&pr=1

http://img.stern.de/_content/54/32/543297/Kor500_500.jpg

und das ist der gute Mann in Pakistan gedanklich schon weiter als unser Gehirnverkleisterer und Traumtänzer Amy.
und inwiefern sollte musharraf da weiter sein als ich?

Sterntaler

10.07.2006, 10:43

Just Amy

10.07.2006, 11:00

das musste dich selber fragen. wenn man 2/3 aus meinem Text entfernt, kannste dies natürlich geistig nicht verarbeiten, also leg Dich mal hin und gönn deinem Gehirn eine Erholungsphase, vielleicht klappt es dann besser. :O
sehr lustig. ich habe den ganzen text gelesen, und wüsste nicht, welche der aussagen msuharrafs seine gedanken als meinen voraus darstellen würden.

ich weiß, wie es in pakistan zugeht, und daß musharraf leider mehr macht, um sich und die islamisten als einzige wahlmöglichkeiten hinzustellen, denn letztere zu bekämpfen. zu meinem leidwesen schaut bush dabei auch noch größtenteils zu.

lobentanz

10.07.2006, 13:24

der islam ist aber keine ideologie, sondern eine religion. DU verwechselst das mit dem islamismus. Der Islam ist potenzierter Faschismus. Hitlers "Mein Kampf" ist eine Kleinmenge davon. Der Koran enthält alle faschistischen Elemente, von der Weltherrschaft über die Unterdrückung, Ausbeutung und Tötung von Untemenschen durch Herrenmenschen bis zur Täuschung, Lüge und Betrug.

Der Islam benutzt Religiosität als Mittel zu Machtergreifung. Er lebt von Menschen, die ohne äußere Anleitung lebensunfähig sind, sich entsprechend minderwertig fühlen und dies durch Überlegenheitsgehabe kompensieren wollen. Daß diese Ideologie nur mit Mord und Totschlag verbreitet und aufrechterhalten werden kann, ist zwangsläufig.

Garm

10.07.2006, 19:16

Das FBI hat lange Weile

Ja hat es!
Mann in der ganzen Welt gab es seit dem Israel Thema,
Terror Attentate.
Seit dem 11.11. sieht die Presse da nur genauer hin.
Es gab im schnitt immer genauso viele Attentate , in der Westlichen Welt, wie jezt auch.

Und was die 3 welt angeht.
Wenn man, wie in Ägypten, Talentierten Menschen keine Gelegenheit gibt zb.Polizist zu werden.
Weil sie aus einer Armen Familie stammen.
Dann ist es kein wunder das dieser zum Extremisten wird.
weil diese ihm Vermitteln "wir helfen dir und fördern dich."
Sagt dir das was?

Ich sag nur "Sieg heil und wollt ihr den totalen Krieg"?

Und Oklahoma zb.wurde nicht von nem Moslem beganngen sondern von nem Terroristen.

Begreif endlich das meine Arbeitskolegen,Jenk ,Mohammed und Gül ,keine Terroristen sind und Froh sind unter Deutschem Recht zu leben.X(

Sterntaler

10.07.2006, 19:20

Tipp von mir, lies nochmal die Überschrift von was wir hier derzeit sprechen. Ich verrate es , wir sprechen nicht über Deutschland.

Was die Arbeitskollegen betrifft lügst du, vor kurzem wurde hier der Stellvetreter BinLadens AlKaida verhaftet, mag sein, das das dein netter Nachbar ist, mit solchen Leuten pflege in Zukunft auch keinen Kontakt, das ist nämlich meine Sache und nicht deine. Atta war auch ein ganz netter Nachbar, auf diese Art von Nachbarn kann ich gut und gerne verzichten und verzichte gerne.

Ka0sGiRL

16.07.2006, 16:55

Wenn man, wie in Ägypten, Talentierten Menschen keine Gelegenheit gibt zb.Polizist zu werden.
Weil sie aus einer Armen Familie stammen.
Dann ist es kein wunder das dieser zum Extremisten wird.

Die Kopten werden, seit die Moslems Ägypten eingenommen und islamisiert haben, verfolgt und unterdrückt. Viele Berufszweige stehen ihnen nicht offen, weil sie als Christen ganz offiziell von staatlicher (islamischer) Seite diskriminiert werden. Selbstmordattentäter und Terroristen haben sie aber trotzdem keine hervorgebracht, obwohl ihre Lage noch schlechter ist, als die der wirtschaftlich schwächsten Ägypter. In sofern sollest du dir überlegen, warum es gerade die gläubigsten Moslems sind, die zu Terroristen werden - und nicht Kopten, Katholiken, Hindus oder Juden.

leuchtender Phönix

16.07.2006, 18:55

Die Kopten werden, seit die Moslems Ägypten eingenommen und islamisiert haben, verfolgt und unterdrückt. Viele Berufszweige stehen ihnen nicht offen, weil sie als Christen ganz offiziell von staatlicher (islamischer) Seite diskriminiert werden. Selbstmordattentäter und Terroristen haben sie aber trotzdem keine hervorgebracht, obwohl ihre Lager noch schlechter ist, als die der wirtschaftlich schwächsten Ägypter. In sofern sollest du dir überlegen, warum es gerade die gläubigsten Moslems sind, die zu Terroristen werden - und nicht Kopten, Katholiken, Hindus oder Juden.

