Vollständige Version anzeigen : CDU + SPD = Verfassungsbrecher/Menschenwürdebrecher
Jetzt platzt mir endgültig der Kragen:
Sowohl CDU als auch SPD betreiben in der großen Koalition nur uneffektiven großkapitalistischen menschenquälenden Bockmist, der das moderne Menschenwürdegebot unserer Verfassung,auf das unser Land zu Recht sehr stolz ist, bis ins letzte Mark torpediert!!!
Besonders asozial und uneffektiv ist - wie alle gescheiten ethischen Menschen wissen - die seitens SPD und CDU beschlossene weitere Verschärfung von Hartz 4, die den Menschen die Sozialhilfe auf NULL runterkürzen will, wenn sie keinen Spargelstecher- oder Putz-Job annehmen wollen!!!
Mit anderen Worten: wenn die arbeitslosen Menschen keine Drecksarbeit machen wollen, müssen sie wegen Hartz 4 für ihre Kleidung und fürs Essen demnächst betteln gehen!!!!!
DAS ist "moderne" CDU+SPD Politik!!!!!?(
DAS kann man ehrlicherweise nur verschleierte Zwangsarbeit nennen und ist somit ein eklatanter vorsätzlicher Bruch unseres höchstrangigen Menschenwürdegebots!
Mit einer humanen modernen Gesellschaft hat diese Hartz4 Verschärfung nichts mehr zu tun!!
Nebenbei bringen diese Maßnahmen den Menschen keine Existenzgrundlage und keinen sicheren Arbeitsplatz, also sind diese asozialen Maßnahmen auch noch wirtschaftlich und arbeitspolitisch völlig nutzlos.
Den Bundestagswahlverlierern und Totalversagern CDU+SPD geht es offenbar nur darum, die Arbeitslosenstatistiken schön zu färben, denn jeder Hartz4-Zwangsarbeiter
wird gnadenlos aus der Arbeitslosenstatistik gestrichen, damit CDU+SPD den Bürgern vorlügen können, was für eine effektive Arbeitsmarktpolitik doch betrieben wird.
Das ist höchst unethisch und mit unsere deutschen Verfassung NICHT zu vereinbaren!
Wer noch ein bisschen Verstand und Moral hat, der wird nicht umhin können, CDU +SPD bei der nächsten Bundestags-/ Landtagswahl einen gehörigen Wahldenkzettel zu verpassen!
Wer jetzt noch CDU+SPD wählt, macht sich SCHULDIG !
Macht euch nichts vor Ihr CDU+SPD Wähler, die Ihr weiterhin eure Hartz4-Zwangsarbeitspolitik verteidigt:
Ihr seid alle mitverantworlich dafür, dass diese politischen Schweinereien geschehen und Menschen zu Arbeitsvieh degradiert werden.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass unser moderner Staat Schritt für Schritt den Bach runter geht und zu einer inhumanen radikalkapitalistischen Ellbogengesellschaft verkommt.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass aufgrund dieser inhumanen Ellbogengesellschaft die Kriminalstatistiken über kurz oder lang in die Höhe schießen werden.
Irgendwann werdet Ihr Mitläufer und Mitverantwortliche dafür mal die gerechte Strafe kriegen (so denke ich als Humanist und Christ, der das Menschenwürdegebit SEHR ERNST nimmt).
Jetzt platzt mir endgültig der Kragen:
Sowohl CDU als auch SPD betreiben in der großen Koalition nur uneffektiven großkapitalistischen menschenquälenden Bockmist, der das moderne Menschenwürdegebot unserer Verfassung,auf das unser Land zu Recht sehr stolz ist, bis ins letzte Mark torpediert!!!
Besonders asozial und uneffektiv ist - wie alle gescheiten ethischen Menschen wissen - die seitens SPD und CDU beschlossene weitere Verschärfung von Hartz 4, die den Menschen die Sozialhilfe auf NULL runterkürzen will, wenn sie keinen Spargelstecher- oder Putz-Job annehmen wollen!!!
Mit anderen Worten: wenn die arbeitslosen Menschen keine Drecksarbeit machen wollen, müssen sie wegen Hartz 4 für ihre Kleidung und fürs Essen demnächst betteln gehen!!!!!
DAS ist "moderne" CDU+SPD Politik!!?(
DAS kann man ehrlicherweise nur verschleierte Zwangsarbeit nennen und ist somit ein eklatanter vorsätzlicher Bruch unseres höchstrangigen Menschenwürdegebots!
Mit einer humanen modernen Gesellschaft hat diese Hartz4 Verschärfung nichts mehr zu tun!
Nebenbei bringen diese Maßnahmen den Menschen keine Existenzgrundlage und keinen sicheren Arbeitsplatz, also sind diese asozialen Maßnahmen auch noch wirtschaftlich und arbeitspolitisch völlig nutzlos.
Den Bundestagswahlverlierern und Totalversagern CDU+SPD geht es offenbar nur darum, die Arbeitslosenstatistiken schön zu färben, denn jeder Hartz4-Zwangsarbeiter
wird gnadenlos aus der Arbeitslosenstatistik gestrichen, damit CDU+SPD den Bürgern vorlügen können, was für eine effektive Arbeitsmarktpolitik doch betrieben wird.
Das ist höchst unethisch und mit unsere deutschen Verfassung NICHT zu vereinbaren!
Wer noch ein bisschen Verstand und Moral hat, der wird nicht umhin können, CDU +SPD bei der nächsten Bundestags-/ Landtagswahl einen gehörigen Wahldenkzettel zu verpassen!
Wer jetzt noch CDU+SPD wählt, macht sich SCHULDIG !
Macht euch nichts vor Ihr CDU+SPD Wähler, die Ihr weiterhin eure Hartz4-Zwangsarbeitspolitik verteidigt:
Ihr seid alle mitverantworlich dafür, dass diese politischen Schweinereien geschehen und Menschen zu Arbeitsvieh degradiert werden.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass unser moderner Staat Schritt für Schritt den Bach runter geht und zu einer inhumanen radikalkapitalistischen Ellbogengesellschaft verkommt.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass aufgrund dieser inhumanen Ellbogengesellschaft die Kriminalstatistiken über kurz oder lang in die Höhe schießen werden.
Irgendwann werdet Ihr Mitläufer und Mitverantwortliche dafür mal die gerechte Strafe kriegen (so denke ich als Humanist und Christ, der das Menschenwürdegebit SEHR ERNST nimmt).
Wo gibt es um 2:48 schon Speed?
Ruhig, Daniel, ganz ruhig. Die Spargelsaison ist vorbei und beim nächsten Putzjob machst du einfach ein bisschen Dreck und musst nicht mehr putzen.
Das weißt du doch längst!
Wählt FDP !!!!
Kein spargelstechen.kein putzen, keine Arbeitsagentur !!!
Sofort in freier Selbstbestimmung freiwillig betteln !!
Ich liebe dich-dein Guido!
Frei-denker
19.06.2006, 08:10
Naja, die Frage, ob die komplette Streichung der AL-Bezüge bei Ablehnung eines Spargelstechjobs angemessen bzw. verhältnismäßig ist, darf schon gestellt werden.
Hier mal eine Differenzierung:
- Wenn der Job im Verhältnis zur Härte der Arbeit und gemäß den Lebenshaltungskosten in Deutschland angemessen bezahlt würde, gibt es keinen Grund, den Job abzulehnen. Dann kann die Streichung der Bezüge vertretbar sein. Doch auch hier muß die Verhältnismäßigkeit der Strafe zur Tat gewahrt bleiben. Todesstrafe gibt es bei uns nicht mehr. Der komplette Nahrungsmittelentzug ist aber praktisch eine Todesstrafe, also wäre die komplette ALG2-Streichung eine unverhältnismäßig harte Strafe. Wenn ein Bundestagsabgeordneter sich schmieren läßt kommt er fast straffrei durch, da kann man nicht bei einem kleineren Vergehen wie der Arbeitsverweigerung die Keule rausholen. Eine Streichung der Bezüge um 20% reicht da völlig aus.
- Aktuell werden aber beim Spargelstechen Dumpinglöhne um 5€/Stunde brutto gezahlt, die weder der Härte der Arbeit noch den Lebenshaltungskosten gerecht werden. Hier tritt ein Mißbrauchsfall auf, wo Bauern und Zwischenhandel den Arbeiter ausbeuten wollen. Wenn sich ein Arbeitsloser nicht ausnutzen lassen will, kann das nicht verkehrt sein. Es macht sich jedoch der Staat der Beihilfe zur Ausbeuterei mitschuldig, wenn er die Arbeitslosen durch Androhung des Nahrungsmittelentzuges zwingt sich ausbeuten zu lassen. Von daher sind sowohl die Zumutbarkeitskriterien, als auch die Streichung der Bezüge Unrecht. Insofern hat Daniel schon recht, wenn er zum Widerstand gegen diesen Mißbrauch der staatlichen Macht aufruft.
Jodlerkönig
19.06.2006, 10:48
Jetzt platzt mir endgültig der Kragen:
Sowohl CDU als auch SPD betreiben in der großen Koalition nur uneffektiven großkapitalistischen menschenquälenden Bockmist, der das moderne Menschenwürdegebot unserer Verfassung,auf das unser Land zu Recht sehr stolz ist, bis ins letzte Mark torpediert!!!
Besonders asozial und uneffektiv ist - wie alle gescheiten ethischen Menschen wissen - die seitens SPD und CDU beschlossene weitere Verschärfung von Hartz 4, die den Menschen die Sozialhilfe auf NULL runterkürzen will, wenn sie keinen Spargelstecher- oder Putz-Job annehmen wollen!!!
Mit anderen Worten: wenn die arbeitslosen Menschen keine Drecksarbeit machen wollen, müssen sie wegen Hartz 4 für ihre Kleidung und fürs Essen demnächst betteln gehen!!!!!
DAS ist "moderne" CDU+SPD Politik!!!!!?(
DAS kann man ehrlicherweise nur verschleierte Zwangsarbeit nennen und ist somit ein eklatanter vorsätzlicher Bruch unseres höchstrangigen Menschenwürdegebots!
Mit einer humanen modernen Gesellschaft hat diese Hartz4 Verschärfung nichts mehr zu tun!!
Nebenbei bringen diese Maßnahmen den Menschen keine Existenzgrundlage und keinen sicheren Arbeitsplatz, also sind diese asozialen Maßnahmen auch noch wirtschaftlich und arbeitspolitisch völlig nutzlos.
Den Bundestagswahlverlierern und Totalversagern CDU+SPD geht es offenbar nur darum, die Arbeitslosenstatistiken schön zu färben, denn jeder Hartz4-Zwangsarbeiter
wird gnadenlos aus der Arbeitslosenstatistik gestrichen, damit CDU+SPD den Bürgern vorlügen können, was für eine effektive Arbeitsmarktpolitik doch betrieben wird.
Das ist höchst unethisch und mit unsere deutschen Verfassung NICHT zu vereinbaren!
Wer noch ein bisschen Verstand und Moral hat, der wird nicht umhin können, CDU +SPD bei der nächsten Bundestags-/ Landtagswahl einen gehörigen Wahldenkzettel zu verpassen!
Wer jetzt noch CDU+SPD wählt, macht sich SCHULDIG !
Macht euch nichts vor Ihr CDU+SPD Wähler, die Ihr weiterhin eure Hartz4-Zwangsarbeitspolitik verteidigt:
Ihr seid alle mitverantworlich dafür, dass diese politischen Schweinereien geschehen und Menschen zu Arbeitsvieh degradiert werden.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass unser moderner Staat Schritt für Schritt den Bach runter geht und zu einer inhumanen radikalkapitalistischen Ellbogengesellschaft verkommt.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass aufgrund dieser inhumanen Ellbogengesellschaft die Kriminalstatistiken über kurz oder lang in die Höhe schießen werden.
Irgendwann werdet Ihr Mitläufer und Mitverantwortliche dafür mal die gerechte Strafe kriegen (so denke ich als Humanist und Christ, der das Menschenwürdegebit SEHR ERNST nimmt).so so...spargelstechen ist menschenunwürdige drecksarbeit...:rolleyes: und jeder der arbeitet um sich selbst zu ernähren ist arbeitsvieh....:rolleyes:
es ist kein wunder, daß dieses land da steht, wo es steht...wenn leute wie du, zahlenmäßig zuviele werden....
Anti-Zionist
19.06.2006, 10:50
Wer jetzt noch CDU+SPD wählt, macht sich SCHULDIG !
Macht euch nichts vor Ihr CDU+SPD Wähler, die Ihr weiterhin eure Hartz4-Zwangsarbeitspolitik verteidigt:
Ihr seid alle mitverantworlich dafür, dass diese politischen Schweinereien geschehen und Menschen zu Arbeitsvieh degradiert werden.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass unser moderner Staat Schritt für Schritt den Bach runter geht und zu einer inhumanen radikalkapitalistischen Ellbogengesellschaft verkommt.
Ihr seid alle mitverantwortlich dafür, dass aufgrund dieser inhumanen Ellbogengesellschaft die Kriminalstatistiken über kurz oder lang in die Höhe schießen werden.
Irgendwann werdet Ihr Mitläufer und Mitverantwortliche dafür mal die gerechte Strafe kriegen (so denke ich als Humanist und Christ, der das Menschenwürdegebit SEHR ERNST nimmt).
Recht hast du. Deswegen werde ich bei der nächsten Wahl nicht mehr die CDU wählen!
Anti-Zionist
19.06.2006, 10:50
so so...spargelstechen ist menschenunwürdige drecksarbeit...:rolleyes: und jeder der arbeitet um sich selbst zu ernähren ist arbeitsvieh....:rolleyes:
Spargelstechen soll sehr schwere Arbeit sein, die schlecht bezahlt wird.
Wenn die Hartz IVer so gequält und gepreinigt werden und sich von Baumrinde ernähren müssen und sich die Flasche Bier mit vier anderen teilen, warum werden dafür immer mehr Steuergelder ausgegeben?
bernhard44
19.06.2006, 11:19
Spargelstechen soll sehr schwere Arbeit sein, die schlecht bezahlt wird.
Messerstechen auch!;)
Messerstechen auch!;)
Die sind doch alle bei der Agentur für Arbeit angestellt und verdienen nicht schlecht.
Jodlerkönig
19.06.2006, 11:58
Spargelstechen soll sehr schwere Arbeit sein, die schlecht bezahlt wird.
ja gehts noch? den polen ist es nicht zu schwer! irgendwo reichts langsam! in diesem staat ist es völlig selbstverständlich, staatliche leistungen zu fordern.
zu fordern, daß sich jeder selbst zu ernähren hat im rahmen seiner möglichkeiten ist out.....
merkst du eigentlich noch was ?
fehlt nur noch der vorschlag, daß maurer, zimmerer, installateure, gärtner, holzfäller etc...aufhören sollen zu arbeiten, weils so schwer ist und besser am staatlichen tropf hängen sollen....:rolleyes: es ist echt peinlich was hier leute von sich geben!
Misteredd
19.06.2006, 12:11
Ich habe schon mal Spargel gestochen, das ist wegen der Haltung schwierig, aber man kann sich daran gewöhnen. Von der Beanspruchung ist das bestimmt nicht schlimmer als die Arbeit als Bauarbeiter (habe ich auch mal gemacht). Die Bezahlung soll hier so um die sechs € die Stunde liegen. Gute Spargelstecher sind rar und die Bauern halten sie sich!
Mit anderen Worten: wenn die arbeitslosen Menschen keine Drecksarbeit machen wollen, müssen sie wegen Hartz 4 für ihre Kleidung und fürs Essen demnächst betteln gehen!!!!!
Geht man etwa nicht arbeiten für Kleidung und Essen?
Mit anderen Worten: wenn die arbeitslosen Menschen keine Drecksarbeit machen wollen, müssen sie wegen Hartz 4 für ihre Kleidung und fürs Essen demnächst betteln gehen!!!!! [/B]
Ist es nicht völlig normal für sein Essen und seine Kleidung zu arbeiten?
daniel 3 das orakel des 21. jahrhunderts.
schön wären etwas genauere vorhersagen.
wann bitte, genau, werden die kriminalstatistiken in die höhe schnellen ?
momentan machen sie ja immer noch das gegenteil.
Chupacabras
19.06.2006, 12:49
Nich in Deutschland... anscheinend nicht...
DrBrezner
19.06.2006, 12:58
WER KEINE ARBEIT ANNIMMT HAT KEINE UNTERSTÜTZUNG VERDIENT!
ES IST EINE BELEIDIGUNG FÜR DIE STEUERZAHLER WENN SIE LEUTE UNTERSTÜTZEN MÜSSEN DIE GAR NICHT ARBEITEN WOLLEN!
DIE VERPFLICHTUNG FÜR GELD EINE GEGENLEISTUNG IN FORM VON ARBEIT ERBRINGEN ZU MÜSSEN ALS ZWANGSARBEIT ZU BEZEICHNEN IST EINE FRECHHEIT!
so so...spargelstechen ist menschenunwürdige drecksarbeit...:rolleyes: und jeder der arbeitet um sich selbst zu ernähren ist arbeitsvieh....:rolleyes:
es ist kein wunder, daß dieses land da steht, wo es steht...wenn leute wie du, zahlenmäßig zuviele werden....
Das ist Unsinn.
Denn JEDE ZWANGSARBEIT ist GEGEN die Menschenwürde!
Mir geht es nicht um den "Dreck" bei der Arbeit, sondern um den nicht zu leugnenden Zwang, der bei diesen Arbeiten vom Staat angewendet wird!!!
Und alles nur, damit der Bauer seine Profite machen und die Große-Versager-Koalition (CDU+SPD) die Arbeitslosenstatistiken fälschen kann. Beschämend ist das!
ZWANG ist ein Grundübel jeder Diktatur und hat somit in einem modernen Rechtsstaat ,wie Deutschland es bis zur Großen-Versager-Koalition aus SPD und CDU noch war, NICHTS zu suchen!
Sieh es ein!
ZWANG liegt hier aber eindeutig vor, wenn den Menschen damit gedroht wird, dass sie für Essen und Kleidung betteln gehen müssen, wenn sie die Arbeiten nicht annehmen!!
Ein stärkerer Zwang ist nicht mehr denkbar, wenn man mal von freiheitsentziehenden und köeperlichen Gewaltmaßnahmen absieht.
Ich bewundere alle Menschen, die diese Arbeit machen müssen,um sich und ihre Kinder zu ernähren, wobei sie ja nicht mal ihre Familie davon ernähren können ohne die zusätzliche Sozialhilfe, gerade weil die Stundenlöhne so niedrig sind.
Aber ZWINGEN kann man zu solchen Arbeiten niemanden in einem liberalen modernen humanen Staat!
Und noch weniger darf man diese Menschen dann aus der Arbeitslosenstatistik streichen, denn diese Menschen haben eben keine feste oder existenzsichernde Arbeit! Vielmehr sind diese Menschen weiterhin vom Staat/ Sozialhilfe abhängig.
Du nennst dich neo-liberal, bist aber eher sehr anti-liberal, wenn dir diese Zwangsmaßnahmen so schön gefallen.
Bist du Ethiker? Unterscheidest du zwischen Gut und Böse, zwischen Recht und Unrecht, zwischen Freiheit und Zwang ?
Oder ist dir alles gleich, solange es nur DIR gut geht und solange nur DU nicht gezwungen wirst, harte Knochenarbeit zu machen?
