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Vollständige Version anzeigen : Ist Zuwanderung sinnvoll ?



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kettnhnd
02.02.2004, 11:50
hab' hier mal eine sehr interessante seite gefunden, die mit fakten und daten nur so um sich wirft. wäre mal eine basis für weitere diskussionen zu diesem thema.


Kurzfassung des Einwanderungspapiers von MacroAnalyst


Der Aufriss: Einwanderung wird favorisiert

Einwanderung wird in der Regel auf eine, die demographische Dimension reduziert.

Wesentliche ökonomische und ökologische Dimensionen werden dabei vernachlässigt.

Gleich vollständig fehlt die Verbindung zwischen Einwanderung und Nutzung des Vermögens der Öffentlichen Hand.

Für die Regierung der Niederlande wurden jetzt mehrere Dimensionen analysiert.
Der Fall Deutschland wird auf unserer Web-Seite ergänzend untersucht.



Dimension 1: Einwanderung und Arbeitsmarkt

Die holländische Studie kommt zu folgenden Ergebnissen:

Schlecht ausgebildete Einwanderer schaden der einheimischen Bevölkerung eher, da sie zu scharfer Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt werden können.

Eine Kosten- und Nutzen-Analyse ergibt weiter, dass die Sozialbilanz unterm Strich negativ ausfällt und negative ökologische Folgen eintreten.



Einwanderung und deutscher Arbeitsmarkt

Der deutsche Arbeitsmarkt kann die heutige Zuwanderung ebenfalls nicht absorbieren, weder quantitativ, noch qualitativ.

Seit 30 Jahren verliert Deutschland Beschäftigung.

Schon 1970 waren Überkapazitäten am Arbeitsmarkt vorhanden.

Von 1970 bis heute wurden dann technische und organisatorische Leistungen voran getrieben, die die Unternehmen effizienter machten. Produktivitätssteigerungen traten ein, die das gleichzeitig nachlassende Wachstum des Inlandsprodukts spürbar übertrafen.

Die Folge: Die Nachfrage nach Arbeit schrumpfte - im Trend wurden Jahr für Jahr 0,6 Prozent weniger Beschäftigungsstunden benötigt. Dies ist ein Befund von großer Tragweite.

Gleichzeitig aber wurde Deutschland zum Zuwanderungsland. Eine immer größer werdende Zahl der Zuwanderer fand also keine Arbeit. Auch die Ausländerbevölkerung unterlief einem Alterungsprozess.

Volkswirtschaftlich gesehen bewirkte die Zuwanderung eine zusätzliche Aufstockung der ohnehin bereits vorhandenen Überkapazität am Arbeitsmarkt. Nach 30 Jahren sind wir nunmehr mit insgesamt 6,6 Mio. Arbeitssuchenden konfrontiert.

Hier liegt eine Ressource im eigenen Land, die auf Jahre hinaus jeden Bedarf nach niedrig qualifizierten Beschäftigten abzudecken in der Lage ist.

In den nächsten 50 Jahren wird Deutschland aber weiter Beschäftigung verlieren.

Von ausschlaggebender Bedeutung wird vor allem das Wachstum der Produktivität sein. Es werden erheblich weniger Erwerbstätige benötigt werden.

Konfrontiert man nun diesen Trendverlauf mit den Bevölkerungsvorausberechnungen des Statistischen Bundesamtes, so gelangt man zu dramatischen Ergebnissen. Die Erwerbstätigenkurve sinkt nämlich schneller als alle Bevölkerungsvarianten.

Dies bedeutet, dass es - schon unabhängig von jeder Zuwanderung - zu einer weiteren Verschärfung der heutigen Arbeitsmarksituation kommt - geschweige denn mit Einwanderung.

Die Vorausberechnung der quantitativen Entwicklung von Angebot und Nachfrage ergibt, dass die Einwanderung - eigentlich zur wirtschaftlichen Entlastung gedacht - selbst zur wirtschaftlichen Last wird.

Qualitative Entwicklung des deutschen Arbeitsmarktes

Erste zusätzliche Komplikation: Die Qualifikationslücke

Deutschland ist ein Land ohne nennenswerte Rohstoffe. Der Wohlstand wird dadurch generiert, dass es Ressourcen importiert und hier durch hoch- und höchstqualifizierte Arbeitskräfte zu Produkten verarbeitet, die sich am Weltmarkt absetzen lassen.

Diese Erfolgskette ist bedroht. Unglücklicherweise erweist sich auch im qualitativen Zusammenhang die Einwanderung nicht als Ent-, sondern als Belastungsfaktor. Einwanderung rekrutiert sich wesentlich aus einem Qualifikationspotential, das für den Exportstandort Deutschland nicht benötigt wird.

Zweite zusätzliche Komplikation: Die Verlängerung der Arbeitszeit

Man sollte denken, dass alle politische Kraft zunächst darauf konzentriert würde, die schon vorhandenen überschüssigen Arbeitsreserven im eigenen Land zu nutzen, bevor man darüber nachdenkt, wieviel Einwanderung gebraucht wird.

Das gleiche gilt für die derzeit mit Heftigkeit entbrannte Debatte über Arbeitszeitverlängerungen. Eine Verlängerung der Arbeitszeit führt zur zusätzlichen Ausweitung des Arbeitsstundenangebots, für das schon heute keine Nachfrage vorhanden ist.

Das Gesamtergebnis aus dem Teil "Einwanderung und Arbeitsmarkt" lautet:
Im unteren Qualifikationssegment am Arbeitsmarkt stehen schon heute überreichlich Arbeitskräfte zur Verfügung. Die heutige Einwanderungsstrategie flutet dieses Segment und trägt andererseits nicht nennenswert dazu bei, die Knappheit im Segment der Hochqualifizierung zu mildern.




Dimension 2: Einwanderung und Ökologie

Die ökologischen Konsequenzen von Einwanderung werden kaum diskutiert.

Zuwanderung hat die Bevölkerungsdichte von Westeuropa weiter erhöht - mit negativen ökologischen Folgen

West-Europa gehört zu den am dichtesten besiedelten Regionen der Erde. Das gilt insbesondere für Niederlande, England, Belgien, Deutschland. Steigende Bevölkerungsdichte führe zu Verkehrsstaus, Umweltverschmutzung und Verlust an freiem Raum, offener Landschaft und Natur. Das ziehe Gesundheitsprobleme und eine Minderung der Qualität des Lebens der ansässigen Bevölkerung nach sich.

"Ansässig" kann nicht nach "deutsch" und "nicht-deutsch" differenzieren. Zur angestammten Bevölkerung gehören heute die 8,9 % bereits ansässigen Ausländer sowie alle seit Jahrzehnten eingebürgerten Ausländer.

Wird die Bevölkerungsdichte in Deutschland wieder sinken ?

Wohin wird diese Kennziffer in Zukunft gesteuert?

Faktisch steht die Einwanderung als einziger Hebel zur Beeinflussung der Bevölkerungsdichte im Zentrum der Überlegungen. Das Statistische Bundesamt bezeichnet einen Wanderungsüberschuss von netto 200.000 Personen pro Jahr als „mittlere Einwanderung“.

Ökologische Fragen können heute aus diesem Politikfeld nicht mehr ausgeklammert werden. Vor allem an der übergeordneten Frage nach der Veränderung des Klimas und ihren Folgen lässt sich die Frage festmachen: Auf welchem Niveau liegt eine nachhaltige Bevölkerungsdichte (Sustainable Population Density)?

Je höher die Bevölkerungsdichte, um so extensiver die Ausbeutung der Natur, um so größer der Energieverbrauch und alle Formen von Emissionen.

Die weltweite Ausnahmestellung Westeuropas hinsichtlich der Höhe der Bevölkerungsdichte lässt eine weitere Verdichtung nicht mehr zu.

Setzt man eine hohe Priorität für das Kriterium der ökologischen Nachhaltigkeit, dann wäre die niedrigste Einwanderungsvariante angemessen.



Dimension 3: Zuwanderung und Vermögen der öffentlichen Haushalte

Eine dritte Dimension handelt den wirtschaftlichen Zusammenhang zwischen Zuwanderung und Nutzung des Vermögens des Staates (Infrastruktur) ab.

Historisch gesehen ist das Nettovermögen des Staates von den deutschen Steuerzahlern (real = Erwerbstätigen) aufgebaut und von Generation zu Generation kollektiv vererbt worden. Jeder hier dauerhaft anwesende Zuwanderer jedoch ist ab Grenzübertritt sofort Nutznießer des Infrastrukturvermögens. Sofern Zuwanderer Arbeitsplätze finden und erwerbstätig werden, tragen sie von dann ab wenigstens über ihre Steuerleistung dazu bei, die Lasten der Staatsschulden zu tragen. Jeder Zuwanderer jedoch, der niemals eine aktive Arbeit aufnimmt, zieht lediglich Nutzen aus der Aktivseite, ohne einen Beitrag dazu zu leisten



Konsequenz: Einwanderungspolitik - Was tun?

Einwanderung ist ein Feld, auf dem in auffälliger Weise Fakten ignoriert und reichlich irreführende Szenarios vorgetragen werden. Welche Interessen sind im Spiel?

Als zusätzliche Komplikation kommt jetzt die Ausweitung der Handlungsräume zum Zug: Was in herkömmlichen Nationalstaaten als Einwanderung zu bezeichnen war, schrumpft in größer werdenden Räumen (EU) zur bloß regionalen Wanderung.

Die Wertung der Niederländischen Studie, die Bevölkerung lehne die Verdichtung des Landes ab, gilt auch für eine Mehrheit der deutschen Bevölkerung.

Trotz der negativen volkswirtschaftlichen Gesamt-Bilanz sind die ökonomischen Anreize für Zuwanderer nach wie vor hoch. Die Steuerung der Zuwanderung ist überfällig.

Welchen Typ von Einwanderung braucht Deutschland und die EU?

Modell „Massenwanderung“:

Verantwortliche Beschäftigungspolitik kann nicht die Arbeitsmärkte fluten. Die vorhandenen hohen Überkapazitäten reichen angesichts der absehbaren Wachstums- und Produktivitätstrends noch lange Zeit für die Bedienung der Nachfrage nach Arbeitskräften aus.

Weitere Zuwanderung mit niedrigem Qualifikationsprofil stärkt nicht den Standort Deutschland/ Europäische Union - sie schafft mehr Probleme als sie löst .

Modell „Professionelle Wanderung“

Das Massenmodell wäre zu überführen in ein Modell der Wanderung von Professionellen.

Die Einwanderung Qualifizierter mit allem Nachdruck zu fördern, birgt die Chance für Innovation und Kreativität, kurz für dynamische Produktivität.

Für Deutschland wie für die EU bietet sich daher an, klare Regeln für die Einwanderung zu schaffen. Einwanderung ist tendenziell nach ökonomischen Anforderungen zu regeln. Die Förderung dieses Einwanderungstyps führt zu Wettbewerbsfähigkeit und Weltoffenheit der Gesellschaft.

Alternativen zur Einwanderung

Diese Form von Einwanderung ist aber begrenzt. Alle hochindustriellen Gesellschaften altern und konkurrieren um dieselben knappen Kräfte.

Deshalb bleibt wichtigster Ansatz, Produktivität selbst zu entfalten. Bildung, Qualifikation, Investitionen in human capital - nur die Nationen und wirtschaftlichen Großräume, die hier vorne liegen, können das Produktivitätsrennen gewinnen.

Als zweiter Ansatz kommt hinzu, dass die demographische Entwicklung eine Antwort auf die niedrige Geburtenkennziffer erfordert.



(D) Fazit

Die heutige Form von Zuwanderung genügt weder ökonomischen noch ökologischen Anforderungen. Sie überfordert den Arbeitsmarkt. Sie überbelastet die öffentlichen Finanzen und zerstört das System der Sozialen Sicherung. Sie verdichtet den Raum über das bereits existierende hohe Maß hinaus.

Deutschland und die Europäische Union brauchen eine neue Form von ökonomisch gesteuerter Einwanderungspolitik.



das ganze gibts hier noch um einiges ausführlicher:

http://www.macroanalyst.de/einw-aufriss_input.htm

http://www.macroanalyst.de/einw-dimension1-arbmarkt.htm

http://www.macroanalyst.de/einw-dimension2-oeko.htm

http://www.macroanalyst.de/einw-dimension3-verm.htm

http://www.macroanalyst.de/einw-einwanderungspolitik.htm

Equilibrium
02.02.2004, 11:54
Also ich persönlich habe nichts gegen Einwander und Ausländer die nach Deutschland kommen,die deutsche Sprache lernen,sich versuchen den deutschen Geflogenheiten anzupassen und arbeiten gehen.Ich habe verdammt etwas gegen Leute die faul herumhängen,kaum deutsch können und sich asozial Verhalten(Was übrigends auch für deutsche gilt)

Ex-Admin
02.02.2004, 11:55
Original von Generalfeldmarschall
Also ich persönlich habe nichts gegen Einwander und Ausländer die nach Deutschland kommen,die deutsche Sprache lernen,sich versuchen den deutschen Geflogenheiten anzupassen und arbeiten gehen.Ich habe verdammt etwas gegen Leute die faul herumhängen,kaum deutsch können und sich asozial Verhalten(Was übrigends auch für deutsche gilt)

Kann mich nur anschließen.

Edmund
02.02.2004, 14:27
Also ich persönlich habe nichts gegen Einwander und Ausländer die nach Deutschland kommen,die deutsche Sprache lernen,sich versuchen den deutschen Geflogenheiten anzupassen und arbeiten gehen.Ich habe verdammt etwas gegen Leute die faul herumhängen,kaum deutsch können und sich asozial Verhalten(Was übrigends auch für deutsche gilt)
Stimmt schon, allerdings muß die Zuwanderung trotzdem begrenzt werden, weil unsere nationalen Interessen auch berücksichtigt werden müssen. Bevölkerungsrückgang darf auch kein Grund für Einwanderung sein! Dann muß eben die Familienpolitik endlich verbessert werden! Das Volk durch Fremde zu ersetzen ist keine Lösung! Und Ausländer die hier unerwünscht sind, gehören rasch abgeschoben!

Prinz Adelbert
02.02.2004, 15:01
Es ist wirklich traurig, das sich hier anscheinend immer noch einige Leute für Zuwanderung aussprechen.
Man kann keine Affen mit Füchsen kreutzen. Begreift das endlich. Die Ausländer müssen vorsichtig
abgeschoben werden. Dann müssen vernünftige Löhne gezahlt werden. Fakt ist:
1. Viele Ausländer sind kriminell! Ich möchte auch in Zukunft noch friedlich hier leben können, ohne laufend mit kriminellen Ausländern konfrontiert zu werden.
2. Es gibt nicht genug Arbeit hier in Deutschland. Wir haben schon cirka 8 Millionen Arbeitslose.
Diese Leute kosten dem Staat schon viel Geld. Wenn dann immer noch Arbeitskraft benötigt wird, kann
man das Renteneintrittsalter erhöhen. Die Lebenserwartung steigt doch auch.

Luni
02.02.2004, 15:09
Stimmt, es ist zwar asozial nur faul rumzusitzen und andere Leute Geld auszugeben, aber es ist schlimmer dies als Gast zu tun als bei sich Zuhause.

Edmund
02.02.2004, 15:15
Original von Gothaur
Edmund - jetzt mal konkret: Zum Kinderkriegen zwangsverpflichten? :)
Wie stellst Du Dir konkret eine Verbesserung des familiären Umfeldes vor? Nur Knete, bzw. steuerliche Vergünstigungen?
Und wenn ja, - wenn auch das logistische Umfeld stimmen könnte, von dem wir ja weit entfernt sind, - wie willst Du hier die allgemeine Kinderfeindliche Stimmung in der normalen, auch gerade Deutschen Bevölkerung verändern?
Da ich drei Kinder habe, mußte ich es schon selber erleben, daß einer der Kindergärten, den wir im Laufe der Zeit frequentierten, in's Gewerbegebiet abgeschoben werden sollte. Es gab Unterschriftenlisten, um diesen Kindergarten zu schließen. Und das ist kein Einzelfall. Leider!
Gothaur
Familienpolitik ist nicht mein Fachgebiet. Ich weiß nur, dass eine andere Politik möglich ist. Wenn unsere Politiker nicht alleine dazu in der Lage sind, dann müssen sie eben ins Ausland schauen, wo die Familienpolitik besser läuft.

kettnhnd
02.02.2004, 15:44
das hauptproblem der aktuellen zuwanderungspolitik ist, daß wir uns hauptsächlich den bodensatz diverser länder ins land holen. zu allem übel kommt noch, daß diese meist aus völlig fremden kulturkreisen stammen. eine erfolgreiche integration ist somit von vorneherein zum scheitern verurteilt. zudem kosten uns derartige zuwanderer nur und belasten unserer sozialsystem überproportional. schaut' euch nur mal die zahlen in diesen o.g. statistiken an.

Scorpien
02.02.2004, 19:15
Ich find wir sollten die aufnehmen die in gefahr sind in ihren eigenen Land.Die Zuwnderung aber Stoppen und alle Kriminellen Ausländer
ausweissen.

Timmy
03.02.2004, 19:29
Original von Prinz Adelbert

Wir haben schon cirka 8 Millionen Arbeitslose.
Wow, eine Dunkelziffer von knapp 4 Millionen - sehr interessant! :))

Alex
03.02.2004, 19:38
@Scorpien

Warum wollen wir nicht auch gleich alle kriminellen Deutsche ausweisen, ich denke so sollte man es schaffen die Bevölkerung auf unter eine Million herunter zu reduzieren. :rolleyes: :lol: :vogel:

Luni
03.02.2004, 19:49
Ich finde das das deutsche Volk ein Recht hat sich hiere nicht zu benehmen, was nicht heißt das ich es gut heiße, aber ein Mensch der in ein Land kommt, weil in seinem gerade Kiregt herscht, und dann hier das Elend das sein Land ereilte von vorne beginnt, soll bitte gehen.

Alle Menschen sind gleich, schön und gut, aber können wir denn nicht alle in unserem eigenen Land gleich sein?

Ich finde das es von Gott vorgesehen wurde, das die Menschen in verschiedenen Völkern leben. Und das manche Völker sich nicht mit anderen vetragen.

Diese ganze Diskusion ist unnütz. Nicht aufgrund von Statistiken. Nein, sondern weil der einzige Grund der Ausländer in Deutschland "rechtfertigt" der ist, das mann menschlich sein soll. Multikulturell ist mann. Obwohl das nie so vorgesehen wurde. Oder warum sonst sind die Gene von Ausländischen halb deustchen Kindern immer schwächer?

Aber Gründe dagegen gibt es viele. Die Antworten auf diesen Beitrag werden das ganze beweisen.

Es wird heßen das ist "rechtsradikal" "sozialdarwinistisch" oder sowas. Na und?

Timmy
03.02.2004, 19:52
Original von Luni

Oder warum sonst sind die Gene von Ausländischen halb deustchen Kindern immer schwächer?
Inwiefern schwächer?

Halteverbot
03.02.2004, 19:58
Wow, eine Dunkelziffer von knapp 4 Millionen - sehr interessant!

Das ist zwar wahrhaft ziemlich übertrieben, aber ich denke, dass etwa 1.5-2 millionen nicht in der offiziellen Statistik auftauchen!
Dies ergibt etwa 6 Mill Arbeitslose, immernoch mehr als genug; mehr als zuviel ;)


Warum wollen wir nicht auch gleich alle kriminellen Deutsche ausweisen

Weil der Staat des deutschen Volkes mit Kriminellen und anderen Minderheiten zurechtkommen muss. Er ist für jeden einzelnen deutschen Kriminellen verantwortlich, aber gewiss nicht für ausländische.


ich denke so sollte man es schaffen die Bevölkerung auf unter eine Million herunter zu reduzieren

Nein, ich denke wir bleiben immernoch über 75 Mill, aber bisschen übertreiben muss man ja, um die Aussage lächerlicher zu machen, oder?


Die Zuwnderung aber Stoppen und alle Kriminellen Ausländer
ausweissen.


Wer sich heute noch gegen eine Ausweisung krimineller Ausländer ausspricht, dem ist eigentlich nur noch schwer zu helfen!
Bitte denkt noch kurzsichtiger, damit grausame Aktionen wie Rostock usw noch einmal geschehen. Aber dann nicht in diesem kleinen Ausmaß, sondern in einem traurigeren großen!
Zwei Fliegen könnte man mit einer Klappe schlagen, aber nichts geschieht. Das wundert mich zwar nicht bei der Regierung, aber es wundert mich, dass es immernoch solche Leute gibt, die mit 20 Dioptrien in der Welt der Politik rummarschieren... :rolleyes:

Luni
03.02.2004, 20:03
@Timmy: Instabiler. Aus diesen Verbindungen gehen öfter Kinder hervor die Krankheiten wie Krebs, Knochenschwund, Spastiken, Tourett´s oder sonst was haben. Sie sind vom Immunsystem her net so stark wie ein "reinrassiges" Kind. (das hat jetzt nichts mit der arischen Rasse zu tun)

Ausserdem stinken die meisten Ausländer, wurde hier erst neulich diskutiert, werde das Ergebnis jetzt mal raussuchen.

Luni
03.02.2004, 20:06
Original von Rudolf

Es ist so, dass sogut wie alle Körperfunktionen, wie Stoffwechsel, Drüsenfunktionen (alles andere spielt keine beachtliche Rolle)
genetisch vererbar sind.
Packen wirs evolutionstechnisch an:
Wenn 1000 Generationen wohlhabend sind, und immer etwas zu Essen haben entwickelt sich ihr Körpertyp so.
Das bedeuted, der Stoffwechsel erhöht sich, um das sinnlose Fett am Besten gar nicht erst anzubauen. (wie bei mir der Fall ist)
Wenn die Familien weit vor dir, aber in Armut gelebt haben und selten was zu Essen gekriegt haben, stellt sich der Körper darauf ein und macht aus möglichst wenig Nahrung das Beste(mesomorph).
Wenn jetzt aber plötzlich eine Generation wohlhabend ist und viel zu Essen bekommt, wird diese Person sehr schnell fett, wie bei Türken häufig der Fall ist.
Ihr werdet keinen Fettlosen Türken mit schmalem Körperbau (ektomorph) finden.
Bei den Drüsenfunktionen ist es ganz genau dasselbe.
Drüsenfunktionen sind ja nichts anderes wie Gestank, wie wir es nennen.
Wenn jetzt also ein Mesomorpher (Türkischer Körperbau) fett wird, wenn er viel zu essen hat, stinkt er automatisch mehr.
Wichtig ist auch die Behaarung, die bei Türken sehr stark ist und nur die Schweissproduktion und vorallem die Gestankintensität steigert.

Soweit zu den Stinkern unter den Ausländern.
Sie können sich auch 5 mal am Tag duschen, viel bringen würde es nichts.

DichterDenker
03.02.2004, 20:39
Das alle Ausländer genetisch bestimmt stinken erklärt ja einiges... *g

Aber zum Thema: Ich finde, das die ausländereinwanderung mit sowas wie einer greencard geregelt werden sollte. Es dürfen nur noch ausländer nach deutschland die eine gute Ausbildung haben und nicht vorbestraft sind oder so. ganz unterbinden lässt sich die kriminalität damit sicher nicht, aber wenn wir prinzipiel jeden ausländer rauswerfen/aussperren kriegen wir in deutschland in 20 jahren ein ernsthaftes unterbevölkerungsproblem (laut innenministerium).

fryfan
03.02.2004, 20:44
Original von istdaswirklichwichtig
Das alle Ausländer genetisch bestimmt stinken erklärt ja einiges... *g

Aber zum Thema: Ich finde, das die ausländereinwanderung mit sowas wie einer greencard geregelt werden sollte. Es dürfen nur noch ausländer nach deutschland die eine gute Ausbildung haben und nicht vorbestraft sind oder so. ganz unterbinden lässt sich die kriminalität damit sicher nicht

ich finds auch gut wie in amerika -> ein bestimmter betrag aufm konto (und wenns geht auch ein job) sonst kommt man nicht rein...


aber wenn wir prinzipiel jeden ausländer rauswerfen/aussperren kriegen wir in deutschland in 20 jahren ein ernsthaftes unterbevölkerungsproblem (laut innenministerium).

das innenminiterium...dan ist alles klar...

Syringis
03.02.2004, 20:54
Original von Luni
Multikulturell ist mann. Obwohl das nie so vorgesehen wurde. Oder warum sonst sind die Gene von Ausländischen halb deustchen Kindern immer schwächer?


Wenn ich mir überlege, wieviele verschiedene Menschen in den grösstens Städten des Mittelalters in Europa zusammenkamen und - lebten, um z. B. ihr Wissen über Philosophie (Griechenland) auszutauschen, muss ich mir wirklich fragen, was du meinst, wenn du sagst, dass Multikultur nie vorgesehen war. Ohne einen geistigen Ausstausch der Kulturen, wäre unser Weltbild noch viel unterschiedlicher und es gäbe ein paar Gründe mehr Krieg zu führen. Natürlich sind kulturelle Grenzen auch sinnvoll, in Portugal gibt es über 200'000 illegale Einwanderer, die sehr zur Kriminalität neigen, und das Land ist gerade mal doppelt so gross wie die Schweiz. Kann daher nachvollziehen, wenn sich ein Deutscher darüber beklagt, dass sein Kind in der Schule wiedermal von 3 Türken zusammengeschlagen wurde. Trotzdem hallte ich aus den obigen Gründen eine kontrollierte Zuwanderung für wichtig.
Was ich überhaupt nicht verstehe ist, dass die Gene von Halbdeutschen schwächer sein sollen. Ich kenne Halbschweizer (die mit Halbdeutschen sehr wohl gleichzusetzen sind), die überdurchschnittlich intelligent sind und auch selten krank werden. Solltest dich mal besser umsehen, bevor du zu voreiligen Schlüssen kommst.
Da ich portugiesische Gene habe (also Ausländische) fühle ich mich ziemlich betroffen, wenn hier gesagt wird, das Ausländer stinken. Habe selten einen grösseren Schwachsinn gehört. Wenn sich ein Mensch regelmässig wäscht und nicht allzu viel Knoblauch oder Zwiebeln frisst, dann gibt es keinen Grund zu stinken! Was für ein Mist!!

Syringis
03.02.2004, 21:00
Original von Luni

Original von Rudolf

Es ist so, dass sogut wie alle Körperfunktionen, wie Stoffwechsel, Drüsenfunktionen (alles andere spielt keine beachtliche Rolle)
genetisch vererbar sind.
Packen wirs evolutionstechnisch an:
Wenn 1000 Generationen wohlhabend sind, und immer etwas zu Essen haben entwickelt sich ihr Körpertyp so.
Das bedeuted, der Stoffwechsel erhöht sich, um das sinnlose Fett am Besten gar nicht erst anzubauen. (wie bei mir der Fall ist)
Wenn die Familien weit vor dir, aber in Armut gelebt haben und selten was zu Essen gekriegt haben, stellt sich der Körper darauf ein und macht aus möglichst wenig Nahrung das Beste(mesomorph).
Wenn jetzt aber plötzlich eine Generation wohlhabend ist und viel zu Essen bekommt, wird diese Person sehr schnell fett, wie bei Türken häufig der Fall ist.
Ihr werdet keinen Fettlosen Türken mit schmalem Körperbau (ektomorph) finden.
Bei den Drüsenfunktionen ist es ganz genau dasselbe.
Drüsenfunktionen sind ja nichts anderes wie Gestank, wie wir es nennen.
Wenn jetzt also ein Mesomorpher (Türkischer Körperbau) fett wird, wenn er viel zu essen hat, stinkt er automatisch mehr.
Wichtig ist auch die Behaarung, die bei Türken sehr stark ist und nur die Schweissproduktion und vorallem die Gestankintensität steigert.

Soweit zu den Stinkern unter den Ausländern.
Sie können sich auch 5 mal am Tag duschen, viel bringen würde es nichts.

Was willst du mit diesem Zitat eigentlich beweisen? Als hätte sie weiss Gott welcher Wissenschaftler geschrieben.
Man findet darin etliche Ungereimtheiten ("Ihr werdet keinen Fettlosen Türken mit schmalem Körperbau (ektomorph) finden." ...LOL).
Ausserdem erfuhr Rudolf nicht viel Zustimmung, als er diesen pseudo-wissenschaftlichen Beitrag schrieb.

Gärtner
04.02.2004, 00:11
Original von Luni
Aus diesen Verbindungen gehen öfter Kinder hervor die Krankheiten wie Krebs, Knochenschwund, Spastiken, Tourett´s oder sonst was haben. Sie sind vom Immunsystem her net so stark wie ein "reinrassiges" Kind.
Dieser Schwachsinn wäre nicht mal den Rassekundlern in den 30er Jahren eingefallen. Abgesehen davon, daß du fast niemanden nirgendwo findest, der "reinrassig" ist (nach welchen Kriterien überhaupt), kann dir jeder Vieh-, Hunde- und Rinderzüchter bestätigen, daß gerade Einkreuzungen zur Stabilität der Spezies führen.

Beispiel: Der degenerierte deutsche Schäferhund.