Das lässt sich noch prima ergänzen. Die Buddhisten in Tibet werden seit Jahrzehnten von China unterdrückt und verüben keine Anschläge. Auch in den anderen islamischen Ländern sind Andersgläubige nur Menschen 2. Klasse und verüben auch keine Anschläge.

MoJo

19.07.2006, 15:31

Der Islam ist potenzierter Faschismus. Hitlers "Mein Kampf" ist eine Kleinmenge davon. Der Koran enthält alle faschistischen Elemente, von der Weltherrschaft über die Unterdrückung, Ausbeutung und Tötung von Untemenschen durch Herrenmenschen bis zur Täuschung, Lüge und Betrug.

Der Islam benutzt Religiosität als Mittel zu Machtergreifung. Er lebt von Menschen, die ohne äußere Anleitung lebensunfähig sind, sich entsprechend minderwertig fühlen und dies durch Überlegenheitsgehabe kompensieren wollen. Daß diese Ideologie nur mit Mord und Totschlag verbreitet und aufrechterhalten werden kann, ist zwangsläufig.
Besser kann man das nicht auf den Punkt bringen!
:cool:

Yasin

19.07.2006, 18:24

...die so genannte "Religion des Friendens" wollte in NY Tunnel sprengen und Tausende Menschen in den Tod schicken, zum Glück wurde das Islamfaschistische Dreckspack festgesetzt.

http://www.n-tv.de/686592.html

wieder eine pure veralgemeinisierung, und da vergleicht ihr Mohammed mit hitler, obwohl ihr selbst wie hitler denkt!:]
nur weil irgendwelche islamo-faschisten wieder einmal einen terroranschlag verüben wollten heißt es NICHT, dass jeder moslem so etwas machen würde!:(
du meinst, dass der islam eine hassreligion sei ohne den islam zu kennen!:rolleyes:

leuchtender Phönix

19.07.2006, 21:03

wieder eine pure veralgemeinisierung, und da vergleicht ihr Mohammed mit hitler, obwohl ihr selbst wie hitler denkt!:]
nur weil irgendwelche islamo-faschisten wieder einmal einen terroranschlag verüben wollten heißt es NICHT, dass jeder moslem so etwas machen würde!:(
du meinst, dass der islam eine hassreligion sei ohne den islam zu kennen!:rolleyes:

Was spricht dagegen das der Islam eine Hassreligion ist.

Mohammed führte etliche Kriege und lies viele ermorden die ihm nicht folgen wollten. Alles was ich über Mohammed weis, ähnelt seine Geschichte eher der vieler Gottkönige vor ihm die sich auf Gott beriefen (Manch hielten sich auch für Götter und wollten verehrt werden) und mit vielen blutigen Kriegen sich ihre Imperien schufen.

Toleranz anderen Religionen gegenüber sucht man fast vergeblich. Oder hälst du es für ein Wunder das in den mehrheitlich islamischen Ländern andere Religionen entweder verschwunden oder zu unbedeutenden Minderheiten verkommen sind. Naturreligionen oder polytheistische Religionen sucht man da vergeblich.

romeo1

19.07.2006, 21:37

wieder eine pure veralgemeinisierung, und da vergleicht ihr Mohammed mit hitler, obwohl ihr selbst wie hitler denkt!:]
nur weil irgendwelche islamo-faschisten wieder einmal einen terroranschlag verüben wollten heißt es NICHT, dass jeder moslem so etwas machen würde!:(
du meinst, dass der islam eine hassreligion sei ohne den islam zu kennen!:rolleyes:

Der Islam ist nun mal eine faschistoide Ideologie. Nicht alle Moslems sind Terroristen, aber fast alle Terroristen sind Moslems. Man muß schon froh sein, daß nicht alle Musels übergeschnappt sind.
Das was ich vom Islam weiß ist ausreichend, um ihn vollständig abzulehnen. Ich muß keine weiteren Details oder den blutigen Koran auswendig kennen, um gegen diese Ideologie zu sein. Die alltägliche und weltweite Gewalt im Namen des unheiligen Propheten beweist, daß meine Befürchtungen richtig sind.

