Vollständige Version anzeigen : Islam vs. Christentum
TorstenZH
21.06.2006, 20:19
Vorab gesagt, ich bin nicht religiös oder christlich erzogen, ich neige eher zum Zen-Buddhismus.
Ich hielt lange das Christentum für überflüssig und habe mich oft darüber lustig gemacht. Allerdings hat mich die zunehmende islamistische Gefahr förmlich dazu gezwungen, mich mit dem Islam und damit auch mit dem Christentum auseinanderzusetzen. Und ich muss sagen, wenn man sieht, was die religiöse Konkurenz Islam zu bieten hat, lassen mich Jesus und die Kirchen in einem ganz anderen Licht erscheinen.
Man vergleiche nur den offensichtlich zusammengeklaubten Korantext mit den vielen unterschiedlichen und komplexen Büchern der Bibel.
Man kann die Worte Jesu glauben oder nicht, aber der Mann war bereit dafür zu sterben. Mohammed war lediglich bereit andere dafür sterben zu lassen.
Man gewinnt unwillkührlich den Eindruck, der Islam ist einfach eine Art vereinfachtes und trivialisiertes Christentum. Erfunden von Mohammed um ihn an die Macht zu bringen.
Was meint Ihr?
Anti-Zionist
21.06.2006, 23:33
Man gewinnt unwillkührlich den Eindruck, der Islam ist einfach eine Art vereinfachtes und trivialisiertes Christentum. Erfunden von Mohammed um ihn an die Macht zu bringen.
Was meint Ihr?
Genau so isses. Der Islam ist eine politische Ideologie.
bernhard44
22.06.2006, 00:02
Eine religiöse Ideologie, die anlehnend an das frühe Christentum, Mohammed eine Einflussnahme auf die nomadisierenden Beduinenstämme, verschaffen sollte.
Islam ist SCHEIßE !
und ja es wird als Politische Ideologie missbraucht.
Dummerweise sind die Muslime da alle beteidigt. Eine Unterscheidung zwischen
guten und Bösen Muslimen gibt es nicht.
Alle bilden eine Feindliche Front , gegen jeden nicht Muslim.
Wir sollten den Islam sofort Verbieten, jedenfalls in den Christlichen Ländern.
In Deutschland wird das nicht verboten, weil wir die Altlast von Adolf noch am Bein haben. Warum aber andere Christlichen Länder den Muslimen so hinten rein kriechen ist mir Unverständlich.
Da unten muss es damals anders ausgesehen haben.
Die Römer machten ,unter Titus glaub ich, mal einen Feldzug bis zum Jemen und hatten Schiffe im Roten Meer.
Da gab es keinen Verweis auf Araber. Wo kamen die Beduinen denn her ,
500 Jahre später ?
Geflüchtete Juden ? Verbannte aus der Euphratebene ?
dr-esperanto
22.06.2006, 07:03
Vorab gesagt, ich bin nicht religiös oder christlich erzogen, ich neige eher zum Zen-Buddhismus.
Ich hielt lange das Christentum für überflüssig und habe mich oft darüber lustig gemacht. Allerdings hat mich die zunehmende islamistische Gefahr förmlich dazu gezwungen, mich mit dem Islam und damit auch mit dem Christentum auseinanderzusetzen. Und ich muss sagen, wenn man sieht, was die religiöse Konkurenz Islam zu bieten hat, lassen mich Jesus und die Kirchen in einem ganz anderen Licht erscheinen.
Man vergleiche nur den offensichtlich zusammengeklaubten Korantext mit den vielen unterschiedlichen und komplexen Büchern der Bibel.
Man kann die Worte Jesu glauben oder nicht, aber der Mann war bereit dafür zu sterben. Mohammed war lediglich bereit andere dafür sterben zu lassen.
Man gewinnt unwillkührlich den Eindruck, der Islam ist einfach eine Art vereinfachtes und trivialisiertes Christentum. Erfunden von Mohammed um ihn an die Macht zu bringen.
Was meint Ihr?
Ist richtig, allerdings hat auch die Schariah das mosaische Gesetz (Levitikus) ganz klar als Vorbild, wobei es in den Détails aber auch wieder abweichen kann. Das musste auch so sein, weil der Islam eine neue, arabische Religion sein sollte, die sich auch klar vom Christentum, wie auch vom Judentum unterscheiden sollte.
dr-esperanto
22.06.2006, 07:06
Da unten muss es damals anders ausgesehen haben.
Die Römer machten ,unter Titus glaub ich, mal einen Feldzug bis zum Jemen und hatten Schiffe im Roten Meer.
Da gab es keinen Verweis auf Araber. Wo kamen die Beduinen denn her ,
500 Jahre später ?
Geflüchtete Juden ? Verbannte aus der Euphratebene ?
Nö, zur Römerzeit (und die war ja lange), hat es immer Araber gegeben, selbst bis Syrien hinauf. Der Jemen hieß ja auf Latein "Arabia Felix".
Das Christentum ist auf jeden Fall besser, wie in einer absolut seriösen Untersuchung gezeigt werden konnte:http://www.politikforen.de/showthread.php?t=25377
Das Christentum ist auf jeden Fall besser, wie in einer absolut seriösen Untersuchung gezeigt werden konnte:http://www.politikforen.de/showthread.php?t=25377
... Objektivität dieser Umfrage mal vorausgesetzt!:cool:
Radikalen Islamisten darf keine Chance gegeben werden. Moderate Muslime können sich immer noch dem Christentum zuwenden, wenn sie erkannt haben, welchen Weg ihre Führer gehen wollen.
es wundert mich, dass es soviele ignoranten in diesem forum gibt.
wie kann man den islam verurteilen, ohne ihn wirklich zu kennen??
der islam ist eine religion des friedens und des guten handelns.
Jesus gibt es nicht nur in der Bibel, im islam ist Jesus auch sehr wichtig, er ist im islam ein prophet Gottes. wenn ihr eine religion und all seine anhänger verurteilen wollt, dann lernt zuerst einmal diese religion kennen. Mohammed war kein politiker und hatte keine ideologie! im gegensatz zu jedem christmonarchen und alle päpste. habt ihr je die Bibel oder den Koran gelesen??? wisst ihr denn überhaupt wie viele verbrechen die kirchen und dessen anhänger, v.a. im mittelalter begangen haben??? zudem kommt, dass der islam auf keinen fall gegen nicht-moslems ist, im gegentteil, im Koran steht, dass jeder, der ein guter mensch ist und an Gott glaubt in den himmel kommt, im gegensatz zum christentum, bei dem jeder, der nicht daran glaubt, dass Jesus der sohn Gottes sein gewesen soll zur hölle fährt! informiert euch, bevor ihr solche urteile dieses maßes fällt! das Jesus am Kreuz gestorben sei, ist nicht einmal bewiesen! im Islam wurde Jesu Seele schon vor der Kreuzigung in den Himmel aufgenommen und in dessen Körper kam die seele eines schlechten menschen. e ist traurig zu sehn, wie krankhaft weit wir vom weltfrieden und der verständigung unter den religionen entfernt sind!
Ohne Frieden unter den Religionen, wird es nie einen Weltfrieden geben.
Ohne Veständigung unter den Religionen wird es nie einen Frieden zwischen den Religionen geben.
P.S.: natürlich gab es araber zur römerzeit!! die arabischen völer waren die ersten richtig zivilisierten bürger! die algebra ist im heutigen gebiet usbekistans entstanden!! es wundert mich wirklich, wie sehr hier auf dieser website die ignoranz alle urteile beherrscht!
bernhard44
23.06.2006, 15:24
http://images.google.de/images?q=tbn:gBp9xVVV8jVZvM:blog.numb.ch/uploaded_images/kebapboykott-733317.jpg
Das ist herrlich, der Iman schickt uns täglich Frischlinge die ihre rückständige Religion hier verteidigen müssen. Ist fast wie bei den Zeugen, nur teilen die den Wachturm aus. :))
Yasin
Registriert seit: 23.06.2006
religiöse Einstellung: Islam
bernhard44
23.06.2006, 15:28
Das ist herrlich, der Iman schickt uns täglich Frischlinge die ihre rückständige Religion hier verteidigen müssen. Ist fast wie bei den Zeugen, nur teilen die den Wachturm aus.
Und dann auch noch solche "schlauen";) !
ErhardWittek
23.06.2006, 15:28
es wundert mich, dass es soviele ignoranten in diesem forum gibt.
wie kann man den islam verurteilen, ohne ihn wirklich zu kennen??
der islam ist eine religion des friedens und des guten handelns.
Jesus gibt es nicht nur in der Bibel, im islam ist Jesus auch sehr wichtig, er ist im islam ein prophet Gottes. wenn ihr eine religion und all seine anhänger verurteilen wollt, dann lernt zuerst einmal diese religion kennen. Mohammed war kein politiker und hatte keine ideologie! im gegensatz zu jedem christmonarchen und alle päpste. habt ihr je die Bibel oder den Koran gelesen??? wisst ihr denn überhaupt wie viele verbrechen die kirchen und dessen anhänger, v.a. im mittelalter begangen haben??? zudem kommt, dass der islam auf keinen fall gegen nicht-moslems ist, im gegentteil, im Koran steht, dass jeder, der ein guter mensch ist und an Gott glaubt in den himmel kommt, im gegensatz zum christentum, bei dem jeder, der nicht daran glaubt, dass Jesus der sohn Gottes sein gewesen soll zur hölle fährt! informiert euch, bevor ihr solche urteile dieses maßes fällt! das Jesus am Kreuz gestorben sei, ist nicht einmal bewiesen! im Islam wurde Jesu Seele schon vor der Kreuzigung in den Himmel aufgenommen und in dessen Körper kam die seele eines schlechten menschen. e ist traurig zu sehn, wie krankhaft weit wir vom weltfrieden und der verständigung unter den religionen entfernt sind!
Ohne Frieden unter den Religionen, wird es nie einen Weltfrieden geben.
Ohne Veständigung unter den Religionen wird es nie einen Frieden zwischen den Religionen geben.
Ja, ja, das ist die sattsam bekannte Kuschelversion für naive Bürger, ungebildete Politiker und linke Gutmenschen.
Du mußt aber nicht versuchen, uns alle für dumm zu verkaufen.
Und dann auch noch solche "schlauen";) !
Schlaue Muslime gibt es nicht, sonst wären es keine. :)) Macht trotzdem Spaß, die naiven Texte zu lesen. Besonders wenn sie wieder beleidigend werden.
Anti-Zionist
23.06.2006, 15:37
Yasin, mit deiner Kuschelversion des Islams kannst du eher BRAVO-Leser überzeugen, aber weniger die weiter denkenden Forumsteilnehmer hier. Das Thema Islam haben wir schon zum Erbrechen diskutiert; dass der Islam "Frieden" bedeutet, glauben nur Dhimmis wie Claudia Roth. Ansonsten habe ich mich zum Thema schon genügend geäußert; wenn die Suchfunktion korrekt funktionieren würde, könntest du alle meine Artikel zu dieser Thematik abrufen und nachlesen.
Wer über den Islam auf dem Laufenden sein will, dem empfehle ich den Blog Politically Incorrect (http://myblog.de/politicallyincorrect). Die neuesten Themen:
Muslimischer Maulkorb
Alltag eines Schülers an einem Hamburger Gymnasium
Die Jünger des Jihad
"They said they had given their lives to Allah.''
Feindbild Amerika
Imagepflege in gutbürgerlichen Kreisen
...Rot ist das Programm
Scheinwerfer des Neides auf leistungsbereiter Mittelschicht
Multikulturelles Gesülze
"Vor allem muss Islamophobie abgebaut werden"
Einsatzleiter
23.06.2006, 15:38
es wundert mich, dass es soviele ignoranten in diesem forum gibt.
wie kann man den islam verurteilen, ohne ihn wirklich zu kennen??
man sollte dieses Forum meiden! Hier gibts zuviele Faschisten!!
Anti-Zionist
23.06.2006, 15:39
man sollte dieses Forum meiden! Hier gibts zuviele Faschisten!!
:)) :lach: :lol:
man sollte dieses Forum meiden! Hier gibts zuviele Faschisten!!
... und dumme Kinder, die haufenweise Smileys in der Signatur haben und zum Sozialismus zurück wollen.
leuchtender Phönix
23.06.2006, 15:40
es wundert mich, dass es soviele ignoranten in diesem forum gibt.
wie kann man den islam verurteilen, ohne ihn wirklich zu kennen??
der islam ist eine religion des friedens und des guten handelns.
Jesus gibt es nicht nur in der Bibel, im islam ist Jesus auch sehr wichtig, er ist im islam ein prophet Gottes. wenn ihr eine religion und all seine anhänger verurteilen wollt, dann lernt zuerst einmal diese religion kennen. Mohammed war kein politiker und hatte keine ideologie! im gegensatz zu jedem christmonarchen und alle päpste. habt ihr je die Bibel oder den Koran gelesen??? wisst ihr denn überhaupt wie viele verbrechen die kirchen und dessen anhänger, v.a. im mittelalter begangen haben??? zudem kommt, dass der islam auf keinen fall gegen nicht-moslems ist, im gegentteil, im Koran steht, dass jeder, der ein guter mensch ist und an Gott glaubt in den himmel kommt, im gegensatz zum christentum, bei dem jeder, der nicht daran glaubt, dass Jesus der sohn Gottes sein gewesen soll zur hölle fährt! informiert euch, bevor ihr solche urteile dieses maßes fällt! das Jesus am Kreuz gestorben sei, ist nicht einmal bewiesen! im Islam wurde Jesu Seele schon vor der Kreuzigung in den Himmel aufgenommen und in dessen Körper kam die seele eines schlechten menschen. e ist traurig zu sehn, wie krankhaft weit wir vom weltfrieden und der verständigung unter den religionen entfernt sind!
Ohne Frieden unter den Religionen, wird es nie einen Weltfrieden geben.
Ohne Veständigung unter den Religionen wird es nie einen Frieden zwischen den Religionen geben.
Der Islam soll eine friedliche Religion sein. Was für ein schwachsinniger Text. Man kann den Islam gut mit dem Nationalsozialismus vergleichen. Hitler hatte auch gesagt das er Frieden wollte. Das haben auch viel zuviele geglaubt. Er hat auch gesagt das er nur alle Deutschen in einem Reich vereinen wollte. Also keine weitergehenden Eroberungen. Auch er hatte seine schlechten Taten schon in dem ungelesensten Buch seiner Zeit ( Mein Kampf) angekündigt. Aber alle glaubten lieber seinen Worten.
Jetzt mal eine Frag an alle. Wenn es eine Diskrepanz zwischen Worten, Schriften auf der einen und der Realität auf der anderen Seite gibt. Welches würdet ihr als die Wahrheit ansehen?
Bei mir ist im zweifelsfalle die Realität ausschlaggebend und die zeigt das Bild eines Intolreranten, Rückständigen, Aggresiven und erobernten Islam. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Der Beitrag von Yasin wirkt auf mich wie fleischgewordene Realsatire! Einfach köstlich, daß manche Musels immer noch glauben, sattsam bekannte Märchengeschichten wieder aufs neu vorzukäuen. :))
Ich hoffe nur, daß noch mehr dieser unterhaltsamen Storys aus 1.000-und-einer-Nacht kommen. :P :lach:
ErhardWittek
23.06.2006, 15:44
Schlaue Muslime gibt es nicht, sonst wären es keine. :)) Macht trotzdem Spaß, die naiven Texte zu lesen. Besonders wenn sie wieder beleidigend werden. Wer sich auf unsicherem Boden bewegt, ist leicht reizbar. Deshalb dieses beleidigende Umsichschlagen. Das darf man nicht ernst nehmen. Ich mache mir auch mehr und mehr einen Spaß draus.
Es ist das Merkmal des Minderwertigkeitskomplexes: Man bläst sich auf, man droht und beleidigt. Als ob das die Tatsachen verschleiern könnte, die für jeden so offensichtlich sind. Wenn das ganze Museltheater nicht so lästig wäre, hätte es wenigstens einen gewissen Unterhaltungswert.
Wer sich auf unsicherem Boden bewegt, ist leicht reizbar. Deshalb dieses beleidigende Umsichschlagen. Das darf man nicht ernst nehmen. Ich mache mir auch mehr und mehr einen Spaß draus.
Es ist das Merkmal des Minderwertigkeitskomplexes: Man bläst sich auf, man droht und beleidigt. Als ob das die Tatsachen verschleiern könnte, die für jeden so offensichtlich sind. Wenn das ganze Museltheater nicht so lästig wäre, hätte es wenigstens einen gewissen Unterhaltungswert.
Ganz genauso so ist es und es klingt aus dem Mund eines Türken wie folgt.
Zitat von rebelist
Madday auf deinen Beiträgen hörst du dich wie ne Fotze an
wir Ausländer wissen das du dich nicht Boxen kannst
Ich komm mit einer Horde das du nur Glotzen kannst
Hör auf mit dem Schauspielen
wenn ich will muss du aus Deutschland ausziehen
du bist kein Nationalist du bist meine Stute
komm wir machen GangBang du bist meine Hurre
ich konnte mich nicht zurückhalten
Zitat von rebelist
Madday du kannst schreiben aber wenn ich dann komm
bist du kleiner pisser leiser als der Fußballsong
Du machst einen auf wichtig doch stehen paar punks da Ficken sie dich richtig
Einfach köstlich, ich kann mich kaum noch einkriegen wenn Dreck anfängt Sätze zu artikulieren.
ErhardWittek
23.06.2006, 15:51
man sollte dieses Forum meiden! Hier gibts zuviele Faschisten!! Tu Dir nur keinen Zwang an.
Du findest bestimmt ein schönes Kommunistenforum.
Wir wissen inzwischen alle, daß Du die DDR vermißt. Vielleicht ist in der PDS/SED die Stelle des künftigen Propagandaministers noch zu haben. Leute Deines Kalibers sind bestimmt hochwillkommen.
Also laß Dich nicht aufhalten.
1.ich habe niemanden beleidigt, ich habe nur die wahrheit gesagt. weiß überhaupt jemand von euch, was ignorant heißt??? omG
2.ich wusste echt nicht, wie viele faschisten es in deutschland gibt, schon schockierend
3.ich studiere religion und geschichte tagtäglich immer wieder durch und informiere mich, ich wusst net, dass solche leute dumm sind
4.ja, imam, ich bin zwar türke und eben gegen islamistischen faschismus (naja, eben gegen jede art des faschismus), aber naja, egal
5.ihr habt meine ganzen fragen nicht beantwortet, weswegen ich etzt mal glaub, dass ihr alle nie den Koran oder gar die Bibel gelesen habt, schon traurig, dass es immernoch menschen wie euch auf der welt gibt
6.dieser beitrag war weder eine "kuschelversion", noch irgendwie etwas, was nicht auf tatsachen basiert, wie wollt ihr sagen, was alles im Koran steht, ohne dass ihr Ihn überhaupt auch nur annähernd kennt??
bernhard44
23.06.2006, 16:01
@ yasin,
Du bist ja nun der schärfste, 5 Beiträge minderer Qualität und schon 2 persönliche Mitteilungen an mich, mit Vorwürfen und Beleidigungen!
Weiter so, dann machst du nicht lange hier!
Anti-Zionist
23.06.2006, 16:01
@Yasin:
Willst du behaupten, dass Ex-Moslems wie Mark A. Gabriel (http://www.evangeliums.net/lebensberichte/ende_der_illusion__islam_koran_und_das_christentum .htm) oder Nassim Ben Iman (http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=11562) den Koran nicht gekannt haben? :rolleyes: Und was ist mit anderen zahlreichen Apostaten, die dem Islam den Rücken gekehrt haben, weil sie erkannt haben, um was für eine gefährliche Ideologie es sich hierbei handelt? Freilich entsteht der Eindruck, dass es mehr konvertierte Moslems gäbe als Christen, aber das hängt auch nur damit zusammen, dass ein öffentlich geouteter Ex-Moslems sehr viel mehr Mut braucht, wenn er noch etwas leben möchte.
Und "Faschismus" ist heute ein Kampfbegriff von "Antifaschisten", der beliebig angewandt wird.
@Yasin
1.ich habe niemanden beleidigt, ich habe nur die wahrheit gesagt. weiß überhaupt jemand von euch, was ignorant heißt??? omG
Schon die Anwesenheit eines Moslems ist eine Beleidigung für mich.
2.ich wusste echt nicht, wie viele faschisten es in deutschland gibt, schon schockierend
Ich wußte gar nicht das es soviele Muslime im Internet gibt. Einfach nur schockierend.
3.ich studiere religion und geschichte tagtäglich immer wieder durch und informiere mich, ich wusst net, dass solche leute dumm sind
Wahrscheinlich ohne Nutzen, sonst käme nicht dieser Müll auf uns zu.
4.ja, imam, ich bin zwar türke und eben gegen islamistischen faschismus (naja, eben gegen jede art des faschismus), aber naja, egal
Stimmt, interessiert hier sowieso keinen.
5.ihr habt meine ganzen fragen nicht beantwortet, weswegen ich etzt mal glaub, dass ihr alle nie den Koran oder gar die Bibel gelesen habt, schon traurig, dass es immernoch menschen wie euch auf der welt gibt
Nicht nur einmal, sogar mehrmals, darum können wir auch urteilen.
6.dieser beitrag war weder eine "kuschelversion", noch irgendwie etwas, was nicht auf tatsachen basiert, wie wollt ihr sagen, was alles im Koran steht, ohne dass ihr Ihn überhaupt auch nur annähernd kennt??
siehe 5.)
1.ich habe niemanden beleidigt, ich habe nur die wahrheit gesagt. weiß überhaupt jemand von euch, was ignorant heißt??? omG
2.ich wusste echt nicht, wie viele faschisten es in deutschland gibt, schon schockierend
3.ich studiere religion und geschichte tagtäglich immer wieder durch und informiere mich, ich wusst net, dass solche leute dumm sind
4.ja, imam, ich bin zwar türke und eben gegen islamistischen faschismus (naja, eben gegen jede art des faschismus), aber naja, egal
5.ihr habt meine ganzen fragen nicht beantwortet, weswegen ich etzt mal glaub, dass ihr alle nie den Koran oder gar die Bibel gelesen habt, schon traurig, dass es immernoch menschen wie euch auf der welt gibt
6.dieser beitrag war weder eine "kuschelversion", noch irgendwie etwas, was nicht auf tatsachen basiert, wie wollt ihr sagen, was alles im Koran steht, ohne dass ihr Ihn überhaupt auch nur annähernd kennt??
Gröööööhl, Köstlich, Zugabe!! Mir tut der Bauch vom Lachen weh. Noch so ein paar herrliche Satirebeiträge und ich fall vor lachen unter den Tisch. Applaus, applaus weiter so. :rofl:
So, jetzt hole ich mir ein Bier und erwarte anschließend noch weitere erfrischende Beiträge.
meine persönlichen mitteilungen waren weder beleidigend, noch vorwürflich.
aber wie du meinst...
und das die anwesendheit eines moslems eine beleidigung sei, dann beißen sich eure aussagen ziemlich...
und wenn du den Koran mehrmals gelesen hast, dann beantworte mir bitte diese 4 fagen:
1.was heißt "Dschihad" und was bedeutet es?
2.was war Jesus dem Koran nach?
3.was sind die 2 grundfeiler des islams?
4.was sind die 5 säulen des islams?
wenn du die fragen richtig beantworten kannst, lass ich mich hier nie wieder blicken, das verspreche ich dir
wenn du die fragen richtig beantworten kannst, lass ich mich hier nie wieder blicken, das verspreche ich dir
Och bitte bleib doch noch, es war so schön bevor du kamst!
meine persönlichen mitteilungen waren weder beleidigend, noch vorwürflich.
aber wie du meinst...
und das die anwesendheit eines moslems eine beleidigung sei, dann beißen sich eure aussagen ziemlich...
und wenn du den Koran mehrmals gelesen hast, dann beantworte mir bitte diese 4 fagen:
1.was heißt "Dschihad" und was bedeutet es?
2.was war Jesus dem Koran nach?
3.was sind die 2 grundfeiler des islams?
4.was sind die 5 säulen des islams?
1.) Heiliger Krieg
2.) Ein Ungläubiger
3.) Terror und Unterdrückung
4.)
Das Bekenntnis
Das Gebet
Das Almosen
Das Fasten
Die Pilgerreise
ErhardWittek
23.06.2006, 16:18
Ganz genauso so ist es und es klingt aus dem Mund eines Türken wie folgt.
.....
Einfach köstlich, ich kann mich kaum noch einkriegen wenn Dreck anfängt Sätze zu artikulieren. Diesen lallenden Dreck sollte man dem Fischer vor seine feine Villa kippen, damit er hautnah erlebt, womit er unser Land beschmutzt hat.
Diese dekadente Muselgesellschaft bringt schon illustre Gestalten hervor, die uns noch viel Freude bereiten werden. Allerdings würde ich auf dieses zweifelhafte Vergnügen lieber heute als morgen verzichten.
die ersten 3 frage sind völlig falsch, aber die 4. richtig.
zur ersten farge: Dschihad heißt "Anstrengung", der Dschihad ist unterteilt in einen großen und in einen kleinen Dschihad, der große Dschihad ist die anstrengung ein guter mensch zu sein, der kleine ist - bemühung um soziale gerechtigkeit
- Verteidigung des islams
- verbreitung des islams durch missionardienste (also wie im christentum)
zur zweiten farge: Jesus war dem Koran nach ein Prophet Gottes, kein ungläubiger.
zur dritten frage: die 2 grundfeiler des islams sind 1. Der glaube an Gott
2. die pflicht ein guter mensch zu sein
Diesen lallenden Dreck sollte man dem Fischer vor seine feine Villa kippen, damit er hautnah erlebt, womit er unser Land beschmutzt hat.
Diese dekadente Muselgesellschaft bringt schon illustre Gestalten hervor, die uns noch viel Freude bereiten werden. Allerdings würde ich auf dieses zweifelhafte Vergnügen lieber heute als morgen verzichten.
Ich auch, darum boykottiere ich alle muslimischen Waren in D und freue mich über jeden sozialen Einschnitt in D. Der trifft nämlich auch Muslime und entzieht damit ganz langsam deren Lebensgrundlage. Die Stimme bei der nächsten Bundestagswahl schließt das ganze dann ab.
@Yasin
zur ersten farge: Dschihad heißt "Anstrengung", der Dschihad ist unterteilt in einen großen und in einen kleinen Dschihad, der große Dschihad ist die anstrengung ein guter mensch zu sein, der kleine ist - bemühung um soziale gerechtigkeit
- Verteidigung des islams
- verbreitung des islams durch missionardienste (also wie im christentum)
Im Klartext, wir führen einen heiligen Krieg wenn diese Punkte nicht friedlich durchgesetzt werden können.
zur zweiten farge: Jesus war dem Koran nach ein Prophet Gottes, kein ungläubiger.
Das war doch Mohammed.
zur dritten frage: die 2 grundfeiler des islams sind 1. Der glaube an Gott
2. die pflicht ein guter mensch zu sein
1.) Wer nicht an Allah glaubt ist eine Ungläubiger und muß bekämpft werden.
2.) Unterdrückung der Frau, damit sie in Euren Augen gut ist.
Das sagte ich doch schon alles, Terror und Unterdrückung.
Gehst Du jetzt?
@madday: also darauf, dass du über den islam keien ahnung hast (was ich ja grad erst bewiesen hab) scheinst du wohl keine antwort zu haben.
das zeigt eben, dass du ein ignorant (=unwissender) bist und von dem, von was du redest, nicht die greingste ahnung hast
ErhardWittek
23.06.2006, 16:31
die ersten 3 frage sind völlig falsch, aber die 4. richtig.
zur ersten farge: Dschihad heißt "Anstrengung", der Dschihad ist unterteilt in einen großen und in einen kleinen Dschihad, der große Dschihad ist die anstrengung ein guter mensch zu sein, der kleine ist - bemühung um soziale gerechtigkeit
- Verteidigung des islams
- verbreitung des islams durch missionardienste (also wie im christentum)
zur zweiten farge: Jesus war dem Koran nach ein Prophet Gottes, kein ungläubiger.
zur dritten frage: die 2 grundfeiler des islams sind 1. Der glaube an Gott
2. die pflicht ein guter mensch zu sein Wie kann es sein, daß die Pflicht, ein guter Mensch zu sein, dazu führt, daß durch Muslime = Islamgläubige tagtäglich unschuldige Menschen ermordet werden und zwar nahezu weltweit, davon die meisten in islamischen Ländern selbst?