Der Gelehrte kommandiert: Hundeplatz, Luni! Und da bleibste auch.

Edmund
04.02.2004, 12:22
Lest euch mal DIESE (http://www.polizei.bayern.de/fahndung/person_d/person_d.htm) Seite durch, dann wisst ihr, warum Zuwanderung *nötig* ist! Und zwar damit die Polizei genug zu tun hat! X(

Hölderlin
04.02.2004, 13:30
Na also!

"Geistiger Austausch von Kulturen" volle Zustimmung!

Aber nicht Import von zukünftigen Sozialhilfeempfängern ohne "geistige Ausstattung", d.h. minderqualifiziert und schon chancenlos im Herkunftsland, z.B. die sogenannten Russlanddeutschen!

In einer dt. Stadt des Mittelalters war Zuzug von Ausländern möglich,
diese mussten sich aber integrieren und konnten sich nicht in ein soziales Netz fallen lassen. Achtung Zunftordnungen!

Friedrich der Grosse hat nur die Creme de la Creme der Ausländer nach
Preussen geholt, d.h. selbstständige und hochqualifizierte Handwerker,
Manufakturisten und Kaufleute (Hugenotten und Holländer). Alle mit Geld im Beutel. So machen es schlaue Staaten sogar heutzutage!

AxelFoley
04.02.2004, 16:35
WAs heisst sinnvoll in diesem Zusammenhang ?


Ich denke, dass sich Zuwanderung im Zuge von Globalisierung und EU-Zeiten nicht abschalten oder ausgrenzen lässt.

Ich finde nur das MAß erschreckend.
MAn sollte die Zuwanderung begrenzen.

Die Rechtfertigung der grenzenlosen Zuwanderung mit der "historischen Verantwortung" gegenüber unterdrückten NS-Völker ist quatsch.
Sie ist genauso gerechtfertig wie die Greueltaten der Deutschen im 3.Reich.

Edmund
04.02.2004, 16:40
Original von AxelFoley
Sie ist genauso gerechtfertig wie die Greueltaten der Deutschen im 3.Reich.
"Der Deutsche" ist nicht für die Greueltaten verantwortlich, sondern das Nazi-Regime.

Edmund
04.02.2004, 18:39
Familienverfall: Bundestagspräsident Thierse (Mitte) auf einer Homosexuellen-Demonstration:

AxelFoley
05.02.2004, 22:12
@Edmund

Aber immerhin hat man diese Ideologie getragen und man war bereit für sie zu sterben. (Sicher, ich habe den Fehler gemacht, alle über einen Kamm zu scheren.).

Gärtner
06.02.2004, 01:24
@Eddi: Ne (häßliche) Drag-Queen krault den Thierse am Rauschebart. Was hat dieses Bild mit dem Thema dieses Strangs zu tun??!!

Der Gelehrte rät: Wenn schon Propaganda, dann bitte im Zusammenhang.

Edmund
06.02.2004, 09:55
Original von Der Gelehrte
@Eddi: Ne (häßliche) Drag-Queen krault den Thierse am Rauschebart. Was hat dieses Bild mit dem Thema dieses Strangs zu tun??!!

Der Gelehrte rät: Wenn schon Propaganda, dann bitte im Zusammenhang.
Ich sehe da schon einen Zusammenhang. Wenn es keinen Familienverfall geben würde, wäre Zuwanderung noch überflüssiger, als es jetzt schon ist.

Benny
06.02.2004, 10:16
Original von Edmund

Original von Der Gelehrte
@Eddi: Ne (häßliche) Drag-Queen krault den Thierse am Rauschebart. Was hat dieses Bild mit dem Thema dieses Strangs zu tun??!!

Der Gelehrte rät: Wenn schon Propaganda, dann bitte im Zusammenhang.
Ich sehe da schon einen Zusammenhang. Wenn es keinen Familienverfall geben würde, wäre Zuwanderung noch überflüssiger, als es jetzt schon ist.

Schöne heile Welt!
Tja - das sagst du was. Den Familienzusammenhalt, den es vor 30 - 40 Jahren gegeben hat, gibt es nicht mehr. Vater kommt um 19 Uhr nach Hause, oder je nach Arbeitszeit auch um 16 Uhr, Sohnemann sitzt vorm PC und turnt in irgendeinem WWW- Forum herum und Töchterchen hängt mit der Qluike irgendwo rum. Abendessen mit der Familie gibt es auch nicht mehr und wenn man sich trifft dann zum "Glotze-Gucken". Am Wochenende sieht es genauso aus, nur alles ein paar Stunden früher und länger. Montags geht es von vorne los.

Dann erfährt der Vater, dass seine Tochter lesbisch ist und sein Sohn schwul. Und Vater schimpft auf den Sittenverfall, macht die Homos, die Ausländer und überhaupt die Politik für den Familienverfall verantwortlich.
Schöne heile Welt ...

Tansill
07.02.2004, 19:53
[Edit: Verstoß gegen §130 StGB]

sparty2
07.02.2004, 20:03
Original von Tansill
Ein Hoch auf das amerikanische Modell das eine über 1200 jährige Kultur des Abendlandes zerstört, die europäischen progressiven Populationen die seit mindestens 10.000 Jahren bestehen und ein Modell eines überindividualistischen Staates das seit dem 17. Jahrhundert aufgebaut wurde...


Also vor 10.000 Jahren war hier noch die "Würm-Eiszeit"... :D

sparty2

Stifter
07.02.2004, 21:52
Tja, ist hier viel anders, die Deutschen müssen sich doch fast den Ausländern anpassen.
Wieviele Jahre wird es noch dauern, bis wir Amerikanische Zustände haben?

WladimirLenin
07.02.2004, 21:56
Ich habe nichts gegen zuwanderung, da sie unsere Kultur bereichern!

Außerdem werden die meisten Straftaten durch Deutsch begangen!

sparty2
07.02.2004, 22:07
Hi Leute,

so sah der Altersaufbau der deutschen Bevölkerung 1950 aus:

http://www.destatis.de/grafik/d/bevoe/pyr_1950.gif

So sieht der aktuelle Altersaufbau aus. Man kann sehr schön den sog. "Pillenknick" zwischen den heute 40-Jährigen und den heute 30-Jährigen sehen...

http://www.destatis.de/grafik/d/bevoe/pyr_2001_kl.gif

So sieht der geschätzte Altersaufbau der Gesellschaft im Jahre 2050 aus, wenn die Geburtenrate gelich bleibt und jedes Jahr 200.000 Menschen zuwandern:

http://www.destatis.de/grafik/d/bevoe/pyr_2050.gif

sparty2

Stifter
07.02.2004, 22:30
Original von WladimirLenin
Ich habe nichts gegen zuwanderung, da sie unsere Kultur bereichern!

Außerdem werden die meisten Straftaten durch Deutsch begangen!

Was bereicht das unsere Kultur?
Wir müssen uns scho mit genügend fremdem Kulturgut rumschleppen, so, dass die Deutsche Kultur immer mehr versinkt.

Straftaten: Bei 10% Ausländeranteil hier können sie ja auch nur 40% der Straftaten ausmachen.
Aber im Vergleich zu ihrer Anzahl machen sie die meisten und vergiss nicht die eingedeutschten!

sparty2
07.02.2004, 22:38
Original von Stifter
Was bereicht das unsere Kultur?
Wir müssen uns scho mit genügend fremdem Kulturgut rumschleppen, so, dass die Deutsche Kultur immer mehr versinkt.


Ok, es wäre nett wenn jetzt endlich mal jemand diese ominöse "Deutsche Kultur" definieren oder erklären könnte. Der Begriff geistert hier jetzt schon so lange rum... :O

sparty2

Skydiver
07.02.2004, 23:30
22% der sozialhilfeempfänger (SHE) sind ausländer. (http://www.destatis.de/presse/deutsch/pk/2003/sozialhilfe_2003i.pdf)
Weitere 20% der SHE sind spätaussiedler. (http://www.gruene-berlin.de/positionen/stach_arg/113/17_armut.html)



Die Sozialhilfe beispielsweise stieg aufgrund der hohen Arbeitslosigkeit, aber auch wegen zusätzlicher Leistungen für Sozialhilfeempfänger, dramatisch an. Im Jahr 2002 haben die Kommunen insgesamt knapp 30 Mrd. Euro für Sozialhilfe ausgegebenQuelle (http://www.kristina-koehler.de/interaktiv/newsletter/newsletter_200303.php)

Könnten wir die € 12.6 Mrd. (42%) nicht sinnvoller ausgeben als für sozialschmarotzer?
"Gesundheits- und rentenreform" wären beispielsweise kein thema.

fryfan
08.02.2004, 12:00
Original von sparty2
So sieht der geschätzte Altersaufbau der Gesellschaft im Jahre 2050 aus, wenn die Geburtenrate gelich bleibt und jedes Jahr 200.000 Menschen zuwandern:


200.000 menschen pro jahr zuwandern??? X(
ist deutschland die arche für faule ausländer?!?!?

sparty2
08.02.2004, 12:46
So sieht's im Moment aus:

http://www.destatis.de/grafik/d/basis/bevoe/bevoegra1.gif

Wobei sich der Zuwanderungsüberschuss wie folgt zusammensetzt:

http://www.destatis.de/grafik/d/bevoe/ausl_gr.gif

sparty2

Tansill
08.02.2004, 14:47
Sparty ,bisschn weniger am Alfa basteln oder durch die Toskana heizen ,sondern mal ne kleine Tour durch "deutsche" Großstädte machen. :]

sparty2
08.02.2004, 16:00
Original von Tansill
Sparty ,bisschn weniger am Alfa basteln oder durch die Toskana heizen ,sondern mal ne kleine Tour durch "deutsche" Großstädte machen. :]

*Hüstel*... was haben die Graphiken der offiziellen Statistik des Statistischen Bundesamtes (http://www.statistischesbundesamt.de) mit "Realitätsverlust" zu tun? Ich kann mich nicht erinnern, eine wertende Aussage bzw. Kommentar zu den Statistiken gemacht zu haben...
Ich empfehle Dir daher folgendes für die Zukunft:

http://www.alfa-forum.com/images/smilies/schilder/!umleitung!.gif

Nichts für ungut... :prost:

sparty2

WladimirLenin
08.02.2004, 20:10
Original von Stifter

Original von WladimirLenin
Ich habe nichts gegen zuwanderung, da sie unsere Kultur bereichern!

Außerdem werden die meisten Straftaten durch Deutsch begangen!

Was bereicht das unsere Kultur?
Wir müssen uns scho mit genügend fremdem Kulturgut rumschleppen, so, dass die Deutsche Kultur immer mehr versinkt.

Straftaten: Bei 10% Ausländeranteil hier können sie ja auch nur 40% der Straftaten ausmachen.
Aber im Vergleich zu ihrer Anzahl machen sie die meisten und vergiss nicht die eingedeutschten!

Döner, Medikamente, Gitarre, unsere Zahlen alles wurde von Einwandern nach Europa geschleppt.

FlorianK
08.02.2004, 22:17
Ich finds gut, wie es in der Schweiz ist, da braucht man erst eine richtige Versicherung um ins Land zu kommen.
Gibts in der Schweiz eigentlich Asylanten?

Kommissär
08.02.2004, 22:32
Natürlich gibts auch bei uns in der Schweiz Asylanten!

sparty2
08.02.2004, 23:20
Hier die Daten für die Schweiz:



Ausländeranteil an der Wohnbevölkerung: 18,9%
Ausländeranteil der Erwerbstätigen: 28%

Quelle (http://www.prof-kraft.de/europa/schweiz_u.htm)
Im Vergleich dazu Deutschland:


Ausländeranteil an der Wohnbevölkerung: 8,9%
Ausländeranteil der Erwerbstätigen: 7,1%

Quelle (http://www.destatis.de/d_home.htm)
Und das obwohl in der Schweiz die Bevölkerung nicht nur über die Einbürgerung direkt abstimmen kann sondern auch über die Gesetze... ;)

sparty2

kettnhnd
09.02.2004, 10:12
Original von sparty2

Original von Stifter
Was bereicht das unsere Kultur?
Wir müssen uns scho mit genügend fremdem Kulturgut rumschleppen, so, dass die Deutsche Kultur immer mehr versinkt.


Ok, es wäre nett wenn jetzt endlich mal jemand diese ominöse "Deutsche Kultur" definieren oder erklären könnte. Der Begriff geistert hier jetzt schon so lange rum... :O

sparty2


schon peinlich, wenn man sich die frage nicht selbst beantworten kann.
aber in dieser republik wunderte mich sowieso nichts mehr... :(

Hölderlin
09.02.2004, 10:42
Hallo "sparty2",

mit der Frage nach der "ominösen deutschen Kultur" hast Du dich
als Sonderschüler geoutet! :))

Unter "ominöser deutscher Kultur" versteht man weltweit Begriffe wie:

deutsche Baukunst, z.B. gotische Kathedralen und Dome,

Luthers Reformation,

die "Deutsche Klassik" mit Schiller und Goethe,

die "Deutsche Romantik" mit Eichendorff, Hölderlin, Hauff usw.,

die "Deutsche Musik" mit Bach, Mozart, Haydn usw.,

deutsche Philosophie mit Leibniz, Kant, Hegel usw.

deutsche Literatur mit Walter von der Vogelweide bis zu Mann (Nobelpreisträger), Hesse (Nobelpreisträger) usw.

deutsche Wissenschaft mit Koch, Siemens, Einstein, von Braun usw.

Alles zusammen ergibt die "ominöse deutsche Kultur"!!!

sparty2
09.02.2004, 11:21
Original von Hölderlin
Unter "ominöser deutscher Kultur" versteht man weltweit Begriffe wie:

deutsche Baukunst, z.B. gotische Kathedralen und Dome,

Luthers Reformation,

die "Deutsche Klassik" mit Schiller und Goethe,

die "Deutsche Romantik" mit Eichendorff, Hölderlin, Hauff usw.,

die "Deutsche Musik" mit Bach, Mozart, Haydn usw.,

deutsche Philosophie mit Leibniz, Kant, Hegel usw.

deutsche Literatur mit Walter von der Vogelweide bis zu Mann (Nobelpreisträger), Hesse (Nobelpreisträger) usw.

deutsche Wissenschaft mit Koch, Siemens, Einstein, von Braun usw.


Alles was Du aufzählst sind Aspekte der deutschen Kulturgeschichte.
Die Ursprüngliche Aussage war ja



Wir müssen uns scho mit genügend fremdem Kulturgut rumschleppen, so, dass die Deutsche Kultur immer mehr versinkt.

Wenn die Definition der "deutschen" Kultur nun ausschliesslich aus historischen Ereignissen, hist. Personen und ihren Werken bzw. Leistungen bestünde, dann frage ich mich wie diese "versinken" könnten...
Der Beriff der "Kultur" ist aber nicht so leicht zu fassen. A. Kroeber und C. Kluckhohn zählen in Culture: A Critical Review of Concepts and Definitions alleine schon 200 verschiedene Definitionen auf.
Also nochmal, was ist für euch die "deutsche" Kultur?

sparty2

Hölderlin
09.02.2004, 11:47
Sparty2, Du bist in der Tat ein Sonderschüler! :(

Es handelt sich eben nicht um Aspekte der Kulturgeschichte!

Wahrscheinlich hast Du nicht Mann und Hesse gelesen! Du wirst wahrscheinlich noch nichts gelesen haben. Vogelweide wird Dir völlig fremd sein!

Sprichst Du die Deutsche Sprache oder ist die auch schon "Kulturgeschichte"? Also langsam wird mir das Board zu blöd hier!

Du bist auch nicht evangelisch-lutherischen Glaubens! Es sei Dir verziehen! Ich bin's auch nicht!

Nicht alle essen Eisbein, manche hören auch noch die Musik von Bach
und Telemann, musizieren selbst oder singen deutsche Volkslieder!

Die Erkenntnisse der dt. Wissenschaftler sind keine "Kulturgeschichte" sondern wirken auch noch heute.

Es gibt eben mehr oder weniger "kulturelle" Deutsche!

Kommissär
09.02.2004, 11:52
Ich würde alles deutsche als deutsche Kultur bezeichnen. Klingt ein wenig simpel.

Hölderlin
09.02.2004, 12:14
Eisbein! Esskultur eben!

Kommissär
09.02.2004, 12:16
Was ist Eisbein? Kartoffelsalat und Sauerkraut gibts ja bei uns auch, aber Eisbein?

Kommissär
09.02.2004, 12:21
Habe mal gegoogelt:
http://www.parkcafe-pillnitz.de/assets/images/eisbein.jpg

Ja, ein Thread übers kochen wäre nicht schlecht!

Kommissär
09.02.2004, 12:23
Original von Gefion

Original von baerlach
Ich würde alles deutsche als deutsche Kultur bezeichnen. Klingt ein wenig simpel.

Hua, lieber nicht. Das wären ja dann auch die Superstars oder ähnliche Fakes.

Kultur bezeichne ich als alles, was irgendwann mal schöpferisch und geistreich aus diesem Land hervorgegangen ist. Dazu gehört Literatur, Kunst, Musik etc. Was man aus diesen Sparten bevorzugt, bleibt jedem selbst überlassen.

Frage: Was ist also die heutige Kultur? Kontroverse Fotokunst oder doch lieber Superstars?
Nein, Superstars bezeichne ich als undeutsch oder im Nazi Fachjargon entartete Kultur.

Kommissär
09.02.2004, 12:27
Für alle Feinschmecker:
Ich habe mal einen Thread übers kochen eröffnet:
http://www.politikforen.de/beitrag_2768.htm

sparty2
09.02.2004, 13:07
Zunächst einmal, warum beleidigst Du mich grundlos? Höflichkeit scheint wohl in Deiner Definiton der deutschen Kultur keine Rolle zu spielen...
Trotzdem werde ich versuchen, Dir zu antworten:


Original von Hölderlin
Unter "ominöser deutscher Kultur" versteht man weltweit Begriffe wie:

deutsche Baukunst, z.B. gotische Kathedralen und Dome

Die "Gotik" ist zuächst mal keine Kultur sonder ein historischer Baustil, der seinen Ursprung in Frankreich hat. Die Kathedrale von Saint-Denis war die erste gotische Kirche (ca. 1140).



deutsche Wissenschaft mit Koch, Siemens, Einstein, von Braun usw.


Wie kann Wissenschaft "deutsch" sein? Die Physik interessiert sich nicht für Nationalitäten. Es ist zwar unbestritten, dass Deutschland zu Beginn des 20 Jhds. ein beduetendes Land für die Naturwissenschaften war, aber was hat das mit "deutscher" Kultur zu tun? Ist ein Riemann-Integral nun "deutsch" und ein Lesbeque-Integral nicht? Oder ist die "Spezielle Relativiätstheorie" deutsch und die Quantenelektrodynamik "amerikanisch"?

Der ursprüngliche Beitrag unterstellte, die "deutsche Kultur" würde "versinken". Warum sollten wissenschaftlichen Erkenntnisse hierzulande "versinken"? Inwiefern "versinken" die Werke von Goethe und Schiller, Hölderlin, Eichedorff, Rilke? Warum "versinkt" die Musik von Bach, Mozart, Beethofen durch Zuwanderung? So wurde es Deiner Definiton folgend postuliert...

Da ja angeblich aller guten Dinge drei sind, stelle ich die Frage nochmal in leicht veränderter Form:

Wie verändert sich die deutsche Kultur durch Zuwanderung bzw. was verändert sich an ihr. Wie veränderst sich Deutschland bzw. was verändert sich an Deutschland. Was davon ist gut, was davon ist schlecht?

Ich hoffe ich habe mich jetzt so ausgedrückt dass eine sinnvolle Diskussion möglich ist und nicht die eine Hälfte hier wieder einen Herzinfarkt bekommt und/oder nur Beleidigungen ausspuckt... X(

sparty2

P.S.: Beim Essen haben wir das wirklich typisch süddeutsche Laugengebäck vergessen...!!!

Hölderlin
09.02.2004, 13:27
Hallo Sparty2,

Ich entschuldige mich für den "Sonderschüler"!

Kultur ist natürlich ein breiter Begriff!

Goethe hat, so glaube ich, die Gotik mal als "die deutsche Baukunst"
bezeichnet, wahrscheinlich weil sie für die grössten dt. Städte prägend war (z.B. Köln, Magdeburg, Freiburg, Ulm usw.).

Alles Gute, Matthias!

sparty2
09.02.2004, 13:31
Hi Hölderlin,

Danke, Deine Entschuldigung nehme ich gerne an... :prost:

sparty2

Titanic
09.02.2004, 13:50
Ob Zuwanderung sinnvoll ist, weiß ich nicht. weiß aber, daß eine deutsche Familie ruhig wieder fünf Kinder haben sollte!

Hölderlin
09.02.2004, 13:53
Danke Sparty2, Du bist ein echter Kumpel! :]

Gärtner
09.02.2004, 13:53
Unsere Rechten tun hier mal wieder so, als ob "deutsche Kultur" nichts mit den Entwicklungen und dem Geschehen in anderen Ländern zu tun hätte. Natürlich gibt es spezifisch deutsche Aspekte, aber gerade das Kulturleben lebt intensivst von der Berührung, vom Austausch mit anderen Kulturen.

Wer das leugnet, endet bei Albert Speer und Arno Breker (und nicht einmal die kamen ohne Pseudo-Anleihen eines aufgeblasenen Neoklassizismus aus).

sparty2
09.02.2004, 13:55
Original von Titanic
Ob Zuwanderung sinnvoll ist, weiß ich nicht. weiß aber, daß eine deutsche Familie ruhig wieder fünf Kinder haben sollte!

Die Frage ist nur, ob es die "deutsche" Familie auch so sieht...
Zwei Kinder sind noch ganz nett, drei Kinder werden schon recht aufwändig, vier machen den Alltag schon recht kompliziert und fünf Kinder sind teilweise ein echtes Problem...
Von den blöden Blechorden (aka. Mutterkreuz) konnte sich im 3. Reich auch keine Familie was kaufen...

sparty2

Hölderlin
09.02.2004, 14:58
"Unsere Rechten tun hier mal wieder so, als ob "deutsche Kultur" nichts mit den Entwicklungen und dem Geschehen in anderen Ländern zu tun hätte. Natürlich gibt es spezifisch deutsche Aspekte, aber gerade das Kulturleben lebt intensivst von der Berührung, vom Austausch mit anderen Kulturen."


Es geht hier nicht um kulturellen Austausch, sondern um die Frage:

1. Was ist deutsche Kultur?
2. Ist Zuwanderung sinnvoll?

Ich sehe keine Befruchtung der dt. Kultur durch Zuwanderung wie sie
bisher erfolgt ist (hauptsächlich Z. durch Wirtschaftsflüchtlinge).
Darüberhinaus wollen Zuwanderer eher von der neugewählten Kultur/Wirtschaft profitieren.
Goethe hat seinen "West-östlichen Diwan" ja auch nicht geschrieben weil plötzlich hundertausende Moslems ins Herzogtum Sachsen-Weimar
"zugewandert" sind. Der hätte wohl als Innenminister/Geheimer Rat dann auch anders reagiert!

Prinz Adelbert
09.02.2004, 18:46
Ein kleines Stichwortverzeichnis zur Zuwanderung:

anti-deutsche

http://www.politikforen.de/beitrag_2135.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2640.htm

arbeitslosigkeit

http://www.politikforen.de/beitrag_2667.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2665.htm

Ausländerkriminalität

http://www.politikforen.de/beitrag_2576.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2312.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2312.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2094.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2185.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_1319.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_393.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2702.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_1958.htm

bildungsniveau

http://www.politikforen.de/beitrag_2313.htm

die zukunft?

http://www.politikforen.de/beitrag_2463.htm

die kommen noch

http://www.politikforen.de/beitrag_2089.htm

inländerfeindlichkeit

http://www.politikforen.de/beitrag_2745.htm

kosten

http://www.politikforen.de/beitrag_2060.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_282.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_1444.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2696.htm

Sozialabbau

http://www.politikforen.de/beitrag_2544.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2390.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2697.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2602.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_824.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2510.htm

südländisches temperament?

http://www.politikforen.de/beitrag_2136.htm
http://www.politikforen.de/beitrag_2694.htm

umfragen

http://www.politikforen.de/beitrag_2105.htm

Gruß
P. A.

Stifter
09.02.2004, 18:50
8o 8o 8o

sparty2
09.02.2004, 19:14
Original von Stifter
Aber leider bringen uns die Ostvölker und die Anatolier keine kulturellen Vorteile, weil sie nicht stark auf Vermischung aus sind, kein Interesse an Anpassung haben.


Heute ist irgendwie mal wieder Verallgemeinerungs-Tag... :))

sparty2

Luni
09.02.2004, 19:31
Anhand der heutigen Situation finde Ich das Zuwanderung nicht (mehr) sinnvoll ist.

Wer anders denkt werfe den ersten Stein... ;)

Prinz Adelbert
09.02.2004, 22:51
Habe noch mal ein paar Infos aus dem Forum bezüglich der Kosten zusammen gefasst:
http://www.stmi.bayern.de/infothek/pdf/kurzfassung.pdf
Ein kleiner Auszug:
"Bilanziert man die fiskalischen Auswirkungen der Zuwanderung,
ist eine deutliche Umverteilung von den Einheimischen zu Gunsten der Zugewanderten festzustellen. Auf der Einnahmeseite des Staates sind die von den Zuwanderern geleisteten Zahlungen in die gesetzliche Renten-, Kranken-, Pfleege- und Arbeitslosenversicherung sowie die gezahlten Steuern zu berücksichtigen. Auf der Ausgabenseite sind die entsprechenden Auszahlungen der gesetzlichen Krankenversichereung, die Ausgaben der Renten- und Pflegeversicherung, die Ausgaben der Arbeitslosenversicherung, die steuerfinanzierten Transfers der Gebietskörperschaften an private Haushalte (Sozial- und Arbeitslosenhilfe, Wohn-, Kinder- und Erziehungsgeld) sowie sonstige steuerfinanzierte Leistungen des staatlichen Infrastrukturangebots (Straßen, Schulen, Rechtssystem) zu berücksichtigen.
Dabei ergibt sich folgendes Bild:
Bei einer Aufenthaltsdauer von 0 bis 10 Jahren pro Zuwanderer beträgt der Überschuss der empfangenen über die geleisteten Zahlungen pro Jahr 4.631 DM, bei einer Aufenthaltsdauer von 10 bis 25 Jahren 2.603 DM. Nur bei einer langen Aufenthaltsdauer von 25 Jahren und mehr ergibt sich ein Überschuss der geleisteten über die empfangenen Zahlungen.
Als Ergebnis ist festzustellen:
Von Zuwanderung profitiert in erster Linie der Migrant, nicht der Staat, denn die restliche Lebensarbeitszeit nach 25 Jahren genügt in aller Regel nicht, um die negative Bilanz noch auszugleichen.
Ein wesentlicher Grund für die Umverteilung von Einheimischen zu Zugewanderten ist die bei Zuwanderern wesentlich höhere Arbeitslosenhilfebezugsquelle und der Unterschied bei der Sozialhilfequote. Die Unterschiede beruhen auf gravierenden Niveauunterschieden im Qualifikations- und Bildungsniveau. So sind von 100 deutschen Arbeitslosen 32 ohne Berufsausbildung, von 100 Ausländern 77.
Die Möglichkeiten, diese Defizite auszugleichen sind begrenzt, da das auf den kulturellen Unterschieden beruhende Bildungsverhalten sich nicht in überschaubarer Zeit entscheidend verändern lässt."

