zuviel Fussball bei Musels ist ungesund

[Sterntaler]

...die Zukunft auch für Europa: :))

Somalische Milizionäre erschießen Fußball schauende Jugendliche
Mittwoch 5. Juli 2006, 16:11 Uhr


Mogadischu (AP) In Somalia haben Kämpfer einer radikalislamischen Miliz zwei Menschen erschossen, die in einem Kino das WM-Halbfinale zwischen Deutschland und Italien verfolgten. Das meldete am Mittwoch der unabhängige Rundfunksender Shabelle. Das Bündnis Somalischer Oberster Islamischer Gerichtsrat, das die Hauptstadt Mogadischu kontrolliert, hat die Vorführung von Filmen und Fernsehunterhaltung untersagt. Bei den Toten handele es sich um ein Mädchen und den Kinobesitzer, hieß es. Die Milizionäre hätten die meist jugendlichen Zuschauer aus dem Kino in Mogadischu vertrieben und dabei die tödlichen Schüsse abgegeben.


http://de.news.yahoo.com/05072006/12/somalische-milizionaere-erschiessen-fussball-schauende-jugendliche.html

[Sophisticated]

...die Zukunft auch für europa:


Sie wollen ernsthaft sagen, dass deutsche Milizen bald Fußballfans hierzulande umbringen werden?

mfG

[Sterntaler]

warum nicht,wenn die Sharia in 20 Jahren eingeführt ist, hast Du Gegenbeweise? Somalia wird derzeit als Ausweichquartier für die Taliban und AlKaida aus Afghanistan (neben D?) ausgebaut.

[mggelheimer]

Diese Milizen werden genauso Deutsch sein wie Braunbär Bruno es war, mit dem kleinen Unterschied das der Bär sich nach meinem dafürhalten hätte nieder lassen können...

[Sterntaler]

...aus den Fussballstadien in Europa kann man dann so "schön" zu Hinrichtungstätten umfunktionieren oder Moscheen bauen. der Sogenannte Kalif von Köln hat dies vor ein paar Jahren so schön demonstriert.

[Sophisticated]

...aus den Fussballstadien in Europa kann man dann so "schön" zu Hinrichtungstätten umfunktionieren oder Moscheen bauen. der Sogenannte Kalif von Köln hat dies vor ein paar Jahren so schön demonstriert.

Er hat aus Stadien Hinrichtungsstätten gemacht?

mfG

[Sterntaler]

Gebetsveranstaltung, das mit den der Hinrichtung empfehle ich Dir eine Reise in den Iran, Saudi-Arabien und diverse andere Länder dieser Hochkultur.

Ich kann gern eine Video über eine kleine Steinigung zur Verfügung stellen. Natürlich wird auch moderne Technik zum aufbaumeln eingesetz, zum Beispiel ein Kran "Made in Germany".

[Sophisticated]

Gebetsveranstaltung, das mit den der Hinrichtung empfehle ich Dir eine Reise in den Iran, Saudi-Arabien und diverse andere Länder dieser Hochkultur.

Ich kann gern eine Viedeo über eine kleine Steinigung zur Verfügung stellen.

Und was soll ersteres mir Deutschland zu tun haben? Und Beten mit Hinrichtungen?

Zweiteres - nein danke, ich habe gerade gegessen und teile Ihre Vorlieben für Gewaltverherrlichung nicht.

mfG

[Sophisticated]

Gewaltverherrlichung sind dies so, sehr interessant,Schwachkopp,, dies sind fakten in diesem Kulturkreis.

Bitte unterlassen Sie Ihre Beschimpfungen! Ich habe Ihnen bloß klipp und klar gesagt, dass ich keine Lust habe ein Video zu sehen, auf dem ein Mensch gesteinigt wird. Wenn Sie so etwas mögen - Ihr Ding!

mfG

[Sterntaler]

wer sagt das ,das ich dies mag?

[Sophisticated]

wer sagt das ,das ich dies mag?

Warum haben Sie Videos davon?

mfG

[Sterntaler]

warum nicht, man muss schon wissen,was eure Freunde so veranstalten.

[Sophisticated]

warum nicht, man muss schon wissen,was eure Freunde so veranstalten.

Besitzen Sie auch Kinderpornos? Damit Sie wissen, was perverse Dreckschweine so machen?

mfG

PS: Bitte keinen pluralis majestatis, mein Guter, das schießt übers Ziel hinaus.

[Sterntaler]

damit kann dir leider nicht dienen, oder ist dies Klieentel auch dein Freudneskreis.

[Sophisticated]

damit kann dir leider nicht dienen, oder ist dies Klieentel auch dein Freudneskreis.

Wie schon gesagt - ich brauche kein blutiges und/oder ekliges Filmmaterial, um Probleme zu erkennen. Und ich habe es nicht nötig Sie anzugreifen. Da Sie nicht zumindest Zweiteres wie ich sehen, denke ich nicht, dass ich weiter mit Ihnen diskutieren möchte.

mfG

[Sterntaler]

warum diskutierst du dann weiter, habe ich darum gebeten?

[Sophisticated]

warum diskutierst du dann weiter, habe ich darum gebeten?

Ach, Sie haben gar kein Interesse daran zu diskutieren? Sagen Sie das doch gleich!

mfG

[Sterntaler]

...doch, ich habe mich nicht darüber beschwert, sondern Du.

[Sophisticated]

...doch, ich habe mich nicht darüber beschwert, sondern Du.

Ich habe mich nicht beschwert, sondern nur erkennen lassen, dass ich mit niemandem diskutiere, der in jedem Beitrag beleidigt und/oder unterstellt.

Es war eine rein sachliche Diskussion, bei der herauskam, dass Sie blutiges Filmmaterial brauchen um überzeugt zu sein, dass islamistische Systeme rückständig und brutal sind, und ich dies ohne solches erkennen kann und möchte. Weil mir schlecht und bange wird, wenn ich sehe, wie ein Mensch brutalst ermordet wird.

