Vollständige Version anzeigen : 1941 Luftkampf über Belgrad und wieso das serb.Flugz.IK-3 der deut.BF-109 überleg.war
1941 Luftkampf über Belgrad und wieso das serb.Flugz.IK-3 der deut.BF-109 überlegen war.
Wie die Serbische Luftwaffe 1941 fast den bestén Deutschen Piloten des 2.WK abschoss und wieso die Serben 1941 eines der BESTEN KAMPFFLUGZEUGE DES WK.2 HATTEN das sogar besser war als der während des 2.WK meistgebauten deutschen Jägers Messerschmidt BF-109(wurden über 30.000 gebaut).
Die Entwicklungen im Südosten Europas bedeutete eine Gefahr für die dt. Angriffspläne gegen die UdSSR. Hitler war entschlossen diese Bedrohung der Südflanke auszuräumen. Nachdem dann auch noch ein Staatsstreich in Jugoslawien den deutschfreundlichen Prinzregenten vom Thron jagte (das Land war am 25. März dem Dreimächtepakt beigetreten), begann am 06. April 41
das Unternehmen "Marita", der Angriff auf Jugoslawien und - von Bulgarien aus - auf Griechenland.
Jugoslawien besaß zu dieser Zeit, in etwa, 160 Bomber, 40 Aufklärer und 180 Jäger.
Ein Großteil dieser Maschinen war veraltet, wie die Jäger Hawker Fury (Doppeldecker),
und Ikarus IK-2 (Hochdecker).
Dagegen gehörten einige Flugzeuge zu den mordernsten ihrer Zeit.
So verfügte die Bomberflotte über 70 Dornier Do 17 Kb-1, einer Exportversion der Do 17 Bomber
der dt. Luftwaffe, sowie über eine Anzahl von Bristol Blenheim Mk. I.
Unter den Jägern befanden sich 48 Hawker Hurricane Mk. I und 73 Bf 109 E-3.
In einer Hurricane bauten die Jugoslawen, versuchsweise, sogar den DB 601 einer Bf 109 E-3 ein.
(Die Messerschmitt Jäger hatten die Jugoslawen vom Reich 1938 geliefert bekommen.)
Bf 109 E-3,
104. Eskadrilla, 32. Grupa,
Serbien, April 41.
Wenngleich dadurch die Luftwaffe nicht allzu sehr gefordert wurde, so kam es durch die
jugosl. Bf 109 doch zu einigen Mißverständnissen bei der Freund-Feind-Kennung. Verwirrung schuf zusätzlich auch, daß das Hoheitszeichen der kgl. jugosl. Luftwaffe ein Kreuz beinhaltete. http://www.internetelite.ru/cosmopark/ik3.jpg
Als Identifizierungshilfe strichen die dt. Jagdgruppen die Nasen ihrer Bf 109 gelb an, wie sie es zuweilen schon während der Luftschlacht um England getan hatten. Als ausgezeichnete Jagdmaschinen erwiesen sich auch die Rogozarski IK-3. Doch waren von diesen Typ, der stark der Hawker Hurricane ähnelte, bis zum 06. April nur 12 Maschinen ausgeliefert worden.
Die Wehrmacht befand sich im März 1941 bereits im Aufmarsch für das Unternehmen "Barbarossa",
und wurde von den Ereignissen, in Jugoslawien und Griechenland, völlig überrascht.
Aus dem Stehgreif heraus mußte ein Operationsplan geschaffen werden. Bis Mitte März waren 400 Maschinen, unter Luftflotte 4, auf Stützpunkten in Bulgarien zusammen gezogen. Nach der Revolte in Belgrad, verlegte die Luftwaffe weitere 600 Flugzeuge an die Grenze zu Jugoslawien,
sowie nach Bulgarien und Ungarn.
Nachdem am 06. April der Feldzug eröffnet wurde, kam auch das JG 27 zum Einsatz.
Während die 1. Staffel seit den ersten Märztagen auf Sizilien lag, und von dort Einsätze gegen Malta flog, befanden sich die 2./ und 3./ JG 27 in Graz. Bereits am ersten Tag des Feldzuges flog die 3. Staffel einen erfolgreichen Angriff gegen den Flugplatz von LJUBLJANA.
Hierbei erhielt die Bf 109 E-7 von Oberfähnrich Hans-Joachim Marseille im Motor seiner Maschine einen Treffer.
"Da hat's gerumst",
und das "Loch" in seiner Bf 109.
Der zukünftige "Stern von Afrika" landete aber glatt in Graz. Am 10. April verlegten die beiden Staffeln der I./ JG 27 nach ZAGREB, kehrten aber nach kurzer Zeit über Graz nach München zurück.
Die Serbische IK-3 der königlich jugosl. Luftwaffe,war der deutschen Messerschmidt BF-109 Überlegen in Geschwindigkeit und Bewaffnung! Nur das Serbien zu wenig gebaut hat und die Massen-Produktion kurz vor 1941 hätte beginnen sollen.
http://images.google.de/imgres?imgu...tart%3D460%26hl
Die IK-3 war das Nachfolgemod. von IK-2 und war das erste Moderne Jagdflugzeug vom Königreich Jugoslawien.
Erstflug war 1938.Die ersten 12 IK-3 wurden 1939 an Serbien ausgeliefert und von der Eskadrila 161 und 162 geflogen die Ihren Stützpunkt in Zemun hatten.
Nach dem Einmarsch der Deutschen im April 1941 gelang díesen 12 IK-3
einige Erfolge gegen die Deutsche Luftwaffe zu erzielen:
Sie schossen 18 deutsche Flugzeuge ab davon (9 BF-109 und einige Bomber)bevor der Rest der nicht im Einsatz abgeschossen wurde auf dem Flugplatz von Veliki Radnici(Serbien)von den eigenen Piloten selbst zerstört wurden damit Sie nicht den Deustchen in die Hände fielen die einige Tage später vor den Toren von Belgrad standen.