In der Bundesrepublik Deutschland halten sich Heerscharen an ausreisepflichtigen Ausländern auf. Beispielsweise abgelehnte Asylbewerber. Oder auch so genannte Bürgerkriegsflüchtlinge, in deren Heimat der Krieg längst vorbei ist. Zu den Letztgenannten zählen deutlich über 100.000 Menschen aus dem Kosovo. Es sind erheblichenteils Zigeuner. Albaner aus dem Kosovo, die hier als Bürgerkriegsflüchtlinge Aufnahme gefunden haben, sind überwiegend heimgekehrt.
Statt die zum Verschwinden verpflichteten Ausländer mit rechtsstaatlich möglichem, ja sogar gebotenem Zwang endlich abzuschieben, setzen Politiker etablierter Parteien auf das Prinzip der "freiwilligen Rückkehr". Das wirkt sich so aus, dass Ausländer, nachdem sie oft schon geraume Zeit, obwohl zur Ausreise verpflichtet, die hiesigen öffentlichen Sozialleistungen reichlich ausgekostet haben, auch noch auf Steuerzahlers Kosten Rückkehrprämien kassieren. Sie können in Fällen von Großfamilien bei einigen Tausend Euro liegen.
Dieser Tage hat NRW-Innenminister Fritz Behrens erklärt: "Das Land Nordrhein-Westfalen hat zur Förderung der freiwilligen Rückkehr von ausreisepflichtigen Flüchtlingen im Jahr 2002 rund 870.000 Euro bereitgestellt. Auch in diesem Jahr stellt NRW Geld für die freiwillige Rückkehr und Weiterwanderung von Bürgerkriegsflüchtlingen und abgelehnten Asylbewerbern bereit." Nach Lage der Dinge wird man 2003 mindestens eine mit dem Vorjahr vergleichbare Summe aufwenden. Macht dann zusammen schon deutlich über anderthalb Millionen Euro.
Eine "besondere Unterstützung", so Minister Behrens, werde heimkehrenden Staatsangehörigen aus Afghanistan und "Angehörigen von Minderheiten aus dem Kosovo, Serbien und Montenegro" zuteil. Nämlich in Form einer "Starthilfe", die 500 Euro pro Erwachsenem und 250 Euro pro Kind beträgt. Weiter im Text des Ministers: "Neben den üblichen Reisekosten und Reisebeihilfen wird insbesondere Flüchtlingen aus Staaten mit hohen Flüchtlingszahlen wie der ehemaligen Bundesrepublik Jugoslawien, Georgien, Iran, Russland ebenfalls eine Starthilfe gewährt. Mit der freiwilligen Rückkehr in das Heimatland erhalten Erwachsene 250 Euro und Kinder jeweils 125 Euro.
Die "Ausreisezentren"
Nur 5 von 174 ...
Über das rheinland-pfälzische "Ausreisezentrum" (zuerst in Ingelheim, jetzt in Trier), welches ausreisepflichtige Ausländer zur freiwilligen Rückkehr in ihre Heimat bewegen soll, berichtet die "Frankfurter Rundschau" in ihrer ausgabe vom 7. Mai 2003: "Laut Mainzer Innenministerium sind im vergangenen Jahr von 174 Flüchtlingen, die eingewiesen worden sind, nur fünf ausgereist. Das Gros der Flüchtlinge sei aus dem Zentrum verschwunden. In den meisten Fällen bedeutet dies wohl, dass die Menschen nun illegal im Land leben."
Eine andere Methode der "Förderung freiwilliger Rückkehr" besteht in "Ausreisezentren". Deren Errichtung und Unterhaltung verschlingen Millionen aus der Steuerkasse. In den Zentren soll abgelehnten Asylbewerbern, also solchen, die politische Verfolgung nur vorgetäuscht haben, die Heimreise schmackhaft gemacht werden. Das erste "Ausreisezentrum" eröffnete schon Anfang 1998 in Niedersachsen seine Pforten, im Mai 1998 folgte eine entsprechende Einrichtung im westfälischen Minden-Lübbecke, Ende 1999 zog Rheinland-Pfalz nach, 2001 Sachsen-Anhalt und im September 2002 weihte Bayern in Fürth sein erstes "Ausreisezentrum" ein für die, so Innenminister Beckstein, "rückkehrorientierte Beratung und Betreuung".
Die Anstrengungen haben sich als Schlag ins Wasser erwiesen. Ein Gros der zur Aufnahme in die Ausreisezentren vorgesehenen Scheinasylanten war entweder längst schon in die bundesrepublikanische Illegalität abgetaucht oder nahm die behördliche Mitteilung, sich im Ausreisezentrum einzufinden, dafür zum Anlass. Und nur ein verschwindend kleiner Bruchteil der über Monate "rückkehrorientiert Beratenen und Betreuten" hat tatsächlich die Koffer für die Heimreise gepackt. In den anderthalb Jahren Existenz des "Modellprojekts" in Minden-Lübbecke konnten von insgesamt 221 abgelehnten Asylbewerbern, die sich dort einfanden, gerade mal 10 zur freiwilligen Ausreise bewegt werden. Auch in Fürth hat man in den bisher acht Monaten des "Ausreisezentrums" nicht mehr als eine Handvoll Scheinasylanten geneigt machen können, aus Deutschland zu verschwinden.

Die Große Ausländerlüge

Die ungeheure finanzielle Belastung der deutschen Steuerzahler durch die Gastarbeiter-
Ausländer pro Jahr (Stand 1993)
Die nachstehenden Zahlenangaben sind alle aus amtlichen Veröffentlichungen entnommen, die Quellen können in
jedem einzelnen Fall nachgewiesen werden.
A. Leistungen der Ausländer an Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen
Die Leistung der ca. 2.1 mio Ausländer zum deutschen Bruttosozialprodukt beträgt ca. 65.0 Mrd. DM im Jahr. - 25%
dieser Ausländer sind arbeitslos, nur ca. 1.7 mio arbeiten. Diese 65,0 Mrd. DM entsprechen dem Bruttoeinkommen
der 1,7 Millionen Ausländer. Daraus bezahlen sie 18,75% an Sozialbeiträgen:
Rentenversicherung ca. 9% 5 700 mio DM
Krankenversicherung ca. 6,5% 4 200 mio DM
Arbeitslosenversicherung ca. 3,25% 2 100 mio DM
Sozialversicherungsbeiträge insgesamt (12 Milliarden !) 12 000 mio DM
Lohn- und Einkommensteuer der Ausländer 9 000 mio DM
Verbrauchssteuer 5 000 mio DM
Steuern insgesamt (14 Milliarden!) 14 000 mio DM
Gesamtleistung an Steuern und Abgaben (26 Milliarden!) 26 000 mio DM
B. Belastungen durch die Ausländer
1. Direkte Sozialleistungen (Bargeld) an die Ausländer
Arbeitslosenunterstützung/hilfe 10 700 mio DM
Kindergeld für ausländische Kinder 2 242 mio DM (13,4%)
Kinderfreibetrag, Kinderzuschlag 1150 mio DM
Bundeserziehungsgeld 1 440 mio DM
Landeserziehungsgeld 480 mio DM
Mutterschaftsgeld 300 mio DM
Summe Erziehungs-Mutterschaftsgeld,
wegen Verrechnungen Ansatz: 2 000 mio DM
Sprachunterricht ca. 100 mio DM
BAFÖG 200 mio DM
Wohngeld 1 000 mio DM
Fördermittel für Sozialwohnungen 3 000 mio DM
Lohnfortzahlung im Krankheitsfalle 3 650 mio DM
Sozialhilfe 7 000 mio DM
Steuerliche Maßnahmen: Ehegattensplitterung 1 930 mio DM
Rentenleistungen 6 000 mio DM

Den Rentenklau, die Arzt- und Rezeptgebühren, mit denen sogar den ärmsten Altenheimbewohnern das letzte Taschengeld weggenommen wird, die Bestrafung und Enteignung der Lebensversicherungs-Vorsorge-Sparer und derjenigen Arbeitnehmer, die trotz stundenlanger Fahrten zu entlegenen Arbeitsplätzen überhaupt noch arbeiten, bezeichnen die Regierenden, unterstützt von der angeblichen Opposition, als »Reformen«.
Zeigt, wo es langgeht: Das personifizierte Gesundheits-
risiko der Nation, Ulla Schmidt im Auftrag ihres Herrn »Reformkanzlers«
Mit immer neuen skurrilen Ideen, wie man den Bürgern noch Zwei-Euro-Fünfzig mehr aus den Taschen ziehen kann, versuchen die Regierenden, unterstützt von der angeblichen Opposition, den drohenden Bankrott der Sozial- und Staatskassen hinauszuzögern.
Verursacht wurde dieser Niedergang durch die jahrzehntelange Verschleuderung unseres Volksvermögens, für die niemand anderes als eben diese Parteien selbst verantwortlich sind.
Zeigt, wo es langgeht: Das personifizierte Gesundheits-
risiko der Nation, Ulla Schmidt im Auftrag ihres Herrn »Reformkanzlers«
Was heißt RE-FORM?
RE-FORM heißt auf deutsch »zurückformen«, also Auswucherungen, Übertreibungen, Falschentscheidungen und Fehlentwicklungen zurückzuführen auf das Ursprüngliche, das Gesunde, das früher Bewährte, Wiederherstellen dessen, was einmal gut war und aus welchen Gründen auch immer zum Schlechten verändert wurde.
Was die im Bundestag vertretenen Parteien betreiben, sind keine »Reformen«, sondern eine DEFORMIERUNG des sozialen Rechtsstaates, eine Abschaffung von gesetzlicher und sozialer Sicherheit und Altersversorgung, auf die man sich verlassen kann.
Eine RE-FORM wäre es,
im Krankenkassenunwesen die Fehlentwicklung zu stoppen, daß mehr als 300 gesetzliche Krankenkassen jährlich 9 (neun!) Milliarden Euro Verwaltungskosten verbraten und sich mit teuren Werbekampagnen gegenseitig die Mitglieder abjagen.
Eine RE-FORM wäre es,
die Volksgemeinschaft (Verzeihung, muß heißen Solidargemeinschaft) wiederherzustellen, die durch eine gemeinschaftszerstörende DEFORM zerstört wurde. Die geltende Gesetzgebung erlaubt es allen »Besserverdienenden« mit einem Einkommen über 3487,50 € monatlich (z.B. den Damen und Herren Abgeordneten), sich aus der Pflichtversicherten-Gemeinschaft einfach zu verabschieden.
Eine RE-FORM wäre es,
von heute auf morgen den Chipkartenbetrug von ausländischen »Gesundheitstouristen« zu stoppen, der die Pflichtversicherten nach seriösen Schätzungen Milliarden Euro kostet. Wenn Personalausweis, Foto und Krankenversicherungs-Chipkarte nicht übereinstimmen, Anruf bei der Polizei, Festnahme und Aburteilung. Durch eine solche Reform wäre das Problem in 4 Wochen gelöst.
Eine RE-FORM wäre es,
die »Abkommen zur sozialen Sicherheit« mit der Türkei und einigen Balkanländern zu kündigen, die selbst der in Izmir wohnenden Oma eines hier in der Bundesrepublik lebenden türkischen arbeitslosen Sozialhilfeempfängers dort in der Türkei die ärztliche Versorgung auf Kosten der deutschen Pflichtversicherten garantiert.
Eine RE-FORM wäre es,
einfach endlich das geltende Ausländergesetz anzuwenden. Dort steht schwarz auf weiß geschrieben, daß Ausländer, die nicht für ihren eigenen Lebensunterhalt sorgen können, ausgewiesen werden können.
Eine RE-FORM wäre es,
insbesondere das Fremdrentengesetz und die Abkommen mit Polen, Bulgarien, Ungarn und Israel zu widerrufen und die damaligen Gesetzgeber mit ihren Diäten und Pensionen persönlich haftbar zu machen für den Schaden, der den deutschen Rentenbeitragszahlern dadurch entstanden ist.
Liest man dazu die in den 80er Jahren in Israel erschienenen Werbeanzeigen von dortigen Rentenbetrugs-Agenturen, kann einem nur noch schlecht werden.
siehe dazu das »Dokument zum Zeitgeschehen«
Diese Auflistung ließe sich beliebig fortsetzen. Was wir brauchen, ist ganz einfach: Eine RE-FORM der Bundes- und Landesparlamente mit dem Ziel, daß nur noch Volksvertreter werden und bleiben kann, wer nachweisbar die Interessen des deutschen Volkes und sonst gar nichts vertritt.

Siran
09.02.2004, 23:02
Den Link hatten wir jetzt schon 6 Mal, Adalbert. Wie wäre es, wenn du erstmal ein bisschen lesen würdest, bevor du alles mit bekannten Sachen zuspammst?

sparty2
09.02.2004, 23:26
Original von Prinz Adelbert
Eine RE-FORM wäre es,
im Krankenkassenunwesen die Fehlentwicklung zu stoppen, daß mehr als 300 gesetzliche Krankenkassen jährlich 9 (neun!) Milliarden Euro Verwaltungskosten verbraten und sich mit teuren Werbekampagnen gegenseitig die Mitglieder abjagen.


Da kann ich Dir nur zustimmen...



Eine RE-FORM wäre es,
die Volksgemeinschaft (Verzeihung, muß heißen Solidargemeinschaft) wiederherzustellen, die durch eine gemeinschaftszerstörende DEFORM zerstört wurde. Die geltende Gesetzgebung erlaubt es allen »Besserverdienenden« mit einem Einkommen über 3487,50 € monatlich (z.B. den Damen und Herren Abgeordneten), sich aus der Pflichtversicherten-Gemeinschaft einfach zu verabschieden.


Wo ist das Problem? Ich zahle meine Krankenversicherung komplett selbst und liege niemandem auf der Tasche...
Wozu eine "Zwangsgemeinschaft"?

sparty2

Prinz Adelbert
10.02.2004, 03:23
Original von Siran
Den Link hatten wir jetzt schon 6 Mal, Adalbert. Wie wäre es, wenn du erstmal ein bisschen lesen würdest, bevor du alles mit bekannten Sachen zuspammst?

Siran das habe ich. Außerdem ist mir aufgefallen, das ich noch gar nichts in die Richtung zum Forum beigetragen habe. Hier fehlt ein bisschen die Übersicht, wenn man sich nur kurz im Forum aufhält. Die letzten Beiträge waren auch nicht mehr auf das Thema bezogen. Jetzt sind wir wieder beim Thema. Meine Meinung dazu: Es wird so schnell nicht besser werden für Deutschland. Wir brauchen m. E. keine Zuwanderung mehr. Und zum Schluss - aber immer schön den Gürtel enger schnallen!

WladimirLenin
10.02.2004, 10:45
Xenophobie ist eine Krankheit!

Ich kann nicht verstehen, warum Leute gegen Ausländer hetzen!

Das ist Abnormal. Ausländer sind auch Menschen!!!!!!

sprotte
10.02.2004, 12:16
Es ist leider so, dass die Masse der Deutschen feige, desinteressiert und dumm ist. Ein großes, weltweites Problem ist die Islamisierung der Welt. Der Islam ist die einzige Weltanschauung, die keine anderen Glaubensrichtungen neben sich duldet. Sie wollen die Weltherrschaft und dazu sind ihnen alle Mittel recht. In einem politisch so instabilen System (instabil durch die Unfähigkeit unserer vaterlandsverräterischen Politiker) haben die Moslems und auch das ausländische organisierte Verbrechen keine Mühe sich hier in Deutschland voll zu etablieren. Ja sie werden in ihrem verbrecherischen Handeln durch unsere Passivität und den noch hier geltenden Gesetzen regelrecht unterstützt. Das heißt, wir bezahlen für die Brut unserer eigenen Feinde im eigenen Land.
Ich kann nur sagen," wacht endlich auf Verdummte Deutschlands", Ihr werdet hier nicht nur voll verarscht sondern auch total an eine Gesellschaft verkauft, die Euch langsam zerreiben wird.
Alle reden vom Sparen, von uns Deutschen zieht man jeden noch zur Verfügung stehenden Euro ab. Aber wofür? Das ausländische Schmarotzertum kostet Deutschland jährlich dreistellige Milliarden-Beträge und die ehrlich rechtschaffenden deutschen Steuerzahler müssen dafür bluten. Wir Deutsche sind hier zu Hause und wollen unser Hausrecht wieder haben. Für die Beseitigung all dieser Missstände gibt es nur eine Antwort. Geht wählen und gebt den Politikern die Richtung vor, die unsere Interessen hier in Deutschland vertritt, wenn Ihr nicht als Sklaven der Ausländer enden wollt.

Viele Grüße von Sprotte

Hölderlin
10.02.2004, 12:33
Die Deutschen werden aber auch vom Grosskapital verraten!

Die ganze Globalisierungs-und Zuwanderungslüge dient nur den imperialistischen Wirtschaftsinteressen. Zuwanderung führt zu Lohndumping im Land, verschärft die Konkurrenz zwischen den
Arbeitern.

Auch die Europäisierung dient nur Wirtschaftsinteressen, sie hat null
Effekt für die "einfachen Leute". Diese haben mit immer mehr unsinnigen Verordnungen und Bürokratie zu kämpfen.

sprotte
10.02.2004, 12:58
Moslems und Juden sind schon seit langem verfeindet und geh mal in den Irak oder Iran oder in irgendein anderen islamischen Staat und erzähle den dort etwas von Christentum. Da hast Du gleich ein Messer an der Kehle. Aber hier in Deutschland können die Moslems mit unserer Unterstützung Moscheen errichten, in denen sie dann ihre Jugendlichen zu islamischen Fundamentalisten erziehen können. Muslimische Kinder beschimpfen Deutsche hier in Berlin schon auf der Straße und teilen ihnen mit, daß sie hier sowieso nichts mehr zu sagen haben und bald von ihnen regiert werden. Nun weiß man, welche Erziehung die Kinder in den muslimischen Familien und ihren Gruppierungen erhalten. Intergation ist Für Moslems nicht möglich.
Das Ganze hat mit Ausländerfeindlichkeit nichts zu tun. Nur haben wir hier ein Problem, welches von vielen sicherlich noch nicht erkannt wurde.
Außerdem vertragen sich die deutsche und die arabische Mentalität nur aüßerst selten. Reibungspunkte haben wir zu jeder Zeit überall in unserem Land. Das muß nicht noch geschürt werden.

Viele Grüße von Sprotte

Benny
10.02.2004, 14:57
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Siran
10.02.2004, 15:25
Du kannst nur fehlende Kinder nicht durch Zuwanderung ersetzen...

l_osservatore_uno
10.02.2004, 15:28
Original von Benny
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Zahlst Du die Rente Deiner Eltern?

Was meinst Du, wieviele Beitragsjahre Du zusammbekommen wirst?

Dreißig?

Fünfunddreißig?

MoJo
10.02.2004, 15:30
Original von Benny
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Ja wie?
schonmal darüber nachgedacht dass sozialfälle hierzulande nichts in die Rentenkassen zahlen? Glaubst Du wirklich, dass die deutsche Regierung zukünftige Rentenzahler importiert? :D

LOL !

l_osservatore_uno
10.02.2004, 16:16
Original von MoJo schonmal darüber nachgedacht dass sozialfälle hierzulande nichts in die Rentenkassen zahlen?

... ist unser 'Joschka' ja selbst 'n Sozialhilfeempfänger und er macht sich deshalb Sorgen um seine 'wohlverdiente' Rente?!


:D

Benny
10.02.2004, 19:40
Original von Siran
Du kannst nur fehlende Kinder nicht durch Zuwanderung ersetzen...

Aber fehlende deutsche Zahler gegen vorhandene ausländische Zahler. Von wem ichGeld bekomme ist doch egal. oder?

Benny
10.02.2004, 19:43
Original von l_osservatore_uno

Original von Benny
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Zahlst Du die Rente Deiner Eltern?

Was meinst Du, wieviele Beitragsjahre Du zusammbekommen wirst?

Dreißig?

Fünfunddreißig?

Jeder der jetzt arbeitet zahlt für die heutigen Rentner. Was du bekommst wenn du Rentner bist steht ganz woanders. Oder hast du nicht mitbekommen, dass zusätzlich zu der Tatsache, dass die Deutschen immer weniger Nachwuchs haben, es demographisch gesehen so ist, dass die Alterpyramide bald auf dem Kopf steht?

Siran
10.02.2004, 19:46
Original von Benny
Aber fehlende deutsche Zahler gegen vorhandene ausländische Zahler. Von wem ichGeld bekomme ist doch egal. oder?

Nur wenn du a) davon ausgehst, dass durch Massenzuwanderung keine kulturellen Schwierigkeiten entstehen, und b) du davon ausgehst, dass jeder Ausländer allein und ohne Familie kommt. Wenn nämlich jeder Ausländer seine Eltern noch mitbringt, die dann vom Staat unterstützt werden müssen, dann gibt das nicht nur neue Zuzahler, sondern auch neue Abnehmer.

Benny
11.02.2004, 09:44
Original von Siran

Original von Benny
Aber fehlende deutsche Zahler gegen vorhandene ausländische Zahler. Von wem ichGeld bekomme ist doch egal. oder?

Nur wenn du a) davon ausgehst, dass durch Massenzuwanderung keine kulturellen Schwierigkeiten entstehen, und b) du davon ausgehst, dass jeder Ausländer allein und ohne Familie kommt. Wenn nämlich jeder Ausländer seine Eltern noch mitbringt, die dann vom Staat unterstützt werden müssen, dann gibt das nicht nur neue Zuzahler, sondern auch neue Abnehmer.

Hey! Hier geht es um Zuwanderung, was gleichbedeutend ist mit Einwanderung.
Nicht um Asylsuchende. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

sprotte
11.02.2004, 10:01
Original von Gefion

Hast du von der König-Fahd-Schule gehört?

sprotte
11.02.2004, 10:08
Hi Gefion,

nein, von dieser Schule habe ich noch nichts gehört. Aber ich bin mir sicher, daß Du mich da gleich aufklären wirst.

Außerdem, ich bin Atheist, hänge also keiner Glaubensrichtung an.

Dann einen schönen Tag noch

und viele Grüße von Sprotte !!!

l_osservatore_uno
11.02.2004, 11:43
Original von Benny

Original von l_osservatore_uno

Original von Benny
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Zahlst Du die Rente Deiner Eltern?

Was meinst Du, wieviele Beitragsjahre Du zusammbekommen wirst?

Dreißig?

Fünfunddreißig?

Jeder der jetzt arbeitet zahlt für die heutigen Rentner. Was du bekommst wenn du Rentner bist steht ganz woanders. Oder hast du nicht mitbekommen, dass zusätzlich zu der Tatsache, dass die Deutschen immer weniger Nachwuchs haben, es demographisch gesehen so ist, dass die Alterpyramide bald auf dem Kopf steht?

Mach' Dir keine Mühe damit, mir irgendwelche 'Neuigkeiten' erzählen zu wollen ... denn ich habe bereits etwa 38 Beitragsjahre!

OK?

Und ich hab' noch 'n paar Jährchen 'draufzulegen'!

Ich schätze, nach heutigem Stand der Dinge ... so'n Beitragskonto wird man Dir wohl nie gutschreiben!

Und zum Nachwuchs der Deutschen wäre zu sagen, mein lieber Benny, dass ich, im Rahmen meiner - bevölkerungspolitisch gebotenen - Pflichten, den momentanen Durchschittswert der Reproduktion um F 1,67 überboten habe.

Wie sieht's in diesem Zusammenhang bei Dir aus? :D

:D

Gruß!

Enzo

Benny
11.02.2004, 12:15
Original von l_osservatore_uno

Original von Benny

Original von l_osservatore_uno

Original von Benny
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Zahlst Du die Rente Deiner Eltern?

Was meinst Du, wieviele Beitragsjahre Du zusammbekommen wirst?

Dreißig?

Fünfunddreißig?

Jeder der jetzt arbeitet zahlt für die heutigen Rentner. Was du bekommst wenn du Rentner bist steht ganz woanders. Oder hast du nicht mitbekommen, dass zusätzlich zu der Tatsache, dass die Deutschen immer weniger Nachwuchs haben, es demographisch gesehen so ist, dass die Alterpyramide bald auf dem Kopf steht?

Mach' Dir keine Mühe damit, mir irgendwelche 'Neuigkeiten' erzählen zu wollen ... denn ich habe bereits etwa 38 Beitragsjahre!

OK?

Und ich hab' noch 'n paar Jährchen 'draufzulegen'!

Ich schätze, nach heutigem Stand der Dinge ... so'n Beitragskonto wird man Dir wohl nie gutschreiben!

Und zum Nachwuchs der Deutschen wäre zu sagen, mein lieber Benny, dass ich, im Rahmen meiner - bevölkerungspolitisch gebotenen - Pflichten, den momentanen Durchschittswert der Reprodution um F 1,67 überboten habe.

Wie sieht's in diesem Zusammenhang bei Dir aus? :D

:D

Gruß!

Enzo


Ist ja toll! Schade, dass es keinen Väterorden gibt.
Bei mir? Och weißt du - der Kavallier schweigt und genießt. Ich mache ES eigentlich nur zum Spaß.

Siran
11.02.2004, 13:03
Original von Benny
Hey! Hier geht es um Zuwanderung, was gleichbedeutend ist mit Einwanderung.
Nicht um Asylsuchende. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ach? Und du glaubst, deine Zuwanderer fallen irgendwo vom Himmel? Schon mal was von Familiennachzug gehört?

Ich habe übrigens auch gar nicht von Asylsuchenden gesprochen. Die bilden ja eine ganz andere Kathegorie und werden nicht wegen ihrer Nützlichkeit aufgenommen, sondern weil die Menschen dringendst Hilfe brauchen.

fryfan
11.02.2004, 13:12
Original von Siran
Ich habe übrigens auch gar nicht von Asylsuchenden gesprochen. Die bilden ja eine ganz andere Kathegorie und werden nicht wegen ihrer Nützlichkeit aufgenommen, sondern weil die Menschen dringendst Hilfe brauchen.

mh, und wen mehr von den assis rein kommen müssen wir irgendwan auswandern weil wir hilfe suchen!

l_osservatore_uno
11.02.2004, 13:15
Original von Siran

Original von Benny
Hey! Hier geht es um Zuwanderung, was gleichbedeutend ist mit Einwanderung.
Nicht um Asylsuchende. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ach? Und du glaubst, deine Zuwanderer fallen irgendwo vom Himmel? Schon mal was von Familiennachzug gehört?

Ich habe übrigens auch gar nicht von Asylsuchenden gesprochen. Die bilden ja eine ganz andere Kathegorie und werden nicht wegen ihrer Nützlichkeit aufgenommen, sondern weil die Menschen dringendst Hilfe brauchen.

... unser Bennylein ist einfach 'n Ignorant!

Er schnackselt nur 'zum Spaß', mit Nachwuchs können sich ja die anderen rumschlagen, und falls das nicht reicht, sollen halt irgendwelche 'Kanaken', irgendwelche 'Bimbos', für seine persönliche Rente arbeiten.

Mal ehrlich: Da kann man doch verstehen, wenn sich so einer für Zuwanderung einsetzt, denn ohne diese Art der Sklavenhaltung würd' so einer später ja glatt verhungern!?

Irgendwie ... ganz übel, diese Lebenseinstellung!

Enzo

Prinz Adelbert
11.02.2004, 14:04
Original von MoJo

Original von Benny
Da die Deutschen immer weniger werden, muss ja jemand meine Rente bezahlen, wenn es mal soweit ist.

Ja wie?
schonmal darüber nachgedacht dass sozialfälle hierzulande nichts in die Rentenkassen zahlen? Glaubst Du wirklich, dass die deutsche Regierung zukünftige Rentenzahler importiert? :D

LOL !

Völlig richtig? Das kann nicht klappen. Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger zahlen doch nix in die Rentenkasse ein. Die nehmen doch Geld vom Staat. Deshalb sollte man schleunigst für eine rasche Abschiebung einiger Ausländer sorgen. Warum dürfen sich hier eigentlich Ausländer aufhalten, die kriminell sind? Die haben doch ihr Gastrecht verschenkt oder?

sparty2
11.02.2004, 14:54
Und wo willst Du sie hinschieben?
Die sind ja oft nicht so blöde und sagen freiwillig wo sie herkommen... :]

sparty2

Zenada
11.02.2004, 14:58
Hallo, lasst sie doch alle hier Leben und wohnen , dann haben wir Platz im Ausland eine neue Heimat zu finden . Als die vertrieben heimaltlosen deutschen! :D

Edmund
11.02.2004, 16:44
Original von sparty2
Und wo willst Du sie hinschieben?
Die sind ja oft nicht so blöde und sagen freiwillig wo sie herkommen... :]

sparty2
Das lässt sich schon rausfinden. Und falls nicht, dann liegt man beim Abschiebeziel "Nordanatolien" mit 70-prozentiger Sicherheit richtig. :]

sparty2
11.02.2004, 21:28
Original von Edmund

Original von sparty2
Und wo willst Du sie hinschieben?
Die sind ja oft nicht so blöde und sagen freiwillig wo sie herkommen... :]

Das lässt sich schon rausfinden. Und falls nicht, dann liegt man beim Abschiebeziel "Nordanatolien" mit 70-prozentiger Sicherheit richtig. :]

Nein, wenn schon dann Süd-Ost-Anatolien...
Das Problem sind u.A. Familien arabischer Türken (oder türkischer Araber) aus dem tiefen Süd-Osten (Provinzen Hatay, Gaziantep etc.) die sich als Libanesen ausgeben. Sie behaupten ihre Papiere wären dem Bürgerkrieg im Libanon zum Opfer gefallen. Diese Familein haben eine sehr arabische Prägung mit ausgeprägten Clanstrukturen und machen z.B. in Bremen und Berlin sehr viel Ärger. Die Türkei will sie auch los werden und hat sie aus der türk. Staatsbürgerschaft entlassen so dass sie staatenlos sind und nicht abgeschoben werden können / konnten...



Durchgreifen gegen die Clans
Organisierte Kriminalität: In Berlin beherrschen türkische Familienbanden den Drogenhandel / Innensenator Körting kündigt hartes Vorgehen an
Ronald Gläser

Ehrhart Körting greift mittlerweile durch. Der Berliner Innensenator (SPD) sehe nicht länger weg, wenn es um kriminelle Ausländerbanden geht, berichten die Medien einhellig. Das Land Berlin sei endlich bereit, alle rechtlichen Möglichkeiten auszuloten, um der organisierten Kriminalität Herr zu werden.

In Berlin existieren gewalttätige Banden, die sich vor allem aus Türken rekrutieren und schwere Verbrechen begehen. Diese Familienclans in die Türkei abzuschieben, scheiterte bislang stets an dem Tatbestand, daß diese Kriminellen keine Staatsbürgerschaft mehr hatten. Die Türkei weigert sich (aus naheliegenden Gründen), ihre Landeskinder aufzunehmen.

