Überlebende/Holocaust

[WALDSCHRAT]

Dieser Strang wurde von mir versenkt, da strafbewehrte Inhalte.

Gruß

Henning

[Irmingsul]

Das ist natürlich schade. Vielleicht können die Straftäter sich dieses mal zusammenreißen und sachlich bleiben. Die Frage war also, gibt es seriöse Statistiken, oder Berichte, aus welchen hervorgeht, wieviele Juden die NS-Zeit überlebten?
Ich fordere alle interessierten Forumsteilnehmer zur anständigen Diskussion auf. Hoffe es ist etwas brauchbares dabei.

[GnomInc]

Nein es gibt keine zuverlässigen Zahlen.

Die Überlebenden verteilten sich in die ganze Welt.

Irgendwo beim Bundesfinanzhof steht , das es ca. 3, 2 Millionen Zuwendungen gibt - ergo Einzelfalle, welche Renten beziehen.
Aber es ist nicht aufgeschlüsselt nach Renten für Getötete ( Witwenrente etwa)
, für Überlebende , für jüdische Zwangsarbeiter oder was weiss ich ..

Schreibe sie doch mal wegen Einzelheiten an.

[Biskra]

Das ist natürlich schade. Vielleicht können die Straftäter sich dieses mal zusammenreißen und sachlich bleiben.

Du hast bestimmt schon als kleines Kind gerne mit dem Feuer gespielt, nicht wahr?

[Irmingsul]

Du hast bestimmt schon als kleines Kind gerne mit dem Feuer gespielt, nicht wahr?
Ich verstehe jetzt Ihre nicht ganz. Wieso spielt man mit dem Feuer, wenn man nach Überlebende des sogn. "Holocaustes" fragt?

[GnomInc]

Ich verstehe jetzt Ihre nicht ganz. Wieso spielt man mit dem Feuer, wenn man nach Überlebende des sogn. "Holocaustes" fragt?

Nun , deine Aufforderung , die Überlebenden zu zählen ist genauso daneben
wie die Aufforderung - die Zahl der Getöteten exakt zu bestimmen es wäre.

Das technische Unterfangen dazu ist von vornherein sinnlos, dazu ist
nur ungenügend Dokumenten/ Beweismaterial vorhanden - kein Wunder
durch die Wirren eines Krieges und dessen Folgebewegungen.

Wegen der Revisionisten und deren Bemühungen , die Anzahl der
Opfer der Massenmorde zu reduzieren ,ist sowas "spielen mit dem Feuer."

Überlass das den Historikern.

[Würfelqualle]

Es gibt wahrscheinlich kaum noch Überlebene, die den HC bewusst erlebt haben.


Gruss vonne Würfelqualle

[Irmingsul]

Nun , deine Aufforderung , die Überlebenden zu zählen ist genauso daneben
wie die Aufforderung - die Zahl der Getöteten exakt zu bestimmen es wäre.

Das technische Unterfangen dazu ist von vornherein sinnlos, dazu ist
nur ungenügend Dokumenten/ Beweismaterial vorhanden - kein Wunder
durch die Wirren eines Krieges und dessen Folgebewegungen.

Wegen der Revisionisten und deren Bemühungen , die Anzahl der
Opfer der Massenmorde zu reduzieren ,ist sowas "spielen mit dem Feuer."

Überlass das den Historikern.
Nun, die "Befreier" werden die Überlebenden wohl dokumentiert und personalisiert haben. Nach dieser Zahl zu fragen, und darüber zu diskutieren düfte mit feuerspielen nichts zu tun haben.

[twoxego]

Nun, die "Befreier" werden die Überlebenden wohl dokumentiert und personalisiert haben. Nach dieser Zahl zu fragen, und darüber zu diskutieren düfte mit feuerspielen nichts zu tun haben.

das hat natürlich das rote kreuz getan.
vorgetäuschte naivität ist albern.