Dann meinten Sie mir Floskeln wie "eure Freunde" im Bezug auf Islamisten etc. an den Kopf werden zu müssen. Das ist primitiv, aber jedem das Seine.

mfG

[Sterntaler]

Ok, lassen wir es dabei, ich war etwas sauer, das mir jemand Gewaltverherrlichung unterstellt,

[Sophisticated]

Ok, lassen wir es dabei, ich war etwas sauer, das mir jemand Gewaltverherrlichung unterstellt,

Sollten Sie aber schon hinnehmen, wenn Sie jemandem anbieten, ihm ein Video von einer Steinigung zu schicken. Die wenigsten Menschen haben an so etwas Interesse.

mfG

[Sterntaler]

Glaube ich nicht, die Wahrheit muss zur Kenntniss genommen werde.

[Sophisticated]

Glaube ich nicht, die Wahrheit muss zur Kenntniss genommen werde.

Und das kann man nur, indem man sich Menschen beim Sterben ansieht? Glauben Sie, dass Sie durch den Konsum von solchen Gewaltvideos mir informativ voraus sind?

mfG

[Sterntaler]

Und das kann man nur, indem man sich Menschen beim Sterben ansieht? Glauben Sie, dass Sie durch den Konsum von solchen Gewaltvideos mir informativ voraus sind?

mfG


davon bin ich felsenfest überzeugt.

[Sophisticated]

davon bin ich felsenfest überzeugt.

Gut, dann untermauern Sie dieses Argument mal bitte felsenfest. Welche Informationen entnehmen Sie einem solchen Video, welches man glaubhaften Pressemitteilungen nicht entnehmen kann? Welche Information haben Sie mir voraus?

mfG

[Sterntaler]

Pressemeldung? Wäre mir neu, das es die dazu gibt.

[Sophisticated]

Pressemeldung? Wäre mir neu, das es die dazu gibt.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Islam/steinigung.html

Was verrät Ihr Gewaltvideo mehr als dieser Artikel? Sie meinen also allen Ernstes, dass man eine Steinigung gesehen haben muss, um informativ auf dem neusten Stand zu sein?

Spannen wir doch noch einmal den Bogen - vielleicht diesmal ohne Beleidigungen Ihrerseits: Sollte man sich auch Kinderpornos ansehen, um Kinderschänder ekelhaft zu finden? Oder reicht es nicht, zu wissen, dass es Kinderschänder gibt, um deren Taten zu verurteilen?

mfG

[Sterntaler]

....auf Kinderpornos scheinste ja wirklich zu stehen, siehe #14.

[Sophisticated]

....auf Kinderpornos scheinste ja wirklich zu stehen.

Im Klartext: Sie wollen nicht diskutieren, sondern bloß pöbeln.
Ein Troll mehr auf Politikforen.de. Mal sehen wie lange die Moderatoren das mitmachen.

mfG

[Ka0sGiRL]

@ Sophisticated


Findest du es so abwegig, dass sich die westliche Welt immer weiter in Richtung Islamisierung bewegt? Es gibt doch jede Menge Indizien dafür, es passiert doch nicht einmal im Verborgenen. Viewer mag das überspitzt ausdrücken, aber du solltest doch in der Lage sein, Zynik und Sarkasmus zu erkennen.

[Ka0sGiRL]

@ Viewer - Bitte sachlich bleiben. Halte dich mit Beleidigungen zurück.

Gruß
Kaos

[Sterntaler]

@ Viewer - Bitte sachlich bleiben. Halte dich mit Beleidigungen zurück.

Gruß
Kaos


Ursache/Provokatuer beachten, Ok.

[Sophisticated]

@ Sophisticated


Findest du es so abwegig, dass sich die westliche Welt immer weiter in Richtung Islamisierung bewegt? Es gibt doch jede Menge Indizien dafür, es passiert doch nicht einmal im Verborgenen. Viewer mag das überspitzt ausdrücken, aber du solltest doch in der Lage sein, Zynik und Sarkasmus zu erkennen.

Erst einmal: Das Thema der späteren Diskussion war nicht die Gefahr einer Islamisierung der westlichen Welt. Und in der Tat sehe ich im Gegensatz zu anderen Usern nicht eine akute Gefahr diesbezüglich.
Was nicht bedeutet, dass ich die Gefahr, welche vom Islamismus ausgeht ignoriere oder nicht erkenne. Der radikale Islamismus, der islamische Gottesstaat, das sind Übel unserer Zeit, gar keine Frage.

Zum zweiten: Ich bin in der Lage Zynismus und Sarkasmus zu erkennen, keine Sorge. Jedoch setze ich ein gewisses Maß an Duskussionswillen voraus. Wenn Du diesen bei "Viewer" erkennst, lass es mich wissen.

Danke,
S.

[Sophisticated]

Ursache/Provokatuer beachten, Ok.

Wie habe ich Sie zu persönlichen Anfeindungen provoziert?

mfG

[Ka0sGiRL]

Wie habe ich Sie zu persönlichen Anfeindungen provoziert?

mfG


War das nicht der Sinn deiner Aktion? ?(

[Sophisticated]

War das nicht der Sinn deiner Aktion? ?(

Welcher Aktion?

mfG

[Ka0sGiRL]

Erst einmal: Das Thema der späteren Diskussion war nicht die Gefahr einer Islamisierung der westlichen Welt.

Die spätere Diskussion? Von welcher "Diskussion" sprichst du denn?



Und in der Tat sehe ich im Gegensatz zu anderen Usern nicht eine akute Gefahr diesbezüglich.
Was nicht bedeutet, dass ich die Gefahr, welche vom Islamismus ausgeht ignoriere oder nicht erkenne. Der radikale Islamismus, der islamische Gottesstaat, das sind Übel unserer Zeit, gar keine Frage.

Wir haben hier (noch) keinen Gottestaat, aber wir sind im Begriff zur Minderheit im eigenen Land zu werden. Kennst du eigentlich irgendein Land in der Welt, in dem sich große muslimischen Migrantengruppen niedergelassen haben, und es keine Probleme gibt? Kennst du irgendein Land in dem Muslime die Bevölkerungsmehrheit stellen und Nichtmuslime nicht unterdrückt, oder als Bürger zweiter Klasse behandelt werden?

[Sophisticated]

Die spätere Diskussion? Von welcher "Diskussion" sprichst du denn?