Yasin

19.07.2006, 22:28

Der Islam ist nun mal eine faschistoide Ideologie. Nicht alle Moslems sind Terroristen, aber fast alle Terroristen sind Moslems. Man muß schon froh sein, daß nicht alle Musels übergeschnappt sind.
Das was ich vom Islam weiß ist ausreichend, um ihn vollständig abzulehnen. Ich muß keine weiteren Details oder den blutigen Koran auswendig kennen, um gegen diese Ideologie zu sein. Die alltägliche und weltweite Gewalt im Namen des unheiligen Propheten beweist, daß meine Befürchtungen richtig sind.

wie viel weißt du denn vom islam??(
von wo willst du dies wissen??(
und woher willst du denn wissen, dass der Koran ach so "blutig" sei ???(
wer sagt, dass du den Koran auswendig lernen sollst?(
du sollst ihn VERSTEHEN:]
du sollst ihn LESEN:]
du sollst ihn KENNEN:]
diese alltägliche gewalt ist ursache des islamistischen faschismus, so etwas verüben terrororganisationen wie die al-qaida, doch ein anstädniger moslem weiß, dass dies sünde ist!
man darf NIEMANDEN dazu zwingen dem islam beizutreten, man soll es ducrh missionierung versuchen, doch wenn dies nicht geht, dann soll man diesen in ruhe lassen.
dies steht im Koran in der Sure 2:256: "Zwingt keinen zum Glauben."
diese alltägliche gewalt ist das, was man täglich in den nachrichten sieht, doch sagt diese gewalt nichts über den Koran aus!:(
wird in den nachrichten gesagt, dass der islam die einzige religion ist, in der das spenden an arme und dass versorgen von waisen ein gebot ist? nein:(
wird in den anchrichten gesagt, dass der islam die einzie religion ist, die sagt, dass man seine eltern, wenn diese alt sind, immer noch versorgen soll, da diese dich so lange versorgt haben? nein:(
du be- und verurteilst den islam und den Koran durch vorurteile und ohne dich ernsthaft mit diesem befasst zu haben. du hakst dieses thema einfach ab und
schon ist diese sache erledigt.
würde sich jeder in diesem forum, der den islam, den Koran und alle moslems kritisiert sich einmal ernsthaft mit diesem thema befassen, würden sie nicht so denken!

shigymigy

19.07.2006, 22:37

Gibt es denn Al Kaida??? bisher tauchen nur immer Video auf -- Hamas ist sichtbar Hisbollah ist sichtbar -- nur Al Kaida als Video.

augenscheinlich spricht Osama auch noch schlechtes arabisch -- kennt den islam nicht richtig -- und zuerst entdecken immer die amerikaner diese inernetseiten mit einem bekenner text ???

gibt es beweise???

Yasin

19.07.2006, 22:44

osama spricht schlechtes arabisch??? woher weißt du das?
dass er den islam nicht richtig kennt ist klar.
ich glaub aber schon, dass es al-qaida gibt, es ist halt nicht so öffentlich wie die hisbolla oder die hamas...
ich würde jetzt nicht gleich behaupten, dass bush so eine riesenverschwörung macht

KrascherHistory

20.07.2006, 00:32

Oh mann wenn die das geschaft hätten würden die Amis die Welt zur Hölle machen.

Moin.

Ich dachte, das haben die schon !?

MfG K

romeo1

20.07.2006, 11:14

wie viel weißt du denn vom islam??(
von wo willst du dies wissen??(
und woher willst du denn wissen, dass der Koran ach so "blutig" sei ???(
wer sagt, dass du den Koran auswendig lernen sollst?(
du sollst ihn VERSTEHEN:]
du sollst ihn LESEN:]
du sollst ihn KENNEN:]
diese alltägliche gewalt ist ursache des islamistischen faschismus, so etwas verüben terrororganisationen wie die al-qaida, doch ein anstädniger moslem weiß, dass dies sünde ist!
man darf NIEMANDEN dazu zwingen dem islam beizutreten, man soll es ducrh missionierung versuchen, doch wenn dies nicht geht, dann soll man diesen in ruhe lassen.
dies steht im Koran in der Sure 2:256: "Zwingt keinen zum Glauben."
diese alltägliche gewalt ist das, was man täglich in den nachrichten sieht, doch sagt diese gewalt nichts über den Koran aus!:(
wird in den nachrichten gesagt, dass der islam die einzige religion ist, in der das spenden an arme und dass versorgen von waisen ein gebot ist? nein:(
wird in den anchrichten gesagt, dass der islam die einzie religion ist, die sagt, dass man seine eltern, wenn diese alt sind, immer noch versorgen soll, da diese dich so lange versorgt haben? nein:(
du be- und verurteilst den islam und den Koran durch vorurteile und ohne dich ernsthaft mit diesem befasst zu haben. du hakst dieses thema einfach ab und
schon ist diese sache erledigt.
würde sich jeder in diesem forum, der den islam, den Koran und alle moslems kritisiert sich einmal ernsthaft mit diesem thema befassen, würden sie nicht so denken!