Findest Du nicht, daß das Deine Behauptungen vom friedlichen Islam ad absurdum führt?
Merkst Du denn nicht, daß Dir beim besten Willen keiner Glauben schenken kann, wenn ihr ständig Krieg gegen unschuldige Menschen führt. Gegen Menschen, die Euch nichts getan haben. Menschen, die ihr deshalb haßt, weil Ihr Euch selber haßt. Für uns steht der Islam für Haß, Mord, Intoleranz. Und damit wollen wir wahrhaftig nichts zu tun haben.
Frage: Warum seid Ihr so destruktiv und versucht nicht auch einmal, etwas Konstruktives auf die Beine zu stellen?
@madday: also darauf, dass du über den islam keien ahnung hast (was ich ja grad erst bewiesen hab) scheinst du wohl keine antwort zu haben.
das zeigt eben, dass du ein ignorant (=unwissender) bist und von dem, von was du redest, nicht die greingste ahnung hast
Dein Problem ist, daß Du den Koran und dessen Umsetzung nicht verstanden hast.
sry, meine antwort kam a bissl spät, und das was du redest ist wirklich, der größte schabernack, den ich je gelesen habe.
1.nein, eines der allergrößten sünden im islam ist die tötung eines menschen
2.im Islam gibt es insgesamt 25 propheten
3.da muss ich nix sagen, dass ist einfach quatsch, genau das zeigt, dass du den Koran eben NICHT gelesen, und falls doch, nciht verstanden hast
@madday: also darauf, dass du über den islam keien ahnung hast (was ich ja grad erst bewiesen hab) scheinst du wohl keine antwort zu haben.
das zeigt eben, dass du ein ignorant (=unwissender) bist und von dem, von was du redest, nicht die greingste ahnung hast
Die meisten Foristen wissen über den Islam mehr als dir lieb ist. Deine Märchengeschichten können hier kaum einen überzeugen. Mich hat die brutale menschenverachtende Realität des Islams davon überzeugt, daß es eine grundsätzlich eine rückständige und gewalttätige Ideologie ist.
So, und jetzt will ich weitere Märchen lesen.
Anti-Zionist
23.06.2006, 16:36
Einige Zitate zum Djihad:
1. Irrtum: Der Islam ist eine Religion des Friedens
In regelmäßigen Abständen beteuern Medien, Politiker und Vertreter islamischer Verbände, der Islam sei eigentlich eine Religion des Friedens. Die Anwendung von Gewalt zur Erreichung eines religiösen Ziels ließe der Islam nicht zu.
Demgegenüber können sich die islamistischen Gewalttäter jedoch unmittelbar auf ihre grundlegenden Lehrschriften (Koran, Hadith) und die islamische Geschichte berufen. Krieg und Gewaltanwendung zur Ausbreitung der Herrschaft Allahs, sowie zum Schutz islamischer Interessen werden im Koran positiv erwähnt. "Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!" (Sure 9,73; vgl. 8,66; 9,5; 47,5.)
Zwar wurde der Dschihad (heiliger Krieg) in späteren Jahren auch als innerlicher Kampf gegen Sünde und Versuchung interpretiert, daneben zieht sich der gewalttätige Dschihad als Grundverpflichtung eines jeden Muslim durch die Geschichte des Islam von Mohammed bis in die Gegenwart.
"So haben die Muslime sich dafür einzusetzen, ihren Glauben zu verkünden und sich die Oberhoheit in aller Welt zu verschaffen (9,33). Dieser Einsatz (dschihad) gilt zunächst dem Schutz der islamischen Gebiete ... Darüber hinaus soll der Machtbereich ausgedehnt werden, notfalls, so die klassische Lehre im Mittelalter, mit den Mitteln des bewaffneten Kampfes. Diese Pflicht ... hört erst auf, wenn alle Menschen den islamischen Glauben angenommen oder sich dem islamischen Staat unterworfen haben."
Auch der für jeden Muslim als absolutes Vorbild fungierende Prophet Mohammed setzte Gewalt ohne Zögern ein, wenn sie dem Islam förderlich schien. Im christlichen Glauben findet sich weder im Vorbild Jesu noch in den für den Christen grundlegenden Schriften des Neuen Testaments eine ähnliche Tendenz.
Echter Friede kann nach islamistischem Verständnis nur da herrschen, wo Menschen unter den Ordnungen Allahs zusammenleben. Alle Länder der Erde, in denen das nicht der Fall ist, gehören zum Gebiet des Krieges, in dem noch der Unfriede herrscht. In diesem Sinne kann selbst der islamistische Terrorist mit ganzer Überzeugung die Absicht reklamieren, Frieden zu schaffen. Für ihn ist Friede gleichbedeutend mit dem Islam, mit einer Gesellschaft, die sich dem Koran unterordnet.
Quelle: http://bb.focus.msn.de/focus/viewtopic.php?t=74666
Als ließe sich durch selektive Wahrnehmung der Terror überwinden, wird von islamistischen Propagandisten und westlichen Intellektuellen der Dschihad verniedlicht. Während erstere lügen, wie es der Prophet für den Umgang mit Andersgläubigen empfiehlt, erweisen sich letztere nur als angstverblödet. Tatsächlich kann der Begriff Dschihad als moralisches Streben wie auch als bewaffneter Kampf interpretiert werden. Für beide Deutungen finden sich im Koran Belege. Aufschlussreich ist freilich ihre zeitliche Zuordnung: Als Führer einer Minderheit beschwor Muhammed den moralischen Aspekt. In den später aufgezeichneten Suren, als der Prophet einen Staat regierte und eine Armee befehligte, überwiegt der Gewaltaspekt. So simpel die Technik, nach Bedarf zu zitieren, auch ist, kann sie noch Intellektuelle des 21. Jahrhunderts zu Narren machen.
Doch auch von ihnen kann nicht bestritten werden, dass nach islamischem Recht jeder Krieg gegen Ungläubige legitim ist. Bernhard Lewis, einer der bedeutendsten Islamexperten, stellte dazu fest: „In der islamischen Tradition ist die Welt in zwei Häuser unterteilt: das Haus des Islam (Dar al-Islam), in dem islamische Regierungen herrschen und das islamische Recht gilt, und das Haus des Krieges (Dar al-Harb), der Rest der Welt, der bewohnt und, wichtiger noch, beherrscht wird von Ungläubigen. Dieses Konzept impliziert, dass die Pflicht zum Dschihad - unterbrochen allein von Waffenruhen - so lange besteht, bis entweder die ganze Welt den islamischen Glauben angenommen hat oder sich unter muslimischer Herrschaft befindet.“ Es ist daher schlicht Betrug, Radikalislamisten als eine Minderheit darzustellen, wenn der Islam seinen Anhängern die Welteroberung vorschreibt. Um zu dieser Erkenntnis zu gelangen, muss man nicht einmal schwer zugängliche Texte in arabischer Sprache studieren, es genügt, „The Islamic Declaration“ des vom Westen hofierten (und von den Saudis finanzierten) ehemaligen bosnischen Präsidenten Izetbegovic zu lesen, in der er 1970 verkündete, es könne weder Frieden noch Koexistenz zwischen der islamischen Religion und nichtislamischen gesellschaftlichen und politischen Institutionen geben. Sobald die islamische Bewegung stark genug sei, müsse sie die Macht übernehmen und eine islamische Republik schaffen. Gegenwärtig bemüht sich im Irak darum neben anderen ein Herr Sadr, der für seinen „Glaubenskampf“ monatlich mehr als 80 Millionen Dollar aus Saudi-Arabien erhalten soll.
Quelle: http://www.pawek.de/Glaubensterror.html
Ein weiteres gemeinsames Kennzeichen der islamischen Welt ist die Ausbreitung des Fundamentalismus, der in weiten Teilen anfällig für terroristische Aktivitäten ist, die im Kontext des Glaubens als Dschihad verstanden werden. Der Prophet hat den „heiligen Krieg“ den Glaubenden als Pflicht auferlegt, um den Glauben auszuweiten und zu verteidigen. Auch wenn Muslime, die im Westen leben, diese Pflicht zur „Anstrengung“ und „Bemühung“, wie der Begriff neutral übersetzt werden kann, spirituell und moralisch deuten, wird er von den Fundamentalisten, wie auch von den meisten Glaubenden, ganz traditionell als bewaffneter Kampf verstanden.(2)
Quelle: http://www.buergerbewegungen.de/xislinf1.html
Was ist Dschihad?
Zunächst einmal bedeutet Dschihad nur „Bemühung“ oder auch „Anstrengung“ und zwar im Zusammenhang mit Allah, was bedeutet, dass jemand, der sich im Dschihad befindet, bemüht uns sich anstrengt, die Wege Allahs zu gehen.
Und genau hier beginnen die Probleme. Denn was will Allah?[2]
Sure 66:,9
Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie aufnehmen - ein schlimmes Ende!
Sure 61:4
Wahrlich, Allah liebt diejenigen die für seine Sache kämpfen und in Reihen stehen, als wären sie solide Bauwerke.
Sure 9:5
Töte Ungläubige (Mushrikun, gemeint sind Polytheisten, Christen und sonstige Nicht-Moslems), wo immer du sie finden kannst, fange sie ein und belagere sie und lege dich in einen Hinterhalt und warte auf sie. Aber wenn sie umkehren und As-Salat halten (öffentliches Gebet mit Moslems) und Almosen geben, dann lasse sie frei gehen. Allah vergibt oft und ist gnädig.
Sure 8:14
Und wer immer Allah und seinen Gesandten wiedersteht und beleidigt, diesen wird Allah wahrlich streng bestrafen. Das ist deine Qual, schmecke es; und ganz sicher für den Ungläubigen ist die Folter im Feuer.
Sure 8:65
Oh Prophet Mohammed dränge die Gläubigen (Moslems) dazu zu kämpfen.
Sure 2:216
Dschihad ist für dich bestimmt
Sure 5:51
Oh alle, die glauben (Moslems), nehme dir weder einen Juden noch einen Christen als deinen Freund oder als deinen Beschützer. Sie (sind?) doch Freunde und Beschützer untereinander. Und wenn du dich zu ihnen wendest, wirst du einer von ihnen.
Sure 9:29
Kämpfe gegen alle, die nicht an Allah glauben, noch an den Letzten Tag, noch diejenigen, die nicht das verbieten, was durch Allah und seinen Gesandten verboten ist, aber auch diejenigen aus den Leuten der Schriften (Juden und Christen), die nicht an die wahre Religion (Islam) glauben, bis sie die Jizyah (besonders hohe Steuer für all die Juden und Christen die nicht zum Islam konvertieren wollen) bereitwillig zahlen und sich selbst unterwerfen.
Allah will, das alle Menschen zum Islam übertreten und wenn nicht freiwillig, dann mit Gewalt. Dieser kleine Auszug aus Koranversen soll genügen, um zu zeigen, dass der Koran dazu auffordert, Juden und Christen umzubringen. Weiterhin wird ebenfalls eine reiche Belohnung, bestehend aus zahlreichen Jungfrauen und einem Leben in Saus und Braus demjenigen versprochen, der im Kampf gegen die Feinde Allahs sein Leben verliert. Auch das ist ausdrücklich im Koran festgehalten.
Praktisch hat das dazu geführt, dass die Islamische „Theologie“ die Welt in zwei Häuser einteilt. Das Dar al Islam und das Dar al Harb.
[...]
Quelle: http://www.torah.de/pages/torahheute/anwendbar/islam.html
@erhardwittek: sowas tun terrororganisationen wie die al-qaida
und kannst du überhaupt latein, dass du es auch anwendest???
@madday: nimms einfach an: du hast keien ahnung über den islam, das wars, das ist dein problem
sry, meine antwort kam a bissl spät, und das was du redest ist wirklich, der größte schabernack, den ich je gelesen habe.
1.nein, eines der allergrößten sünden im islam ist die tötung eines menschen
2.im Islam gibt es insgesamt 25 propheten
3.da muss ich nix sagen, dass ist einfach quatsch, genau das zeigt, dass du den Koran eben NICHT gelesen, und falls doch, nciht verstanden hast
Das hatten wir schon mal alles hier.
Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“
Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)
usw.
Anti-Zionist
23.06.2006, 16:38
sry, meine antwort kam a bissl spät, und das was du redest ist wirklich, der größte schabernack, den ich je gelesen habe.
1.nein, eines der allergrößten sünden im islam ist die tötung eines menschen
In welcher Sure steht das?
ErhardWittek
23.06.2006, 16:39
@madday: also darauf, dass du über den islam keien ahnung hast (was ich ja grad erst bewiesen hab) scheinst du wohl keine antwort zu haben.
das zeigt eben, dass du ein ignorant (=unwissender) bist und von dem, von was du redest, nicht die greingste ahnung hast Für uns reicht das, was Ihr tut, aus, um zu wissen, welcher Natur der Islam ist.
Weißt Du denn etwas über uns, unsere Denkweise, über die christliche Lehre?
Na, also. Dabei hättest Du eher einen Anlaß, Dich über all das zu informieren, weil Du schließlich bei uns lebst. Wenn wir auf die zugegeben recht irrsinnige Idee kämen, in ein Muselland überzusiedeln, müßten wir uns auch mit Eurer Lebensweise und Eurer Islamideologie befassen. Aber da wir in unserem eigenen Land wohnen, was schert uns der Islam? Allenfalls insofern, als wir Euch hier ertragen und daher über Eure intolerante und aggressive Denkweise Bescheid wissen müssen.
ich will etz nimma so viel diskutieren, ich hab besseres zu tun, morgen mach ich weiter. zum schluss will ich aber aus dem Koran zitieren: Sure 66, Vers 9:
O Prophet! Setze dich kraftvoll gegen die Ungläubigen (also die nicht an Gott glaubendne araber) und die Heuchler ein...
das ist kein fakt, dass ist änderung des Korans, was du da geschrieben hast, schau selber im Koran nach, bevor du dir sowas aus dem internet holst!
Na dann, troll dich Teppichknutscher! Und Tschüß.
@Yasin
ich will etz nimma so viel diskutieren, ich hab besseres zu tun, morgen mach ich weiter.
Stimmt, vielleicht bist Du dann schlauer geworden bzw. bringst uns Frischlinge die ihre Religion besser verstehen.
zum schluss will ich aber aus dem Koran zitieren: Sure 66, Vers 9:
O Prophet! Setze dich kraftvoll gegen die Ungläubigen (also die nicht an Gott glaubendne araber) und die Heuchler ein...
Im Klartext bekämpfe und töte sie notfalls.
bernhard44
23.06.2006, 16:48
ich will etz nimma so viel diskutieren, ich hab besseres zu tun, morgen mach ich weiter. zum schluss will ich aber aus dem Koran zitieren: Sure 66, Vers 9:
O Prophet! Setze dich kraftvoll gegen die Ungläubigen (also die nicht an Gott glaubendne araber) und die Heuchler ein...
das ist kein fakt, dass ist änderung des Korans, was du da geschrieben hast, schau selber im Koran nach, bevor du dir sowas aus dem internet holst!
Wenn Jesus ein Prophet Gottes war, warum ist dann das Kreuz eine Beleidigung für die Augen eines Muslims?
ich verurteile das christentum nicht, wie ihr den islam verurteilt!
das ist der große unterschied hier. deine ideologie ist dem des christentum entfernt!
und auch alle anderen zitierungen sind abänderungen, ich habe es grad erst nachgeguckt! und aus den taten eines menschen kann man nicht die gebote einer religion herausfolgern, denn man weiß ja nciht, ob eben dieser mensch sünde gegenüber seiner eigenen religion verübt!
das man nicht töten soll, steht u.a. in den Suren 6:151, 17:33, 25:68.
also, ich geh etz mal wieder, bis morgen
das kreuz ist doch keine beleidigung! omG, du hast echt ka. und was Jesus dem islam zufolge passiert ist, hatte ich ja schon erklärt
ich verurteile das christentum nicht, wie ihr den islam verurteilt!
das ist der große unterschied hier. deine ideologie ist dem des christentum entfernt!
und auch alle anderen zitierungen sind abänderungen, ich habe es grad erst nachgeguckt! und aus den taten eines menschen kann man nicht die gebote einer religion herausfolgern, denn man weiß ja nciht, ob eben dieser mensch sünde gegenüber seiner eigenen religion verübt!
das man nicht töten soll, steht u.a. in den Suren 6:151, 17:33, 25:68.
also, ich geh etz mal wieder, bis morgen
Die Wahrheit schmerzt und sie wird Dich jederzeit wieder einholen. Übrigens solltest Du mehr die Medien studieren, damit Du weißt wie der Islam denkt.
ErhardWittek
23.06.2006, 16:53
@erhardwittek: sowas tun terrororganisationen wie die al-qaida
und kannst du überhaupt latein, dass du es auch anwendest???
@madday: nimms einfach an: du hast keien ahnung über den islam, das wars, das ist dein problem Kannst Du überhaupt Deutsch, daß Du es anwendest?
Du trägst Deine Minderwertigkeitskomplexe wie eine Monstranz vor Dir her. Die Art und Weise, wie Du versuchst andere zu beleidigen, läßt erahnen, welche Schmähungen bei Dir auf "fruchtbaren" Boden fallen. Laß Dich doch nicht so leicht durchschauen. Sonst kann ja jeder nach Belieben Deine zarte Seele verletzen. Das paßt doch so gar nicht zum Machoverständnis.
Gern geschehen, der Rat war kostenlos.
dies wird nun das letzte sein, was ich heut hier schreib: wann hab ich denn je versucht jem hier zu beleidigen??????
ich schau mir die antwort mal morgen an
das kreuz ist doch keine beleidigung! omG, du hast echt ka. und was Jesus dem islam zufolge passiert ist, hatte ich ja schon erklärt
In vielen arabischen Schulen wird alles Christliche in den Lehrbüchern getilgt. Die Schüler müssen nach Anweisung der Lehrer den Namen Jesus sowie christliche Darstellungen mit einem schwarzen Filzstift übermalen. Eine Autorin der Tageszeitung "Der Tagesspiegel" zeigt die Widersprüche auf, in die sich manche Moslems verstricken, wenn sie einerseits Toleranz gegenüber anderen Religionen fordern, und andererseits das Christentum verbieten.
http://www.prayradio.fm/5045739662125e506/538821976c1214102.php ?(
Eine Nation ohne Kreuz» – die Christen sollen zum Islam übertreten, so dass in Ägypten kein Kreuz mehr zu sehen ist.
Erläutere mir das bitte!
Anti-Zionist
23.06.2006, 17:00
das man nicht töten soll, steht u.a. in den Suren 6:151, 17:33, 25:68.
also, ich geh etz mal wieder, bis morgen
In Sure 6, 151 heißt es:
Sprich:" Kommt herbei, damit ich euch vortrage, was euer Herr für euch wirklich geboten hat: dass ihr Ihm keine als Götzen an die Seite stellt, dass ihr euren Eltern wohlgefällig seid und dass ihr eure Kinder nicht aus (Furcht vor) Armut tötet. Wir sind es ja, Der euch und sie versorgt. Und kommt nicht Abscheulichkeiten zu nahe, weder den offenkundigen, noch den verborgenen, und tötet niemanden, dessen (Leben) Allah für verboten erklärt hat, es sei denn mit Recht. Dies ist es, womit Er euch beauftragt hat, damit ihr begreifen möget.
Wo steht hier, dass töten generell verboten ist?
Auch Sure 17,33 verbietet es nicht eindeutig, zu töten:
Und tötet nicht das Leben, das Allah unverletzlich gemacht hat, es sei denn zu Recht. Und wer da ungerechterweise getötet wird - dessen Erben haben Wir gewiß Ermächtigung (zur Vergeltung) gegeben; doch soll er im Töten nicht maßlos sein; denn er findet (Unsere) Hilfe.
Das gleiche mit Sure 25,68:
Und die, die keine anderen Götter neben Allah anrufen und kein Menschenleben töten, das Allah unantastbar gemacht hat, es sei denn entsprechend des Rechts, und die keine Unzucht betreiben. Wer dies jedoch tut, begegnet einer schmerzliche Strafe.
omG... ich bitte dich, das hast du wieder aus ner hp, les dir doch um Gottes willen den Koran durch, und zwar das buch selbst, net den gschmarrn ausm i-net, dann rede bitte, und etz endgültig cya, ich wollt zwar nimma antworten, aber bis du des begreifst...
bernhard44
23.06.2006, 17:05
das kreuz ist doch keine beleidigung! omG, du hast echt ka. und was Jesus dem islam zufolge passiert ist, hatte ich ja schon erklärt
http://www.karikatur-cartoon.de/cartoons/cgr_wahlkreuz.jpg
Anti-Zionist
23.06.2006, 17:05
omG... ich bitte dich, das hast du wieder aus ner hp, les dir doch um Gottes willen den Koran durch, und zwar das buch selbst, net den gschmarrn ausm i-net, dann rede bitte, und etz endgültig cya, ich wollt zwar nimma antworten, aber bis du des begreifst...
Wie kommst du darauf, dass Inhalte auf einer Homepage sich nicht auf den Koran beziehen (können)? Gerade jemand, der den Koran liest, sollte erkennen, was für eine negative Ideologie der Islam ist.
omG... ich bitte dich, das hast du wieder aus ner hp, les dir doch um Gottes willen den Koran durch, und zwar das buch selbst, net den gschmarrn ausm i-net, dann rede bitte, und etz endgültig cya, ich wollt zwar nimma antworten, aber bis du des begreifst...
Du bist genauso ahnungslos wie viele andere Muslime die uns hier beglückt haben. Keine Argumente und aus unserer Sicht völlig ungläubig!
ich sag es nochmal: wenn du so reden willst, dann lies doch bitte mal den Koran.
dass man sich selber informieren muss anstatt die meinung anderer zu übernehmen weiß jeder annähernd kluge mensch schon seit der reformation Luthers
man, ihr könnt echt nervig sein, ihr faschos
Ka0sGiRL
23.06.2006, 17:13
Ich hätte auch ein paar Fragen.
1) Der Koran, ist nach dem Glauben der Muslime, Gottes unverfälschtes Wort. Es ist also göttlichen Urspungs. Wie ist es dann zu erklären, dass dieses Buch soviele Ungereimtheiten und Widersprüche enthält? (z.B. Suren in denen Allah die Welt in sechs, vier oder zehn Tagen erschaffen hat, der Urpungs des ersten Menschen, der einmal aus Schlamm, dann aus Wasser dann aus dem Nichts von Allah erschaffen wurde)
2) Wie kann ein Mann wie Mohammed, der gemordet und geraubt hat, seinen sexuellen Trieben freien Lauf lies, als Vorbild dienen?
3) Warum ist die muslimische Welt in der Moderne immer noch nicht angekommen und hat es bis heute nicht geschafft eine demokratische Gesellschaft zu formen, die aufgeklärt, wissensdurstig und kompatibel zu den Herausforderungen der Gegenwart steht?
ich sag es nochmal: wenn du so reden willst, dann lies doch bitte mal den Koran.
dass man sich selber informieren muss anstatt die meinung anderer zu übernehmen weiß jeder annähernd kluge mensch schon seit der reformation Luthers
man, ihr könnt echt nervig sein, ihr faschos
Habe ich mit diesem Link doch gar nicht. Ein Bericht aus dem täglichen Leben ohne Koranverse.
http://www.prayradio.fm/5045739662125e506/538821976c1214102.php
Ich möchte eine Stellungsnahme von Dir diesbezüglich!
ihr könnt echt nervig sein, ihr faschos
Daher weht der Wind und so läßt sich wohl auch die Argumentationsarmut erklären.
1) wie gesagt: lies den Koran, sag dann so nen quatsch, lies ihn selber, und sag dann, ob es ungereimtheiten gibt
2) das Mohammed gemordet hat, ist eine parteiische aussage, kein fakt, dass er geraubt hat, sagt irgendwie keiner, aber egal...^^ was heißt hier er hat seinen sexuellen trieben freien lauf gelassen?? der hatte wie jeder andere ganz normal sex. wenn du den Koran gelesen hättest, würdest du wissen, warum das nicht schlimm ist. und als vorbild dient er durch seine vielen, weisen aussagen, die du höchstwahrscheinlich gar net kennst, wie z.b.:
"Der Wissende ist nicht mit dem Unwissenden zu vergleichen, denn der Wissende hat es in allen Lebensbelangen leichter..."
3) erst einmal ist in der demokratischen welt nur eine winzige minderheit wissensdurstig, dass sagt ihr doch sogar selber!
und der islam ist sehr wohl in der moderne angekommen, nur ihr faschios checkt des glaub ich irgendwie net ganz, aber naja, wie auch immer...
1) wie gesagt: lies den Koran, sag dann so nen quatsch, lies ihn selber, und sag dann, ob es ungereimtheiten gibt
2) das Mohammed gemordet hat, ist eine parteiische aussage, kein fakt, dass er geraubt hat, sagt irgendwie keiner, aber egal...^^ was heißt hier er hat seinen sexuellen trieben freien lauf gelassen?? der hatte wie jeder andere ganz normal sex. wenn du den Koran gelesen hättest, würdest du wissen, warum das nicht schlimm ist. und als vorbild dient er durch seine vielen, weisen aussagen, die du höchstwahrscheinlich gar net kennst, wie z.b.:
"Der Wissende ist nicht mit dem Unwissenden zu vergleichen, denn der Wissende hat es in allen Lebensbelangen leichter..."
3) erst einmal ist in der demokratischen welt nur eine winzige minderheit wissensdurstig, dass sagt ihr doch sogar selber!
und der islam ist sehr wohl in der moderne angekommen, nur ihr faschios checkt des glaub ich irgendwie net ganz, aber naja, wie auch immer...
Das ist alles keine Antwort auf meine Frage. Ich befürchte Du kennst den Koran gar nicht, sonst könntest Du Stellung zu meiner Frage nehmen! Deine Aggressivität ist der erste Zeichen dafür, daß Du keine Antworten hast und einer Nicht-Dialogkultur angehörst.
@madday: na gut, dann bleib ich da und diskutier weiter.
also, wie gesagt (leider muss ich feststellen, dass ihr faschos es immer noch nciht begreift, obwohl ich es euch 100000mal erklärt hab) ist das politik, nicht das, was der Koran verlangt, darum sag ich ja, lese den Koran, und achte nicht auf die Taten!!
und sry, dass meine antwort spät kam, ich hatte gar net vor zurückzukommen, aber die neugier hat mich geweckt...
und sry, dass meine antwort spät kam, ich hatte gar net vor zurückzukommen, aber die neugier hat mich geweckt...
Nun kannst Du das Forum verlassen und andere Bürger mit Deinen Lügen strafen. Du bist kein Moslem, sondern ein Mitläufer bzw. Mitesser der eigentlich weiß, daß er gar nichts weiß über den Koran.
wie kannst du denn etzt behaupten, dass ich den Koran nicht kennen würde???
deine aussagen und schlussfolgerungen machen einfach keinen sinn!
und was heißt hier "mittläufer" oder "mitesser"?? du bist wahrlich unlogisch und komisch...
wie kannst du denn etzt behaupten, dass ich den Koran nicht kennen würde???
deine aussagen und schlussfolgerungen machen einfach keinen sinn!
und was heißt hier "mittläufer" oder "mitesser"?? du bist wahrlich unlogisch und komisch...
So stellst Du dich uns dar. Ich will eine Antwort zu Deiner Kreuz-Äußerung in Bezug auf mein Bericht. Wolltest Du nicht gerade gehen. Widersprüche über Widersprüche, große Unlogik und Du bemerkst es nicht einmal. => Moslem eben.
1.komisch, ich glaub ihr wollt nichts begreifen, mei o mei...
2.lol, das wollte ich auch, aber warum ich zurückgekommen bin, habe ich ja schon vorher erklärt...
3.widersprüche über widersprüche??? welche denn bitteschön???
4.schon ein urteil durch ein vorurteil und eine veralgemeinisierung ist der beweis von ignoranz und dummheit
5.was war etz mit meiner kreuzäußerung?? dich habe dir doch alle fragen klar und deutlich erklärt, und wenn du wissen willst, was Jesus im islam ist, dann schau dir doch mal meinen ersten bericht an...
1.komisch, ich glaub ihr wollt nichts begreifen, mei o mei...
2.lol, das wollte ich auch, aber warum ich zurückgekommen bin, habe ich ja schon vorher erklärt...
3.widersprüche über widersprüche??? welche denn bitteschön???
4.schon ein urteil durch ein vorurteil und eine veralgemeinisierung ist der beweis von ignoranz und dummheit
5.was war etz mit meiner kreuzäußerung?? dich habe dir doch alle fragen klar und deutlich erklärt, und wenn du wissen willst, was Jesus im islam ist, dann schau dir doch mal meinen ersten bericht an...