Wir haben hier (noch) keinen Gottestaat, aber wir sind im Begriff zur Minderheit im eigenen Land zu werden. Kennst du eigentlich irgendein Land in der Welt, in dem sich große muslimischen Migrantengruppen niedergelassen haben, und es keine Probleme gibt? Kennst du irgendein Land in dem Muslime die Bevölkerungsmehrheit stellen und Nichtmuslime nicht unterdrückt, oder als Bürger zweiter Klasse behandelt werden?


Ich meinte die Diskussion, welche entstand, nachdem "Viewer" mir Gewalt-Videos von Steinigungen zuschicken wollte. Ich wies ihn darauf hin, dass ich so etwas nicht sehen will, und verwies darauf, dass ich keine platzenden Köpfe sehen muss, um zu wissen, was in Mittelalter-Regimen wie zum Beispiel im Iran vor sich geht.

Weiterhin möchte ich betonen, dass ich auch nicht die Probleme leugne, welche Deutschland durch ohne Zweifel unkontrollierte Migration entstanden sind. Nur empfinde ich die prophetischen und gebetsmühlenartig wiederholten Prophezeiungen vom islamischen Gottesstaat in Deutschland und vom bevorstehenden Bürgerkrieg (der ja ganz ohne Zweifel außer Frage steht, und an dem man ja rein gar nichts mehr ändern kann) als nervtötend und realitätsfern.

Darf ich nun Dich fragen, was Du mit "Aktion" meintest?

mfG,
S.

[Ka0sGiRL]

Ich meinte die Diskussion, welche entstand, nachdem "Viewer" mir Gewalt-Videos von Steinigungen zuschicken wollte. Ich wies ihn darauf hin, dass ich so etwas nicht sehen will, und verwies darauf, dass ich keine platzenden Köpfe sehen muss, um zu wissen, was in Mittelalter-Regimen wie zum Beispiel im Iran vor sich geht.

Eine Diskussion nennst du das? Kann ich nicht erkennen. Ich stell lediglich fest, dass du mit deinen Einwürfen versucht hast, Viewers Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, in dem du sie absichtlich falsch ausgelegt hast. Das meinte ich mit Aktion. Dir passt das Thema nicht, du findest es gibt schon zuviele Threads darüber, also nimmst du es dir heraus, mit deinen Zwischenrufen und Falschinterpretationen, dafür zu sorgen, dass der Thread zersetzt wird, noch bevor eine Diskussion entstehen kann.

Vielleicht unterstelle ich dir ungerechterweise damit etwas, was du nie beabsichtigt hast. Vielleicht wolltest du wirklich ernsthaft darüber diskutieren, warum du annimmst, dass es gewaltverherrlichend ist, wenn man Gewalt im Namen Allahs ablehnt - aber so richtig kam das leider nicht an.




Weiterhin möchte ich betonen, dass ich auch nicht die Probleme leugne, welche Deutschland durch ohne Zweifel unkontrollierte Migration entstanden sind.

Du tätest dich auch denkbar schwer, dies zu leugnen. Inzwischen sind ja sogar die Grünen auf den Trichter gekommen. ;)



Nur empfinde ich die prophetischen und gebetsmühlenartig wiederholten Prophezeiungen vom islamischen Gottesstaat in Deutschland und vom bevorstehenden Bürgerkrieg (der ja ganz ohne Zweifel außer Frage steht, und an dem man ja rein gar nichts mehr ändern kann) als nervtötend und realitätsfern.

Die Prognosen der Demographen kennst du sicher.
Was glaubst du, kommt am Ende raus, wenn die Deutschen durch Geburtenrückgang weniger werden, und die muslimischen Migranten, durch Geburtenstärke, mehr?
Um sich das auszurechnen muss man weder Prophet, noch Einstein sein.

Davon abgesehen beantwortet dies nicht meine Fragen.

[Naduk]

Auf jedenfall hat die Scharia Ordnung nach Somalia gebracht - auch wenn die Auslegung etwas antiquiert ist - und das gefällt dem Westen überhaupt nicht deshalb auch die ganzen ominösen Fälle wie dieser in den westlichen Medien.

Erst Iran jetzt ist Somalia dran. gähn.

[Ka0sGiRL]

Auf jedenfall hat die Scharia Ordnung nach Somalia gebracht - auch wenn die Auslegung etwas antiquiert ist - und das gefällt dem Westen überhaupt nicht deshalb auch die ganzen ominösen Fälle wie dieser in den westlichen Medien.

Erst Iran jetzt ist Somalia dran. gähn.


Ordnung??????

Das nennst du "Ordnung"?


Über zehn Jahren Anarchie und bürgerkriegsartige Zustände haben in Mittel- und Südsomalia zu einem völligen Zusammenbruch der staatlichen Strukturen und einer sehr eingeschränkten Präsenz internationaler Hilfsorganisationen geführt. (...)

Im Süden wird Autorität von miteinander rivalisierenden Banden- und Clanchefs ausgeübt, Entführungen, Mord und Raub sowie plötzlich ausbrechende Gefechte zwischen verfeindeten "warlords" sind an der Tagesordnung. Die Deckung von Grundbedürfnissen der Bevölkerung in den Bereichen Ernährung, Wasser und Gesundheit ist schon seit Jahren chronisch defizitär. Die prekäre Lage der Bevölkerung wird regelmässig durch Dürre sowie die andauernde Schließung des wichtigsten Absatzmarktes Saudi-Arabien für somalische Exporte von Lebendvieh (v.a. Rinder und Kamele) verschlechtert. Quelle (http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Somalia/HumanitaereHilfe.html)


Ein Land das am finanziellen Tropf des Westen hängt, in dem die Menschen schlechter leben als meine Hauskatze, in dem es so gut wie keine medizinische Versorgung gibt, in dem Frauen rituell verstümmelt werden, in dem die durchschnittliche Lebenserwartung in etwa da liegt wo sie in Deutschland im Spätmittelalter lag, findest du in Ordnung?