Ich lehne den Islam nicht aufgrund von Vorurteilen sondern aufgrund seines realen Wirkens ab. Der Herrenmenschenwahn (Gläubige) mit Untermenschen (Ungläubige) sowie der notorische Frauenhaß und die Fortschrittsfeindlichkeit bieten schon ausreichend Gründe um den Islam abzulehnen. Die fehlende geistige Freiheit sowie die extremen Gewalttendenzen sind auch nicht förderlich, diese rückständige Ideologie als gleichwertig anzuerkennen. Wie gesagt, ich muß nicht alle Details kennen um eine fundierte Ablehnung zu begründen.

Yasin

20.07.2006, 13:44

Ich lehne den Islam nicht aufgrund von Vorurteilen sondern aufgrund seines realen Wirkens ab. Der Herrenmenschenwahn (Gläubige) mit Untermenschen (Ungläubige) sowie der notorische Frauenhaß und die Fortschrittsfeindlichkeit bieten schon ausreichend Gründe um den Islam abzulehnen. Die fehlende geistige Freiheit sowie die extremen Gewalttendenzen sind auch nicht förderlich, diese rückständige Ideologie als gleichwertig anzuerkennen. Wie gesagt, ich muß nicht alle Details kennen um eine fundierte Ablehnung zu begründen.

1.du vergleichst den islam mit dem nationalsozialismus???
tolle idee, vergleichen wir doch gleich homer simpson mit hitler...^^
im islam gibt es keinen "herrenmenschen-wahn"...
sehr viele rassen sind teil des islams.
genausowenig gibt es untermenschen.
als ungläubige werden die polytheistischen araber gemeint.

2.der frauenhass im Koran ist nur erfunden, dass wüsstest du, wenn du den Koran kennen würdest.

3.fortschrittsfeindlichkeit???
der islam ist die einzige religion, die zur zeit einen fortschritt hat!!
beispiel: in schweden gabs schon seit dem wiener kongress nix mehr neues.

4.welche fehlende geistige freiheit???
das ist religion, nicht politik!!
einer religion tretet man freiwillig bei!
wenn man dazu gezwungen wird, dann durch politik, aber nicht durch die religion selbst...

5.du vergleichst den islam mit dem nazionalsozialismus, doch machst das gleiche wie die nazis!
du hällst hassreden und veralgemeinisierst!
du kennst dich mit etwas nur extrem oberflächig aus, und sagst, dass dies faktum sei!

romeo1

20.07.2006, 15:52

1.du vergleichst den islam mit dem nationalsozialismus???
tolle idee, vergleichen wir doch gleich homer simpson mit hitler...^^
im islam gibt es keinen "herrenmenschen-wahn"...
sehr viele rassen sind teil des islams.
genausowenig gibt es untermenschen.
als ungläubige werden die polytheistischen araber gemeint.

2.der frauenhass im Koran ist nur erfunden, dass wüsstest du, wenn du den Koran kennen würdest.

3.fortschrittsfeindlichkeit???
der islam ist die einzige religion, die zur zeit einen fortschritt hat!!
beispiel: in schweden gabs schon seit dem wiener kongress nix mehr neues.

4.welche fehlende geistige freiheit???
das ist religion, nicht politik!!
einer religion tretet man freiwillig bei!
wenn man dazu gezwungen wird, dann durch politik, aber nicht durch die religion selbst...

5.du vergleichst den islam mit dem nazionalsozialismus, doch machst das gleiche wie die nazis!
du hällst hassreden und veralgemeinisierst!
du kennst dich mit etwas nur extrem oberflächig aus, und sagst, dass dies faktum sei!

Du hyperventilierst etwas - na ja, bei der Hitze nicht weiter verwunderlich.
Auf deine weiteren Märchengeschichten habe ich heute keine Lust, intensiv darauf einzugehen. In diesem Forum wurden diese oder ähnliche Behauptungen schon öfters aufgestelllt und genauso oft fundiert widerlegt.

Ansonsten - es bleibt dabei, zwischen dem Islam und dem Hitlerfaschismus gibt es schon zahlreiche Analogien, der Herrenrassenwahn ist eine davon.

Wer Frauen zu Schleiereulen vermummt, nur weil die Muselmännchen ihre Triebe nicht im Griff haben, hat für mich 'nen ziemlichen Dachschaden und ist im Mittelalter zurückgeblieben.