Bist du Christ oder sonst wie religiös?
Meinst du wirklich, du kommst bei Jesus oder Gott gut an, wenn du diese Zwangsmaßnahmen verherrlichst?
.....
WER KEINE ARBEIT ANNIMMT HAT KEINE UNTERSTÜTZUNG VERDIENT!
ES IST EINE BELEIDIGUNG FÜR DIE STEUERZAHLER WENN SIE LEUTE UNTERSTÜTZEN MÜSSEN DIE GAR NICHT ARBEITEN WOLLEN!
DIE VERPFLICHTUNG FÜR GELD EINE GEGENLEISTUNG IN FORM VON ARBEIT ERBRINGEN ZU MÜSSEN ALS ZWANGSARBEIT ZU BEZEICHNEN IST EINE FRECHHEIT!
Für dich gilt vom Grundsatz her das Gleiche wie für "Jodlerkönig".
Was du tust, ist nichts weiter als ZWANGSARBEIT zu verherrlichen und Arbeitslose unter Generalverdacht zu stellen.
Du rechtfertigst also Zwangsarbeit und diffamierst die Schwächsten unserer Gesellschaft, nämlich die Arbeitslosen.
Diese Einstellung ist definitiv menschenverachtend und absolut mittelalterlich..
Ich wette mit dir, dass du mit dieser krassen Einstellung irgendwo ganz weit unten landen wirst.
Statt die Schwächsten in unserer Gesellschaft zu diffamieren, solltest du eher auf all die Steuerhinterzieher schimpfen, die der BRD jährlich einen Schaden von ca. 40 Milliarden € zufügen.
Statt wie ein Raubtier auf die Schwachen einzuprügeln, solltest du eher auf die Ackermänner und schamlosen Manager schimpfen, die - unnötigerweise bei explodierenden Milliardengewinnen - massenhaft Menschen entlassen und dadurch erst die ganze Arbeitslosigkeit verursachen!
Schuld ist so gut wie niemals der Arbeitslose. Schuld ist in 99 % aller Fälle ein korrupter profitgeiler Manager/Arbeitgeber (oder Politiker).
Das musst du kleiner Schuljunge alles noch lernen.:)
Recht hast du. Deswegen werde ich bei der nächsten Wahl nicht mehr die CDU wählen!
Danke, es gibt also noch kluge Leute. Das lässt mich hoffen.
Vergiss aber nicht, dass du die SPD auch nicht wählen darfst, denn die SPD macht denselben Mist wie die CDU.:cool:
Wenn die Hartz IVer so gequält und gepreinigt werden und sich von Baumrinde ernähren müssen und sich die Flasche Bier mit vier anderen teilen, warum werden dafür immer mehr Steuergelder ausgegeben?
Wer sagt dir denn, dass "immer mehr ausgegeben" wird? Glaubst du etwa alles, was Müntefering und Merkel von sich geben?
Zwar sind die Sozialhilfekosten HÖHER ALS ERWARTET, aber nicht deswegen, weil die Hartz4ler nun alle in Prunkvillen und auf Yachten die Urlaubssonne genießen würden.
Vielmehr haben SPD +CDU sich total verschätzt, was die ANZAHL der Hartz4-Berechtigten angeht!
Es haben nämlich viel mehr Menschen einen Antrag auf Hartz4 gestellt, als CDU+SPD berechnet/erwartet haben.
CDU+SPD haben sich also verschätzt und stellen diese Verschätzung nun als Kostenanstieg dar.
Diese Verschätzung, die man bei SPD und CDU total gewöhnt ist (wundert dich das etwa, dass die Fehler machen??), wird nun den Hartz4-Empfängern in die Schuhe geschoben nach dem Motto "Wir haben uns verschätzt, also müssen wir den Hartz4-Menschen Missbrauch in die Schuhe schieben, damit es nicht so auffällt, dass wir uns verschätzt haben".
All das ändert im übrigen nichts daran, dass die Menschen zur Arbeit GEZWUNGEN werden sollen.
Findest du das gut?
Möchtest du in Zukunft zum Spargelstechen oder zum Toiletten-Putzen gezwungen werden, wenn du mal arbeitslos wirst, nur weil der Chef deine Nase nicht mehr sehen wollte?
Ich hoffe nicht.
Ist es nicht völlig normal für sein Essen und seine Kleidung zu arbeiten?
Richtig, es ist normal, solange es auf FREIWILLIGKEIT beruht.
In einem modernen freiheitlichen Rechtsstaat ist es aber für meine Begriffe völlig unnormal, dass Arbeitslose zur Arbeit GEZWUNGEN werden sollen!!
Dies ist nicht nur unnormal, es ist übel und ethisch nicht vertretbar.
Findest du es denn normal, dass du mit einem Schulabschluss und mit einem erfolgreichen Studium oder einer erfolgreichen Ausbildung vom Staat gezwungen werden kannst, zu Niedriglöhnen Putzen oder Spargelstechen zu gehen??
Bloß weil du auf dem prekären Arbeitsmarkt eben das Pech hattest, keine Arbeit zu finden, rechtfertigt das schon eine Zwangsarbeit und die Kürzung der Sozialhilfe auf NULL??
Findest du das wirklich normal?? Findest du es auch gut?
Meinst du wirklich, dass dieses Zwangsarbeitmodell modern und freiheitlich ist und unsere Armuts- und Arbeitslosigkeitsprobleme beseitigen wird?
Meinst du wirklich, dass dieses Zwangsarbeitsmodell Zukunft hat?
Erinnert dich das nicht auch eher ans Mittelalter, in dem der Adel und der Monarch die Menschen und niederen Klassen unterdrückten ?
Manfred_g
27.06.2006, 01:40
Richtig, es ist normal, solange es auf FREIWILLIGKEIT beruht.
In einem modernen freiheitlichen Rechtsstaat ist es aber für meine Begriffe völlig unnormal, dass Arbeitslose zur Arbeit GEZWUNGEN werden sollen!!
Dies ist nicht nur unnormal, es ist übel und ethisch nicht vertretbar.
...
Wer wird denn zum Arbeiten gezwungen? Kein Mensch. Zumindest nicht von anderen Menschen.
daniel 3 das orakel des 21. jahrhunderts.
schön wären etwas genauere vorhersagen.
wann bitte, genau, werden die kriminalstatistiken in die höhe schnellen ?
momentan machen sie ja immer noch das gegenteil.
Kein namhafter Kriminalwissenschaftler (zB Pfeiffer) bestreitet den Ursachenzusammenhang zwischen wachsender Armut und steigender Kriminalität.
Hier die aktuelle Kriminal-Statistik aus dem Jahr 2005 des BKA:
http://www.bundeskriminalamt.de/pks/pks2005/pks2005_kurzbericht_imk.pdf
Die Statistik beweist in Punkt 5.1 auf Seite 26, dass die Gewalttaten stetig ansteigen!
Auch und gerade Gewalttaten sind aber eine Folge der wachsenden Armut und wachsenden Perspektivlosigkeit der Menschen/Arbeitslosen!
P.S.
Im übrigen sind solche Kriminalstatistiken mit Vorsicht zu genießen, denn wenn man bedenkt wie dreist CDU+SPD zur Zeit die Arbeitslosenstatistiken schön-fälschen, wäre es nicht verwunderlich, wenn konsequenterweise die Kriminaltstatistiken ebenfalls geschönt werden!
Wer wird denn zum Arbeiten gezwungen? Kein Mensch. Zumindest nicht von anderen Menschen.
Schön dass du meinen Ergüssen zu dieser Stunde noch folgen kannst;)
Sind die Politiker von CDU und SPD, die die Zwangsarbeits-Gesetze (Hartz 4) verabschieden, keine Menschen in deinen Augen?
Gut, diese Betrachtung hat was für sich, ist mir aber irgendwie zu einfach.
Manfred_g
27.06.2006, 01:54
Schön dass du meinen Ergüssen zu dieser Stunde noch folgen kannst;)
Sind die Politiker von CDU und SPD, die die Zwangsarbeits-Gesetze (Hartz 4) verabschieden, keine Menschen in deinen Augen?
Gut, diese Betrachtung hat was für sich, ist mir aber irgendwie zu einfach.
Im letzten Satz stimme ich dir zu, aber so wars auch nicht gemeint.
Nicht Menschen zwingen uns zur Arbeit, die Natur tut das. Wer essen und leben will, kommt häufig nicht umhin, gewisse Unbequemlichkeiten dafür in Kauf zu nehmen. So einfach ist das.
Im letzten Satz stimme ich dir zu, aber so wars auch nicht gemeint.
Nicht Menschen zwingen uns zur Arbeit, die Natur tut das. Wer essen und leben will, kommt häufig nicht umhin, gewisse Unbequemlichkeiten dafür in Kauf zu nehmen. So einfach ist das.
Ich kann dir nur zustimmen, wenn du die These aufstellst, dass man für Lohn und Brot immer gewisse Unbequemlichkeiten in Kauf nehmen muss, wenn man nicht gerade zufällig ein reicher Erbe ist, wie viele dieser sog. Neoliberalen, die in Foren gegen Arbeitslose hetzen. (damit bist nicht du gemeint)
Ich denke, aber dass das nicht das Problem ist.
Das Problem ist der Zwang, der hinter diesem Gesetz steckt.
Wieso soll ein Mensch sich seine Arbeit nicht aus-/suchen dürfen, wenn dieser Mensch die erforderlichen Qualifikationen (Ausbildung etc.) hat?
Wieso soll ein Mensch zum Putzen gezwungen werden dürfen, damit er sein täglich Brot essen darf?
Hat ein Mensch nicht das unabsprechbare Recht auf Brot und Kleidung in einem reichen Land wie der BRD?
Hat ein Mensch nicht das Recht, sich einen Beruf entsprechend seiner Qualifikationen zu suchen?
Sorry, in jedem armen Dritte-Welt-Land könnte ich eine andere Einstellung gerade noch nachvollziehen.
Aber in einem reichen Land wie der BRD, in der es eine unglaublich große Menge Reichtum und Wohlstand gibt, ist eine andere Einstellung absolut unethisch.
Manfred_g
27.06.2006, 02:18
Ich kann dir nur zustimmen, wenn du die These aufstellst, dass man für Lohn und Brot immer gewisse Unbequemlichkeiten in Kauf nehmen muss, wenn man nicht gerade zufällig ein reicher Erbe ist, wie viele dieser sog. Neoliberalen, die in Foren gegen Arbeitslose hetzen. (damit bist nicht du gemeint)
Ich denke, aber dass das nicht das Problem ist.
Das Problem ist der Zwang, der hinter diesem Gesetz steckt.
Wieso soll ein Mensch sich seine Arbeit nicht aus-/suchen dürfen, wenn dieser Mensch die erforderlichen Qualifikationen (Ausbildung etc.) hat?
Wieso soll ein Mensch zum Putzen gezwungen werden dürfen, damit er sein täglich Brot essen darf?
Hat ein Mensch nicht das unabsprechbare Recht auf Brot und Kleidung in einem reichen Land wie der BRD?
Hat ein Mensch nicht das Recht, sich einen Beruf entsprechend seiner Qualifikationen zu suchen?
Sorry, in jedem armen Dritte-Welt-Land könnte ich eine andere Einstellung gerade noch nachvollziehen.
Aber in einem reichen Land wie der BRD, in der es eine unglaublich große Menge Reichtum und Wohlstand gibt, ist eine andere Einstellung absolut unethisch.
Ich halte mich für liberal mit gewisser konservativer Neigung aber das exakt beschreiben zu wollen ist müßig. Gegen Arbeitslose wettere ich nicht, wenn sie
sich darum bemühen, ihr Leben im Rahmen der eigenen Möglichkeiten selbst zu bestreiten.
All die oben von dir aufgeführten Rechte gestehe ich tatsächlich nicht zu. Zumindest nicht als einforderbares Recht. Was uns die Natur nicht gibt, kann kein Mensch guten Gewissens weiterversprechen.
Wenn Deutschland ein reiches Land ist, dann doch nur deswegen, weil die Untugend, nicht im Rahmen seiner Möglichkeiten zum Volkswohlstand beizutragen, bisher noch nicht so ausgeprägt war.
Einen Beruf wird man nicht nach Qualifikation, sondern nach martwirtschaftlichem Bedarf ausüben müssen, will man konstruktiv sein.
Ich halte mich für liberal mit gewisser konservativer Neigung aber das exakt beschreiben zu wollen ist müßig. Gegen Arbeitslose wettere ich nicht, wenn sie
sich darum bemühen, ihr Leben im Rahmen der eigenen Möglichkeiten selbst zu bestreiten.
All die oben von dir aufgeführten Rechte gestehe ich tatsächlich nicht zu. Zumindest nicht als einforderbares Recht. Was uns die Natur nicht gibt, kann kein Mensch guten Gewissens weiterversprechen..
Sorry, aber das ist ziemlich starker Tobak..
Denn die Natur hat uns auch KEINE Demokratie (oder Marktwirtschaft) gegeben.
Dennoch pflegen wir unsere Demokratie und wehren uns zu Recht gegen Angriffe auf unsere Demokratie.
Die Natur hat uns keine Gleichberechtigung von Mann und Frau gegeben. Dennoch verteidigen wir diese Gleichberechtigung (ich hoffe du auch?).
Die Natur hat uns so vieles nicht gegeben, was wir heute zu Recht als unabsprechbare Menschenrechte verfestigt haben.
Wenn Deutschland ein reiches Land ist, dann doch nur deswegen, weil die Untugend, nicht im Rahmen seiner Möglichkeiten zum Volkswohlstand beizutragen, bisher noch nicht so ausgeprägt war.
Einen Beruf wird man nicht nach Qualifikation, sondern nach martwirtschaftlichem Bedarf ausüben müssen, will man konstruktiv sein.
Der marktwirtschaftliche Bedarf kann aber nicht alles regeln, sonst hätten wir zB keine Kartellgesetze, die Kartelle/Monopole und Preisabsprachen verbieten.
Der marktwirtschaftliche Bedarf hat den Menschen zu dienen , und nicht umgekehrt.
Die Menschen dürfen keine Sklaven der Marktwirtschaft werden.
Der Markt darf die Menschen nicht ausbeuten.
Nicht umsonst steht in unserer Verfassung festgeschrieben, dass wir ein Sozialstaat und kein reiner Kapitalstaat sind.
Ich könnte dich jetzt noch einiges fragen,was du an deiner Haltung liberal/konservativ findest, doch hab ich jetzt nicht mehr ganz die Zeit dazu.
Liberal heißt doch in erster Linie "Freiheit/frei".
Dann muss der Mensch aber auch frei von Zwangsarbeit sein, nicht wahr?
Der Mensch muss so frei sein, sich seine Arbeit entsprechend seiner Qualifikation suchen zu dürfen.
Wenn die Arbeit/Qualifikation nicht mehr nachgefragt wird auf dem Markt, muss der Mensch das Recht auf Umschulungen haben.
So einfach und menschenwürdig kann es auch sein.
...
Wieso soll ein Mensch sich seine Arbeit nicht aus-/suchen dürfen, wenn dieser Mensch die erforderlichen Qualifikationen (Ausbildung etc.) hat?Volle Zustimmung.
Wieso soll ein Mensch zum Putzen gezwungen werden dürfen, damit er sein täglich Brot essen darf?Da stimme ich auch zu. Dazu darf der Mensch von anderen Menschen nicht gezwungen werden.
Hat ein Mensch nicht das unabsprechbare Recht auf Brot und Kleidung in einem reichen Land wie der BRD?
Hat ein Mensch nicht das Recht, sich einen Beruf entsprechend seiner Qualifikationen zu suchen?Und auch da kann ich nicht widersprechen.
Sorry, in jedem armen Dritte-Welt-Land könnte ich eine andere Einstellung gerade noch nachvollziehen.
Ich nicht. Es sollten eigentlich überall solche Regeln gelten.
Aber in einem reichen Land wie der BRD, in der es eine unglaublich große Menge Reichtum und Wohlstand gibt, ist eine andere Einstellung absolut unethisch.st richtig. Aber die obengenannten Rechte hat ja jeder in der BRD. Wo ist das Problem?
Philanthrop
27.06.2006, 11:42
ja gehts noch? den polen ist es nicht zu schwer! irgendwo reichts langsam!
Mal ganz davon abgesehen, daß diese Arbeit von Deutschen erledigt werden sollte, scheinst du ganz zu vergessen, wo die Polen ihr Geld ausgeben und welche Kaufkraft sie dort mit ihrem Verdienst haben.
Mit solchen Argumenten kommst du nicht weiter.
Jodlerkönig
27.06.2006, 12:37
Mal ganz davon abgesehen, daß diese Arbeit von Deutschen erledigt werden sollte, scheinst du ganz zu vergessen, wo die Polen ihr Geld ausgeben und welche Kaufkraft sie dort mit ihrem Verdienst haben.. die ungarischen erntehelfer geben ihr geld auch zuhause aus. und aus budapest kann ich dir sagen, daß die zum teil höhere preise haben als hier.
Mit solchen Argumenten kommst du nicht weiter. wo beginnen wir dann?
Jodlerkönig
27.06.2006, 13:16
Das ist Unsinn......da hast du völlig recht! ich habe nämlich dein posting, sinngemäß wiedergegeben.
Denn JEDE ZWANGSARBEIT ist GEGEN die Menschenwürde!......was ist den zwangsarbeit? hier eine definition..
Unter Zwangsarbeit versteht man Arbeit, zu der eine Person unter Androhung einer Strafe oder eines Übels gezwungen wird.
Die Internationale Arbeitsorganisation (IAO) definierte 1930 in Art. 2 Abs. 1 des Übereinkommens über Zwangs- und Pflichtarbeit die Zwangsarbeit als unfreiwillige Arbeit oder Dienstleistung, die unter Androhung einer Strafe ausgeübt wird. Nicht dazu gehören laut Abs. 2 des Übereinkommen: Militärdienst, übliche Bürgerpflichten, Arbeit im Strafvollzug, notwendige Arbeit in Fällen höherer Gewalt und Arbeit, die dem unmittelbaren Wohl der Gemeinschaft dient.
und unter übliche bürgerpflicht, gehört es, sich im rahmen seiner möglichkeiten, selbst zu ernähren
Mir geht es nicht um den "Dreck" bei der Arbeit, sondern um den nicht zu leugnenden Zwang, der bei diesen Arbeiten vom Staat angewendet wird!!! ]......es ist völlig in ordnung, daß man für leistungen eine gegenleistung fordert, insbesondere, wenn es treuhänderisch verwaltete mittel sind.
Und alles nur, damit der Bauer seine Profite machen und die Große-Versager-Koalition (CDU+SPD) die Arbeitslosenstatistiken fälschen kann. Beschämend ist das!falsch! nicht damit der bauer seine profite machen kann, sondern daß der staat (also ich und du)nicht für leute aufkommen muß, die zumindest einen teil ihres lebensunterhaltes selbst verdienen können, dies aber nicht wollen, weil sie sich zu schade dafür sind!
ZWANG ist ein Grundübel jeder Diktatur und hat somit in einem modernen Rechtsstaat ,wie Deutschland es bis zur Großen-Versager-Koalition aus SPD und CDU noch war, NICHTS zu suchen! zwang wäre nicht nötig, wenn jeder der arbeiten könnte, soviel schamgefühl besitzen würde, das er der allgemeinheit nicht zur last fällt, weil er seinen lebensunterhalt zumindest zu einem gewissen teil selbst verdienen kann.