Man beachte auch das an den Angriffen der Deutschen Luftwaffe meistens über 1000 Flugzeuge des 3.Reiches beteilligt waren und die serbischen Jagsverbände die im ganzen Königreich Jugoslawien verteilt waren und im Raum Belgrad nur ca. 70 Jagdflugzeuge zur Verfügung hatten.(davon min.30 BF-109 die Jugoslawien auch selber besass - insgesamt 60 BF-109 in ganz Jugoslawien verteilt).
Könnt Ihr nachlesen im Buch "Kampfflugzeuge des 2.Weltkrieges" vom DEUTSCHEN VERLAG GONDROM
Deutscher Luftwaffenbericht von 1941:
"Die Rogozarski IK-3 erwiesen sich als ausgezeichnete Jagdmaschinen"
Flugdaten des IK-3
Herkunftsland:KÖNIGREICH JUGOSLAWIEN
Typ:Einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 980 PS
Leistung: 530 Km/h Steigleistung 5.000 Meter in 7 Minuten
Dienstgipfelhöhe 9.500 Meter - Reichweite 800 Kilometer.
Bewaffnung: Eine vorwärts gerichtete 20mm Kanone in einer Motorinstalattion und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre im oberen Teil des Rumpfes.
http://images.google.de/imgres?imgu...images%3Fq%3DIK
http://www.ipmskalamazoo.org/Aircraft/48th/tc-ik3-1.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fww2/ik3-i.jpg
Flugdaten der Messerschmidt BF-109 B,C und D
Herkunftsland: Deutschland 1937
Typ: einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 700 PS
Leistung: 470 KM/h Steigleistung 5.000 Meter in 8 Minuten
Dienstgipfelhöhe 8.400 Meter - Reichweite 650 Kilometer
Bewaffnung: 2 vorwärts gerichtete 7,92 mm MAschinengewehre im oberen Teil des Vorderrumpfes und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre in der Eintrittskante der Flügel
http://www.vintagefabrics.co.uk/ima...109-e_paint.jpg
http://www.aviation-history.com/messerschmitt/bf109.jpg
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvat...9%20=%20sl2.jpg
Dieser Thread ist den mutigen Piloten des Jugoslawischen Königreiches gewidmet die sich 1941 todesmutig in Ihren Jagdflugzeugen der Deutschen Luftwaffe entgegenwarfen denen sie 1:100 unterlegen waren.
Ebenso den gefallenen serbischen Piloten die 1990-1999 gefallen sind
wo das Kräfteverhältnis ähnlich war wie 1941!!
Neka im bude vecna slava!!!
Fritz Fullriede
27.06.2006, 11:52
1941 ? Wieviele Tage habt ihr damals nochmal durchgehalten bevor ihr kapituliert habt? :))
Und wieviele Soldaten hats nochmal gebraucht um Belgrad zu erobern? :))
Schwarzer Rabe
27.06.2006, 12:00
Klar, die Serben haben den 2. Weltkrieg auch gegen den Rest der Welt gewonnen!!! Hoch lebe die serbische Raketentechnik, die die ersten Überschallflugzeuge der Welt entwickelt hat... Außerdem haben die Serben die Ufos erfunden und warten in Neu-Schwabenland (serbisch: Neksa-Schwabilska) auf die Rückeroberung Serbiens.
1941 ? Wieviele Tage habt ihr damals nochmal durchgehalten bevor ihr kapituliert habt? :))
Und wieviele Soldaten hats nochmal gebraucht um Belgrad zu erobern? :))
lies mal ein paar geschichtsbücher bevor du dünnpfiff hier postest ...die partizanen die aus 80% serben bestanden haben es den deutschen sehr sehr schwer gemacht....und soweit ich weiss war jugoslawien das einzige land welches sich ohne die russen oder amis von den deutschen befreite ...wir sind sogar nach österreich einmaschiert :cool:
lern geschichte du kopf:]
Fritz Fullriede
27.06.2006, 12:06
Soweit ich mich recht erinnere haben sich die Jugoslawen bis 1944 mehr gegenseitig abgeschlachtet als gegen die Deutschen zu kämpfen :))
Aber wenigstens seit ihr auf dem Gebiet europäische Spitze :))
Schwarzer Rabe
27.06.2006, 12:07
lies mal ein paar geschichtsbücher bevor du dünnpfiff hier postest ...die partizanen die aus 80% serben bestanden haben es den deutschen sehr sehr schwer gemacht....und soweit ich weiss war jugoslawien das einzige land welches sich ohne die russen oder amis von den deutschen befreite ...wir sind sogar nach österreich einmaschiert :cool:
lern geschichte du kopf:]
Wäre da nicht noch 100 weitere Gegner gewesen, hätte die Deutschen aus Jugoslawien einen Aschehaufen gemacht! Ihr habt alleine gegen einen sehr kleinen Teil der deutschen Armee gekämpft...
Wäre da nicht noch 100 weitere Gegner gewesen, hätte die Deutschen aus Jugoslawien einen Aschehaufen gemacht! Ihr habt alleine gegen einen sehr kleinen Teil der deutschen Armee gekämpft...
man merkt das du nicht viel ahnung hast....göögle mal oder nimm dir ein gutes geschichtsbuch und lies mal wieviel truppen zuerst in jugoslwaien stationiert waren und wieviel nachgeschoben werden mussten wegen den cetniks und partizanen.....und aquserdem waren die cetniks die ersten die den kampf gegen die nazis auf dem blkan begonnen haben dafür wurden sie mit der legion of merrit von den amis ausgezeichent ..dem grössten orden den ein soldat bekommen kann und den noch nie ein ausländischer soldat bekam in der geschichte der amis.........
Schwarzer Rabe
27.06.2006, 12:19
man merkt das du nicht viel ahnung hast....göögle mal oder nimm dir ein gutes geschichtsbuch und lies mal wieviel truppen zuerst in jugoslwaien stationiert waren und wieviel nachgeschoben werden mussten wegen den cetniks und partizanen.....und aquserdem waren die cetniks die ersten die den kampf gegen die nazis auf dem blkan begonnen haben dafür wurden sie mit der legion of merrit von den amis ausgezeichent ..dem grössten orden den ein soldat bekommen kann und den noch nie ein ausländischer soldat bekam in der geschichte der amis.........