Letzte Bemerkung: in der islam. Welt findet schon seit vielen Jahrhunderten keine geistige Weiterentwicklung mehr statt. Von Mord und Totschlag an Ungläubigen abgesehen ist seit Jahrhunderten mehr kein nennenswerter Beritrag mehr zur Weltkultur erfolgt - weder in Wissenschaft und Technik, Kunst und Kultur. Was will man auch erwarten, so lange es in der islam. Welt mehr Koranhochschulen anstatt techn. Unis gibt, so lange wird halt nichts passieren.
Wenn europ. und amerikan. Techniker nicht herausgefunden hätten, was man mit dem Erdöl alles anfangen kann, würden die Moslems noch in 1.000 Jahren ihre Kamele über die Erdölfelder treiben und keine Ahnung haben, was man damit anfangen kann.

Ach ja, der Witz mit Schweden war verdammt gut - es war sehr unterhaltsam. Weiter so, denn dies sind die heiteren Momente im Forenleben. :] :top:

Garm

26.07.2006, 17:58

Die Kopten werden, seit die Moslems Ägypten eingenommen und islamisiert haben, verfolgt und unterdrückt. Viele Berufszweige stehen ihnen nicht offen, weil sie als Christen ganz offiziell von staatlicher (islamischer) Seite diskriminiert werden. Selbstmordattentäter und Terroristen haben sie aber trotzdem keine hervorgebracht, obwohl ihre Lage noch schlechter ist, als die der wirtschaftlich schwächsten Ägypter. In sofern sollest du dir überlegen, warum es gerade die gläubigsten Moslems sind, die zu Terroristen werden - und nicht Kopten, Katholiken, Hindus oder Juden.
Sag ich ja!Glaübige sind die nicht. Sie fliehen in diese Scheinwelt die einem der islamismus bietet.
Und oh ja auch die kopten dort haben Probleme die in diese Richtung tendieren.
Nur das die Kopten durch die Islamische unterdrückung dort keine Terrorzellen gründen konnten.
Und ihre Religion beim Thema Mord seeeehr eindeutig ist!

Sterntaler

12.08.2006, 05:07

Nachdem der Angriff auf NY scheiterte ist eine weitere Attacke gescheitert.

http://www.n-tv.de/698639.html

Freitag, 11. August 2006
19 Konten eingefroren
Täterliste veröffentlicht

Einen Tag nach dem britischen Anti-Terror-Einsatz gegen mutmaßliche Selbstmordattentäter, die US-Flugzeuge in die Luft sprengen wollten, haben die Behörden die Namen von 19 Verdächtigen veröffentlicht. Unterdessen soll bei einem Verdächtigen ein Bekennervideo gefunden worden sein. Die Bank von England sperrte auf Weisung der britischen Regierung die Konten der mutmaßlichen Täter.

Hier die Hintergründe des Islamfaschismus:

http://www.n24.de/politik/ausland/?n2006081116531600002

US-Präsident George W. Bush spricht immer häufiger von "Islamfaschismus". Tatsächlich signalisiert diese für Historiker fragwürdige Wortschöpfung anschaulich die Herausforderung, vor der die freie Welt aus Sicht vieler Konservativer steht. Für sie sind die zum Dschihad (Heiligen Krieg) entschlossenen Islamisten die Todfeinde der Freiheit und der Moderne - wie einst die Nazis.

http://feeds.feedburner.com/~r/bild/~3/11461712/terror-london-brutstaette-pakistan.html

Terror-Fabrik Pakistan
Fast alle der 24 Verdächtigen von London hatten Verbindung zum Moslem-Staat!
Von ROLF KLEINE

Ein junger Terror-Unterstützer in Lahore (Pakistan) schwenkt ein Schild mit der Aufschrift „Osama bin Laden ist der Nr.1-Held der Welt“
Europa in Terror-Angst!Kann ich je wieder ohne Angst in ein Flugzeug steigen?Der Terror-PlanNeue Details: Sogar Schwangere sollten bomben. Shimon Peres:„Sie sind bereit, alles zu töten“

Pakistan, mehr als doppelt so groß wie Deutschland (134 Mio. Einwohner, davon 97 % Moslems), ist ein Staat mit zwei Gesichtern! Verbündeter des Westens im Kampf gegen Taliban und al-Qaida – aber auch Brutstätte des internationalen Terrorismus.