[Sophisticated]

Eine Diskussion nennst du das? Kann ich nicht erkennen. Ich stell lediglich fest, dass du mit deinen Einwürfen versucht hast, Viewers Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, in dem du sie absichtlich falsch ausgelegt hast. Das meinte ich mit Aktion. Dir passt das Thema nicht, du findest es gibt schon zuviele Threads darüber, also nimmst du es dir heraus, mit deinen Zwischenrufen und Falschinterpretationen, dafür zu sorgen, dass der Thread zersetzt wird, noch bevor eine Diskussion entstehen kann.

Vielleicht unterstelle ich dir ungerechterweise damit etwas, was du nie beabsichtigt hast. Vielleicht wolltest du wirklich ernsthaft darüber diskutieren, warum du annimmst, dass es gewaltverherrlichend ist, wenn man Gewalt im Namen Allahs ablehnt - aber so richtig kam das leider nicht an.

[...]

Die Prognosen der Demographen kennst du sicher.
Was glaubst du, kommt am Ende raus, wenn die Deutschen durch Geburtenrückgang weniger werden, und die muslimischen Migranten, durch Geburtenstärke, mehr?
Um sich das auszurechnen muss man weder Prophet, noch Einstein sein.

Davon abgesehen beantwortet dies nicht meine Fragen.



Du hast schon recht - eine "Diskussion" im eigentlichen Sinne war das nicht. Ich finde es sehr interessant, wie Du die Sache auslegst, wirklich. Auch finde ich es schön, wie viel Sachlichkeit ich von Dir verlangen kann - trotzdem danke für die kleine Einschränkung: "Vielleicht unterstelle ich dir ungerechterweise damit etwas..."

Du wirst hoffentlich verstehen, dass ich rein sachlich antworten werde, es steht ja immerhin die Zulassung der ProRatio-Fraktion im Jahre 2012 auf dem Spiel:
Wieso habe ich etwas falsch ausgelegt? Ich habe nur nachgefragt. Wenn dies für Dich auslegen ist, dann scheiterst Du an der Begrifflichkeit. Und wenn Viewer nicht in der Lage ist, Nachfragen ohne Anfeindungen zu beantworten, so sollte er sich überlegen, ob dieses Forum das richtige für ihn ist.

Auch schrieb ich nirgends, dass ich Viewers Einstellung zum Islam "gewaltverherrlichend" finde. Aber blutige Videos von Steinigungen empfide ich so. Ich brauche keine Live-Übertragung vom sterbenden Menschen um zu begreifen, DASS Menschen dort qualvoll umkommen! Und erst recht brauche ich niemanden, der mir solche Videos anbietet. Das, und NICHTS anderes habe ich "Viewer" gegenüber zum Ausdruck gebracht. Wo Du etwas anderes gelesen haben möchtest...

Vielleicht wolltest du wirklich ernsthaft darüber diskutieren, warum du annimmst, dass es gewaltverherrlichend ist, wenn man Gewalt im Namen Allahs ablehnt - aber so richtig kam das leider nicht an.

...ist mir unerklärlich.

Ich werde mir im Gegensatz zu Dir nicht anmaßen über etwaiges intentioniertes Falschauslegen Deinerseits zu spekulieren. Das ist nicht mein Ding, und ich bin auch nicht so gut darin wie Du.



Zu Deinen Fragen: Natürlich sehe ich das Demographische Problem. Habe ich es geleugnet? Muss ich deswegen vom "drohenden Bürgerkrieg" fantasieren? Darf ich nicht vielleicht sachlich darüber reden, ohne in jeder zweiten Zeile "Musel" zu schreiben? Ich habe auch keinen Lösungsansatz, den ich mal eben schnell aus der Tasche zaubern kann - das bevor Du vielleicht fragen magst, wie ich das Problem zu lösen gedenke, außer durch Krieg. Nur empfinde ich einen solchen nicht als Lösungsvorschlag, sondern als Geiferei, was sich auch oft in der Art und Weise der diesbezüglich geposteten Beiträge widerspiegelt. ("Du bist der erste, der am Baum hängt" - Original Posting, durch einen von euch gelöscht, vielen Dank)

Womit Deine erste Frage beantwortet wäre. Bzgl. der Christen-Minderheiten in muslimisch geprägten Ländern. Nein, ich denke christliche Minderheiten werden sehr häufig in muslimisch geprägten Ländern verfolgt, von daher kann ich Dir kein Gegenbeispiel nennen. Möchte ich auch gar nicht, da 90% der muslimisch geprägten Länder Mittelalter-Regime wie im Iran, oder durch den Westen gestützte Marionetten wie Saudi-Arabien sind.

Vielen Dank für Deine werte Aufmerksamkeit.

mfG

[Ka0sGiRL]

Du hast schon recht - eine "Diskussion" im eigentlichen Sinne war das nicht.

Schön. Dann sind wir ja hier einer Meinung


Ich finde es sehr interessant, wie Du die Sache auslegst, wirklich. Auch finde ich es schön, wie viel Sachlichkeit ich von Dir verlangen kann - trotzdem danke für die kleine Einschränkung: "Vielleicht unterstelle ich dir ungerechterweise damit etwas..."

Wie? Du verträgst deinen eigene Medizin nicht? Sehr bedauerlich, denn ich habe lediglich demonstriert, wie man bestimmte Aussagen absichtlich entstellen kann. Ich finde, dass ich das sogar eleganter als du hinbekommen habe. ;)




Wieso habe ich etwas falsch ausgelegt? Ich habe nur nachgefragt.

Werter Sophisticated, bitte beleidige nicht die Intelligenz der Diskussionsteilnehmer.

Kleine ad hoc Analyse:

Viewer : "...die Zukunft auch für Europa: :)) " (Man beachte das Lach Smiley: Achtung, nicht ganz ernst gemeint!- überspitzt ausgedrückt = Ironie)

Deine Antwort:
"Sie wollen ernsthaft sagen, dass deutsche Milizen bald Fußballfans hierzulande umbringen werden?" (Hast du tatsächlich das Smiley übersehen?)

Viewer:
"...aus den Fussballstadien in Europa kann man dann so "schön" zu Hinrichtungstätten umfunktionieren oder Moscheen bauen. der Sogenannte Kalif von Köln hat dies vor ein paar Jahren so schön demonstriert.

Deine Antwort:
"Er hat aus Stadien Hinrichtungsstätten gemacht?"