Die Mafiaangehörigen sind von der türkischen Botschaft einfach aus ihrer Staatsangehörigkeit entlassen worden. "Die Türkei maßt sich an, auf diese Weise die Einbürgerung in Deutschland zu erzwingen", ereifert sich Körting gegenüber der Tageszeitung Die Welt. Er weiß alle Fraktionen im Berliner Abgeordnetenhaus hinter sich - selbst die Grünen. Diese wollen die Mafiaclans sogar wegen der Bildung einer kriminellen Vereinigung zur Rechenschaft ziehen.

Seit zwei Jahren ermittelt die Berliner Kriminalpolizei gegen eine dieser Großfamilien. Deren türkische Angehörige sind seit mehreren Jahren polizeibekannt. Die Abschiebung scheiterte jedoch stets daran, daß sie sich als libanesische Kurden ausgegeben haben. Anfang des Jahres 2002 wurden sie allesamt aus ihrer türkischen Staatsangehörigkeit entlassen.

Es handelt sich hierbei um sogenannte Intensivtäter. Betroffen seien alle "Deliktbereiche quer durch das Strafgesetzbuch", zitiert Die Welt eine Fachzeitschrift für Kriminalistik. Insgesamt ginge es um Rohheitsdelikte wie Raub und Körperverletzung. Mit anderen Worten: Die Türken organisieren den Berliner Drogenmarkt weniger mit Charme als mit brutaler Gewalt. Insbesondere der Heroinhandel gilt als fest in türkischer Hand.

Die Türkei muß Ausgewiesene aufnehmen

Die Erfolge der Berliner Justiz halten sich derzeit noch in Grenzen. 33 Verfahren wegen Falschbeurkundung, Betrug, Urkundenfälschung und Verstoß gegen das Ausländergesetz wurden eingeleitet. Betroffen sind 78 Personen - also höchstens der harte Kern der Täter. Gerade mal vier Personen wurden bislang abgeschoben. Eine weitere reiste "freiwillig" aus. Selbst die Bundesregierung schaut nicht länger weg. So berichtet Die Welt weiter, daß Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) mit der türkischen Regierung über derlei Fälle zu Rate sitzt. Die Türken verstößt nämlich gegen das Völkerrecht, wenn sie Ausgewiesene nicht wieder aufnimmt.

(Quelle (http://www.jf-archiv.de/archiv03/493yy17.htm))

sparty2

AxelFoley
11.02.2004, 22:19
Original von Siran

Original von Benny
Hey! Hier geht es um Zuwanderung, was gleichbedeutend ist mit Einwanderung.
Nicht um Asylsuchende. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ach? Und du glaubst, deine Zuwanderer fallen irgendwo vom Himmel? Schon mal was von Familiennachzug gehört?


Das stimmt und wird viel zu selten bedacht.

Wenn die eigenen Eltern oder Söhne die Imigration in Dtl geschafft hbaen, steigt die Motivation der restlichen Familie und Freunden natürlich auch. Erst wenn aus dem fernem Dtl NAchrichten eintreffen, wie es in Dtl aussieht.

Außerdem werden Asylbewerber nicht sofort abgeschoben.
Sie werden in Asylheime gepackt bis ihre ANträge bearbeitet sind.
Und dort sind die Verhältnisse immer noch besser, als in der Heimat.
Wäre das nicht der FAll, würde keiner Asyl beantragen.

l_osservatore_uno
12.02.2004, 06:55
... es ja schon anklingen lassen:

Aus GUTMENSCHENKREISEN hören wir heutzutage immer wieder, Deutschland, die Deutschen, hätten Ausländer ins Land geholt, weil sie sich zu fein geworden seien, bestimmte Arbeiten - vorneweg die Müllabfuhr und die Reinigung von Straßen und Plätzen - selbst in die Hand zu nehmen.

Die selben Schwachköpfe und deren - falls es die überhaupt gibt - noch schwachsinnigeren Nachfahren, werden den Deutschen dereinst, mit strengem Blick und erhobenem Zeigefinger, vorwerfen, sie seien zu faul gewesen das 'klebrige Geschäft' selbst zu erledigen, zu bequem seien sie gewesen eigene Kinder großzuziehen, die dann für die Versorgung der Alten eintreten müßten.

Stattdessen - das wird man mit einem Anflug von Ekel in der dummdreisten Gutmenschenvisage sagen - haben die Deutschen MENSCHEN 'importiert', auf deren geplagten Becken und geschundenen Lenden der Deutsche sich seine Rente erschlichen hat.

Typisch deutsch, eben!

Menschenverachtend!

Ein (weiteres) monströses Verbrechen, dessen nur Deutsche fähig sind!

Und, wenn ich's mir richtig überlege, diesmal würd's gar ein gerechter Vorwurf sein?!

Enzo

Benny
12.02.2004, 08:13
Original von Siran

Original von Benny
Hey! Hier geht es um Zuwanderung, was gleichbedeutend ist mit Einwanderung.
Nicht um Asylsuchende. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ach? Und du glaubst, deine Zuwanderer fallen irgendwo vom Himmel? Schon mal was von Familiennachzug gehört?

Ich habe übrigens auch gar nicht von Asylsuchenden gesprochen. Die bilden ja eine ganz andere Kathegorie und werden nicht wegen ihrer Nützlichkeit aufgenommen, sondern weil die Menschen dringendst Hilfe brauchen.

Wenn die Familie nachkommt und die Eltern hier arbeiten, die einen deutschen Pass haben, ist es doch das Gleiche als ob Deutsche hier arbeiten und ihre Familie auch hier lebt. Wir können doch immer wieder aus der nationalistischen Ecke das Gejammer hören, dass die Deutschen aussterben und uns es genauso wie den nordamerikanischen Indianern gehen wird, dass wir ausgerottet werden sollen, die Politiker deutschland vernichten wollen und dass Ausländer heir nichts zu suchen haben "Deutschland denDeutschen" isr da noch der harmlosere Slogan der Rechtsextremen. Wenn die gleichen Leute, die gegen Ausländer ZUZUG nach Deutschland sind, aus den oben genannten Gründen, ist es doch reichlich dreist und zeigt doch die Schizophrenität der rechten Argumente, wenn mir Sklavenhalterei vorgeworfen wird, mir, der eindeutig für ein multikulturelles Deutschland und den Standpunkt vertrete, dass jeder Mensch das Recht hat, dort zu leben wo er möchte, WENN er die Gesetze des Landes befolgt. Diese Gesetze übrigens nebenbei, gelten für ALLE - aber das ist ein Thema, bei dem du Siran eine andere EInstellung hast, wie die Diskussion bei §130 gezeigt hast, als ich.
Wenn also ein Ausländer, aus wirtschaftlichen Gründen hier lebt und arbeitet, also KEIN Asylsuchender ist, und Steuern bezahlt, seine minderjährigen Kinder und Frau nachkommen lässt. WO ist da der Unterschied zu einer Deutschen Familie? Jetzt komme mir nicht dem Spruch, dass diese unseren Deutschen Bürgern die Arbeitsplätze wegnehmen, denn das ist ein Mythos der längst widerlegt wurde. Darüber will ich nicht diskuttieren.

Und wie Enzo ganz richtig schreibt, ist der Deutsche sich zu fein gewisse Arbeiten zu machen. In den NAchkriegszeiten WURDEN GASTarbeiter ins Land gelassen, WEIL die meisten arbeitsfähigen Männer tot oder in Gefangenschaft waren. Man hat sich dann daran gewöhnt. Ich weiß noch wie mein Vater mir in den 60ern erklärt hat, als ich einen dunkelhäutigen Mann mit Koffer gesehen hatte und ihn fragte warum der denn so komisch aussähe, dass dies Gasterbeiter seien, die helfen unser Land wieder aufzubauen. Viele von denen sind gegangen, viele sind geblieben, haben einen Deutschen Pass bekommen und die Kinder und Enkel dieser Menschen sind nicht mehr von anderen zu unterscheiden.
Bevor mir jemand etwas unpassendes dazu schreibt: DAS FINDE ICH GUT, DENN JEDER HAT DAS RECHT DORT ZU LEBEN WO ER MÖCHTE, WENN ER SICH AN DIE GESETZE HÄLT, DIE FÜR ALLE GELTEN.,

WO ist da der Unterschied zu "Deutschen"?
Wenn jetzt Menschen aus wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland kommen und auch von der Industrie gebraucht werden, weil es keine Deutschen gibt, die diese Arbeit können, weil ihnen die entsprechende Ausbildung fehlt, was ist dagegen zu sagen wenn sie ihre Familie mitbringen?
Wenn Firmen, wie zum Beispiel Software oder Hardwarefirmen der Computerbranche, wenn akademischer Nachwuchs hier fehlt und die ausländischen Kollegen sich hier wohlfühlen und ihre Familie hierher holen und irgendwann, wenn sie möchten die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen, WO ist da der Uterschied?

Es gibt keinen!

Schau mal, wenn du einen Beruf erlernt hast und ich habe einen Beruf erlernt, aber die Realität so aussieht, dass Fachleute anderer Berufe am Markt gefragt sind, tja - als Firmeninhaber hole ich mir diese Fachleute aus dem Ausland und selbst wenn es aus Neuseeland sein sollte.
WAS ist da Sklavenhalterei? (an Enzo)
NIEMAND (an ENzo) schreibt mir vor wieviel Kinder ich zu zeugen habe!
DIESE Zeiten sind vorbei, dass, wie im Nazi-Hampelmann-Reich, den Menschen vorgeschrieben wird wieviel Kinder ein "guter Deutscher" zu haben hat. DIE Zeiten sind vorbei, dass Frauen in Lebensborfnen (http://www.shoa.de/lebensborn.html) "gute Arier" zur Welt bringen mussten.

kettnhnd
12.02.2004, 08:31
benny, mal ausgenommen vom üblichen aus deinem munde entspringenden schwachsinn, ist der von dir angegebene link, der bisherige höhepunkt...

http://www.shoa.de/lebensborn.html

ich zitiere mal...


So griff Himmler zu drastischeren Mitteln und befahl seinen Soldaten jedes "arisch" aussehende Kind zur "Eindeutschung" in den besetzten Ländern, wie Polen, Frankreich, Jugoslawien "mitzunehmen". Sie entführten blonde, blauäugige Kinder einfach von der Straße weg oder nahmen sie den Eltern, unter falschen Versprechungen, weg.

ach ja, er befahl also "seinen" soldaten...
nun gut, dann kannst du mir sicherlich diesen befehl vorlegen ?
danke im voraus.

weiter im text...


Die Ausnahme waren Norwegerkinder, die Himmler als direkte Nachfahren der Wikinger ansah, und deshalb die deutschen Soldaten bei der Besetzung Norwegens aufforderte, möglichst viele Affären mit Norwegerinnen einzugehen.

mal abgesehen das heini himmler hier seine kompetenzen überschritten hätte, da er über die wehrmacht keine befehlsgewalt hatte...
...kannst du mir auch hier sicherlich den entsprechenden befehl vorlegen.

vergiss es.
www.shoa.de ist nur eine propaganda-seite der umerziehungs-maschinerie. und du bist ihr wieder mal voll aufgesessen.

um aber wieder zum eigentlichen thema zurückzukommen...

wenn wir weiter den zuzug primitiver horden zulassen, werden wir in kürze die rechnung präsentiert bekommen. die spitze des eisberges tritt jetzt schon zu tage. kein deutscher soll dann bitteschön anfangen zu jammern, er hätte von alledem nichts gewusst.
dummheit wird eines tages nicht vor der gerechten strafe schützen !
:cool:

-

l_osservatore_uno
12.02.2004, 09:54
Original von Benny
Und wie Enzo ganz richtig schreibt, ist der Deutsche sich zu fein gewisse Arbeiten zu machen. In den NAchkriegszeiten WURDEN GASTarbeiter ins Land gelassen, WEIL die meisten arbeitsfähigen Männer tot oder in Gefangenschaft waren.

... je bemerken wirst, was du da für'n Müll abläßt!

Die Ausländer jener Tage, mein lieber Benny, kamen ins Land, als bei uns - ganz sprichwörtlich - schon wieder alles in Butter war!

Und als die Türken zu uns kamen, war schon wieder alles in Butter und Schokolade, mein Freund! Deutschland war praktisch ... 'Belgisches Konfekt', das jedem nur so auf der Zunge verging!

Und das tut's jetzt auch ... im Sinne des Wortes: Es vergeht ... in wirtschaftlicher Hinsicht!

Ach ja, diese Frage sei mir gestattet: Weshalb eigentlich - neben anderen Faktoren - sind unsere wirtschaftlichen Aussichten heut' so düster?

Weil wir zu wenig Ausländer unsere 'Drecksarbeit' erledigen lassen, oder weil zu viele hier lebende Ausländer gar keine Arbeit haben, weder 'Drecksarbeit', noch sonst eine?


Original von Benny Ich weiß noch wie mein Vater mir in den 60ern erklärt hat, als ich einen dunkelhäutigen Mann mit Koffer gesehen hatte und ihn fragte warum der denn so komisch aussähe, dass dies Gasterbeiter seien, die helfen unser Land wieder aufzubauen.

Da kann man nur sagen: der Apfel fällt nicht weit vom Pferd! :D

In den 60ern, mein Bester, war schon lange alles in Butter, das war sogar so in Butter, dass der studentischen Linken, das Mehl, das sie jeden Tag in reichlicher Fülle zu essen bekam, bitter schmeckte!

Damals ... waren die Gastarbeiter übrigens vorzugsweise italiener, Spanier, Griechen, Portugiesen und Jugoslawen - so 'n Dunkelhäutiger darunter, war sicher 'ne ganz besondere Seltenheit, mein lieber Benny!

Aber wie schon gesagt: Der Apfel fällt nicht vom Birnbaum! :D


Original von Benny Schau mal, wenn du einen Beruf erlernt hast und ich habe einen Beruf erlernt, aber die Realität so aussieht, dass Fachleute anderer Berufe am Markt gefragt sind, tja - als Firmeninhaber hole ich mir diese Fachleute aus dem Ausland und selbst wenn es aus Neuseeland sein sollte.

Ach weißt Du, Benny, da laß' ich mir lieber mein eigenes Leben als Beispiel gelten.

Schau, ich hab' auch schon schlechte Zeiten erlebt - in beruflicher Hinsicht. Aber ich war mir eben für nix zu schade. Ob Kellner oder Taxifahrer, ob Abbruch, Stahlbau oder Gärtner ... das Arbeits- und/oder Sozialamt kennen mich nicht!


Original von Benny
WAS ist da Sklavenhalterei? (an Enzo)
NIEMAND (an ENzo) schreibt mir vor wieviel Kinder ich zu zeugen habe!
DIESE Zeiten sind vorbei, dass, wie im Nazi-Hampelmann-Reich, den Menschen vorgeschrieben wird wieviel Kinder ein "guter Deutscher" zu haben hat. DIE Zeiten sind vorbei, dass Frauen in Lebensborfnen (http://www.shoa.de/lebensborn.html) "gute Arier" zur Welt bringen mussten.

Und das, lieber Benny, ist die typische Einstellung des eingebildeten Gutmenschen:

Die Schlechten ... sind immer die anderen!

Fakt ist: Die Deutschen sind drauf und dran sich ihre Rente von den Leibern Fremder 'ervögeln' zu lassen - wenn das nicht unappetitlich ist, was ist es dann?

Gruß!

Enzo

AxelFoley
12.02.2004, 10:28
Original von l_osservatore_uno
... es ja schon anklingen lassen:

Aus GUTMENSCHENKREISEN hören wir heutzutage immer wieder, Deutschland, die Deutschen, hätten Ausländer ins Land geholt, weil sie sich zu fein geworden seien, bestimmte Arbeiten - vorneweg die Müllabfuhr und die Reinigung von Straßen und Plätzen - selbst in die Hand zu nehmen.



Ich gebe dir Recht, die Motive für Zuwanderung werden oft falsch dargestellt.

Aber:

Deutsche werden für Billigjobs natürlich schlecht bezahlt, wenn man das Gehaltsniveau ind Dtl betrachtet. Viele haben da bisher besser von Sozialhilfe, etc. gelebt. Ausländer hingegen erledigen diese Aufgaben, da sie ein anderes Gehaltsniveau kennen.


Für sie ist es dann viel Geld.

AxelFoley
12.02.2004, 10:34
Die Zuwanderung in den NAchkriegsjahren muss ich verteidigen.

Woher sollten den Arbeitskräfte kommen, wenn nicht aus dem Ausland ?


Denk an das Wirtschaftswunder in den 60er JAhren.
Das ist nicht zuletzt auf die ausländischen Arbeiter zurückzuführen.


Sonst hätte man die Wirtschaft unmöglich ankurbeln können und die soziale Not wäre weiter gestiegen.

Heute setzt ihr euch hin und verurteilt dies, heute, wo es euch gut geht, dank des Wirtschaftswnuders, dank der ausländischen Arbeitskräfte.

Siran
12.02.2004, 10:41
Ich sprach nicht vom Nachzug der Ehefrau und der Kinder, da magst du recht haben, dass dies genauso ist, als würde ein Deutscher eine nicht arbeitende Ehefrau und Kinder haben. Ich meinte den Nachzug von Eltern, Onkel, Tanten, etc. Diese sind oft schon älter, ergibt sich ja ganz logisch, und arbeiten eben häufig nicht mehr. Trotzdem muss der Staat sie unterhalten. Das Problem ist eben, dass du gerade auch bei der Einwanderung, häufig nicht nur eine Person kriegst, sondern den gesamten Familienstand außen herum, der dann in Deutschland nicht mehr arbeitet. Das ist meiner Meinung nach eine ganz normale Sache, wenn es mir in einem anderen Land besser geht, dann hole ich meine Familie nach, damit es der auch besser geht. Nur, dadurch ändert sich die Bevölkerungspyramide. Statt nur unten, wie es bei mehr Kindern der Fall wäre, breiter zu werden, wird sie auf ihrer Gesamtheit breiter. Deshalb kannst du fehlende Kinder eben nicht ohne weiteres durch Zuwanderung ersetzen.

Ob dadurch auch noch Arbeitsplätze besetzt werden, die Deutsche annehmen würden, kann ich nicht wirklich beurteilen, darum ging es mir aber auch überhaupt nicht!

Du hast außerdem noch gar nichts zu den möglichen kulturellen Konflikten gesagt oder hältst du die für ausgeschlossen?

Übrigens ist es eine Unterstellung, ich würde mich hier nicht an die Gesetze halten oder die Gesetzestreue nicht von allen Leuten gleichermaßen erwarten. Es ist für einen Deutschen genauso wichtig wie für einen Ausländer, dass er sich an die bestehenden Gesetze hält. Aber das ist für mich eine Selbstverständlichkeit, von der ich eigentlich nicht erwartet hätte, dass ich sie explizit erwähnen muss.

Edmund
12.02.2004, 10:59
Ob dadurch auch noch Arbeitsplätze besetzt werden, die Deutsche annehmen würden, kann ich nicht wirklich beurteilen, darum ging es mir aber auch überhaupt nicht!
Das kann ich sehr gut beurteilen. Jede Arbeit die ein Ausländer bekommt, hatte sicher auch einen deutschen Bewerber, der die Arbeit dadurch eben nicht bekommen hat.

l_osservatore_uno
12.02.2004, 11:11
Original von AxelFoley
Die Zuwanderung in den NAchkriegsjahren muss ich verteidigen.

Woher sollten den Arbeitskräfte kommen, wenn nicht aus dem Ausland ?


Denk an das Wirtschaftswunder in den 60er JAhren.
Das ist nicht zuletzt auf die ausländischen Arbeiter zurückzuführen.


Sonst hätte man die Wirtschaft unmöglich ankurbeln können und die soziale Not wäre weiter gestiegen.

Heute setzt ihr euch hin und verurteilt dies, heute, wo es euch gut geht, dank des Wirtschaftswnuders, dank der ausländischen Arbeitskräfte.

... welchem Beitrag diese Antwort gilt, dass jedoch die Gastarbeiter ab ungefähr '56 am Deutschen Wirtschaftswunder mitgewerkelt haben, steht wohl außer Frage. Die meisten davon sind, sofern sie noch im Lande leben, selbst wohlhabend geworden, sind vollständig integriert und und/oder genießen ihre wohlverdiente Rente in ihren Herkunftsländern.

Das sei ihnen von Herzen gegönnt!

Im Unterschied zu damals, allerdings, haben wir heute nicht wirklich Arbeit zu vergeben; die vorhandene reicht für die arbeitsfähige 'Bevölkerung' - damit sind auch alle hier lebenden Ausländer gemeint - nicht, weshalb sollte also Zuwanderung soziale Probleme lösen helfen?

Ich denke nicht, dass irgendjemand darauf 'ne nachvollziehbare Antwort weiß - außer Benny vielleicht! :D

MoJo
12.02.2004, 11:14
Original von AxelFoley
Die Zuwanderung in den NAchkriegsjahren muss ich verteidigen.

Woher sollten den Arbeitskräfte kommen, wenn nicht aus dem Ausland ?


Denk an das Wirtschaftswunder in den 60er JAhren.
Das ist nicht zuletzt auf die ausländischen Arbeiter zurückzuführen.


Sonst hätte man die Wirtschaft unmöglich ankurbeln können und die soziale Not wäre weiter gestiegen.

Heute setzt ihr euch hin und verurteilt dies, heute, wo es euch gut geht, dank des Wirtschaftswnuders, dank der ausländischen Arbeitskräfte.

Dass Ausländer hierzulane Arbeit fanden, wo doch alles am Boden lag, ist nur verständlich. Glaube mir, dass die Arbeit, wo sie ja da war, gemacht worden wäre. Wenn nicht von diesem, dann eben von jenem. Vieleicht würden wir ohne die "Hilfe" der Ausländischen Arbeiter, hier "Gastarbeiter" ja heute noch in den "Fetten Jahren" stecken, wer weiss? Insofern sind wir, glaube ich niemandem etwas schuldig geblieben. Ausserdem haben sich rund 10 Mio. Vorkriegs-Arbeitslose durch die erbrachten Menschenopfer an den Fronten dezimiert. Dass dadurch ein Überangebot an Arbeit zustandekommt ist nur logisch.
Also bitte nicht überbewerten, die Leistungen der Gastarbeiter.
Schliesslich sind diejenigen, die nach getaner Arbeit nicht wieder zurück wollten und deren Abkömmlinge, heute ebenfalls massgeblich am Rückschritt unserer überfetteten Gesellschaft beteiligt, oder?

Denk drüber nach :)

Benny
12.02.2004, 11:16
Original von Siran
Ich sprach nicht vom Nachzug der Ehefrau und der Kinder, da magst du recht haben, dass dies genauso ist, als würde ein Deutscher eine nicht arbeitende Ehefrau und Kinder haben. Ich meinte den Nachzug von Eltern, Onkel, Tanten, etc. Diese sind oft schon älter, ergibt sich ja ganz logisch, und arbeiten eben häufig nicht mehr. Trotzdem muss der Staat sie unterhalten. Das Problem ist eben, dass du gerade auch bei der Einwanderung, häufig nicht nur eine Person kriegst, sondern den gesamten Familienstand außen herum, der dann in Deutschland nicht mehr arbeitet. Das ist meiner Meinung nach eine ganz normale Sache, wenn es mir in einem anderen Land besser geht, dann hole ich meine Familie nach, damit es der auch besser geht. Nur, dadurch ändert sich die Bevölkerungspyramide. Statt nur unten, wie es bei mehr Kindern der Fall wäre, breiter zu werden, wird sie auf ihrer Gesamtheit breiter. Deshalb kannst du fehlende Kinder eben nicht ohne weiteres durch Zuwanderung ersetzen.

Ob dadurch auch noch Arbeitsplätze besetzt werden, die Deutsche annehmen würden, kann ich nicht wirklich beurteilen, darum ging es mir aber auch überhaupt nicht!

Du hast außerdem noch gar nichts zu den möglichen kulturellen Konflikten gesagt oder hältst du die für ausgeschlossen?

Übrigens ist es eine Unterstellung, ich würde mich hier nicht an die Gesetze halten oder die Gesetzestreue nicht von allen Leuten gleichermaßen erwarten. Es ist für einen Deutschen genauso wichtig wie für einen Ausländer, dass er sich an die bestehenden Gesetze hält. Aber das ist für mich eine Selbstverständlichkeit, von der ich eigentlich nicht erwartet hätte, dass ich sie explizit erwähnen muss.

Ich habe geschrieben, dass du beim Thema §130 eine andere Meinung vertrittst als ich. Ich habe weder explizit noch implizit dir unterstellt, dich nicht an gesetze zu halten. Fang bitte nicht an, mir die Worte zu verdrehen.

Ja du vermutest richtig. ICH shehe keine Probleme darin, dass "andere" Kulturen hier in Deutschland neben der "deutschen" gemeinsam zusammenleben.

Dass bei einer Einwanderung aus wirtschaftlichern Gründen die ganze Verwandtschaft nachzieht und hier vom Staat unterstützt werden stimmt nicht. Es sei den du hast Beispiele. WENN oder FALLS der Staat die Verwandten unterstützt, dann weil er aus gesetzlichen Gründen dazu verpflichtet ist.

Und an ENZO: Die Ausländer, die hier arbeiten, erarbeiten in der Industrie, Handwerk und überall, unser, so auch ihres, Bruttoinlandprodukt. Sie arbeiten genauso wie ihre deutschen Kollegen und auch du. Es ist auch ein widerlegter Mythos der Rechtsradikalen, dass die AUsländer unsere Wirtschaft kaputtmachen und die Schuld am angeblichen Niedergang der Deutschen Wirtschaft haben.

Siran
12.02.2004, 11:18
Original von Edmund
Das kann ich sehr gut beurteilen. Jede Arbeit die ein Ausländer bekommt, hatte sicher auch einen deutschen Bewerber, der die Arbeit dadurch eben nicht bekommen hat.

Muss nicht zwangsläufig der Fall sein. Wir haben ja auch jetzt, bei über 4 Mio. Arbeitslosen, z.B. freie Stellen im Gastronomiegewerbe, die, wohl aufgrund der Arbeitszeiten, kein Mensch haben will. Bewerber auf diese Stellen würden nicht in Konkurrenz mit deutschen Bewerbern treten, da diese nicht vorhanden sind. Auch da, wo qualifizierte Arbeitskräfte nachweislich fehlen, wäre das nicht der Fall. Das Problem ist nur, dass viele der Zuwanderer eben nicht ausreichend qualifiziert sind und außerdem der Arbeitsmarkt nur schwerlich vorherberechnet werden kann. Man errinnere sich an die Green Card.

Benny
12.02.2004, 11:18
Original von l_osservatore_uno

Original von AxelFoley
Die Zuwanderung in den NAchkriegsjahren muss ich verteidigen.

Woher sollten den Arbeitskräfte kommen, wenn nicht aus dem Ausland ?


Denk an das Wirtschaftswunder in den 60er JAhren.
Das ist nicht zuletzt auf die ausländischen Arbeiter zurückzuführen.


Sonst hätte man die Wirtschaft unmöglich ankurbeln können und die soziale Not wäre weiter gestiegen.

Heute setzt ihr euch hin und verurteilt dies, heute, wo es euch gut geht, dank des Wirtschaftswnuders, dank der ausländischen Arbeitskräfte.

... welchem Beitrag diese Antwort gilt, dass jedoch die Gastarbeiter ab ungefähr '56 am Deutschen Wirtschaftswunder mitgewerkelt haben, steht wohl außer Frage. Die meisten davon sind, sofern sie noch im Lande leben, selbst wohlhabend geworden, sind vollständig integriert und und/oder genießen ihre wohlverdiente Rente in ihren Herkunftsländern.

Das sei ihnen von Herzen gegönnt!

Im Unterschied zu damals, allerdings, haben wir heute nicht wirklich Arbeit zu vergeben; die vorhandene reicht für die arbeitsfähige 'Bevölkerung' - damit sind auch alle hier lebenden Ausländer gemeint - nicht, weshalb sollte also Zuwanderung soziale Probleme lösen helfen?

Ich denke nicht, dass irgendjemand darauf 'ne nachvollziehbare Antwort weiß - außer Benny vielleicht! :D

Der letzte Absatz geht runter wie ÖL, Enzo. Ich sehe schon - wir verstehen uns. Ich wieder hole ihn noch mal, weil er so schön ist: "Ich denke nicht, dass irgendjemand darauf 'ne nachvollziehbare Antwort weiß - außer Benny vielleicht"

Benny
12.02.2004, 11:22
Original von Edmund

Ob dadurch auch noch Arbeitsplätze besetzt werden, die Deutsche annehmen würden, kann ich nicht wirklich beurteilen, darum ging es mir aber auch überhaupt nicht!
Das kann ich sehr gut beurteilen. Jede Arbeit die ein Ausländer bekommt, hatte sicher auch einen deutschen Bewerber, der die Arbeit dadurch eben nicht bekommen hat.