5.) Kläre uns auf, wenn Du der Korankenner bist. Ich werde es für Dich nicht durchführen!
Schon wieder Deine Antwort vergessen, ins Bezug auf das Kreuz? Du erkennst nicht Deine Widersprüche in Bezug auf das Kreuz?
Deine Argumention ist wie Spaziergang auf Eiern und ich werde solange am Kreuz festhalten bis ich eine Stellungnahme von Dir bekommen habe! Lügen verbreiten und dann dafür nicht gerade stehen wollen.
ähhh...ich warte immer noch auf ne antwort, war grad a bissl afk und immernoch keine antwort...
sry, hab vergessen seite neu zu laden
ähhh...ich warte immer noch auf ne antwort, war grad a bissl afk und immernoch keine antwort...
Ich versuche es mehr mit Klasse und nicht wie Du mit Masse.
sry, hab vergessen seite neu zu laden
Vergesse das Denken nicht.
1.ich versuche schon die ganze zeit lang euch aufzuklären, keiner muss mich aufklären, ich bin auf alle fälle nicht unswissend.
2.ich weiß nicht worauf sich deine aussage mit dem kruez da bezieht. erläutere es mal gescheit.
3.in meinen aussagen ist kein einziger widerspruch...
4.schon wieder ein beweis deiner ignoranz und dummheit: nichts von all dem was wir hier besprechen ist bewiesen, ergo: das du sagst, dass der islam auf lügen beruht zeigt, dass deine aussagen eben nicht auf fakten beruhen.
das sind einfache sprüche, deine aussagen gleichen jetzt schon denen eines 4-jährigen kindes
mom, muss schnell essen gehn, ich komm gleich wieder
so, bin wieder da, hab bloß ganz wenig gefuttert, wollt schnell wieder da sein, mit euch zu diskutieren ist wahrlich eine freude...^^
das sind einfache sprüche, deine aussagen gleichen jetzt schon denen eines 4-jährigen kindes
ähhh...ich warte immer noch auf ne antwort, war grad a bissl afk und immernoch keine antwort...
Ganz besonders die hier, sieht aus wie Comicstil oder der Beginn eines schreienden Kindes.
aha, was man alles neues hier lernt, also wenn man sagt, dass man immernoch auf eine antwort wartet, dann benimmt man sich wie ein kind, ok, klingt komisch, aber du müsstest es ja wissen, du bist gebildet...^^
@Yasin
1.ich versuche schon die ganze zeit lang euch aufzuklären, keiner muss mich aufklären, ich bin auf alle fälle nicht unswissend.
Wir doch auch und Du hörst nicht zu.
2.ich weiß nicht worauf sich deine aussage mit dem kruez da bezieht. erläutere es mal gescheit.
Zitat von Yasin
das kreuz ist doch keine beleidigung! omG, du hast echt ka. und was Jesus dem islam zufolge passiert ist, hatte ich ja schon erklärt
Eine Nation ohne Kreuz» – die Christen sollen zum Islam übertreten, so dass in Ägypten kein Kreuz mehr zu sehen ist.
In vielen arabischen Schulen wird alles Christliche in den Lehrbüchern getilgt. Die Schüler müssen nach Anweisung der Lehrer den Namen Jesus sowie christliche Darstellungen mit einem schwarzen Filzstift übermalen. Eine Autorin der Tageszeitung "Der Tagesspiegel" zeigt die Widersprüche auf, in die sich manche Moslems verstricken, wenn sie einerseits Toleranz gegenüber anderen Religionen fordern, und andererseits das Christentum verbieten.
Speziell für die etwas langsameren Denker.
http://www.prayradio.fm/5045739662125e506/538821976c1214102.php
3.in meinen aussagen ist kein einziger widerspruch...
Siehe 2
4.schon wieder ein beweis deiner ignoranz und dummheit: nichts von all dem was wir hier besprechen ist bewiesen, ergo: das du sagst, dass der islam auf lügen beruht zeigt, dass deine aussagen eben nicht auf fakten beruhen.
Mein Bericht ist sogar eine Tatsache!
Ignoranz und Dummheit paßt gut zu einem Moslem.
also:
1.asooo, schau mal in meinen ersten beitrag, da steht, was Jesus im islam ist
2.was an deinem ganzen bericht ist denn bitteschön tatsache??
3.schon wieder eine verallgemeinisierung und vorurteil zugleich, nimm es einfach an, alles was du sagst, macht keinen sinn und deine beurteilungen beruhen nur auf vorurteilen, wie gesgat ist das ein beweis der dummheit und ignoranz...
ErhardWittek
23.06.2006, 18:04
ich sag es nochmal: wenn du so reden willst, dann lies doch bitte mal den Koran.
dass man sich selber informieren muss anstatt die meinung anderer zu übernehmen weiß jeder annähernd kluge mensch schon seit der reformation Luthers
man, ihr könnt echt nervig sein, ihr faschos
Wieviele seid Ihr, die unter diesem Nick schreiben?
Mal Gestammel, dann wieder korrektes Deutsch, wie geht das?
also:
1.asooo, schau mal in meinen ersten beitrag, da steht, was Jesus im islam ist
2.was an deinem ganzen bericht ist denn bitteschön tatsache??
3.schon wieder eine verallgemeinisierung und vorurteil zugleich, nimm es einfach an, alles was du sagst, macht keinen sinn und deine beurteilungen beruhen nur auf vorurteilen, wie gesgat ist das ein beweis der dummheit und ignoranz...
1.) Keine Antwort auf meine Frage.
2.) Er ist auf Fakten augebaut.
3.) Wo ist das eine Verallgemeinerung und Vorurteil? Nur weil ich mich an der Wahrheit orientiere? Deine Antworten sind dann der Beweis für einen ungläubigen und irren Moslem.
lol, ich bin nur einer...
wir diskutieren hier über religion, nicht sprachkenntnisse, und bisher habe ich keine sprachlichen fehler gemacht, aber wie gegsat, egal...^^
ganz nebenbeibemerkt ist es schwer eine sprache perfekt zu beherrschen wenn man nebenbei 3 andere beherrschen muss
1.ich weiß nciht, was du etz eig. da willst
2.lol, das ist das problem, du checkst es net, du kennst die fakten nciht, sondern erfindest selber sogenannte "fakten" und gibst sie als echte fakten aus, obwohl du dich mit dem thema, worüber wir uns grad diskutieren nicht im geringsten auskennst!
3.noch so ne sache: du hälst dich eben nicht an die wahrheit, du machst bloß vorurteilshafte, veralgemeinisierende aussagen, begreifst du das denn nciht?? du arbeitest so, wie es die nazis taten, und du kannst nicht nazi und christ zugleich sein, der nazionalsozialismus beruht u.a. auf atheismus."Das größte Krebsgeschwür unserer Gesellschaft ist der Islam" z.b., das ist eben eine aussage ohne einen anständigen gedanken dahinter
ErhardWittek
23.06.2006, 18:15
lol, ich bin nur einer...
wir diskutieren hier über religion, nicht sprachkenntnisse, und bisher habe ich keine sprachlichen fehler gemacht, aber wie gegsat, egal...^^
ganz nebenbeibemerkt ist es schwer eine sprache perfekt zu beherrschen wenn man nebenbei 3 andere beherrschen muss Ich bin schwer beeindruckt. So ein kluges Kerlchen bist Du....?
Nicht zu fassen.
Dafür klemmt's argumentativ ein wenig bei Dir, nicht wahr?
Oder suchst Du nur Streit mit jedem?
Und sag doch nicht immer Fascho zu uns. Das ist irgendwie phantasielos und so arg langweilig.
aso, na endlich mal ne antwort
lol, ich bin nur einer...
wir diskutieren hier über religion, nicht sprachkenntnisse, und bisher habe ich keine sprachlichen fehler gemacht, aber wie gegsat, egal...^^
ganz nebenbeibemerkt ist es schwer eine sprache perfekt zu beherrschen wenn man nebenbei 3 andere beherrschen muss
Grammatikalisch machst Du soviele Fehler wie ein Erstklässler. Das zeichnet auch einen echten Moslem aus.
1.bei mir klemmt argumentativ gar nix........
2.wir streiten uns doch gar net hier, wir diskutieren
3.nun ja, ihr seid doch zumindest faschistisch geprägt, also seit ihr faschisten, das ist kein ausdruck, sondern eine bezeichnung die der wahrheit entspricht
ErhardWittek
23.06.2006, 18:18
1.ich weiß nciht, was du etz eig. da willst
2.lol, das ist das problem, du checkst es net, du kennst die fakten nciht, sondern erfindest selber sogenannte "fakten" und gibst sie als echte fakten aus, obwohl du dich mit dem thema, worüber wir uns grad diskutieren nicht im geringsten auskennst!
3.noch so ne sache: du hälst dich eben nicht an die wahrheit, du machst bloß vorurteilshafte, veralgemeinisierende aussagen, begreifst du das denn nciht?? du arbeitest so, wie es die nazis taten, und du kannst nicht nazi und christ zugleich sein, der nazionalsozialismus beruht u.a. auf atheismus."Das größte Krebsgeschwür unserer Gesellschaft ist der Islam" z.b., das ist eben eine aussage ohne einen anständigen gedanken dahinter
Lustig ist es schon, was Du von Dir gibst. Und es ist immer das gleiche. Deshalb wird aus Euch halt auch nichts, weil Ihr Euch immer im Kreis dreht.
Selbst Deine Beleidigungen belustigen nur.
1.wo mach ich denn bitteschön grammatikalische fehler???
2.siehst du?? noch eine veralgemeinisierung und ein vorurteil zugleich, omG...
3.lenk doch mal net vom thema ab.......
@Yasin
1.ich weiß nciht, was du etz eig. da willst
Dann mach Dich schlau, es geht um Deine These.
2.lol, das ist das problem, du checkst es net, du kennst die fakten nciht, sondern erfindest selber sogenannte "fakten" und gibst sie als echte fakten aus, obwohl du dich mit dem thema, worüber wir uns grad diskutieren nicht im geringsten auskennst!
Das habe ich nicht erfunden, beruht doch auf Tatsachen.
3.noch so ne sache: du hälst dich eben nicht an die wahrheit, du machst bloß vorurteilshafte, veralgemeinisierende aussagen, begreifst du das denn nciht?? du arbeitest so, wie es die nazis taten, und du kannst nicht nazi und christ zugleich sein, der nazionalsozialismus beruht u.a. auf atheismus."Das größte Krebsgeschwür unserer Gesellschaft ist der Islam" z.b., das ist eben eine aussage ohne einen anständigen gedanken dahinter
Wo halte ich mich nicht an die Wahrheit?
Wo äußere ich Vorurteile?
Wo verallgemeinere ich Aussagen?
Wo arbeite ich wie ein Nazi?
Das ist noch milde ausgedrückt, Du bist der lebende Beweis dafür.
haha, das ist ziemlich lustig, denn genau das gilt für euch, ihr habt immer bloß die gleichen argumente, ich begründe und erkläre alles so, wie ihr es fragt.
und im islam gehts gut voran, der nazionalsozialismus hat seit 45 keine nennenswerten fortschritte gemach, ihm gehts immer bloß schlechter und schlechter...
und welhe beleidigungen?? du hast keine ahnung von rethorik, meine aussagen beinhalten keine beleidigungen, sondern eure
1.wo mach ich denn bitteschön grammatikalische fehler???
2.siehst du?? noch eine veralgemeinisierung Richtig Verallgemeinerung Du Dummkopf und ein vorurteil zugleich, omG...
3.lenk doch mal net vom thema ab.......
Warum sind alle Muslime so mega dumm?
ErhardWittek
23.06.2006, 18:25
@Madday: Der Junge ist ja schwer in Fahrt. So eine unermüdliche Plaudertasche.
Jetzt begreife ich, warum unsere Politiker den Musels in allem nachgeben. Das tun die nur deshalb, damit die endlich zu reden und lamentieren aufhören.
Wie heißt es so schön von solchen Leuten: Wenn die sterben, muß man bei denen das Maul extra totschlagen, damit sie endlich still sind.
1.hier habe ich viele thesen aufgelistet, würdest du mir ordentlich mal erklären, auf welche du dich beziehst, dann könnt ich auch antworten
2.keine deiner aussagen, und v.a. allgemein deine meinung ist einfach fakt- und gedankenlos
3.u.a. hält ihr euch bei den ganzen aufgelisteten Koranversen nicht an die wahrheit, diese sind nämlich so abgeändert, dass sich der sinn vollständig verändert
4.das habe ich dir gerade erst erklärt, wo deine vorurteile und deine verallgemeinisierungen sind, mein Gott, checkst du gar nix oder was?
5.also wenn du nicht bemerkt hast, dass ihr alle genauso wie nazis handelt, dann bist du etz wirklich nicht klug genug für so eine disskusion
@Yasin
haha, das ist ziemlich lustig, denn genau das gilt für euch, ihr habt immer bloß die gleichen argumente,
Wo habe ich immer gleiche Argumente?
ich begründe und erkläre alles so, wie ihr es fragt.
Dann begründe Deine Aussage über das Kreuz!
und im islam gehts gut voran, der nazionalsozialismus hat seit 45 keine nennenswerten fortschritte gemach, ihm gehts immer bloß schlechter und schlechter...
Der Islam geht jeden Tag eine Schritt zurück und was hat der Islam mit dem Nationalsozialismus zutun?
und welhe beleidigungen?? du hast keine ahnung von rethorik, meine aussagen beinhalten keine beleidigungen, sondern eure
Warum habe ich keine Ahnung von Rethorik?
Wo beinhalten unsere Beleidigungen?
@Madday: Der Junge ist ja schwer in Fahrt. So eine unermüdliche Plaudertasche.
Jetzt begreife ich, warum unsere Politiker den Musels in allem nachgeben. Das tun die nur deshalb, damit die endlich zu reden und lamentieren aufhören.
Wie heißt es so schön von solchen Leuten: Wenn die sterben, muß man bei denen das Maul extra totschlagen, damit sie endlich still sind.
Es ist in der Tat eine Plage, entweder schlägst Du sie tot oder Du schiebst sie ab.
@madday: wieder hast du deine ignoranz und dummheit unter beweis gestellt...
@erhard wittek: schwer in fahrt?? lol, ne, gar nicht, um euch bei einer disskusion zu schlagen ist ein der einfachsten sachen, die es gibt, glaub mir.
seit wann geben die deutschen politiker den moslems nach?? denk doch nur an den iran-atomstreit. und ich erkläre bloß alles so genau, weil ihr nix checkt. wenn ihr net so viel reden würdet und nicht immer den gleichen schabernack sagen würdet, dann müste ich nicht soviel erklären...
@Yasin
1.hier habe ich viele thesen aufgelistet, würdest du mir ordentlich mal erklären, auf welche du dich beziehst, dann könnt ich auch antworten
Welche denn?
Hierauf http://www.politikforen.de/showpost.php?p=785531&postcount=87
2.keine deiner aussagen, und v.a. allgemein deine meinung ist einfach fakt- und gedankenlos
Warum?
3.u.a. hält ihr euch bei den ganzen aufgelisteten Koranversen nicht an die wahrheit, diese sind nämlich so abgeändert, dass sich der sinn vollständig verändert
Wie kommst Du darauf?
4.das habe ich dir gerade erst erklärt, wo deine vorurteile und deine verallgemeinisierungen sind, mein Gott, checkst du gar nix oder was?
Wo hast Du das erklärt?
5.also wenn du nicht bemerkt hast, dass ihr alle genauso wie nazis handelt, dann bist du etz wirklich nicht klug genug für so eine disskusion
Wie handeln denn Nazis?
@Yasin
@madday: wieder hast du deine ignoranz und dummheit unter beweis gestellt...
Die Stelle solltest Du schon begründen, sonst bleibt bei Dir die Dummheit und Ignoranz hängen. Übrigens tolle Wörter, bekommt man die in der Koranschule eingetrichtert?
1.merkst du das auch net, die ganze zeit sagst du "moslems kommern net weiter"
"moslems sind ne plage" usw....
2.dafür musst du erst mal ne gescheite frage über das kruez stellen!
3.wo geht denn der islam jeden tag einen schritt zurück?? schon wieder etwas frei erfundenes, und ich beziehe mich mit dem nationalsozilismus auf euch, ihr handelt eben wie nazis, das haben wir schon so oft besprochen...
4.ich sag die ganze zeit etwas, was eben nicht beleidigend sind, udn du meinst, dass dies beleidigungen wären
5.éure ganzen thesen sind ja beleidigungen, also wenn ihr etz echt meint, dass alles, was ihr sagt, keine beleidigung gegenüber dem islam ist, dann seit ihr wirklich ziemlich komisch...
Quo vadis
23.06.2006, 18:36
..ich wollt mich eigentlich erst nacher beim Fusi amüsieren, aber das hier ist noch viel besser....:rofl: :rofl:
Anti-Zionist
23.06.2006, 18:38
..ich wollt mich eigentlich erst nacher beim Fusi amüsieren, aber das hier ist noch viel besser....:rofl: :rofl:
Allerdings. Ein neuer Clown ist zu uns gestoßen. :D
ich geh auf ein gymnasium, ich habe noch nie im leben eine schule wo der Koran beigebracht wird besucht (wieder etwas, was du frei erfunden hast)
und du stellst immer die gleichen fragen, schau einfach bei den früheren beiträgen nach, dann siehst du schon, warum alles was du sagst eben keinen sinn macht.
ich habe selber nachgeguckt im Koran, und da steht alles, was ihr als Koranverse ausgegeben habt, anders, das habe ich mehrmals erwähnt, dass meine ich, IHR seid diejenigen, die nciht vorankommen, und immer die gleichen fragen fragen, weil IHR nicht weiter kommt und euch nur im kreis dreht!
und wie nazis handeln, hab ich ja vorhin gesgat, mein Gott...
@Yasin
1.merkst du das auch net, die ganze zeit sagst du "moslems kommern net weiter"
"moslems sind ne plage" usw....
Wo sage ich das die ganze Zeit?
2.dafür musst du erst mal ne gescheite frage über das kruez stellen!
Das habe ich doch oder verstehst Du den Kontext nicht?
3.wo geht denn der islam jeden tag einen schritt zurück?? schon wieder etwas frei erfundenes, und ich beziehe mich mit dem nationalsozilismus auf euch, ihr handelt eben wie nazis, das haben wir schon so oft besprochen...
und im islam gehts gut voran, der nazionalsozialismus hat seit 45 keine nennenswerten fortschritte gemach, ihm gehts immer bloß schlechter und schlechter...
Das hast Du hier nicht gemacht.
Den Schritt zurück erkennt man an Deinen Argumenten und an der Situation im Islam. Wäre sie gut, hätten wir keine Moslemplage in D.
Wo handeln wir wie Nazis?
4.ich sag die ganze zeit etwas, was eben nicht beleidigend sind, udn du meinst, dass dies beleidigungen wären
Wo habe ich das behauptet?
5.éure ganzen thesen sind ja beleidigungen, also wenn ihr etz echt meint, dass alles, was ihr sagt, keine beleidigung gegenüber dem islam ist, dann seit ihr wirklich ziemlich komisch...
Wo beleidigen unsere Thesen?
Soll ich jetzt lügen, damit ich dich nicht mehr beleidige?
Anti-Zionist
23.06.2006, 18:44
ich geh auf ein gymnasium, ich habe noch nie im leben eine schule wo der Koran beigebracht wird besucht (wieder etwas, was du frei erfunden hast)
und du stellst immer die gleichen fragen, schau einfach bei den früheren beiträgen nach, dann siehst du schon, warum alles was du sagst eben keinen sinn macht.
ich habe selber nachgeguckt im Koran, und da steht alles, was ihr als Koranverse ausgegeben habt, anders, das habe ich mehrmals erwähnt, dass meine ich, IHR seid diejenigen, die nciht vorankommen, und immer die gleichen fragen fragen, weil IHR nicht weiter kommt und euch nur im kreis dreht!
und wie nazis handeln, hab ich ja vorhin gesgat, mein Gott...
Dafür, dass du auf ein Gymnasium gehst, drückst du dich ziemlich schlecht aus, machst Fehler über Fehler und begibst dich inhaltlich auf das Niveau von (vielen) Hauptschülern. Die Nazi- und Rassismuskeule wirkt hier schon längst nicht mehr.
bernhard44
23.06.2006, 18:46
Allerdings. Ein neuer Clown ist zu uns gestoßen. :D
Der Quatscht einen Dialekt wie Klinsmann, der wo auch aus dieser Ecke kommt!
Ein schwäbelnder Musel. Mal was anderes!:))
ich geh auf ein gymnasium, ich habe noch nie im leben eine schule wo der Koran beigebracht wird besucht (wieder etwas, was du frei erfunden hast)
und du stellst immer die gleichen fragen, schau einfach bei den früheren beiträgen nach, dann siehst du schon, warum alles was du sagst eben keinen sinn macht.
ich habe selber nachgeguckt im Koran, und da steht alles, was ihr als Koranverse ausgegeben habt, anders, das habe ich mehrmals erwähnt, dass meine ich, IHR seid diejenigen, die nciht vorankommen, und immer die gleichen fragen fragen, weil IHR nicht weiter kommt und euch nur im kreis dreht!
und wie nazis handeln, hab ich ja vorhin gesgat, mein Gott...
Wie wäre es wenn Du ein Deutschkurs besuchst?
Habe ich und Du hast rein gar nichts geschildert! Du meinst, weil unsere Koranverse nicht Deiner Vorstellung entsprechen sind sie falsch?
..ich wollt mich eigentlich erst nacher beim Fusi amüsieren, aber das hier ist noch viel besser....:rofl: :rofl:
Was ist ein Fusi?
1.checkst du das immernoch nicht??? also diese farge werd ich ab jetzt nimma beantworten, des wird mir echt einfach zu dumm...
2.du hast keine farge, sondern eine forderung gestellt.........
3.ich habe hier keien argumente benutzt, die hier den islam einen schritt zurück bringen.........auf sowas werde ich ebenfalls nicht antworten, denn ich habe das mehrmals genau erklärt, ihr braucht mich erst gra nicht danach zu fragen
4.wo ihr wie nazis handelt habe ich auch viele male gesagt, auf die frage werde ich auch nicht mehr antworten, ich habe diese nämlich schon mehrmals beantwortet, und ihr könnt des bei meinen alten beiträgen nachschauen
5.du hast doch grad eben genau das gesagt, auf diese frage werde ich auch nicht mehr antworten, denn ihr kennt die antwort sehr gut
6.darum gehts ja, ihr lügt eben schon die ganze zeit, und durch eure lügen beleidigt ihr, schon wieder beißt sich bei euch alles....
Dafür, dass du auf ein Gymnasium gehst, drückst du dich ziemlich schlecht aus, machst Fehler über Fehler und begibst dich inhaltlich auf das Niveau von (vielen) Hauptschülern. Die Nazi- und Rassismuskeule wirkt hier schon längst nicht mehr.
Die deutsche Hauptschule ist mit einem türkischen Gymnasium gleichgestellt. So kommt es zur Annahme, er ginge auf ein deutsches Gymnasium.
@Yasin
1.checkst du das immernoch nicht??? also diese farge werd ich ab jetzt nimma beantworten, des wird mir echt einfach zu dumm...
Das ist doch eine einfache Frage oder hast Du keine Antwort darauf?
2.du hast keine farge, sondern eine forderung gestellt.........
Erst nachdem Du mir immer wieder ausgewichen bist.
3.ich habe hier keien argumente benutzt, die hier den islam einen schritt zurück bringen.........auf sowas werde ich ebenfalls nicht antworten, denn ich habe das mehrmals genau erklärt, ihr braucht mich erst gra nicht danach zu fragen
Wo hast Du das erklärt?
4.wo ihr wie nazis handelt habe ich auch viele male gesagt, auf die frage werde ich auch nicht mehr antworten, ich habe diese nämlich schon mehrmals beantwortet, und ihr könnt des bei meinen alten beiträgen nachschauen
Wo hast Du das beantwortet?
5.du hast doch grad eben genau das gesagt, auf diese frage werde ich auch nicht mehr antworten, denn ihr kennt die antwort sehr gut
Was habe ich gesagt?
6.darum gehts ja, ihr lügt eben schon die ganze zeit, und durch eure lügen beleidigt ihr, schon wieder beißt sich bei euch alles....
Wo lügen wir denn?
oh Gott, durch euch kommen wir hier nie weiter, da kann man 10 jhre lang disskutieren und da kommt wegen euch nix raus...
1.ich drücke mich gut aus und mache keine fehler bei der aussprache, nennt mir doch die fehler!
2.lol, ich komme aus bayern, genau das ist es, ihr beweist selber, dass ihr nur vourteile habt: ihr wisst nciht, von wo ich komme, sagt aber gleich, dasss ich ein schwabe sei, und wie einer sprechen würde, dabei habt ihr mich nie sprechen gehört
3.eure falschen Koranverse entsprechen nicht den echten Koranversen, das hat nix mit meinen vorstellungen zu tun, darüber beantworte keine fragen mehr, denn ihr habt eure antwort mehrmals bekommen
Quo vadis
23.06.2006, 18:57
Der Quatscht einen Dialekt wie Klinsmann, der wo auch aus dieser Ecke kommt!
Ein schwäbelnder Musel. Mal was anderes!:))
das ist bestimmt "Oldboy"- der entwurzelte Libanese aus Stuttgart.:)) Aber mindestens einer seiner freakigen Kollegen.
@ madday
Fusi, ist Abkürzung für Fußball ;)
oh Gott, durch euch kommen wir hier nie weiter, da kann man 10 jhre lang disskutieren und da kommt wegen euch nix raus...
1.ich drücke mich gut aus und mache keine fehler bei der aussprache, nennt mir doch die fehler!
2.lol, ich komme aus bayern, genau das ist es, ihr beweist selber, dass ihr nur vourteile habt: ihr wisst nciht, von wo ich komme, sagt aber gleich, dasss ich ein schwabe sei, und wie einer sprechen würde, dabei habt ihr mich nie sprechen gehört
3.eure falschen Koranverse entsprechen nicht den echten Koranversen, das hat nix mit meinen vorstellungen zu tun, darüber beantworte keine fragen mehr, denn ihr habt eure antwort mehrmals bekommen
USW.
Jesus Christus erlöse mich und bestrafe die Bürger, die dumm geboren werden!
1.ich bin dir nie ausgewichen
2.ihr wisst, dass ich jetzt auf ein paar fragen nicht antworten werde, denn für die antorten dieser, müsst ihr bloß bei den alten beiträgen nachgucken
3.bei allem, eure Grundthese ist schon eine lüge, da müsst ihr mich auch nicht mehr fargen, dafür habt ihr schon längst antworten bekommen
1.wer ist oldboy????? ich kenne niemanden, der hier im forum ist oder je war
2.das ist schon wiedre unlogisch, zum einen müsste er eben dann dich bestrafen
und zum anderen ist dummheit keine sünde
@Yasin
1.ich bin dir nie ausgewichen
Du beantwortest keine Fragen mehr. Siehe 2.
2.ihr wisst, dass ich jetzt auf ein paar fragen nicht antworten werde, denn für die antorten dieser, müsst ihr bloß bei den alten beiträgen nachgucken
3.bei allem, eure Grundthese ist schon eine lüge, da müsst ihr mich auch nicht mehr fargen, dafür habt ihr schon längst antworten bekommen
Welche Grundthese ist eine Lüge?
Wenn wir Dich nichts mehr fragen dürfen, was machst Du dann noch hier?
1.wieder eine lüge, ich beantworte fragen, aber auch nur welche, zu denen ich euch noch nicht geantwortet habe
2.das der Islam eine Hassreligion sei, und alle eure thesen, die eben darauf aufbauen, dass ist alles kein fakt, denn ihr kennt den islam und den Koran nicht, also bauen eure thesen auf puren vermutungen auf, was noch ein weiteres beweis eurer unwissenheit und fortschrittslosigkeit in dieser disskusion ist
3. siehe 1.
also wenn man mit euch über dieses thema diskutiert, kann man vor langweile schon echt kotzen, da gehts wegen euch nie voran, wir diskutieren seit mehreren stunden erfolglos hier....
noch da? oder seit ihr weg??
@Yasin
1.wieder eine lüge, ich beantworte fragen, aber auch nur welche, zu denen ich euch noch nicht geantwortet habe
Du bist auf meine noch nicht eingegangen.