Sieh es ein! ich sehe deine argumentation nicht auch nur im geringsten ein. viele faule werden geschützt und der arbeitende wird ausgeraubt. du stehst auf der falschen seite!
ZWANG liegt hier aber eindeutig vor, wenn den Menschen damit gedroht wird, dass sie für Essen und Kleidung betteln gehen müssen, wenn sie die Arbeiten nicht annehmen!!es ist kein zwang, sondern eine zurverfügungstellung einer AUSWAHL, ob man für sein essen arbeiten will, oder ob man hungert
Ein stärkerer Zwang ist nicht mehr denkbar, wenn man mal von freiheitsentziehenden und köeperlichen Gewaltmaßnahmen absieht.hä? wer wird eingesperrt oder geschlagen weil er nicht arbeiten will obwohl er könnte? jetzt gehts langsam in wilden westen was?
Ich bewundere alle Menschen, die diese Arbeit machen müssen,um sich und ihre Kinder zu ernähren, wobei sie ja nicht mal ihre Familie davon ernähren können ohne die zusätzliche Sozialhilfe, gerade weil die Stundenlöhne so niedrig sind..da stimme ich dir vollkommen zu! diese menschen haben ein gewissen, ein schamgefühl, eine verantwortung und ein selbstwertgefühl. und dies ist die einzige chance diesem kreislauf zu entkommen. die truppe die überhaupt nix arbeitet und sich daueralimentieren läst, hat diese möglichkeit gar nicht!
Aber ZWINGEN kann man zu solchen Arbeiten niemanden in einem liberalen modernen humanen Staat!.gerade um einen humanen staat zu erhalten, der eine riesenmenge geld kostet, muß jeder seinen beitrag dazu leisten. da sonst genau dieser humane staat vor die hunde geht!
Und noch weniger darf man diese Menschen dann aus der Arbeitslosenstatistik streichen, denn diese Menschen haben eben keine feste oder existenzsichernde Arbeit! Vielmehr sind diese Menschen weiterhin vom Staat/ Sozialhilfe abhängig.
Du nennst dich neo-liberal, bist aber eher sehr anti-liberal, wenn dir diese Zwangsmaßnahmen so schön gefallen.
Bist du Ethiker? Unterscheidest du zwischen Gut und Böse, zwischen Recht und Unrecht, zwischen Freiheit und Zwang ?
Oder ist dir alles gleich, solange es nur DIR gut geht und solange nur DU nicht gezwungen wirst, harte Knochenarbeit zu machen?
Bist du Christ oder sonst wie religiös?
Meinst du wirklich, du kommst bei Jesus oder Gott gut an, wenn du diese Zwangsmaßnahmen verherrlichst?
.....ich bin kein ethiker, genausowenig brauche ich bei derartigen einschätzungen, den lieben gott.
um einen liberalen staat zu haben, erfordert es, daß jeder seinen teil dazu beizutragen hat. und diese die dies machen, sollen dafür auch anständig leben können. gleichzeitig sehe ich aber nicht ein, daß sich leute von ihrer verantwortung drücken und gleichzeitig aber leute über ihre staatshilfen ausrauben, die ein ehrgefühl besitzen und oftmals unter schwierigsten bedingungen trotzdem ihre pflicht tun. und die heist schlicht und einfach...
ernähre dich im rahmen deiner möglichkeiten selbst! drücke dich vor keiner arbeit! und zu guter letzt....jeder trägt in erster linie die verantwortung für sein leben, selbst! und nur wenn du wirklich krank bist und wirklich hilfe benötigst, hat die allgemeinheit für dich zu sorgen...und nur dann!
und wenn du unter einem liberalem staat, verstehst, daß jeder soviel abzocken kann wie er will und die die dies erarbeiten sich nicht wehren dürfen,
hast du den sinn eines sozialstaates definitiv nicht kapiert, noch weist du wie er sich finanziert um soziale großtaten zu gewähren.
Philanthrop
27.06.2006, 13:53
die ungarischen erntehelfer geben ihr geld auch zuhause aus. und aus budapest kann ich dir sagen, daß die zum teil höhere preise haben als hier.
Du wirst uns sicher noch erklären, um welche Produktpalette es sich hier handelt. Und wenn du schon dabei bist, könntest du mir noch beweisen, daß ein einfaches Roggenbrot von 1,5 Pfund dort mind. 2,89€ kostet. Und wenn das nicht der Fall sein sollte, beweist du mir bitte, daß man in Ungarn nicht mehr Lohn fordern würde, wenn sie sich die Preise für derartige Produkte dahingehend entwickeln.
wo beginnen wir dann?
Wie wäre es mit leistungsgerechter Entlohnung für körperlich anspruchsvolle Arbeit? Wenn die Erträge dies nicht rechtfertigen, ließe sich da sicher eine Lösung finden - Hauptsache, das Geld bleibt bei uns. Du kannst ja gern mal versuchen, einen Dachdecker, der in Deutschland lebt und arbeitet, für 4,50€/Std. aufs Dach zu bekommen. Zu meiner Lehrzeit hättest du mit einem derartigen Ansinnen eine ordentliche Schelle riskiert.
Es wird Zeit, daß die Menschen wieder lernen, ihr Geld ehrlich zu verdienen, ohne andere dabei übervorteilen zu müssen. Und genau das werde ich jetzt auch wieder tun. Bis bald.
Manfred_g
27.06.2006, 13:57
Sorry, aber das ist ziemlich starker Tobak..
Denn die Natur hat uns auch KEINE Demokratie (oder Marktwirtschaft) gegeben.
Dennoch pflegen wir unsere Demokratie und wehren uns zu Recht gegen Angriffe auf unsere Demokratie.
Die Natur hat uns keine Gleichberechtigung von Mann und Frau gegeben. Dennoch verteidigen wir diese Gleichberechtigung (ich hoffe du auch?).
Deine Beispiele bestätigen mich. Ich sagte nur, all diese Werte kannst du nicht als "Recht" einfordern. Du bzw. wir haben lediglich das Recht uns um diese zu bemühen. Wenn wir also von "Recht" sprechen, müssen wir unterscheiden ob darunter gemeint ist "Recht" im Sinne von "ich verlange und dann hat es so zu sein" oder "ich versuche, es zu erreichen".
Sehr viele links gelagerte Zeitgenossen, meinen es im ersteren Sinne. Sie beanspruchen Rechte, wie das "Recht auf Arbeit" und meinen damit, es habe quasi "frei Haus" bereitgestellt zu werden. Das lehne ich ab. Jeder hat das Recht, zu arbeiten und den Erlös (abzüglich zu minimierendere Steuerlasten und Abgaben) für sich zu verwenden. So sehe ich das. Mit der Demokratie und der Gleichberechtigung ist es nicht anders.
Die Natur hat uns so vieles nicht gegeben, was wir heute zu Recht als unabsprechbare Menschenrechte verfestigt haben.
Wie gesagt, die Natur hat es uns nicht maßgeschneidert in die Wiege gelegt, sie hat uns aber durchaus die Möglichkeit gegeben, uns darum zu bemühen. Und genau dieses Bemühen muß eben vollzogen werden.
Der marktwirtschaftliche Bedarf kann aber nicht alles regeln, sonst hätten wir zB keine Kartellgesetze, die Kartelle/Monopole und Preisabsprachen verbieten.
Das halte ich für falsch herum argumentiert, aber egal. Der Markt kann nicht alles regeln, aber im erweiterten Sinne viel, viel mehr, als wir es derzeit zulassen.
Der marktwirtschaftliche Bedarf hat den Menschen zu dienen , und nicht umgekehrt.
Die Menschen dürfen keine Sklaven der Marktwirtschaft werden.
Der Markt darf die Menschen nicht ausbeuten.
Nicht umsonst steht in unserer Verfassung festgeschrieben, dass wir ein Sozialstaat und kein reiner Kapitalstaat sind.
Ach komm, der Irrglaube, es reiche aus, beliebige Wunschlisten zu erstellen, bringt doch niemanden weiter.
Ich könnte dich jetzt noch einiges fragen,was du an deiner Haltung liberal/konservativ findest, doch hab ich jetzt nicht mehr ganz die Zeit dazu.
Liberal heißt doch in erster Linie "Freiheit/frei".
Dann muss der Mensch aber auch frei von Zwangsarbeit sein, nicht wahr?
Frei im Rahmen der natürlichen Möglichkeiten, klar. Der Mensch IST frei von Zwangsarbeit! das ist er wenn es nach mir geht und mit Einschränkungen sogfar in Deutschland. Deutschland wiederum ist nicht eben als perfekt "liberal" einzustufen.
Wir sind leider nicht frei genug, jegliche Arbeit abzulehnen und gleichzeitig einen früheren Tod zu vermeiden. Das sind aber die Grenzen die uns die Natur auferlegt. Wer sie akzeptiert, braucht nicht arbeiten.
Der Mensch muss so frei sein, sich seine Arbeit entsprechend seiner Qualifikation suchen zu dürfen.
Natürlich darf er sie "suchen". Aber wenn er sie nicht findet? Dann sollte schon irgendein Unbekannter im Hintergrund so doof sein und all die Unfreiheiten und Plagen auf sich nehmen, jemanden durchzufüttern, der per Fehlqualifikation seinen Beitrag zur Gesellschaft nicht leistet. In Notfällen kann man über sowas reden, es darf aber niemals systemimmanent sein.
Wenn die Arbeit/Qualifikation nicht mehr nachgefragt wird auf dem Markt, muss der Mensch das Recht auf Umschulungen haben.
Womit du indirekt zugibst, daß es zwangsweise Lehrer für Umschulungsmaßnahmen zu geben hätte... sofern du es wieder als einforderbares Recht sehen willst.
So einfach und menschenwürdig kann es auch sein.
In der Praxis muß es lebenswert und insebesondere funktionsfähig sein, das hast du vergessen.
Manfred_g
27.06.2006, 14:07
Du wirst uns sicher noch erklären, um welche Produktpalette es sich hier handelt. Und wenn du schon dabei bist, könntest du mir noch beweisen, daß ein einfaches Roggenbrot von 1,5 Pfund dort mind. 2,89€ kostet. Und wenn das nicht der Fall sein sollte, beweist du mir bitte, daß man in Ungarn nicht mehr Lohn fordern würde, wenn sie sich die Preise für derartige Produkte dahingehend entwickeln.
Wie wäre es mit leistungsgerechter Entlohnung für körperlich anspruchsvolle Arbeit? Wenn die Erträge dies nicht rechtfertigen, ließe sich da sicher eine Lösung finden - Hauptsache, das Geld bleibt bei uns. Du kannst ja gern mal versuchen, einen Dachdecker, der in Deutschland lebt und arbeitet, für 4,50€/Std. aufs Dach zu bekommen. Zu meiner Lehrzeit hättest du mit einem derartigen Ansinnen eine ordentliche Schelle riskiert.
Es wird Zeit, daß die Menschen wieder lernen, ihr Geld ehrlich zu verdienen, ohne andere dabei übervorteilen zu müssen. Und genau das werde ich jetzt auch wieder tun. Bis bald.
Hört sich auf den ersten Blick toll an, auf den zweiten ist es nur noch selbstgerecht. Glaubst du denn, daß du es bist, der für alle festzulegen hat, was "leistungsgerecht" ist? Wie sieht es denn aus, wenn andere "übervorteilt" werden und du das (künftig?) nicht mehr zu tun gedenkst.
Meinst du ein Unternehmer der seinen Leuten 7 Euro pro Stunde zahlt ist ein schlechter Mensch und du ein guter, weil du einen Euro drauflegst?
Dann glaubst du tatsächlich du kannst die Grenze zwischen gut und böse nach deiner Willkür festlegen. Ganz fies wird es, wenn du beantworten solltest, wem du den einen Euro vorher aus der Tasche gezogen hast. Wirklich redlich wird es nämlich erst dann, wenn du ihn dir selber von deinem Erlös absparst.
Jodlerkönig
27.06.2006, 14:32
Du wirst uns sicher noch erklären, um welche Produktpalette es sich hier handelt. Und wenn du schon dabei bist, könntest du mir noch beweisen, daß ein einfaches Roggenbrot von 1,5 Pfund dort mind. 2,89€ kostet. Und wenn das nicht der Fall sein sollte, beweist du mir bitte, daß man in Ungarn nicht mehr Lohn fordern würde, wenn sie sich die Preise für derartige Produkte dahingehend entwickeln..mal ganz abgesehen davon, daß es ein roggenbrot in ungarn in so gut wie keiner bäckerei gibt, so ist der preis dafür, in den wenigen bäckereien in denen es das gibt, genauso hoch.
Ist Ungarn wirklich ein preisgünstiges Reiseland?
Die meisten Dinge, die ein Urlauber benötigt, um den Urlaub zu genießen, sind preisgünstiger als in Westeuropa. Die Dinge, die aus westlichen EU-Ländern importiert werden, kosten in der Regel soviel wie in Deutschland. Die Energiepreise sind ebenfalls fast so hoch wie in Deutschland.
http://www.landhaus-ungarn.de/preise.htm
Wie wäre es mit leistungsgerechter Entlohnung für körperlich anspruchsvolle Arbeit? Wenn die Erträge dies nicht rechtfertigen, ließe sich da sicher eine Lösung finden - Hauptsache, das Geld bleibt bei uns. Du kannst ja gern mal versuchen, einen Dachdecker, der in Deutschland lebt und arbeitet, für 4,50€/Std. aufs Dach zu bekommen. Zu meiner Lehrzeit hättest du mit einem derartigen Ansinnen eine ordentliche Schelle riskiert.. ich bin für leistungsgerechte bezahlung! dies wird aber immer schwieriger, wenn der staat vom brutto immer mehr abzieht, weil dieses geld für euren rundumsorglos-sozialstaat versickert. und man am ende noch nicht mal nachfragen darf, ob das so in ordnung ist.
ps. wg. der schelle...ich war selbst in jungen jahren schon immer ziemlich rauflustig^^ und ich hab nicht nur eine kassiert....aber auch paar ausgeteilt...
Es wird Zeit, daß die Menschen wieder lernen, ihr Geld ehrlich zu verdienen, ohne andere dabei übervorteilen zu müssen. Und genau das werde ich jetzt auch wieder tun. Bis bald.geld verdienen heist nicht, einen anderen übervorteilen zu müssen. eine zusammenarbeit auf längere sicht wäre dann nicht möglich, und darauf bin ich als kleiner handwerksunternehmer angewiesen!
und lass dich nicht aufhalten!
@Daniel3
Du sprichst mir aus der Seele.
Anti-Zionist
27.06.2006, 16:10
ja gehts noch? den polen ist es nicht zu schwer!
Woher willst du das wissen? Hast du sie gefragt?
irgendwo reichts langsam! in diesem staat ist es völlig selbstverständlich, staatliche leistungen zu fordern.
zu fordern, daß sich jeder selbst zu ernähren hat im rahmen seiner möglichkeiten ist out.....
merkst du eigentlich noch was ?
Ja. Dass es Ausbeutung ist, für 1 Euro bzw. einen Hungerlohn Arbeitslose Spargeln stechen zu lassen. Dass Arbeit gefordert wird, ist überhaupt nicht das Thema - sondern die nicht leistungsgerechte Entlohnung!
fehlt nur noch der vorschlag, daß maurer, zimmerer, installateure, gärtner, holzfäller etc...aufhören sollen zu arbeiten, weils so schwer ist und besser am staatlichen tropf hängen sollen....:rolleyes: es ist echt peinlich was hier leute von sich geben!
Polemisch hast du es aber drauf.
Aus http://www.blogigo.de/machopan/entry/72209:
Dabei hat sich kaum einer mal Gedanken über das Spargelstechen gemacht. Und noch weniger haben auch nur einen Hauch von Ahnung was das für eine Arbeit ist, mit der am Ende der Verarbeitungskette ein Pfund frischer Spargel mit zwei Kartöffelchen und etwas zerlassener Butter für 25,60 Euro auf dem Teller liegt.
Dafür muss ein Spargelstecher um 5:30 Uhr auf dem Acker stehen und kann am Tag bis zu 250 Kilo Spargel stechen um mit 100 Euro netto nach Hause zu wanken, denn gehen oder stehen kann er nach 8 Stunden gebückter Haltung nicht mehr. Gestochen wird im Akkord. Wer darin keine Übung hat und nicht körperlich fit ist, steht das garantiert nicht durch.
Langzeitarbeitslose zum Spargelstechen zu schicken ist wie Rollstuhlfahrer zum Marathonlauf zu schieben. Die ersten fallen gleich um und der Rest ist am nächsten Tag krank.
Und jetzt schauen wir uns mal den Lohn an.
Bei 100 Euro Tagesverdienst sind dasrund 40 Cent pro Kilo, also 20 Cent pro Pfund, das geschält und gekocht, mit etwas Butter und zwei Dekorationskartoffeln für 25,60 Euro verfüttert wird.
Ein guter Stecher schafft ca. 9 Kilo pro Stunde, ein ungeübter Stecher gerade mal zwei Kilo.
Dementsprechend sieht sein „Verdienst“ aus.
Wenn Sie das alles nicht davon abhält sich mit dem Beruf des „Spargelstechers“ den Zugang zum ersten Arbeitsmarkt ergattern zu wollen, dann schauen sie sich doch mal bei der Bundesagentur das Berufsbild dazu an. Dort finden Sie auch interessante Stellenangebote für die Spargelzeit von April bis Juni. Verdienstmöglichkeiten zwischen 4,84 Euro und 5,17 Euro, je Stunde versteht sich. Oder trauen Sie sich für 10,50 Euro einen halben Hektar abzuernten?
Also bewerben Sie sich. Sie würden dem Herrn Clement einen großen Gefallen erweisen.
Oder wollen Sie warten, bis er Sie im Austausch gegen indische Spargelstecher zum Straßenbau nach Indien schickt.
Ganz interessant übrigens ist auch ein Artikel, der bei „Jungle World (http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_98/22/13c.htm)“ erschienen ist. Achten Sie aber vor dem Lesen auf das Datum dieser Veröffentlichung, damit Sie erkennen können, was sich seit dem Jahr der rot-grünen Machtübernahme durch Reformen auf dem deutschen Arbeitsmarkt geändert hat.
Anti-Zionist
27.06.2006, 16:11
Ich habe schon mal Spargel gestochen, das ist wegen der Haltung schwierig, aber man kann sich daran gewöhnen. Von der Beanspruchung ist das bestimmt nicht schlimmer als die Arbeit als Bauarbeiter (habe ich auch mal gemacht). Die Bezahlung soll hier so um die sechs € die Stunde liegen. Gute Spargelstecher sind rar und die Bauern halten sie sich!
Was heißt "schon mal"? Wie lange?
Anti-Zionist
27.06.2006, 16:12
Danke, es gibt also noch kluge Leute. Das lässt mich hoffen.
Vergiss aber nicht, dass du die SPD auch nicht wählen darfst, denn die SPD macht denselben Mist wie die CDU.:cool:
Die SPD zuallerletzt. Dann wäre ich ja ein Landesverräter.
Jodlerkönig
27.06.2006, 16:53
Woher willst du das wissen? Hast du sie gefragt?ich muß sie nicht fragen. sie stehen auf dem feld! das es ein zuckerschlecken ist, habe ich nicht behauptet.