Es ist dir sicherlich bekannt, dass die Taliban in dem vom Westen gesponserten Fussball Stadion, zweckentfremdet haben um dort öffentliche Steinigungen und andere islamische Exekutionen vorzuführen. Genauso bekannt sollte das angestrebte Kalifat mit den obligatorischen Moschen Hasspredigers Kaplan sein. Warum also dieser (absichtlich) falsche Schluss? Sollte dies tatsächlich aus Unkenntnis dieser Tatsachen entstanden sein, wäre ich sehr überrascht. Du liest doch auch ab und zu Zeitung, oder? :P

Aber lassen wir das. Es war ein netter Versuch, Sophi, aber etwas zu platt und transparent. Das müssen wir wohl noch ein wenig üben. ;)



Zu Deinen Fragen: Natürlich sehe ich das Demographische Problem. Habe ich es geleugnet? Muss ich deswegen vom "drohenden Bürgerkrieg" fantasieren?

Ein Bürgerkrieg wäre eine mögliche Variante, die aus dem demographischen Disaster entstehen könnte. Wäre auch nichts neues. History repeats itself.



Darf ich nicht vielleicht sachlich darüber reden, ohne in jeder zweiten Zeile "Musel" zu schreiben?

Aber sicher doch. Aber wo bleibt deine Toleranz für diejenigen, denen die Sache unter den Nägeln brennt, die verunsichert sind, was die Zukunft betrifft, und die aufmerksam die Veränderung und Wandlungen ihres Umfelds beobachten?


Ich habe auch keinen Lösungsansatz, den ich mal eben schnell aus der Tasche zaubern kann - das bevor Du vielleicht fragen magst, wie ich das Problem zu lösen gedenke, außer durch Krieg. Nur empfinde ich einen solchen nicht als Lösungsvorschlag,

Da sind wir wieder einer Meinung. Ich sehe leider auch keine Lösung. Bestenfalls noch den Rückzug. Raus aus Deutschland, raus aus der EU. Eine andere Lösung habe ich nicht, aber diese ist schmerzhaft.
Ich glaube, eines der größten Probleme, der Herr der Lage zu werden, sind nicht die Muslime in D und ihre Forderungen, sondern diejenigen die diese durchboxen, auf Kosten der Einheimischen. Muslime könnten nicht einfach massenweise auf die deutschen Sozialsysteme zuwandern, in Deutschland Moscheen errichten, Ghettos besiedeln, Ehrenmorder begehen, in Koranschulen Hass predigen, ihre Umwelt nach ihren Wertvorstellungen zu formen - ohne dass ihnen dies gestattet wird. Und so kämpfen Islamkritiker an zwei Fronten.



Bzgl. der Christen-Minderheiten in muslimisch geprägten Ländern. Nein, ich denke christliche Minderheiten werden sehr häufig in muslimisch geprägten Ländern verfolgt, von daher kann ich Dir kein Gegenbeispiel nennen. Möchte ich auch gar nicht, da 90% der muslimisch geprägten Länder Mittelalter-Regime wie im Iran, oder durch den Westen gestützte Marionetten wie Saudi-Arabien sind.

Vielen Dank für Deine werte Aufmerksamkeit.

mfG

Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit.

Wie du sicherlich weißt, wohne ich in einer Stadt mit einem überproportionalen Anteil an Muslimen. Ich bilde mir deshalb ein, mir ein gutes Bild darüber machen zu können, wie es in Deutschland in den nächsten 10, 20 Jahren aussehen könnte. Es würde dir nicht gefallen.

[Sophisticated]

Wie? Du verträgst deinen eigene Medizin nicht? Sehr bedauerlich, denn ich habe lediglich demonstriert, wie man bestimmte Aussagen absichtlich entstellen kann. Ich finde, dass ich das sogar eleganter als du hinbekommen habe. ;)

Werter Sophisticated, bitte beleidige nicht die Intelligenz der Diskussionsteilnehmer.

[...]

Es ist dir sicherlich bekannt, dass die Taliban in dem vom Westen gesponserten Fussball Stadion, zweckentfremdet haben um dort öffentliche Steinigungen und andere islamische Exekutionen vorzuführen. Genauso bekannt sollte das angestrebte Kalifat mit den obligatorischen Moschen Hasspredigers Kaplan sein. Warum also dieser (absichtlich) falsche Schluss? Sollte dies tatsächlich aus Unkenntnis dieser Tatsachen entstanden sein, wäre ich sehr überrascht. Du liest doch auch ab und zu Zeitung, oder? :P

Aber lassen wir das. Es war ein netter Versuch, Sophi, aber etwas zu platt und transparent. Das müssen wir wohl noch ein wenig üben. ;)



Noch einmal, Kaosgirl: Du kannst 12 mal wiederholen, was hier geschrieben wurde, auch wenn ich den Sinn dieser Wiederholung nicht ganz verstehen mag, es ändert nichts daran, dass unprovoziert beleidigt wurde. Wenn Du hingegen der Meinung bist, dass man auf Nachfragen mit persönlichen Beleidigungen reagieren darf - ist in Ordnung. Ich werde dann anregen diesen Punkt den Forenregeln zuzufügen. Extra für Leute wie Viewer, die schließlich durch feinen Zynismus und Sarkasmus glänzen, wie Du ja festgestellt hast. Da ist es wirklich in Ordnung, auf Nachfragen Worte wie "Schwachkopp" oder Phrasen wie "Du wirst der erste sein, der baumelt" zu verwenden. Es ist eben wichtig, die "richtige" Meinung zu haben, n'est-ce pas?

Und welche Aussagen denkst Du entstellt zu haben. Elegant, versteht sich. Worin zeigt sich Deine Eleganz? In Unterstellung und Spekulation? Ja, das ist sehr elegant, Kaos, in der Tat. Ich traue mir nicht ganz so viel sprachliche Eleganz und Gewandtheit zu, deswegen unterlasse ich an dieser Stelle eleganteste Spekulationen Marke "Dir passt", "du findest", "nimmst du es dir heraus", etc.