.. hatte sicher? Du weißt es nicht? Hatte sicher NICHT.

l_osservatore_uno
12.02.2004, 11:22
... Du solltest Dir vielleicht mal angewöhnen, etwas schwierigere Passagen meiner Beiträge genauer zu lesen, dann darüber nachzudenken und dann erst zu antworten.

Und die ZITATFUNKTION zu nutzen ... wäre in solchen Fällen nur fair, lieber Benny, denn sonst kann sich, auf der nächstfolgenden Seite schon, keiner mehr 'n Bild davon machen, worauf genau Du da eigentlich jeweils antwortest!

Was meinst Du dazu?

Enzo

Siran
12.02.2004, 11:29
Original von Benny
Ich habe geschrieben, dass du beim Thema §130 eine andere Meinung vertrittst als ich. Ich habe weder explizit noch implizit dir unterstellt, dich nicht an gesetze zu halten. Fang bitte nicht an, mir die Worte zu verdrehen.

Dann würde ich vorschlagen, dass du mal genauer darlegst, wie ich deiner Meinung nach den §130 sehe.


Ja du vermutest richtig. ICH shehe keine Probleme darin, dass "andere" Kulturen hier in Deutschland neben der "deutschen" gemeinsam zusammenleben.

"Neben" "zusammenleben"? Ist das nicht ein Widerspruch? Du befürwortest also die momentan vorherrschende Ghettobildung?


Dass bei einer Einwanderung aus wirtschaftlichern Gründen die ganze Verwandtschaft nachzieht und hier vom Staat unterstützt werden stimmt nicht. Es sei den du hast Beispiele. WENN oder FALLS der Staat die Verwandten unterstützt, dann weil er aus gesetzlichen Gründen dazu verpflichtet ist.

Das wird aus verschiedenen Gründen schwierig. So wird der Familiennachzug erst seit 1996 erfasst und das nur über die Visastatistik des Auswärtigen Amtes und dabei werden Teile der Nachziehenden gar nicht erfasst. Dementsprechend gibt es keine gesicherten Daten über den Familiennachzug.

Benny
12.02.2004, 11:40
Original von Siran

Original von Benny
Ich habe geschrieben, dass du beim Thema §130 eine andere Meinung vertrittst als ich. Ich habe weder explizit noch implizit dir unterstellt, dich nicht an gesetze zu halten. Fang bitte nicht an, mir die Worte zu verdrehen.

Dann würde ich vorschlagen, dass du mal genauer darlegst, wie ich deiner Meinung nach den §130 sehe.


Ja du vermutest richtig. ICH shehe keine Probleme darin, dass "andere" Kulturen hier in Deutschland neben der "deutschen" gemeinsam zusammenleben.

"Neben" "zusammenleben"? Ist das nicht ein Widerspruch? Du befürwortest also die momentan vorherrschende Ghettobildung?


Dass bei einer Einwanderung aus wirtschaftlichern Gründen die ganze Verwandtschaft nachzieht und hier vom Staat unterstützt werden stimmt nicht. Es sei den du hast Beispiele. WENN oder FALLS der Staat die Verwandten unterstützt, dann weil er aus gesetzlichen Gründen dazu verpflichtet ist.

Das wird aus verschiedenen Gründen schwierig. So wird der Familiennachzug erst seit 1996 erfasst und das nur über die Visastatistik des Auswärtigen Amtes und dabei werden Teile der Nachziehenden gar nicht erfasst. Dementsprechend gibt es keine gesicherten Daten über den Familiennachzug.

Also bitte! Wenn du mir unterstellst, ich würde Ghettobildung befürworten, ist die Diskussion zu diesemThema erledigt! ich habe geschrieben "zusammenleben" !


Zum 130er:Ich bin kein Hellseher und daher weiß ich nicht wie du zu ihm stehst. Ich kann lediglich deine Postings lesen. Du als "moderator" solltest einen besseren Überblick über deine Postings haben als ich. Deshalb denke ich, ist es besser, dass du bitteschön selber nachsiehst.
Es ist nicht meine Aufgabe.

Benny
12.02.2004, 11:41
Original von Benny

Original von l_osservatore_uno

Original von AxelFoley
Die Zuwanderung in den NAchkriegsjahren muss ich verteidigen.

Woher sollten den Arbeitskräfte kommen, wenn nicht aus dem Ausland ?


Denk an das Wirtschaftswunder in den 60er JAhren.
Das ist nicht zuletzt auf die ausländischen Arbeiter zurückzuführen.


Sonst hätte man die Wirtschaft unmöglich ankurbeln können und die soziale Not wäre weiter gestiegen.

Heute setzt ihr euch hin und verurteilt dies, heute, wo es euch gut geht, dank des Wirtschaftswnuders, dank der ausländischen Arbeitskräfte.

... welchem Beitrag diese Antwort gilt, dass jedoch die Gastarbeiter ab ungefähr '56 am Deutschen Wirtschaftswunder mitgewerkelt haben, steht wohl außer Frage. Die meisten davon sind, sofern sie noch im Lande leben, selbst wohlhabend geworden, sind vollständig integriert und und/oder genießen ihre wohlverdiente Rente in ihren Herkunftsländern.

Das sei ihnen von Herzen gegönnt!

Im Unterschied zu damals, allerdings, haben wir heute nicht wirklich Arbeit zu vergeben; die vorhandene reicht für die arbeitsfähige 'Bevölkerung' - damit sind auch alle hier lebenden Ausländer gemeint - nicht, weshalb sollte also Zuwanderung soziale Probleme lösen helfen?

Ich denke nicht, dass irgendjemand darauf 'ne nachvollziehbare Antwort weiß - außer Benny vielleicht! :D

Der letzte Absatz geht runter wie ÖL, Enzo. Ich sehe schon - wir verstehen uns. Ich wieder hole ihn noch mal, weil er so schön ist: "Ich denke nicht, dass irgendjemand darauf 'ne nachvollziehbare Antwort weiß - außer Benny vielleicht"

so besser?

Siran
12.02.2004, 11:50
Original von Benny
Also bitte! Wenn du mir unterstellst, ich würde Ghettobildung befürworten, ist die Diskussion zu diesemThema erledigt! ich habe geschrieben "zusammenleben" !

Ich unterstelle gar nichts. Ich habe dich auf den Widerspruch in deiner Aussage bzgl. "neben" der deutschen Kultur und "zusammenleben" hingewiesen und um eine Erklärung deiner Position gebeten. Ich darf also davon ausgehen, dass du die momentane Situation nicht befürwortest, sehe ich das so richtig? Wie genau stellst du dir denn dein Bild dieses Zusammenlebens vor?


Zum 130er:Ich bin kein Hellseher und daher weiß ich nicht wie du zu ihm stehst. Ich kann lediglich deine Postings lesen. Du als "moderator" solltest einen besseren Überblick über deine Postings haben als ich. Deshalb denke ich, ist es besser, dass du bitteschön selber nachsiehst.
Es ist nicht meine Aufgabe.

Lieber Benny, wenn du mir zuerst unterstellst, ich hätte eine andere Haltung zum §130 als du und mir dann hinterher nicht mal sagen kannst, was für eine Haltung das denn sein soll, dann widersprichst du dir ein bisschen selbst. Wie wäre es, wenn du, wie du selbst zugibst, keine Ahnung von meiner Haltung hast, Aussagen bzgl. meiner Person und diesem Paragraphen komplett zu unterlassen?

Benny
12.02.2004, 13:38
Du wolltest, dass ich dir schreibe warum ich meine, dass du den 130er anders siehst als ich.
Bei folgenden Beiträgen, meistens Antworten auf irgendwelche anderen Postings, die meiner Meinung nach den 130er tangieren, hätte ich schärfer reagiert. Jetzt velange nicht von mir zu jedem einzelnen Beitrag Stellung zu nehmen. Ich hätte eben nur anders reagiert.

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"Thema: Diffamierung von Ausländern erwünscht ?
Siran Antworten: 5
Hits: 75

RE: Diffamierung von Ausländern erwünscht ? 27.01.2004 16:34 Forum: politikforen intern
Zitat:
Original von blaHnicht davon zu reden das der entsprechende User nicht ermahnt wurde.
Ermahnung und Verwarnung erfolgen allerdings nicht öffentlich, blaH. D.h. dass du von diesen im Normalfall, es sei denn, sie wäre an die gerichtet, gar nichts mitkriegen würdest. Das bedeutet aber nicht, dass wir nichts getan haben.

Thema: Antisemitismus. Ursachen, Konsequenzen und aktuelle Bedeutung
Siran Antworten: 495
Hits: 4.491

19.01.2004 21:33 Forum: Gesellschaft / Staat
Wenn jemand einem einzelnen Juden feindlich gesinnt wäre, dann wäre das auch kein Antisemitismus. Antisemitismus wird es ja erst, wenn man die Juden als Gruppierung, also nicht mehr als einzelne Individuen ablehnt.Als nächstes: Antisemitismus ist in der Zwischenzeit ein stehender Begriff. Die ursprüngliche Herkunft ist für die Bedeutung des Wortes und die Anwendung des Begriffes nicht mehr von Belang. Dementsprechend ist es vollkommen egal, ob man die Juden noch als Semiten bezeichnen kann oder nicht.Auch bei jemandem, der die Deutschen kollektiv ablehnt, wäre Anti-Germanismus blödsinn. Die Deutschen sind mit den Germanen ja nicht identisch und im Gegensatz zu den Juden und dem Antisemitismus wurde dafür in der deutschen Sprache halt kein derartiger Ausdruck geprägt.



Großadmiral Reichsdeutscher Dabei seit: 26.09.2003Beiträge: 7.708Herkunft: Deutsches Reich
Antworten | Zitieren | Editieren | Melden
Und genau das sagt mir ein Demokrat.Hätte das Deutsche Reich den Krieg gewonnen, wäre Europa deutsch, und es wäre nicht wie nach dem Krieg rot!Außerdem würde man dann heute nicht so schlecht über den Nationalsozialismus reden.

18.01.2004 11:10 Offline | Email schicken | Beiträge | PN schicken




Siran Moderator Dabei seit: 19.04.2003Beiträge: 4.687Herkunft: BW
Antworten | Zitieren | Editieren | Melden
Nein, dafür wäre ein solches Forum wie hier nicht vorhanden, bzw. jeder, der etwas Regimekritisches sagt, schon längst auf Nimmerwiedersehen verschwunden. Dazu sage ich dann doch nur: NEIN, DANKE!

18.01.2004 12:22 Offline | Email schicken | Beiträge | PN schicken


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Thema: Wiedervereinigung
Siran Antworten: 96
Hits: 748

16.01.2004 19:08 Forum: Geschichte / Hintergründe
Zitat:
Original von RudolfDass du die Reden nicht atembaurebend findest, wundert mich doch etwas. Vielleicht macht es für dich einen anderen Eindruck als auf mich, aber ich fand sie einfach nur genial und kann es sehr gut verstehen, wie er solch eine breite Masse zu solchen Taten bewegen konnte.
Es ist ein Fakt, dass er es geschafft hat, die Massen zu begeistern. Das ist ja auch gut dokumentiert. Aber ich kann es für mich persönlich nicht nachvollziehen. Weder finde ich seine Rhetorik noch seine Sprachmodulation besonders gut und über den Inhalt der Reden müssen wir jetzt, glaube ich, auch nicht diskutieren.Ich bin gern bereit zu akzeptieren, dass ich in einer ganz anderen Position bin, als die Zuhörer damals, aber mich beeindruckt er halt nicht. Genauso wenig, wie z.B. Goebbels.


Thema: Das neue Deutschlandlied
Siran Antworten: 130
Hits: 1.162

16.01.2004 13:08 Forum: Freie Diskussionen
Benny, Deutschland hat am 1. September 1939 Polen überfallen. Als Resultat daraus haben am 3. und 5. September 1939 Frankreich und Großbritannien Deutschland den Krieg erklärt. Von einem Überfall auf Frankreich kann nicht die Rede sein, es lagen sogar mehrere Wochen zwischen Kriegserklärung und wirklichem Angriff.Mit Nazis bezeichnet man nur Nationalsozialisten aus der Zeit des 3. Reiches. Das andere sind Neonazis oder schlichtweg Rechtsradikale und Rechtsextremisten.

Siran Antworten: 130
Hits: 1.162

RE: Das neue Deutschlandlied 15.01.2004 21:53 Forum: Freie Diskussionen
Zitat:
Original von MeikMit solchen Gedichten wird der Hass auf Ausländer geschürt! Skinheads und Rechtsradikale fühlen sich durch solche Zeilen in ihrer Weltanschauung bestätitgt und handeln in lezter Konsequenz wie in Mölln, Solingen und Rostock! Wollt ihr, dass wieder Türken verbrannt werden?Das Forum bewegt sich mit solchen Beiträgen immer mehr zum Rechten Rand! Im Naziforum steht auch nichts anderes! Skandal!
Des ist nun doch übertrieben, Meik. Wegen so einem Gedicht wird kein Mensch losgehen, und einen Ausländer schlagen oder umbringen. Es überspitzt natürlich die Vorurteile gegenüber Ausländern.


Thema: Antisemitismus
Siran Antworten: 246
Hits: 2.483

15.01.2004 14:16 Forum: Innenpolitik
*schulterzuck* Dazu kenne ich mich damit zu wenig aus. Möglich ist es, obwohl ich mal annehme, dass es ziemlich schwierig ist, die Verfasser von einzelnen Beiträgen zu ermitteln.

Thema: SS-Offiziere in Italien angeklagt
Siran Antworten: 134
Hits: 972

14.01.2004 16:09 Forum: Geschichte / Hintergründe
Zitat:
Original von fryfanOb wirklich 560 UNSCHULDIGE erschossen wurden weis man ja nicht, es kann sein das sie sich verteidigt haben, es kan sein das die leute "aufmüpfig" waren, es kann sein das viele nur versehentlich getötet wurden usw.
150 Kinder, fryfan. Glaubst du, die haben die 400 bewaffneten SS-Soldaten bedroht, diese Kinder?Aber genau dafür gibt es ja den Prozess, um herauszufinden, was tatsächlich damals passiert ist.

Thema: SS-Offiziere in Italien angeklagt
Siran Antworten: 134
Hits: 972

14.01.2004 15:59 Forum: Geschichte / Hintergründe
Zitat:
SS-Offiziere müssen sich in Italien verantwortenMord an 560 Einwohnern von Sant’Anna di Stazzema am 12. August 1944 kommt jetzt vor GerichtVon unserer KorrespondentinRuth PfriemRom. Sant’Anna di Stazzema ist auch heute noch ein kleines Dorf. Kaum 400 Einwohner leben dort. Es ist nur ihrer Hartnäckigkeit zu verdanken, dass jetzt diejenigen Personen vor einem italienischen Gericht stehen werden, die verantwortlich sind für den Tod von 560 Einwohnern des Dorfes an der Grenze zwischen Toskana und Ligurien.Es war am 12. August 1944. Vier Kolonnen der SS, etwa 400 Mann stark, waren auf der Flucht vor den Alliierten und hinterließen verbrannte Erde. Die Militärs hatten das Dorf mit Maschinengewehrposten eingekreist. Die Dorfbewohner wurden aus den Häusern getrieben. Auf der Dorfstraße wurden sie von den Salven aus den Maschinengewehren getroffen. Diejenigen, die sich in die Häuser retten wollten, verbrannten: Die Soldaten hatten das Dorf inzwischen angezündet. Die wenigen Überlebenden berichteten von der unglaublichen Grausamkeit dieses Blutbades, das in der Kriegsgeschichte Italiens seines gleichen sucht. 137 Opfer konnten nicht mehr identifiziert werden. Über 150 Kinder waren unter den Opfern, darunter Anna, 20 Tage alt.Bekannt war dieses Kriegsverbrechen immer. 1947 waren die Dossiers fertig. Der Militärstaatsanwalt hatte damals die Anklagepunkte formuliert: Gewaltanwendung mit Mord, Massenmord, Brandstiftung und Zerstörung. Und es lagen Namen vor, deutsche und italienische. Dann waren die Akten lange Zeit verschwunden. Seit 1995 lagen sie wieder bei der Staatsanwaltschaft von La Spezia, ohne dass etwas passiert wäre. Die Bürger von Sant‘Anna gründeten ein Komitee, das Augenzeugenberichte sammelte. Zwei Journalisten, darunter eine deutsche, unterstützten sie dabei.1997 dann ein historisches Ereignis. Der damalige Gesandte der deutschen Botschaft in Rom, Gerd Pflückebaum, kam nach Sant‘Anna. Er sprach zu der Dorfversammlung. „Deutsche haben vor 57 Jahren unendliches Leid in Ihre Gemeinde gebracht. Ich trauere heute mit Ihnen um die Frauen und Männer, um die Mütter und Väter, um die Kinder, ja um ganze Familien, die ermordet wurden. Ich bitte Sie, die Überlebenden und Nachgeborenen, um Entschuldigung für diese im deutschen Namen begangenen Verbrechen.“Dieses öffentliche Schuldbekenntnis weckte auch die militärische Staatsanwaltschaft in La Spezia auf. Die Ermittlungen wurden wieder aufgenommen und kamen gestern zu einem vorläufigen Ergebnis: Gerhard Sommer, Alfred Schönenberg und Ludwig Sonntag, alle drei SS-Offiziere, werden sich vor einem Militärgericht verantworten müssen. Gegen Heinrich Schendel wird weiter ermittelt, ebenso gegen Mathias Alfred Concina, der bisher lediglich Belastungszeuge war.„Es war ein geplantes Massaker“, erklärte Staatsanwalt Marco De Paolis, „nicht lediglich ein Vergeltungsakt“. „Ein Verbrechen gegen die Menschheit“ war es für Staatsanwalt Gian Mario Roncitta, der als Nebenkläger die italienische Regierung in dem Prozess vertreten wird. Der Prozessbeginn wurde auf den 20. April festgelegt. Es ist fraglich, ob die über 80-Jährigen Angeklagten daran teilnehmen werden.
Wo kein Kläger, da kein Richter. Wenn sich niemand um die Verbrechen kümmert, dann gibt's natürlich auch keinen Prozess.Was den Prozess jetzt angeht: Eine gewisse Genugtuung für die Betroffenen mag das Ergebnis sein, ob man allerdings über 80-jährige tatsächlich noch ins Gefängnis steckt, ist die andere Frage. Dabei stellt sich mir dann die Frage, ob das nicht doch ein wenig rausgeschmissenes Geld ist. "

Benny
12.02.2004, 14:46
Original von Gothaur
Tja, Siran, das beste wäre, Du würdest die Konsequenzen ergreifen, und Dich den Ordnungsbehörden selbst stellen. :rolleyes:
Gothaur

Hey! Jetzt übertreibst du aber!!

Siran
12.02.2004, 15:01
Und, mal abgesehen davon, dass man bei deinen Zitaten kaum unterscheiden kann, wann ich jemand zitiert habe und wann ich selbst geantwortet, schließt du jetzt aus diesen Zitaten? Ich nehm jetzt doch mal an, dass du damit irgendeinen Punkt beweisen wolltest?

l_osservatore_uno
12.02.2004, 15:03
Original von Siran
Und, mal abgesehen davon, dass man bei deinen Zitaten kaum unterscheiden kann, wann ich jemand zitiert habe und wann ich selbst geantwortet, schließt du jetzt aus diesen Zitaten? Ich nehm jetzt doch mal an, dass du damit irgendeinen Punkt beweisen wolltest?

Ne, ne, Siran ... das kann er auch nicht! :D

Benny
12.02.2004, 15:07
Original von Siran
Und, mal abgesehen davon, dass man bei deinen Zitaten kaum unterscheiden kann, wann ich jemand zitiert habe und wann ich selbst geantwortet, schließt du jetzt aus diesen Zitaten? Ich nehm jetzt doch mal an, dass du damit irgendeinen Punkt beweisen wolltest?

Du musst nur in deinen Postings stöbern. Dann wirst du fündig.
Datum steht da, Thema etc. .
Beweisen wollte ich nichts. Nur zeigen, woran ich es festmache, dass du eine andere Einstellung zum §130 StGb hast als ich. Nur eine Feststellung. Kein Vorwurf oder Wertung.
Du hast mir (im übertragenem Sinne) in den Ohren gelegen, mit der Frage, wie ich darauf käme, dass du eine andere Einstellung zum §130StGb hast.
Nicht mehr. Nicht weniger.

MoJo
12.02.2004, 15:13
Liegt wohl beim Betrachter.

Sinn macht es wohl nur für den Zuwanderer, sieht er doch hier erst seine finanzielle Zukunft, sein Auskommen.

Menschen mit Existenzen treibt ja schliesslich nichts aus ihren Heimatländern. Warum also nicht an der Grenze den Viehkarren mit dem Zündschlüssen eines 3'er BMW's tauschen?.

Für uns bestehen Zuwanderer also nur in erster Linie aus Schmarotzern, die möglichst viel mit möglichst geringem Aufwand kriegen wollen. Dabei gestehe ich allerdings ein, dass es auch Ausnahmen gibt, die auch hierzulande einer geregelten Arbeit nachkommen (und sei es nur in Vati's Dönerbude).

Aber Rechtschaffende sind in diesem Threat wohl auch nicht gemeint, oder?

In diesem Sinne! :D

Siran
12.02.2004, 15:15
Nein, ich wollte wissen, was für eine Einstellung ich denn hätte. Denn wenn du einen echten Vergleich anstellen willst, dann benötigst du doch wohl meine Einstellung, oder nicht?

Du bringst hier einen Haufen Zitate von mir. Die brauche ich eigentlich nicht. Ich kenne meine eigene Einstellung auch so gut genug. Mich hat eher interessiert, was du für meine Einstellung hältst. Übrigens würde ich dir in dem Fall auch mal ein paar Stränge von Aufklärer oder Nebukadnezar empfehlen, da findest du noch viel mehr Zitate von mir und im Gegensatz zu einem Teil des von dir Zitierten zeigen die tatsächlich auch meine Stellung zum Holocaust. Was die Verwarnungspraxis hier im Forum mit dem §130 zu tun hat, musst du mir übrigens noch erklären.

Du kannst die Sache natürlich abkürzen, in dem du einfach mal deine Stellung zum 130er formulierst, dann kann ich mich ganz von selbst davon distanzieren oder dem zustimmen.

fryfan
12.02.2004, 17:12
Original von Edmund
Das kann ich sehr gut beurteilen. Jede Arbeit die ein Ausländer bekommt, hatte sicher auch einen deutschen Bewerber, der die Arbeit dadurch eben nicht bekommen hat.

das stimmt, doch ein arbeitender ausländer ist mir viel lieber wie ein nicht arbeitender...

Edmund
12.02.2004, 17:24
Original von fryfan
das stimmt, doch ein arbeitender ausländer ist mir viel lieber wie ein nicht arbeitender...
Mir natürlich auch. Ich wollte damit nur andeuten, dass auf dem Arbeitsmarkt die nationalen Interessen absoluten Vorrang haben müssen.

Benny
13.02.2004, 08:33
Original von Edmund

Original von fryfan
das stimmt, doch ein arbeitender ausländer ist mir viel lieber wie ein nicht arbeitender...
Mir natürlich auch. Ich wollte damit nur andeuten, dass auf dem Arbeitsmarkt die nationalen Interessen absoluten Vorrang haben müssen.

Wenn ein arbeitender Ausländer dir lieber ist als ein nichtarbeitender, gleichzeitig aber die Nationalität vor der Qualifizierung bei der Arbeitsplatzvergabe geht, ist es einerseits kein Wunder, wenn dann, würde man dein Prinzip anwenden, dieses sich als kontraproduktiv für das Bruttoinlandprodukt erweisen würde, und andererseits gäbe es dann nur noch arbeitslose Ausländer, was dann ein Grund, zumindest für dich ein Grund wäre, diese auszuweisen.

Ich frach mal für Doofe: Watt denn nun?? Watt der Ausländer auch macht, macht er verkehrt! Und wenn er mal nen Fehler macht - ist es auch nicht richtich??

Benny
13.02.2004, 11:50
Original von Gothaur

Zitat:
Original von Edmund
Zitat:
Original von fryfan
das stimmt, doch ein arbeitender ausländer ist mir viel lieber wie ein nicht arbeitender...
Mir natürlich auch. Ich wollte damit nur andeuten, dass auf dem Arbeitsmarkt die nationalen Interessen absoluten Vorrang haben müssen.
Benny:
Wenn ein arbeitender Ausländer dir lieber ist als ein nichtarbeitender, gleichzeitig aber die Nationalität vor der Qualifizierung bei der Arbeitsplatzvergabe geht, ist es einerseits kein Wunder, wenn dann, würde man dein Prinzip anwenden, dieses sich als kontraproduktiv für das Bruttoinlandprodukt erweisen würde, und andererseits gäbe es dann nur noch arbeitslose Ausländer, was dann ein Grund, zumindest für dich ein Grund wäre, diese auszuweisen.
Ich frach mal für Doofe: Watt denn nun?? Watt der Ausländer auch macht, macht er verkehrt! Und wenn er mal nen Fehler macht - ist es auch nicht richtich??
Wieso liest Du nur das aus der Aussage? Ich lese aus der Aussage, das erstmal Deutsche die Arbeitsplätze besetzen sollen, und dann erst die Ausländer.
Ob das nun wirtschaftlich sinnvoll ist, oder nicht, ist eine andere Frage.
Ich lese aber nicht daraus, das - was auch immer Ausländer machen, sie das Falsche machen.
Gothaur

Wieviele freie Stellen gibt es? Wieviele deutsche Arbeitslose gibt es? Wieviele Aplätze nehmen Ausländer ein? Selbst wenn jeder arbeitslose Deutsche bereit wäre (was ich bezweifele) jede Arbeit anzunehmen, würden Ausländer, die hier arbeiten wollen, keine Arbeit bekommen, selbst wenn sie wollten. Aber sie dürfen nicht wollen, denn dann würde ja ein Deutscher seinen Aplatz verlieren. Wenn sie aber resignieren (die Ausländer) und sich sagen "gut - ich darf nicht arbeiten, habe meinen Aplatz an einen Deutschen verloren und möchte jetzt mein Alosengeld"
ist das auch nicht recht, weil sie dann ja Schmarotzer wären, was ja auch wieder die Nationalen auf den Plan ruft, die dann rufen: "Ausländer raus, Schmarotzer". In jedem Fall wären die Ausländer die gelackmeierten.
Behalten sie den Aplatz- nehmen sie einem Deutschen den Platz weg
:-(
Räumen sie den Platz (durch Kündigung z.B.)für einen Deutschen und bekommen Geld von Aamt - sind es Schmarotzer :-(
Werden sie bei der Aplatzvergabe benachteiligt - sind sie auch Schmarotzer, weil sie dann vom Soziamt Geld bekommen:-(
Sie können also machen was sie wollen, immer ist es falsch.

Edmund
13.02.2004, 11:59
Sie können also machen was sie wollen, immer ist es falsch.
Es war falsch, dass sie überhaupt hergekommen sind! :)) Deutschland braucht aufgrund des Arbeitsplatzmangels derzeit keine klassischen "Arbeiter" mehr aus dem Ausland, außer es sind Spezialkräfte.

Edmund
13.02.2004, 12:30
Original von Gefion
Viel Spaß beim Spargel stechen.
Du bist auf dem Holzweg, wenn du denkst, dass nur Ausländer den Spargel stechen.

Edmund
13.02.2004, 12:32
Original von Gefion
Ich bin gerne auf dem Holzweg.
Dann ists ja gut. :)

Hölderlin
13.02.2004, 12:51
Natürlich hat auch niemand was gegen Saisonarbeiter bei der Spargelernte!

Bei 4000.000 Arbeitslosen in D. ist Zuwanderung nicht notwendig,
arbeitslose Spezialisten gibt es auch in D. genug.

Nach dem Zusammenbruch der HighTech-Blase an den Börsen gibt
es hier ein Heer an arbeitslosen oder unterbezahlten Informatikern
und Elektronikern.

Wenn ich mal einen kleinen Neben-Job als Programmierer zu vergeben
habe, BEVORZUGE ich natürlich DEUTSCHE!

Bei den angeblich hochqualifizierten Indern verstehe ich kein Wort ihres
radebrechenden Englisch, darüber hinaus sind ihre Leistungen nur Durchschnitt!

Da ich natürlich nicht nur Deutsch spreche, sondern auch denke, brauche ich zur Fachkommunikation deutsche Spezialisten.

Benny
13.02.2004, 14:50
Original von Hölderlin
Natürlich hat auch niemand was gegen Saisonarbeiter bei der Spargelernte!

Bei 4000.000 Arbeitslosen in D. ist Zuwanderung nicht notwendig,
arbeitslose Spezialisten gibt es auch in D. genug.

Nach dem Zusammenbruch der HighTech-Blase an den Börsen gibt
es hier ein Heer an arbeitslosen oder unterbezahlten Informatikern
und Elektronikern.

Wenn ich mal einen kleinen Neben-Job als Programmierer zu vergeben
habe, BEVORZUGE ich natürlich DEUTSCHE!

Bei den angeblich hochqualifizierten Indern verstehe ich kein Wort ihres
radebrechenden Englisch, darüber hinaus sind ihre Leistungen nur Durchschnitt!