2.das der Islam eine Hassreligion sei, und alle eure thesen, die eben darauf aufbauen, dass ist alles kein fakt, denn ihr kennt den islam und den Koran nicht, also bauen eure thesen auf puren vermutungen auf, was noch ein weiteres beweis eurer unwissenheit und fortschrittslosigkeit in dieser disskusion ist
Dann schildern die Medien nur Lügen?
Wie lassen sich dann eigentlich die Anschläge vom 11.9, Bali, Madrid und London erklären? Das waren alles islamistische Anschläge im Namen Allahs!
also wenn man mit euch über dieses thema diskutiert, kann man vor langweile schon echt kotzen, da gehts wegen euch nie voran, wir diskutieren seit mehreren stunden erfolglos hier....
Das liegt an Deiner Diskussionskultur.
Yasin, du hast nicht eine Frage stichhaltig beantwortet. Deine Antworten lauteten sinngemäß, daß wir keine Ahnung haben und erst mal den Koran lesen sollten. Kein Wort oder Erklärung zu den zahllosen weltweiten Gewalttaten im Namen des Islams. Keine Reaktion auf den Link mit den zensierten Schulbüchern in Kuweit, keine Erklärung zur Kulturbarberei im Namen des Islams (z.B. Sprengung der Buddhastatuen in Afghanistan), kein Wort zu der selbstgewählten Abgrenzung der meisten Moslems in Dtl. und Verachtung der Dt., kein Wort zu der Frauenverachtung des Islams, keine Erläuterung der zahlreichen Verse des Islams, die zu Mord und Gewalt gegen die sog. Ungläubigen aufruft....
Diese Liste ließe sich noch fortsetzen.
Außer der üblichen Nazikeule und der Behauptung, daß wir keine Ahnung haben, nichts substantielles.
Also wenn du nichts mit Substanz anbietest und auf Fragen mit dümmlichen Vorwürfen und Floskeln antwortest, solltest du besser diese Forum verlassen. Wenn von dir nichts konkretes kommen sollte, kann ich dich nur als Forumsclown betrachten.
bernhard44
23.06.2006, 19:15
das ist bestimmt "Oldboy"- der entwurzelte Libanese aus Stuttgart.:)) Aber mindestens einer seiner freakigen Kollegen.
@ madday
Fusi, ist Abkürzung für Fußball ;)
"Oldboy" war wesentlich aggressiver und dreister! Er ist einfach eine Labertasche!:] ;)
das problem ist eben, dass ihr nicht begreift, dass ihr den islam nicht kennt, und ich bentworte eure fragen, doch eure aussagen sind sinnlos...
eure interpretationen meiner beiträge belegen eben nicht das, was ich ausgesgat habe.
die medien??? diemedien sagen nciht, dass alle moslems dumm sind, dass alle moslems attentäter sind!! das tun vllt eure webseiten,a ber nicht die medien, und es macht keinen sinn es euch zu erklären, denn ihr checkt das einfach nicht, am ende sind eure aussagen eben sinnlos, und sagt jetzt nicht, dass ich mich wiederhole, denn ihr seid es, die sich wiederholen, weswegen ich immer wiederholt antworten muss.somit beende ich die heutige disskusion mit euch, wir können morgen weiter machen, denn hier verschwende ich nur meine zeit mit euch
Schon wieder alles zugespammt. Jedermal wenn ein Türke dieses Forum betritt, werden die Threads unbrauchbar. Es ist einfach nur noch nervig und ich kann mich jetzt in die Lage eines Hauptschullehrers versetzen.
also, bis morgen, dann könn ma weiter disskutieren, cya all
................................
Der Thread heißt Islam vs. Christentum. Nehmen wir uns einen Moment Zeit und die Realitäten zur Kenntnis: der Islam lebt! Er ist stark, sowohl in Europa, als auch in den islamisch geprägten Staaten. Wenn wir hier glauben, er wäre am Ende, würde sich wandeln, dann irren wir uns gewaltig! Egal welche Ausprägungen er annimmt (z.B. der viel zitierte Euro-Islam), er lebt und ist stärker denn je, weil er etwas tut, was das Christentum nicht mehr zu leisten imstande ist: er beruft sich auf Traditionen! Daraus bezieht er seine Stärke und bedroht jene Religionen, die im Kern schwach sind, weil sie einen vollkommen falschen Ansatz beinhalten, nämlich den, der Toleranz. Wenn ich im Christentum sprüche höre, wie "Toleranz durch Glauben", dann möchte ich mal fragen, wie weit diese "falsche" Toleranz gehen soll ? Etwa soweit, bis diese gelebte Toleranz zum eigenen Ende führt? Danach -damit müssen wir uns abfinden- wird nichts mehr so sein, wie es war...
Das Christentum mit dieser falsch praktizierten Toleranz ist schwach und verlogen. Hinzu kommt, dass es sich auch noch kaum noch auf Traditionen berufen kann, da diese durch jahrzehntelang betriebene neoliberale Politik und Wohlstandsfetischismus unterwandert und verteufelt wurden. Was soll ich von einem Volk und seinem Glaubenszustand halten, dass die Wahl eines Papstes aus seinen Reihen mit den Worten quittierte: "Oh Gott....!" ??
Wir brauchen uns also nicht wundern, wenn der Islam nur in die Lücke stößt, die das Christentum unausgefüllt läßt. Das ist dann auch nicht die Schuld des Islam, sondern jener Naivlinge, die das heutige Europa bevölkern und verraten!
das problem ist eben, dass ihr nicht begreift, dass ihr den islam nicht kennt, und ich bentworte eure fragen, doch eure aussagen sind sinnlos...
eure interpretationen meiner beiträge belegen eben nicht das, was ich ausgesgat habe.
die medien??? diemedien sagen nciht, dass alle moslems dumm sind, dass alle moslems attentäter sind!! das tun vllt eure webseiten,a ber nicht die medien, und es macht keinen sinn es euch zu erklären, denn ihr checkt das einfach nicht, am ende sind eure aussagen eben sinnlos, und sagt jetzt nicht, dass ich mich wiederhole, denn ihr seid es, die sich wiederholen, weswegen ich immer wiederholt antworten muss.somit beende ich die heutige disskusion mit euch, wir können morgen weiter machen, denn hier verschwende ich nur meine zeit mit euch
Du Schwätzer bist auf keinerlei Fragen oder Probleme eingegangen. Außer deinem Geplappere, daß wir hier keine Ahnung haben, nichts vernünftiges.
tztz Kriech deinem pädophilen Vorbild in den Anus und grüß ihn von mir. :2faces:
bernhard44
23.06.2006, 19:36
das problem ist eben, dass ihr nicht begreift, dass ihr den islam nicht kennt, und ich bentworte eure fragen, doch eure aussagen sind sinnlos...
eure interpretationen meiner beiträge belegen eben nicht das, was ich ausgesgat habe.
die medien??? diemedien sagen nciht, dass alle moslems dumm sind, dass alle moslems attentäter sind!! das tun vllt eure webseiten,a ber nicht die medien, und es macht keinen sinn es euch zu erklären, denn ihr checkt das einfach nicht, am ende sind eure aussagen eben sinnlos, und sagt jetzt nicht, dass ich mich wiederhole, denn ihr seid es, die sich wiederholen, weswegen ich immer wiederholt antworten muss.somit beende ich die heutige disskusion mit euch, wir können morgen weiter machen, denn hier verschwende ich nur meine zeit mit euch
Altes türkisches Sprichwort:
Imam osurursa cemaat sicar.
Zu Deutsch: Wenn der Imam furzt, scheißt die Gemeinde.
leuchtender Phönix
23.06.2006, 19:49
das problem ist eben, dass ihr nicht begreift, dass ihr den islam nicht kennt, und ich bentworte eure fragen, doch eure aussagen sind sinnlos...
eure interpretationen meiner beiträge belegen eben nicht das, was ich ausgesgat habe.
die medien??? diemedien sagen nciht, dass alle moslems dumm sind, dass alle moslems attentäter sind!! das tun vllt eure webseiten,a ber nicht die medien, und es macht keinen sinn es euch zu erklären, denn ihr checkt das einfach nicht, am ende sind eure aussagen eben sinnlos, und sagt jetzt nicht, dass ich mich wiederhole, denn ihr seid es, die sich wiederholen, weswegen ich immer wiederholt antworten muss.somit beende ich die heutige disskusion mit euch, wir können morgen weiter machen, denn hier verschwende ich nur meine zeit mit euch
Gutich hätte ein paar Fragen.
1. Wieso hatte deiner Meinung nach Mohammed soviele Kriege geführt obwohl der Islam eine Religion des friedens sein soll?
2. Was glaubst du ist der Grund für die Rückständigkeit der islamischen Länder?
3. Über Jahrhunderte nach Mohammed wurde der Islam mit Feuer und Schwert verbreitet. Passr das zu deinem friedlichen Islam überhaupt?
4. Warum hatte Mohammed die Juden in Medina umbringen lassen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed
1.Diese Kriege waren Präventivkriege
2.Was heißt hier rückständigkeit??? länder wi saudi-arabien, türkei oder marokko sind moderner als manche europäische staaten, obwohl die moslimischen länder in afrika durch jahrzehntelangen kolonialismus christlichermonarchen stark geschwächt waren
3.was redest du? in welchen kriegen soll das gewesen sein???
4.dieses ereigniss ist nicht bewiesen, es beruht nicht auf historischen fakten
1.Diese Kriege waren Präventivkriege
2.Was heißt hier rückständigkeit??? länder wi saudi-arabien, türkei oder marokko sind moderner als manche europäische staaten, obwohl die moslimischen länder in afrika durch jahrzehntelangen kolonialismus christlichermonarchen stark geschwächt waren
3.was redest du? in welchen kriegen soll das gewesen sein???
4.dieses ereigniss ist nicht bewiesen, es beruht nicht auf historischen fakten
zu1.) präventiv wird also den frechen Ungläubigen der Kopf abgehauen?
zu 2.) nur weil in einem Land aufgrund des Ölreichtums moderne Häuser stehen und moderne Autos gefahren werden, heißt dies noch lange nicht, daß man in der modernen Zeit angekommen ist. Zur Modernität gehört auch, daß solche Dinge auch auf eigenen Entwicklungen beruhen. Und da kommt nun einmal seit Jahrhunderten nichts aus der islam. Welt.
Saudiarabien als modern zu bezeichnen - wie dämlich. - kopfschüttel -
zu 3.) kennst wohl nicht die blutige und brutale Geschichte des Islams. Zitat: Jesus ließ sich ermorden - Mohammed mordete höchst persönlich! Dies sage ich als überzeugter Atheist.
zu 4.) bis halt ein islam. Lügenbold
TorstenZH
23.06.2006, 21:15
Vor 1000 Jahren war Arabien ein anderes Wort für Wohlstand. Vorbei. Heute hinken die 22 Staaten Nordafrikas und des Nahen Ostens, die in der Arabischen Liga vereint sind, wirtschaftlich hinterher. Einige von ihnen sind zwar reich an Öl, dem wichtigsten Rohstoff des Industriezeitalters. Trotzdem ist die Wirtschaftsleistung der gesamten Region kaum höher als die von Spanien.
Abgesehen von den afrikanischen Ländern südlich der Sahara, sagt Rolf J. Langhammer, Entwicklungsforscher und Vizepräsident des Kieler Instituts für Weltwirtschaft, »bereitet uns die arabische Region die meisten Sorgen«. Fast 65 der rund 300 Millionen Araber sind Analphabeten. Zehn Millionen Kinder unter 15 Jahren besuchen keine Schule. In Algerien sind fast 40 Prozent der 15- bis 24-Jährigen arbeitslos, in Marokko und Ägypten jeweils 35 Prozent.
(c) DIE ZEIT 27.01.2005 Nr.5
Führend ist der Islam ausschliesslich im Terrorismus.
Das Christentum ist die grösste Religion der Welt.
In Europa wächst am stärksten der Atheismus, gefolgt vom Buddhismus
Ka0sGiRL
23.06.2006, 21:20
1.Diese Kriege waren Präventivkriege
2.Was heißt hier rückständigkeit??? länder wi saudi-arabien, türkei oder marokko sind moderner als manche europäische staaten, obwohl die moslimischen länder in afrika durch jahrzehntelangen kolonialismus christlichermonarchen stark geschwächt waren
3.was redest du? in welchen kriegen soll das gewesen sein???
4.dieses ereigniss ist nicht bewiesen, es beruht nicht auf historischen fakten
Bemerkenswert, wie wenig Wissen du über den Islam und seine Streiter hast. Vielleicht sollte man in Deutschlands Schulen tatsächlich den Islam unterrichten, und zwar auf historischen Erkenntnissen begründet, nicht auf den falschen Mythos eines Kultes.
Quo vadis
23.06.2006, 21:23
Es ist einfach nur noch nervig und ich kann mich jetzt in die Lage eines Hauptschullehrers versetzen.
Beatmungsschlauch im Mund, 20 cm Stichwunde im Bauch und Koma?
TorstenZH
23.06.2006, 21:30
Bemerkenswert, wie wenig Wissen du über den Islam und seine Streiter hast. Vielleicht sollte man in Deutschlands Schulen tatsächlich den Islam unterrichten, und zwar auf historischen Erkenntnissen begründet, nicht auf den falschen Mythos eines Kultes.
Da stimme ich voll überein.
Off Topic
"In der gesamten sozialistischen Literatur, die ich las, gab es nicht ein Kapitel darüber, wie Reichtum erschaffen wird. Die sozialistische Theorie beschäftigt sich lediglich damit, den Reichtum, den andere erschaffen haben, weiter zu verteilen." David Horowitz
Das ist wirklicher Unsinn. Karl Marx hat in "Das Kapital" wissenschaftlich untersucht wie Reichtum akkumuliert wird. Zumindest dieser Teil seiner Lehre ist heute unumstritten. Oder zählt das nicht zur sozialistischen Theorie?
Der Thread heißt Islam vs. Christentum. Nehmen wir uns einen Moment Zeit und die Realitäten zur Kenntnis: der Islam lebt! Er ist stark, sowohl in Europa, als auch in den islamisch geprägten Staaten. Wenn wir hier glauben, er wäre am Ende, würde sich wandeln, dann irren wir uns gewaltig! Egal welche Ausprägungen er annimmt (z.B. der viel zitierte Euro-Islam), er lebt und ist stärker denn je, weil er etwas tut, was das Christentum nicht mehr zu leisten imstande ist: er beruft sich auf Traditionen! Daraus bezieht er seine Stärke und bedroht jene Religionen, die im Kern schwach sind, weil sie einen vollkommen falschen Ansatz beinhalten, nämlich den, der Toleranz. Wenn ich im Christentum sprüche höre, wie "Toleranz durch Glauben", dann möchte ich mal fragen, wie weit diese "falsche" Toleranz gehen soll ? Etwa soweit, bis diese gelebte Toleranz zum eigenen Ende führt? Danach -damit müssen wir uns abfinden- wird nichts mehr so sein, wie es war...
Das Christentum mit dieser falsch praktizierten Toleranz ist schwach und verlogen. Hinzu kommt, dass es sich auch noch kaum noch auf Traditionen berufen kann, da diese durch jahrzehntelang betriebene neoliberale Politik und Wohlstandsfetischismus unterwandert und verteufelt wurden. Was soll ich von einem Volk und seinem Glaubenszustand halten, dass die Wahl eines Papstes aus seinen Reihen mit den Worten quittierte: "Oh Gott....!" ??
Wir brauchen uns also nicht wundern, wenn der Islam nur in die Lücke stößt, die das Christentum unausgefüllt läßt. Das ist dann auch nicht die Schuld des Islam, sondern jener Naivlinge, die das heutige Europa bevölkern und verraten!
Wenn du Toleranz als falschen Ansatz siehst dann solltest du dich nicht darüber aufregen dass das Christentum "ausstirbt". (wobei das auch zum Teil an dem Geburtenrückgang der "christl." Länder liegen kann)
Meiner Ansicht nach ist es nicht der Islam der in irgendwelche "Lücken stößt" sondern sein umfeld das ihm bestimmte dinge unterstellt.. erst dadurch wächst diese Gemeinschaft zusammen,die sonst eher im Volk aufgegangen wäre.
Wenn man ohnehin keine Religion auslebt dann sind auch Traditionen ziemlich sinnlos (ausser unsere geliebte Saufkultur..die lebt ewig ;) ) was daran nun "naiv" und "verräterisch" ist,ist mir schleierhaft.
Gutich hätte ein paar Fragen.
1. Wieso hatte deiner Meinung nach Mohammed soviele Kriege geführt obwohl der Islam eine Religion des friedens sein soll?
2. Was glaubst du ist der Grund für die Rückständigkeit der islamischen Länder?
3. Über Jahrhunderte nach Mohammed wurde der Islam mit Feuer und Schwert verbreitet. Passr das zu deinem friedlichen Islam überhaupt?
4. Warum hatte Mohammed die Juden in Medina umbringen lassen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed
Ich versuch das mal zu beantworten auch wenn ich vielleicht nicht soviel Islam-Wissen wie Yasin hier habe:
1. Gegenfrage: Hast du dich einmal mit dem osman. Reich beschäftigt? Da würdest du sehen,dass selbst andersgläubige Völker ohne weiteres autonom und nach ihren Vorstellungen leben durften. - Zwangsbekehrungen wie es damals üblich war wirst du dagegen nur in taktisch wichtigen Positionen vorfinden. Zu Mohammed: Er befolgte,soweit ich noch aus dem Koran weiß,nur den Willen Gottes und in der Tat lebten die damaligen Araber,ähnlich den europ. Heiden,nicht sehr Menschenfreundlich,was erst nach der verbreitung des Korans geändert werden konnte. (heute sind sie,nur zur info,immerhin schon ein ganzes Volk)
2. Das hat zuviele Gründe als das ich sie nun hier aufzählen würde. Aber nun speziell zu den Arabern: Ihr seht ja was mit den Scheichen ist..die spielen lieber mit ihren Speedschiffchen :rolleyes:
Zur Türkei: Das osman. Reich vernachlässigte die Forschung und kriegte nach dem Zerfall&dem türk. Befreiungskampf nur spät den Anschluß an die Industriealisierung.
Jedoch waren beide Länder zu ihren Zeiten sehr weit in allen dingen. Sie legten erst das Fundament (z.B. Kompaß bei Arabern) worauf die heutige Technick,Medizin,etc. beruht.
3. Über Jahrhunderte wurde das Christentum mit Feuer und Schwert verbreitet. Passt das zum friedlichen Christentum überhaupt?
Was wurde damals eigentlich nicht mit Feuer&Schwert verbreitet? Diplomatie war damals nicht sonderlich ausgeprägt..
4. Darüber weiß ich nichts.. nur das die Juden früher überall (ausser bei den osmanen. Die beschützten Juden) verfolgt wurden.. wer weiß woran das damals gelegen haben mag.
Anti-Zionist
24.06.2006, 00:39
Juden und Christen durften damals unter der Herrschaft des Islam ihre Religion ausüben, weil sie geduldet waren - als Bürger zweiter Klasse.
Islam-Experte Hans-Peter Raddatz sagte in einem Interview mit der Weltwoche mal folgendes:
"Man kann zwar sagen, im Namen Christi sind Ströme von Blut geflossen, nicht aber, dass Christus dazu aufgefordert habe. Wir müssen den Kern christlichen Denkens, also die individuelle Erlösung und Eigenverantwortung vor Gott, von der profanen, gewaltbereiten Ideologie des klerikalistischen Christentums trennen, die in der Aufklärung politisch überwunden wurde. Ebenso sollten wir zur Kenntnis nehmen, dass islamisches Sein nicht vom Kampf gegen den Nichtislam zu trennen ist. Vereinfacht lässt sich sagen, ein Christ missbraucht seine Religion, wenn er Gewalt anwendet, und ein Muslim missbraucht seine Religion ebenso, wenn er Gewalt nicht anwendet."
Trotz aller unlauteren Absichten der zahlreichen Glücksritter und Geschäftemacher unter den Kreuzfahrern führten sie keinen Expansionskrieg. Ihnen ging es, wenn auch nicht ganz uneigennützig, um die Rückeroberung alten christlichen Gebietes, der Wiege der Christenheit, die von Moslems überrannt worden war und denen es alsbald gelang, die Kreuzfahrer wieder zu vertreiben. Die Islamisten selbst scheinen in den Kreuzzügen weniger einen Glaubenskrieg, als gewöhnliche Scharmützel gesehen zu haben, die daher schnell in Vergessenheit gerieten, bis gegen Ende des 20. Jahrhunderts ihr propagandistischer Wert entdeckt wurde.
Aus http://homepages.compuserve.de/HeppyE/texte/0dhimmitum.html:
Zuerst sollten wir feststellen, dass die Kreuzzüge in den konstituierenden Texten der Christenheit keine Grundlage haben - dem Ersten und Zweiten Testament der Bibel. Die Eroberung Kanaans durch die Israeliten betrifft ein begrenztes Gebiet, nicht die ganze Erde in einem ewigen Krieg zur Unterwerfung der gesamten Menschheit unter dasselbe Gesetz. Ähnlich sind die Arten der Kriegsführung in regelmäßige Wiederkehr eingebettet, im Kontext einer bestimmten Zeit. Außerdem beziehen die Bibel und der Koran nicht dieselbe Haltung zum Heidentum. Die Bibel verurteilt die blutigen, unmenschlichen Praktiken der heidnischen Kulte; sie ordnet nie ewigen Krieg gegen Heiden an. Historisch gesehen waren die Kreuzzüge eine den Umständen entspringende Reaktion auf die Konstellation von Ereignissen, die allesamt für das Konzept des Jihad wesentlich sind. Die muslimischen Armeen umzingelten die Christenheit in einer Zangenbewegung. Im Osten, nachdem Byzanz in Manzikert geschlagen wurde (1071), unterwarfen die türkischen Seltschuken Armenien mit Feuer und Schwert und verwüsteten byzantinisches Territorium. Im Westen drangen almoravidische Berber-Stämme nach Spanien ein und dort nach Norden vor, wobei sie Christen massakrierten. Im Heiligen Land wurden Pilgerreisen unterbrochen - der Grund waren erzwungene Übertritte zum Islam, Entführungen und Ermordung christlicher Pilger und eine für Nichtmuslime allgemein unsichere Lage. Die Kreuzzüge können nicht von den wiederholt auftretenden antichristlichen Jihad-Kriegen getrennt werden, die sie provozierten.
Die Doktrin des Jihad zu ignorieren ist im Westen derart vollkommen, dass der Begriff Kreuzzug im Zusammenhang mit dem Jihad oft beleidigend benutzt wird, was zu der absurden Missdeutung führt, dass Mulsime für das Kreuz kämpfen, wenn das Kreuz in Wirklichkeit in ihrem Reich (dar al-islam) durch Kalif Abd al-Malik seit dem späten siebten Jahrhundert verboten war. Die Geschichte des Jihad auszulöschen löscht automatisch die Geschichte des Dhimmitums aus, was letztlich das Ziel ist. Das historische Umfeld, das ich Dhimmitum nenne, ist ein Teil der Menschheitsgeschichte, die sich über mehr als ein Jahrtausend erstreckt und die Länder abdeckt, die von den muslimischen Armeen auf drei Kontinenten (Afrika, Asien und Europa) erobert wurden. Und dieses Konzept besteht heute noch in den Bräuchen und Gesetzen aller Länder, wo die Scharia angewendet wird. Ignoranz sorgt dafür, dass Dhimmitum nicht wahrgenommen wird, wie Analphabetismus jemanden die Bedeutung eines Textes nicht erkennen lässt, aber weder Ignoranz noch Analpabetismus verändern die nicht wahrgenommene Realität. Weil der Jihad für immer andauert, weil er als Ausdruck göttlichen Willens betrachtet wird, wird das Dhimmitum als seine direkte Folge mit denselben, ewig dauernden und heiligen Qualitäten besetzt. Die Charakeristika und das Ausmaß des Dhimmitums werden exakt vom Jihad bestimmt.
Aus http://www.buergerbewegungen.de/xislinf1.html:
Moslems, die den islamischen Terrorismus erklären wollen, weisen gern auf die Kränkung des Glaubens hin, die dem Islam durch den Westen angetan wurde und wird. Einmal geht es dabei um die Über- und Angriffe von Christen und christlichen Nationen. An erster Stelle werden die Kreuzzüge genannt, aber auch die Zerstörung der arabischen Herrschaft in Sizilien und Andalusien. Diese Klage wird auch gern von westlichen Intellektuellen aufgegriffen und unterstützt. Es besteht natürlich kein Zweifel daran, dass diese Vorwürfe nicht gesucht sind. Sie benennen Fakten, die im Bewusstsein zumindest der arabischen Moslems präsent sind. Dennoch verweisen sie auf ein sehr einseitiges Geschichtsbild, in dem nur das eigene Leid kultiviert wird, das der anderen aber übersehen wird. Ganz sicher vermischen sich bei den Kreuzzügen christliche Motive mit Eroberung und wirtschaftlichen Gründen. Doch ausgelöst wurden sie durch die Bedrohung der Christen durch die Seldschuken im Heiligen Land. Der Grund, bedrohten Christen zu helfen, war sicher gerechtfertigter als die Eroberungszüge des Propheten und seiner Nachfolger, um dem Islam ein Reich zu schaffen, bei denen große Teile der christlichen Welt überrannt wurden: Nordafrika, Vorderasien, Spanien oder, in türkischer Zeit, der Balkan. Diese Eroberungen waren alles andere als friedlich, machten Juden und Christen zu Bürgern minderen Rechts, führten zu Enteignungen, Versklavungen und auch zu Massakern.(6) Ich habe noch keine islamische Stimme des Bedauern über diese barbarische Form der Missionierung gehört .Der Papst hat sich werbewirksam für die Kreuzzüge entschuldigt, was Oriana Fallaci zu einigen sarkastischen Bemerkungen veranlasste! Denn eine Entschuldigung für die Zerstörung eines großen Teils der christlichen Welt hat es von Seiten des Islam nicht gegeben. Diese Epoche der kriegerischen Ausbreitung des Glaubens wird in der islamischen Welt nicht kritisch hinterfragt. Imperialismus bezeichnet die Taten des Westens. „So wird er zum Beispiel niemals auf die großen islamischen Reiche - zuerst der Araber, später die der Türken - angewendet, die riesige Gebiete eroberten und zahlreiche Völker unterjochten und in das Haus des Islam holten. Wenn islamische Herrscher Europa und Europäer eroberten und regierten und sie dadurch in die Lage versetzten - nicht jedoch zwangen-, den wahren Glauben zu erkennen, was das für Muslime völlig legitim.“ So B. Lewis. Was die unterdrückten Christen in den ehemals byzantinischen Provinzen dachten, interessiert nicht; dass der Balkan unter den türkischen Invasoren eine Jahrhunderte lange Leidensgeschichte erlebte, wird nicht bedacht, dass arabische Piraten die Küsten des Abendlandes unsicher machten und die Bevölkerung ganzer Dörfer auf Sklavenmärkten in Tunis und Algier verkauften, wird nicht als Unrecht empfunden, ja, dass islamische Sklavenjäger Schwarzafrika bis in die Neuzeit heimsuchten und noch heute in Somalia und im Sudan Sklavenmärkte existieren, dass in Saudi-Arabien der Besitz einer Bibel oder Kreuz an der Halskette als Straftat gilt, regt keinem Moslem auf. Aber die Kreuzfahrer! Zwar war die Epoche der Kreuzfahrerstaaten im Vorderen Orient eine Zeit von Krieg und Frieden, von Feindschaft und Kooperation, aber die Invasoren bedeuteten niemals eine Gefahr für die islamische Welt. Ihre heiligen Orte, Mekka und Medina, waren unerreichbar, ebenso Mesopotamien, das Zentrum ihrer Kultur. Eine reale Gefahr waren dagegen die Mongolen, deren grausame Kriegsführung Schrecken und Entsetzen verbreiteten. Dass darüber nicht geklagt wird, hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass sich die Eroberer später zum Islam bekehrten. So bleibt in der fragmentarischen Wahrnehmung der Geschichte die Kreuzfahrerherrschaft als propagandistisch verwertbares Ereignis lebendig. Wahrscheinlich ist der Vorwurf über Angriffe gegen den Islam heute notwendig, um die blutige Spur gegenwärtiger moslemischer Christenverfolgung zu bemänteln. Doch das ist eigentlich nicht notwendig. Die christliche Welt protestiert nicht, schreit nicht auf über die Verfolgungsgeschichte, ja nicht ein Mal, wenn ihre Gemeinden heute auf Madagaskar, in Indonesien, im Sudan oder in Nigeria verfolgt werden, ja, dass man in Saudi-Arabien für den Besitz einer Bibel verurteilt werden kann.