Nur noch einmal ganz kurz für Dich: Nimm Dir bitte nicht heraus meine Absichten als Fakten darzustellen. Das steht dir einfach nicht (zu). Zerbrich Dir Dein hübsches Köpfchen lieber darüber, wie Ihr dieses Forum zu führen gedenkt, wenn nur die "richtige" Meinung zählt. Man hat ja gesehen wohin so eine Einstellung führen kann. (Schneiderwibbel - grässlicher Typ)




Ein Bürgerkrieg wäre eine mögliche Variante, die aus dem demographischen Disaster entstehen könnte. Wäre auch nichts neues. History repeats itself.
[...]
Aber sicher doch. Aber wo bleibt deine Toleranz für diejenigen, denen die Sache unter den Nägeln brennt, die verunsichert sind, was die Zukunft betrifft, und die aufmerksam die Veränderung und Wandlungen ihres Umfelds beobachten?


Ist Dir schon einmal zu Bewußtsein gekommen, dass Deutschland auch ohne Zuwanderung vor einem demographischen Desaster stünde? Würde das auch Bürgerkrieg bedeuten? Was ich kritisiere ist auch nicht die Inbetrachtnahme einer solchen Möglichkeit, sondern die Freude auf einen solchen. Was man an unzähligen Kommentaren sieht - nicht zuletzt an vielen freudigen Smileys und den richtigen Sprüchen. Wie zum Beispiel der Hinweis, dass ich der erste sein werde, der Baumelt. Bei allem nötigen Verständnis für diesehigen, "denen die Sache unter den Nägeln brennt", aber so etwas muss ich mir nicht geben. Falls Du dies auch anders siehst, nur zu, klär mich auf. Schließlich steht nicht in den Forenregeln, dass man andere Leute über den eigenen Tod fantasieren lassen muss, wenn man nicht 100% die "richtige" Meinung vertritt. Auch diesen Punkt sähe ich dann gerne zugefügt.





Da sind wir wieder einer Meinung. Ich sehe leider auch keine Lösung. Bestenfalls noch den Rückzug. Raus aus Deutschland, raus aus der EU. Eine andere Lösung habe ich nicht, aber diese ist schmerzhaft.
[...]

Möglich. Zumindest weniger martialisch als ein Bürgerkrieg.




Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit.

Wie du sicherlich weißt, wohne ich in einer Stadt mit einem überproportionalen Anteil an Muslimen. Ich bilde mir deshalb ein, mir ein gutes Bild darüber machen zu können, wie es in Deutschland in den nächsten 10, 20 Jahren aussehen könnte. Es würde dir nicht gefallen.

Nö. Wusst ich nicht. Ich wohne in Köln. Gibt es bei Dir mehr Mulime als bei mir?

mfG

[Ka0sGiRL]

Wenn Du hingegen der Meinung bist, dass man auf Nachfragen mit persönlichen Beleidigungen reagieren darf - ist in Ordnung.

Wo liest du das? Oder wolltest du mir das einfach mal so unterstellen, weil es dir in den Kram passt?


Ich werde dann anregen diesen Punkt den Forenregeln zuzufügen. Extra für Leute wie Viewer, die schließlich durch feinen Zynismus und Sarkasmus glänzen, wie Du ja festgestellt hast.

Von feinem Zynismus bzw. Sarkasmus sprach ich nicht, sondern davon, dass du mit billigen Tricks versuchst eine Diskussion zu unterbinden, bzw. zu zersetzen. Sei doch wenigsten so ehrlich dies zuzugeben.


Da ist es wirklich in Ordnung, auf Nachfragen Worte wie "Schwachkopp" oder Phrasen wie "Du wirst der erste sein, der baumelt" zu verwenden. Es ist eben wichtig, die "richtige" Meinung zu haben, n'est-ce pas?

Du verwechselst Nachfragen mit Provokation. Und wie kommst du darauf, dass die Reaktion Viewers in Ordnung sei? Welche Meinung du hast, ob sie richtig oder falsch ist, interessiert hier doch gar nicht - der Beitrag wurde entfernt.


Nur noch einmal ganz kurz für Dich: Nimm Dir bitte nicht heraus meine Absichten als Fakten darzustellen. Das steht dir einfach nicht (zu).

Ich nehme mir heraus, Provokationen, Unterstellungen, störende Zwischenrufe zu kritisieren und wenn es gar zu arg wird, diese auch zu entfernen, editiern oder zu sanktionieren.

In diesem Thread warst du der Provokateur. Viewer hat deshalb nicht das Recht dich persönlich anzugreifen oder zu diffamieren.



Ist Dir schon einmal zu Bewußtsein gekommen, dass Deutschland auch ohne Zuwanderung vor einem demographischen Desaster stünde?
Würde das auch Bürgerkrieg bedeuten? Was ich kritisiere ist auch nicht die Inbetrachtnahme einer solchen Möglichkeit, sondern die Freude auf einen solchen. Was man an unzähligen Kommentaren sieht - nicht zuletzt an vielen freudigen Smileys und den richtigen Sprüchen.

Meinst du denn ernsthaft, dass sich irgend jemand auf einen Bürgerkrieg freuen könnte? Smilies und derbe Sprüche sind wohl eher Ausdruck der Hilflosigkeit oder eine Art Galgenhumor. Das solltest du nicht überbewerten.


Nö. Wusst ich nicht. Ich wohne in Köln. Gibt es bei Dir mehr Mulime als bei mir?

mfG

Der Ausländeranteil in Köln liegt bei 17,2 %. In Dietzenbach ist er doppelt so hoch (mehrheitlich Türken und Marokkaner).

[saptus]

ohne Muslime wäre wohl nichts mehr los mit der französischen Fußball-
Mannschaft! :cool: :cool:

[Wirrkopf]

Respekt, Respekt, Kaosgirl

Endlich jemand, der diesem aalglatten Menschen mal paroli bietet, wo andere schon längst entnervt aufgeben. Ist ja auch nicht einfach, so hinterlistig und intelligent er ja ist.


Noch einmal, Kaosgirl: Du kannst 12 mal wiederholen, was hier geschrieben wurde, auch wenn ich den Sinn dieser Wiederholung nicht ganz verstehen mag, es ändert nichts daran, dass unprovoziert beleidigt wurde. Wenn Du hingegen der Meinung bist, dass man auf Nachfragen mit persönlichen Beleidigungen reagieren darf - ist in Ordnung.