Schaue du lieber mal nach, wieviele deutsche Soldaten im WKII im Einsatz waren, vor allem wo sie überall waren. Dann vergleiche diese Zahl mit den deutschen Soldaten, die in Jugoslawien waren (wobei noch zwischen verschiedensten Truppenteilen, was Stärke betrifft, unterschieden werden muß.)!
Fritz Fullriede
27.06.2006, 12:21
Haben wir mal wieder unsere Nase zutief in die serbischen Märchenbücher gesteckt?:))
Schau dir mal an was so an unglaublichen vielen dt.Einheiten in eurem Pampelmusistan wirklich standen:
http://www.diedeutschewehrmacht.de/Heeresgruppe%20E.htm
Das erste Los von 12 Flugzeugen wurde bis Sommer 1940 an die 51. Jagdgruppe nahe Belgrad ausgeliefert. Bei fingierten Luftkämpfen mit der Bf-109E-3a (seit 1939 im Dienst der jugoslawischen Luftwaffe) wurden dementsprechende Taktiken ausgearbeitet. Die IK-3 zeigte sich dabei wendiger als die Bf-109E, die Bf-109E flog wiederum etwas schneller. Bis 1942 sollten weitere 48 IK-3 an die jugoslawische Luftwaffe ausgeliefert werden. Mit dem Angriff der Achsenmächte auf Jugoslawien am 6. April 1941 waren lediglich 5 der 12 ausgelieferten IK-3 einsatzbereit, die 10 Abschüsse von Feindfliegern verzeichneten. Mit der Kapitulation Jugoslawiens zerstörten die Jugoslawen die verbliebenen IK-3. 25 IK-3, die noch in der Bauphase waren und bis Ende 1941 ausgeliefert werden sollten, wurden von den Achsenmächten erbeutet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rogozarski_IK-3
Soviel dazu. Legija kanns wieder mal nicht lassen. :))
Schwarzer Rabe
27.06.2006, 13:12
Er träumt mal wieder von der Weltherrschaft eines kleinen unbedeutenden slawischen Stammes!:))
Er träumt mal wieder von der Weltherrschaft eines kleinen unbedeutenden slawischen Stammes!:))
dieser kleine stamm hat euch schon paar mal mächtig i den arsch getreten:rolleyes:
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/balkan/index.html
dieser kleine stamm hat euch schon paar mal mächtig i den arsch getreten
Ja zuletzt 1999. :))
Grüße an den Gruppenletzten der WM. :cool:
Mark Mallokent
27.06.2006, 14:39
Deutscher Luftwaffenbericht von 1941:
"Die Rogozarski IK-3 erwiesen sich als ausgezeichnete Jagdmaschinen"
Flugdaten des IK-3
Herkunftsland:KÖNIGREICH JUGOSLAWIEN
Typ:Einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 980 PS
Leistung: 530 Km/h Steigleistung 5.000 Meter in 7 Minuten
Dienstgipfelhöhe 9.500 Meter - Reichweite 800 Kilometer.
Bewaffnung: Eine vorwärts gerichtete 20mm Kanone in einer Motorinstalattion und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre im oberen Teil des Rumpfes.
http://images.google.de/imgres?imgu...images%3Fq%3DIK
http://www.ipmskalamazoo.org/Aircraft/48th/tc-ik3-1.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fww2/ik3-i.jpg
Flugdaten der Messerschmidt BF-109 B,C und D
Herkunftsland: Deutschland 1937
Typ: einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 700 PS
Leistung: 470 KM/h Steigleistung 5.000 Meter in 8 Minuten
Dienstgipfelhöhe 8.400 Meter - Reichweite 650 Kilometer
Bewaffnung: 2 vorwärts gerichtete 7,92 mm MAschinengewehre im oberen Teil des Vorderrumpfes und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre in der Eintrittskante der Flügel
http://www.vintagefabrics.co.uk/ima...109-e_paint.jpg
http://www.aviation-history.com/messerschmitt/bf109.jpg
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvat...9%20=%20sl2.jpg
Dieser Thread ist den mutigen Piloten des Jugoslawischen Königreiches gewidmet die sich 1941 todesmutig in Ihren Jagdflugzeugen der Deutschen Luftwaffe entgegenwarfen denen sie 1:100 unterlegen waren.
Ebenso den gefallenen serbischen Piloten die 1990-1999 gefallen sind
wo das Kräfteverhältnis ähnlich war wie 1941!!
Neka im bude vecna slava!!!
Deine Daten stimmen nicht Legija. Die Me 109 E, die damals von der Luftwaffe eingesetzt wurde, hatte weite höhere Flug- und Motorleistungen, als du sie angibst. :gesetz:
Ich will damit den Mut der jugoslawischen Piloten, die den aussichtslosen Kampf gegen die besten Flugzeuge der Welt riskierten, keineswegs in Frage stellen, aber sie spielten einfach nicht in der gleichen Liga. :(
Deine Daten stimmen nicht Legija. Die Me 109 E, die damals von der Luftwaffe eingesetzt wurde, hatte weite höhere Flug- und Motorleistungen, als du sie angibst. :gesetz:
Ich will damit den Mut der jugoslawischen Piloten, die den aussichtslosen Kampf gegen die besten Flugzeuge der Welt riskierten, keineswegs in Frage stellen, aber sie spielten einfach nicht in der gleichen Liga. :(
da geb ich dir recht bezüglich der liga...was die daten angeht...sorry hab leider keine anderen..kannst sie verbessern wenn du die richtigen daten hast.....
Mark Mallokent
27.06.2006, 15:03
da geb ich dir recht bezüglich der liga...was die daten angeht...sorry hab leider keine anderen..kannst sie verbessern wenn du die richtigen daten hast.....