Aus http://www.welt.de/data/2006/06/01/898109.html:
Die politische Struktur im muslimischen Spanien ermöglichte es Christen und Juden, ihre Identität auch unter muslimischer Herrschaft zu bewahren. Eine gewisse Teilhabe der Unterworfenen an den Geschicken des Landes innerhalb der muslimischen Verwaltung war weiterhin möglich. Diese Haltung gegenüber den religiösen Minderheiten basierte auf dem Koran, der Muslimen vorschreibt, die Mitglieder der monotheistischen Religionen zu respektieren. Christen und Juden galten somit als geschützte Minderheiten, als sogenannte "dhimmis".
Der politische, gesellschaftliche und wirtschaftliche Status der Christen und der Juden in al-Andalus war aber dennoch von Ausgrenzung und Minderwertigkeit geprägt. Entscheidende Positionen - beispielsweise Führungsaufgaben im Heer oder in der politischen Administration - blieben Christen und Juden verwehrt. Wenn gegen diese Regel verstoßen wurde, kam es mitunter zu Protesten der muslimischen Bevölkerung, die zur Absetzung, manchmal sogar zum Tod des Emporkömmlings führen konnten. Insbesondere das Steuerrecht spiegelte die gesellschaftliche Benachteiligung wider: Christen und Juden zahlten spezifische Steuern -eine Individualsteuer, und eine Grundsteuer -die sehr viel drückender waren als diejenigen Steuern, die den Muslimen auferlegt waren.
Hinzu kamen allerlei Herabsetzungen und Schikanen. So war es den christlichen und jüdischen Gemeinden verboten, ihre Religion öffentlich sichtbar auszuüben z.B. durch das Schlagen der Glocken und das Abhalten von Prozessionen oder durch den Bau neuer Gotteshäuser. Strikt verboten war ihnen, ihre Ansichten über Religion öffentlich zu äußern. Kleidervorschriften dienten dazu, die "dhimmis" in der Öffentlichkeit eindeutig von den Muslimen zu unterscheiden.
Moslems haben hier als Noch-Minderheit sehr viele Freiheiten, von denen Christen in islamischen Ländern nur träumen können: So muss z. B. im arabischen Staat, in dem die Scharia gilt (also die islamische Rechtsprechung), jeder mit der Todesstrafe rechnen, der vom Islam zu einer anderen Religion übertritt.
Im Irak geraten die rund 800.000 chaldäischen und assyrischen Christen zunehmend unter Druck. Für muslimische Fanatiker zählen die Christen allein wegen ihres Glaubens zu den Kollaborateuren der Amerikaner. Vor allem christliche Geschäftsleute werden Opfer von Anschlägen, da sie Alkohol und andere Waren verkaufen, die als unislamisch gelten. Bombenanschläge auf Kirchen in Bagdad und im kurdischen Mossul bildeten den vorläufigen Höhepunkt in der Serie von Gewaltakten. Folge: 40.000 Christen sind aus dem Irak geflohen. (Quelle: http://kurier.at/ausland/1287159.php)
Der Minderheiten-Status wird letztendlich missbraucht, um eigene Ziele durchzusetzen. Man muss sich hierbei auch immer bewusst sein, dass diese Minderheiten mit zunehmender Akzeptanz zu einer Mehrheit werden (wie übrigens auch Islamwissenschaftler Prof. Bernard Lewis sagt, der das in Europa weit verbreitete "Dhimmitum" kritisiert) und somit eine Gefährdung darstellen. Außerdem ist es auch offensichtlich, dass die sog. "Gutmenschen" Toleranz nur gegenüber "politisch korrekten" Minderheiten walten lassen und Leute, die diese Meinung nicht teilen, als unsozial, intolerant und reaktionär betrachten.
Falsch verstandene bzw. naive Toleranz zeichnet sich durch eine duckmäuserische Haltung in Hinblick z. B. auf die deutsche Vergangenheit aus, so dass dadurch eine Toleranz zum Tragen kommt, die nicht aus wirklicher Überzeugung entsteht, sondern von der anderen Seite missbraucht und als moralisches Druckmittel angewandt wird. Der Toleranz-Begriff wird heute inflationär ge-, oder besser, missbraucht, um eigene Ziele zu verfolgen.
Toleranz ist ein hohes und unverzichtbares Gut, wenn sie im Sinne von Aufklärung und Humanismus verstanden und eingesetzt wird. Sie wird aber dann extrem verletzlich, wenn sie Minderheiten oder Interessen duldet, die sie selbst nicht kennen und akzeptieren, geschweige denn anwenden. Die Kernfrage ist, wie Toleranz mit einem intoleranten System umgehen soll. Solange das islamische Recht nur sich selbst toleriert und keinen Kompromiss zulässt, wird sich diese Frage im Rahmen der Migration immer dringlicher stellen.
Kurioserweise hält es das öffentlich finanzierte Deutsche Orient-Institut für "inakzeptabel", dass man den Muslimen die Toleranz abverlangt, die ihnen selbst zuteil wird.
Der Islam toleriert eine andere Religion nur dann, wenn sie sich ihm als minderwertig unterordnet. Dann existiert diese Religion sozusagen als verfälschte Form des einzig wahren Islam. Im Islam wurde eine andere Religion nie als wirklich gleichwertig betrachtet: Atheisten sind schlimmer als Hunde, Buddhisten und Hinduisten sind vor allem wegen ihrer Götterbilder abzulehnen, Christen und Juden werden akzeptiert, wenn sie sich dem Islam unterordnen. Sie werden am jüngsten Tag von Allah selbst über ihren Irrglauben belehrt und verurteilt, schließlich haben sie aus islamischer Sicht die Offenbarung Allahs verfälscht. Diese eingeschränkte Toleranz hat ihre Grenze aber spätestens erreicht, wenn ein Moslem überlegt, sich einer anderen Religion anzuschließen. Da er durch ein solches Verhalten den Islam als "einzig wahre Religion" verunehrt, muss er getötet werden. Eine reale Religionsfreiheit existiert bis heute in fast keinem der islamischen Staaten.
dr-esperanto
24.06.2006, 06:04
Führend ist der Islam ausschliesslich im Terrorismus.
Das Christentum ist die grösste Religion der Welt.
In Europa wächst am stärksten der Atheismus, gefolgt vom Buddhismus
Kann ich mir nicht vorstellen, dass der Buddhismus in Europa wachsen sollte, an zweiter oder sogar erster Stelle müsste der Islam stehen, der durch Einwanderung und starke Fortpflanzung wächst (und auch der Buddhismus dürfte höchstens durch Einwanderung von Thais usw. wachsen, kaum durch Bekehrungen - zurzeit haben wir in Deutschland ja genauso viele Buddhisten wie Juden, nämlich ca. 200 000 Menschen).
dr-esperanto
24.06.2006, 06:11
Der Thread heißt Islam vs. Christentum. Nehmen wir uns einen Moment Zeit und die Realitäten zur Kenntnis: der Islam lebt! Er ist stark, sowohl in Europa, als auch in den islamisch geprägten Staaten. Wenn wir hier glauben, er wäre am Ende, würde sich wandeln, dann irren wir uns gewaltig! Egal welche Ausprägungen er annimmt (z.B. der viel zitierte Euro-Islam), er lebt und ist stärker denn je, weil er etwas tut, was das Christentum nicht mehr zu leisten imstande ist: er beruft sich auf Traditionen! Daraus bezieht er seine Stärke und bedroht jene Religionen, die im Kern schwach sind, weil sie einen vollkommen falschen Ansatz beinhalten, nämlich den, der Toleranz. Wenn ich im Christentum sprüche höre, wie "Toleranz durch Glauben", dann möchte ich mal fragen, wie weit diese "falsche" Toleranz gehen soll ? Etwa soweit, bis diese gelebte Toleranz zum eigenen Ende führt? Danach -damit müssen wir uns abfinden- wird nichts mehr so sein, wie es war...
Das Christentum mit dieser falsch praktizierten Toleranz ist schwach und verlogen. Hinzu kommt, dass es sich auch noch kaum noch auf Traditionen berufen kann, da diese durch jahrzehntelang betriebene neoliberale Politik und Wohlstandsfetischismus unterwandert und verteufelt wurden. Was soll ich von einem Volk und seinem Glaubenszustand halten, dass die Wahl eines Papstes aus seinen Reihen mit den Worten quittierte: "Oh Gott....!" ??
Wir brauchen uns also nicht wundern, wenn der Islam nur in die Lücke stößt, die das Christentum unausgefüllt läßt. Das ist dann auch nicht die Schuld des Islam, sondern jener Naivlinge, die das heutige Europa bevölkern und verraten!
Es ist halt so, dass wir es uns leisten können, unsere Kultur zu kritisieren, während die unterlegenen Zivilisationen wie die islamische die Reihen schließen müssen, um gegen den Westen etwas zu erreichen.
Führend ist der Islam ausschliesslich im Terrorismus.
Das Christentum ist die grösste Religion der Welt.
In Europa wächst am stärksten der Atheismus, gefolgt vom Buddhismus
Das würde ich begrüßen, gibt es dafür auch Zahlen oder war das eine Annahme?
Beatmungsschlauch im Mund, 20 cm Stichwunde im Bauch und Koma?
Das sind dann die Folgen wenn die Argumentationsarmut bei den Türken eintritt und sie langsam aggressiv werden. Wie schon angedeutet, in Dialogen mit Muslimen muß der Zeigefinger am Abzug einer Waffe bleiben.
Quo vadis
24.06.2006, 08:43
"In Europa wächst am stärksten der Atheismus, gefolgt vom Buddhismus"
Zu ersterem zähle ich mich selber.Gerade ein Grund mehr für mich, sich der schnell und aggressiv ausbreitenden Islamisierung entgegenzustellen.:top:
@Yasin
2.Was heißt hier rückständigkeit??? länder wi saudi-arabien, türkei oder marokko sind moderner als manche europäische staaten, obwohl die moslimischen länder in afrika durch jahrzehntelangen kolonialismus christlichermonarchen stark geschwächt waren
Du vergleichst an dieser Stelle die wirtschaftlich schlechtesten europäischen Länder mit den wirtschaftlich besten arabischen Ländern.
Wo hat das Christentum die muslimischen Länder in Afrika geschwächt und warum geht es ihnen heute dann noch schlechter als früher?
ok, also:
zuerst einmal eine frage von mir an euch: wie alt seid ihr?
etzt ne "kleine" bitte: fragt mich ab jetzt immer einzelne fragen, und ich beantworte sie, sonst müss ma alle die ganze zeit 10000 fragen stellen und soviele auch beantworten. also, fragt...
Friedenstaube
24.06.2006, 10:04
Es vergeht kein Tag der Provokationen seitens muslimischer Organisationen und das weltweit und gezielt gegen Nichtmuslime.
Zuerst wird die Geschichte gefälscht, dann nimmt man uns unsere Freiheiten, unsere Werte, unsere Traditionen und letztlich unsere Würde.
Daher apelliere ich an die Kraft der Vernunft(o-ton Oriana Fallaci).
Daher möchte ich Euch nur folgendes islamkritisches Forum empfehlen:
www.islam-deutschland.info/forum
Peace Friedenstaube
ok, also:
zuerst einmal eine frage von mir an euch: wie alt seid ihr?
etzt ne "kleine" bitte: fragt mich ab jetzt immer einzelne fragen, und ich beantworte sie, sonst müss ma alle die ganze zeit 10000 fragen stellen und soviele auch beantworten. also, fragt...
Das Alter spielt hier keine Rolle und bitte keine Antworten auf meine öffentlichen Fragen durch eine PN.
1.ich wollts nur wissen, natürlich spielt das alter keine rolle
2.was ist ne pn???
meinst du etwa persönliche nachricht??hab doch gegsat, ab etzt einzelne fragen und einzelne antworten
@Yasin
Du hast mir eben über eine PN mitgeteilt, daß die Türkei kein Islamstaat ist.
Wie läßt sich dann diese Aussage von Dir erklären?
2.Was heißt hier rückständigkeit??? länder wi saudi-arabien, türkei oder marokko sind moderner als manche europäische staaten,
Du nennst die Türkei im Zusammenhang mit arabischen Ländern.
meinst du etwa persönliche nachricht??hab doch gegsat, ab etzt einzelne fragen und einzelne antworten
Das ist ein Forum, in dem öffentlich diskutiert wird. Auf private Nachrichten von Dir gehe ich nicht ein. Meine Vermutung ist, daß Du Angst vor öffentlicher Kritik hast und das ist eine schlechte Eigenschaft für einen Diskutanten.
Edit: Betrachte den letzten Beitrag von mir als Ausnahme.
das mein ich schon die ganze zeit: du verdrehst aussagen so, dass sie einen völlig anderen sinn bekommen.
ich habe gesagt, dass die türkei kein arabischer staat sei, ich habe nicht gesagt, dass die türkei kein moslimischer staat sei.
ich habe vorhin schon erklärt, warum ich dir ne pn geschickt hatte, das hat nix mit öffentlicher kritik zu tun
ich habe vorhin schon erklärt, warum ich dir ne pn geschickt hatte, das hat nix mit öffentlicher kritik zu tun
Auf Fragen kannst Du auch hier einzeln antworten, was hindert Dich daran?
mein Gott, willst dus net begreifen oder was?
ich sagte doch schon: in meiner pn stand, dass die türkei nicht arabisch ist, die türkei ist ein moslimischer staat, auch wenn die türkei ein laizistisches staatswesen hat
ja, aber du hattest in einem beitrag da mehrer fragen gestellt
mein Gott, willst dus net begreifen oder was?
ich sagte doch schon: in meiner pn stand, dass die türkei nicht arabisch ist, die türkei ist ein moslimischer staat, auch wenn die türkei ein laizistisches staatswesen hat
Ist die Türkei ein europäischer Staat?
ja, aber du hattest in einem beitrag da mehrer fragen gestellt
Dann antwortest Du eben mehrfach.
das ist wieder so ne sache.
meiner meinung nach ist er asiatisch, doch es wird auch behauptet, dass er europäisch sei, obwohl der meiste teil des türkischen gebietes ja nicht auf europäischem boden ist. doch trotzdem gilt die türkei in sportveranstaltungen als europäisches land, z.b. bei der europameisterschaft
ich hab doch schon gesagt, dass wir lieber einzeln fragen stellen sollten und diese einzeln beantworten sollten
bernhard44
24.06.2006, 10:42
das ist wieder so ne sache.
meiner meinung nach ist er asiatisch, doch es wird auch behauptet, dass er europäisch sei, obwohl der meiste teil des türkischen gebietes ja nicht auf europäischem boden ist. doch trotzdem gilt die türkei in sportveranstaltungen als europäisches land, z.b. bei der europameisterschaft
Ja, als Istanbul noch Konstantinopel hieß!
leuchtender Phönix
24.06.2006, 10:43
Ich versuch das mal zu beantworten auch wenn ich vielleicht nicht soviel Islam-Wissen wie Yasin hier habe:
1. Gegenfrage: Hast du dich einmal mit dem osman. Reich beschäftigt? Da würdest du sehen,dass selbst andersgläubige Völker ohne weiteres autonom und nach ihren Vorstellungen leben durften. - Zwangsbekehrungen wie es damals üblich war wirst du dagegen nur in taktisch wichtigen Positionen vorfinden. Zu Mohammed: Er befolgte,soweit ich noch aus dem Koran weiß,nur den Willen Gottes und in der Tat lebten die damaligen Araber,ähnlich den europ. Heiden,nicht sehr Menschenfreundlich,was erst nach der verbreitung des Korans geändert werden konnte. (heute sind sie,nur zur info,immerhin schon ein ganzes Volk)
Aber diese Freiheiten hatten sie warscheinlich nu weil sie lange Zeit die Mehrheit der Bevölkerung stellten. Die konnte er sich nicht alle zu Feinden machen. Bis ins 17. Jahrhundert stellten die Christen die Mehrheit im osmanischen Reich. Im ersten Weltkrieg wurden viele der christlichen Armenier ermodet. Auch ist der Antisemitismus in der Türkei heute weit verbreitet. Mit der zunehmenden Mehrheit der Muslime wurde das Osmanische Reich immer Intoleranter und Rückständiger.
Vor dem Koran lebten sie auch nicht menschenfreundlicher als Heute. Schliesliche brachte der Koran auch viele verbrecherische Suren mit sich. Vor dem Islam waren die Frauen in Arabien relativ Selbstständig und waren auch Unternehmerisch tätig. So wie Mohammeds erste Frau. Nach der Ausbreitung des Islams wurden Frauen unterdrückt und kleingehalten.
2. Das hat zuviele Gründe als das ich sie nun hier aufzählen würde. Aber nun speziell zu den Arabern: Ihr seht ja was mit den Scheichen ist..die spielen lieber mit ihren Speedschiffchen
Zur Türkei: Das osman. Reich vernachlässigte die Forschung und kriegte nach dem Zerfall&dem türk. Befreiungskampf nur spät den Anschluß an die Industriealisierung.
Jedoch waren beide Länder zu ihren Zeiten sehr weit in allen dingen. Sie legten erst das Fundament (z.B. Kompaß bei Arabern) worauf die heutige Technick,Medizin,etc. beruht.
Sie hatten sich seit dem 12. Jahrhundert kontinuielich zurückentwickelt. Der Widerspruch zwischen dem Korn und dem erforschten Wissensstand konnte nicht auf Dauer bestehen. Ohne die Technologie aus Euopra und Amerka wären sie immer noch auf dem technischen Stand von 1200. In vielen muslimischen Ländern gab es noch viele Jahrhunderte christliche Mehrheiten.
Ich lehne mich jetzt weit aus dem Fenster und stelle die These auf das die Islamischen Länder nur solange Fortschrittliche und Tolerant sind wie die Muslime keine starke Mehrheit haben.
3. Über Jahrhunderte wurde das Christentum mit Feuer und Schwert verbreitet. Passt das zum friedlichen Christentum überhaupt?
Was wurde damals eigentlich nicht mit Feuer&Schwert verbreitet? Diplomatie war damals nicht sonderlich ausgeprägt..
Beim Islam war es schon von Anfang an mit Mohammed auf Eroberung angelegt. Das Märchen vom friedlichen Islam stimmte zu keiner Zeit. Das Christentum hatte auch Zeiten der Missionierung ohne militärische Eroberung.
Innerhalb des ersten Jahrhunderts nach Christus hatten sich das Christentum über das römische Reich ausgedehnt. Bevor Mohammed seine Religion gründete war das Christentum auch auf der arabischen Halbinsel verbreitet. Auch die Christianisierung des damaligen Germanengebietes erfolgte ohne militärische Truppen. Eine Ausbreitung des Islams ohne Eroberungen gab es nicht.
4. Darüber weiß ich nichts.. nur das die Juden früher überall (ausser bei den osmanen. Die beschützten Juden) verfolgt wurden.. wer weiß woran das damals gelegen haben mag.
Obwohl sie auch nur bedingt sicher waren. Sie waren lediglich gedultete Dhimmis. Mohammed lies die Juden in Medina vertreiben und töten weil sie sich ihm nicht anschließen wollten. Da unterschied er sich von den Aussagen die er tätigte als er noch schwach war und wenig Anhänger hatte.
http://europenews.blogg.de/index.php?cat=Mohammed
Der Islam ist nur friedlich und tolerant wenn er in der Minderheit ist. Wenn er in der Mehrheit ist hat das sofort ein Ende.
Ka0sGiRL
24.06.2006, 10:44
Yasin, vielen Dank für deine Hilfsbereitschaft, die Teilnehmer über den Islam aufklären zu wollen. Allerdings stellt sich die Frage, ob du dazu fähig bist. Denn um den Islam objektiv beurteilen zu können, müsstest du in der Lage sein, auch die negativen Aspekte dieser Ideologie zu erfassen, die Authentizität des Korans und des Propheten zu hinterfragen, und kritische Literatur über den Islam gelesen haben.
Wenn du ausschließlich über die positiven Aspekte sprechen möchtest, wäre dies nicht als Aufklärung, sondern Missionierung zu beurteilen.
Meine Frage an dich: welche Literatur, die sich kritisch und objektiv mit dem Islam auseinandersetzt, hast du gelesen?
wisst ihr was: macht was ihr wollt, sagt was ihr wollt, denn es interessiert mich nicht, da ihr doch sowieso nicht zuhört und nur sinnlos weiterredet. es macht keinen sinn mit euch zu disskutieren, was immer ihr auch seid, christliche faschisten oder nazis oder Gott weiß was.
als letztes würde ich sagen, dass ihr mit den falschen quellen arbeitet, ihr lest bücher von leuten, die den Koran wahrscheinlich selbst nicht gelesen haben.
lest doch mal den Koran, dann könnt ihr auch wirklich die wahrheit sagen.
Ka0sGiRL
24.06.2006, 10:57
Es genügt eben nicht nur den Koran stumpf auswendig zulernen, womöglich noch in einer Sprache, die man nicht versteht.
Deiner Antwort zufolge, gehe davon aus, dass du lediglich lückenhaftes Halbwissen über den Islam besitzt. Einseitig und ideologisch verblendet. Wenn du möchtest, können die Teilnehmer dein Wissensdefizit in Bezug auf den Islam auffüllen.
leuchtender Phönix
24.06.2006, 11:00
wisst ihr was: macht was ihr wollt, sagt was ihr wollt, denn es interessiert mich nicht, da ihr doch sowieso nicht zuhört und nur sinnlos weiterredet. es macht keinen sinn mit euch zu disskutieren, was immer ihr auch seid, christliche faschisten oder nazis oder Gott weiß was.
als letztes würde ich sagen, dass ihr mit den falschen quellen arbeitet, ihr lest bücher von leuten, die den Koran wahrscheinlich selbst nicht gelesen haben.
lest doch mal den Koran, dann könnt ihr auch wirklich die wahrheit sagen.
Als ob du argumentieren könntest. Du gehst auf keine Fragen oder Argumente ein. Außer den Blödsinn das wir den Koran nicht kennen hast du wohl nichts zu liefern. Du versuchts nicht einmal Argumente zu widerlegen. Argumentativ bist du sowieso Chancenlos. Die Realität widerspricht eindeutig dem Märchen vom friedlichen und toleranten Islam. Er war nur zum Schein friedlich und tolerant wenn er schwach war. Doch wenn Moslems die Mehrheit stellen ist es mit friede und Toleranz den Mindwerheiten gegenüber vorbei. Das war zu Mohammeds Zeiten so und hat sich bis heute nicht geändert.
Dem Beitrag vom leuchtenden Phönix kann ich nichts mehr hinzufügen. Er entspricht auch meinen eigenen Auffassungen.
Anti-Zionist
24.06.2006, 11:07
wisst ihr was: macht was ihr wollt, sagt was ihr wollt, denn es interessiert mich nicht, da ihr doch sowieso nicht zuhört und nur sinnlos weiterredet. es macht keinen sinn mit euch zu disskutieren, was immer ihr auch seid, christliche faschisten oder nazis oder Gott weiß was.
als letztes würde ich sagen, dass ihr mit den falschen quellen arbeitet, ihr lest bücher von leuten, die den Koran wahrscheinlich selbst nicht gelesen haben.
lest doch mal den Koran, dann könnt ihr auch wirklich die wahrheit sagen.
Aber sicher. Wenn wir deine Aussagen nicht für bare Münzen nehmen, sind wir Faschisten oder Nazis. Wie plump gehts denn noch? :rolleyes:
Wie kommst du darauf, dass wir den Koran nicht gelesen haben? Und was ist mit den bereits benannten Ex-Moslems, die den Koran ganz sicher gelesen haben?
Es kommt mir so vor, dass du ideologisch verblendet bist - dafür spricht, dass du keine Kritik zulässt und nur Argumente hören willst, die deine Ansicht stützen.
Unglaubwürdiger geht es wirklich nicht mehr.
Anti-Zionist
24.06.2006, 11:13
Zum Thema Toleranz habe ich auf Politically Incorrect (http://myblog.de/politicallyincorrect) einen sehr interessanten Kommentar von Turmfalke gelesen (http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3839651#comm):
Atheisten sind der Inbegriff der Ungläubigkeit im Islam. Zusammen mit den Polytheisten gelten primär ihnen die haßerfüllten, zu Gewalt und Mord aufrufenden Passagen des "heiligen" Koran. Es sind wohl sind die haßerfülltesten, am schlimmsten volksverhetzenden Texte die in der BRD legal in Umlauf sind.
Es verwundert nicht, daß Moslems auf ein atheistisches Bekenntnis mit tiefster Verachtung und Feindseligkeit reagieren - zeigt wie durchdringend islamische Indoktrination ist, und daß die viel gerühmte Toleranz des Islam und der meisten Moslems sich als reine Propaganda entpuppt, sobald islamische Interessen berührt werden.
Toleranz fordern diese Lehrer, Medien, Politiker natürlich immer nur von Deutschen - nicht von Moslems. Denen gesteht man im Westen immer mehr Rechte zu auf all ihre kulturellen Eigenarten, selbst wenn diese offensichtlich intolerant, diskriminierend und verfassungsfeindlich sind.
Die Toleranzforderung an die Einheimischen ist nichts weiter als eine verkappte Form, den Einheimischen, bzw. Nicht-Multikultis, Nicht-Linken ect. jede Legitimität auf einen von der Multikulti-Dogmatik abweichenden Standpunkt als unmoralisch und somit verwerflich abzusprechen.
Die Toleranzforderung an Nicht-Moslems soll gegenüber islamischem Rassismus wehrlos machen, in dem die Preisgabe der Ethik von Grundgesetz und Menschenrechten zum Ideal im Namen scheinbarer Toleranz erhoben wird.
wisst ihr was: macht was ihr wollt, sagt was ihr wollt, denn es interessiert mich nicht, da ihr doch sowieso nicht zuhört und nur sinnlos weiterredet. es macht keinen sinn mit euch zu disskutieren, was immer ihr auch seid, christliche faschisten oder nazis oder Gott weiß was.
als letztes würde ich sagen, dass ihr mit den falschen quellen arbeitet, ihr lest bücher von leuten, die den Koran wahrscheinlich selbst nicht gelesen haben.
lest doch mal den Koran, dann könnt ihr auch wirklich die wahrheit sagen.
Wer sagt denn, daß Deine Quellen seriös sind, Dein Iman? :))
bernhard44
24.06.2006, 13:32
wisst ihr was: macht was ihr wollt, sagt was ihr wollt, denn es interessiert mich nicht, da ihr doch sowieso nicht zuhört und nur sinnlos weiterredet. es macht keinen sinn mit euch zu disskutieren, was immer ihr auch seid, christliche faschisten oder nazis oder Gott weiß was.
als letztes würde ich sagen, dass ihr mit den falschen quellen arbeitet, ihr lest bücher von leuten, die den Koran wahrscheinlich selbst nicht gelesen haben.
lest doch mal den Koran, dann könnt ihr auch wirklich die wahrheit sagen.
Die Standart-Ausraste, wenn die Argumente ausgehen und der Wiederstand härter als erwartet ist!
Mal sehen was der Nächste zu bieten hat?
Es ist halt so, dass wir es uns leisten können, unsere Kultur zu kritisieren, während die unterlegenen Zivilisationen wie die islamische die Reihen schließen müssen, um gegen den Westen etwas zu erreichen.
Kritik ist immer produktiv, denn ohne sie würden wir Stillstand zum Lebensziel ernennen. Aber Kritik muß eben auch so umsichtig erfolgen, das daraus nicht eine kollektive Schwächung des Gemeinwesens resultiert, die sich (noch) kleine, aber extrem entschlossene Gruppierungen zu nutze machen.
leuchtender Phönix
24.06.2006, 16:13
Aber sicher. Wenn wir deine Aussagen nicht für bare Münzen nehmen, sind wir Faschisten oder Nazis. Wie plump gehts denn noch? :rolleyes:
Wie kommst du darauf, dass wir den Koran nicht gelesen haben? Und was ist mit den bereits benannten Ex-Moslems, die den Koran ganz sicher gelesen haben?
Es kommt mir so vor, dass du ideologisch verblendet bist - dafür spricht, dass du keine Kritik zulässt und nur Argumente hören willst, die deine Ansicht stützen.
Unglaubwürdiger geht es wirklich nicht mehr.
Auserdem konnte er nicht erklären warum ihr Prophet nicht im geringesten dem Bild des friedlichen und toleranten Moslems entsprach, obwohl er doch am besten den Koran kennen müsste. Besser als jeder andere.