Ja. Dass es Ausbeutung ist, für 1 Euro bzw. einen Hungerlohn Arbeitslose Spargeln stechen zu lassen. Dass Arbeit gefordert wird, ist überhaupt nicht das Thema - sondern die nicht leistungsgerechte Entlohnung!?erstens zahlt das arbeitsamt dazu und zweitens, woher nimmst du dir das recht dann raus, die allgemeinheit in anspruch zu nehmen, obwohl du nicht bereit bist, wenigstens einen teil deines lebensunterhalts selbst zu erarbeiten?!?! ein kumpel von mir macht kupferdächer, geh da mal mit bei 30 grad in der sonne....ein anderer kumpel von mir ist eisenflechter...etc....dagegen ist spargelstechen ein kinderspiel. aber deswegen werden meine kumpels auch niemals einen 500 SL fahren....und fordern diesen ein...:rolleyes:
das was ihr braucht ist mal wieder einen blick für das was nötig ist, etwas zu schaffen! anpruchsdenken gegenüber dem staat gehört nicht dazu!
dieser staat krankt...und wie es irgendjemand schon geschrieben hat...wir sind von einer leistungs zu einer anspruchsgesellschaft geworden...nur keiner will diese ansprüche bezahlen!
Polemisch hast du es aber drauf.was ist daran polemisch? komm mal mit auf den bau! und du wirst feststellen, spargelstechen ist garantiert nicht schwerer.
da hast du völlig recht! ich habe nämlich dein posting, sinngemäß wiedergegeben.
was ist den zwangsarbeit? hier eine definition..
Unter Zwangsarbeit versteht man Arbeit, zu der eine Person unter Androhung einer Strafe oder eines Übels gezwungen wird..
Danke für diese Definition, denn diese passt wunderbar auf die Hartz-4-Verschärfung:
Der Hartz-4-Mensch wird nämlich unter der Androhung, dass er für sein Essen betteln gehen muss und keine Kleider mehr bekommt, gezwungen eine Arbeit zu machen, die er nicht machen will.
Wenn dir jemand androhen würde, dass du kein Essen und keine Kleidung mehr bekommst und dass du dafür betteln gehen musst, würdest du das etwa nicht als Androhung eines Übels empfinden???
Also m.E. ist das schon ein äußerst krasses Übel, wenn der Staat sich anmaßt darüber zu bestimmen, wieviel Essen und Kleidung ein Bürger zu sich nehmen darf bzw. wenn ein Staat dir androht, dass du betteln gehen musst!!
Krassere Methoden gibt es kaum noch, wenn man mal von körperlicher Gewalt etc. absieht.
Das ist sehr nah dran an einer faschistoiden Gesinnung, wenn die Menschen zu niederen Arbeiten gewzungen werden sollen. Jedenfalls verletzt es die Menschenwürde - also das höchste Gebot ,das unsere Verfassung kennt.
Kennst du Artikel 1 unseres Grundgesetzes? Weißt du was da drin steht?
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht diese Hartz 4 Verschärfung gutheißen wird, denn Zwangsarbeit verstößt eindeutig gegen die Menschenwürde , das Rechtsstaatsprinzip und das Sozialstaatsgebot.
Falls das Bundesverfassungsgericht Hartz 4 wider erwarten gutheißen sollte, ist das ein klares Zeichen, dass wir leider wieder den ersten Schritt in Richtung faschistoider Systeme marschieren, in denen der einzelne Mensch nichts wert ist, sondern zum Arbeitsvieh bzw. zu einer staatlichen Verfügungsmasse degradiert wird.
Die Internationale Arbeitsorganisation (IAO) definierte 1930 in Art. 2 Abs. 1 des Übereinkommens über Zwangs- und Pflichtarbeit die Zwangsarbeit als unfreiwillige Arbeit oder Dienstleistung, die unter Androhung einer Strafe ausgeübt wird. Nicht dazu gehören laut Abs. 2 des Übereinkommen: Militärdienst, übliche Bürgerpflichten, Arbeit im Strafvollzug, notwendige Arbeit in Fällen höherer Gewalt und Arbeit, die dem unmittelbaren Wohl der Gemeinschaft dient.
und unter übliche bürgerpflicht, gehört es, sich im rahmen seiner möglichkeiten, selbst zu ernähren]
Ich würde dir sogar zustimmen, dass man sich selber ernähren muss, aber wie du schon selbst sagst im Rahmen seiner Möglichkeiten und natürlich ohne staatlichen Zwang.
Zwang wird aber ausgeübt, wenn dir vom Staat angedroht wird, für Brot und Hose betteln gehen zu müssen.
Wenn jemand nun entlassen und auf die Straße gesetzt wird von einem profitgeilen Manager kann dieser Mensch nichts dafür, dass er sich nun nicht mehr selbst ernähren kann! Also kann man es ihm auch nicht zum Vorwurf machen!
Wenn dieser entlassene Mensch keine reichen Eltern oder Verwandte hat, die ihn unterstützen, dann ist dieser Mensch auf den Sozialstaat angewiesen und hat das ethische Recht von der reichen Gemeinschaft Brot Kleidung und ein Dach über dem Kopf einzufordern.
Und zwar OHNE dass er zu einer Arbeit gezwungen wird, die nicht seiner Qualifikation entspricht bzw. die er nicht machen will.
Das sollte eigentlich ein Grundkonsens sein, aber offenbar gibt es zu viele profitgeile Politiker und Menschen in unserer Gesellschaft, die jedes Maß für das Menschenwürdegebot verloren und vergessen haben, wohin unsoziale Zwangsmaßnahmen über kurz oder lang führen.
es ist völlig in ordnung, daß man für leistungen eine gegenleistung fordert, insbesondere, wenn es treuhänderisch verwaltete mittel sind.
Die Gegenleistung kann aber nicht in der Zwangsarbeit bestehen!
Der Begriff "Gegenleistung" passt auch nicht, da der Bürger bzw. Hartz4 Empfänger kein Angestellter des Staates ist, der eine Leistung/Gegenleistung erbringt, sondern ein Bedürftiger, der auf die Hilfe des Staates dringend angewiesen ist.
Wenn wir diesem Menschen die Hilfe abschlagen, obwohl viel Geld im Staat da ist, sind wir nicht besser als skrupellose Halunken und vaterlandslose Gesellen, die nur an ihr eigenes Wohl denken.
Was man vom Bürger natürlich verlangen kann, ist, dass er Bewerbungen schreibt und nach Jobs sucht.
Aber man kann den Bürger nicht unter Androhung von Essensentzug etc. zu Arbeiten zwingen, die er nicht machen will.
Solch einen Zwang konnte man bisher eigentlich nur in einer Diktatur oder während der Sklaverei oder während eines Krieges ausüben.
Es werden also momentan durch Hartz 4 faschistoide Elemente mit unserer Demokratie vermischt.
Langfristig gesehen wird das unserer Demokratie und unserer Gesellschaft immensen Schaden zufügen, wenn der Mensch/Bürger zur Arbeitsmasse abgwertet wird, der jede Arbeit annehmen muss.
Es wird zu einer Verrohung und Entdemokratisierung der Gesellschaft führen.
Dass die Gewalttaten in den Kriminalstatistiken zunehmen, ist ja erst derAnfang dieser staatlichen Hartz-4-Schikane. Langfristig steht noch viel schlimmeres zu befürchten (Verrohung,Entdemokratisierung, Revolution, Bürgerkrieg, Schwächung der BRD, Zerstörung der BRD --> Zukunft ungewiss!).
Das will ich NICHT, und das kannst auch du nicht wollen.
falsch! nicht damit der bauer seine profite machen kann, sondern daß der staat (also ich und du)nicht für leute aufkommen muß, die zumindest einen teil ihres lebensunterhaltes selbst verdienen können, dies aber nicht wollen, weil sie sich zu schade dafür sind!
zwang wäre nicht nötig, wenn jeder der arbeiten könnte, soviel schamgefühl besitzen würde, das er der allgemeinheit nicht zur last fällt, weil er seinen lebensunterhalt zumindest zu einem gewissen teil selbst verdienen kann.
ich sehe deine argumentation nicht auch nur im geringsten ein. viele faule werden geschützt und der arbeitende wird ausgeraubt. du stehst auf der falschen seite!
Es gibt unter den Arbeitslosen nicht mehr faule Menschen als unter den Top-Managern oder Politikern!
Das was du tust, ist Arbeitslose unter Generalverdacht zu stellen und als faul zu diffamieren und Ursache und Wirkung zu verwechseln.
Woher kommen deine Vorurteile ? Woher kommt dein Hass gegen Arbeitslose?
Wieso verurteilst du stattdessen nicht die reichen Menschen, die jedes Jahr vorsätzlich 40 MILLIARDEN € Steuern hinterziehen??
Wieso verurteilst du nicht die Arbeitgeber, die unnötigerweise tausende von Menschen entlassen und damit erst die ganze Misere (Arbeitslosigkeit/Alimentierung) produzieren??
Du verwechelst Ursache und Wirkung:
Der Arbeitslose kann NICHTS dafür, dass sein Chef ihn rausgeschmissen hat und dass er auf den Sozialstaat angewiesen ist.
Der Arbeitsgeber und Manager ist schuld an dieser Misere, nicht der Arbeitslose, der ja arbeiten will, aber auf die Straße gesetzt wurde, damit der Manager noch mehr Pofit für sich maximieren uns sich seine Gehälter um weitere Millionen erhöhen kann.
Allenfalls der geldgierige Manager/Arbeitgeber "raubt" dich aus, nicht der Arbeitslose!
Kein Arbeitsloser raubt dich aus! Das ist pure unsachliche Diffamierung!
Du hast dein Geld, was dir niemand weg nimmt. Höchstens der Staat nimmt es dir weg, zu Recht, denn der Staat ist auf Steuern angewiesen.
Der Arbeitslose hat ein Recht auf Unterstützung! Ein Recht kann niemals Raub sein!
Zweifellos soll dieses Recht nun abgeschafft werden durch SPD+CDU. Das ist es ja gerade was zu schlimmen Folgen (Verrohung, Entdemokratisierung) führen wird.
Nebenbei beseitigt diese Zwangsarbeit, die du gutheißt, überhaupt nicht das Arbeitslosen und Armutsproblem, denn diese Leute sind ja weiterhin auf Sozialleistungen angewiesen.
es ist kein zwang, sondern eine zurverfügungstellung einer AUSWAHLob man für sein essen arbeiten will, oder ob man hungert
Sehr "clever"!!!
Deine Argumentation geht nun nach dem Muster "Wenn dir jemand anbietet dich nur mit den Fäusten statt mit einem Baseballschläger zu verprügeln, dann ist das nur eine Zuverfügungstellung einer Auswahl"!!!!
Das kann nicht dein Ernst sein. Es wiederspricht auch deiner eigenen Definition von Zwangsarbeit.
hä? wer wird eingesperrt oder geschlagen weil er nicht arbeiten will obwohl er könnte? jetzt gehts langsam in wilden westen was?
Man muss nicht eingesperrt oder geschlagen werden, es hat aucn niemand behauptet, dass das geschieht.
Jedoch ist Essensentzug und Kleiderentzug ein klarer Fall von Androhung menschenunwürdiger Mittel. Klarer geht es kaum. Also liegt bei Hartz4 Zwang vor!
da stimme ich dir vollkommen zu! diese menschen haben ein gewissen, ein schamgefühl, eine verantwortung und ein selbstwertgefühl. und dies ist die einzige chance diesem kreislauf zu entkommen. die truppe die überhaupt nix arbeitet und sich daueralimentieren läst, hat diese möglichkeit gar nicht!
gerade um einen humanen staat zu erhalten, der eine riesenmenge geld kostet, muß jeder seinen beitrag dazu leisten. da sonst genau dieser humane staat vor die hunde geht!
Es ist noch keiner diesem Kreislauf der Sozialhilfekarrieren durch niedere Arbeiten wie Spargelstechen entkommen. Das ist nicht dein Ernst.
Jeder muss seinen Beitrag leisten, wenn er kann. Das tut auch jeder, der es kann. Wenn jemand arbeitslos ist, kann er aber nichts tun außer nach einem neuen Job zu suchen, und er ist er auf Hilfe angewiesen.
ich bin kein ethiker, genausowenig brauche ich bei derartigen einschätzungen, den lieben gott.
Du solltest aber ethisch denken. Alles andere ist Mittelalter oder Steinzeit.
um einen liberalen staat zu haben, erfordert es, daß jeder seinen teil dazu beizutragen hat. und diese die dies machen, sollen dafür auch anständig leben können. gleichzeitig sehe ich aber nicht ein, daß sich leute von ihrer verantwortung drücken und gleichzeitig aber leute über ihre staatshilfen ausrauben, die ein ehrgefühl besitzen und oftmals unter schwierigsten bedingungen trotzdem ihre pflicht tun. und die heist schlicht und einfach
ernähre dich im rahmen deiner möglichkeiten selbst! drücke dich vor keiner arbeit! und zu guter letzt....jeder trägt in erster linie die verantwortung für sein leben, selbst! und nur wenn du wirklich krank bist und wirklich hilfe benötigst, hat die allgemeinheit für dich zu sorgen...und nur dann!...
Wie kommst du darauf, dass sich ein Arbeitsloser drückt??? Was kann denn der Arbeitslose dafür, dass er von den profitgeilen Chefs und von Ackermann und Co unnötigerweise (Milliardengewinne) auf die Straße gesetzt wurde????
Die Arbeitsgeber und Manager produzieren doch all die Arbeitslosen und damit die Alimentierung von Arbeitslosen, die du so beklagst!!
Wieso wendest du also deine Kraft nicht auf, um den profitgeilen Arbeitgebern und Managern in den Arsch zu treten, anstatt gegen Arbeitslose zu hetzen??
Du jagst die Opfer (Arbeitslose) und verschonst die Täter (Manager/Arbeitgeber)!
und wenn du unter einem liberalem staat, verstehst, daß jeder soviel abzocken kann wie er will und die die dies erarbeiten sich nicht wehren dürfen,
hast du den sinn eines sozialstaates definitiv nicht kapiert, noch weist du wie er sich finanziert um soziale großtaten zu gewähren.
Jeder kann aber gar nicht abzocken wie er will! Das behauptest du nur so, ohne eine Statistik oder irgendeinen Beleg dafür zu haben!
Du baust hier einen Popanz und eine Abzocker-Mentalität auf, die es bei den Arbeitslosen überhaupt nicht gibt:
Jeder darf nur 345 € pro Monat beanspruchen.
345 € pro Monat ist das Mindeste was in der BRD jemand braucht, um über die Runden zu kommen und sich neu zu bewerben, um nach neuen Jobs zu suchen.
Ohne diese Sozialhilfe kannst du keine Bewerbungen schreiben und keine angmessenen Kleider für ein Vorstellungsgespräch kaufen.
Deine Beispiele bestätigen mich. Ich sagte nur, all diese Werte kannst du nicht als "Recht" einfordern. Du bzw. wir haben lediglich das Recht uns um diese zu bemühen. .
Genau das tu ich. Ich bemühe mich drum.
Im übrigen argumentierst du ungenau, denn bis vor kurzem gab es all diese Rechte noch!
SPD+CDU sind gerade dabei diese Rechte abszuschaffen.
Und ich wehre mich dagegen, weil ich meine, dass unsere Verfassung und unsere Geschichte und unsere christlich geprägte Kultur Zwangsarbeit eindeutig verbietet.
Wenn wir also von "Recht" sprechen, müssen wir unterscheiden ob darunter gemeint ist "Recht" im Sinne von "ich verlange und dann hat es so zu sein" oder "ich versuche, es zu erreichen".
Sehr viele links gelagerte Zeitgenossen, meinen es im ersteren Sinne. Sie beanspruchen Rechte, wie das "Recht auf Arbeit" und meinen damit, es habe quasi "frei Haus" bereitgestellt zu werden. Das lehne ich ab. Jeder hat das Recht, zu arbeiten und den Erlös (abzüglich zu minimierendere Steuerlasten und Abgaben) für sich zu verwenden. So sehe ich das. Mit der Demokratie und der Gleichberechtigung ist es nicht anders.
So richtig verstehe ich deine Sätze nicht. Denn dass wir in einer Demokratie und Gleichberechtigung leben, ist doch hierzulande allerbreitester Konsens und auch rechtlich garantiert.
Und ca. 56 Jahre lang hatten wir in der BRD auch noch das Recht, Sozialhilfe zu forden, ohne dabei zu irgendwelchen Arbeiten gezwungen zu werden.
Wie gesagt, die Natur hat es uns nicht maßgeschneidert in die Wiege gelegt, sie hat uns aber durchaus die Möglichkeit gegeben, uns darum zu bemühen. Und genau dieses Bemühen muß eben vollzogen werden.Das halte ich für falsch herum argumentiert, aber egal. Der Markt kann nicht alles regeln, aber im erweiterten Sinne viel, viel mehr, als wir es derzeit zulassen.
Zum Beispiel?
Ach komm, der Irrglaube, es reiche aus, beliebige Wunschlisten zu erstellen, bringt doch niemanden weiter.
Ist es ein beliebiger "Wunschzettel", dass man 345 € pro Monat fordert, wenn man arbeitslos ist???
Das ist doch das Nötigste, damit man überhaupt über die Runden kommen und nach neuen Arbeitsstellen suchen und sich bewerben kann.
Frei im Rahmen der natürlichen Möglichkeiten, klar. Der Mensch IST frei von Zwangsarbeit! das ist er wenn es nach mir geht und mit Einschränkungen sogfar in Deutschland. Deutschland wiederum ist nicht eben als perfekt "liberal" einzustufen.
Wir sind leider nicht frei genug, jegliche Arbeit abzulehnen und gleichzeitig einen früheren Tod zu vermeiden. Das sind aber die Grenzen die uns die Natur auferlegt. Wer sie akzeptiert, braucht nicht arbeiten.
Natürlich darf er sie "suchen". Aber wenn er sie nicht findet? Dann sollte schon irgendein Unbekannter im Hintergrund so doof sein und all die Unfreiheiten und Plagen auf sich nehmen, jemanden durchzufüttern, der per Fehlqualifikation seinen Beitrag zur Gesellschaft nicht leistet. In Notfällen kann man über sowas reden, es darf aber niemals systemimmanent sein..
Fehlqualifikationen gibt es nicht. Jede Qualifikation ist eine menschliche Leistung, die zu honorieren bzw. als Leistung anzuerkennen ist.
Wenn der Markt diese Qualifikation nicht mehr will, muss der Mensch sich neu qualifizieren und dabei unterstützt werden, wenn er arbeitslos ist! Natürlich nur zu dem Zweck, dass der Arbeitslose in Zukunft wieder in Arbeit kommt und nicht mehr auf Sozialhilfe angewiesen ist...
Womit du indirekt zugibst, daß es zwangsweise Lehrer für Umschulungsmaßnahmen zu geben hätte... sofern du es wieder als einforderbares Recht sehen willst.
Nein, ich fordere schon deshalb keine zwangsweise Umschulungslehrer, weil es in der BRD eine Menge von Unternehmen gibt, die Umschulungen und Ausbildungen leisten könnten!
Ich fordere lediglich, dass man den Arbeitslosen so lange unterstützt, bis er ein neues Unternehmen findet, dass freiwillig bereit ist, den Arbeitslosen auszubilden/umzuschulen.
Das war bisher auch geltendes Recht.