Nun, hier kam der Stein ins rollen:

Und was soll ersteres mir Deutschland zu tun haben? Und Beten mit Hinrichtungen?

Zweiteres - nein danke, ich habe gerade gegessen und teile Ihre Vorlieben für Gewaltverherrlichung nicht.
mfG

Unterstellung Nr. 1


Zitat
Zitat von Viewer
wer sagt das ,das ich dies mag?


Warum haben Sie Videos davon?

mfG
Gegenfrage mit Nachdruck der vorigen Unterstellung



Zitat von Viewer
warum nicht, man muss schon wissen,was eure Freunde so veranstalten.


Besitzen Sie auch Kinderpornos? Damit Sie wissen, was perverse Dreckschweine so machen?

mfG
Kann man auch als provokante Unterstellung aufschnappen. Jetzt war das Maß endgültig überschritten.

Jetzt wird er sich sicherlich wieder gekonnt herauswinden können. Aber ich überlasse ihn lieber dir, kaosgirl. Du kannst das viel besser. :D

[Sophisticated]

Viewer hat [...] nicht das Recht dich persönlich anzugreifen oder zu diffamieren.


Das wollte ich hören. Gut, dass wir da einer Meinung sind. Nachfragen - wie auch immer intentioniert (um mal die blödsinnigen Spekulationen bzgl. meiner Motive zu beenden) sind ja von den Forenregeln nicht sanktioniert. Also reicht es vollkommen, wenn Du nach diesen Regeln vorgehst, wie es sich für eine Moderatorin gehört. Das hast Du durch die Löschung von "Viewer"s unmöglichen Beitrag getan, sehr gut.





Der Ausländeranteil in Köln liegt bei 17,2 %. In Dietzenbach ist er doppelt so hoch (mehrheitlich Türken und Marokkaner).

Danke für die Information.

mfG

[Sterntaler]

...nun da fass dich mal die eigene Nase,wie man in den Wald hinein ruft ,so schallt es heraus.

Zum Fussball, war Marroko, Tunesien, Alegerien, Agypten, Sudan, Syrien auch bei der WM? seltsam, nicht war.

[Sophisticated]

...nun da fass dich mal die eigene Nase,wie man in den Wald hinein ruft ,so schallt es heraus. [...]


Habe ich Sie als "Schwachkopp" betitelt, oder Sie an den nächsten Baum gewünscht? Nein, das wäre mir neu. Ich denke, dass Sie zumindest ziemlich blutgeil sind, wenn sie anderen Leuten schon Videos von Steinigungen zusenden wollen.

mfG

[Sterntaler]

...die Diskussion hatten wir schon. Ich trinke mindestens 5 Liter Blut pro Tag. Ich komme aus Transsylvanien, sozusagen Draculas Bruder. :O
Deine Musel Freunde allerdings haben noch andere Sachen "drauf".

http://www.youtube.com/watch?v=HyHgdDOUyHs


In Gedanken an die Opfer Islamfaschistischer Gewalt in London 07.07.2005

[Ka0sGiRL]

Deine Musel Freunde

Es sollte doch auch ohne Unterstellungen möglich sein zu diskutieren. Findest du nicht?

[Sterntaler]

...richtig, und nach meiner Einschätzung, wo er dieses Klieentel so herz zerreisend verteidigt kann ich keine andere Einschätzung(Musel Freund) vornehmen.

[Ka0sGiRL]

...richtig, und nach meiner Einschätzung, wo er dieses Klieentel so herz zerreisend verteidigt


Wo tut er das denn? ?(

[Sterntaler]

Wo tut er das denn? ?(


mußte nachlesen, sonst noch was zum Thema?

[Ka0sGiRL]

@ Viewer

wenn dir Sophisticated unterstellt, auf Kinderpornos und Gewaltvideos zu stehen, ist das genauso ätzend, wie deine Unterstellungen ihm gegenüber. Damit vergiftet man jeden Thread, und sorgt dafür, dass er zur Arena für einen persönlichen Zweikampf wird.

Wenn du möchtest, dass die Leute etwas zum Thema sagen, dann verzichte zukünftig auf persönliche Angriffe gegenüber Diskussionsteilnehmern.

[Sterntaler]

das gilt für alle.

[Ka0sGiRL]

Bingo ;)
.

[Sterntaler]

:klatsch: schön,das wir einer Meinung sind. :klatsch: ,vor allem das du das so richtig analysiert hast (siehe oben) :klatsch:

[Sophisticated]

@ Viewer

wenn dir Sophisticated unterstellt, auf Kinderpornos und Gewaltvideos zu stehen, ist das genauso ätzend, wie deine Unterstellungen ihm gegenüber. Damit vergiftet man jeden Thread, und sorgt dafür, dass er zur Arena für einen persönlichen Zweikampf wird.


Kaos - ich bitte Dich nicht zu weit zu gehen. Ich kann nachvollziehen, dass man meine Beiträge so interpretieren konnte, dass ich "viewer" Gewaltverherrlichung unterstellte. Dies tat ich unter der Voraussetzung, dass er mir ein Video einer Steinigung zuschicken wollte. So etwas kann man als mitfühlender Mensch doch gar nicht wollen/mögen.

Kinderpornos zu mögen habe ich ihm NIE unterstellt! Im Gegenteil! Ich verlange, dass Du Deine Aussage zurückziehst!

mfG

[Sterntaler]

na logisch haste das gemacht.

[Ka0sGiRL]

Meine Güte, Soph. Du bist ja ein richtiger Erbsenzähler!

Die Frage "Besitzen Sie auch Kinderpornos?" ist sicherlich keine direkte Unterstellung, aber sie impliziert, dass Viewer durchaus zum Personenkreis der Kinderpornfreunde zählen könnte. Um das zu verdeutlichen: Eine derartige Frage zu stellen, ist in gewisserweise schon diffamierend, weil man die Möglichkeit erwägt, dass der Gefragte sie auch bejahen könnte. Ähnlich wie: Wieviele Frauen haben Sie vergewaltigt? Feiern Sie gerne krank? - Stelle diese Fragen, einschließlich der Kinderpornofrage, deinen Vorgesetzten, deinem Bäcker oder Postboten, und wundere dich nicht darüber wenn die Reaktionen darauf heftig ausfallen. ;)

[Sterntaler]

so ist es! Was für eine kluge Moderatin wir haben.