Ka0sGiRL
24.06.2006, 23:57
Die Standart-Ausraste, wenn die Argumente ausgehen und der Wiederstand härter als erwartet ist!
Mal sehen was der Nächste zu bieten hat?
Nichts. Das war's dann. Schwache Vorstellung.
Schade, dass sich nicht einmal so ein Iman hierher verirrt dessen Lügengeschichten man komplett demontieren könnte. Das Kartenhaus des friedlichen Islam - pust pust pust :2faces:
dr-esperanto
25.06.2006, 06:39
Aber diese Freiheiten hatten sie warscheinlich nu weil sie lange Zeit die Mehrheit der Bevölkerung stellten. Die konnte er sich nicht alle zu Feinden machen. Bis ins 17. Jahrhundert stellten die Christen die Mehrheit im osmanischen Reich. Im ersten Weltkrieg wurden viele der christlichen Armenier ermodet. Auch ist der Antisemitismus in der Türkei heute weit verbreitet. Mit der zunehmenden Mehrheit der Muslime wurde das Osmanische Reich immer Intoleranter und Rückständiger.
Wenn die Türken mal wüssten, dass der große Atatürk einen jüdischen und einen albanischen Elternteil hatte...genau wie die übrigen Jung"türken", die sich fast alle aus Minderheit wie Griechen, Juden und Armeniern rekrutierten.
Schaut euch mal diese interessante Seite mal an!
Am besten auf das "German" (Deutsche Forum) klicken!
Freddy Krüger
02.07.2006, 15:11
P.S.: natürlich gab es araber zur römerzeit!! die arabischen völer waren die ersten richtig zivilisierten bürger! die algebra ist im heutigen gebiet usbekistans entstanden!! es wundert mich wirklich, wie sehr hier auf dieser website die ignoranz alle urteile beherrscht!
Die Algebra wurde von den versklavten Völkern erfunden. Die Araber waren geistig auf Steinzeitniveau.
Wassiliboyd
02.07.2006, 15:24
Vorab gesagt, ich bin nicht religiös oder christlich erzogen, ich neige eher zum Zen-Buddhismus.
Ich hielt lange das Christentum für überflüssig und habe mich oft darüber lustig gemacht. Allerdings hat mich die zunehmende islamistische Gefahr förmlich dazu gezwungen, mich mit dem Islam und damit auch mit dem Christentum auseinanderzusetzen. Und ich muss sagen, wenn man sieht, was die religiöse Konkurenz Islam zu bieten hat, lassen mich Jesus und die Kirchen in einem ganz anderen Licht erscheinen.
Man vergleiche nur den offensichtlich zusammengeklaubten Korantext mit den vielen unterschiedlichen und komplexen Büchern der Bibel.
Man kann die Worte Jesu glauben oder nicht, aber der Mann war bereit dafür zu sterben. Mohammed war lediglich bereit andere dafür sterben zu lassen.
Man gewinnt unwillkührlich den Eindruck, der Islam ist einfach eine Art vereinfachtes und trivialisiertes Christentum. Erfunden von Mohammed um ihn an die Macht zu bringen.
Was meint Ihr?
So kann man es sehen!
lobentanz
03.07.2006, 00:26
.... denn lest doch mal den Koran, .... Genau das ist das Problem. Viele haben inzwischen den Koran sehr genau gelesen. Und genau durchdacht, was da drinnsteht.
dr-esperanto
03.07.2006, 06:36
Die Algebra wurde von den versklavten Völkern erfunden. Die Araber waren geistig auf Steinzeitniveau.
Es gab schon auch viele echtarabische Gelehrte - im Falle der Algebra hast du allerdings Recht: ist eine arisch-persische Erfindung (und einige islamische Philosophen war übrigens auch iranisierte Türken):
"Eine der ersten Darstellungen der Algebra ist das Aryabhattiya, ein mathematisches Lehrbuch des indischen Mathematikers Aryabhatta aus dem 5. Jahrhundert; die verwendete Methodik wurde Bijaganitam genannt. Im 13. Jahrhundert übernahmen und verfeinerten die Araber diese Methode und nannten sie al-jabr ("das Zusammenfügen gebrochener (Knochen-)Teile"), was aus dem Titel des Rechen-Lehrbuchs Hisab al-dschabr wa-l-muqabala des persischen Mathematikers Al-Khwarizmi entnommen ist. Vier Jahrhunderte nach dem Erscheinen des Buches erschien seine lateinische Übersetzung Ludus algebrae et almucgrabalaeque. Aus al-jabr entwickelte sich das heute gekürzte Wort "Algebra"."
(aus der dt. Wiki)
Alevi_Playa
06.07.2006, 23:28
Um all jenen die immer die im Koran stehenden Textstellen die Gewalt legitimieren zitieren mal auf die Textstellen der Bibel hinzuweisen werd ich mal einige Bibelstellen posten. Nicht immer nur Kontra-Islam sondern auch mal nach links und rechts schauen Jungs!!! Und kommt mir nicht mit ... dass muss man im historischen Kontext sehen. Dann muss dasselbe auhc für den Koran gelten.
Es ging aber der Sohn einer israelitischen Frau und eines ägyptischen Mannes mitten unter die Israeliten und zankte sich im Lager mit einem israelitischen Mann 11und lästerte den Namen des HERRN und fluchte. Da brachten sie ihn zu Mose - seine Mutter aber hieß Schelomit, eine Tochter Dibris vom Stamm Dan - 12und legten ihn gefangen, bis ihnen aklare Antwort würde durch den Mund des HERRN. 13Und der HERR redete mit Mose und sprach: 14Führe den Flucher hinaus vor das Lager und laß alle, die es gehört haben, ihre Hände auf sein Haupt legen und laß die ganze Gemeinde ihn bsteinigen 15und sage zu den Israeliten: Wer seinem Gott flucht, der soll seine Schuld tragen. 16cWer des HERRN Namen lästert, der soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen. Ob Fremdling oder Einheimischer, wer den Namen lästert, soll sterben. (Lev,24,10)
Wer seinem Vater oder seiner Mutter flucht, der soll des Todes sterben. Seine Blutschuld komme über ihn, weil er seinem Vater oder seiner Mutter geflucht hat. a 10Wenn jemand die Ehe bricht mit der Frau seines Nächsten, so sollen beide des Todes sterben, Ehebrecher und Ehebrecherin, weil er mit der Frau seines Nächsten die Ehe gebrochen hat. (Lev,20,9)
Wenn ein Mann oder eine Frau Geister beschwören oder Zeichen deuten kann, so sollen sie des Todes sterben; man soll sie steinigen; ihre Blutschuld komme über sie (Ex,22,17)
Im neuen Testament steht auch: Liebe deinen naechsten wie dich selbst. Auch im Koran gibt es aehnliche Aussagen.
Auf diese Dinge sollte das Augenmerk gerichtet werden. Und wenn radikale Islamisten bei Bombenattentaten sich auf ihr religiöses Recht berufen sollte dies kritisch behandelt werden. Denn wenn Terroristen einen Anschlag verüben wird wenn sie muslimisch sind meistens von einem radikalen Islamismus ausgegangen aber im Gegensatz dazu andersherum wenn sie christlich sind nur von Terroristen gesprochen. Diese Differenzierung muss aufgehoben werden. Denn es muss keinen Clash of Civilisations geben auch wenn dies einige gerne so haetten.
Der Koran und die Bibel sind in vielen Dingen sehr nah beieinander. Man muss halt beide gelesen haben um darüber urteilen zu können.
dr-esperanto
07.07.2006, 07:48
Ne, Alevi Playa, das mosaische Gesetz gilt für uns Christen überhaupt nicht mehr - die Kirche hat es stehen lassen, weil sie ja nicht in den heiligen Text eingreifen konnte, aber wir lesen das Alte Testament immer sehr kritisch durch die Jesus-Brille des Neuen!
Anti-Zionist
07.07.2006, 12:42
Wieder die Mär vom armen Moslem, der zu Unrecht benachteiligt wird. :rolleyes:
In welchem islamischen Land existiert denn eine Demokratie? Die Benennung müsste doch kein Problem darstellen - schließlich ist für viele Moslems der Islam mit Demokratie vereinbar.
Für Moslems fallen Staat und Religion untrennbar in der "umma" zusammen, so dass es für sie nur schwerlich denkbar ist, einen Staat zu kreieren, in dem sie sich einem Gesetz unterordnen, das in einigen Punkten dem Koran und dem islamischen Recht (Scharia) entgegensteht. Islamisten kritisieren die westlichen Demokratien gerade wegen ihrer weitläufigen individuellen Freiheiten und machen die Ablehnung dieser Gesellschaft zum Maßstab wahrer islamischer Frömmigkeit. Man darf auch nicht vergessen, dass sich heute einflussreiche islamistische Gruppen in fast jedem islamischen Staat der Erde gegen die vorsichtigen säkularen Reformen ihrer Länder wenden. Ein Staat, in dem es den Bürgern erlaubt ist, straflos Ordnungen des Koran zu übertreten oder sich gar einem anderen Glauben zuzuwenden, ist für einen großen Teil der Moslems unvorstellbar.
Da der Islam aus seiner Genese heraus eine politisch-religiöse Reformbewegung darstellt, ist Islamismus nichts anderes als eine Bezeichnung für alle Moslems, die an die historischen Lehren glauben.
Auf http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islamischer_dschihad.htm ist zu lesen:
Im Jahre 622 nach Christus flieht Mohammed nach Medina, wo er mit offenen Armen empfangen wird. Aufgrund vieler Anhänger in Medina gelingt es ihm bald, auch die politische Macht in der Stadt zu übernehmen. Damit ist Mohammed nicht nur religiöses, sondern auch politisches Oberhaupt. Auch die Gesetzgebung ist natürlich gottgegeben: die Scharia. Erst in einem solchen Gottesstaat kann ein Muslim seinen Glauben wirklich leben.
Der Beginn der islamischen Gottesherrschaft in Medina ist das Jahr Null der islamischen Zeitrechnung. Islam beginnt eigentlich erst da, wo ein Land islamisch regiert wird. Länder, die islamisch regiert werden, werden Dar-ul-Islam, Haus des Islam genannt. Länder, in denen der Islam nicht regiert, sind Dar-ul-Harb, Haus des Krieges. Letztere müssen über kurz oder lang auch zu islamischen Ländern werden, denn der Anspruch des Koran ist universal, betrifft alle Völker.
Mohammed lebt in Medina unter anderem davon, dass er mekkanische Karawanen überfällt. Das führt zu mehreren Kriegen mit Mekka, von denen die meisten schließlich von Mohammed gewonnen werden. Seine Anhänger, die mit ihm aus Mekka flüchteten, sind anfangs nicht überzeugt, dass sie für ihren Führer in den Krieg sollen.
...
Die Anhänger Mohammeds glauben seiner Theologie vom Dschihad ("Heiliger Krieg"), dessen Belohnung Beute im Diesseits und Paradies im Jenseits ist. Mit großer Dynamik und unfassbarer Geschwindigkeit erobern sie nach Mohammeds Tod weite Teile des Nahen Ostens, und dringen später bis nach Spanien und Konstantinopel (Istanbul) vor. Zwei Mal waren sie kurz davor, ganz Europa zu erobern, wurden jedoch beide Male zurückgeschlagen. Die Motivation, für den Glauben zu sterben, damit man sofort ins Paradies eingehe, verlieh den Kämpfern eine außerordentliche Kraft. Die überlieferte Sammlung der Taten und Aussprüche Mohammeds, die sogenannten Ahadith [4], aus jener Zeit sprechen noch davon.
Diese Darstellung macht plausibel, warum der Djihad im Koran nicht mit anderen Versen zu vereinbaren ist, die davon sprechen, dass man mit anderen in Frieden leben sollte.
Überhaupt ist es interessant, lt. http://de.danielpipes.org/article/1192 zu erfahren, dass der Islam sich nicht in den fernen Wüsten Arabiens entwickelte, sondern durch die Interaktion arabischer Eroberer und den von ihnen unterworfenen zivilisierteren Völkern. "Ein paar Forscher gehen noch weiter und zweifeln sogar die Existenz Mohammeds an."
Der islamische Fundamentalismus, also der wahre kompromisslose auf dem Koran basierende Islam, ist eine religiös-politische Ideologie, die Orientierung an religiösen Normen propagiert und die verklärte Frühzeit des Islam zum gesellschaftlichen Idealbild auch für die Jetztzeit stilisiert. Moderne Entwicklungen wie z. B. die Frauenemanzipation und Religionsfreiheit werden jedoch als antiislamisch verworfen.
Es gibt heute weder steinigende Christen noch derartig verfahrende Christen, wie du anhand beliebiger Textstellen aus dem AT zitiert hast. Fakt ist, dass zu Zeiten des AT Jesus noch nicht gelebt hat - Jesus aber ist ein Vorbild für Christen. Genauso wie Mohammed ein Vorbild für Moslems ist; und der hat den Islam im Gegensatz zu Jesus mit dem Schwert verbreitet.
In der Sendung "CosmoTV" im WDR waren zum Thema "Feindbild Islam" vor ca. zwei Monaten Lale Akgün, die islamische SPD-Vorzeige-Politikerin aus Hürth (bei Köln) und Nassim Ben Iman, Autor des Buches "Der wahre Feind - warum ich kein Terrorist geworden bin", der vor einigen Jahren vom Islam zum Christentum konvertierte, eingeladen.
Ich kannte Nassim Ben Iman schon vorher und schrieb ihm auch bereits einige Mails. Er hat sich gut geschlagen, Lale Akgün verteidigte naturgemäß den Islam und meinte doch tatsächlich, als es darum ging, heutigen Extremismus im Christentum aufzuzeigen, dass es z. B. in Nordamerika christliche Extremisten gibt, die Abtreibungsgegner ermorden. Freilich fiel ihr sonst kein anderes Beispiel ein.
Dazu ist zu sagen, dass fanatische christliche Abtreibungsgegner im Gegensatz zum Islam keine weltliche Bedrohung darstellen, der Islam in seiner fundamentalistischen Auslegung aber schon.
Lt. der Ärztezeitung (http://www.aerzte-zeitung.de/docs/2005/11/29/215a2402.asp) erreichte die Zahl der Übergriffe auf Kliniken und Todesdrohungen gegen Ärzte Mitte der 90er Jahre einen Höhepunkt. Sieben Menschen wurden ermordet, zuletzt zwei 1998.
Spannend wäre es also gewesen, wenn Frau Akgün hierauf angesprochen worden wäre und erläutern würde, inwiefern christlicher Extremismus dieser Form eine ernsthafte Bedrohung in der ganzen Welt darstellt, während es auf den Islam bezogen schon ausreicht, öffentliche Kritik am Islam zu äußern, um mit Morddrohungen bombardiert zu werden.
Sicherlich gibt es in jedem Bereich Fanatiker, nur können mordende Christen sich nicht auf die Bibel berufen. Der Koran legitimiert aber Tötungen an Ungläubigen. That's the difference.
Wer sich in Bezug auf den Islam auf dem Laufenden halten möchte, dem sei der Blog Politically Incorrect (http://myblog.de/politicallyincorrect) sehr zu empfehlen.
Die aktuellsten PI-Beiträge von heute:
Jahrestag der Terroranschläge von London (http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3937658/)
Islamunterricht – ein trojanisches Pferd (http://myblog.de/politicallyincorrect/art/3938567/)
EinDachs
12.07.2006, 02:05
Also ich muss sagen, der Islam scheint mir einen genauso friedliche, schützenswerte Religion wie das Christentum.
Ich bin übrigens radikaler Atheist und kann mit beiden nix anfangen.
Sind beides die gleichen, rückständigen Götzenanbetungen, die beide schon für verdammt viel Unheil verantwortlich sind.
Also ich muss sagen, der Islam scheint mir einen genauso friedliche, schützenswerte Religion wie das Christentum.
Ich bin übrigens radikaler Atheist und kann mit beiden nix anfangen.
Sind beides die gleichen, rückständigen Götzenanbetungen, die beide schon für verdammt viel Unheil verantwortlich sind.
Wenn der Islam nicht mit vielfältigen negativen Ereignissen auf dem Vormarsch, sondern, wie das Christentum über die Jahrhunderte in den Hintergrund geraten wäre (die Friedfertigkeit dieser Glaubensrichtung musst auch Du erkennen, als Ungläubiger) wäre dieser nicht immer wieder Diskussionsgrundlage und Basis allen modernen Terrorismus!
Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! :cool:
leuchtender Phönix
12.07.2006, 13:50
Im neuen Testament steht auch: Liebe deinen naechsten wie dich selbst. Auch im Koran gibt es aehnliche Aussagen.
Auf diese Dinge sollte das Augenmerk gerichtet werden. Und wenn radikale Islamisten bei Bombenattentaten sich auf ihr religiöses Recht berufen sollte dies kritisch behandelt werden. Denn wenn Terroristen einen Anschlag verüben wird wenn sie muslimisch sind meistens von einem radikalen Islamismus ausgegangen aber im Gegensatz dazu andersherum wenn sie christlich sind nur von Terroristen gesprochen. Diese Differenzierung muss aufgehoben werden. Denn es muss keinen Clash of Civilisations geben auch wenn dies einige gerne so haetten.
Deinem Text und deinem Vergleich nach ergibt das du die Lesefähigkeit eines Analphabeten hast. Und wegen deiner Unwissenheit weist du nicht einmal das das alte Testament, das zu zitierst, das Buch der Juden ist. Für Christen ist das neue Testament das entscheidente. Die von dir genannten Stellen der Bibel sind Erzählungen über die Vergangenheit des Christen- und Judentums. Als Atheist sage ich das es alte Märchen sind. Aber im Unterschied zum Koran sind es keine Anweisungen Ungläubige zu ermorden. Lern endlich lesen.
Ich kann schon eine Tendenz Crash der Kulturen sehen. Sieh dir nur das Verhätnis von europäern zu muslimischen einwanderern an. Das sieht nirgends nach einem friedlichen zusammenleben aus.
Der Koran und die Bibel sind in vielen Dingen sehr nah beieinander. Man muss halt beide gelesen haben um darüber urteilen zu können.
Das sagt derjenige der warscheinlich keines von beiden je gelesen hat.
EinDachs
12.07.2006, 15:53
Wenn der Islam nicht mit vielfältigen negativen Ereignissen auf dem Vormarsch, sondern, wie das Christentum über die Jahrhunderte in den Hintergrund geraten wäre (die Friedfertigkeit dieser Glaubensrichtung musst auch Du erkennen, als Ungläubiger) wäre dieser nicht immer wieder Diskussionsgrundlage und Basis allen modernen Terrorismus!
Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! :cool:
Die Friedfertigkeit des Christentums? Meinst du diese Friedfertigkeit die Hexen verbrennt hat oder jene, die zu den Kreuzzügen geführt hat oder jene, die von Zeit zu Zeit mal die christusmordenden Juden wo an einen Pfahl genagelt hat?
Unterschied zwischen Christentum und Islam: Die christlichen Länder haben die Vorherrschaft ihrer Religion früher abstreifen können und befinden sich deshalb kulturell und zivilisatorisch weiter vorne.
Ich les die Weltgeschichte so, dass wir deshalb besser dran, weil wir das Christentum in unserer Gesellschaft bereits erheblich geschwächt haben. Hoffen wir das das in den islamischen Ländern auch bald der Fall ist, dass sie die gesellschaftliche Vorherrshcft ihrer Religion brechen können.
Ich les die Weltgeschichte so, dass wir deshalb besser dran, weil wir das Christentum in unserer Gesellschaft bereits erheblich geschwächt haben. Hoffen wir das das in den islamischen Ländern auch bald der Fall ist, dass sie die gesellschaftliche Vorherrshcft ihrer Religion brechen können.
Ich glaube nicht das es schnell passieren wird.Da muss einfach jemand nenn Riegel davorschieben und die Gehirnwäsche rückgängig machen.Nur wer soll dieses Wunder vollbringen?
Im Gegensatz zum Islam hat das Christentum sich zu den eigenen Verfehlungen bekannt, aber davon mal ganz abgesehen sind die Feinde der Religion oft Atheisten. Im atheistischen Kommunismus sind an einem Tag in den Lagern mehr Menschen umgekommen als während der gesamten Hexenjagd verurteilt wurden (ca. 50 000 in Europa in drei Jahrhunderten, was trotzdem 50 000 zuviel sind).
Von den Toten des antichristlichen Nationalsozialismus will ich gar nicht reden. In Auschwitz sind in wenigen Tagen mehr Menschen umgebracht worden als insgesamt während der Kreuzzüge starben (die zwar von heute aus als Fehler erscheinen, die aber trotzdem eine Reaktion auf 500 Jahre islamischer Expansion bis nach Südfrankreich waren).
Was meinen Rechte, wenn sie behaupten, das Christentum habe "uns" geschwächt? Dass sie in dieser Religion einen Gegner sehen, der sie hindert, eine neues Barbarentum zu verwirklichen.
Genau so isses. Der Islam ist eine politische Ideologie.
Und Du einfach nur ein politischer Plapperfritz
Baxter schrieb
Islam ist SCHEIßE !
man soll doch nicht von sich auf andere schliessen, tss tss tss
Das Christentum ist auf jeden Fall besser, wie in einer absolut seriösen Untersuchung gezeigt werden konnte:http://www.politikforen.de/showthread.php?t=25377
KEINE Religion ist besser als die Andere, son Stuss
Radikalen Islamisten darf keine Chance gegeben werden. Moderate Muslime können sich immer noch dem Christentum zuwenden, wenn sie erkannt haben, welchen Weg ihre Führer gehen wollen.
ich bin nicht radikal und hab auch (zu) lange im Christentum gelebt. Dabei habe ich rkannt dass es absolut nichts für mich ist, da Vielgötterei und Abbildungen und sogar die Anmaßung, Gott hätte einen Sohn (wie soll er denn bitte Kinder haben? Das grenzt an Hinduismus) meinen Ansichten widersprechen.
Die Algebra wurde von den versklavten Völkern erfunden. Die Araber waren geistig auf Steinzeitniveau.d
Da wo Du jetzt auch noch bist
Ich glaube nicht das es schnell passieren wird.Da muss einfach jemand nenn Riegel davorschieben und die Gehirnwäsche rückgängig machen.Nur wer soll dieses Wunder vollbringen?
Hitler?
Stalin?
Pol Pot?
Irgendein Atheist wird sich schon finden, der die Moderne bringt.
Die Friedfertigkeit des Christentums? Meinst du diese Friedfertigkeit die Hexen verbrennt hat oder jene, die zu den Kreuzzügen geführt hat oder jene, die von Zeit zu Zeit mal die christusmordenden Juden wo an einen Pfahl genagelt hat?
Unterschied zwischen Christentum und Islam: Die christlichen Länder haben die Vorherrschaft ihrer Religion früher abstreifen können und befinden sich deshalb kulturell und zivilisatorisch weiter vorne.
Ich les die Weltgeschichte so, dass wir deshalb besser dran, weil wir das Christentum in unserer Gesellschaft bereits erheblich geschwächt haben. Hoffen wir das das in den islamischen Ländern auch bald der Fall ist, dass sie die gesellschaftliche Vorherrshcft ihrer Religion brechen können.
Ich möchte auch mal so ein einfaches teleologisches Weltbild haben.
EinDachs
13.07.2006, 17:38
Im Gegensatz zum Islam hat das Christentum sich zu den eigenen Verfehlungen bekannt, aber davon mal ganz abgesehen sind die Feinde der Religion oft Atheisten. Im atheistischen Kommunismus sind an einem Tag in den Lagern mehr Menschen umgekommen als während der gesamten Hexenjagd verurteilt wurden (ca. 50 000 in Europa in drei Jahrhunderten, was trotzdem 50 000 zuviel sind).
Von den Toten des antichristlichen Nationalsozialismus will ich gar nicht reden. In Auschwitz sind in wenigen Tagen mehr Menschen umgebracht worden als insgesamt während der Kreuzzüge starben (die zwar von heute aus als Fehler erscheinen, die aber trotzdem eine Reaktion auf 500 Jahre islamischer Expansion bis nach Südfrankreich waren).
Was meinen Rechte, wenn sie behaupten, das Christentum habe "uns" geschwächt? Dass sie in dieser Religion einen Gegner sehen, der sie hindert, eine neues Barbarentum zu verwirklichen.
Jo, sie haben sich zu ihren Fehlern bekannt, mit der respektablen Verspätung von bis zu 500 Jahren. Und, möcht ich dazu sagen, sie haben sich in einer Phase äußerster SChwäche zu ihren Fehlern bekannt.
Täuscht euch nicht: Das Christentum is friedlich weil es schwach ist. Und ich möcht auch drauf verweisen, dass es nicht überall friedlich ist, es gibt ja auch noch christliche Fundamentalisten.
Wer die Bibel mal gelesen hat, weiß was da alles "gerecht" im Namen des Christentums sein kann. Der Koran is da nicht viel besser, nur schwerer verständlich.
Anti-Zionist
13.07.2006, 18:56
Täuscht euch nicht: Das Christentum is friedlich weil es schwach ist. Und ich möcht auch drauf verweisen, dass es nicht überall friedlich ist, es gibt ja auch noch christliche Fundamentalisten.
Wer die Bibel mal gelesen hat, weiß was da alles "gerecht" im Namen des Christentums sein kann. Der Koran is da nicht viel besser, nur schwerer verständlich.
Du hast dich "verschrieben". Es muss heißen:
Der Islam ist (hierzulande) friedlich, weil er schwach ist.
Die Geschichte des heutigen libanesischen Staates zeigt schön die drei Phasen auf, die der Prophet zu seinen Lebzeiten vorlebte, als er anfangs keinerlei Aggression gegen seinen Gegner zeigte (Phase 1). Nachdem er Mekka verlassen hatte, verbrachte er sein erstes Jahr in Medina damit, seine Streitmacht vorzubereiten (Phase 2). Dann erklärte er den Djihad, kehrte zurück, um gegen seine Feinde zu kämpfen, eroberte Mekka vollständig und brachte es unter seine Herrschaft (Phase 3).
In Libanon vor dem Bürgerkrieg lebte die muslimische Minderheit harmonisch mit der christlichen Mehrheit zusammen. Der Grund dafür war, dass die Moslems eine schwache Minderheit ohne Macht waren, so dass hier vom Djihad bzw. Heiligen Krieg keine Rede war. Zu diesem Zeitpunkt wurde die Hauptstadt Beirut noch das Paris des Nahen Ostens genannt. Das war Phase 1.
In der Phase 2, der Vorbereitungsphase, holte sich die islamische Minderheit in den 1970er Jahren Unterstützung aus Libyen und dem Iran. Nicht lange danach begann der libanesische Bürgerkrieg.
In der letzten und 3. Phase sah die Welt zu, wie das schöne Land Libanon in viele Stücke zerrissen wurde und die Moslems ihren christlichen Brüdern und Schwestern jede Loyalität verweigerten. Sie gründeten militante Gruppen und waren nur auf ein Ziel hinaus: die Regierung zu stürzen und einen islamischen Staat zu gründen.
Eine der islamischen Gruppen hieß Amal und stand unter der Führung von Nabih Bary; daneben gab es eine schiitische Gruppe namens Hisbollah, deren Anführer Scheich Hassan Nasrallah war.
Es folgten zwanzig Jahre Krieg, doch die Moslems hatten keinen Erfolg mit ihrer Mission.
Heute wird der Libanon säkular regiert - mit einem christlichen Präsidenten und einem muslimischen Premierminister. Im Augenblick herrscht Frieden, weil eine Regierung eingesetzt wurde, an der alle Krieg führenden Parteien beteiligt sind.
Der Gründer der Amal-Bewegung wurde sogar zum Parlamentspräsidenten ernannt. Die Hisbollah darf im Süden des Libanon weiter bestehen, denn (so wird gesagt): "Wir brauchen sie dort zur Verteidigung gegen Israel."
Der islamische Fundamentalismus, also der wahre kompromisslose auf dem Koran basierende Islam, ist eine religiös-politische Ideologie, die Orientierung an religiösen Normen propagiert und die verklärte Frühzeit des Islam zum gesellschaftlichen Idealbild auch für die Jetztzeit stilisiert. Moderne Entwicklungen wie z. B. die Frauenemanzipation und Religionsfreiheit werden jedoch als antiislamisch verworfen.
Es gibt heute weder steinigende Christen noch solche, die Selbstmordattentate verüben oder Hexen verbrennen. Auch nicht in Ländern, in denen das Christentum noch in der Mehrheit ist.