Einfach hier nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Me_109
http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109#Versionen.C3.BCbersicht_.28ve reinfacht.29
Diese Maschinen standen sich gegenüber:
Deutschland:
http://www.jg27.de/bf109e-7,f.JPG
Bf 109 E-7,
Serbien:
http://www.jg27.de/bf109e-3,e.JPG
Bf 109 E-3
http://www.jg27.de/ro_ik-3.JPG
Rogozarski IK-3,
Die BF 109 E-7 war das damals beste Jagdflugzeug der Welt und die Piloten waren hervorragend ausgebildet.
Die jugoslawischen Luftwaffeneinsätze dürften kaum erwähnenswert gewesen sein.
Quo vadis
27.06.2006, 18:24
<1941 Luftkampf über Belgrad>
....ich möchte noch anmerken, dass 1941 auf dem Berghof auch die große Schneeballschlacht zwischen den Goebbels- und den Speer- Kindern stattgefunden hat...
:rofl: :rofl:
Diese Maschinen standen sich gegenüber:
Deutschland:
http://www.jg27.de/bf109e-7,f.JPG
Bf 109 E-7,
Serbien:
http://www.jg27.de/bf109e-3,e.JPG
Bf 109 E-3
http://www.jg27.de/ro_ik-3.JPG
Rogozarski IK-3,
Die BF 109 E-7 war das damals beste Jagdflugzeug der Welt und die Piloten waren hervorragend ausgebildet.
Die jugoslawischen Luftwaffeneinsätze dürften kaum erwähnenswert gewesen sein.
aber ihr müsst eins zugeben für ein kleines balkanland wie serbien ist das schon was so ein flugzeug gebaut z aen welches sich zwar schwer aber doch technisch mit dem deutschen messen konnte....
Fritz Fullriede
28.06.2006, 09:35
Fragt sich nur wo die Jugos die Technik geklaut haben :))
Welche Firma hat denn z.B. den Motor konstruiert und gebaut?
aber ihr müsst eins zugeben für ein kleines balkanland wie serbien ist das schon was so ein flugzeug gebaut z aen welches sich zwar schwer aber doch technisch mit dem deutschen messen konnte....
ja aber gerne doch.
Allerdings war der Prototyp der Me 262 schon geflogen, mit Kolbenmotor,
weil die Strahltriebwerke nicht fertig waren.
Fragt sich nur wo die Jugos die Technik geklaut haben :))
Welche Firma hat denn z.B. den Motor konstruiert und gebaut?
hey was ist los...jugos betrugos ist doch allgemein bekannt:2faces:
hauptsache das ding fliegt und es ist ne serbische fahne drauf:D :2faces:
Fritz Fullriede
28.06.2006, 09:46
Mal sehen wann sich die Ungarn ihr Stück von Sebien wiederholen :))
Mal sehen wann sich die Ungarn ihr Stück von Sebien wiederholen :))
du meinst wohl wie italien sich teile von istrien holt und ungarn von slawonien oder:rolleyes:
hey was ist los...jugos betrugos ist doch allgemein bekannt:2faces:
Gib nicht so an.
Bei dem Sport schlagen euch einige andere Volkszugehörige um Längen.
Im Fussball seid ihr doch ganz gut - reicht euch das nicht ?
Neutraler
28.06.2006, 15:08
Mit dem Angriff der Achsenmächte auf Jugoslawien am 6. April 1941 waren lediglich 5 der 12 ausgelieferten IK-3 einsatzbereit, die 10 Abschüsse von Feindfliegern verzeichneten
10 Abschüsse waren 1941 für die deutsche Luftwaffe etwa so viel wie ein Mückestich für einen Elefanten. Der ganze Thread dient unserem serbischen Nationalisten wieder mal dazu, seinen kleinen und unbedeutenden Staat zu loben. Gerade Jugoslawien hat erbärmlich gekämpft und sich schnell und bereitwillig ergeben.
bernhard44
28.06.2006, 15:25
Serbien? Gibt es das überhaupt noch? Bei der Halbwertzeit hat es sich doch sicher wieder mehrfach geteilt!
Bald ist jeder serbische Bauernhof ein eigenes Land.;) :))
10 Abschüsse waren 1941 für die deutsche Luftwaffe etwa so viel wie ein Mückestich für einen Elefanten. Der ganze Thread dient unserem serbischen Nationalisten wieder mal dazu, seinen kleinen und unbedeutenden Staat zu loben. Gerade Jugoslawien hat erbärmlich gekämpft und sich schnell und bereitwillig ergeben.
:)) :)) :)) :)) :)) :))
da merkt man das du keine ahnung hast....die partizanen und cetniks haben euch gewaltig in den arsch getreten ......die wehrmacht hatte über eine million reichsmark auf den kopf vom cetnik führer draza mihjalovic und den partizanen fürer tito ausgeschrieben ...für unbedeutene erbärmliche kämpfer ne menge geld....les einpaar geschichtsbücher ,nicht nur mein kampf,dan wirst du auch mitreden können du hässlicher vogel:P :cool:
Meister Lampe
28.06.2006, 16:26
:)) :)) :)) :)) :)) :))
da merkt man das du keine ahnung hast....die partizanen und cetniks haben euch gewaltig in den arsch getreten ......die wehrmacht hatte über eine million reichsmark auf den kopf vom cetnik führer draza mihjalovic und den partizanen fürer tito ausgeschrieben ...
Welche Tschetniks meinen sie jetzt eigentlich? Diejenigen, die gegen die Besatzer gekämpft haben, oder diejenigen, die mit den Deutschen kollaborierten?
Draža Mihailović bekämpfte gemeinsam mit den Deutschen und den Ustaschi die Partisanen. Und wer war eigentlich Dimitrije Ljotić?
Im Balkanraum hat sich kein Volk mit Ruhm bekleckert, die Kroaten sowenig wie die Serben.
Welche Tschetniks meinen sie jetzt eigentlich? Diejenigen, die gegen die Besatzer gekämpft haben, oder diejenigen, die mit den Deutschen kollaborierten?
Draža Mihailović bekämpfte gemeinsam mit den Deutschen und den Ustaschi die Partisanen. Und wer war eigentlich Dimitrije Ljotić?