KrascherHistory

12.08.2006, 08:33

...die so genannte "Religion des Friendens" wollte in NY Tunnel sprengen und Tausende Menschen in den Tod schicken, zum Glück wurde das Islamfaschistische Dreckspack festgesetzt.

http://www.n-tv.de/686592.html

Islamfaschisten, Demokratiefaschisten ??!! Gibt es noch reine Faschisten ? Was sind das für Wortkreationen ?? MfG K

leuchtender Phönix

12.08.2006, 08:36

Islamfaschisten, Demokratiefaschisten ??!! Gibt es noch reine Faschisten ? Was sind das für Wortkreationen ?? MfG K

Manche Wortkreationen sind schon recht abenteuerlich. Vor allem Demokratiefaschisten kling nach einem totalen Widerspruch in sich. Ich kann die Liste dieser dummen Wörter noch um Ziofaschisten ergänzen (Hab ich mal in einem anderen Forum gelesen).

Don

12.08.2006, 10:48

der islam ist aber keine ideologie, sondern eine religion. DU verwechselst das mit dem islamismus.

verblendete werden immer eine floskel aufsagen, warum sie etwas tun. die verbrechen, die im namen der kirche oder Gottes verübt wurden sind deswegen auch nicht deren schuld.

Es ist teils amüsant, teils traurig, wenn durch inflationäre Verwendung von Begriffsmutationen den geistigen Vätern von Globalverbrechen erstmal Generalabsolution erteilt wird.

Der euphemistisch (im Sinne des Islam) gebrauchte Begriff Islamist stammt von uns. Die Terroristen bezeichnen sich selbst als rechtgläubige Moslems.
Der Islam distanziert sich auch nicht wirklich erkennbar von diesen Aktivitäten. Ein paar halbherzige Aufrufe einzelner Imame ausgenommen, wobei ich persönlich davon ausgehe, daß diese im Sinne der Taquya (Schreibweise egal) einzuordnen sind, da noch nie, ich wiederhole NIE, praktische Konsequenzen erfolgten.

Ich habe auch keine Nachsicht mit den Greueltaten, die im Namen der Kirche verübt wurden. Auch diese Täter konnten sich damals der Unterstützung der Kirche sicher sein, die sich ja nicht ganz unähnlich aus der Verantwotung windet.

Was gerne Verwendet wird, ist die Aussage Religion ist keine Ideologie.
Mir konnte den Unterschied bisher noch niemand schlüssig darlegen.

Mit einer Ausnahme. Bei Religionen scheinen die Erfinder in der Regel stets schon sehr lange tot zu sein.

Rotkopfmilan

12.08.2006, 10:58

Islamfaschisten, Demokratiefaschisten ??!! Gibt es noch reine Faschisten ? Was sind das für Wortkreationen ?? MfG K

Immer wenn die Luft raus ist, argumentativ, dann hilft die Droge "Faschismus" schnell wieder auf die Beine!

Ist scheinbar wie Kokablätterkauen!

:)) :)) :))

Just Amy

12.08.2006, 11:03

Es ist teils amüsant, teils traurig, wenn durch inflationäre Verwendung von Begriffsmutationen den geistigen Vätern von Globalverbrechen erstmal Generalabsolution erteilt wird.

Der euphemistisch (im Sinne des Islam) gebrauchte Begriff Islamist stammt von uns. Die Terroristen bezeichnen sich selbst als rechtgläubige Moslems.
Der Islam distanziert sich auch nicht wirklich erkennbar von diesen Aktivitäten. Ein paar halbherzige Aufrufe einzelner Imame ausgenommen, wobei ich persönlich davon ausgehe, daß diese im Sinne der Taquya (Schreibweise egal) einzuordnen sind, da noch nie, ich wiederhole NIE, praktische Konsequenzen erfolgten.

Ich habe auch keine Nachsicht mit den Greueltaten, die im Namen der Kirche verübt wurden. Auch diese Täter konnten sich damals der Unterstützung der Kirche sicher sein, die sich ja nicht ganz unähnlich aus der Verantwotung windet.

Was gerne Verwendet wird, ist die Aussage Religion ist keine Ideologie.
Mir konnte den Unterschied bisher noch niemand schlüssig darlegen.

Mit einer Ausnahme. Bei Religionen scheinen die Erfinder in der Regel stets schon sehr lange tot zu sein.
ich betrachte lieber, inwiefern jemand dem selbstgewählten etikett gerecht wird. ich glaube den terroristen nicht, daß sie aufrechte moslems sind, so wie ich ihnen nicht glaube, daß der lions club uns verdirbt oder demokratie gegen den willen allahs ist. ich glaube, sie haben den islam pervertiert und eine ideologie daraus gemacht. allah soll zur errichtung eines politischen systems herhalten.