In der Sendung "CosmoTV" im WDR waren zum Thema "Feindbild Islam" vor ca. zwei Monaten Lale Akgün, die islamische SPD-Vorzeige-Politikerin aus Hürth (bei Köln) und Nassim Ben Iman, Autor des Buches "Der wahre Feind - warum ich kein Terrorist geworden bin", der vor einigen Jahren vom Islam zum Christentum konvertierte, eingeladen.
Ich kannte Nassim Ben Iman schon vorher und schrieb ihm auch bereits einige Mails. Er hat sich gut geschlagen, Lale Akgün verteidigte naturgemäß den Islam und meinte doch tatsächlich, als es darum ging, heutigen Extremismus im Christentum aufzuzeigen, dass es z. B. in Nordamerika christliche Extremisten gibt, die Abtreibungsgegner ermorden. Freilich fiel ihr sonst kein anderes Beispiel ein.
Dazu ist zu sagen, dass fanatische christliche Abtreibungsgegner im Gegensatz zum Islam keine weltliche Bedrohung darstellen, der Islam in seiner fundamentalistischen Auslegung aber schon.
Lt. der Ärztezeitung (http://www.aerzte-zeitung.de/docs/2005/11/29/215a2402.asp) erreichte die Zahl der Übergriffe auf Kliniken und Todesdrohungen gegen Ärzte Mitte der 90er Jahre einen Höhepunkt. Sieben Menschen wurden ermordet, zuletzt zwei 1998.
Spannend wäre es also gewesen, wenn Frau Akgün hierauf angesprochen worden wäre und erläutern würde, inwiefern christlicher Extremismus dieser Form eine ernsthafte Bedrohung in der ganzen Welt darstellt, während es auf den Islam bezogen schon ausreicht, öffentliche Kritik am Islam zu äußern, um mit Morddrohungen bombardiert zu werden.
Sicherlich gibt es in jedem Bereich Fanatiker, nur können mordende Christen sich nicht auf die Bibel berufen. Der Koran legitimiert aber Tötungen an Ungläubigen. That's the difference.
Der Begriff „Heiliger Krieg“ ist dem lslam fremd. Er stammt aus dem Christentum, mit ihm wurde zu den Kreuzzügen gegen die Muslime im Mittelalter aufgerufen. Ebenfalls fremd ist dem Islam die Vorstellung von einer Verbreitung des Glaubens „mit Feuer und Schwert“. Niemals in der Geschichte des Islam hat es dergleichen gegeben. Der Koran gebietet nämlich als oberste und wichtigste Grundlage des gesellschaftlichen Lebens die absolute und unverbrüchliche Glaubens und Gewissensfreiheit. So heißt es bindend im Heiligen Koran, dem Gesetzbuch des Islam: „In Glaubensdingen darf es keinen Zwang geben“ (Sure 2, Vers 257), oder, neben vielen anderen Versen, die gleiches besagen: „Lass den gläubig sein, der will, und den ungläubig sein, der will.“ (Sure 18 Vers 30) Indes erlaubt, ja gebietet der Islam die Verteidigung der Glaubensfreiheit gegen Aggressoren, die im Land eine Tyrannei errichten und die Ausübung des Glaubens verbieten möchten. Diese Erlaubnis wurde von Gott dem Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) gegeben, nachdem er 12 Jahre lang der grausamen Verfolgung durch die götzendienerischen Mekkaner friedlich standgehalten hätte, als sie mit einem Heer gegen die wenigen Muslime ausrückten, um sie zu vernichten. Dazu sagt Gott im Koran: „Erlaubt ist es, sich zu verteidigen, denjenigen, die bekämpft werden, weil Ihnen Unrecht geschah und Allah hat fürwahr die Macht, Ihnen zu helfen, jenen, die schuldlos aus ihren Häusern vertrieben wurden, nur weil sie sprachen: „Unser Herr ist Allah.“ (22:41) Dieser Kampf wird „der kleine Jihaad“ genannt. „Jihaad“ heißt wörtlich, „sich um etwas bemühen, nach etwas streben“. Er gilt also ausschließlich der Verteidigung der Freiheit, nicht aber erlaubt ist Aggression. Geschweige denn das willkürliche Niedermetzeln von Frauen und Kindern. Das ist eine Barbarei, die niemals in irgendeiner Form vom Propheten Muhammad geduldet wurde (Frieden sei auf ihm). Unter „Jihaad“ versteht der Islam auch nicht den Kampf gegen „Ungläubige“ mit dem Ziel, sie zu unterjochen. Er ist nur gestattet, wenn die islamische Gemeinschaft angegriffen wird, also in einem regelrechten Krieg. Alle Verse des Korans, die sich auf Kampfhandlungen mit der Waffe beziehen, beschäftigen sich mit der Auseinandersetzung mit der Waffe in Fällen, wo den Muslimen der Krieg aufgezwungen wurde oder wo sie zur Hilfe gerufen wurden, um die Freiheit im Lande zu erhalten. Nirgendwo im Koran ist die Rede davon, dass es den Muslimen erlaubt sei, einfach Menschen anderen Glaubens nur deswegen zu bekämpfen, weil sie eben einen anderen Glauben haben. Einen wie auch immer gearteten Glauben zu haben steht jedem Menschen frei, wie der Koran besagt. Wer indes Verse des Korans aus dem Zusammenhang reisst und daraus zu belegen versucht, dass es den Muslimen zwingend vorgeschrieben sei, die „Ungläubigen“ zu vernichten, begeht eine große Lüge gegen Allah. Der Koran fordert nur dazu auf, dass für den Fall, dass Feinde der freien Religionsausübung versuchen, die Ordnung im Lande umzustürzen, die Muslime nicht feige sein sollen. Sie sollen ihr höchstes Gut, die Glaubensfreiheit, entsprechend mutig und standfest verteidigen. Wenn die Feinde aber Frieden entbieten, sollen sie das Friedensangebot unter allen Umständen annehmen.
Dieser Kampf wurde vom Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) als „kleiner Jihaad“ bezeichnet, im Vergleich zum „Jihaad Kabir“ (dem Kampf zur Verbreitung der Wahrheit durch das Wort), von dem Allah im Koran sagt: „Rufe auf zum Wege deines Herrn durch Weisheit und schöne Ermahnung und diskutiere mit Ihnen auf die beste Art.“ (16:126) Der wichtigste Jihaad aber ist der Jihaad Akbar, der auch „großer Jihaad“ genannt wird. Er besteht in dem unablässigen Bemühen des Menschen um das richtige Gehen auf dem geraden Weg, d.h. dem Kampf gegen Egoismus und schlechten Neigungen, falsche Begierden und schädliche Leidenschaften. Der Heilige Prophet Muhammad (Frieden sei auf ihm und die Segnungen Allahs) hat dies einmal verdeutlicht, in dem er, mit Gefährten von einer Kampfhandlung nach Medina zurückkehrend, sagte: „Wir kommen aus dem kleinen Jihaad und ziehen in den großen Jihaad.“ Er sagte auch einmal: „Der beste Jihaad ist ein wahres Wort gegen einen Tyrannen“.
Zusammenfassend können wir sagen, dass die grausamen und niederträchtigen Morde von selbsternannten „Glaubenskriegern“, durch die Touristen und Unschuldige ums Leben gekommen sind, nicht mit der erhabenen Lehre des Islam vereinbar sind; und dass auch die Mär, mit der hierzulande den Menschen Angst eingejagt wird, der Islam gebiete die Vernichtung aller Ungläubigen, keine Grundlage im Koran oder im vorbildlichen Leben des Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) findet. Islam heißt, kurz gesagt „Frieden“, und seine Lehre dient der Erhaltung und Erringung des Friedens. Und es ist verständlich, dass eine Zwangsbekehrung, sei sie durch physische oder psychische Gewalt zustande gekommen, nur Heuchler hervorbringen kann, niemals aber Menschen mit einem liebenden Herzen, wie es der Islam fordert. Ein Muslim soll sich nicht den Krieg wünschen und kein islamischer Staat sollte ihn anstreben. Aber die Muslime sollen vorbereitet sein, sich zu verteidigen, Kriege mit religiöser Motivation aber machen in unserer Zeit keinen Sinn, wie der Heilige Prophet prophezeite. Der Jihaad wird nunmehr mit dem Wort, mit Argumenten und Beweisen geführt.
http://www.ahmadiyya.de/library/derJihaad.html
„In Glaubensdingen gibt es keinen Zwang.“ (2:257)
Woher denn also sollte der Messias, Sohn der Maria, das Recht bekommen, andere Menschen mit Gewalt zum Islam zu bekehren? Der ganze Qur-ân ist voll von Versen, die lehren, dass es in Religionsfragen keinen Zwang geben darf; und es ist absolut klar, dass wenn der Heilige Prophet das Schwert zog, er das nicht zur Verbreitung des Islam tat, sondern: 1. Als eine gebührende Bestrafung derjenigen, die eine große Anzahl von Muslimen getötet und viele andere Muslime von ihren Heimstätten vertrieben hatten. Wir lesen darüber im Heiligen Buche:
„Erlaubnis (sich zu verteidigen) ist denen gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen Unrecht geschah - und Allah hat fürwahr die Macht, ihnen zu helfen.“ (22:40)
http://www.ahmadiyya.de/
Anti-Zionist
13.07.2006, 19:52
Der Begriff „Heiliger Krieg“ ist dem lslam fremd. Er stammt aus dem Christentum, mit ihm wurde zu den Kreuzzügen gegen die Muslime im Mittelalter aufgerufen. Ebenfalls fremd ist dem Islam die Vorstellung von einer Verbreitung des Glaubens „mit Feuer und Schwert“. Niemals in der Geschichte des Islam hat es dergleichen gegeben. Der Koran gebietet nämlich als oberste und wichtigste Grundlage des gesellschaftlichen Lebens die absolute und unverbrüchliche Glaubens und Gewissensfreiheit. So heißt es bindend im Heiligen Koran, dem Gesetzbuch des Islam: „In Glaubensdingen darf es keinen Zwang geben“ (Sure 2, Vers 257), oder, neben vielen anderen Versen, die gleiches besagen: „Lass den gläubig sein, der will, und den ungläubig sein, der will.“ (Sure 18 Vers 30) Indes erlaubt, ja gebietet der Islam die Verteidigung der Glaubensfreiheit gegen Aggressoren, die im Land eine Tyrannei errichten und die Ausübung des Glaubens verbieten möchten. Diese Erlaubnis wurde von Gott dem Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) gegeben, nachdem er 12 Jahre lang der grausamen Verfolgung durch die götzendienerischen Mekkaner friedlich standgehalten hätte, als sie mit einem Heer gegen die wenigen Muslime ausrückten, um sie zu vernichten.
2.) Der Islam ist tolerant. Sure 2/Vers 256 "Kein Zwang im Glauben" verdeutlicht das. Das ist nicht korrekt, da dieses Fragment nur die "Freiheit zu" anerkennt. Und zwar die Freiheit in der Unterwerfung unter den Willen Allahs. Nach abendländisch-philosophischer Ansicht gibt es dagegen sowohl die "Freiheit zu", als auch die "Freiheit von". Das verdeutlicht Artikel 4 Grundgesetz, auch wenn sein Wortlaut leider ungenau bleibt. Nach Ansicht nicht weniger 'Ulema (sunnitisch islamische Rechtsgelehrte) gilt 2/256 dagegen nur dann, wenn der Islam herrscht und Juden und Christen unterworfen wurden. Die dominante Bedeutung von 2/256 im Dialog der Kulturen stellt eine bewusste Irreführung dar, da man den Ganzen Vers lesen muss. Denn danach hat Muhamad den Menschen den von der Natur zugedachten Weg wiedergegeben, während jüdische und christliche Elemente als "Entstellungen" abgelehnt werden. Im Kontext gesehen bedeutet 2/256, die "falschen" Lehren der anderen Buchreligionen müssen überwunden werden. Denn nur wenn der Islam herrscht, kann es "im Glauben" keinen Zwang geben. Den "Ungläubigen" hingegen wird schon in der folgenden Sure 2/Vers 257 das Höllenfeuer versprochen.
Quelle: http://www.3sign.de/home/spengler/DialogderKulturen.html
Nach einem von Muslimen häufig zitierten Koranvers gibt es "keinen Zwang im Glauben". Dieses Fragment aus Sure 2, Vers 256 wird als Beleg für islamische Toleranz vorgebracht - "eine bewußte Irreführung", sagt Nagel. Wer den Gesamtvers liest, erkennt den Zusammenhang. "Gemeint ist mit 'kein Zwang im Glauben', daß Mohammed den natürlichen, das heißt, den von Allah dem Menschen von Natur aus zugedachten Weg wiedergibt, während jüdische und christliche Elemente als 'Entstellungen' abgelehnt werden." Das Zitat meint im Kontext also, die "widernatürlichen" Lehren anderer Religionen zu überwinden. Im folgenden Vers wird den Ungläubigen schon wieder mit ewigem Höllenfeuer gedroht. "Mit Religionsfreiheit", so Nagel, "hat das also überhaupt nichts zu tun."
Quelle: www.jungefreiheit.de 45/05
BTW. In welchem muslimisch geprägten Land gibt es denn echte Religionsfreiheit?
Man kann zwar sagen, im Namen Christi sind Ströme von Blut geflossen, nicht aber, dass Christus dazu aufgefordert habe. Wir müssen den Kern christlichen Denkens, also die individuelle Erlösung und Eigenverantwortung vor Gott, von der profanen, gewaltbereiten Ideologie des klerikalistischen Christentums trennen, die in der Aufklärung politisch überwunden wurde. Ebenso sollten wir zur Kenntnis nehmen, dass islamisches Sein nicht vom Kampf gegen den Nichtislam zu trennen ist. Vereinfacht lässt sich sagen, ein Christ missbraucht seine Religion, wenn er Gewalt anwendet, und ein Muslim missbraucht seine Religion ebenso, wenn er Gewalt nicht anwendet.
Zitat Hans-Peter Raddatz
Nicht zuletzt waren die Weltanschauungen, die auf beiden Seiten den kriegerischen Zusammenprall rechtfertigten und belebten - der Djihad auf der islamischen und der "Heilige Krieg" oder die "Reconquista" auf der christlichen Seite - totalitäre Konzeptionen, die darauf angelegt waren, den Feind zu zerstören und nicht darauf, mit ihm zu paktieren oder zusammenzuleben. Die militärischen Unternehmungen des cordobesischen Herrschers Almanzor im 10. Jahrhundert oder die Djihad-Expeditionen der fundamentalistischen Almoraviden und Almohaden im 12. Jahrhundert gegen die christlichen Gebiete waren eine Entsprechung zu den Kreuzzügen der Christen in ihrem Kampf gegen den Islam.
Aus alledem läßt sich schließen, daß die Beziehungen zwischen Christen, Muslimen und Juden in ihrer Gesamtheit kaum von Toleranz zeugen, zumindest nicht im Sinne des Verständnisses, das wir heutzutage von diesen Konzepten haben. Unbestreitbar hat es kulturelle Anleihen und Einflüsse und friedliche wirtschaftliche Beziehungen gegeben, aber keine Beziehungen auf der Basis von Gleichheit und voller Akzeptanz der Unterschiede. Die Koexistenz verschiedener Gemeinschaften war relativ, denn zugleich wurden die persönlichen, familiären und politischen Kontakte zwischen den einen und den anderen behindert oder sogar verhindert.
Vor diesem Hintergrund wirkt die idyllische Vorstellung eines muslimischen Spaniens als Treffpunkt dreier Kulturen eher wie die Antwort auf ein aktuelles Bedürfnis. Die Modelle für interkulturelle Beziehungen, die unsere Gesellschaft benötigt, sollten nicht im Mittelalter gesucht werden. Denn was man dort findet, ist die Kehrseite: eine Politik der Ausgrenzung, die schließlich in Gewalt und Vertreibung mündete.
Quelle: http://www.welt.de/data/2006/06/01/898109.html
Seit dem 8. Jahrhundert erklärten muslimische Theologen, dass der Jihad der islamischen Doktrin entstammt und nicht von ihm zu trennen ist, weil sie sich in der von Mohammed geführten militärischen Kampagne ausdrückt. Der Jihad, ein komplexer Begriff, manifestiert den Kampf der Muslime nach den Prinzipien Allahs zu leben, wie er sie Mohammed offenbarte. Mohammed verkörpert den überlegenen Mittler zwischen der Menschheit und der Gottheit; seine verbindlichen und normativen Gebote werden im Koran durch sein Wort und seine Taten verkündet. Der arabische Prophet illustriert das normative Modell des Guten, das nolens volens der gesamten Menschheit auferlegt werden muss (Koran, Sure 2, 189) und der Jihad geht ausführlich auf die militärischen, politischen und wirtschaftlichen Taktiken ein, mit denen dieses Ziel werden soll.
Von seinen Anfängen bis heute besetzt der Jihad einen wichtigen Platz im Denken und in den Schriften der muslimischen Theologien und Juristen. Die im 8. Jahrhundert definierten Relugarien werden heute immer noch von der Mehrheit der Muslime als unveränderbar angesehen. Während der Jihad in der heiligen Immanenz der koranischen Offenbarung inne wohnt, sind die Kreuzzüge ein episodisches historisches Ereignis, das Kritik ausgesetzt ist.
Zuerst sollten wir feststellen, dass die Kreuzzüge in den konstituierenden Texten der Christenheit keine Grundlage haben - dem Ersten und Zweiten Testament der Bibel. Die Eroberung Kanaans durch die Israeliten betrifft ein begrenztes Gebiet, nicht die ganze Erde in einem ewigen Krieg zur Unterwerfung der gesamten Menschheit unter dasselbe Gesetz. Ähnlich sind die Arten der Kriegsführung in regelmäßige Wiederkehr eingebettet, im Kontext einer bestimmten Zeit. Außerdem beziehen die Bibel und der Koran nicht dieselbe Haltung zum Heidentum. Die Bibel verurteilt die blutigen, unmenschlichen Praktiken der heidnischen Kulte; sie ordnet nie ewigen Krieg gegen Heiden an. Historisch gesehen waren die Kreuzzüge eine den Umständen entspringende Reaktion auf die Konstellation von Ereignissen, die allesamt für das Konzept des Jihad wesentlich sind. Die muslimischen Armeen umzingelten die Christenheit in einer Zangenbewegung. Im Osten, nachdem Byzanz in Manzikert geschlagen wurde (1071), unterwarfen die türkischen Seltschuken Armenien mit Feuer und Schwert und verwüsteten byzantinisches Territorium. Im Westen drangen almoravidische Berber-Stämme nach Spanien ein und dort nach Norden vor, wobei sie Christen massakrierten. Im Heiligen Land wurden Pilgerreisen unterbrochen - der Grund waren erzwungene Übertritte zum Islam, Entführungen und Ermordung christlicher Pilger und eine für Nichtmuslime allgemein unsichere Lage. Die Kreuzzüge können nicht von den wiederholt auftretenden antichristlichen Jihad-Kriegen getrennt werden, die sie provozierten.
Die Doktrin des Jihad zu ignorieren ist im Westen derart vollkommen, dass der Begriff Kreuzzug im Zusammenhang mit dem Jihad oft beleidigend benutzt wird, was zu der absurden Missdeutung führt, dass Mulsime für das Kreuz kämpfen, wenn das Kreuz in Wirklichkeit in ihrem Reich (dar al-islam) durch Kalif Abd al-Malik seit dem späten siebten Jahrhundert verboten war. Die Geschichte des Jihad auszulöschen löscht automatisch die Geschichte des Dhimmitums aus, was letztlich das Ziel ist. Das historische Umfeld, das ich Dhimmitum nenne, ist ein Teil der Menschheitsgeschichte, die sich über mehr als ein Jahrtausend erstreckt und die Länder abdeckt, die von den muslimischen Armeen auf drei Kontinenten (Afrika, Asien und Europa) erobert wurden. Und dieses Konzept besteht heute noch in den Bräuchen und Gesetzen aller Länder, wo die Scharia angewendet wird. Ignoranz sorgt dafür, dass Dhimmitum nicht wahrgenommen wird, wie Analphabetismus jemanden die Bedeutung eines Textes nicht erkennen lässt, aber weder Ignoranz noch Analpabetismus verändern die nicht wahrgenommene Realität. Weil der Jihad für immer andauert, weil er als Ausdruck göttlichen Willens betrachtet wird, wird das Dhimmitum als seine direkte Folge mit denselben, ewig dauernden und heiligen Qualitäten besetzt. Die Charakeristika und das Ausmaß des Dhimmitums werden exakt vom Jihad bestimmt.
Quelle: http://homepages.compuserve.de/HeppyE/texte/0dhimmitum.html
Den "Ungläubigen" hingegen wird schon in der folgenden Sure 2/Vers 257 das Höllenfeuer versprochen.
was ist daran nicht zu verstehen.
Wer schlechtes tut und nicht an Gott glaubt usw kommt in die hölle.
Aaaber,was ist jetz richtig???????????????????
Den "Ungläubigen" hingegen wird schon in der folgenden Sure 2/Vers 257 das Höllenfeuer versprochen.
was ist daran nicht zu verstehen.
Wer schlechtes tut und nicht an Gott glaubt usw kommt in die hölle.
Aaaber,was ist jetz richtig???????????????????
Richtig ist, daß sich die Musels die Hölle auf Erden selbst bereiten!
Na dann viel Spaß mit deinem Wüstengötzen und vergiß nicht ihn regelmäßig um Gnade anzuwinseln. :2faces:
EinDachs
13.07.2006, 21:55
Ich mag antiislamistische Thesen nicht so. Des is immer so auf den Islam fixiert. Das Christentum ist in Theorie und Praxis nur um weniges anders, ich will gar nicht mal das Wort besser in den Mund nehmen.
Ein friedlicher Christ oder ein friedlicher Moslem ist mir egal, aber beide Religionen tragen einen radikalen Keim in sich.
Lest mal die Bibel und sagt mir, inwiefern die besser oder friedlicher sein soll, als der Islam.
leuchtender Phönix
13.07.2006, 21:59
Der Begriff „Heiliger Krieg“ ist dem lslam fremd. Er stammt aus dem Christentum, mit ihm wurde zu den Kreuzzügen gegen die Muslime im Mittelalter aufgerufen. Ebenfalls fremd ist dem Islam die Vorstellung von einer Verbreitung des Glaubens „mit Feuer und Schwert“. Niemals in der Geschichte des Islam hat es dergleichen gegeben. Der Koran gebietet nämlich als oberste und wichtigste Grundlage des gesellschaftlichen Lebens die absolute und unverbrüchliche Glaubens und Gewissensfreiheit. So heißt es bindend im Heiligen Koran, dem Gesetzbuch des Islam: „In Glaubensdingen darf es keinen Zwang geben“ (Sure 2, Vers 257), oder, neben vielen anderen Versen, die gleiches besagen: „Lass den gläubig sein, der will, und den ungläubig sein, der will.“ (Sure 18 Vers 30) Indes erlaubt, ja gebietet der Islam die Verteidigung der Glaubensfreiheit gegen Aggressoren, die im Land eine Tyrannei errichten und die Ausübung des Glaubens verbieten möchten. Diese Erlaubnis wurde von Gott dem Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) gegeben, nachdem er 12 Jahre lang der grausamen Verfolgung durch die götzendienerischen Mekkaner friedlich standgehalten hätte, als sie mit einem Heer gegen die wenigen Muslime ausrückten, um sie zu vernichten. Dazu sagt Gott im Koran: „Erlaubt ist es, sich zu verteidigen, denjenigen, die bekämpft werden, weil Ihnen Unrecht geschah und Allah hat fürwahr die Macht, Ihnen zu helfen, jenen, die schuldlos aus ihren Häusern vertrieben wurden, nur weil sie sprachen: „Unser Herr ist Allah.“ (22:41) Dieser Kampf wird „der kleine Jihaad“ genannt. „Jihaad“ heißt wörtlich, „sich um etwas bemühen, nach etwas streben“. Er gilt also ausschließlich der Verteidigung der Freiheit, nicht aber erlaubt ist Aggression. Geschweige denn das willkürliche Niedermetzeln von Frauen und Kindern. Das ist eine Barbarei, die niemals in irgendeiner Form vom Propheten Muhammad geduldet wurde (Frieden sei auf ihm). Unter „Jihaad“ versteht der Islam auch nicht den Kampf gegen „Ungläubige“ mit dem Ziel, sie zu unterjochen. Er ist nur gestattet, wenn die islamische Gemeinschaft angegriffen wird, also in einem regelrechten Krieg. Alle Verse des Korans, die sich auf Kampfhandlungen mit der Waffe beziehen, beschäftigen sich mit der Auseinandersetzung mit der Waffe in Fällen, wo den Muslimen der Krieg aufgezwungen wurde oder wo sie zur Hilfe gerufen wurden, um die Freiheit im Lande zu erhalten. Nirgendwo im Koran ist die Rede davon, dass es den Muslimen erlaubt sei, einfach Menschen anderen Glaubens nur deswegen zu bekämpfen, weil sie eben einen anderen Glauben haben. Einen wie auch immer gearteten Glauben zu haben steht jedem Menschen frei, wie der Koran besagt. Wer indes Verse des Korans aus dem Zusammenhang reisst und daraus zu belegen versucht, dass es den Muslimen zwingend vorgeschrieben sei, die „Ungläubigen“ zu vernichten, begeht eine große Lüge gegen Allah. Der Koran fordert nur dazu auf, dass für den Fall, dass Feinde der freien Religionsausübung versuchen, die Ordnung im Lande umzustürzen, die Muslime nicht feige sein sollen. Sie sollen ihr höchstes Gut, die Glaubensfreiheit, entsprechend mutig und standfest verteidigen. Wenn die Feinde aber Frieden entbieten, sollen sie das Friedensangebot unter allen Umständen annehmen.
Dieser Kampf wurde vom Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) als „kleiner Jihaad“ bezeichnet, im Vergleich zum „Jihaad Kabir“ (dem Kampf zur Verbreitung der Wahrheit durch das Wort), von dem Allah im Koran sagt: „Rufe auf zum Wege deines Herrn durch Weisheit und schöne Ermahnung und diskutiere mit Ihnen auf die beste Art.“ (16:126) Der wichtigste Jihaad aber ist der Jihaad Akbar, der auch „großer Jihaad“ genannt wird. Er besteht in dem unablässigen Bemühen des Menschen um das richtige Gehen auf dem geraden Weg, d.h. dem Kampf gegen Egoismus und schlechten Neigungen, falsche Begierden und schädliche Leidenschaften. Der Heilige Prophet Muhammad (Frieden sei auf ihm und die Segnungen Allahs) hat dies einmal verdeutlicht, in dem er, mit Gefährten von einer Kampfhandlung nach Medina zurückkehrend, sagte: „Wir kommen aus dem kleinen Jihaad und ziehen in den großen Jihaad.“ Er sagte auch einmal: „Der beste Jihaad ist ein wahres Wort gegen einen Tyrannen“.
Zusammenfassend können wir sagen, dass die grausamen und niederträchtigen Morde von selbsternannten „Glaubenskriegern“, durch die Touristen und Unschuldige ums Leben gekommen sind, nicht mit der erhabenen Lehre des Islam vereinbar sind; und dass auch die Mär, mit der hierzulande den Menschen Angst eingejagt wird, der Islam gebiete die Vernichtung aller Ungläubigen, keine Grundlage im Koran oder im vorbildlichen Leben des Heiligen Propheten Muhammad (Frieden sei auf ihm) findet. Islam heißt, kurz gesagt „Frieden“, und seine Lehre dient der Erhaltung und Erringung des Friedens. Und es ist verständlich, dass eine Zwangsbekehrung, sei sie durch physische oder psychische Gewalt zustande gekommen, nur Heuchler hervorbringen kann, niemals aber Menschen mit einem liebenden Herzen, wie es der Islam fordert. Ein Muslim soll sich nicht den Krieg wünschen und kein islamischer Staat sollte ihn anstreben. Aber die Muslime sollen vorbereitet sein, sich zu verteidigen, Kriege mit religiöser Motivation aber machen in unserer Zeit keinen Sinn, wie der Heilige Prophet prophezeite. Der Jihaad wird nunmehr mit dem Wort, mit Argumenten und Beweisen geführt.
http://www.ahmadiyya.de/library/derJihaad.html
Ich finde es immer wieder amüsant den geistigen Apfall eines lügenden Moslems zu lesen.