Da ich natürlich nicht nur Deutsch spreche, sondern auch denke, brauche ich zur Fachkommunikation deutsche Spezialisten.


Es sind mehr als 4 Mio Arbeitslose. Ich habe kürzlich etwas von über 7 Mio gelesen, wenn man alle dazurechnet, die ABM oder sonstige Maßnahmen mitmachen (müssen).

MoJo
16.02.2004, 17:09
Produkt unserer Regierung eben.

Alles importiert. Der Versuch dem Gesellschaftsschwund mit dem Import von Menschengut entgegenzuwirken im kontinuierlichem

Zusammenspiel mit industrieller Abwanderung in's Ausland. Das muss zum Supergau werden! Da helfen alle "Superminister" , frisierte AL-Statistiken (sowiso nur zum Wahlstimmenfang) und "Berater" nichts.

Die kosten höchstens zudem!

Tulik
19.02.2004, 22:39
Noch mehr Zuwanderer nach Deutschland? Das ist Käse!
1. Zuwanderung fügt der Bevölkerung hier in der BRD Armut zu!
2. Wir berauben uns unserer Kultur, wenn wir hier für Multi-Kulti sorgen!
3. Durch Zuwanderung würde die Kriminalitätsrate steigen!

sparty2
19.02.2004, 23:55
Original von Tulik
2. Wir berauben uns unserer Kultur, wenn wir hier für Multi-Kulti sorgen!


Wieso? Niemand nimmt Dir ja Deine Kultur weg. D.h. auch mit Zuwanderung kann ja jeder die Kultur behalten, die er mag. Wer wird also beraubt?

sparty2

Tulik
20.02.2004, 01:41
Wo andere Kulturen wachsen, wird die eigene Kultur zurück gedrängt.
Zur Kultur eines Volkes gehört m. E. auch der Bildungsstand. Der Bildungsstand sinkt durch die Zuwanderung. Wenn fremde Kulturen z. B. die Türken ihre Religionsfreiheit in Anspruch nehmen, wird die eigene christliche Religion zurück gedrängt. Ein gutes Beispiel ist der Kopftuchprozess. Es ist für mich kaum vorstellbar, wie intollerant sich die Lehrerin gezeigt hat. Schuluntericht sollte meiner Meinung nach völlig religionsfrei durchgeführt werden. Warum werden Schulkinder mit Zeichen fremder Religionen konfrontiert? Warum werden Ali, Mehmet und Aisha nicht in gesonderten Schulklassen unterichtet? Dann könnten wir hier in Deutschland auch unser Bildungsniveau halten. Warum brauchen wir in der Schule Religionsuntericht, wenn es den Kommunionsuntericht der Kirche gibt? Multi-Kulti ist nun mal sch****. Das werden die Moralapostel aber auch noch erkennen. Vermutlich ist es dann aber wieder zu spät.

sparty2
20.02.2004, 01:53
Original von Tulik
Wo andere Kulturen wachsen, wird die eigene Kultur zurück gedrängt.


Na, da ist aber schon noch ein bischen Platz... :D



Zur Kultur eines Volkes gehört m. E. auch der Bildungsstand. Der Bildungsstand sinkt durch die Zuwanderung.


Kommt wohl auf die Art der Zuwanderung an...
Ausserdem sollte sich der Bildungsstand bei einem liestungsfähigen Schulsystem spätestens in der 3. Generation angeglichen haben...
Aber wie PISA gezeigt hat nähern wir uns wohl alle eher dem kleinsten gemeinsamen Nenner... :D



Wenn fremde Kulturen z. B. die Türken ihre Religionsfreiheit in Anspruch nehmen, wird die eigene christliche Religion zurück gedrängt.
[quote]
Nein...
Die Christen können ja nach wie vor machen was sie wollen...

[quote]
Ein gutes Beispiel ist der Kopftuchprozess. Es ist für mich kaum vorstellbar, wie intollerant sich die Lehrerin gezeigt hat. Schuluntericht sollte meiner Meinung nach völlig religionsfrei durchgeführt werden. Warum werden Schulkinder mit Zeichen fremder Religionen konfrontiert?


Siehe "Kruzifixurteil" in Bayern. Nach wie vor unterrichten Nonnen an deutschen Schulen in ihrer Soutane. Das Problem ist, das das Kopftuch sowohl eine religöse als auch einen ideologische Komponente hat.



Warum werden Ali, Mehmet und Aisha nicht in gesonderten Schulklassen unterichtet? Dann könnten wir hier in Deutschland auch unser Bildungsniveau halten. Warum brauchen wir in der Schule Religionsuntericht, wenn es den Kommunionsuntericht der Kirche gibt? Multi-Kulti ist nun mal sch****. Das werden die Moralapostel aber auch noch erkennen. Vermutlich ist es dann aber wieder zu spät.

Warum sollten sie? Mathematik ist doch eher Religionsübergreifend? Man könnte den Religionsunterricht problemlos abschaffen, aber er scheint halt ein Teil der "deutschen Kultur" zu sein.

sparty2

Siran
20.02.2004, 08:16
Nonnen unterrichten in ihrer Soutane aber nur an konfessionellen Schulen oder Religionsunterricht. Bei beidem gehe ich davon aus, dass die Leute bereits zu der Religion gehören, die die Nonne vertritt und damit die Beeinflussung wegfällt.

Ex-Admin
20.02.2004, 10:42
Genau so ist es bei meiner Schule. Ich bin auf einem privaten Gymnasium mit kirchlicher Trägerschaft. Da unterrichtete bis vor kurzem eine Nonne in ihrer Soutane Deutsch und Religion. Sie ist in Rente gegangen.

Hölderlin
20.02.2004, 11:01
Hallo codemonkey, das ist ja fast ein Gleichnis für den Abgesang der christlichen Kultur: "...ist in Rente gegangen"! :D

Ka0sGiRL
04.03.2004, 10:43
Original von Tulik
Wo andere Kulturen wachsen, wird die eigene Kultur zurück gedrängt.
Zur Kultur eines Volkes gehört m. E. auch der Bildungsstand. Der Bildungsstand sinkt durch die Zuwanderung. Wenn fremde Kulturen z. B. die Türken ihre Religionsfreiheit in Anspruch nehmen, wird die eigene christliche Religion zurück gedrängt. Ein gutes Beispiel ist der Kopftuchprozess. Es ist für mich kaum vorstellbar, wie intollerant sich die Lehrerin gezeigt hat. Schuluntericht sollte meiner Meinung nach völlig religionsfrei durchgeführt werden. Warum werden Schulkinder mit Zeichen fremder Religionen konfrontiert? Warum werden Ali, Mehmet und Aisha nicht in gesonderten Schulklassen unterichtet? Dann könnten wir hier in Deutschland auch unser Bildungsniveau halten. Warum brauchen wir in der Schule Religionsuntericht, wenn es den Kommunionsuntericht der Kirche gibt? Multi-Kulti ist nun mal sch****. Das werden die Moralapostel aber auch noch erkennen. Vermutlich ist es dann aber wieder zu spät.

Sehe ich ähnlich.

Eine Nachbarin ist derzeit dabei eine Schule für ihren Sohn auszusuchen, der in diesem Jahr die Grundschule abschließt. Um ihn in einer Grundschule anzumelden deren Ausländeranteil unter 99% liegt, mußte sie (illegalerweise) einen zweiten Wohnsitz angeben. Nun steht sie wieder vor dem gleichen Problem.

Ka0sGiRL
04.03.2004, 10:45
Original von codemonkey
Genau so ist es bei meiner Schule. Ich bin auf einem privaten Gymnasium mit kirchlicher Trägerschaft. Da unterrichtete bis vor kurzem eine Nonne in ihrer Soutane Deutsch und Religion. Sie ist in Rente gegangen.

Wenn ich nochmal in die Schule müßte würde ich der Kirche beitreten und in eine katholische Schule gehen. Allerdings nicht aus Glaubensgründen.

MoJo
04.03.2004, 10:53
Original von Ka0sGiRL

Original von codemonkey
Genau so ist es bei meiner Schule. Ich bin auf einem privaten Gymnasium mit kirchlicher Trägerschaft. Da unterrichtete bis vor kurzem eine Nonne in ihrer Soutane Deutsch und Religion. Sie ist in Rente gegangen.

Wenn ich nochmal in die Schule müßte würde ich der Kirche beitreten und in eine katholische Schule gehen. Allerdings nicht aus Glaubensgründen.

... und dann?
Die Muslime wärst Du ja quitt, nur Ausländer christlicher (Kath./ Protest./ Orthod. usw.) Konfession nicht. Und das dürften doch auch so um die 30% der Ausländer insgesamt sein, oder?
Nenene, dann müsste es schon ein Internat sein, noch besser ein privates.

Wie einst bei "Hanni und Nanni", gell? :D

l_osservatore_uno
06.03.2004, 16:29
... qualifizierter Krimineller und Schwarzarbeiter - oder das "Auswärtige Amt" als Einreiseveranstalter!?

SCHLEUSER-AFFÄRE

Staatsanwälte ermitteln gegen Mitarbeiter des Außenministeriums

Drei Bedienstete des Auswärtigen Amtes haben nach Ansicht der Staatsanwaltschaft in einem Kölner Schleuser-Prozess möglicherweise gelogen. Einem Zeitungsbericht zufolge gehen die Ermittler außerdem dem Verdacht nach, Ministeriumsmitarbeiter hätten durch Schlamperei die Arbeit von Schleuserbanden erleichtert.

mehr ...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,289489,00.html


Enzo

WladimirLenin
06.03.2004, 19:04
Ich will nur eins hier sagen.

Als ich RTL Nachtjournal, das was ich manchmal sehe, gesehen habe, sagte ein Experte, dass es doppelt so viele ausländische Existenzgründer gibt als Deutsche.

Also Zuwanderung ist manchmal sehr nützlich!

sparty2
06.03.2004, 20:39
Hi Gothaur,

das würde mich jetzt wirklich mal interessieren (das ist keine Polemik), auf was für Förderungen ausländische Existenzgründer in Deutschland zurückgreifen können.

sparty2

sparty2
06.03.2004, 21:10
Hi Gothaur,

whow... hätte ich nicht gedacht! Ich frage mich nur, wer davon profitiert? ?(
Das türkische Konsulat bzw. die Türkei hat ja nichts davon... *grübel*...
Ich glaube, da muss ich mich mal schlau machen... http://www.kiki-net.de/smilies/promis/smily007.gif

sparty2

l_osservatore_uno
07.03.2004, 07:18
Original von WladimirLenin
Ich will nur eins hier sagen.

Als ich RTL Nachtjournal, das was ich manchmal sehe, gesehen habe, sagte ein Experte, dass es doppelt so viele ausländische Existenzgründer gibt als Deutsche.

Also Zuwanderung ist manchmal sehr nützlich!

... falls es dann stimmt, was Du hier behauptest, was hat das mit der Schleuser-Affäre im Bundesministerium des Äußeren zu tun?

Gibt's da irgendeinen Zusammenhang?

Oder meinst Du, illegale - mithin deshalb schon kriminelle - Einwanderer, würden in Deutschland etwas anderes gründen als eine kriminelle Existenz?

Vielleicht hat dieser "Experte" ja auch diese Art von "Existenzgründung" mitgezählt - was dann ja auch das Ergebnis seiner Untersuchungen unbesehen bestätigen würde!

Enzo

Marvin2
07.03.2004, 08:42
Original von WladimirLenin
Ich will nur eins hier sagen.

Als ich RTL Nachtjournal, das was ich manchmal sehe, gesehen habe, sagte ein Experte, dass es doppelt so viele ausländische Existenzgründer gibt als Deutsche.

Also Zuwanderung ist manchmal sehr nützlich!

Ohne unsere ausländischen Mitbürger wären wir wirschaftlich ruiniert. Schön das ihr hierseit.

MuD
07.03.2004, 09:09
[EDIT: Benutzer gesperrt. Nachricht vom System gelöscht.]

Luni
07.03.2004, 09:40
Ist teilweise richtig, Marvin2. Teilweise.

WladimirLenin
07.03.2004, 10:09
Original von Marvin2

Original von WladimirLenin
Ich will nur eins hier sagen.

Als ich RTL Nachtjournal, das was ich manchmal sehe, gesehen habe, sagte ein Experte, dass es doppelt so viele ausländische Existenzgründer gibt als Deutsche.

Also Zuwanderung ist manchmal sehr nützlich!

Ohne unsere ausländischen Mitbürger wären wir wirschaftlich ruiniert. Schön das ihr hierseit.

Ich gebe ihnen da volle Zustimmung.

Nochmal die Farge an Marvin2: Wieso haben sie den Empfang von Privaten Nachrichten ausgestellt?

Müller
07.03.2004, 10:43
Ohne unsere ausländischen Mitbürger wären wir wirschaftlich ruiniert. Schön das ihr hierseit.

Korrigiere:

"Ohne unsere ausländischen Mitbürger, die arbeiten, wären wir wirtschaftlich ruiniert. Schön, dass ihr hier seid."

Kurt.Schumacher
07.03.2004, 11:11
Mal abgesehen davon, dass der Begriff "ausländischer Mitbürger" genauso widersprüchlich ist wie ein schwarzer Schimmel oder ein demokratischer Stalinist, muss ich noch mal klarstellen, dass der weitaus größte Anteil der Zuwanderer nach Deutschland keine Spitzenkräfte sind, sondern überwiegend Asylbewerber und Familienangehörige der ehemaligen Gastarbeiter. Da die erste Gruppe, wovon nur ein sehr geringer Teil tatsächlich asylbedürftig ist, der andere, weit aus größere Teil jedoch zu Unrecht hier ist, nicht arbeitet, belastet sie schon mal unsere Sozialsysteme. Bei der zweiten Gruppe handelt es überwiegend um schlecht ausgebildete Arbeitskräfte, die schon in ihrem Heimatland Schwierigkeiten hatten, ihre Existenz zu sichern.

Solange wir über 4,5 Millionen Menschen ohne Arbeit haben, von denen sowieso recht viele Ausländer sind, verbietet sich jede weitere Zuwanderung und somit eine noch größere Belastung auf den Arbeitsmarkt. Denn die Art von Zuwanderung, die ich oben als zweites beschrieben habe, nützt eigentlich nur den Unternehmern etwas, da sie nur die Löhne der Arbeitnehmer weiter nach unten drückt.

Edmund
07.03.2004, 11:23
Original von Kurt.Schumacher
Mal abgesehen davon, dass der Begriff "ausländischer Mitbürger" genauso widersprüchlich ist wie ein schwarzer Schimmel oder ein demokratischer Stalinist, muss ich noch mal klarstellen, dass der weitaus größte Anteil der Zuwanderer nach Deutschland keine Spitzenkräfte sind, sondern überwiegend Asylbewerber und Familienangehörige der ehemaligen Gastarbeiter. Da die erste Gruppe, wovon nur ein sehr geringer Teil tatsächlich asylbedürftig ist, der andere, weit aus größere Teil jedoch zu Unrecht hier ist, nicht arbeitet, belastet sie schon mal unsere Sozialsysteme. Bei der zweiten Gruppe handelt es überwiegend um schlecht ausgebildete Arbeitskräfte, die schon in ihrem Heimatland Schwierigkeiten hatten, ihre Existenz zu sichern.

Solange wir über 4,5 Millionen Menschen ohne Arbeit haben, von denen sowieso recht viele Ausländer sind, verbietet sich jede weitere Zuwanderung und somit eine noch größere Belastung auf den Arbeitsmarkt. Denn die Art von Zuwanderung, die ich oben als zweites beschrieben habe, nützt eigentlich nur den Unternehmern etwas, da sie nur die Löhne der Arbeitnehmer weiter nach unten drückt.
Du hast es auf dem Punkt gebracht!
Volle Zustimmung!

Müller
07.03.2004, 13:56
Original von Kurt.Schumacher
Mal abgesehen davon, dass der Begriff "ausländischer Mitbürger" genauso widersprüchlich ist wie ein schwarzer Schimmel oder ein demokratischer Stalinist, muss ich noch mal klarstellen, dass der weitaus größte Anteil der Zuwanderer nach Deutschland keine Spitzenkräfte sind, sondern überwiegend Asylbewerber und Familienangehörige der ehemaligen Gastarbeiter. Da die erste Gruppe, wovon nur ein sehr geringer Teil tatsächlich asylbedürftig ist, der andere, weit aus größere Teil jedoch zu Unrecht hier ist, nicht arbeitet, belastet sie schon mal unsere Sozialsysteme. Bei der zweiten Gruppe handelt es überwiegend um schlecht ausgebildete Arbeitskräfte, die schon in ihrem Heimatland Schwierigkeiten hatten, ihre Existenz zu sichern.

Solange wir über 4,5 Millionen Menschen ohne Arbeit haben, von denen sowieso recht viele Ausländer sind, verbietet sich jede weitere Zuwanderung und somit eine noch größere Belastung auf den Arbeitsmarkt. Denn die Art von Zuwanderung, die ich oben als zweites beschrieben habe, nützt eigentlich nur den Unternehmern etwas, da sie nur die Löhne der Arbeitnehmer weiter nach unten drückt.

Einen totalen Zuwanderungsstopp wird niemand befürworten in der Politik. Deshalb denke ich, dass das Punktesystem immerhin besser ist, da man dadurch die richtigen Ausländer herausfiltern kann.

l_osservatore_uno
07.03.2004, 14:25
Original von Müller Deshalb denke ich, dass das Punktesystem immerhin besser ist, da man dadurch die richtigen Ausländer herausfiltern kann.

... seh' ich das auch!

Und für den politisch 'notwenigen' Rest - an Zuwanderung - sorgen dann die Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes! :D

WladimirLenin
07.03.2004, 15:29
Man kann auch nicht den Zuwanderungstopp einführen. Es gibt auch Ausländer die sehr fleißig arbeiten und manchmal auch fleißiger als Deutsche. Dies muss man ja auch noch berücksichtigen!

MfG
WladimirLenin

l_osservatore_uno
07.03.2004, 16:13
Original von WladimirLenin
Man kann auch nicht den Zuwanderungstopp einführen. Es gibt auch Ausländer die sehr fleißig arbeiten und manchmal auch fleißiger als Deutsche. Dies muss man ja auch noch berücksichtigen!

MfG
WladimirLenin

... für hier in Deutschland bereits fleißig arbeitende Ausländer muß man nun wirklich keinen Zuwanderungsstopp mehr einführen - er wär' ja sinnlos!

Oder?

Und neben der unbestreitbaren Tatsache, dass viele hier lebende und arbeitende Ausländer mitunter fleißiger als Deutsche sind, ist's ja vielleicht auch so, dass sehr, sehr viel davon wesentlich intelligenter als so'n Möchtegernlenin sind!

Dafür ... verbürg' ich mich! :D

enzo

Edmund
07.03.2004, 16:58
Original von Müller
Einen totalen Zuwanderungsstopp wird niemand befürworten in der Politik. Deshalb denke ich, dass das Punktesystem immerhin besser ist, da man dadurch die richtigen Ausländer herausfiltern kann.
Das Punktesystem ist seitens der Parteien schon längst vom Tisch! Das finde ich auch gut so, weil durch das Punktesystem eine Einwanderung auch ohne konkrete Aussicht auf einen Arbeitsplatz ermöglicht wird. Das das Bockmist ist, hat sogar die SPD eingesehen.

Petra
07.03.2004, 17:38
vollste zustimmung kurt.schumacher!

@ müller

ich gehe davon aus, das der "wandel" noch kommen wird. schließlich sind die deutschen mitbürger nicht doof. wenn die ersten leute durch die tollen hartzreformen enteignet worden sind, wird ihnen bestimmt ein licht aufgehen. es kann auch sein, das die entstehung einer türkischen partei hier in deutschland die wende einleiten wird. ein umdenken und der totale zuwanderungsstop wird noch kommen. das ist nur eine frage der zeit. gerade jüngere mitbürger sehen nicht mehr ein, das sie immer noch unter ihrer herkunft leiden müssen. noch wird jede patriotische meinung mit der moralkeule niedergeknüppelt. das wird sich aber noch ändern. also - abwarten und tee trinken... :]

MoJo
08.03.2004, 10:57
Original von Petra
vollste zustimmung kurt.schumacher!

@ müller

ich gehe davon aus, das der "wandel" noch kommen wird. schließlich sind die deutschen mitbürger nicht doof. wenn die ersten leute durch die tollen hartzreformen enteignet worden sind, wird ihnen bestimmt ein licht aufgehen. es kann auch sein, das die entstehung einer türkischen partei hier in deutschland die wende einleiten wird. ein umdenken und der totale zuwanderungsstop wird noch kommen. das ist nur eine frage der zeit. gerade jüngere mitbürger sehen nicht mehr ein, das sie immer noch unter ihrer herkunft leiden müssen. noch wird jede patriotische meinung mit der moralkeule niedergeknüppelt. das wird sich aber noch ändern. also - abwarten und tee trinken... :]

Dass wir uns in absehbarer Zukunft hier in der Minderheit befinden werden ist ob der gegenwärtigen Geburtsraten im Vergleich unvermeidbar. Entsprechend wird evtl. Gegenwehr nicht, oder nur sehr zaghaft stadtfinden. Niederschmetternder Gedanke aber leider Fakt.
Insofern sehen wir uns alle eines Tages in der Moschee oder im Zuchthaus der Mullahs wieder.

sparty2
08.03.2004, 12:41
Original von MoJo
Dass wir uns in absehbarer Zukunft hier in der Minderheit befinden werden ist ob der gegenwärtigen Geburtsraten im Vergleich unvermeidbar. Entsprechend wird evtl. Gegenwehr nicht, oder nur sehr zaghaft stadtfinden. Niederschmetternder Gedanke aber leider Fakt.
Insofern sehen wir uns alle eines Tages in der Moschee oder im Zuchthaus der Mullahs wieder.

Du vergisst das die Geburtenrate der Türken in Deutschland sich dem deutschen Durchschnitt angleicht...
Und bis weniger als 2 Millionen Menschen 73 Millionen in der Zahl übertreffen dürfte noch ein kleines bischen Zeit vergehen... :D
Und so wie's im Moment aussieht kommt der größte Teil der aktuellen Zuwanderung sowieso aus dem Osten...
Also mal wieder nix als Panikmache... :(

sparty2

sparty2
08.03.2004, 13:57
Original von Gothaur
Da hast Du auf jedenfall recht, denn der/die moderne TürkeIn leben nun mal in diesem System, und warum nicht es den Deutschen gleich machen. :)
Das ist bei meinen Bekannten und Freunden (türkische) ebenso.
ABER - (klar, daß jetzt ein aber kommen muß. .) ) - wie sieht es in der Türkei selber aus? Dort ist die familiäre Situation doch wohl noch anders.
Und es gibt zahlreiche, wenn nicht sogar überwiegend, Familien mit sehr vielen Kindern.
Wenn denn im Zuge des Türkeibeitritts in die EU bezüglich des Zuzugs innerhalb der Eu Freizügigkeit besteht, dann sieht die Situation doch wohl auch anders aus.
Man sollte also nicht nur die Türken, die bereits hier leben als einzige Größe berücksichtigen, denn das wäre ja auch wieder eine einseitige Sicht.


Das lustige ist, dass das Bevölkerungswachstum in der Türkei nicht nur relativ gering ist sondern auch seit Jahren kontinuierlich abnimmt:

2003: 1.16% (2.03 Kinder/Frau)
2002: 1.2% (2.07 Kinder/Frau)
2001: 1.24% (2.12 Kinder/Frau)
2000: 1.27% (2.16 Kinder/Frau)
1999: 1.57% (2.41 Kinder/Frau)
1998: 1.6% (2.47 Kinder/Frau)
1997: 1.64% (2.52 Kinder/Frau)
1996: 1.67% (2.58 Kinder/Frau)
1995: 1.97% (3.12 Kinder/Frau)
1994: 2.02% (3.21 Kinder/Frau)
1993: 2.07% (3.3 Kinder/Frau)
(Quelle: CIA World Factbook)




Also mal wieder nix als Panikmache...
Man sollte Vorberhalte und Besorgnis nicht direkt als Panikmache disqualifizieren, weil diese Art des Arguments ebenfalls verschleiert, und auch eine sinnvolle Diskussion verhindern kann.

Na wenn ich lese:



Insofern sehen wir uns alle eines Tages in der Moschee oder im Zuchthaus der Mullahs wieder.


Da kann ich mich nicht zwischen "Demagogie" und "Panikmache" entscheiden...:lachanfall:

sparty2

sparty2
08.03.2004, 15:07
Original von Gothaur
Vielleicht lasse ich mich auch durch die Aussagen meiner türkischen Bekannten blenden. :rolleyes:
Aber bei ihnen kommt es halt anders rüber. Durch sie habe ich aber das Gefühl der Türkei ein Stückerl weit näher zu kommen, als wenn ich mir nur offizielles antue, denn sie berichten von den Straßen, und was halt abgeht!


Hi Gothaur,

frag Deine Bekannten doch mal, aus welcher Provinz sie bzw. ihre Eltern kommen. Sehr interessant ist auch wann sie das letzte mal in der Türkei waren und wo sie dort waren...
Die meissten hier lebenden Türken bzw. ihre Kinder wissen fast nichts von der heutigen Türkei bzw. nur das was sie im "Urlaub" gesehen haben.
Ausserdem ist die Türkei ein sehr grosses Land mit grossen Unterschieden zwischen den einzelnen Provinzen. Hatay oder Hakkari sind schon was anderes als Istanbul, Izmir und Bursa... :))
Und glaub mir, ich hab auch so meine Insiderinfos aus erster Hand... ;)

sparty2

l_osservatore_uno
24.05.2004, 12:43
"Am Ende kann ich mir aber auch eine Situation vorstellen, in der ein Gesetz zustimmungsfähig wird, weil es mehr Sicherheit bringt, ohne dass dieses Element, das wir wollen, für das wir eintreten, darin enthalten ist."

hier ... geht’s weiter: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,301189,00.html

Saarland-CDU-Arschlochmüller ... zur Zuwanderung!

Und wie ist der Name des Saarland-CDU-Arschlochmüller – EU-Beraters?

Dr. Michael Friedman!

Noch Fragen?

ocramnetsab
24.05.2004, 13:17
Zuwanderung ist dient offensichtlich nur einem Ziel: Die Wettbewerbsfähigkeit in Zukunft zu erhalten durch genügend Arbeitsplätze.
Also dürfte allen klar sein: Dies ist ein ökonomischer Prozess.

Gleichzeitig stellen sich kulturelle Fragen, aber lassen wir diese subjektiven Aspekte mal völlig außer acht....

dieser Prozess macht in meinen Augen erst dann Sinn, wenn eine Vollbeschäftigung erreicht ist, oder etwa nicht!? Sicherlich ist der Durchschnittsarbeitslose hierzulande nicht zu vergleichen mit dem studierten Mediziner aus dem Iran oder der IT-Spezialist aus Indien ... bei qualifizierten Arbeitsplätzen ist das was völlig anderes, aber es sind wohl kaum alle Zuwanderer die kommen hochintelligente Facharbeiter... denen sollte man Tür und Tor öffnen!
Wie kann man von Zuwanderung sprechen, wenn man noch immer arbeitslose und damit unproduktive Ausländer im eigenen Land hat?
<b>Wenn diese Ausländer nicht mal jetzt für sich selbst sorgen können, dann kommen sie in der Zukunft doch als zusätzliche Kostenfaktoren hinzu, oder nicht=!=?</b>
Ich hab vollstes Verständnis für die sog. Wirtschaftsflüchtlinge. Wäre ich in deren Lage würde ich vermutlich das selbe tun! Und Respekt vor denjenigen, die sich hier nen Job gesucht haben. Viele Arbeiten wollen Deutsche ja nicht mehr machen!
Aber aus diesem Blickwinkel, kann der Staat nicht an die Sache rangehen...

Und jeder weiß auch, dass das Argument "die nehmen uns die Arbeitsplätze weg" nicht mehr zieht. Bevor ein Betrieb einen Ausländer einstellen darf muss er vorher 7 deutsche oder EU-Europäer-Bewerber ankarren...

und kennt ihr nen Ausländer, der Euch die Arbeit wegnimmt, die selbst auch machen könnt/wollt? Tja, der bessere Mann sollte auch den besseren Job kriegen hier in D !
Aber wie gesagt: Aus ökonomischer Sicht müsste man doch sofort Ausländer, die dem Staat in irgend einer Weise auf der Tasche liegen ausweisen, einfach weil man es kann (wenn man es kann).
Menschlich oder moralisch mache ich natürlich keinen unterschied zwischen einem Deutschen und einem Ausländer, aber dies ist ein objektiver Unterschied!
Aber warum wird das trotzdem nicht gemacht und stattdessen über Zuwanderung geredet? ?(

Fars
24.05.2004, 13:30
Hallo, Kettenhund!

# Heißt unser Pappenheimer nicht Michel Friedman?
# Wirtschaftslflucht in die reichen Länder lässt sich nur verhindern, wenn die reichen Länder auch mehr für Wohlstand in diesen Auswanderungsländern tun, z.B. durch weitere Öffnung des EU-Marktes.
# Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Zuwanderung und Einwanderung? :D

Gruß Fars

kettnhnd
24.05.2004, 13:35
Hallo, Kettenhund!