Jedoch leisten viele Unternehmen diese Qualifikationen nicht mehr, obwohl sie es könnten.
In der Praxis muß es lebenswert und insebesondere funktionsfähig sein, das hast du vergessen.
Es ist lebensfähig und lebenswert, Arbeitslose, die auf staatliche Hilfe dringend angewiesen sind, solange zu unterstützen, bis sie einen Job finden, der ihren Qualifikationen entspricht bzw. bis sie eine Umschulungsplatz finden.
Jodlerkönig
28.06.2006, 06:48
Danke für diese Definition, denn diese passt wunderbar auf die Hartz-4-Verschärfung:
Der Hartz-4-Mensch wird nämlich unter der Androhung, dass er für sein Essen betteln gehen muss und keine Kleider mehr bekommt, gezwungen eine Arbeit zu machen, die er nicht machen will.
Wenn dir jemand androhen würde, dass du kein Essen und keine Kleidung mehr bekommst und dass du dafür betteln gehen musst, würdest du das etwa nicht als Androhung eines Übels empfinden???
Also m.E. ist das schon ein äußerst krasses Übel, wenn der Staat sich anmaßt darüber zu bestimmen, wieviel Essen und Kleidung ein Bürger zu sich nehmen darf bzw. wenn ein Staat dir androht, dass du betteln gehen musst!!
Krassere Methoden gibt es kaum noch, wenn man mal von körperlicher Gewalt etc. absieht.
Das ist sehr nah dran an einer faschistoiden Gesinnung, wenn die Menschen zu niederen Arbeiten gewzungen werden sollen. Jedenfalls verletzt es die Menschenwürde - also das höchste Gebot ,das unsere Verfassung kennt.
Kennst du Artikel 1 unseres Grundgesetzes? Weißt du was da drin steht?
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das Bundesverfassungsgericht diese Hartz 4 Verschärfung gutheißen wird, denn Zwangsarbeit verstößt eindeutig gegen die Menschenwürde , das Rechtsstaatsprinzip und das Sozialstaatsgebot.
Falls das Bundesverfassungsgericht Hartz 4 wider erwarten gutheißen sollte, ist das ein klares Zeichen, dass wir leider wieder den ersten Schritt in Richtung faschistoider Systeme marschieren, in denen der einzelne Mensch nichts wert ist, sondern zum Arbeitsvieh bzw. zu einer staatlichen Verfügungsmasse degradiert wird.
Ich würde dir sogar zustimmen, dass man sich selber ernähren muss, aber wie du schon selbst sagst im Rahmen seiner Möglichkeiten und natürlich ohne staatlichen Zwang.
Zwang wird aber ausgeübt, wenn dir vom Staat angedroht wird, für Brot und Hose betteln gehen zu müssen.
Wenn jemand nun entlassen und auf die Straße gesetzt wird von einem profitgeilen Manager kann dieser Mensch nichts dafür, dass er sich nun nicht mehr selbst ernähren kann! Also kann man es ihm auch nicht zum Vorwurf machen!
Wenn dieser entlassene Mensch keine reichen Eltern oder Verwandte hat, die ihn unterstützen, dann ist dieser Mensch auf den Sozialstaat angewiesen und hat das ethische Recht von der reichen Gemeinschaft Brot Kleidung und ein Dach über dem Kopf einzufordern.
Und zwar OHNE dass er zu einer Arbeit gezwungen wird, die nicht seiner Qualifikation entspricht bzw. die er nicht machen will.
Das sollte eigentlich ein Grundkonsens sein, aber offenbar gibt es zu viele profitgeile Politiker und Menschen in unserer Gesellschaft, die jedes Maß für das Menschenwürdegebot verloren und vergessen haben, wohin unsoziale Zwangsmaßnahmen über kurz oder lang führen.
Die Gegenleistung kann aber nicht in der Zwangsarbeit bestehen!
Der Begriff "Gegenleistung" passt auch nicht, da der Bürger bzw. Hartz4 Empfänger kein Angestellter des Staates ist, der eine Leistung/Gegenleistung erbringt, sondern ein Bedürftiger, der auf die Hilfe des Staates dringend angewiesen ist.
Wenn wir diesem Menschen die Hilfe abschlagen, obwohl viel Geld im Staat da ist, sind wir nicht besser als skrupellose Halunken und vaterlandslose Gesellen, die nur an ihr eigenes Wohl denken.
Was man vom Bürger natürlich verlangen kann, ist, dass er Bewerbungen schreibt und nach Jobs sucht.
Aber man kann den Bürger nicht unter Androhung von Essensentzug etc. zu Arbeiten zwingen, die er nicht machen will.
Solch einen Zwang konnte man bisher eigentlich nur in einer Diktatur oder während der Sklaverei oder während eines Krieges ausüben.
Es werden also momentan durch Hartz 4 faschistoide Elemente mit unserer Demokratie vermischt.
Langfristig gesehen wird das unserer Demokratie und unserer Gesellschaft immensen Schaden zufügen, wenn der Mensch/Bürger zur Arbeitsmasse abgwertet wird, der jede Arbeit annehmen muss.
Es wird zu einer Verrohung und Entdemokratisierung der Gesellschaft führen.
Dass die Gewalttaten in den Kriminalstatistiken zunehmen, ist ja erst derAnfang dieser staatlichen Hartz-4-Schikane. Langfristig steht noch viel schlimmeres zu befürchten (Verrohung,Entdemokratisierung, Revolution, Bürgerkrieg, Schwächung der BRD, Zerstörung der BRD --> Zukunft ungewiss!).
Das will ich NICHT, und das kannst auch du nicht wollen.
Es gibt unter den Arbeitslosen nicht mehr faule Menschen als unter den Top-Managern oder Politikern!
Das was du tust, ist Arbeitslose unter Generalverdacht zu stellen und als faul zu diffamieren und Ursache und Wirkung zu verwechseln.
Woher kommen deine Vorurteile ? Woher kommt dein Hass gegen Arbeitslose?
Wieso verurteilst du stattdessen nicht die reichen Menschen, die jedes Jahr vorsätzlich 40 MILLIARDEN € Steuern hinterziehen??
Wieso verurteilst du nicht die Arbeitgeber, die unnötigerweise tausende von Menschen entlassen und damit erst die ganze Misere (Arbeitslosigkeit/Alimentierung) produzieren??
Du verwechelst Ursache und Wirkung:
Der Arbeitslose kann NICHTS dafür, dass sein Chef ihn rausgeschmissen hat und dass er auf den Sozialstaat angewiesen ist.
Der Arbeitsgeber und Manager ist schuld an dieser Misere, nicht der Arbeitslose, der ja arbeiten will, aber auf die Straße gesetzt wurde, damit der Manager noch mehr Pofit für sich maximieren uns sich seine Gehälter um weitere Millionen erhöhen kann.
Allenfalls der geldgierige Manager/Arbeitgeber "raubt" dich aus, nicht der Arbeitslose!
Kein Arbeitsloser raubt dich aus! Das ist pure unsachliche Diffamierung!
Du hast dein Geld, was dir niemand weg nimmt. Höchstens der Staat nimmt es dir weg, zu Recht, denn der Staat ist auf Steuern angewiesen.
Der Arbeitslose hat ein Recht auf Unterstützung! Ein Recht kann niemals Raub sein!
Zweifellos soll dieses Recht nun abgeschafft werden durch SPD+CDU. Das ist es ja gerade was zu schlimmen Folgen (Verrohung, Entdemokratisierung) führen wird.
Nebenbei beseitigt diese Zwangsarbeit, die du gutheißt, überhaupt nicht das Arbeitslosen und Armutsproblem, denn diese Leute sind ja weiterhin auf Sozialleistungen angewiesen.
Sehr "clever"!!!
Deine Argumentation geht nun nach dem Muster "Wenn dir jemand anbietet dich nur mit den Fäusten statt mit einem Baseballschläger zu verprügeln, dann ist das nur eine Zuverfügungstellung einer Auswahl"!!!!
Das kann nicht dein Ernst sein. Es wiederspricht auch deiner eigenen Definition von Zwangsarbeit.
Man muss nicht eingesperrt oder geschlagen werden, es hat aucn niemand behauptet, dass das geschieht.
Jedoch ist Essensentzug und Kleiderentzug ein klarer Fall von Androhung menschenunwürdiger Mittel. Klarer geht es kaum. Also liegt bei Hartz4 Zwang vor!
Es ist noch keiner diesem Kreislauf der Sozialhilfekarrieren durch niedere Arbeiten wie Spargelstechen entkommen. Das ist nicht dein Ernst.
Jeder muss seinen Beitrag leisten, wenn er kann. Das tut auch jeder, der es kann. Wenn jemand arbeitslos ist, kann er aber nichts tun außer nach einem neuen Job zu suchen, und er ist er auf Hilfe angewiesen.
Du solltest aber ethisch denken. Alles andere ist Mittelalter oder Steinzeit.
Wie kommst du darauf, dass sich ein Arbeitsloser drückt??? Was kann denn der Arbeitslose dafür, dass er von den profitgeilen Chefs und von Ackermann und Co unnötigerweise (Milliardengewinne) auf die Straße gesetzt wurde????
Die Arbeitsgeber und Manager produzieren doch all die Arbeitslosen und damit die Alimentierung von Arbeitslosen, die du so beklagst!!
Wieso wendest du also deine Kraft nicht auf, um den profitgeilen Arbeitgebern und Managern in den Arsch zu treten, anstatt gegen Arbeitslose zu hetzen??
Du jagst die Opfer (Arbeitslose) und verschonst die Täter (Manager/Arbeitgeber)!
Jeder kann aber gar nicht abzocken wie er will! Das behauptest du nur so, ohne eine Statistik oder irgendeinen Beleg dafür zu haben!
Du baust hier einen Popanz und eine Abzocker-Mentalität auf, die es bei den Arbeitslosen überhaupt nicht gibt:
Jeder darf nur 345 € pro Monat beanspruchen.
345 € pro Monat ist das Mindeste was in der BRD jemand braucht, um über die Runden zu kommen und sich neu zu bewerben, um nach neuen Jobs zu suchen.
Ohne diese Sozialhilfe kannst du keine Bewerbungen schreiben und keine angmessenen Kleider für ein Vorstellungsgespräch kaufen.
sorry, aber ich kann dir nur sagen, träum weiter. die zukunft die vor uns steht, wird nicht so laufen, wie du dir das vorstellst. übrigens, der hartz4 empfänger bezieht nicht nur 345 euro...
irgendwie tut sich mir der verdacht auf, daß ihr linken, schon bevor ihr überhaupt mal was geleistet habt, schon das warme bettchen sichert, weil ihr nicht wirklich lust dazu und den arsch in der hose habt, was für die gemeinschaft zu tun...sondern nur immer von der gemeinschaft zu leben.
das das gesamtstaatlich gesehen in den graben führt, müsste eigentlich leuten klar sein, die auch nur ein bischen denken können.
Skorpion968
28.06.2006, 06:56
Danke für diese Definition...
Hi Daniel,
ich sehe du bist noch nicht allzulange hier. Daher erstmal herzlich willkommen und ein paar Anmerkungen von mir zu deinen ersten Beiträgen.
Du analysierst sehr gut, wenn deine statements auch manchmal sehr strikt sind. Aber das ist schon in Ordnung. ;)
Du stellst hier viele Fragen an die "liberale Fraktion", die im Grunde rhetorische Fragen bleiben werden, denn du musst dich in diesem Forum auf einige generelle Dinge einstellen:
Es gibt hier mehr Vertreter der "liberalen Ideologie", als du dir vorstellen kannst. Für die gilt, in mehr oder weniger starker Ausprägung:
1. Sie verwechseln Freiheit gerne und stetig mit Egoismus, nach dem Motto "Was mir persönlich mehr bringt, das ist Freiheit."
2. Zwang ist immer nur, wenn mir jemand an den Geldbeutel will, sprich Steuern erhebt.
3. Den Begriff Zwangsarbeit kennt man nicht. Selbst wenn sich der 1-Euro-Jobber täglich ein Kilo Scheiße ins Gesicht schmieren müsste, würde das noch nicht als Zwang oder menschenverachtend betrachtet werden. "Jeder hat schließlich selbst dafür zu sorgen, wo er bleibt."
4. Gemeinschaft wird als Fremdwort verstanden. "Zuerst komme ICH, dann komme ICH ... und dann komme schon wieder ICH"
5. Daher ist die Frage nach Ethik, Würde oder Moral hier so vergeudet, als würdest du einen Serien-Mörder nach Menschenrechten fragen.
6. Nach Art. 1 des Grundgesetzes solltest du nie fragen: Den verstehen sie nicht.
7. Zu deiner Frage. "Findet ihr Zwangsarbeit gut": Ja, sie finden Zwangsarbeit gut. Sie finden auch jede andere Sanktionierungsmaßnahme gut, solange sie sich nur gegen potenziell Schwächere richtet.
8. Generell wird alles nur von unten her betrachtet: Ausbeutung besteht stets nur durch Arbeitslose und sozial Schwache. Ausbeutung von oben wird dagegen stets verleugnet. Selbst auf die krasse Ausbeutung durch die hiesigen Energiekonzerne solltest du hier keine Antwort erwarten. Denn das ist ein Tabu-Thema. Da hat plötzlich keiner mehr was dazu zu sagen. Irgendwie bezeichnend.
9. Über Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge wissen sie wenig und setzen sich auch nicht damit auseinander. Auch das ist ein Tabu-Thema. Grundsätzlich ist der Arbeitslose oder der Ausländer der Ausbeuter. Auf Ackermann & Co solltest du schon gar keine aussagekräftige Antwort erwarten, die sind grundsätzlich legitimiert und werden nicht hinterfragt. Wie denn auch, die fressen doch nur alles auf, was ihnen der freie Markt vor die Füße kotzt? Über die Auswirkungen dieser Profitgeier-Ausrichtung wird generell nicht reflektiert.
Ich will dich gar nicht entmutigen, hier weiter zu schreiben. Im Gegenteil. Das soll nur ein erster Hinweis sein, auf was du dich hier einstellen darfst. Ich kämpfe hier auch noch zusammen mit einigen Mitstreitern gegen die Windmühlenflügel der Menschenverachtung an. Also: Willkommen im Boot! ;)
Jodlerkönig
28.06.2006, 07:08
Hi Daniel,
ich sehe du bist noch nicht allzulange hier. Daher erstmal herzlich willkommen und ein paar Anmerkungen von mir zu deinen ersten Beiträgen.
Du analysierst sehr gut, wenn deine statements auch manchmal sehr strikt sind. Aber das ist schon in Ordnung. ;)
Du stellst hier viele Fragen an die "liberale Fraktion", die im Grunde rhetorische Fragen bleiben werden, denn du musst dich in diesem Forum auf einige generelle Dinge einstellen:
Es gibt hier mehr Vertreter der "liberalen Ideologie", als du dir vorstellen kannst. Für die gilt, in mehr oder weniger starker Ausprägung:
1. Sie verwechseln Freiheit gerne und stetig mit Egoismus, nach dem Motto "Was mir persönlich mehr bringt, das ist Freiheit."
2. Zwang ist immer nur, wenn mir jemand an den Geldbeutel will, sprich Steuern erhebt.
3. Den Begriff Zwangsarbeit kennt man nicht. Selbst wenn sich der 1-Euro-Jobber täglich ein Kilo Scheiße ins Gesicht schmieren müsste, würde das noch nicht als Zwang oder menschenverachtend betrachtet werden. "Jeder hat schließlich selbst dafür zu sorgen, wo er bleibt."
4. Gemeinschaft wird als Fremdwort verstanden. "Zuerst komme ICH, dann komme ICH ... und dann komme schon wieder ICH"
5. Daher ist die Frage nach Ethik, Würde oder Moral hier so vergeudet, als würdest du einen Serien-Mörder nach Menschenrechten fragen.
6. Nach Art. 1 des Grundgesetzes solltest du nie fragen: Den verstehen sie nicht.
7. Zu deiner Frage. "Findet ihr Zwangsarbeit gut": Ja, sie finden Zwangsarbeit gut. Sie finden auch jede andere Sanktionierungsmaßnahme gut, solange sie sich nur gegen potenziell Schwächere richtet.
8. Generell wird alles nur von unten her betrachtet: Ausbeutung besteht stets nur durch Arbeitslose und sozial Schwache. Ausbeutung von oben wird dagegen stets verleugnet. Selbst auf die krasse Ausbeutung durch die hiesigen Energiekonzerne solltest du hier keine Antwort erwarten. Denn das ist ein Tabu-Thema. Da hat plötzlich keiner mehr was dazu zu sagen. Irgendwie bezeichnend.
9. Über Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge wissen sie wenig und setzen sich auch nicht damit auseinander. Auch das ist ein Tabu-Thema. Grundsätzlich ist der Arbeitslose oder der Ausländer der Ausbeuter. Auf Ackermann & Co solltest du schon gar keine aussagekräftige Antwort erwarten, die sind grundsätzlich legitimiert und werden nicht hinterfragt. Wie denn auch, die fressen doch nur alles auf, was ihnen der freie Markt vor die Füße kotzt? Über die Auswirkungen dieser Profitgeier-Ausrichtung wird generell nicht reflektiert.
Ich will dich gar nicht entmutigen, hier weiter zu schreiben. Im Gegenteil. Das soll nur ein erster Hinweis sein, auf was du dich hier einstellen darfst. Ich kämpfe hier auch noch zusammen mit einigen Mitstreitern gegen die Windmühlenflügel der Menschenverachtung an. Also: Willkommen im Boot! ;)
was erwartest du bitte von einem unternehmer wie mir? ich bin nur einer von zigtausenden!
ich gebe 3 leuten arbeit und schaffe so die möglichkeit, daß sich deren familien und meine familie ernährt. (insg. 11 leute incl. kinder)
ich zahle zusätzlich steuern für die staatliche gemeinschaftskasse, dadurch werden menschen ernährt, die ich nicht mal kenne.
ich übernehme verantwortung, deren risiko ich einzig und allein trage. wenns nämlich in den graben geht, bin ich weg vom fenster, evtl. für den rest meines lebens.
in meiner freizeit, mache ich unentgeltliche tätigkeiten für die gemeinschaft (thw)
ich gebe! was gebt eigentlich ihr?
gleichzeitig, kann ich mir aber anhören, wie unsozial und unmenschlich ich bin und wie wenig ahnung ich doch von allem habe. und das in der regel von leuten, die entweder gerade an der uni einen auf gammelstudent machen und theorien pauken oder von leuten, die derartige verantwortung nicht bereit sind zu übernehmen.
so läuft das nicht! das verspreche ich dir!
Skorpion968
28.06.2006, 07:34
was erwartest du bitte von einem unternehmer wie mir? ich bin nur einer von zigtausenden!
ich gebe 3 leuten arbeit und schaffe so die möglichkeit, daß sich deren familien und meine familie ernährt. (insg. 11 leute incl. kinder)
ich zahle zusätzlich steuern für die staatliche gemeinschaftskasse, dadurch werden menschen ernährt, die ich nicht mal kenne.
ich übernehme verantwortung, deren risiko ich einzig und allein trage. wenns nämlich in den graben geht, bin ich weg vom fenster, evtl. für den rest meines lebens.
in meiner freizeit, mache ich unentgeltliche tätigkeiten für die gemeinschaft (thw)
ich gebe! was gebt eigentlich ihr?
gleichzeitig, kann ich mir aber anhören, wie unsozial und unmenschlich ich bin und wie wenig ahnung ich doch von allem habe. und das in der regel von leuten, die entweder gerade an der uni einen auf gammelstudent machen und theorien pauken oder von leuten, die derartige verantwortung nicht bereit sind zu übernehmen.
so läuft das nicht! das verspreche ich dir!