[GnomInc]

Nun, die "Befreier" werden die Überlebenden wohl dokumentiert und personalisiert haben. Nach dieser Zahl zu fragen, und darüber zu diskutieren düfte mit feuerspielen nichts zu tun haben.


Lass es sein.

Die Befreier haben wohl Versuche gemacht , die Überlebenden und Befreiten
zu erfassen - allerdings nicht flächendeckend und nach verschiedenen
Kriterien. Dazu starben noch jede Menge von denen unmittelbar an Seuchen
und Hungerfolgen.
Wie will man Ordnung halten bei Millionen Zwangsarbeitern, befreiten Kriegs-
gefangenen , Vertriebenen aller Art und befreiten Häftlingen - die alle mit verschiedenen Zielen nach ausserhalb strömten ?
Zwischen gar nicht erfasst und 5 x oder mehr in irgendwelchen Registern
erfasst und genausoviel auch gezählt .kann man heute nicht genaues mehr
feststellen.

Ende

[D-R]

naja,nach 45 gab es 14 million juden weltweit! oder?

[Schlumpf]

Laut israelischer regierung leben derzeit noch etwa 300000 Holocaust -Überlebende in Israel.

[Ram_stein]

Wegen der Revisionisten und deren Bemühungen , die Anzahl der Opfer der Massenmorde zu reduzieren ,ist sowas "spielen mit dem Feuer."Das ist Spiel mit dem Feuer, weil es unter Strafe steht. Es ist nicht Sache der Historiker. Die dürften ihre Forschungsergebnisse nicht publizieren, wenn sie nicht die "offenkundige Zahl" erhärten.

In unserer Pseudokratie (Lüge: Demokratie) schreiben die Gerichte die Geschichte fest. Ein Widerspruch zu den Errungenschaften der Aufklärung.

[Ram_stein]

Dieser Strang wurde von mir versenkt, da strafbewehrte Inhalte.Hier dafür lustige Inhalte:


Die neuerdings auch von hochrangigen Politikern außerhalb Deutschlands erhobene Forderung, Art und Umfang des sogenannten "Holocaust" von unabhängigen Wissenschaftlern überprüfen zu lassen, wird hierzulande regelmäßig abgeschmettert. Begründung: Es gebe nichts mehr zu untersuchen; die Fakten seien "offenkundig". Hunderte, ja Tausende von Zeugenaussagen lägen vor. Wer dennoch Zweifel hegt, wird strafrechtlich verfolgt - oder muß in Staaten emigrieren, in denen die Meinungs- und Wissenschaftsfreiheit einen höheren Rang genießt.

Vor diesem Hintergrund gewinnt eine Nachricht aus Düsseldorf besondere Brisanz. Sie wurde am 17. Februar 2006 von der Deutschen Presse-Agentur (dpa) verbreitet und von nahezu keinem Medium veröffentlicht. Eine der wenigen Ausnahmen bildete die "Berliner Zeitung".

43.000 Rentenanträge aus Israel

Zum Sachverhalt: Mitte 2002 trat das Gesetz zur "Zahlbarmachung von Renten aus Beschäftigungen in einem Ghetto" in Kraft. Damit wurden Urteile des Bundessozialgerichts umgesetzt, wonach eine während des Zweiten Weltkrieges im Ghetto aufgenommene Tätigkeit als Beitragszeit in der gesetzlichen Rentenversicherung anerkannt werden kann. Präzedenzfall war eine Beschäftigung im Ghetto von Lodz (bis 1945: Litzmannstadt). Dort unterhielten deutsche Firmen im Krieg Produktionsstätten, in denen die Ortsansässigen arbeiten konnten - gegen Lohn und freiwillig. Solche Jobs wurden laut Bundessozialgericht durch den an der Ghetto-Spitze stehenden Judenrat vermittelt, "der einer eigenen Stadtverwaltung mit umfangreicher Verwaltungsbürokratie entsprach" (5 RJ 66/95).