Im Balkanraum hat sich kein Volk mit Ruhm bekleckert, die Kroaten sowenig wie die Serben.
ja ne is klar weil er auch mit den drecks ustasas die ne million serben überwiegend frauen,kinder und alte menschen umbrachten,zusammen gearbeitet hat:rolleyes: :rolleyes: lern erst mal die geschichte bevor du alles in einen topf wirfst:rolleyes:
draza mihajlovic wurde von den amis geehrt mit der legion of merit der grössten auszeichnung die ein soldat kriegen kann und nur knapp über 100 amis bekommen haben und er als einziger nicht ami in der geschichte weil er als erster den kampf gegen die besatzer anfing....
hier lies mal selber
Legion of Merit Award presented to Serbian General Mihailovich
"General Dragoljub Mihailovich distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslav Army Forces and later as Minister of War by organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory." -- President Harry S. Truman, March 29, 1948
http://compuserb.com/cyberserb/draza.htm
kannst du auch auf zig tausend deutschen sowie nichtserbischen quellen lesen.......
es gab ein paar cetniks die mit den deutschen zusammen gearbeitet haben aber eigentlich überwiegend mit den italienischen truppen um die massenerschiessungen von serben zu verhindern ...
Fritz Fullriede
28.06.2006, 17:09
Die Amis haben ja auch mit dem Schlächter Stalin zusammengearbeitet:))
Welch Ehre,nen Orden von denen ist soviel Wert wie eine Stalin-Ikone:))
Die Amis haben ja auch mit dem Schlächter Stalin zusammengearbeitet:))
Welch Ehre,nen Orden von denen ist soviel Wert wie eine Stalin-Ikone:))
ja herr krabatte :rolleyes: stimmt kartoffel und äpfel sind ja das gleiche:rolleyes:
Welch Ehre,nen Orden von denen ist soviel Wert wie eine Stalin-Ikone:))
Wo es grad erwähnt wird , auch Marschall Shukow und Tschiang Kai Shek
haben dieses Blech, auch einige deutsche NATO - Generale.
aber ihr müsst eins zugeben für ein kleines balkanland wie serbien ist das schon was so ein flugzeug gebaut z aen welches sich zwar schwer aber doch technisch mit dem deutschen messen konnte....
Die Bf 109 E3 die Serbien gekauft hatte waren das beste Flugzeug das sie besaßen.
Der Hurricane Nachbau IK-3 war nicht besser als sein Vorbild.
Doch was solls, dieser Fliegenschiss auf der Landkarte, der sich Serbien nennt hatte mit Entscheidungen im 2. Weltkrieg so gut wie nichts zu tun und konnte höchstens mit Greueltaten der Tito Partisanen auf sich aufmerksam machen.
Neutraler
28.06.2006, 22:36
Doch was solls, dieser Fliegenschiss auf der Landkarte, der sich Serbien nennt hatte mit Entscheidungen im 2. Weltkrieg so gut wie nichts zu tun und konnte höchstens mit Greueltaten der Tito Partisanen auf sich aufmerksam machen.
Sehr richtig!
Wo es grad erwähnt wird , auch Marschall Shukow und Tschiang Kai Shek
haben dieses Blech, auch einige deutsche NATO - Generale.
ja dann liefer mal ne quelle ...wo steht das sie mit der legion of merit ausgezeichnet wurden:rolleyes:
ja dann liefer mal ne quelle ...wo steht das sie mit der legion of merit ausgezeichnet wurden:rolleyes:
da reicht schon wikipedia:D
Übrigens : Mein Onkel war Träger der Goldenen Nahkampfspange -8o
dein Mihailovic nicht - ätsch:lach:
Die Bf 109 E3 die Serbien gekauft hatte waren das beste Flugzeug das sie besaßen.
Der Hurricane Nachbau IK-3 war nicht besser als sein Vorbild.
Doch was solls, dieser Fliegenschiss auf der Landkarte, der sich Serbien nennt hatte mit Entscheidungen im 2. Weltkrieg so gut wie nichts zu tun und konnte höchstens mit Greueltaten der Tito Partisanen auf sich aufmerksam machen.
grosse töne spucken aber kein plan haben ....dein patriotismus beschränkt sich nur darin anderen völker als minderwertig darzustellen und sich als die herrenrasse aufzuspielen.....nimm dir mal ein beispiel an den türken und anderen ausländern die mit den deutschen zusammen jetzt bei der wm einen gesunden patriotismus zeigen......
wenn der widerstand in jugoslwien nicht so stark gewesen wäre hätte hitler an anderen fronten eher zuschlagen können..und auch den russlandfeldzug hätte er anders geplant wenn er mit so nem starken wiedrstand gerrechnet hätte...und jugoslawien war blockfrei dh sie waren nicht den russen und nicht den amis was schuldig somit mussten sie keinem west.pakt nato oder ostblock sowjet beitreten und wurden auch nicht kontrolliert von niemanden ....
"Hitler drew his plan for the attack on Russia in December 1940. At that time he hoped to absorb the Balkans without a fight. This would have secured his right flank for the attack on Russia. Mihailovich, then a Colonel, was among an influential group in Yugoslavia that resisted an alliance with Germany, overthrew the pro-Nazi Government and installed one favourable to the Allies. When it became evident that Yugoslavia would not yield without a fight, von Paulus tells us, Hitler set the date of the drive on Yugoslavia for March and that against Russia for five weeks later. The attack on Yugoslavia actually was launched on April 6th, 1941."
http://www.suc.org/culture/history/Draza_Mihailovich/draza_russia.html
da reicht schon wikipedia:D
Übrigens : Mein Onkel war Träger der Goldenen Nahkampfspange -8o
dein Mihailovic nicht - ätsch:lach:
dann zeig mir doch ne quelle....auch wenn ich von wikepedia nichts halte weil so köpfe wie du auch einfach reinschreiben können...aber zeig trozdem wo steht das sie auch die legion of merit bekamen
Ich bin ja kein Spielverderber :http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit (http://de.wikipedia.org/wiki7Legion_of_Merit)
Hmm - ka , warum der link nicht geht ..... sry
Ich bin ja kein Spielverderber :http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit (http://de.wikipedia.org/wiki7Legion_of_Merit)
doch bist du:2faces: der link funktioniert nicht:)) :cool:
doch bist du:2faces: der link funktioniert nicht:)) :cool:
sorry - ich bin kein Genie beim Copy und Bilder krieg ich gar nicht hoch ...