Ich habe nie behauptet, dass du persönlich ein Ausbeuter bist. Diesen Beitrag von mir musst du mir zeigen. Ich habe auch nie behauptet, dass ich Leute wie dich, die ein kleines Unternehmen führen, nicht anerkenne.
Was ich von dir erwarte? Dass du dein eindimensionales Weltbild mal vom Kopf auf die Füße stellst und dir Gedanken über die tatsächlichen Zusammenhänge machst. Dass du nicht ständig über Schwächere wetterst, nur weil das einfacher ist, sondern dich mal mit den Leuten auseinandersetzt, die dir wirklich die Kohle aus der Patte ziehen. Das ist schon alles. Mehr habe ich an dir gar nicht auszusetzen. Im Gegenteil. Mal abgesehen von deinem eindimensionalen Weltbild und einigen gelegentlichen Wutausbrüchen bist du eigentlich ein umgänglicher Typ, mit dem ich locker maln Bierchen trinken gehen würde.
Anti-Zionist
28.06.2006, 12:43
ich muß sie nicht fragen. sie stehen auf dem feld! das es ein zuckerschlecken ist, habe ich nicht behauptet.
Wie kannst du behaupten, dass Spargelstechen für Polen nicht zu schwer ist, wenn du sie nicht mal gefragt hast? Zudem war meine Aussage, dass Spargelstechen sehr schwere Arbeit ist - und nicht, dass sie zu schwer ist.
erstens zahlt das arbeitsamt dazu und zweitens, woher nimmst du dir das recht dann raus, die allgemeinheit in anspruch zu nehmen, obwohl du nicht bereit bist, wenigstens einen teil deines lebensunterhalts selbst zu erarbeiten?!?!
Ach, das Arbeitsamt zahlt noch dazu? Wow! Wie soll man sich von einem 1 Euro auch über Wasser halten können?
Verdienst du denn für deine Arbeit auch nur 900 Euro netto (http://www.arbeitsrechtblog.de/C1811170839/index.html) - wie man für körperliche Tätigkeiten wie Spargelstechen bekommt?
ein kumpel von mir macht kupferdächer, geh da mal mit bei 30 grad in der sonne....ein anderer kumpel von mir ist eisenflechter...etc....dagegen ist spargelstechen ein kinderspiel. aber deswegen werden meine kumpels auch niemals einen 500 SL fahren....und fordern diesen ein...:rolleyes:
Deine Kumpels verdienen auch nur 900 Euro netto/Monat?
Und dass Spargelstechen ein Kinderspiel sei, hört sich hier (http://www.wdr.de/tv/aks/spezialbeitraege/20050416_spargel.jhtml;jsessionid=3V4LLIVZZZPDYCQK YXFETIQ) ganz anders an:
Spargelstechen ist Schwerstarbeit
Zur Hochsaison holen sie 400 bis 500 Kilo täglich von den Feldern. Abends weiß jeder von ihnen, was er getan hat, denn Spargelstechen ist Schwerstarbeit. Zehn Stunden auf dem Feld, sagt Rewers, da tue einem mehr als ein Knochen weh.
das was ihr braucht ist mal wieder einen blick für das was nötig ist, etwas zu schaffen! anpruchsdenken gegenüber dem staat gehört nicht dazu!
Du bist ein Dummschwätzer. Leben wir in einem Wohlfahrtsstaat? Die Ansprüche müssen ohnehin immer mehr zurückgeschraubt werden, somit auch die Lebensqualität. Es gibt immer mehr ärmere Menschen in unserem Land, weil die Lebenshaltungskosten steigen - und die Steuern auch.
Leistung sollte vernünftig/angemessen entlohnt werden.
dieser staat krankt...und wie es irgendjemand schon geschrieben hat...wir sind von einer leistungs zu einer anspruchsgesellschaft geworden...nur keiner will diese ansprüche bezahlen!
Hast du keine Ansprüche? Lebst du von der Hand in den Mund? Willst du dir nicht was leisten können? Wohnst du in einer Baracke? Hast du einen gebrauchten 486er? Einen Schwarzweiß-Fernseher? Oder fängt bei dir Anspruch erst mit einem 500 SL an?
was ist daran polemisch? komm mal mit auf den bau! und du wirst feststellen, spargelstechen ist garantiert nicht schwerer.
Ich habe schon mit 16 körperlich schwer gearbeitet (Ferienjob) - in einer Metallwarenfabrik. Nach acht Stunden täglich fiel ich tot ins Bett. Ich konnte mich gerade noch dazu aufraffen, etwas zu essen.
Hast du schon mal Spargeln gestochen? Über einen längeren Zeitraum? Ich nicht, aber ich vertraue Meldungen wie obigen.
Wie kannst du behaupten, dass Spargelstechen für Polen nicht zu schwer ist, wenn du sie nicht mal gefragt hast? Zudem war meine Aussage, dass Spargelstechen sehr schwere Arbeit ist - und nicht, dass sie zu schwer ist.
Der jeweilige Arbeitnehmer soll selber entscheiden, ob er die Arbeit als zu schwer oder nicht empfindet und den Lohn für angemessen hält oder nicht, nicht ich, du oder irgendwelche Staatsbürokraten für ihn.
Anti-Zionist
28.06.2006, 13:26
Der jeweilige Arbeitnehmer soll selber entscheiden, ob er die Arbeit als zu schwer oder nicht empfindet und den Lohn für angemessen hält oder nicht, nicht ich, du oder irgendwelche Staatsbürokraten für ihn.
Eben. Wie kann also jemand wissen, ob eine Arbeit für jemanden (zu) schwer ist oder nicht, wenn er ihn nicht mal gefragt hat? Wo habe ich denn entschieden, ob eine Arbeit für jemanden (zu) schwer ist? Wie kann man so etwas überhaupt entscheiden?
Jodlerkönig
28.06.2006, 13:27
Wie kannst du behaupten, dass Spargelstechen für Polen nicht zu schwer ist, wenn du sie nicht mal gefragt hast? Zudem war meine Aussage, dass Spargelstechen sehr schwere Arbeit ist - und nicht, dass sie zu schwer ist.. nenn mir doch mal den unterschied zwischen schwerer und nicht schwerer arbeit! spargelstechen ist eher eine ausdauer fordernde tätigkeit. schwer in form von kraftaufwand sicher nicht! die 4-500 kg die da in der hochsaison täglich vom feld geholt werden sollen, die wuchte ich jeden tag mehrfach herum. also erzähl mir nix was schwere arbeit ist, und für was sich mancher zu schade ist. mein kumpel als eisenflechter schleppt jeden tag tonnen rum...
und das siehst du u.a. als freibrief, sich nicht selbst nach möglichkeit ernähren zu müssen. schöne dünnschisseinstellung die du hast. und vor allen dingen ist dein gesabbel ein gepisse auf die die diese arbeit verrichten und auf die die noch viel schwerere arbeit machen.
Ach, das Arbeitsamt zahlt noch dazu? Wow! Wie soll man sich von einem 1 Euro auch über Wasser halten können?
Verdienst du denn für deine Arbeit auch nur 900 Euro netto (http://www.arbeitsrechtblog.de/C1811170839/index.html) - wie man für körperliche Tätigkeiten wie Spargelstechen bekommt?..ja warum machen wir es denn nicht gleich so. wir gründen die kollektive freizeit AG Deutschland jeder der sich unterbezahlt fühlt bzw. mit seinem geld nicht hinkommt, tritt dieser AG bei und macht einen auf "ich mach gar nix mehr" ....was für ein dummgeschwätz gibst du bitte von dir?
und noch was, ich verdiene nicht nur 900 euro.....ich hab aber auch mehr verantwortung als ein spargelstecher der wenns blöd geht einen A-klasse spargel abbricht und daraus einen B-klasse spargel macht.
Deine Kumpels verdienen auch nur 900 Euro netto/Monat?
Und dass Spargelstechen ein Kinderspiel sei, hört sich hier (http://www.wdr.de/tv/aks/spezialbeitraege/20050416_spargel.jhtml;jsessionid=3V4LLIVZZZPDYCQK YXFETIQ) ganz anders an:.. siehe antwort oben.
Du bist ein Dummschwätzer. Leben wir in einem Wohlfahrtsstaat? Die Ansprüche müssen ohnehin immer mehr zurückgeschraubt werden, somit auch die Lebensqualität. Es gibt immer mehr ärmere Menschen in unserem Land, weil die Lebenshaltungskosten steigen - und die Steuern auch.
Leistung sollte vernünftig/angemessen entlohnt werden.:..warum steigen den u.a. die steuern? wovon wird den bitte dieser ganze wohlfahrtsstaat bezahlt? 70% lt. aussage vom gesamten staatshaushalt geht dafür drauf. also auch 70% der gezahlten steuern. ist das so schwer auszurechnen :rolleyes:
Hast du keine Ansprüche? Lebst du von der Hand in den Mund? Willst du dir nicht was leisten können? Wohnst du in einer Baracke? Hast du einen gebrauchten 486er? Einen Schwarzweiß-Fernseher? Oder fängt bei dir Anspruch erst mit einem 500 SL an? ich habe keine großen materielen ansprüche! mir ist es scheissegal ob ich eine noname jeans trage oder eine von boss. ich besitze weder einen dvd-player, noch habe ich eine playstation. bei mir tuts die ganz normale 15 jahre alte stereoanlage. und wenn wir schon beim thema ansprüche sind, sollte man sich mal vor augen führen, daß man die sich selbst erarbeiten muß und nicht von der gemeinschaft erarbeitet werden soll! Eigenverantwortung ist da ein passendes stichwort!nur ist dies hier in diesem lande aber leider oftmals ein fremdwort
Ich habe schon mit 16 körperlich schwer gearbeitet (Ferienjob) - in einer Metallwarenfabrik. Nach acht Stunden täglich fiel ich tot ins Bett. Ich konnte mich gerade noch dazu aufraffen, etwas zu essen.
Hast du schon mal Spargeln gestochen? Über einen längeren Zeitraum? Ich nicht, aber ich vertraue Meldungen wie obigen. du warst sicher in der elektroabteilung und durftest den spannungsabfall^^ raustragen ;)
der unterschied zwischen einem ferienjob und einer dauerhaft geregelten arbeit ist der, das der dauerhaft in seinem job arbeitende eine wesentlich bessere gewöhnung an seine arbeit hat, als ein schüler der mal für 4 wochen da ist. der dauerhaft arbeitende nimmt das nicht so schwer wie ein 16 jährigens bürschchen das mal in die arbeitswelt reinschnuppert.
Eben. Wie kann also jemand wissen, ob eine Arbeit für jemanden (zu) schwer ist oder nicht, wenn er ihn nicht mal gefragt hat? Wo habe ich denn entschieden, ob eine Arbeit für jemanden (zu) schwer ist? Wie kann man so etwas überhaupt entscheiden?
Naja, da niemand die Spargelstecher zu ihrer Arbeit zwingt, kann man davon ausgehen, dass sie die Arbeit für den gezahlten Lohn nicht als zu schwer empfinden, sonst würden sie sie wohl nicht machen.
Biete z.B. einem Polen 10 Cent die Stunde, um Spargel zu stechen, er würde es wohl nicht machen, daher kannst du sehen, dass er die Arbeit für diesen Lohn als zu schwer empfände, logisch?
Anti-Zionist
28.06.2006, 14:10
nenn mir doch mal den unterschied zwischen schwerer und nicht schwerer arbeit!
Der Unterschied zwischen schwerer und nicht schwerer Arbeit ist vom eigenen Typ (Konstitution) abhängig. Ein Bodybuilder ist für körperlich schwere Tätigkeiten wohl eher geeignet als ein Hänfling.
spargelstechen ist eher eine ausdauer fordernde tätigkeit. schwer in form von kraftaufwand sicher nicht!
Von Kraftaufwand war meinerseits bzgl. Spargelstechen auch gar keine Rede. Es ist ja wohl trivial, davon auszugehen, dass Spargel keine kiloschweren Gewächse sind, die nur unter höchstem Kraftaufwand aus dem Boden befördert werden können. :rolleyes:
Und dennoch ist eine solche Tätigkeit körperlich anstrengend, oder meinst du, dass Radrennfahrer wie Jan Ullrich keine Strapazen haben? Wie kann es sein, dass Spargelstecher nach ihrer Arbeit körperlich fix und fertig sind, wenn sie körperlich nichts geleistet haben?
die 4-500 kg die da in der hochsaison täglich vom feld geholt werden sollen, die wuchte ich jeden tag mehrfach herum. also erzähl mir nix was schwere arbeit ist, und für was sich mancher zu schade ist. mein kumpel als eisenflechter schleppt jeden tag tonnen rum...
Wie schon erwähnt, hängt es von der eigenen Konstitution ab, ob jemandem eine Arbeit schwer erscheint oder nicht. Der eine kann locker mit 30 kg-Waschbetonplatten jonglieren, der andere zeigt schon nach dem Transport von einigen solchen Platten Ermüdungserscheinungen.
Und nur, weil du hier süffisant rausposaunst, was du alles drauf hast, kannst du nicht von dir auf andere schließen, zumal ich doch gern mal wissen würde, ob du mit 900 Euro/Monat zufrieden wärst.
und das siehst du u.a. als freibrief, sich nicht selbst nach möglichkeit ernähren zu müssen. schöne dünnschisseinstellung die du hast. und vor allen dingen ist dein gesabbel ein gepisse auf die die diese arbeit verrichten und auf die die noch viel schwerere arbeit machen.
Erzähl keinen Müll. Nirgendwo habe ich auch nur den Hauch einer Andeutung gemacht, sich nicht nach Möglichkeit selbst ernähren zu müssen. Ich finde es nur nicht ok, dass für eine körperlich anstrengende Tätigkeit wie Spargelstechen derart wenig bezahlt wird.
Du hast eine Dünnschisseinstellung, weil du einer jener dumpfen Mitläufer bist, die gebetsmühlenartig "Hauptsache Arbeit" runterleiern, obwohl sie im Innern mit ihrer Situation ganz und gar nicht einverstanden sind, sondern sich brav dem staatlich verordneten Zwang beugen - aufmucken könnte ja Nachteile bringen.
Und der Lohn für diese "bescheidene Einstellung" sind dann später Bandscheibenvorfälle oder andere körperliche Leiden, deren Rehabilitation ja schließlich auch die Krankenkassen belasten.
ja warum machen wir es denn nicht gleich so. wir gründen die kollektive freizeit AG Deutschland jeder der sich unterbezahlt fühlt bzw. mit seinem geld nicht hinkommt, tritt dieser AG bei und macht einen auf "ich mach gar nix mehr" ....was für ein dummgeschwätz gibst du bitte von dir?
Erzähl keinen Schrott. Und du willst mir weismachen, nicht polemisch zu agieren. :rolleyes:
Nirgends habe ich auch nur eine Silbe erwähnt, die Anlass zu einem solchen Gesabbel wie gerade von dir geben würde. Deine dümmlichen Bemerkungen kannst du dir sonstwohin stecken.
Es geht mir um eine leistungsgerechte Bezahlung! Wenn es nach dir ginge, dann wären auch 3,50 Euro netto/Stunde noch ok, weil man damit je nach Wohnlage noch über die Runden kommen kann.
und noch was, ich verdiene nicht nur 900 euro.....ich hab aber auch mehr verantwortung als ein spargelstecher der wenns blöd geht einen A-klasse spargel abbricht und daraus einen B-klasse spargel macht.
Soviel ich weiß, werden anzulernende Spargelstecher noch schlechter bezahlt als deine A-Klasse-Stecher. Noch schlechter als mit einem Euro kann man allerdings nicht bezahlt werden, so dass sich Typen wie du auch nicht beklagen sollten, wenn der Spargel abgebrochen wird.
warum steigen den u.a. die steuern? wovon wird den bitte dieser ganze wohlfahrtsstaat bezahlt? 70% lt. aussage vom gesamten staatshaushalt geht dafür drauf. also auch 70% der gezahlten steuern. ist das so schwer auszurechnen :rolleyes:
Ja, warum steigen die Steuern? Was ist das denn für eine dämliche Rechnung von dir, die mir keine gescheite Antwort auf meine berechtigte Frage gibt? Schon mal daran gedacht, dass mit höheren Steuern nicht zwangsläufig auch das Gehalt steigt? Oder ist dir das zu hoch? :rolleyes:
ich habe keine großen materielen ansprüche! mir ist es scheissegal ob ich eine noname jeans trage oder eine von boss. ich besitze weder einen dvd-player, noch habe ich eine playstation. bei mir tuts die ganz normale 15 jahre alte stereoanlage. und wenn wir schon beim thema ansprüche sind, sollte man sich mal vor augen führen, daß man die sich selbst erarbeiten muß und nicht von der gemeinschaft erarbeitet werden soll! Eigenverantwortung ist da ein passendes stichwort!nur ist dies hier in diesem lande aber leider oftmals ein fremdwort
Man kann auch gewisse Ansprüche haben, ohne mit Markenkleidung à la Boss rumzulaufen. Stell dir vor, auch meine Stereo-Anlage ist teilweise ca. 15 Jahre alt - warum sollte ich funktionstüchtige Geräte auch einfach wegwerfen? Und dennoch habe ich mir vor längerer Zeit einen DVD-Player (übrigens gebraucht auf Ebay) gekauft. Bin ich demnach in deinen Augen zu anspruchsvoll?
Wer redet denn davon, dass man sich Ansprüche nicht selbst erarbeiten soll? Ich sage doch gar nichts dagegen, aber du verfährst eher nach dem Motto "Hauptsache Arbeit"... die Kohle muss ja nicht stimmen, man soll froh sein, überhaupt Arbeit zu haben. Eine solche Einstellung ist aber Selbstbetrug, denn mir kann niemand erzählen, dass jemand mit einem Nettolohn von 900 Euro zumindest zufrieden ist.
du warst sicher in der elektroabteilung und durftest den spannungsabfall^^ raustragen ;)
Schön wärs. Wäre es so gewesen, wäre ich sicherlich nicht jeden Abend kaputt gewesen.
der unterschied zwischen einem ferienjob und einer dauerhaft geregelten arbeit ist der, das der dauerhaft in seinem job arbeitende eine wesentlich bessere gewöhnung an seine arbeit hat, als ein schüler der mal für 4 wochen da ist. der dauerhaft arbeitende nimmt das nicht so schwer wie ein 16 jährigens bürschchen das mal in die arbeitswelt reinschnuppert.
Du willst mir also mehr oder weniger erzählen, dass eine mehrwöchige Tätigkeit nicht ausreichend ist, um zu merken, ob eine Arbeit körperlich anstrengend ist?
Anti-Zionist
28.06.2006, 14:13
Naja, da niemand die Spargelstecher zu ihrer Arbeit zwingt, kann man davon ausgehen, dass sie die Arbeit für den gezahlten Lohn nicht als zu schwer empfinden, sonst würden sie sie wohl nicht machen.
Das eine bedingt nicht unbedingt das andere. Denn wenn jemand die Chance bekommt, für seine Verhältnisse viel Geld zu bekommen, dann wird er eine Arbeit auch annehmen, wenn sie nicht leicht ist. Ich bezweifle, dass polnische Spargelstecher auf die Frage, ob die Arbeit schwer ist, mit dem Gegenteil antworten.