Bis spätestens 30. Juni 2003, so das Gesetz, mußten Rentenanträge aus derartigen Beschäftigungsverhältnissen bei den deutschen Behörden eingehen. Innerhalb weniger Monate stellten mehr als 43.000 ehemalige Ghetto-Bewohner und Hinterbliebene Anträge auf Rentenzahlung. Wer damit nicht gleich durchdrang, wurde an das Düsseldorfer Sozialgericht verwiesen. Es hatte die bundesweite Zuständigkeit für Antragsteller aus Israel.

Das Erstaunliche: Von den inzwischen mehreren tausend Klagen wurden mehr als 95 Prozent abgewiesen. Zwar habe das Gesetz "zu großer Euphorie und Hoffnungen in Israel geführt", zitiert dpa den Düsseldorfer Sozialgerichtspräsidenten Peter Elling. Aber der Justiz fiel an den meisten Anträgen ein grundsätzlicher Makel auf: Sie deckten sich nicht mit den bisherigen Erzählungen, in denen es regelmäßig geheißen hatte, man sei von den Deutschen zu unentgeltlicher Sklavenarbeit gezwungen worden. Auf dieser Grundlage kam es nach 1945 zu erheblichen Wiedergutmachungszahlungen. Und auch die Geschichtsschreibung folgte solchen Darstellungen.

Das im Jahr 2002 erlassene Gesetz über Ghetto-Beschäftigungen knüpft jedoch die Rentenansprüche an freiwillige Arbeit gegen Entgelt. "Diese Vorgaben verführten die Betroffenen sogar dazu, den Holocaust zu beschönigen oder zu leugnen, um einen Rentenanspruch durchzusetzen", verlautbarten die Düsseldorfer Richter gegenüber dpa. "Während Betroffene in den 50er Jahren über Gewalt, Zwangsarbeit und die drohende Deportation nach Auschwitz berichtet hätten, läsen sich die Angaben zu ihrer damaligen Lebenssituation in einigen Klageschriften nun deutlich anders."

Klaus Hansen, Nation & Europa 4/06Mit Geld kann man jede Geschiche geschrieben bekommen. :2faces:

[leuchtender Phönix]

Lass es sein.

Die Befreier haben wohl Versuche gemacht , die Überlebenden und Befreiten
zu erfassen - allerdings nicht flächendeckend und nach verschiedenen
Kriterien. Dazu starben noch jede Menge von denen unmittelbar an Seuchen
und Hungerfolgen.
Wie will man Ordnung halten bei Millionen Zwangsarbeitern, befreiten Kriegs-
gefangenen , Vertriebenen aller Art und befreiten Häftlingen - die alle mit verschiedenen Zielen nach ausserhalb strömten ?
Zwischen gar nicht erfasst und 5 x oder mehr in irgendwelchen Registern
erfasst und genausoviel auch gezählt .kann man heute nicht genaues mehr
feststellen.

Ende

Ich halte gar nichts von Disskusionen über irgendwelche Opferzahlen. Es ist viel zu lange her um eine genaue Zahl ermitteln zu können. Auserdem halte ich die damalige Fehlerquote nicht für so groß, das es die sicht auf die Ereignisse ändern würde.

[KrascherHistory]

Nein es gibt keine zuverlässigen Zahlen.

Die Überlebenden verteilten sich in die ganze Welt.

Irgendwo beim Bundesfinanzhof steht , das es ca. 3, 2 Millionen Zuwendungen gibt - ergo Einzelfalle, welche Renten beziehen.
Aber es ist nicht aufgeschlüsselt nach Renten für Getötete ( Witwenrente etwa)
, für Überlebende , für jüdische Zwangsarbeiter oder was weiss ich ..

Schreibe sie doch mal wegen Einzelheiten an.


Moin.

Eine Nachfrage beim Innenministerium ergibt 5,85 Mio Ansprüche. Wie die allerdings aufgeschlüsselt sind und was bereits gezahlt wurde (an wen ?) entzieht sich meiner Kenntnis.

MfG K