die url zeigt sich jedenfalls , wenn ich mit wiki suche
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_of_Merit
fakt ist das draza sie als erster nicht ami bekam und das er gegen den faschismus kämpfte als erster in europa:cool:
fakt ist das draza sie als erster nicht ami bekam und das er gegen den faschismus kämpfte als erster in europa:cool:
Beides falsch, als erster bekam sie ein Brasilianer (General Amaro Soares Bittencourt).
http://www.gruntsmilitary.com/lom.shtml
Frankreich
Am 2. Februar 1943 dekorierte der Führer des französischen Widerstands, General Charles de Gaulle, Mihailović mit dem französischen Kriegskreuz (Croix de Guerre avec Palme). De Gaulle bezeichnete Mihailovićs Kampfbemühungen bei dieser Gelegenheit als „heroisch“ und „vom Patriotismus beseelt“.
Großbritannien
Anthony Eden, damals Außenminister Großbritanniens, sprach anlässlich des jugoslawischen Nationalfeiertags am 14. September 1942 davon, dass auf dem Gebiet Serbiens eine reguläre jugoslawische Armee unter der Führung des großen Helden General Mihailović gegen den Feind kämpfe.
In den USA erschien 1943 eine Briefmarkenserie mit dem Bild des Tschetnik-Generals. Der US-amerikanische Comic-Verlag Marvel Comics veröffentlichte 1943 ein Comic-Heft mit dem Namen Liberty for the Chetniks (Captain Marvel Jr.) (Freiheit für die Tschetniks).
also mehr kann ich nicht dazu sagen als das draza ein wahrer held war und ein mann der seinen zielen treu war............
Beides falsch, als erster bekam sie ein Brasilianer (General Amaro Soares Bittencourt).
http://www.gruntsmilitary.com/lom.shtml
die quelle ist nicht korrekt
die quelle ist nicht korrekt
Was ist daran falsch? Dass sie nicht mit deiner unbelegten Meinung d'accord geht? Sorry, aber das ist kein Kriterium.
Was ist daran falsch? Dass sie nicht mit deiner unbelegten Meinung d'accord geht? Sorry, aber das ist kein Kriterium.
nicht das...wir können nicht alle einer meinung sein...aber da steht nicht grad viel drin über die die diese abzeichnung erhalten haben ..wann und wo und warum.......
nicht das...wir können nicht alle einer meinung sein...aber da steht nicht grad viel drin über die die diese abzeichnung erhalten haben ..wann und wo und warum.......
Die ersten Preisträger stehen da. Das sollte reichen.
Die ersten Preisträger stehen da. Das sollte reichen.
wo sind den die daten und wer sagt das sie die ersten waren?
wo sind den die daten und wer sagt das sie die ersten waren?
Die Seite sagt das, wirkt die auf dich nicht seriös? Hast du einen besseren Beleg? Womit begründest du deine Behauptung, daß der Tschetnik der erste nichtamerikanische Preisträger gewesen sei?
Die Seite sagt das, wirkt die auf dich nicht seriös? Hast du einen besseren Beleg? Womit begründest du deine Behauptung, daß der Tschetnik der erste nichtamerikanische Preisträger gewesen sei?
schau doch mal nach ner seite mit quellen wann und von welchem presidenten der amis sie diesen orden bekamen......die nato generäle haben ihn andeutig nach dem 2.wk bekommen ............
schau doch mal nach ner seite mit quellen wann und von welchem presidenten der amis sie diesen orden bekamen......die nato generäle haben ihn andeutig nach dem 2.wk bekommen ............
Schau doch selber. Mein Beleg bleibt so lange valide. :rolleyes:
Schau doch selber. Mein Beleg bleibt so lange valide. :rolleyes:
Establishing Authority
The Legion of Merit was established by Act of Congress (Public Law 671, 77th Congress) approved July 20, 1942, and by Executive Order 9260 signed on October 29, 1942, by President Franklin D. Roosevelt.
Meister Lampe
29.06.2006, 23:31
Die Behauptung, Mihailovic wäre der erste Empfänger der Legion of Merit gewesen, ist eine Lüge.
Mihailovic erhielt die Auszeichnung posthum 1948 (und zwar nicht für den Kampf gegen die Deutschen etc. sondern für die Rettung amerikanischer Piloten), überreicht wurde sie 50 Jahre später seiner Tochter.
http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details_print.cfm?id=11255
1941 ? Wieviele Tage habt ihr damals nochmal durchgehalten bevor ihr kapituliert habt? :))
Und wieviele Soldaten hats nochmal gebraucht um Belgrad zu erobern? :))
Und wie viel Kinder wurden beispielsweise in der Industriestadt Kragujevac von den Deutschen ermordet über 7.000 ! Wohlgemerkt Kinder und Jugendliche
(Schüler) als Rachefeldzug gegen die Partisanen die Ihr nie kriegen konntet.
Aber letztendlich haben wir "Die Alliierten" in Berlin gegen den deutschen Faschismus gesiegt... und als letzten Akt des II.WW. die Stadt und somit ganz Nazi-Deutschland in Schutt und Asche gelegt!
FREIHEIT DEN VÖLKERN
TOT DEM FASCHISMUS!