# Heißt unser Pappenheimer nicht Michel Friedman?
....
Gruß Fars

jo, heisst er...aber warum fragst du mich das ? ?( :rolleyes:

mggelheimer
24.05.2004, 13:44
Weiß garnicht was ihr wollt? Mit der Zuwanderung wird doch nur Hitlers letzte Vision realisiert. Deshalb auch der Berufsantifaschismus, mit dem krampfhaft davon abgelenkt wird, das man sich zu Hitlers Erfüllungsgehilfen gemacht hat.

"...."Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, es ist besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das deutsche Volk hat sich als das schwächere erwiesen (...). Was nach diesem Kampf übrigbleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen"....."
A.H.

"...Anders, aber ebenso gründlich"
F.R.

kettnhnd
24.05.2004, 13:48
stimmt mggelheimer,

deswegen...


der wahre antifaschist bin ich. denn ich will verhindern, daß hitler nicht recht bekommt. :)

l_osservatore_uno
24.05.2004, 15:00
Hallo, Kettenhund!

# Heißt unser Pappenheimer nicht Michel Friedman?
# Wirtschaftslflucht in die reichen Länder lässt sich nur verhindern, wenn die reichen Länder auch mehr für Wohlstand in diesen Auswanderungsländern tun, z.B. durch weitere Öffnung des EU-Marktes.
# Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Zuwanderung und Einwanderung? :D

Gruß Fars

... er heißt Mischäle!

Und die Wahl des Begriffs 'Zuwanderung' hat ja was, so etwa wie: daherschlendern, vorbeigehen ... oder so.

Währenddessen der Begriff Einwanderung was von Hierbleiben hat ... was wiederum, wenn's die Bevölkerung erstmal begreift, wohl kaum goutiert würde.

Deshalb Zuwanderung ... statt Einwanderung - Ersteres hört sich einfach harmloser an!

Enzo

Fars
24.05.2004, 18:10
Hallo, Enzo!

Deshalb Zuwanderung ... statt Einwanderung - Ersteres hört sich einfach harmloser an!
Idiotentest negativ! Glückwunsch!

Gruß Fars :D

mike
24.05.2004, 18:52
was ist der Unterschied zwischen kostenlos und umsonst?

Fars
24.05.2004, 23:14
Hallo, Mike!

Das Bezahlen eines kostenlosen Mittagessens ist umsonst. Capisci?

Gruß Fars

Atze
01.06.2004, 16:39
solche ausländer brauchen wir hier. hätten sie es gewusst?

http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,2763,1209738,00.html

Atze

mike
01.06.2004, 16:52
Hallo, Mike!

Das Bezahlen eines kostenlosen Mittagessens ist umsonst. Capisci?

Gruß Fars

Du irrst wieder!

Meine Schulbildung war kostenlos, deine war umsonst!
:))

mike
03.06.2004, 20:17
Arbeitslosigkeit - Kriminalität - Abbau des Sozialstaates

Rund 10 Millionen Ausländer sind mit Hilfe etablierter Parteien und Politiker in den letzten Jahrzehnten in unser Land gekommen. Zunächst unter dem Vorwand, sie seien nur "Gastarbeiter". Doch die Gäste gingen nicht mehr! Sie wurden zu "ausländischen Mitbürgern" erklärt und heute sollen sie nach dem Willen führender BRD-Politiker sogar schon deutsche Staatsbürger sein.
10 Millionen Ausländer! 5 Millionen Arbeitslose!
Die sozialen Spannungen werden immer größer, doch dieses System erweist sich als unfähig, die Probleme zugunsten von uns Deutschen zu lösen. Im Gegenteil: Durch die EU-Osterweiterung droht uns eine weitere Zuwanderungswelle von ca. 6 Millionen Ausländern aus Osteuropa!
Die von allen etablierten Parteien gewollten Zuwanderungsgesetze machen uns zu Fremden im eigenen Land! Diese verfehlte Ausländerpolitik wird auf dem Rücken von uns Deutschen ausgetragen. Die Sozialsysteme brechen zunehmend ein unter der fianziellen Last der Einwanderung, soziale Verelendung deutscher Familien und Gettoisierung ganzer Stadtteile nehmen in der Rhein-Neckar Region stetig zu.
Warum braucht die Wirtschaft Ausländer, obwohl Millionen Deutsche Arbeitslos sind?
Die deutsche Wirtschaft hat ein großes Interesse an ausländischen Arbeitskräften, da sie damit die Löhne weiter drücken können, denn ein Ausländer hat geringere Ansprüche an den Arbeitsplatz bzw. das Arbeitsumfeld als ein deutscher Arbeitnehmer. Außerdem haben die gewünschten ausländischen Spezialisten keine Familien. Sie sind somit flexibler und billiger als Deutsche mit ihren Familien.

Ausländer sind im Vergleich oftmals deutlich krimineller als Deutsche. Gerade das Verhältnis zu Gewaltverbrechen und Beschaffungskriminalität ist nicht selten auch herkunftsbedingt. Die Zuwanderung und Integration von Ausländern kann unsere sozialen Probleme nicht lösen, dafür jedoch erheblich verschärfen.
Deshalb ist Ausländerstopp der dringend erforderliche erste Schritt, dem dann eine schrittweise Rückführung von nicht europäischen Ausländern in deren Heimatländer folgen muß!

Wir brauchen keine Ausländer für unsere Wirtschaft, sondern Arbeitsplätze für Millionen erwerbslose Deutsche!
Wir brauchen keine kapitalistischen Unternehmer, die Ausländer zu geringeren Löhnen beschäftigen und Deutsche auf die Straße setzen!
Wir brauchen keine Ausländerbanden, die unsere Schulhöfe unsicher machen und unsere Kinder kriminalisieren oder tyranisieren!
Wir brauchen keine multikulturelle Gesellschaft, die uns zu Fremden im eigenen Land macht!
Wir brauchen keine BRD-Politiker, die noch mehr Ausländer nach Deutschland hineinholen wollen!


Lösungsänsätze zu den Problemen Arbeitslosigkeit, Kriminalität und Abbau des Sozialstaates an. Diese drei Problemfelder sind allesamt stark mit der Auländerproblematik verbunden. Aber wir sind keine Ausländefeinde. Wir lieben das Fremde in der Fremde! Wir sind für die Vielfalt der Völker und somit gegen eine Gleichmacherei der Staaten und Kulturen durch Globalisierung und Multi-Kulti!

LiberalKonservativ
03.06.2004, 20:38
wir brauchen Ausländer, denn fakt ist Deutschland kann nicht so weiter machen wir bisher, wir werden ungefähr im Jahre 2050 35 Millionen Menschen in Deutschland haben, wenn da sich nicht schnell was ändert wird das fatale folgen haben. Das kann ich jetzt schon prognostizieren. Wie sollen wir denn mit 35 Millionen Menschen in etwa eine gleiche Wirtschaftsleistung haben wir bisher?. In den nächsten 15-40 Jahren werden viele Fabriken, Läden schluss machen wegen mangelndem Nachwuchs. Sicher hätte man die Zuwanderung in den 60 und 70 besser kontrollieren sollen, z.b wie die Schweiz. Und für eine planlose Zuwanderung bin ich auch nicht, trotzdem brauchen wir Ausländer um den Standort Deutschland nicht von der 2 Liga in die 5 zu schiessen!!!

mike
03.06.2004, 21:06
@ LiberalKonserativ ????????????????????????????????????????????????

Welcher Blödmann erzählt euch eigentlich immer, daß wir 35 Mio. Menschen nur noch haben werden?
Was ist denn daran so verkehrt?
Österreich hat ca. 15 Mio.
Dänemark hat ca. 5 Mio
Weshalb müssen wir für immer und ewig und alle Zeit 80 Mio haben?
Wer sagt denn das? Wenn wir halt nicht mehr das Bruttoinlandsprodukt von soundso viel haben, dann können wir auch weniger ausschütten.
Wir haben doch heute gar keine Arbeit mehr, also müssen wir mit der Bevölkerung schrumpfen. Der einzige Faktor der im Auge behalten werden muß ist der der Arbeitenden zu den Ruheständlern. Das muß finanzierbar bleiben.
Bleibt doch bloß mal auf dem Teppich und denkt nach.

Diver
03.06.2004, 23:50
Sind mit den schlauen Ausländern, die wir hier in Deutschland unbedingt brauchen, diese gemeint:
Quelle egora.uni-muenster.de/ifp/lehrende/ thraenhardt/bindata/511.pdf

Diver

*.-#P!lot#-.*
04.06.2004, 00:10
wir brauchen Ausländer, denn fakt ist Deutschland kann nicht so weiter machen wir bisher, wir werden ungefähr im Jahre 2050 35 Millionen Menschen in Deutschland haben, wenn da sich nicht schnell was ändert wird das fatale folgen haben. Das kann ich jetzt schon prognostizieren. Wie sollen wir denn mit 35 Millionen Menschen in etwa eine gleiche Wirtschaftsleistung haben wir bisher?. In den nächsten 15-40 Jahren werden viele Fabriken, Läden schluss machen wegen mangelndem Nachwuchs. Sicher hätte man die Zuwanderung in den 60 und 70 besser kontrollieren sollen, z.b wie die Schweiz. Und für eine planlose Zuwanderung bin ich auch nicht, trotzdem brauchen wir Ausländer um den Standort Deutschland nicht von der 2 Liga in die 5 zu schiessen!!!

Ähm ja,ich bin neu hier.
Sprichst du jetzt von rein Deutschen?
Also ich bin ja prinzipiell dagegen wenn einer in einem anderen land geboren wird ist er dann auch so einer.Beispiel ich werde in afrika geboren auf einem Urlaub,dann bin ich ein weisser afrikaner!?! Ausserdem wenn nicht soviele Leute Einwandern würden würden die Deutschen auch wieder Deutsche Frauen nehmen anstatt Ausländische.Wenn ein Deutscher und eine Marokanerin ein Kind bekommen siehst du es dann als Deutsch an?

luther
04.06.2004, 09:10
wenn man vom Irrsinn des geplanten Ethnocids mal absieht und nur das Menschenbild betrachtet, das die Gutlinge haben: Import von Blattläusen, die dann von den alten deutschen Ameisen abgemolken werden um die leeren Sozialkassen zu füllen. Das alleine ist nicht nur widerlich sonder längst durch die Wirklichkeit widerlegt. Es kommen eben eher die mal vorsichtig ausgedrückt Problemfälle und die Tüchtigen bleiben eher im Land oder gehen direkt in die USA.
Für die roten Schaumschläger: mit Blattläusen und Ameisen hebe ich nur zur Veranschaulichung auf eine Symbiose ab. Weder sind die Importierten Blattläuse, noch die aussterbenden Deutschen Ameisen.

herby
04.06.2004, 10:26
Sind mit den schlauen Ausländern, die wir hier in Deutschland unbedingt brauchen, diese gemeint:
Quelle egora.uni-muenster.de/ifp/lehrende/ thraenhardt/bindata/511.pdf
Diver

Wenn die Grafik etwas aussagt, dann doch wohl, dass die Spanier schlauer sind als die Deutschen. Mehr Spanier braucht das Land. :D
Spaß beiseite: Wie bei allen Statistiken, weiß ich nicht was dahintersteckt. Ist man schlauer, wenn man eine Ausbildung beginnt, oder weiter zur Schule geht? Dies ist aus dieser Statistik meines Erachtens nicht ersichtlich. Ich habe leider keinen Zugriff auf die o.g. Seite, kann aber auch so nicht viel damit anfangen. Ich kann Ihnen für alles was ich beweisen will eine Statistik liefern (mit meiner Interpretation). Ob ich damit "Recht" habe, ist eine andere Frage.
Die Seite der Jungen-Konservativen ist nicht schlecht. Aber man sollte nicht aus den Augen verlieren, dass die "Solzialisten" auch das beste für die Menschen wollen. Ob sie dabei immer das richtige tun, ist eine andere Frage. Ich glaube aber nicht, dass sie das Grundgesetz mit "Absicht" verletzen würden.

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

Nach meiner Meinung hätte man hier aufhören könne weiter zu schreiben. Leider scheinen viele Menschen "die Würde des Menschen und unveräußerliche Menschenrechte" unterschiedlich zu interpretieren. Man könnte hier auf den Verstand hinweisen, aber der scheint auch nicht im gleichen Maße verteilt worden zu sein. Ist das gerecht?

gruß, herby

An Luther: Was sind Problemfälle deiner Meinung nach? Wen melken die jetzigen alten deutschen Ameisen?

luther
04.06.2004, 20:14
Fremde, Zuwanderer, Gastarbeiter, etc pp sind das Salz in der Volkssuppe, aber wer mag schon eine versalzene Suppe.

luther
04.06.2004, 20:20
herby: Leider scheinen viele Menschen "die Würde des Menschen und unveräußerliche Menschenrechte" unterschiedlich zu interpretieren...

das mit der Würde ist eine feine Sache. Nur gibts die eben nicht mit der Geburt, sondern der Erwerb von Würde ist ein anstrengender Prozeß. Das Gefasel im von den Siegermächten aufoktroyierten Grunzgesetz darf man nicht so ernst nehmen.
Welche Würde hat ein Drogenhändler, ein Kinderschänder, ein Terrorist etc pp.?
Mit Hautfarbe und Herkunft hat das nichts zu tun, nur mit Verhalten.

mike
04.06.2004, 20:34
Ihr irrt gewaltig:

Würde hat der Mensch schon von Geburt, wenn nicht sogar schon im Mutterleib.
Aber es ist sehr leicht sich seine Menschenwürde zu verspielen.


Wie heißt es doch gleich?
Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Wieder ein Tag in der Schule geschwänzt.

herby
06.06.2004, 18:34
Ihr irrt gewaltig:
Würde hat der Mensch schon von Geburt, wenn nicht sogar schon im Mutterleib.
Aber es ist sehr leicht sich seine Menschenwürde zu verspielen.


Den ersten Satz finde ich ok. Wie aber kann ich meine Menschenwürde verspielen, wenn ich sie schon von Geburt auf habe? Ich kann meiner Meinung nach nur die Würde der/des anderen verletzen!

DichterDenker
06.06.2004, 21:39
Würde hat der Mensch schon von Geburt, wenn nicht sogar schon im Mutterleib.

Hat der Mensch tatsächlich von Geburt an Würde? Was ist mit einem Kind das Schuhe für berühmte Sportartikelhersteller macht und sich für den Tageslohn ne halbe Semmel kaufen kann? Mit kindern die gemobt werden weil sie keine Markenklamotten tragen? Erwachsenen die die Organe anderer Erwachsener kaufen weil sie reich sind, die anderen arm? Also ich denke es läuft doch stark nach dem Prinzip "Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß". Wenn man Glück hat hat man Menschenwürde, wenn man Pech hat nicht...

Siran
06.06.2004, 21:46
Doch, auch diese Menschen haben Würde, DichterDenker. Genau deshalb ist das Verhalten ihnen gegenüber nämlich falsch. Wenn sie keine Würde hätten, wäre die Behandlung nämlich nicht beachtenswert.

mike
06.06.2004, 22:31
@DichterDenker

Dieses haben wir Berliner während des kalten Krieges und der Mauer in Berlin jeden Sonntag im Radio beim Klang der Freiheitsglocke gehört.

"Ich glaube an die Unantastbarkeit und an die Würde jedes einzelnen Menschen.
Ich glaube, daß jedem Menschen von Gott das gleiche Recht auf Freiheit gegeben wurde.
Ich verspreche, jedem Angriff auf die Freiheit und der Tyrannei
Widerstand zu leisten, wo auch immer auf Erden sie auftreten werden"

Fars
07.06.2004, 00:51
Ach so ist das, Mike!

Du bist einer von jenen West-Berlinern, die "frontmentalitätindoktrinierungsgeschädigt" sind.
Gruß Fars :ahh:

Liste_1
07.06.2004, 00:55
STOPP der Zuwanderung! Es reicht! Und alles raus was hier keine Miete zahlt.Mehr muss man dazu nicht sagen!

DichterDenker
07.06.2004, 14:06
Doch, auch diese Menschen haben Würde, DichterDenker. Genau deshalb ist das Verhalten ihnen gegenüber nämlich falsch. Wenn sie keine Würde hätten, wäre die Behandlung nämlich nicht beachtenswert.

Naja, sagen wir so: Theoretisch hätten diese Menschen ja Menschenwürde, aber in der Praxis siehts dann ganz anders aus.

Konfuzius_sagt
08.06.2004, 18:41
STOPP der Zuwanderung! Es reicht! Und alles raus was hier keine Miete zahlt.Mehr muss man dazu nicht sagen!
wieder so ein typischer ausbruch rechter aggresionen. jeder mensch darf leben wo er will. und warum sollten die leute denn keine miete zahlen? alle ausgemachter quatsch!

Liegnitz
08.06.2004, 22:24
Um die Paralellgesellschaften, zu vermeiden, die Keimzellen von Terror und Kriminalität sind und eine Zuwanderung in unsere Sozialkassen zu unterbinden, müssen sich die hier lebenden Ausländer integrieren und wer integrationsunwillig ist muß abgeschoben werden.
Zuwanderung brachen wir nicht. Die paar Topkräfte die auch so schon immer zu uns kamen, sind die Ausnahme und kein Problem und bestätigen die Regel. Für den Rest reichen Saisonarbeitsverträge.
Auch halte ich ,wie anfangs von der CDU vorgeschlagen erleichterte Abschieberegelung für Ausländer bei Verdacht einer Straftat, für richtig. Kriminelle Ausländer sollten aber ohne Pardon, ab einer bestimmten Straftat abegeschoben werden.

zarathustra
09.06.2004, 16:15
Um die Paralellgesellschaften, zu vermeiden, die Keimzellen von Terror und Kriminalität sind und eine Zuwanderung in unsere Sozialkassen zu unterbinden, müssen sich die hier lebenden Ausländer integrieren und wer integrationsunwillig ist muß abgeschoben werden.
Zuwanderung brachen wir nicht. Die paar Topkräfte die auch so schon immer zu uns kamen, sind die Ausnahme und kein Problem und bestätigen die Regel. Für den Rest reichen Saisonarbeitsverträge.
Auch halte ich ,wie anfangs von der CDU vorgeschlagen erleichterte Abschieberegelung für Ausländer bei Verdacht einer Straftat, für richtig. Kriminelle Ausländer sollten aber ohne Pardon, ab einer bestimmten Straftat abegeschoben werden.
Wie stellst du dir die zukunft deutschlands ohne zuwanderung vor, will sagen wie willst du verhindern, dass die deutsche bevölkerung abnimmt?

DichterDenker
09.06.2004, 19:40
Um die Paralellgesellschaften, zu vermeiden, die Keimzellen von Terror und Kriminalität sind und eine Zuwanderung in unsere Sozialkassen zu unterbinden, müssen sich die hier lebenden Ausländer integrieren und wer integrationsunwillig ist muß abgeschoben werden.

Seh ich genauso.


Zuwanderung brachen wir nicht. Die paar Topkräfte die auch so schon immer zu uns kamen, sind die Ausnahme und kein Problem und bestätigen die Regel. Für den Rest reichen Saisonarbeitsverträge.

Stimmt nicht. Aufgrund des Einbruchs in der Demographie werden uns bald jede Menge Arbeitskräfte fehlen. Saisonarbeitsverträge sind in dieser Lage nicht angebracht, da damit massenhaft Geld ins Ausland fließen würde, Geld das uns ohnehin fehlt.


Auch halte ich ,wie anfangs von der CDU vorgeschlagen erleichterte Abschieberegelung für Ausländer bei Verdacht einer Straftat, für richtig.

Bei feststehender Straftat ja, bei Verdacht nein. Jeder kann irgendjemanden anzeigen, deshalb ist der Angezeigte noch lange nicht kriminell. Im Gegenteil, kann dem Angeklagten keine Straftat nachgewiesen werden kann dieser den Kläger wegen falscher Verdächtigung verklagen. Ohnehin, würde so eine Regelung unseren Rechtsstaat in einen Unrechtsstaat verwandeln.

ateo
18.06.2004, 18:08
Zuwanderung ist sinnvoll, wenn man eine Art Punktesystem einführen würde, wie es beispielsweise in Australien oder Neuseeland der Fall ist. Dabei werden nur Fachkräfte ins Land geholt die derzeit auch benötigt werden, die die Sprache des Landes bereits sehr gut beherrschen, die eine reelle Chance auf Arbeit haben, die genug finanzielle Mittel mitbringen im Land zu überleben.

Man muss auch beachten, dass ein erheblicher Anteil deutscher hochqualifizierter Kräfte derzeit abwandert. Insbesondere Ärzte gehen nach Schweden etc. . Irgendwie muss das ja ausgeglichen werden, und wir können uns kaum noch leisten immer wieder teuer an Universitäten auszubilden und diese Fachkräfte abwandern zu sehen ohne eine Gegenbewegung von solchen Berufen ins Land zu schaffen. Dies ist nur ein Aspekt von vielen.

fryfan
18.06.2004, 18:10
Zuwanderung ist sinnvoll, wenn man eine Art Punktesystem einführen würde, wie es beispielsweise in Australien oder Neuseeland der Fall ist. Dabei werden nur Fachkräfte ins Land geholt die derzeit auch benötigt werden, die die Sprache des Landes bereits sehr gut beherrschen, die eine reelle Chance auf Arbeit haben, die genug finanzielle Mittel mitbringen im Land zu überleben.


jap genau!
nur solche ausländer gehören reingelassen, der rest gehört raus - gleich garnicht reingelassen!

chief
18.06.2004, 18:29
Im Prinzip förderlich ... im Fall Deutschland eher nicht !!!

ateo
18.06.2004, 18:40
Im Prinzip förderlich ... im Fall Deutschland eher nicht !!!

Warum nicht?

chief
18.06.2004, 19:18
Bei einer Arbeitslosenzahl, die auf die 5 000 000 zurast, ist die Zuwanderung ein neuer Nährboden für Ausländerfeindlichkeit und Rassenhass. Ferner ist der Anstieg der Kriminalität quasi vorprogrammiert. Wer das nicht sehen will, ist nicht nur ignorant und starrsinnig, sondern auch noch blind.

ateo
18.06.2004, 20:27
Bei einer Arbeitslosenzahl, die auf die 5 000 000 zurast, ist die Zuwanderung ein neuer Nährboden für Ausländerfeindlichkeit und Rassenhass. Ferner ist der Anstieg der Kriminalität quasi vorprogrammiert. Wer das nicht sehen will, ist nicht nur ignorant und starrsinnig, sondern auch noch blind.

Du meinst also wenn beispielsweise ein spanischer Arzt, der Deutsch spricht und sich hier sofort finanziell absichern kann, einwandert, dann wird dieser mit Sicherheit kriminell?

Ich sprach davon Fachkräfte in gesuchten Sparten mit Deutschkenntnissen und finanzieller Absicherung einwandern zu lassen, keine kriminellen Objekte.

In gesuchten Sparten nimmt kein Eingewanderter dann einem Deutschen den Arbeitsplatz weg. Ärztemangel ist beispielsweise in naher Zukunft für uns alle spührbar und dafür gibt es dann keine Arbeitslosen die Du diese Lücke stopfen lassen kannst.

fryfan
18.06.2004, 21:01
Du meinst also wenn beispielsweise ein spanischer Arzt, der Deutsch spricht und sich hier sofort finanziell absichern kann, einwandert, dann wird dieser mit Sicherheit kriminell?

Ich sprach davon Fachkräfte in gesuchten Sparten mit Deutschkenntnissen und finanzieller Absicherung einwandern zu lassen, keine kriminellen Objekte.

In gesuchten Sparten nimmt kein Eingewanderter dann einem Deutschen den Arbeitsplatz weg. Ärztemangel ist beispielsweise in naher Zukunft für uns alle spührbar und dafür gibt es dann keine Arbeitslosen die Du diese Lücke stopfen lassen kannst.

er antwortete (glaube ich zumindest) auch nicht auf deinen beitrag, sondern meinte einen großteil der ausländer die eben nicht gut deutsch sprechen und auch nicht arzt ist und auch keine paar tausender auf der seite hat, sondern die leute die man schlicht und einfach kanaken nennen kann!

ateo
19.06.2004, 13:26
... einen großteil der ausländer die eben nicht gut deutsch sprechen und auch nicht arzt ist und auch keine paar tausender auf der seite hat,

So gut ist Dein Deutsch aber auch nicht, bist Du etwa gar selbst Ausländer?

fryfan
19.06.2004, 16:01
So gut ist Dein Deutsch aber auch nicht, bist Du etwa gar selbst Ausländer?

*heul* du hast es rausbekommen

seit einem halben jahr und über 3000 beiträge hat keiner gemerkt das ich eigentlich selbst einer von den "Kanaken" bin über die ich immer lästere...

http://home.arcor.de/fryfan/huebscher.gif

Konfuzius_sagt
19.06.2004, 16:45
*heul* du hast es rausbekommen

seit einem halben jahr und über 3000 beiträge hat keiner gemerkt das ich eigentlich selbst einer von den "Kanaken" bin über die ich immer lästere...

http://home.arcor.de/fryfan/huebscher.gif
tja, kann jedem ma passieren!

fryfan
19.06.2004, 17:38
ach, bevor hier irgendwelche spacken auf die ide kommen und meinen ich wäre wirklich ausländer und hätte hier nur müll geschrieben:
NATÜRLICH BIN ICH DEUTSCH!

chief
20.06.2004, 17:22
Zuwanderung ... bringt:
Neue Schulden -
Neue Kriminalität -
Neue Arbeitslose -
Neue Unzufriedenheit -
Neuen Hass -
Neue Armut -


ok - öffnet die Grenzen für alle Lumpen und Gauner, kann ja nicht viel passieren, die meisten sind ja eh schon hier.
Allein in Berlin leben schätzungsweise ca. 350 000 Russen - alles nette, liebe, arbeitswillige Menschen !!!
Bei denen man unter anderem
" Waffen kaufen kann " -
" Zigaretten kaufen kann " ...
" Kinderprostitution kaufen kann "
... und unsere Ermittlungsbeamten des BKA ... dürfen nicht ins " Atlon " wenn die " Russenmafia " Zarengeburtstag feiert.

Müller
20.06.2004, 17:58
Aha, alle 350.000 Russen sind also Mafiosi.

chief
21.06.2004, 23:43
Aha, alle 350.000 Russen sind also Mafiosi.


Du Spassbacke - hast du was am Löffel ?

Müller
24.06.2004, 22:22
Wer gehirnlose Kommentare abgibt, bekommt auch solche als Antwort. ;)

DichterDenker
24.06.2004, 22:51
Zuwanderung ... bringt:
Neue Schulden -
Neue Kriminalität -
Neue Arbeitslose -
Neue Unzufriedenheit -
Neuen Hass -
Neue Armut -

Beweise?

@ateo

Ich kann dir ziemlich zustimmen. Allerdings wird das mit der Sprache ziemlich schwierig. In Australien spricht man Englisch - und man kann annehmen das jeder einigermaßen gebildete Mensch zumindest rudimentäre Englischkentnisse hat. Deshalb kann man dort auch erwarten das ein Einwanderer bereits gutes Englisch spricht. In Deutschland ist das anders, da Deutsch keine Weltsprache ist. Es gibt zwar eine ganze Menge Schulen im Ausland die Deutsch als Fach anbieten, aber die Schüler können nach fünf Jahren erst "Hallo, mein Deutsch ist nicht so gut, sprechen sie vielleicht kroatisch? sagen... :D
Das war jetzt zwar übertrieben aber es ist nicht ganz unwahr vor allem wenn man bedenkt das Deutsch auch eine recht schwere Sprache ist die viel Übung erfordert. Ich sehe das ganz locker - hauptsache ist das man sich verständigen kann, den Rest lernt man mit der Zeit schon.

Gärtner
25.06.2004, 01:29
Du Spassbacke - hast du was am Löffel ?
Wenn du deine ausländerfeindliche Suada noch einmal nachliest, dann wirst du feststellen, daß diese genau auf Müllers ironisierte Zusammenfassung hinausläuft.

Na, und für "nationale Kameraden" gilt doch immer der schöne Satz: "Viel Feind, viel Ehr!"

Was beklagst du dich also? :D

Halteverbot
25.06.2004, 13:39
Beweise?


Neue Arbeitslose

Arbeitslose, 1980: 107.420 5,0 %
Arbeitslose, 1997: 521.597 20,4 %

Quelle (http://www.google.de/search?q=cache:_EOTtqgwCGYJ:www.integrationsbeauft ragte.de/download/datentab29.pdf+ausl%C3%A4nderarbeitslosigkeit&hl=de)

Wunderbare Entwicklung, oder?