Biete z.B. einem Polen 10 Cent die Stunde, um Spargel zu stechen, er würde es wohl nicht machen, daher kannst du sehen, dass er die Arbeit für diesen Lohn als zu schwer empfände, logisch?
Nein. Denn ob eine Arbeit (zu) schwer ist, hängt nicht vom Lohn ab. Schließlich wird eine Arbeit nicht dadurch leichter, indem der Lohn höher ist. Sie wird dadurch nur gerechter bezahlt.
Das eine bedingt nicht unbedingt das andere. Denn wenn jemand die Chance bekommt, für seine Verhältnisse viel Geld zu bekommen, dann wird er eine Arbeit auch annehmen, wenn sie nicht leicht ist. Ich bezweifle, dass polnische Spargelstecher auf die Frage, ob die Arbeit schwer ist, mit dem Gegenteil antworten.
Nein. Denn ob eine Arbeit (zu) schwer ist, hängt nicht vom Lohn ab. Schließlich wird eine Arbeit nicht dadurch leichter, indem der Lohn höher ist. Sie wird dadurch nur gerechter bezahlt.
Naja, offensichtlich empfinden sie die Arbeit für den gezahlten Lohn nicht als zu schwer, sonst würden sie die Arbeit nicht machen.
Z.B. würdest du vermutlich nicht für 10 Cent die Stunde Spargel stechen, die Arbeit wäre dir für den Lohn zu schwer, für 1000 Euro die Stunde würdest du es aber vermutlich tun, die Arbeit wäre dir für den Lohn nicht mehr zu schwer.
Welche Arbeit man zu welchem Lohn als annehmbar oder zu schwer empfindet soll der jeweilige Arbeitnehmer bitte selber entscheiden, nicht ich, nicht du und kein Staatsbürokrat für ihn.
Anti-Zionist
28.06.2006, 15:05
Naja, offensichtlich empfinden sie die Arbeit für den gezahlten Lohn nicht als zu schwer, sonst würden sie die Arbeit nicht machen.
Offensichtlich ist hier nur, dass sie die Arbeit machen, nicht aber, dass sie die Arbeit als nicht (zu) schwer empfinden.
Z.B. würdest du vermutlich nicht für 10 Cent die Stunde Spargel stechen, die Arbeit wäre dir für den Lohn zu schwer, für 1000 Euro die Stunde würdest du es aber vermutlich tun, die Arbeit wäre dir für den Lohn nicht mehr zu schwer.
Warum gibst du nicht gleich als Beispiel 1000000 Euro/Stunde an? :rolleyes: Für 1000 Euro/Stunde bräuchte ich nur eine Stunde arbeiten und könnte damit locker einen Monat auskommen und davon auch sehr gut leben.
Welche Arbeit man zu welchem Lohn als annehmbar oder zu schwer empfindet soll der jeweilige Arbeitnehmer bitte selber entscheiden, nicht ich, nicht du und kein Staatsbürokrat für ihn.
Das heißt ja nicht, dass die Arbeit leicht ist, nur weil sich ein Arbeitnehmer für eine schwere Arbeit entscheidet.
Offensichtlich ist hier nur, dass sie die Arbeit machen, nicht aber, dass sie die Arbeit als nicht (zu) schwer empfinden.
Die Arbeiter machen die Arbeit aber nur, weil sie sie nicht als zu schwer empfinden, niemand zwingt sie dazu. Logik ist nicht deine Stärke, nicht?
Anti-Zionist
28.06.2006, 15:20
Die Arbeiter machen die Arbeit aber nur, weil sie sie nicht als zu schwer empfinden, niemand zwingt sie dazu. Logik ist nicht deine Stärke, nicht?
Doch, denn eine utopische Bezahlung von 1000 Euro/Stunde für eine Tätigkeit wie Spargelstechen würde mir nicht mal als Beispiel einfallen...
Von zu schwer war meinerseits auch nicht die Rede. Comprende? Oder haperts mit dem Denken?
Ich kann dir nur zustimmen, wenn du die These aufstellst, dass man für Lohn und Brot immer gewisse Unbequemlichkeiten in Kauf nehmen muss, wenn man nicht gerade zufällig ein reicher Erbe ist, wie viele dieser sog. Neoliberalen, die in Foren gegen Arbeitslose hetzen. (damit bist nicht du gemeint)
Wer hetzt denn gegen Arbeitslose? Aber seinen Unmut gegenüber arbeitsscheuem Gesindel Ausdruck zu verleihen wird doch noch gestattet sein?
Das Problem ist der Zwang, der hinter diesem Gesetz steckt.
Das ist das Wesen eines Gesetzes. JEDEN Gesetzes. Sonst könnte man sich Gesetze sparen.
Wieso soll ein Mensch sich seine Arbeit nicht aus-/suchen dürfen, wenn dieser Mensch die erforderlichen Qualifikationen (Ausbildung etc.) hat?
Kann doch jeder. Siehst Du irgendjemand der irgendjemand anderen daran hindert?
Wieso soll ein Mensch zum Putzen gezwungen werden dürfen, damit er sein täglich Brot essen darf? Wird er nicht. Wird Hartz gestrichen, gibts Lebensmittelmarken. Verhungern muss keiner.
Hat ein Mensch nicht das unabsprechbare Recht auf Brot und Kleidung in einem reichen Land wie der BRD?
Hat er das nicht auf der ganzen Welt? Eigentlich nicht, oder? Mal angenommen Du setzt Dich auf ein Südseeatoll. Fliegen Dir da die gebratenen Fische in den Mund?
Gehst Du wenigstens selbst mal zum Kühlschrank um Dir ein Bier zu holen? Dann übertrage das auf das restliche Leben, Du wirst sehen es funktioniert.
Hat ein Mensch nicht das Recht, sich einen Beruf entsprechend seiner Qualifikationen zu suchen?
Hat er das nicht?
Sorry, in jedem armen Dritte-Welt-Land könnte ich eine andere Einstellung gerade noch nachvollziehen.
So? Kleines Chauvinistenschwein, oder?
Naja, solange die Mama die Hemden bügelt....
Aber in einem reichen Land wie der BRD, in der es eine unglaublich große Menge Reichtum und Wohlstand gibt, ist eine andere Einstellung absolut unethisch. Tja, woher kommt der wohl? Von Leuten mit Deiner Einstellung?
Dir würde ein bisschen Hungern wohl nicht schaden.
Philanthrop
28.06.2006, 18:12
Das war alles recht lustig und spannend anzulesen. Ich fand das eigentliche Thema aber auch nicht uninteressant.
Eine leistungsgerechte Entlohnung richtet sich nicht nur nach den Anforderungen der auszuführenden Tätigkeit, sondern auch nach den durchschnittlichen Lebenshaltungskosten. Niemand soll sich auf meine Kosten einen faulen Lenz machen, aber wenn die Leute nichts verdienen, kaufen sie mir auch nichts ab. Ich betrachte Unterbezahlung daher als geschäftsschädigendes Verhalten.
Nein, ich glaube auch nicht daran, daß sich die Kaufkraft der breiten Masse signifikant erhöht, wenn die Abgaben an unseren Staat auf ein Minimum reduziert werden. Es ist nicht die Aufgabe eines Unternehmers, soziale Aspekte zu berücksichtigen. Die Aufgabe eines Unternehmers ist es, gewinnorientiert zu denken und zu handeln. Aufgabe des Staates ist es, diesem Prinzip nicht zu gestatten, unsere verfassungsmäßigen Grundrechte zu unterwandern.
Ohne staatliche Regulierung würde diese Welt sehr schnell zu einem recht ungemütlichen Ort. Eine solche Welt möchte ich meinen Kindern nicht hinterlassen. Ich kann und darf mich nicht darauf verlassen, daß ich immer für sie sorgen kann.
Logik ist nicht deine Stärke, nicht?
Und das von einem, der im Glashaus Katapulte baut. Hab ich euch eigentlich schon erzählt, daß mich letzte Woche ein Steuerfahnder erschießen wollte, weil ich ihm die Kombination für meinen Tresor nicht gab? Wenn die das Parteibuch der FDP gefunden hätten, wär ich jetzt sicher mausetot.
@Philanthrop
Irgendwie passt Diene Steuerfahndergeschichte so überhaupt nicht zu Deinen restlichen Äusserungen.
Philanthrop, wenn die Steuereintreibung des Staates nicht auf purer Gewalt basiert, dann müsste es ja auch möglich sein es den Menschen frei zu stellen Steuern zu zahlen.
Was würde einem passieren, wenn man sich gegen diese Gewalt effektiv zur Wehr setzen würde?
Philanthrop
28.06.2006, 22:48
Irgendwie passt Deine Steuerfahndergeschichte so überhaupt nicht zu Deinen restlichen Äusserungen.
Dieses frei erfundene Anekdötchen war ja auch dem Philipp gewidmet und bezog sich u.a. auf seine Signatur. ;)
Philanthrop, wenn die Steuereintreibung des Staates nicht auf purer Gewalt basiert, dann müsste es ja auch möglich sein es den Menschen frei zu stellen Steuern zu zahlen.
Lieber Philipp, ich erkläre dir das jetzt nochmal. Selbstverständlich verfügt unser Rechtsstaat über ein Gewaltmonopol, ich kann dir aber versichern, daß er nicht auf Gewalt basiert. Er basiert auf unserem Grundgesetz. Diesen Namen trägt es, weil alle anderen Gesetze, die das Miteinander in unserer Gesellschaft zum Wohle aller spezieller reglementieren sollen, sich diesem einem unterzuordnen haben. Das haben wir uns ausgedacht, damit die Freiheit des Einzelnen bestmöglich gewährleistet werden kann.
Natürlich gibt es immer wieder Mitglieder in unserer Gesellschaft, die sich daran nicht halten möchten, in diesem Fall muß der Staat dafür sorgen, daß es eben dieser Minderheit nicht möglich ist, die Gemeinschaft zu schädigen. Dabei hilft ihm sein Gewaltmonopol, und das ist gut so, denn sonst könnte es durchaus vorkommen, daß eine Minderheit, die sich durch moralisch und/oder rechtlich fragwürdige Methoden an der Gemeinschaft bereichert, unangenehmen Formen der Selbstjustiz zum Opfer fällt, der Lynchjustiz zum Beispiel.
Die gleichen Instrumente, die es unserem Rechtsstaat ermöglichen, dich notfalls mit Gewalt unschädlich zu machen, falls du dich mit strafrechtlich relevanten Mitteln einer Verhaftung zu widersetzen versuchst, welche sicherstellen soll, daß du für deine zuvor begangenen Zuwiderhandlungen gegen die Regeln der Gemeinschaft zur Verantwortung gezogen werden kannst, sorgen auch dafür, daß dein Leben und Eigentum vor dem Zugriff krimineller Elemente geschützt werden kann.
Jetzt fragst du dich vermutlich, was dieser kleine Roman mit deinem eigentlichen Postulat zu tun hat. Vielleicht hältst diese Ausführungen sogar eher für eine Bestätigung deiner Erkenntnistheorien:
„Wenn der Staat mich mit Gewalt zwingen darf, Steuern zu zahlen, dann ist das doch moralisch und rechtlich fragwürdig! Wo bleibt denn meine Freiheit?“
Solltest du dir diese Frage jetzt tatsächlich stellen, so muß ich davon ausgehen, daß du eigentlich gar keinen Rechtsstaat willst, der auf einem Grundgesetz wie dem unseren basiert. Dann willst du ein System, welches dir Schutz für dein Eigentum garantiert, während die Gemeinschaft von dir nichts zu erwarten hat. Das wäre vollkommen undemokratisch und mindestens genauso asozial wie das Gebaren jener Erwerbslosen, die es sich von unseren Sozialabgaben gutgehen lassen, ohne sich darum zu bemühen, eine Beschäftigung zu finden, die es ihnen ermöglicht, ihren Lebensunterhalt allein zu bestreiten.
Was würde einem passieren, wenn man sich gegen diese Gewalt effektiv zur Wehr setzen würde?
Das Gleiche, was einem anderen passieren kann, wenn er dir mit effektiven Mitteln gegenübertritt, die nicht durch § 227 BGB legitimiert sind, während die Staatsgewalt anwesend ist. Er hat dann seine verfassungsmäßigen Grundrechte verwirkt.
erkläre dir das jetzt nochmal. Selbstverständlich verfügt unser Rechtsstaat über ein Gewaltmonopol, ich kann dir aber versichern, daß er nicht auf Gewalt basiert.
dieser satz ist offensichtlich unsinn.
worauf beruht ein gewaltmopol, auf liebe ?
unwahrscheinlich; denn es würde dann liebesmonopol heissen, ausser natürlich bei orwell.
weil dies so ist, führen dann auch unsere ordnungshüter waffen mit sich und keine
bonbons zum verteilen.
Philanthrop
28.06.2006, 23:09
dieser satz ist offensichtlich unsinn.
Lies nochmal. Der Gewaltmonopol. Huga.
ja und ?
es steht immer noch das selbe da.
wenn ein gerichtsvollzieher eine wohnungstür aufbricht b.z.w. aufbrechen lässt, tut er auch das nicht mit freundlichkeit.
begriffe bedeuten manchmal was.
Lieber Philipp, ich erkläre dir das jetzt nochmal. Selbstverständlich verfügt unser Rechtsstaat über ein Gewaltmonopol, ich kann dir aber versichern, daß er nicht auf Gewalt basiert.
Das Gewaltmonopol basiert also nicht auf Gewalt.
Danke jedenfalls, dass du mit deinen Ausführungen nochmals ausführlich dargestellt hast, wie der Staat mit Hilfe seines Gewaltmonopols die Bürger "unschädlich" machen darf, wenn sie gegen die vom Staat festgelegten "Regeln der Gemeinschaft" verstoßen, z.B. nicht die Zwangsabgaben zu denen sie nie eingewilligt haben zahlen wollen.
Wirrkopf
28.06.2006, 23:15
Ich weiss nicht, ob das der richtige Weg ist. Sicherlich müssten manche zur Arbeit mal gezwungen werden, anstatt sich auf ewig in die sozialen Hängematten zu legen. Damit spreche ich besonders diejenigen an, die mit Arbeit-ist-Scheiße T-Shirts rumlaufen.
Aber man sollte Feingefühl niemals auf der Strecke lassen. Es ist bestimmt nicht gut, wenn man jemanden zwingt, im Pflegebereich zu arbeiten, obwohl er zu den Menschen gehört, die sowas psychisch sehr belastet. Wenn man solche Menschen dazu zwingt, dort zu arbeiten, oder man stellt ihnen ansonsten den Strom, Heizung und Mietkosten ein, dann kann man solche Menschen durchaus auf Dauer in den Selbstmord treiben.
Und soweit könnte es noch kommen....
Anti-Zionist
28.06.2006, 23:16
dieser satz ist offensichtlich unsinn.
worauf beruht ein gewaltmopol, auf liebe ?
unwahrscheinlich; denn es würde dann liebesmonopol heissen, ausser natürlich bei orwell.
weil dies so ist, führen dann auch unsere ordnungshüter waffen mit sich und keine
bonbons zum verteilen.
Man beachte den Begriff "basiert". Dass ein Gewaltmonopol auf Gewalt basiert, ist Unsinn, würde dies doch bedeuten, dass die Basis eines solchen Monopols zwangsläufig Gewalt ist. Diese wird aber nur ausgeübt, wenn sie notwendig erscheint, sprich: der Staat ist legitimiert dazu.
Philanthrop
28.06.2006, 23:20
Das Gewaltmonopol basiert also nicht auf Gewalt.
Das tut mir ja beinahe in der Seele weh, was ihr beiden hier veranstaltet. Unser Rechtsstaat basiert nicht auf Gewalt, verfügt aber über das Gewaltmonopol. War das so verständlicher? ;)
Herrje, ich sollte meine Sätze nicht so kompliziert verschachteln.
Man beachte den Begriff "basiert"
Vergebliche Liebesmüh, glaube ich.
Das tut mir ja beinahe in der Seele weh, was ihr beiden hier veranstaltet. Unser Rechtsstaat basiert nicht auf Gewalt, verfügt aber über das Gewaltmonopol. War das so verständlicher? ;)
Herrje, ich sollte meine Sätze nicht so kompliziert verschachteln.
Ach, und wie wird das Gewaltmonopol umgesetzt, mit Zuckerküsschen?
Anti-Zionist
28.06.2006, 23:26
Vergebliche Liebesmüh, glaube ich.
Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;)
Philanthrop
28.06.2006, 23:29
Ach, und wie wird das Gewaltmonopol umgesetzt, mit Zuckerküsschen?
Das finde ich doch recht dreist. Du hast meinen Beitrag gar nicht vollständig gelesen und wagst es, mir einen derartigen Fauxpas zu unterstellen?
Die gleichen Instrumente, die es unserem Rechtsstaat ermöglichen, dich notfalls mit Gewalt unschädlich zu machen, falls du dich mit strafrechtlich relevanten Mitteln einer Verhaftung zu widersetzen versuchst...
Du stellst dich doch absichtlich dumm.
Unser Rechtsstaat basiert nicht auf Gewalt, verfügt aber über das Gewaltmonopol.
Ganz egal. Fakt ist: Jedes Monopol ist schlecht für den Verbraucher. Warum sollte man also ein Gewaltmonopol des Staates beibehalten wollen?
Anti-Zionist
28.06.2006, 23:31
Ganz egal. Fakt ist: Jedes Monopol ist schlecht für den Verbraucher. Warum sollte man also ein Gewaltmonopol des Staates beibehalten wollen?
Um Selbstjustiz zu vermeiden.
Um Selbstjustiz zu vermeiden.
Auch die Justiz kann man privatisieren.
Philanthrop
28.06.2006, 23:34
Auch die Justiz kann man privatisieren.
Ich find's schön bei euch. Ich würd ihn ja einfach ignorieren, wenn er nicht so originell wäre. :))
Ich find's schön bei euch. :))
Lach nicht so dumm. http://www.hanshoppe.com/publications/trans/ef61.pdf
Hier nochmal ein mögliches Konzept, habe ich eben schon gepostet macht aber nichts.
Philanthrop
28.06.2006, 23:45
Lach nicht so dumm. http://www.hanshoppe.com/publications/trans/ef61.pdf
Mumpitz, Unfug. Du weißt sicher auch, warum. Hoffe ich jedenfalls - ich werde dir solche Selbstverständlichkeiten nicht vorkauen, wohin das führen kann, haben wir ja soeben bewundern dürfen.
Mumpitz, Unfug. Du weißt sicher auch, warum. Hoffe ich jedenfalls - ich werde dir solche Selbstverständlichkeiten nicht vorkauen, wohin das führen kann, haben wir ja soeben bewundern dürfen.
Natürlich weiss ich, dass das Konzept so nicht realisierbar ist, der Anfang des Textes ist aber unabhängig von den möglichen praktischen Folgen ein logisches Dilemma. Und werde etwas weniger überheblich, das nervt nur.
Mumpitz und Unfung ist es sicher nicht.
Ka0sGiRL
29.06.2006, 00:02
Denn JEDE ZWANGSARBEIT ist GEGEN die Menschenwürde!
Zwangsarbeit verlangt ja niemand - sondern lediglich, dass diejenigen die auf Kosten der arbeitenden Steuerzahler leben, zumindest teilweise für sich selbst aufkommen. Es ist auch nicht sonderlich würdig, sich auf dem Rücken anderer auszuruhen.