Don

12.08.2006, 15:30

ich betrachte lieber, inwiefern jemand dem selbstgewählten etikett gerecht wird. ich glaube den terroristen nicht, daß sie aufrechte moslems sind, so wie ich ihnen nicht glaube, daß der lions club uns verdirbt oder demokratie gegen den willen allahs ist. ich glaube, sie haben den islam pervertiert und eine ideologie daraus gemacht. allah soll zur errichtung eines politischen systems herhalten.
ein eher sehr unpassender Vergleich:
1917: Unter dem Eindruck des 1. Weltkriegs findet sich im Norden der Vereinigten Staaten, in Chicago, ein Kreis idealistisch gesinnter Menschen zusammen. Unter der Leitung von Melvin Jones verpflichten sie sich, mit einem gut Teil ihrer Leistungsfähigkeit für Nächstenliebe und Gemeinsinn einzutreten. Dies ist die Geburtsstunde der Lions-Bewegung.
Die Gemeinschaft wächst rasch. Zuerst in Amerika, seit den fünfziger Jahren auch in Europa, in den letzten beiden Jahrzehnten vor allem in Fernost. Heute zählt Lions Clubs International über 1,3 Millionen Mitglieder in 190 Ländern und ist damit die größte weltweit arbeitende wohltätige Service-Organisation.

Unerheblich,da die Wahrscheinlichkeit der Existenz Allahs wohl geringer ist als die von Ufos.

Just Amy

12.08.2006, 15:33

ein eher sehr unpassender Vergleich:
1917: Unter dem Eindruck des 1. Weltkriegs findet sich im Norden der Vereinigten Staaten, in Chicago, ein Kreis idealistisch gesinnter Menschen zusammen. Unter der Leitung von Melvin Jones verpflichten sie sich, mit einem gut Teil ihrer Leistungsfähigkeit für Nächstenliebe und Gemeinsinn einzutreten. Dies ist die Geburtsstunde der Lions-Bewegung.
Die Gemeinschaft wächst rasch. Zuerst in Amerika, seit den fünfziger Jahren auch in Europa, in den letzten beiden Jahrzehnten vor allem in Fernost. Heute zählt Lions Clubs International über 1,3 Millionen Mitglieder in 190 Ländern und ist damit die größte weltweit arbeitende wohltätige Service-Organisation.

Unerheblich,da die Wahrscheinlichkeit der Existenz Allahs wohl geringer ist als die von Ufos.

es ging mir darum, daß die aussagen von islamisten unglaubwürdig sind. alle. vor allem die, nach denen sie ganz lieb und rechtgläubig sind.

Don

12.08.2006, 15:39

es ging mir darum, daß die aussagen von islamisten unglaubwürdig sind. alle. vor allem die, nach denen sie ganz lieb und rechtgläubig sind.

Tja, da haben wir ein kleines Problem.
Diese Qualitätskriterien erfüllen durchaus auch die Aussagen von wenn auch nicht allen so doch einer Mehrzahl von ( wie nennen wir die jetzt p.c., Nicht-Islamisten?).

Just Amy

12.08.2006, 15:51

Tja, da haben wir ein kleines Problem.
Diese Qualitätskriterien erfüllen durchaus auch die Aussagen von wenn auch nicht allen so doch einer Mehrzahl von ( wie nennen wir die jetzt p.c., Nicht-Islamisten?).
welche qualitätskriterien denn bitte?

Don

12.08.2006, 16:01

welche qualitätskriterien denn bitte?

es ging mir darum, daß die aussagen von islamisten unglaubwürdig sind. alle. vor allem die, nach denen sie ganz lieb und rechtgläubig sind.

Just Amy

12.08.2006, 16:07

es ging mir darum, daß die aussagen von islamisten unglaubwürdig sind. alle. vor allem die, nach denen sie ganz lieb und rechtgläubig sind.
der umkehrschluß, daß man islamist sei, wenn man behauptet, rechtgläubig zu sein, ist kennzeichen versäumter logik-stunden.

Don

12.08.2006, 17:31

der umkehrschluß, daß man islamist sei, wenn man behauptet, rechtgläubig zu sein, ist kennzeichen versäumter logik-stunden.

rechtgläubig bedeutet, getreu dem Inhalt des Korans zu leben.Dem gesamten Inhalt.
Der Inhalt des Korans ist zu grossen Teilen gewaltverherrlichend und unmenschlich.
Unmenschlichkeit und Gewaltexzesse sind ein Merkmal von Islamisten.
Islamisten behaupten, rechtgläubig zu sein.

Das ist kein Umkehrschluss.Das ist eine Rekursion.:))

Aber Schluss mit lustig. Die Aufteilung in Islam***? und Islamisten geht von der Vernebelungstaktik gutmenschlicher Einfaltspinsel aus.
Beschreibungen darüber gibt es genügend.
Grundtenor: haben wir im Westen einen abgedrehten Spinner der was weiß ich anrichtet, ist die Bestrebung ihn von der Verantwortung freizusprechen und diese der Gesellschaft aufzuhalsen. Er braucht dringend eine Therapie, um die schädlichen Einflüsse die ihn versauten zu kompensieren.
Haben wir moslemische Terroristen (andere scheinen inzwischen vom Aussterben bedoht), ist deren Gesellschaft natürlich völlig unschuldig, überhaupt nicht beteiligt und die Verantwortung liegt allein bei diesen paar asozialen Subjekten.