1. Das der Islam friedlich sei ist eine ganz große Lüge. Kriege wurden schon seit ihrem Propheten Mohammed geführt. Es waren religiöse Kriege (Sogenannte Jihads). Und das waren alles offensive Kriege. Oder glaubt einer von euch, das ein Imperium nur mit defensiven Kriegen geschaffen wird? Dafür muss man schon ziemlich leichtgläubig sein. Wieso können Muslime ihre offensiven Kriege nicht zugeben. Oder halten die ihre Eroberungen bis Frankreich, Wien, Zetralafrika und Zentralasien für die Ergebnisse defensiver Kriege. Keiner der anderen Eroberer hat jemals behauptet das zu schaffen. Warum ist es denn so schwer für die Muslime das zuzugeben?
2. Das der Islam die Religionsfreiheit garantieren soll ist auch eine ganz dreiste Lüge. Oder kennt jemand ein islamisches Land mit garantierter Religionsfreiheit? Also ich kenne keines. Bisher werden Menschen die vom Islam abfallen mit dem Tode bedroht, oft sogar von den eigenen Verwandten. Schon Mohammed hatte die Juden aus Medina vertreiben und töten lassen weil sie sich ihm nicht anschliesen wollten. Mohammed selbst war Eroberer der Ungläubige, Männer, Frauen und Kinder töten lies.
3. Islam heißt Unterwerfung und nicht Friede. Diese Fehleinschätzung existiert schon sehr lange. Überall wo sie hingekommen sind und die Mehrheit stellten, haben sie die Ungläubigen Unterworfen.
4. Das der Jihad etwas mit Argumenten, Beweisen und Diskussionen zu tun haben soll ist ein Märchen. Es ist das gegenstück zum christlichen Kreuzzug und nicht mehr. Weil sich die Dhimmis (Christen und Juden) wurden sie später auch zu den Ungläubigen gezählt, die bekämpft werden müssen.
5. Merke dir das Toleranz und Friedfertigkeit nur vorhanden waren wenn Muslime in der Minderheit sind. Sobald sie die eine bedeutende Macht darstellen, wird es mit Toleranz, Friedfertigkeit und Religionsfreiheit vorbei sein. Wenn sich Wort/Schrift und Realität unterscheiden, wem würdest du dann eher glauben? Der reale Islam widerspricht dem von dir angegebenen total. Da für mich die Realität ausschlaggebend ist, halte ich den Islam für eine intolerante, rückständige, krigerische und unterdrückende Religion.
leuchtender Phönix
13.07.2006, 22:02
Den "Ungläubigen" hingegen wird schon in der folgenden Sure 2/Vers 257 das Höllenfeuer versprochen.
was ist daran nicht zu verstehen.
Wer schlechtes tut und nicht an Gott glaubt usw kommt in die hölle.
Aaaber,was ist jetz richtig???????????????????
Jetzt kommt wieder das Märchen von der Hölle. Einige Religionen haben dieses Märchen von der Hölle verbreitet, damit die Menschen Angst vor dem Tod bekommen und ohne selber nachzudenken sich einer Religion anschliesen.
shigymigy
13.07.2006, 23:27
Wenn Glaube Glaube, glaube ich, Glaube tötet, ist Glaube, glaube ich, kein Glaube, sondern irdisch, glaube ich und nur Macht um Recht zu haben, Recht das der eine Glaube ein besserer Glaube ist als der Glaube an den Glauben, glaube ich.
und auf der Wolke sitzt der Allmächtige und kann es nicht fassen wie das Tier Mensch sich zerfleischt für den einen oder anderen Geschichtenerzähler aus Vergangenen Zeiten.
Wenn Glaube Glaube, glaube ich, Glaube tötet, ist Glaube, glaube ich, kein Glaube, sondern irdisch, glaube ich und nur Macht um Recht zu haben, Recht das der eine Glaube ein besserer Glaube ist als der Glaube an den Glauben, glaube ich.
und auf der Wolke sitzt der Allmächtige und kann es nicht fassen wie das Tier Mensch sich zerfleischt für den einen oder anderen Geschichtenerzähler aus Vergangenen Zeiten.
... auch 'ne Art seinen Atheismus zu präsentieren! :cool:
Ich finde es immer wieder amüsant den geistigen Apfall eines lügenden Moslems zu lesen.
Hmm,wo her weiß du das ich lüge?
Wenn ich einen meschen nicht kenne,nenne ihn kein lügner.
1. Das der Islam friedlich sei ist eine ganz große Lüge. Kriege wurden schon seit ihrem Propheten Mohammed geführt. Es waren religiöse Kriege (Sogenannte Jihads). Und das waren alles offensive Kriege. Oder glaubt einer von euch, das ein Imperium nur mit defensiven Kriegen geschaffen wird? Dafür muss man schon ziemlich leichtgläubig sein. Wieso können Muslime ihre offensiven Kriege nicht zugeben. Oder halten die ihre Eroberungen bis Frankreich, Wien, Zetralafrika und Zentralasien für die Ergebnisse defensiver Kriege. Keiner der anderen Eroberer hat jemals behauptet das zu schaffen. Warum ist es denn so schwer für die Muslime das zuzugeben?
Wo her weiß du das,wars du dabei damals?
Oder hast irgendwo gelesen.Wo her weiß du das das es richtig ist was du da gelesen hast?
2. Das der Islam die Religionsfreiheit garantieren soll ist auch eine ganz dreiste Lüge. Oder kennt jemand ein islamisches Land mit garantierter Religionsfreiheit? Also ich kenne keines. Bisher werden Menschen die vom Islam abfallen mit dem Tode bedroht, oft sogar von den eigenen Verwandten. Schon Mohammed hatte die Juden aus Medina vertreiben und töten lassen weil sie sich ihm nicht anschliesen wollten. Mohammed selbst war Eroberer der Ungläubige, Männer, Frauen und Kinder töten lies.
,,Frauen und Kinder töten lies,, Klar doch,des wegen laufen ihm nach die blöden müslime.Wie krank deine behaptungen.
3. Islam heißt Unterwerfung und nicht Friede. Diese Fehleinschätzung existiert schon sehr lange. Überall wo sie hingekommen sind und die Mehrheit stellten, haben sie die Ungläubigen Unterworfen.
Noch einmal,du wars dabei?keiner hier weiß so gut bescheid wie du.
4. Das der Jihad etwas mit Argumenten, Beweisen und Diskussionen zu tun haben soll ist ein Märchen. Es ist das gegenstück zum christlichen Kreuzzug und nicht mehr. Weil sich die Dhimmis (Christen und Juden) wurden sie später auch zu den Ungläubigen gezählt, die bekämpft werden müssen.
Noch mehr lügen von deiner seite?
5. Merke dir das Toleranz und Friedfertigkeit nur vorhanden waren wenn Muslime in der Minderheit sind. Sobald sie die eine bedeutende Macht darstellen, wird es mit Toleranz, Friedfertigkeit und Religionsfreiheit vorbei sein. Wenn sich Wort/Schrift und Realität unterscheiden, wem würdest du dann eher glauben? Der reale Islam widerspricht dem von dir angegebenen total. Da für mich die Realität ausschlaggebend ist, halte ich den Islam für eine intolerante, rückständige, krigerische und unterdrückende Religion.
,,halte ich den Islam für eine intolerante, rückständige, krigerische und unterdrückende Religion.,,
Na siehste,damit hab ich keine problem,mit deinem wissen und glauben akzeptiere ich dich du kannst glauben was du willst ich verachte dich nicht.
jeder mensch ist für sich verantwortlich kann glauben was er will.
Das sagt auch der Koran.
Hmm,was ich hier in diesem forum lese kann und will es nicht glauben.
Wenn ich auf der strasse mit jemanden diskutiere gehts friedlich ab,aber hier,Junge junge.Entweder ihr wollt nicht akzeptieren was der andere sagt/meint/glaubt usw oder die jenigen die beleidigen denen gehts überhaupt nicht ans diskutieren,wollen an nichts glauben nur noch beleidigen.
Es gibt hier ein paar,die sind weltmeister nur beleidigen die können nix anders.
Wenn jeder "Gläubige" den Islam und das Christentum mit einer toleranten Ernsthaftigkeit leben würde, dann gäbe es keinerlei Konflikte zwischen diesen. Denn im Grunde sind beide Religionen Lehren des Friedens und der Toleranz. Nur der menschliche Trieb, seine eigene Überzeugung anderen mit Gewalt aufdrängen zu wollen bzw. "Ungläubige" auszugrenzen, schafft die Konflikte.
Hmm,was ich hier in diesem forum lese kann und will es nicht glauben.
Wenn ich auf der strasse mit jemanden diskutiere gehts friedlich ab,aber hier,Junge junge.Entweder ihr wollt nicht akzeptieren was der andere sagt/meint/glaubt usw oder die jenigen die beleidigen denen gehts überhaupt nicht ans diskutieren,wollen an nichts glauben nur noch beleidigen.
Es gibt hier ein paar,die sind weltmeister nur beleidigen die können nix anders.
Wenn Menschen, die eine fundemantalistische und/oder fanatische Ideologie ohne Toleranz gegenüber anderen Meinung haben, die Argumente ausgehen, werfen sie einfach als erste Reaktion mit niveaulosen Beleidigungen um sich. Das sollte man einfach ignorieren lernen, und im Geiste Mitleid mit ihnen haben. Viel zu viel Mühe wird auf der Welt verschwendet, beim Versuch ein paar Fanatikern den Horizont zu erweitern. Spar die die Energie!
zu saephs beitrag sag ich nur: "AMEN!"
Das Christentum und der Islam sind ableitungen vom Judentum, das heißt, dass diese drei religionen sich sehr ähneln, doch anstatt das auszunutzen und friedlich zusammenzuleben kämpfen die führenden dieser religionen untereinander, wie z.b. seit neuestem libanon und israel, ist zwar kein glaubenskrieg, sind am ende aber doch juden und moslems, die gegeneinander kämpfen. dabei gibts so viele ähnlichkeiten zwischen diesen 2 religionen, z.b. das verbot des schweinefleischessens...
frage an alle: wie alt seit ihr alle? ich will euch nciht durch euer alter be- oder verurteilen, ich bin bloß neugierig
Wenn Menschen, die eine fundemantalistische und/oder fanatische Ideologie ohne Toleranz gegenüber anderen Meinung haben, die Argumente ausgehen, werfen sie einfach als erste Reaktion mit niveaulosen Beleidigungen um sich. Das sollte man einfach ignorieren lernen, und im Geiste Mitleid mit ihnen haben. Viel zu viel Mühe wird auf der Welt verschwendet, beim Versuch ein paar Fanatikern den Horizont zu erweitern. Spar die die Energie!
Hallo Saeph,
Ware worte.:top:
Wie du schreibst - der anderen Seite die Argumente ausgehen, trifft sicherlich zu.Mir persönlich rollen sich dabei die Zehennägel hoch.
Glaube aber,ich halte es nicht mehr lange aus und verabschiede mich ausem forum.
Gruß
kartal
lol, auf saephs beitrag bringen die wohl keine antowrt mehr, haha, danke saeph
leuchtender Phönix
15.07.2006, 14:58
Wenn jeder "Gläubige" den Islam und das Christentum mit einer toleranten Ernsthaftigkeit leben würde, dann gäbe es keinerlei Konflikte zwischen diesen. Denn im Grunde sind beide Religionen Lehren des Friedens und der Toleranz. Nur der menschliche Trieb, seine eigene Überzeugung anderen mit Gewalt aufdrängen zu wollen bzw. "Ungläubige" auszugrenzen, schafft die Konflikte.
Wenn Menschen, die eine fundemantalistische und/oder fanatische Ideologie ohne Toleranz gegenüber anderen Meinung haben, die Argumente ausgehen, werfen sie einfach als erste Reaktion mit niveaulosen Beleidigungen um sich. Das sollte man einfach ignorieren lernen, und im Geiste Mitleid mit ihnen haben. Viel zu viel Mühe wird auf der Welt verschwendet, beim Versuch ein paar Fanatikern den Horizont zu erweitern. Spar die die Energie!
Das sie Religionen des Friedens sind, steht nur in ihren religiösen Büchern. Ihre Schirften können aber der Realität nicht standhalten. Diese Religionskriege sind doch ein bedeutender Beweis. Oder etwa nicht?
Wie willst du jemanden erklären das der Islam eine friedliche Religion ist, wenn ihr Prophet Mahammed (Als Vorbild aller Muslime) schon ein Kriegsführer, Eroberer und Massenmörder war.
http://europenews.blogg.de/index.php?cat=Mohammed
Bei dem Christentum sieht es nicht viel besser aus. Während des Mittelalters hatten sich viele Christen zu den Kreuzzügen hinreisen lassen, die in Wirklichkeit nur Eroberungen waren.
Diese Religionen dienten nur zur Steuerung der Untergebenen um einen bedingungslosen Gehorsam zu schaffen. Religionen behindern nur die geistige Entwicklung der Menschheit und werden nur von ihren Führern benutzt. In unserer Modernen Welt haben sie nicht wirklich etwas verloren.
lol, auf saephs beitrag bringen die wohl keine antowrt mehr, haha, danke saeph
Abwarten und Tee trinken;) die kommen schon,müssen sich erst mal sammeln dann fallen sie über uns her wie die Geier.:))
wieder ahst du dies in einer website gelesen...
die taten der führer der religionen sagen kaum was über die religionen an sich aus! in der Bibel steht, dass man seine feinde lieben soll, doch die kirche hat befohlen, die sogenannten "ungläubigen " aus dem "heiligen land" zu vertreiben und zu jagen und zu töten. dass Mohammed juden töten lies ist nie bewiesen worden, es ist bloß eine mündliche überlieferung der christen. er hat kriege gegen die araber geführt weil die araber ihn verfolgt haben und ihn und seine leute töten wollten, und somoit auch nach und nach den ganzen islam ausrotten wollten, es waren präventivkriege.
und fang nicht iwder mit deinen beleidigungen gegen mich an, ich versuche immer alles objectiv zu sehen, ich bin nicht islamisch erzogen worden, mit meinen eltern rede ich kaum über religion oder politik! ich habe schon des öfteren daran gedacht evtl die religion zu wechseln.
p.s.: wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten^^
u.a. will ich noch hinzufügen, dass die heiligen bücher der religionen deren grundlagen sind und genau diese und auch nur diese die wahrheit über eine religion aussagen.
leuchtender Phönix
15.07.2006, 21:00
u.a. will ich noch hinzufügen, dass die heiligen bücher der religionen deren grundlagen sind und genau diese und auch nur diese die wahrheit über eine religion aussagen.
Da bin ich ausnahmnsweise mit dir einer Meinung. Die schlechten Suren des Korans sind doch eindeutig. Die vielen aggresiven Suren bilden die Grundlage für den aggresiven Islam. Auf meiner quelle stehen eine ganze menge.
http://geschichte.cjb.cc/seppdepp/029.htm
DIE WAHREN MUSELS:
http://graphics.filecorner.com/thedailydose/lll/externals/funny-muslim-protestors001.jpg
@leuchtender phönix:
du bildest anscheinend deine meinung nur durch irgendwelche websites...
liste doch mal paar "agressive" suren hier auf, aber diesmal ohne mir wieder eine url von deinen websites zu schicken. und lies diese suren erst einmal im Koran nach bevor du wieder den islam ohne jegliche kenntnisse über ihn beleidigst
@leuchtender phönix:
du bildest anscheinend deine meinung nur durch irgendwelche websites...
liste doch mal paar "agressive" suren hier auf, aber diesmal ohne mir wieder eine url von deinen websites zu schicken. und lies diese suren erst einmal im Koran nach bevor du wieder den islam ohne jegliche kenntnisse über ihn beleidigst
Dein aggressiver Islam ist einfach nur Scheiße. Dies muß in aller Klarheit einmal gesagt werden. Die weltweiten Gewalttaten im Namen des angeblichen Propheten sprechen eine blutige und deutliche Sprache. Die seit etlichen Jahrhunderten währende Rückständigkeit und Intoleranz der islam. Welt ist ist erschreckend und abstoßend. Ich sehe auch nicht ein, warum primitive und barbarische Bräuche einer zurückgebliebenen Gesellschaft in unserer Hochzivilisation geschützt und gleichgestellt werden sollen. Ein Blick in die Realität beweist mir, wie in islam. Ländern mit Minderheiten umgegangen wird. Durch die fortschreitende Muselfizierung und das immer anmaßendere Auftreten vieler Musels wird dieses Land extremistischer werden und so langfristig der soziale Frieden in diesem Land massiv gestört.
Ich habe etwas gegen den Hitlerfaschismus als auch gegen deinen Islamfaschismus. Beide Ideologien hängen einem Herrenrassenwahn an, den ich ablehne. Also in aller Freundlichkeit - schieb dir deinen Islam sonstwo hin, nur nach Dtl. gehört er nicht!
@romeo1: anscheinend kannst du wohl nicht diskutieren, da du nur mit beleidigungen um dich wirfst aber keine fakten aufzählst...
@romeo1: anscheinend kannst du wohl nicht diskutieren, da du nur mit beleidigungen um dich wirfst aber keine fakten aufzählst...
Fakt ist, daß der Islam eine aggressive Ideologie darstellt; Fakt ist auch, daß weltweit und täglich Gewalttaten im Namen des Islams begangen werden. Sicher ist meine Ausdrucksweise etwas sehr direkt, mir geht nur zunehmend das anmaßende Gehabe islam. Vertreter auf den Senkel. Aber wenn du dich beleidigt fühlen willst - so sei es denn, es stört mich nicht. :D
leuchtender Phönix
16.07.2006, 12:18
@romeo1: anscheinend kannst du wohl nicht diskutieren, da du nur mit beleidigungen um dich wirfst aber keine fakten aufzählst...
Also ich habe in Romeos Post ein paar Fekten entdeck.
1 Fakt. Die blutigen Eroberungen der Muslime über große teile Afrikas, Asiens, Spaniens und bis Wien waren Realität. Und da Eroberungen nie durch defensive Kriege zustande kommen, kann man ohne Probleme den Islam als aggresive angreifende Religion bezeichnen.
2 Fakt. Die Verbreitung alter islamischer Sitten und Bräuchen sind ein Problem. Sogenannte arrangierte Ehen (Zwangsehen), Ehrenmorde ,Blutrache sind islamischen Ursprungs und haben in einer modernen Demokratie nichts verloren. Und das sich Moslems von alle nEinwanderern am schlechtesten integrieren macht dann auch Sinn.
3 Fakt. Umgang mit Minderheiten. Das es muslimische Demokratieen gibt ist sehr selten. Das die Minderheiten genau die selben Rechte wie die muslime haben ist noch viel seltener. Und das ist in allen Staaten mit muslimischer Mehrheit so. Dann breiten sich intoleranz und aggresives Verhalten unter Muslimen aus. Diese Tendenz ist gut in Deutschland und den anderen Ländern Europas zu beobachten.
4 Fakt. Der Vergleich Hitler-Mohammed ist alles andere als Abwegig. Kriege führen, Lügen und unschuldige Massakrieren konnten beide gut.
Es sind Fakten da gewesen. Du musst sie nur erkennen und verstehen wollen.
zum 1.fakt: welche blutigen eroberungsfeldzüge??? das war einzig und allein das osmanische reich! das war kein glaubenskrieg, es war einfach ein normaler krieg, so etwas hat z.b. auch napoleon getan! und die bevölkerung der eroberten länder haben nicht gelitten, da sie von den osmanen gut behandelt wurden!
im gegensatz zu den europäischen feldzügen
zum 2.fakt:diese bräuche sidn nicht islamisch, sie entsprechen nicht im geringsten dem islam! und wo werden diese denn verbreitet???
zum 3.fakt:es werden und wurden nie minderheiten im islam unterdrückt, wenn, dann waren es einfach politiker, wie z.b. saddam hussein!
zum 4.fakt:Mohammed hat nie gelogen und hat auch nie jemanden, v.a. keine unschuldigen massakriert! kriege hat er nur gegen die polytheistischen araber geführt, und dies waren präventivkriege!
in diesem forum werden moslems als idioten ohne jeglichen fortschritt beleidigt, doch in diesem forum selber gibt es keinen fortschritt, da fast niemand andere meinungen respektiert und die meisten einfach nur dickköpfig, provozierend und beleidigend sind, ohne sich mit dem islam auszukennen!
zum 1.fakt: welche blutigen eroberungsfeldzüge??? das war einzig und allein das osmanische reich! das war kein glaubenskrieg, es war einfach ein normaler krieg, so etwas hat z.b. auch napoleon getan! und die bevölkerung der eroberten länder haben nicht gelitten, da sie von den osmanen gut behandelt wurden!
im gegensatz zu den europäischen feldzügen
zum 2.fakt:diese bräuche sidn nicht islamisch, sie entsprechen nicht im geringsten dem islam! und wo werden diese denn verbreitet???
zum 3.fakt:es werden und wurden nie minderheiten im islam unterdrückt, wenn, dann waren es einfach politiker, wie z.b. saddam hussein!
zum 4.fakt:Mohammed hat nie gelogen und hat auch nie jemanden, v.a. keine unschuldigen massakriert! kriege hat er nur gegen die polytheistischen araber geführt, und dies waren präventivkriege!
in diesem forum werden moslems als idioten ohne jeglichen fortschritt beleidigt, doch in diesem forum selber gibt es keinen fortschritt, da fast niemand andere meinungen respektiert und die meisten einfach nur dickköpfig, provozierend und beleidigend sind, ohne sich mit dem islam auszukennen!
Du hast keine Fakten, sondern nur wirres Zeug geschrieben.
zu 1.) Der Islam wurde mit Feuer und Schwert verbreitet. Große Teile des Nahen Ostens und Nordafrikas waren christlich geprägt. Nachdem diese Gebiete überrannt wurden, erfolgte durch systematische Diskriminierung die Islamisierung.
zu 2.) Die abartigen Bräuche wie Zwangsheiraten, Beschneidungen, Steinigungen etc. sind inzwischen tief im islamischen Bewußtsein verankert bzw. z.T. in den sog. heiligen Schriften verankert.
zu 3.) Schwachsinnige Lüge. In allen Ländern mit islam. Bevölkerungsmehrheit werden Nichtmoslems massiv benachteiligt und verfolgt oder überhaupt nicht geduldet; Bsp. Benachteiligung der koptischen Christen in Ägypten, griechisch-orthodoxe Christen in der Türkei, Buddhisten und Chinesen in Indonesien, Verbot des Christentum in Saudiarabien etc. etc. Diese Aufzählung läßt sich noch beliebig erweitern.
zu 4.) Dein unheiliger Prophet ist ein Wüstenräuber und Dieb, ein Kinderschänder und Massenmörder (läßt sich alles den unheiligen Schriften des Islams entnehmen).
zum 1.fakt: welche blutigen eroberungsfeldzüge??? das war einzig und allein das osmanische reich! das war kein glaubenskrieg, es war einfach ein normaler krieg, so etwas hat z.b. auch napoleon getan! und die bevölkerung der eroberten länder haben nicht gelitten, da sie von den osmanen gut behandelt wurden!
im gegensatz zu den europäischen feldzügen
Der Islam wurde mit Feuer und Schwert verbreitet. Die Kreuzzüge waren nur eine Reaktion auf den moslemischen Expansionismus. Schade, daß heute in vielen Köpfen in Europa die Vorstellung herrscht, das Abendland hätte die Auseinandersetzung begonnen. Das ist Unsinn.
Die Auseinandersetzung haben die Moslems begonnen, und heute wird der islamische Expansionismus durch Einwanderung und an der Geburtenfront weitergeführt.
ich wollte antweotrten auf die "fakten" geben, nicht fakten erwähnen!
darum stand da immer zum 1.fakt
leuchtender Phönix
16.07.2006, 16:12
zum 1.fakt: welche blutigen eroberungsfeldzüge??? das war einzig und allein das osmanische reich! das war kein glaubenskrieg, es war einfach ein normaler krieg, so etwas hat z.b. auch napoleon getan! und die bevölkerung der eroberten länder haben nicht gelitten, da sie von den osmanen gut behandelt wurden!
im gegensatz zu den europäischen feldzügen
zum 2.fakt:diese bräuche sidn nicht islamisch, sie entsprechen nicht im geringsten dem islam! und wo werden diese denn verbreitet???
zum 3.fakt:es werden und wurden nie minderheiten im islam unterdrückt, wenn, dann waren es einfach politiker, wie z.b. saddam hussein!
zum 4.fakt:Mohammed hat nie gelogen und hat auch nie jemanden, v.a. keine unschuldigen massakriert! kriege hat er nur gegen die polytheistischen araber geführt, und dies waren präventivkriege!
in diesem forum werden moslems als idioten ohne jeglichen fortschritt beleidigt, doch in diesem forum selber gibt es keinen fortschritt, da fast niemand andere meinungen respektiert und die meisten einfach nur dickköpfig, provozierend und beleidigend sind, ohne sich mit dem islam auszukennen!
zum 1. Fakt: Die großen islamischen Eroberungen fanden schon lange vor dem osmanischen Reich statt. Eroberungen sind keine begeisterten und schöne Momente für die Unterworfenen. Wenn dies der Fall wäre, würden sie sich anschliesen und müssten nicht erst unterworfen werden.
zum 2. Fakt: Diese Bräuche sind größtenteils in islamischen Ländern verbreitet. Sie hängen auch in einem ganz engen Verhältnis zu Mohammed. Vor Mohauen mehr freieheiten und konnten sogar unternehmerisch tätig sein. Mit der Ausbreitung des Islams hat sich das geändert.
zum 3. Fakt: Im Islam werden Frauen unterdrückt und die stellen schon einmal die hälfte der Bevölkerung. Dann wären noch die religiösen Minderheiten. So werden immer noch Christen im Sudan durch die muslimischen Milizen gejagt. In anderen Ländern sind viele wegen ihrer Religion nur Bürger 2. Klasse.
zum 4. Fakt: Natürlich hat Mohammed gelogen. Schlieslich dürfen Muslime lügen, wenn es der ausbreitung des Islams dient (Das wird Taquia genannt). Und warum hat er dann in Medina über 800 Juden massakriet und viele vetreiben lassen obwohl die nicht zu seinen Feinden gehörten. Präventivkriege sind und bleiben offensive Eroberungs- und Unterwerfungskriege. Entweder das oder die Muslime litten schon damals unter Verfolgungswahn.
Ich kenne mich gut mit dem Islam aus.
du behauptest sachen über Mohammed, die nicht stimmen!
wo sind denn die beweise dafür, dass Mohammed so war??!!
es gibt sie nicht! denn Mohammed war ein guter mensch!
solche sachen stammen aus den mündlichen überlieferungen der christen, welche wie die Bibel verfälscht und immer wieder falsch interpretiert wurden!
du behauptest sachen über Mohammed, die nicht stimmen!
wo sind denn die beweise dafür, dass Mohammed so war??!!
es gibt sie nicht! denn Mohammed war ein guter mensch!
solche sachen stammen aus den mündlichen überlieferungen der christen, welche wie die Bibel verfälscht und immer wieder falsch interpretiert wurden!
Sag mal, glaubst du den Quark den du hier von dir gibst?
Mohammed war ein Dieb und Wüstenräuber, damit hat er einen großten Teil seines Reichtums erworben - dies ist ein Fakt.
Mohammed war ein Massenmörder - ich erinnere an das Massaker an einem aufmüpfigen Judenstamm bei dem er selbst mit Hand angelegt hat oder die Aufrufe zu Morden an seinen Kritikern.
M. war ein Kinderschänder - siehe die kleine Aishe die er sich im Alter von 9 Jahren vorgeknöpft hat.
Irgendwo hat jemand mal einen treffenden Vergleich zw. M. und Jesus gezogen. Jesus ließ sich für seinen Glauben ermorden - Mohammed ließ morden bzw. mordete höchstpersönlich.
So und jetzt kannst du deinen Wüstengötzen um Erbarmen anwinseln. :flop:
shigymigy
16.07.2006, 17:31
Mohammed war ein Massenmörder - ich erinnere an das Massaker an einem aufmüpfigen Judenstamm bei dem er selbst mit Hand angelegt hat oder die Aufrufe zu Morden an seinen Kritikern.
Und was macht Israel jetzt mit dem aufmüpfigen Palistinenserstamm ???
jetzt ist Israel Massenmörder ????
Und was macht Israel jetzt mit dem aufmüpfigen Palistinenserstamm ???
jetzt ist Israel Massenmörder ????
Die Palser bekommen das was sie bestellt haben - nämlich Senge. In den meisten Fällen schlägt Isr. nicht blindlings los, sondern wählt die Ziele sehr genau aus. Gemessen an ihren Möglichkeiten verursachen die isr. Angriffe recht wenig Opfer. Ganz im Gegenteil zu den Selbstmordbombern der Palser.
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