Fritz Fullriede
30.06.2006, 05:00
Noch eion Balksnesen-Propagandist :O
"Wir Alliierten"?Wohl eher "Ihr,der Pöbel,der Wurmfortsatz derer die sich als Alliierte bezeichneten" :2faces:
ABer ihr schluckt ja zu gerne die Geschichtchen aus Onkel Titos Märchenbüchern:)) :)) :))
1941 Luftkampf über Belgrad und wieso das serb.Flugz.IK-3 der deut.BF-109 überlegen war.
Wie die Serbische Luftwaffe 1941 fast den bestén Deutschen Piloten des 2.WK abschoss und wieso die Serben 1941 eines der BESTEN KAMPFFLUGZEUGE DES WK.2 HATTEN das sogar besser war als der während des 2.WK meistgebauten deutschen Jägers Messerschmidt BF-109(wurden über 30.000 gebaut).
Die Entwicklungen im Südosten Europas bedeutete eine Gefahr für die dt. Angriffspläne gegen die UdSSR. Hitler war entschlossen diese Bedrohung der Südflanke auszuräumen. Nachdem dann auch noch ein Staatsstreich in Jugoslawien den deutschfreundlichen Prinzregenten vom Thron jagte (das Land war am 25. März dem Dreimächtepakt beigetreten), begann am 06. April 41
das Unternehmen "Marita", der Angriff auf Jugoslawien und - von Bulgarien aus - auf Griechenland.
Jugoslawien besaß zu dieser Zeit, in etwa, 160 Bomber, 40 Aufklärer und 180 Jäger.
Ein Großteil dieser Maschinen war veraltet, wie die Jäger Hawker Fury (Doppeldecker),
und Ikarus IK-2 (Hochdecker).
Dagegen gehörten einige Flugzeuge zu den mordernsten ihrer Zeit.
So verfügte die Bomberflotte über 70 Dornier Do 17 Kb-1, einer Exportversion der Do 17 Bomber
der dt. Luftwaffe, sowie über eine Anzahl von Bristol Blenheim Mk. I.
Unter den Jägern befanden sich 48 Hawker Hurricane Mk. I und 73 Bf 109 E-3.
In einer Hurricane bauten die Jugoslawen, versuchsweise, sogar den DB 601 einer Bf 109 E-3 ein.
(Die Messerschmitt Jäger hatten die Jugoslawen vom Reich 1938 geliefert bekommen.)
Bf 109 E-3,
104. Eskadrilla, 32. Grupa,
Serbien, April 41.
Wenngleich dadurch die Luftwaffe nicht allzu sehr gefordert wurde, so kam es durch die
jugosl. Bf 109 doch zu einigen Mißverständnissen bei der Freund-Feind-Kennung. Verwirrung schuf zusätzlich auch, daß das Hoheitszeichen der kgl. jugosl. Luftwaffe ein Kreuz beinhaltete. http://www.internetelite.ru/cosmopark/ik3.jpg
Als Identifizierungshilfe strichen die dt. Jagdgruppen die Nasen ihrer Bf 109 gelb an, wie sie es zuweilen schon während der Luftschlacht um England getan hatten. Als ausgezeichnete Jagdmaschinen erwiesen sich auch die Rogozarski IK-3. Doch waren von diesen Typ, der stark der Hawker Hurricane ähnelte, bis zum 06. April nur 12 Maschinen ausgeliefert worden.
Die Wehrmacht befand sich im März 1941 bereits im Aufmarsch für das Unternehmen "Barbarossa",
und wurde von den Ereignissen, in Jugoslawien und Griechenland, völlig überrascht.
Aus dem Stehgreif heraus mußte ein Operationsplan geschaffen werden. Bis Mitte März waren 400 Maschinen, unter Luftflotte 4, auf Stützpunkten in Bulgarien zusammen gezogen. Nach der Revolte in Belgrad, verlegte die Luftwaffe weitere 600 Flugzeuge an die Grenze zu Jugoslawien,
sowie nach Bulgarien und Ungarn.
Nachdem am 06. April der Feldzug eröffnet wurde, kam auch das JG 27 zum Einsatz.
Während die 1. Staffel seit den ersten Märztagen auf Sizilien lag, und von dort Einsätze gegen Malta flog, befanden sich die 2./ und 3./ JG 27 in Graz. Bereits am ersten Tag des Feldzuges flog die 3. Staffel einen erfolgreichen Angriff gegen den Flugplatz von LJUBLJANA.
Hierbei erhielt die Bf 109 E-7 von Oberfähnrich Hans-Joachim Marseille im Motor seiner Maschine einen Treffer.
"Da hat's gerumst",
und das "Loch" in seiner Bf 109.
Der zukünftige "Stern von Afrika" landete aber glatt in Graz. Am 10. April verlegten die beiden Staffeln der I./ JG 27 nach ZAGREB, kehrten aber nach kurzer Zeit über Graz nach München zurück.
Die Serbische IK-3 der königlich jugosl. Luftwaffe,war der deutschen Messerschmidt BF-109 Überlegen in Geschwindigkeit und Bewaffnung! Nur das Serbien zu wenig gebaut hat und die Massen-Produktion kurz vor 1941 hätte beginnen sollen.
http://images.google.de/imgres?imgu...tart%3D460%26hl
Die IK-3 war das Nachfolgemod. von IK-2 und war das erste Moderne Jagdflugzeug vom Königreich Jugoslawien.
Erstflug war 1938.Die ersten 12 IK-3 wurden 1939 an Serbien ausgeliefert und von der Eskadrila 161 und 162 geflogen die Ihren Stützpunkt in Zemun hatten.
Nach dem Einmarsch der Deutschen im April 1941 gelang díesen 12 IK-3
einige Erfolge gegen die Deutsche Luftwaffe zu erzielen:
Sie schossen 18 deutsche Flugzeuge ab davon (9 BF-109 und einige Bomber)bevor der Rest der nicht im Einsatz abgeschossen wurde auf dem Flugplatz von Veliki Radnici(Serbien)von den eigenen Piloten selbst zerstört wurden damit Sie nicht den Deustchen in die Hände fielen die einige Tage später vor den Toren von Belgrad standen.
Man beachte auch das an den Angriffen der Deutschen Luftwaffe meistens über 1000 Flugzeuge des 3.Reiches beteilligt waren und die serbischen Jagsverbände die im ganzen Königreich Jugoslawien verteilt waren und im Raum Belgrad nur ca. 70 Jagdflugzeuge zur Verfügung hatten.(davon min.30 BF-109 die Jugoslawien auch selber besass - insgesamt 60 BF-109 in ganz Jugoslawien verteilt).