Wie es grade so in den Kram paßt.

Sterntaler

13.08.2006, 05:19

wie weit D in den international operienden Terror integriert ist erkennt man aus der Rolle D als internationalen Rückzugs-und Vorbereitungsraum für islam-faschistischen Terrorismus. Wenn wundert es daher wenn die Spur der Terroristen nach D führt, wo doch durch die etablierten Parteien großzügige Passvergabe und Rückdeckung in Form von Nichtauslieferung von Terroristen gegeben wird. So wurde einer Bali-Bomber (deutscher Pass) nicht an die CIA ausgeliefert. Auch Terror Verdächtige der Anschläge in Ägypten , oder Terroristen aus aller Welt würden in D großzügig Asyl, und somit indirekt Rückendeckung für diese Terroranschläge erhalten.

http://www.n-tv.de/699033.html?tpl=druck

Die mutmaßlichen Anschlagsplaner von London hatten laut Innenstaatssekretär August Hanning Verbindungen nach Deutschland. "Offenbar gab es einige Kontakte der mutmaßlichen Attentäter nach Deutschland, diese Kontakte überprüfen wir. Deutschland war jedoch von den Anschlagsplanungen nicht unmittelbar betroffen", sagte der frühere Präsident des Bundesnachrichtendienstes (BND) der "Bild am Sonntag".

wie weit hoch die Zahl der Terrorverdächdigen ist zeitg folgende Aussage:

Hanning ging davon aus, dass die geplante gemeinsame Anti-Terror-Datei von Polizei und Geheimdiensten in Deutschland noch im Herbst vom
Bundestag verabschiedet werden kann. Der Gesetzentwurf sieht laut der
Zeitung "Die Welt" vor, dass die Datei Angaben über terroristische
Vereinigungen, Stiftungen und Unternehmen mit Verbindungen in die
islamistische Szene enthält. Erfasst werden sollten persönliche Daten von
Verdächtigen, ihre Bank-, Telefon- und Internetverbindungen,
Führerscheindaten, Anschriften und Kontaktpersonen. Zudem sollten von
Verdächtigen genutzte Fahrzeuge, besuchte Orte und Qualifikationen wie
"Chemiker" oder "Kampfsportler" registriert werden. Die Datenbank solle
beim Bundeskriminalamt geführt werden. Ermittler rechneten mit
mehreren tausend Einträgen.

Bei den in GB verhafteten mutmaßlichen Terroristen handelt es sich um den "lieben" und angeblich "unbescholtenen" Nachbarn von Nebenan. Hier sieht man das die Vergabe von Pässen nicht gleichzeitig eine "Einbürgerung" in unser Wertesystem ist, sondern lediglich für die Terroristen eine willkommenes Mittel zum Zweck sein kann. Man sollte sich nicht von den "netten Nachbarn von Nebenan" täuschen lassen, denn Täuschung gehört zu den Grundprinzipien.

http://www.bz-berlin.de/aktuell/news/060812/terror.html

Todesbefehl soll aus Pakistan gekommen sein +++ Bank of England
veröffentlichte eine Liste mit 19 der 24 Terrorverdächtigen +++
Anschlag war vermutlich für 16. August geplant Wie wurden aus Nachbarn
Terroristen?
Nach den vereitelten Terroranschlägen ergibt sich folgendes Bild: Die 24 Verdächtigen sind alle britische Staatsbürger und gehören der Mittelschicht an. Zwei von ihnen sind erst vor einem Jahr zum Islam konvertiert. Die Polizei konnte das Schlimmste verhindern, doch eine Bombe haben die Terroristen gezündet: das Misstrauen Sie wurden nicht von Armut in den Terror
getrieben, lebten nicht am Rande der Gesellschaft, sondern mittendrin: Die verhinderten Massenmörder aus England waren jahrelang die netten Nachbarn von nebenan. 17 bis 35 Jahre alt, Maurer, Auto-Händler, Pizzabäcker, Student. Einige verheiratet, manche Väter, etliche Besitzer
eines Eigenheims. Mindestens 24 junge Männer nahm die Polizei in Gewahrsam. Die Bank of England sperrte die Konten von 19 Verdächtigen und veröffentlichte ihre Namen.

in Indonesien stehen weitere Kämpfer in den Startlöchern , die sich die Aufgabe gemacht haben diverse Länder zu "bestrafen". Also ein unerschöpfliches Reservoir an Kämfern für die Sache.