Welche Auswirkungen Arbeitslosigkeit auf die Volkswirtschaft hat, brauche ich gar nicht zu erläutern, oder?
Damit erübrigen sich folgende Punkte:
-Neue Schulden
-Neue Armut

Folgende Auswirkungen in der Gesellschaft und im Volke laßen sich auch auf Arbeitslosigkeit, zumindest teilweise zurückführen:
- Neuen Hass
- Neue Armut
- Neue Kriminalität
- Neue Unzufriedenheit

Beweise genug?

luther
25.06.2004, 16:45
der Altbolschewik und 68er ideologische Tattergreis Schily hat das Baraberimportgesetz (Zuwanderungsgesetz) mit einem dialektischen Salto Totale begründet: man brauche ein Zuwanderungsgesetz um kriminelle Baraber abschieben zu können. Der Kaplan lacht sich noch kaputt.
Wer so rotzfrech argumentiert hält das Volk für total verblödet.
Baraberimport ist volksfeindlich, die Umvolkung kriminell. Warten wirs ab, ob der Durchmarsch der ideologischen Veitstänzer gelingt.

DichterDenker
25.06.2004, 22:25
Arbeitslose, 1980: 107.420 5,0 %
Arbeitslose, 1997: 521.597 20,4 %

Quelle

Wunderbare Entwicklung, oder?

Welche Auswirkungen Arbeitslosigkeit auf die Volkswirtschaft hat, brauche ich gar nicht zu erläutern, oder?
Damit erübrigen sich folgende Punkte:
-Neue Schulden
-Neue Armut

Folgende Auswirkungen in der Gesellschaft und im Volke laßen sich auch auf Arbeitslosigkeit, zumindest teilweise zurückführen:
- Neuen Hass
- Neue Armut
- Neue Kriminalität
- Neue Unzufriedenheit

Beweise genug?

Jetzt musst du allerdings noch beweisen dass der Grund für die Arbeitslösigkeit die Zuwanderung ist. Das wird dir aber leider dank der Chaostheorie verwehrt bleiben... ;)

Diver
25.06.2004, 23:25
Das schreibt die Deutsche Stimme zum Thema(gekürzt):


Zuwanderungsgesetz
Die Schleusen werden weiter geöffnet

Statt Ausländerrückführung soll die Landnahme gesetzlich festgeschrieben werden

Berlin (DS). Während die Massenzuwanderung auf nationaler und europäischer Ebene ungebremst voranschreitet, lieferten und liefern sich die Kartellparteien des Bundestages groteske Schaukämpfe über ein Gesetz für weitere Zuwanderung. Obwohl hier das ethnische Überleben des deutschen Volkes auf dem Spiel steht, betrachten abgehobene Politiker der Regierung das ganze als »Spiel«
»Das Spiel ist aus«, blökte denn auch der kugelrunde Grünen-Vorsitzende Bütikofer mit satter Selbstzufriedenheit in die Republik, nachdem die Grünen aus den »Zuwanderungsverhandlungen« ausgestiegen waren und den
Innenminister der eigenen Regierung, Otto Schily (SPD), blamiert hatten. »Es wird ein neues Spiel angepfiffen«, quoll es weiter aus Bütikofer heraus, nachdem Rot-Grün zwecks Verhinderung einer weiteren Koalitionskrise zum Schein wieder einstieg. Welches Verständnis besitzt der Vorsitzende einer Regierungspartei eigentlich von den existentiellen Problemen im Lande? Worum geht es eigentlich?
Die Kartellparteien des Bundestages fordern trotz zunehmender Überfremdung und abnehmender Sicherheit im Lande nicht etwa ein Rückkehrgesetz für Ausländer, sondern absurderweise ein »Zuwanderungsgesetz«. Alle Bundestagsparteien wollen noch
mehr Zuwanderung, als sie angeheizt durch die EU-Osterweiterung ohnehin tagtäglich bereits stattfindet. Dabei suchen die Unionsparteien angesichts zahlreicher anstehender Wahlen den Eindruck zu erwecken, als wollten sie den Überfremdungs-GAU verhindern. Das wollen sie natürlich jetzt genausowenig wie während ihrer 16-jährigen Regierungszeit, als die Unionsregierung unter Helmut Kohl massenhaft Ausländer ins Land holte, um
dadurch für die Wirtschaft die Löhne deutscher Arbeitnehmer drücken zu können. Die hochbezahlten Gewerkschaftsbonzen mit meist roten Parteibüchern mischten dabei fleißig mit. Vor drei Jahren eröffnete Kanzler Schröder dann als »Genosse der Bosse« die völlig an der Realität vorbeigehende Diskussion um die sogenannte »Green Card«. Deren ins Land geholte Inhaber beziehen zu großen Teilen mittlerweile deutsches Arbeitslosengeld. Um den Schein für nationale Wähler zu wahren, betont die Union in der Schmierenkomödie jetzt die Sicherheitsfragen. Da wird von einer »vorbeugenden Sicherungshaft« für verdächtige Islamisten gefaselt, obwohl man natürlich genau weiß, daß eine solche Regelung einer verfassungsrechtlichen Überprüfung ohnehin nicht standhalten würde.

Rorschach
25.06.2004, 23:32
Das schreibt die Deutsche Stimme zum Thema(gekürzt):
Eine unglaublich seriöse Quelle. :rolleyes:

Diver
30.06.2004, 07:39
Möchte jemand den Rest vom Artikel lesen??

chief
30.06.2004, 07:46
Die sollen alle bleiben wo der Pfeffer wächst !!!

Bottle
30.06.2004, 09:24
da wo die meisten herkommen, wächst kein pfeffer. aber das können sie dir ja erklären, wenn sie hier sind.

diver, wenn du die deutsche stimme liest, hast du bestimmt auch den wachturm abonniert.

Diver
30.06.2004, 14:07
Es gibt überall Probeexemplare und Probeabbos. Ich habe keine Zeitung abboniert.

Diver

Diver
30.06.2004, 23:32
Kein etablirter Politiker scheint zu fragen, wozu eigentlich zusätzliche Zuwanderung gut sein soll, wo die BRD doch schon jetzt über massive Probleme bei der »Integration« stöhnt. Niemand fragt auch, wieso man den Hunderttausenden Illegalen und den etwa gleichvielen
»Geduldeten« weitere hinzufügen sollte?
Die nach langem Feilschen und einwanderungspolitischen Profilierungsmanövern erzielte Einigung zwischen SPD und Union läuft - völlig erwartbar - auf eine stark erleichterte Landnahme hinaus. Zur Freude der Kapitalisten ist überdies »eine flexiblere Steuerung entsprechend den Bedürfnissen des Arbeitsmarktes« vorgesehen.
Die Nachrichtenagentur AFP faßte die Ergebnisse des rotschwarzen Kuh- bzw. Ausländerhandels verharmlosend so zusammen: »Statt des bisherigen doppelten Gemehmigungsvefahrens soll es nun nur noch einen Verwaltungsakt geben: Die Arbeitserlaubnis wird demnach zusammen mit der Aufenthaltserlaubnis erteilt. ( ... )«
Das Papier unterscheidet zwischen Hochqualifizierten, Studienabsolventen und Selbständigen. Für Hochqualifizierte wie Ingenieure oder Informatiker soll die Gewährung eines Daueraufenthalts von Anfang an möglich sein.
Ausländische Studienabsolventen, die in Deutschland ihr Examen gemacht haben, sollen künftig problemlos eine Arbeit hierzulande annehmen können. Voraussetzung ist aber auch hier die Zustimmung des Arbeitsamts. Außerdem können Absolventen zur Arbeitsplatzsuche eine einjährige Aufenthaltserlaubnis erhalten. Bisher mussten sie nach ihrem Abschluss Deutschland verlassen. Mit dieser Regelung soll verhindert werden, dass >gut ausgebildete Fachkräfte, die dringend benötigt werden<, in andere Länder abwandern. Auch Selbstständigen soll die Zuwanderung ermöglicht werden, sofern dies >positive Auswirkungen auf Wirtschaft und Beschäftigung erwarten lässt<.
Bei der Integration von Ausländern soll der Anspruch auf Integrationskurse eingeführt werden, doch sollen auch Sanktionen greifen, falls diese nicht besucht werden. ( ... ) Die Kosten für die Integrationskurse übernimmt der Bund. Die Kurse sollen Sprachunterricht sowie eine Einführung in die Rechtsordnung, Kultur und Geschichte Deutschlands umfassen.
Darüber hinaus vereinbarten Koalition und Opposition auch Verbesserungen im humanitären Flüchtlingsrecht. Demnach sollen künftig Opfer von geschlechtsspezifischer und nichtstaatlicher Verfolgung einen besseren Aufenthaltstatus gemäß derb Genfer Flüchtlingskonvention erhalten«, so AFP.
Gerade letztere Regelung ist eine Garantie für eine verschärfte Verausländerung. Am 12. Mai 2004 meldete bereits das NDR-Radio, daß ein deutsches Gericht die Ausweisung einer Frau nach Togo verhindert habe. Begründung: Ihr würde dort eine »Beschneidung« drohen. Dieses Schicksal teilt aber nicht nur halb Afrika, sondern ist auch überall dort Realität, wo der Islam vorherrscht. Allen diesen Abermillionen Menschen sichern deutsche Gerichte die Zuwanderung in die BRD, und die jüngste Einigung von SPD und Union wird die Einwanderungsschleusen für »geschlechtsspezifisch« und »nicht-staatlich« Verfolgte endgültig gesetzlich öffnen.
Obwohl er die gemeingefährliche Liberalisierung des Ausländerrechts maßgeblich zu verantworten hat, inszeniert sich Innenminister Otto Schily gerne als »roter Sheriff« auf »Terroristen«-Jagd. Zunächst tönte Schily noch im »Spiegel« (Nr. 18/04): »Die Terroristen sollten aber wissen: Wenn ihr den Tod so liebt, dann könnt ihr ihn haben. Das heißt: Wer den Tod liebt und das Leben anderer infragestellt, der muß auch mit dem eigenen Tod rechnen. ( ... ) Wir müssen und werden uns zur Wehr setzen - notfalls auf eine Art, die das Leben der Terroristen nicht schonen kann.« »Bestürzt« äußerte sich die Grüne Christa Nickels über diese martialischen Töne, Der bekennende Schwule Volker Beck (Fraktionsgeschäftsführer der Grünen) distanzierte sich von Schily, und selbst der innenpolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Dieter Wiefelspütz, geißelte Schilys Tiraden als »nicht hilfreich«.
In der »Bild am Sonntag« (9. Mai 2004) hatte Schily dann schon wieder Kreide gefressen. Sicherungshaft sei »eine schwierige Frage, bei der Für und Wider sorgfältig abgewogen werden muß«. Aha. Uberzeugend klingt anders. Und auf die Frage, wie es denn sein könne, daß islamistisehe Kämpfer wie Motassadeq sich auch noch einen Studienplatz einklagen könnten, greinte Schily nur noch:»Das ist eine Absurdität. ( ... ) Das können wir im Ernst nicht zulassen.« Aha. Auf die Frage, warum ausgerechnet Angela Merkel ihm helfen solle, meinte Schily: »Wer als Politiker in den Spiegel schaut, muß die Frage beantworten: Was habe ich für die Menschen erreicht?« Aha. »Die Menschen«? Müssen BRD-Politiker nicht mehr schwören, den Nutzen des eigenen Volkes, also »der Deutschen«, zu mehren? Wurde das bereits stillschweigend durch »die Menschen« ersetzt? Bisher war nur bekannt, daß die Widmung im Reichstag »Dem deutschen Volke« durch »Der Bevölkerung« ersetzt wurde. Jetzt auch der Amtseid? Oder sind dies erste sprachliche Vorstöße in diese Richtung? Bekanntlich reden Kartellpolitiker ja auch nicht mehr von »unserem Volk«, sondern lieber nebulös von "den Menschen" draußen im Lande. Vielleicht wird auch dies als neue verbindliche Vorschrift in einem Zuwanderungsgesetz stehen? Wen würde es noch wundern?

von Frank Hölder

Wie können wir die Landnahme noch stoppen? Lasst uns die Politiker tauschen, bevor sie uns austauschen.

Diver

Halteverbot
01.07.2004, 17:11
Jetzt musst du allerdings noch beweisen dass der Grund für die Arbeitslösigkeit die Zuwanderung ist. Das wird dir aber leider dank der Chaostheorie verwehrt bleiben...

Arbeitslosigkeit ist nunmal ein Defizit an Arbeitsplätzen im Vergleich zum Arbeitnehmer. Bleiben Arbeitnehmer, die keinen Arbeitsplatz finden verwehrt, tritt keine Arbeitslosigkeit auf. Demnach wäre die Arbeitslosigkeit -da bei Ausländern Überproportional höher, als bei Deutschen- reduziert!

aphaean
01.07.2004, 18:39
Ich bin zugewandert. Ich belaste nicht das Sozial System (falls es interessiert, ich habe nicht einmal ein Recht auf Bafög). Ich bin ein integrativer Teil des Wirtschaftssystems, da ich nebem dem Studium als festangestellte Übersetzerin arbeite. Ich bin nicht kriminell. Ich nehme niemanden einen Arbeitsplatz weg. Ich gebe mein Geld in Deutschland aus und trage so zur Wiederbelebung der Wirtschaft bei.

So, und jetzt aus der Mathematik: zur Widerlegung einer Allaussage (Ausländer generieren Armut, Hass, Arbeitslosigkeit....) reicht eine negierende Existenzaussage (Ich bin Ausländer, und ich generiere keine ....). q.e.d.

Könnte man in diesem Rahmen mal das Niveau an den Tag legen und differenziert argumentieren? Meiner Meinung kennzeichnet ein denkendes Wesen, die Tatsache, daß es sein Weltbild nicht auf Verallgemeinerungen und Stereotype basiert.

cheerio
anna

aphaean
01.07.2004, 18:41
@ Halteverbot: frei von Churchill: Ich traue nur jener Statistik, die ich selber gefälscht habe. Deine zitierten Zahlen sind zwar korrekt, aber die Tatsache, daß die Arbeitslosenquote unter Ausländern seit 1997 rückläufig ist (und das sogar konträr zur wirtschaftlichen Entwicklung in dem Zeitraum), wurde von dir anscheinend "übersehen".

cheerio
anna

l_osservatore_uno
01.07.2004, 18:46
Ich bin zugewandert. Ich belaste nicht das Sozial System (falls es interessiert, ich habe nicht einmal ein Recht auf Bafög). Ich bin ein integrativer Teil des Wirtschaftssystems, da ich nebem dem Studium als festangestellte Übersetzerin arbeite. Ich bin nicht kriminell. Ich nehme niemanden einen Arbeitsplatz weg. Ich gebe mein Geld in Deutschland aus und trage so zur Wiederbelebung der Wirtschaft bei.

... wird was dagegen einzuwenden haben!



So, und jetzt aus der Mathematik: zur Widerlegung einer Allaussage (Ausländer generieren Armut, Hass, Arbeitslosigkeit....) reicht eine negierende Existenzaussage (Ich bin Ausländer, und ich generiere keine ....). q.e.d.

Das wird unbestreitbar wahr sein - Deine Person betreffend!



Könnte man in diesem Rahmen mal das Niveau an den Tag legen und differenziert argumentieren? Meiner Meinung kennzeichnet ein denkendes Wesen, die Tatsache, daß es sein Weltbild nicht auf Verallgemeinerungen und Stereotype basiert.

Unter'm Strich gibt's halt den Birg'schen Negativsaldo - und jück!

Gruß!

Enzo

Diver
01.07.2004, 18:54
@ Halteverbot: frei von Churchill: Ich traue nur jener Statistik, die ich selber gefälscht habe. Deine zitierten Zahlen sind zwar korrekt, aber die Tatsache, daß die Arbeitslosenquote unter Ausländern seit 1997 rückläufig ist (und das sogar konträr zur wirtschaftlichen Entwicklung in dem Zeitraum), wurde von dir anscheinend "übersehen".

cheerio
anna

Das ist komplett erstunken und erlogen! Dafür hätte ich gerne eine Quelle. Ich habe eine Quelle vorliegen, die genau das Gegenteil beweist.

Diver

aphaean
01.07.2004, 18:59
Das wird unbestreitbar wahr sein - Deine Person betreffend!

Die Logik junger Mann, die Logik! Wenn A sagt: alle Ausländer sind kriminell und B ein nicht-krimineller Ausländer ist - ist die Konsequenz, daß A's Aussage falsch ist: nicht ALLE Ausländer sind kriminell. Dieses Gedankenspiel sollte eigentlich nur zeigen, wie schwachsinnig und leicht zu widerlegen Stereotype sind.

cheerio
anna

aphaean
01.07.2004, 19:04
Diver - nennen Sie mich einen Lügner? Mind your manners.

Dann sollten Sie sich folgende Quelle vom Beauftragten der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Integration mal ansehen (welche übrigens auch jene von Halteverbot zitierte ist).

Quelle (http://www.integrationsbeauftragte.de/download/datentab29.pdf)

Dort ist ab dem Jahre 1997 eindeutig eine rückläufige Entwicklung zu erkennen.

cheerio
anna

Diver
01.07.2004, 19:08
Wenn das wirklich stimmt, ist dieser Umstand auf das Abwandern hochqualifizierter deutscher Arbeitskräfte zurück zu führen. Man kann hier in Deutschland nicht genug von den Dönerboys bekommen. Dabei schmeckt dieses Gammelfleisch nun wirklich nicht und ist auch noch mit Schweinefleisch versetzt. IIIIIIIIIIIIihhhhhhhhhhh!!

Diver

aphaean
01.07.2004, 19:19
In deinen Träumen sind Deutsche vielleicht noch hochqualifiziert.

Diver
01.07.2004, 19:25
In deinen Träumen sind Deutsche vielleicht noch hochqualifiziert.

Sie sind auf jeden Fall qualifizierter als Ausländer. Das beweisen die Statistiken.

Diver

aphaean
01.07.2004, 19:32
Welche Statistiken? Die Pisa Studie? *lach* Eine Quelle an dieser Stelle wäre vielleicht keine schlechte Idee.

Im akademischen Bereich, kann ich Dir persönlich versichern, daß es zwar wenige Studenten (egal welcher Nation) gibt, die im theoretischen Wissen besser ausgebildet sind, nur haperts in Deutschland massiv an der Praxisnähe. Wir bilden Generationen von Fachidioten aus.

Zu Ausländern zählen übrigens sämtliche Nationen der sogenannten westlichen Welt. Zu behaupten, daß Deutschland durch die Bank einen höheres Ausbildungsniveau hätte, finde ich da etwas gewagt.

cheerio
anna

Opa
01.07.2004, 19:34
Sie sind auf jeden Fall qualifizierter als Ausländer. Das beweisen die Statistiken.


Diver, siehe Pisa Du bist da ganz unten zu finden. Das hier schlechter abschneiden hat andere Gründe. Dieses Wissen übersteigt deinen Horizont. Du jedenfalls bist, um es dir verständlich zu machen „ein Untermensch“.

Halteverbot
01.07.2004, 20:00
@ Halteverbot: frei von Churchill: Ich traue nur jener Statistik, die ich selber gefälscht habe. Deine zitierten Zahlen sind zwar korrekt, aber die Tatsache, daß die Arbeitslosenquote unter Ausländern seit 1997 rückläufig ist (und das sogar konträr zur wirtschaftlichen Entwicklung in dem Zeitraum), wurde von dir anscheinend "übersehen".

Welche Rolle spielt das, ob sie rückläufig sind? Muss ich demänchst mit einer Vollbeschäftigung unter Ausländern rechnen?


Das wird unbestreitbar wahr sein - Deine Person betreffend!

Nicht mehr und nicht weniger!


Die Logik junger Mann, die Logik! Wenn A sagt: alle Ausländer sind kriminell und B ein nicht-krimineller Ausländer ist - ist die Konsequenz, daß A's Aussage falsch ist: nicht ALLE Ausländer sind kriminell. Dieses Gedankenspiel sollte eigentlich nur zeigen, wie schwachsinnig und leicht zu widerlegen Stereotype sind.

Und wer soll in diesem Forum Herr A sein?


Im akademischen Bereich, kann ich Dir persönlich versichern, daß es zwar wenige Studenten (egal welcher Nation) gibt, die im theoretischen Wissen besser ausgebildet sind, nur haperts in Deutschland massiv an der Praxisnähe. Wir bilden Generationen von Fachidioten aus.


Macht es sie deshalb weniger qualifiziert? Inwiefern liegt es denn in der Hand eines deutschen Akademikers sich praxisorientierter zu qualifizieren?
Keine Frage, dass es sich um Fachidioten handelt, aber es rechtfertigt nicht die qualitative Gleichstellung von Ausländern und Deutschen in Sachen Qualifikation.


Du jedenfalls bist, um es dir verständlich zu machen „ein Untermensch“.

Jemand der es nötig hat sich Opa zu schimpfen, andere ohne Argumente als Nazibimbos abzustempeln und sei Wochen, trotz unzähligen Aufforderungen nicht auf meine Beiträge antworten kann, ist vielmehr ein Untermensch!

Wie wäre es denn, Opilein, dich zur Abwechslung in eine Diskussion miteinzubinden anstatt diesen Mist abzulassen?

Diver
01.07.2004, 20:02
Diver, siehe Pisa Du bist da ganz unten zu finden. Das hier schlechter abschneiden hat andere Gründe. Dieses Wissen übersteigt deinen Horizont. Du jedenfalls bist, um es dir verständlich zu machen ?ein Untermensch?.

Oppa warum wirst du denn jetzt frech? Ich bin kein dummer Hauptschüler und habe einen guten Realschulabschluss. Möchtest du mir jetzt unterstellen, dass ich keine Ausbildung und keine Berufserfahrung habe?? Oppa kümmere dich um deine Sozialhilfe und stelle mich nicht auf eine Stufe mit `nem unterbelichteten ausländischen Sonderschüler. Erkläre mir mal bitte diesen Satz:" Das hier schlechter abschneiden hat andere Gründe." Dein Geschreibsel wird immer verworrener und unlogischer. Warum bin ich ein Untermensch? Wir müssen uns hier in Deutschland nach dem westlichen Nationalismus ausrichten:

Der westeuropäische Nationalismus


Im Westen beruhte der moderne Nationalstaat mit seinem Anspruch das ganze Volk zu repräsentieren, auf der Verschmelzung des Prinzips der nationalen Zugehörigkeit mit dem Prinzip des legalen Staates. Nationalstaaten entstanden immer nur dort, wo Völker - angeführt von aufstrebenden Klassen - sich als kulturelle und geschichtliche Einheiten verstanden (und nicht glaubten, gerade sie hätten den genial gewundenen Weg von der Affenhorde zum Parlamentarismus gefunden), die auf ein bestimmtes Siedlungsgebiet festgelegt sind. In solchen Fällen verweist die Landschaft auf die Arbeit und die historischen Taten der Vorfahren und das Schicksal der Nachfahren.

Das Problem des modernen Staates waren die sozialen Auseinandersetzungen innerhalb der Gesellschaft. Mit der Durchsetzung der Volkssouveränität wuchs die Gefahr einer Eskalation der Kämpfe um die Kontrolle des Staatsapparates (als Form der sozialen Kämpfe). Die ideologische Gegenstrategie des seine Souveränität schützenden Staates ist die Auflösung der sozialen Gruppen in Individuen (ein Prozeß, der in der ökonomischen Sphäre durch die Auflösung der Einheit von Produktion und Reproduktion seine Grundlage hat), forthin die Unterwerfung unter die staatliche Souveränität und die Anbindung der Atomisierten mittels nationaler Phrasen an den Zentralstaat. Hier hatte der Nationalismus also die Aufgabe der Befriedung und Sicherung der bestehenden Verhältnisse, er war das einzige Band, das ein Gemeinsames symbolisierte, die Abstammung.

Das relevante Abstammungskriterium war die dauerhafte Ansässigkeit, also die gemeinsame Geschichte - nicht die Biologie. Wird der westliche Nationalismus in Krisen xenophob, richtet sich sein Anspruch auf Exklusivität gegen neue Zuwanderer, die vermeintlich nicht mehr - wie sonst üblich - integriert werden können.

Der westliche Nationalismus blieb in dieser Hinsicht immer dem Legalitätsprinzip (im Innern) treu, und die zersetzenden Wirkungen hielten sich in Grenzen. Anders der völkische Nationalismus Ost/Mitteleuropas.

So wird die Zuwanderung in vielen anderen europäischen Staaten gehandhabt. Den brauchen wir hier in Deutschland auch unbedingt! Basta!
Ich möchte nicht in die Verlegenheit kommen, hier, wenn es mir mal schlechter geht, Essensmarken und einen 3m² Schlafplatz zu beziehen. Seit ihr völlig Gaga??

Diver

l_osservatore_uno
01.07.2004, 20:08
Das wird unbestreitbar wahr sein - Deine Person betreffend!

Die Logik junger Mann, die Logik! Wenn A sagt: alle Ausländer sind kriminell und B ein nicht-krimineller Ausländer ist - ist die Konsequenz, daß A's Aussage falsch ist: nicht ALLE Ausländer sind kriminell. Dieses Gedankenspiel sollte eigentlich nur zeigen, wie schwachsinnig und leicht zu widerlegen Stereotype sind.

cheerio
anna

... für den 'jungen Mann', junge Frau!

Das geht runter wie Öl!

:D

Dochn ich denke, ich hatte Dich durchaus schon verstanden - trotz meines hohen Alters, liebe Anna!

Gruß!

Enzo

l_osservatore_uno
01.07.2004, 20:18
In deinen Träumen sind Deutsche vielleicht noch hochqualifiziert.

... wird tatsächlich mehr und mehr zum fiebrigen Traum derer, die glauben alles könne so weiterlaufen wie bisher!

Wenn mir auf 'ne Autobahnraststätte 'n dunkelhäutiger Klomann begegnet der - erwiesenermaßen, denn ich kenn' den Betreiber der Raststätte - Dipl. Informatiker ist und acht Sprachen spricht, dann möcht' ich mit dem nicht wirklich im Wettbewerb stehen müssen!

Das ist so'n Fall, der uns zu denken - umzudenken - geben sollte, was unsere eigene - teils eingebildete - Qualifikation betrifft.

Enzo

l_osservatore_uno
01.07.2004, 20:23
... 'n dickes, fettes ABER!

Hätte man z. B. im Asylwesen nur halb so viel Geld ausgegeben, dann wär's immer noch überreichlich gewesen - und hätt' man diese Beträge in Bildung gesteckt - hätten wir das Problem 'PISA' vermutlich nicht!

Aber wie's halt so ist: Ich kann 'ne Mark eben nur einmal ausgeben!

Enzo

Diver
01.07.2004, 20:25
Ich habe niemals behauptet, dass wir hier auf Klokräfte und Spargelstecher verzichten können. Die Zuwanderung muß aber besser geregelt werden. Wenn das neue Zuwanderungsgesetz verabschiedet ist, wird sich unser Staat zu einen von islamistischen Amazonen beherrschten US-imperialistischen Satellitenstaat entwickeln. So deute ich den Artikel der "Deutsche Stimme".

Diver

Bruno
01.07.2004, 20:28
Natürlich. Frisches Blut und Frischfleisch ist immer gut.

aphaean
01.07.2004, 20:29
*smile* Enzo: der junge Mann ist angebracht, solange kein Grabstein bestellt ist, oder das Sargprobeliegen stattgefunden hat ;).

@ Halteverbot: Praxisferne Arbeitskräfte, sind Arbeitskräfte minderer Qualität. Das ist so, als ob ich einen Informatiker hätte, der zwar C++, Java, Cobol ... usw beherrscht, aber keinen Computer einschalten kann. Unsere Absolventen werden auf höchstem Niveau zu einer Professorenlaufbahn getrimmt... haben aber keine Ahnung von der wirtschaftlichen Realität.

aphaean
01.07.2004, 20:37
Islamistischen Amazonen? *gigger* - zu der Zusammenstellung, fällt mir schlicht keine Erwiderung ein...

cheerio
anna

Halteverbot
01.07.2004, 20:47
@ Halteverbot: Praxisferne Arbeitskräfte, sind Arbeitskräfte minderer Qualität. Das ist so, als ob ich einen Informatiker hätte, der zwar C++, Java, Cobol ... usw beherrscht, aber keinen Computer einschalten kann. Unsere Absolventen werden auf höchstem Niveau zu einer Professorenlaufbahn getrimmt... haben aber keine Ahnung von der wirtschaftlichen Realität.

Ändert leider nichts an der Tatsache, dass Akademiker unverschuldet und ohne ihren Willen eine solche Laufbahn einschlagen müssen!
Wäre mehr Geld sinnvoller investiert worden, hätten wir heute weniger Sorgen zu beklagen.

Diver
01.07.2004, 20:56
Natürlich. Frisches Blut und Frischfleisch ist immer gut.

Es ist bald sinnvoll zum Islamismus über zu treten, weil man sich dann `nen Harem halten darf. So schlecht ist die neue Zuwanderungsregelung nicht. Wir haben hier in Deutschland bald einen sehr guten Frauenüberschuss und die Islamisten müssen sich im Ausland über ihre Esel her machen. :D

Diver

Opa
01.07.2004, 22:06
Ich habe niemals behauptet, dass wir hier auf Klokräfte und Spargelstecher verzichten können.


Du bist doch besten dafür ausgebildet! Vielen von denen kannst Du das Wasser nicht reichen.