Apropos Steinigung:

Gerade lese ich folgendes

http://www.idea.de/startseite/nachrichten/sv-ss-topnews/article/45545/736/


Nigeria: Christin zu Tode gesteinigt und geprügelt
Von: Evangelische Nachrichtenagentur idea

I z o m (idea) – In Nigeria haben muslimische Extremisten eine Christin verprügelt und zu Tode gesteinigt. Sie hatte vorher auf offener Straße jungen Muslimen das Evangelium verkündigt und Traktate verteilt. Wie der Informationsdienst Compass Direct jetzt berichtet, ereignete sich die Gewalttat am 28. Juni in Izom im Bundesstaat Niger.

[Sophisticated]

Meine Güte, Soph. Du bist ja ein richtiger Erbsenzähler!

Die Frage "Besitzen Sie auch Kinderpornos?" ist sicherlich keine direkte Unterstellung, aber sie impliziert, dass Viewer durchaus zum Personenkreis der Kinderpornfreunde zählen könnte. Um das zu verdeutlichen: Eine derartige Frage zu stellen, ist in gewisserweise schon diffamierend, weil man die Möglichkeit erwägt, dass der Gefragte sie auch bejahen könnte. Ähnlich wie: Wieviele Frauen haben Sie vergewaltigt? Feiern Sie gerne krank? - Stelle diese Fragen, einschließlich der Kinderpornofrage, deinen Vorgesetzten, deinem Bäcker oder Postboten, und wundere dich nicht darüber wenn die Reaktionen darauf heftig ausfallen. ;)


Wenn ich Dich also frage: "Hast Du schon einmal etwas gestohlen?", dann habe ich Dir unterstellt, ein Dieb zu sein? Wie kommst Du zu solchen Rückschlüssen? Ich erklärte Viewer auf das Genauste, dass ich dieses Beispiel wählte, um zu verdeutlichen, dass man kein veranschaulichendes Material benötigt, um gewisse Dinge abstoßend zu finden. Ein Beispiel:


Wie schon gesagt - ich brauche kein blutiges und/oder ekliges Filmmaterial, um Probleme zu erkennen.

oder:


Sollte man sich auch Kinderpornos ansehen, um Kinderschänder ekelhaft zu finden? Oder reicht es nicht, zu wissen, dass es Kinderschänder gibt, um deren Taten zu verurteilen?

Im Ernst - bei allem Respekt: Wo siehst Du hier eine Unterstellung? Kaos, das hat nichts mit Erbsenzählerei zu tun, aber falls ich wirklich anderen Leuten unterstellt haben sollte Kinderpornos zu konsumieren, dann ist dies eine Straftat. Willst Du mich einer Straftat bezichtigen? Warum steht mein Beitrag noch, wenn Du Dir doch so sicher bist, dass ich "viewer" so etwas unterstellt habe?

Siehst Du keinen Unterschied zwischen der Frage: "Besitzen Sie Kinderpornos?" Und "Wieviele Frauen haben Sie vergewaltigt?" Glaubst Du nicht vielleicht, dass Du Dich mit Deinen Interpretationen etwas zu weit aus dem Fenster lehnst? Aus welchem Grund auch immer - denn ich habe/hatte nie ein Problem mit Dir.

mfG,
S.

[Ka0sGiRL]

Soph, du bist intelligent genug zu begreifen, um was es geht. Das Implizieren bestimmter Sachverhalte, ist nichts anderes, als diese indirekt zu unterstellen.

Die Frage, ob man schon einmal geklaut hat ist denkbar harmlos, denn es könnte sich um ein Bonbon handeln, dass man als Kind einmal mitgehen lassen hat, während die Frage: "Besitzen Sie auch Kinderpornos?" von ganz anderer Qualität ist.



Willst Du mich einer Straftat bezichtigen?

Du kannst es nicht lassen... :rolleyes:


Ja, lieber Soph, das war von Anfang an meine Intention. (ACHTUNG IRONIE!!!!!!!! )- ich hoffe, dieser Hinweis genügt

[Sophisticated]

Soph, du bist intelligent genug zu begreifen, um was es geht. Das Implizieren bestimmter Sachverhalte, ist nichts anderes, als diese indirekt zu Unterstellen.

Die Frage, ob man schon einmal geklaut hat ist denkbar harmlos, denn es könnte sich um ein Bonbon handeln, dass man als Kind einmal mitgehen lassen hat, während die Frage: "Besitzen Sie auch Kinderpornos?" von ganz anderer Qualität ist.


"Hast Du schon einmal einen Menschen umgebracht"? impliziert, dass Du eine Mörderin bist? (bzw. dass ich Dir unterstelle eine zu sein?) Oder ist Mord auch harmos? Deine Auslegung ist schlicht und ergreifend Humbug.

Eine Frage ist nicht automatisch eine Unterstellung. Wenn ich gefragt hätte "Wie viele Kinderpornos besitzen Sie doch gleich?" - ja, dann hättest Du recht, doch das habe ich de facto nicht!

Ich habe NICHTS bezüglich Kinderpornographie unterstellt, impliziert oder was auch immer. Du hingegen bezichtigst mich - aus welchen persönlichen Gründen auch immer - das getan zu haben. Das muss ich wohl akzeptieren, da Du Moderatorin bist. Eine Meldung ist wohl sinnlos.



Du kannst es nicht lassen... :rolleyes:
[...]

Was lassen, Kaos, was? Nein - ich kann es mir tatsächlich nicht gefallen lassen , einer Straftat bezichtigt zu werden. Und Du kannst es Dir auch nur hier leisten, solche Anschuldigungen aufzustellen.

mfG

[Sterntaler]

logisch hat er dies unterstellt , haste noch was zum Inhalt beizutragen , ansonsten schliessen wir die Diskussion und such dir ne andere Spielewiese. Übrigens passt dein avantat zu dem Gesamtbild. Dracula Verschnitt?