Könnt Ihr nachlesen im Buch "Kampfflugzeuge des 2.Weltkrieges" vom DEUTSCHEN VERLAG GONDROM
Deutscher Luftwaffenbericht von 1941:
"Die Rogozarski IK-3 erwiesen sich als ausgezeichnete Jagdmaschinen"
Flugdaten des IK-3
Herkunftsland:KÖNIGREICH JUGOSLAWIEN
Typ:Einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 980 PS
Leistung: 530 Km/h Steigleistung 5.000 Meter in 7 Minuten
Dienstgipfelhöhe 9.500 Meter - Reichweite 800 Kilometer.
Bewaffnung: Eine vorwärts gerichtete 20mm Kanone in einer Motorinstalattion und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre im oberen Teil des Rumpfes.
http://images.google.de/imgres?imgu...images%3Fq%3DIK
http://www.ipmskalamazoo.org/Aircraft/48th/tc-ik3-1.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fww2/ik3-i.jpg
Flugdaten der Messerschmidt BF-109 B,C und D
Herkunftsland: Deutschland 1937
Typ: einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 700 PS
Leistung: 470 KM/h Steigleistung 5.000 Meter in 8 Minuten
Dienstgipfelhöhe 8.400 Meter - Reichweite 650 Kilometer
Bewaffnung: 2 vorwärts gerichtete 7,92 mm MAschinengewehre im oberen Teil des Vorderrumpfes und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre in der Eintrittskante der Flügel
http://www.vintagefabrics.co.uk/ima...109-e_paint.jpg
http://www.aviation-history.com/messerschmitt/bf109.jpg
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvat...9%20=%20sl2.jpg
Dieser Thread ist den mutigen Piloten des Jugoslawischen Königreiches gewidmet die sich 1941 todesmutig in Ihren Jagdflugzeugen der Deutschen Luftwaffe entgegenwarfen denen sie 1:100 unterlegen waren.
Ebenso den gefallenen serbischen Piloten die 1990-1999 gefallen sind
wo das Kräfteverhältnis ähnlich war wie 1941!!
Neka im bude vecna slava!!!
Tja, und da sieht man mal, selbst mit einem besseren Flugzeug steht Deutschland nach 60 Jahren gegenüber Serbien ca. 8.000 Mal besser da! Mach Dir mal darüber Gedanken, warum "Großserbien" nunmehr fast kleiner ist als mein Vorgarten.....hahahahahahahaha!
mach du dir mal gedanken über deinen mundgeruch:cool:
und was deutschland angeht einfachmal abwarten so wie es aussieht ist deutschland auf dem besten weg ein land der auswanderer und sozialhilfe empfänger zu werden:P
Neutraler
30.06.2006, 21:57
Und wie viel Kinder wurden beispielsweise in der Industriestadt Kragujevac von den Deutschen ermordet über 7.000 ! Wohlgemerkt Kinder und Jugendliche
(Schüler) als Rachefeldzug gegen die Partisanen die Ihr nie kriegen konntet.
Schon einmal etwas von einem "Beleg" gehört?
Aber letztendlich haben wir "Die Alliierten" in Berlin gegen den deutschen Faschismus gesiegt... und als letzten Akt des II.WW. die Stadt und somit ganz Nazi-Deutschland in Schutt und Asche gelegt!
Jugoslawien war für die Alliierten nur ein Spielball, um Deutschland in einem Balkanfeldzug zu binden.
FREIHEIT DEN VÖLKERN
Apropos: Seit ihr heute eigentlich frei :))
TOT DEM FASCHISMUS!
Was für hohle Parolenrufer zieht das Forum eigentlich an?
Flugdaten des IK-3
Herkunftsland:KÖNIGREICH JUGOSLAWIEN
Typ:Einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 980 PS
Leistung: 530 Km/h Steigleistung 5.000 Meter in 7 Minuten
Dienstgipfelhöhe 9.500 Meter - Reichweite 800 Kilometer.
Bewaffnung: Eine vorwärts gerichtete 20mm Kanone in einer Motorinstalattion und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre im oberen Teil des Rumpfes.
http://images.google.de/imgres?imgu...images%3Fq%3DIK
http://www.ipmskalamazoo.org/Aircraft/48th/tc-ik3-1.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fww2/ik3-i.jpg
Flugdaten der Messerschmidt BF-109 B,C und D
Herkunftsland: Deutschland 1937
Typ: einsitziges Jagdflugzeug
Triebwerk: 12-Zylinder Motor mit 700 PS
Leistung: 470 KM/h Steigleistung 5.000 Meter in 8 Minuten
Dienstgipfelhöhe 8.400 Meter - Reichweite 650 Kilometer
Bewaffnung: 2 vorwärts gerichtete 7,92 mm MAschinengewehre im oberen Teil des Vorderrumpfes und 2 vorwärts gerichtete 7,92mm Maschinengewehre in der Eintrittskante der Flügel
http://www.vintagefabrics.co.uk/ima...109-e_paint.jpg
http://www.aviation-history.com/messerschmitt/bf109.jpg
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvat...9%20=%20sl2.jpg
Dein Vergleich hinkt. Zum Zeitpunkt des Krieges 1941 war vor allem die Me 109 F im Einsatz. Dieses Flugzeug war etwa 100 km schneller als die IK-3, bei gleicher Bewaffnung. Die FW 190 die gerade eingeführt wurde, war noch besser.
Jugoslawien flog auch, noch als Verbündeter Deutschlands, die Me 109 E3. Diese war etwa 40 km schneller als die IK-3 dafür weniger wendig. Jugoslawien hatte zwar 12 Flugzeuge fertiggestellt, aber nur 4 waren einsatzfähig. Nach meinen Quellen wurden von diesen, 8 dt. Flugzeuge abgeschossen, was auch beachtenswert ist.
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