Es wird auch langsam Zeit, dass man die Ansprüche herunterschraubt.
„Wenn der Staat mich mit Gewalt zwingen darf, Steuern zu zahlen, dann ist das doch moralisch und rechtlich fragwürdig! Wo bleibt denn meine Freiheit?“
Solltest du dir diese Frage jetzt tatsächlich stellen, so muß ich davon ausgehen, daß du eigentlich gar keinen Rechtsstaat willst, der auf einem Grundgesetz wie dem unseren basiert. Dann willst du ein System, welches dir Schutz für dein Eigentum garantiert, während die Gemeinschaft von dir nichts zu erwarten hat.
Na und? Verschwindet eine moralische und rechtliche Fragwürdigkeit etwa dann, wenn diese zur politischen Unkorrektheit(ablehnen des Staates, einschliesslich der heutigen"Demokratie") führt?
Wer hetzt denn gegen Arbeitslose? Aber seinen Unmut gegenüber arbeitsscheuem Gesindel Ausdruck zu verleihen wird doch noch gestattet sein?.
Menschenverachtung gegenüber Arbeitslosen, die von Arbeitgebern/Managern auf die Straße gesetzt wurden, findest du also in Ordnung?
Zwangsarbeit findest du also auch in Ordnung?
Wie stehts mit Kinderarbeit und Sklaverei?
Findest du das auch ganz toll?
Ich nehme mal an: ja.
Das [Zwang] ist das Wesen eines Gesetzes. JEDEN Gesetzes. Sonst könnte man sich Gesetze sparen.
Quatsch!
Gesetze sollen in erster Linie die Bürger, die Menschen, den Markt und die Einrichtungen des Staates SCHÜTZEN.
Mit Zwang hat das also in erster Linie nichts zu tun. Ohne Gesetze würde der Rechts- und Geschäftsverkehr und der Markt nicht funktionieren können, und von dieser Funktionsfähigkeit des Geschäftsverkehrs profitieren wir alle, solange wir bezahlte Arbeit haben.
Gesetze sind also in erster Linie Schutzvorschriften zum Schutze der Menschen, des Marktes und des Staates. Gesetze schützen also die Freiheit eines jeden Einzelnen.Was hat das mit Zwang zu tun???
Es gibt außerdem zig Gesetze, die den Bürgern/Unternehmern Subventionen gewähren.
Von Zwang eines JEDEN Gesetzes kann also keine Rede sein, du Zwangsarbeit-Fan. Das hättest du wohl gerne!
Zwang findet man eigentlich nur im Strafgesetzen/Ordnungsgesetzen, die erst dann eingreifen, wenn jemand etwas gefährliches verbrochen hat.
Ein Arbeitsloser hat nichts verbrochen und schon gar nichts gefährliches.
Ein Arbeitsloser ist Opfer.
Kann doch jeder. Siehst Du irgendjemand der irgendjemand anderen daran hindert?
Ja, die 70% Unternehmen, die sich weigern neue Leute oder Auszubildende einzustellen.
Und die Unternehmen, die trotz Milliardengewinnen Massenentlastungen vornehmen, wie zB Deutsche Bank, Siemens, Allianz, Mannesmann/Vodafone, Daimler, Telekom etc. etc.
All diese Unternehmen HINDERN die Menschen daran, ihr Brot selbst zu verdienen, und sind somit Hauptschuldige der ganzen Arbeitslosigkeitsmisere.
Wird er nicht. Wird Hartz gestrichen, gibts Lebensmittelmarken. Verhungern muss keiner.
Mit anderen Worten, der Staat bestimmt - dank der Versagerparteien CDU+SPD - von nun an wieviel und was ein Mensch essen darf!
Das ist ein eklatanter Verstoß gegen die Menschenwürde!!! Der Mensch wird wie ein unmündiges geschäftsunfähiges Stück Dreck behandelt.
Das findest du Zwang- und Hunger-Verherrlicher wieder ganz toll, gelle?
Nebenbei, Lebensmittelmarken gabs bis jetzt nur in Kriegszeiten oder in einer Weltwirtschaftskrise!
Aber das scheint dich nicht zum Nachdenken anzuregen, denn du führst ja bereits Krieg gegen Arbeitslose und Hungernde....
Hat er das nicht auf der ganzen Welt? Eigentlich nicht, oder? Mal angenommen Du setzt Dich auf ein Südseeatoll. Fliegen Dir da die gebratenen Fische in den Mund?
Falls du Sklaventreiber und Zwangsarbeit-Fan es noch nicht bemerkt hast:
Die BRD ist kein Südseeatoll!
So? Kleines Chauvinistenschwein, oder?
Naja, solange die Mama die Hemden bügelt....
Tja, woher kommt der wohl? Von Leuten mit Deiner Einstellung?
Dir würde ein bisschen Hungern wohl nicht schaden.
Mehr hast du nicht zu bieten als dieses dämliche menschenverachtende Gesabbere?
Du bist wahrscheinlich ne ganz arme schwache Socke, die in der Schule immer zusammengetreten und gehänselt wurde, und jetzt willst du es all den Arbeitslosen heimzahlen und sie mit Zwangsarbeit und demnächst Sklaverei traktieren, gelle?
Jetzt fühlst du dich endlich mal groß und stark, wenn du im Internet gegen Arbeitslose hetzen darfst, stimmts?
Also bei Leuten wie dir, die Zwangsarbeit und Hunger verherrlichen, kann ich mir gut vorstellen, dass du es auch ganz gut und nützliches findest, dass jedes Jahr ca. 4 Millionen Kinder an Hunger sterben, gelle? Wieso sollte man diesen Kindern helfen, nach deiner Meinnung? Die Eltern dieser an Hunger sterbenden Kinder sind ja nach deiner Meinung selbst schuld, dass sie arbeitslos sind, nicht wahr? Und die Kinder sind ja auch selbst schuld, denn sie könnten sich ja nen Job suchen nach deiner Meinung. Und ein bisschen Hunger schadet ja nicht nach deiner Meinung...
Sag bloß du nennst dich auch noch christlich oder liberal?
Oder wie nennst du dich?
Zwangsarbeit-, Sklaverei- und Hunger-Fan?
Menschenverachtung gegenüber Arbeitslosen, die von Arbeitgebern/Managern auf die Straße gesetzt wurden, findest du also in Ordnung?
Zwangsarbeit findest du also auch in Ordnung?
Wie stehts mit Kinderarbeit und Sklaverei?
Findest du das auch ganz toll?
Ich nehme mal an: ja.
Typische Wortverdreherei im Stile des ASTA der 70er Jahre.
Ich sprach von arbeitsscheuem Gesindel, nicht von DEN Arbeitslosen.
Nimm zu Kenntnis, daß ich meine was ich schreibe.
Quatsch!
Gesetze sollen in erster Linie die Bürger, die Menschen, den Markt und die Einrichtungen des Staates SCHÜTZEN.
Mit Zwang hat das also in erster Linie nichts zu tun. Ohne Gesetze würde der Rechts- und Geschäftsverkehr und der Markt nicht funktionieren können, und von dieser Funktionsfähigkeit des Geschäftsverkehrs profitieren wir alle, solange wir bezahlte Arbeit haben.
Du bist anscheinend weder in der Lage logisch zu denken noch wertneutral zu urteilen.
JEDES Gesetz verpflichtet mich zu einer Handlung oder einer Unterlassung, zugunsten welchen Prinzips immer, das ist völlig irrelevant.
Um das durchzusetzen, ist JEDES Gesetz mit Sanktionen im Falle des Nichtbefolgens bewehrt. Dies bedeutet Zwang. Das ist völlig wertneutral ohne Beurteilung irgendeines Gesetzes als positiv oder negativ.
Gesetze sind also in erster Linie Schutzvorschriften zum Schutze der Menschen, des Marktes und des Staates. Gesetze schützen also die Freiheit eines jeden Einzelnen.Was hat das mit Zwang zu tun???
Es gibt außerdem zig Gesetze, die den Bürgern/Unternehmern Subventionen gewähren.
Von Zwang eines JEDEN Gesetzes kann also keine Rede sein, du Zwangsarbeit-Fan. Das hättest du wohl gerne!
Dann verstoße mal gegen Durchführiungsverordnungen irgendeines Deiner Förder- oder Subventionsgesetze, Schlaumeier.
Zwang findet man eigentlich nur im Strafgesetzen/Ordnungsgesetzen, die erst dann eingreifen, wenn jemand etwas gefährliches verbrochen hat.
Ein Arbeitsloser hat nichts verbrochen und schon gar nichts gefährliches.
Ein Arbeitsloser ist Opfer.
Schreib die Predigt für Deinen Sprengelpfarrer.
Ja, die 70% Unternehmen, die sich weigern neue Leute oder Auszubildende einzustellen.
Und die Unternehmen, die trotz Milliardengewinnen Massenentlastungen vornehmen, wie zB Deutsche Bank, Siemens, Allianz, Mannesmann/Vodafone, Daimler, Telekom etc. etc.
All diese Unternehmen HINDERN die Menschen daran, ihr Brot selbst zu verdienen, und sind somit Hauptschuldige der ganzen Arbeitslosigkeitsmisere.
Scheibe besser die nächste Rede für Gysi.
[quote=Daniel3]
Falls du Sklaventreiber und Zwangsarbeit-Fan es noch nicht bemerkt hast:
Die BRD ist kein Südseeatoll!
Und wenns eins wäre, Du würdest drauf verhungern.
Mehr hast du nicht zu bieten als dieses dämliche menschenverachtende Gesabbere?
Du bist wahrscheinlich ne ganz arme schwache Socke, die in der Schule immer zusammengetreten und gehänselt wurde, und jetzt willst du es all den Arbeitslosen heimzahlen und sie mit Zwangsarbeit und demnächst Sklaverei traktieren, gelle?
Jetzt fühlst du dich endlich mal groß und stark, wenn du im Internet gegen Arbeitslose hetzen darfst, stimmts?
Also bei Leuten wie dir, die Zwangsarbeit und Hunger verherrlichen, kann ich mir gut vorstellen, dass du es auch ganz gut und nützliches findest, dass jedes Jahr ca. 4 Millionen Kinder an Hunger sterben, gelle? Wieso sollte man diesen Kindern helfen, nach deiner Meinnung? Die Eltern dieser an Hunger sterbenden Kinder sind ja nach deiner Meinung selbst schuld, dass sie arbeitslos sind, nicht wahr? Und die Kinder sind ja auch selbst schuld, denn sie könnten sich ja nen Job suchen nach deiner Meinung. Und ein bisschen Hunger schadet ja nicht nach deiner Meinung...
Sag bloß du nennst dich auch noch christlich oder liberal?
Oder wie nennst du dich?
Zwangsarbeit-, Sklaverei- und Hunger-Fan?
Unser kleiner Geiferer bezieht also den Rest des Planeten gleich mit ein.
Gefällts Dir hier nicht? Melde Dich für die erste Marsmission.
Ürbigens geht der Zwang u.a. von den Hartz IV Empfängern aus: Sie nutzen das Gewaltmonopol des Staates, um andere Menschen zu zwingen ihnen regelmäßig Geld zu geben.
Kenshin-Himura
29.06.2006, 17:41
Ürbigens geht der Zwang u.a. von den Hartz IV Empfängern aus: Sie nutzen das Gewaltmonopol des Staates, um andere Menschen zu zwingen ihnen regelmäßig Geld zu geben.
Richtig. Andernfalls gibt es Demonstrationen und brennende Autos am 1.Mai, um die Regierung in die Knie zu zwingen und Reformen rückgängig zu machen, damit sie von anderen Leuten noch mehr Geld abziehen können.
Ürbigens geht der Zwang u.a. von den Hartz IV Empfängern aus: Sie nutzen das Gewaltmonopol des Staates, um andere Menschen zu zwingen ihnen regelmäßig Geld zu geben.
So was DUMMES VERLOGENES muss man sich erstmal ausdenken können.
Tickst du eigentlich noch richtig? Oder bist du auch nur ein hirnloser Internet-Provozierer, der irgendwelchen Mist im Internet von sich gibt, weil ihm im Alltag niemand mehr zuhört?
Für dich zum mitschreiben:
Hartz4 Empfänger zwingen selbstverständlich niemanden zu etwas, sondern bitten den Staat um Hilfe.
Und der Staat gibt ihnen Gott sei Dank diese Hilfe, weil sich durch die Aufklärung und die Werte der französischen Revolution durchgesetzt hat, dass jeder einzelne Mensch ein Recht auf ein menschenwürdiges Leben und auf Essen, Kleidung und Wohnung hat.
Deine und Dons bösartige mittelalterliche menschenverachtende Idee, dass man die schwachen Menschen hungern und letztlich krepieren lassen soll, hat sich eben historisch nicht durchgesetzt.... und sie wird sich auch nicht durchsetzen.
Im übrigen wenn du schon dermaßen verlogen die Verhältnisse verdrehst, dann müsstest du konsequenterweise vor allem in den Massenentlassungen der Manager /Arbeitgeber den Zwang sehen:
Denn diese Manager/Arbeitgeber zwingen die Arbeitnehmer den Betrieb zu verlassen und bei Sozialämtern um Brot betteln zu gehen!
Du nennst dich witzigerweise wie alle mittelalterlichen Zwangsarbeit-Fans hier "liberal-konservativ".
Ob du konservativ bist, kann ich nicht beurteilen.
Aber "liberal" bist du definitiv nicht, denn liberal bedeutet Freiheit.
Und Freiheit bedeutet auch die Möglichkeit, sich seinen Job selbst auszusuchen, und nicht vom Staat gewzungen zu werden, Spargelstecherjobs oder Putzjobs anzunehmen!
Wo bist du denn liberal???
Ich sehe bei Leuten wie dir und Don nur Hass und Zwang gegen Schwache und Millionen von Arbeitslose. Was hat das mit liberal zu tun???
Ihr schmückt euch mit Begriffen, die überhaupt nicht zu euch passen.
Ihr seid nicht liberal, ihr seid zutiefst anti-liberal.
Euch wär doch am liebsten ein Staat, wo ihr den Einzelnen unterdrücken und zu niederen Arbeiten zwingen und verhungern lassen könnt.
Zurück ins unliberale und entrechtete Mittelalter oder in die Steinzeit ist eure Devise.
Du bist anscheinend weder in der Lage logisch zu denken noch wertneutral zu urteilen.
JEDES Gesetz verpflichtet mich zu einer Handlung oder einer Unterlassung, zugunsten welchen Prinzips immer, das ist völlig irrelevant.Um das durchzusetzen, ist JEDES Gesetz mit Sanktionen im Falle des Nichtbefolgens bewehrt. Dies bedeutet Zwang. Das ist völlig wertneutral ohne Beurteilung irgendeines Gesetzes als positiv oder negativ.
Dann verstoße mal gegen Durchführiungsverordnungen irgendeines Deiner Förder- oder Subventionsgesetze, Schlaumeier.
Und wenns eins wäre, Du würdest drauf verhungern.
Unser kleiner Geiferer bezieht also den Rest des Planeten gleich mit ein.
Gefällts Dir hier nicht? Melde Dich für die erste Marsmission.
Richtig erkannt, mir gefällt es hier nicht.
Mir gefällt es nicht, dass Millionen von Kindern jährlich an Hunger sterben müssen, weil ethiklose egoistische Profitgeier wie du Jodlerkönig und Phillip sich anmaßen, alles Geld, Reichtum und Wohlstand für sich selbst zu horten und die anderen Menschen hungern zu lassen oder zu niederen Arbeiten zu zwingen.
Wenn du das Gesetz nur als Zwang siehst, ist das nach wie vor falsch.
Genauso könnte man dann alles, was es gibt, als Zwang bewerten, weil man gezwungen wird, Nahrung zu sich zu nehmen um nicht zu sterben.
Solch eine diffuse Laberei führt nur zu diffus-philosophischen Allgemeinplätzen, die vom Thema ablenken.
Das Thema ist, dass Leute wie du Jodlerkönig und Phillip die Menschen zwingen wollen, bestimmte niedere Arbeiten zu machen, damit sie Brot und Kleidung vom Sozialamt kriegen. Das Thema ist, dass Leute wie du für Zwangsarbeit und gegen die Freiheit und gegen die Menschenwürde plädieren.
Das Thema ist nicht, wie schaffe ich die Gesetzgebung oder das Gewaltmonopol der BRD ab, wie du und der andere Wirrkopf Phillipp meinen.
Wenn ihr die Gesetzgebung oder das Gewaltmonopol und damit letztlich den Staat abschaffen wollt, dann macht euch ein eigenen Anarchie-Thread auf.
Richtig erkannt, mir gefällt es hier nicht.
Mir gefällt es nicht, dass Millionen von Kindern jährlich an Hunger sterben müssen, weil ethiklose egoistische Profitgeier wie du Jodlerkönig und Phillip sich anmaßen, alles Geld, Reichtum und Wohlstand für sich selbst zu horten und die anderen Menschen hungern zu lassen oder zu niederen Arbeiten zu zwingen.
Wer zwingt denn jemand? Und was bitte sind niedere Arbeiten?
Wenn du das Gesetz nur als Zwang siehst, ist das nach wie vor falsch.
Du mkannst wirklich nicht lesen. Ein Gesetzt hat irgendwelche Intentionen, darum geh es aber nicht. Seine Durchsetzung beinhaltet aber unabdingbar Zwang, sonst kannst Du Dir den Abdruck im Bundesgesetzblatt schenken.
Genauso könnte man dann alles, was es gibt, als Zwang bewerten, weil man gezwungen wird, Nahrung zu sich zu nehmen um nicht zu sterben.
Natürlich. Kann man. Versuch mal nichts zu essen, dann ereilt Dich eben die Konsequenz aus dieser Verweigerung.
Solch eine diffuse Laberei führt nur zu diffus-philosophischen Allgemeinplätzen, die vom Thema ablenken.
Allerdings.X(
Das Thema ist, dass Leute wie du Jodlerkönig und Phillip die Menschen zwingen wollen, bestimmte niedere Arbeiten zu machen, damit sie Brot und Kleidung vom Sozialamt kriegen. Das Thema ist, dass Leute wie du für Zwangsarbeit und gegen die Freiheit und gegen die Menschenwürde plädieren.
Es entspricht also der Menschenwürde, denen die Kartoffeln aufheben um sie zu essen einen Teil dieser Kartoffeln abzunehmen um damit Faulpelze durchzufüttern? Wenn ich von denen eine gewisse Gegenleistung bekomme, si z.B. meine dreckigen Schuhe putzen, läßt sich drüber reden.
Das Thema ist nicht, wie schaffe ich die Gesetzgebung oder das Gewaltmonopol der BRD ab, wie du und der andere Wirrkopf Phillipp meinen.
Wenn ihr die Gesetzgebung oder das Gewaltmonopol und damit letztlich den Staat abschaffen wollt, dann macht euch ein eigenen Anarchie-Thread auf.
Wer will denn hier was abschaffen, Du Dünnschwafler?
Wer zwingt denn jemand? Und was bitte sind niedere Arbeiten?
Mehr als Gegenfragen hast du nicht mehr drauf, scheint mir.
Du weißt ganz genau was niedere Arbeiten und Zwang sind.
Du mkannst wirklich nicht lesen. Ein Gesetzt hat irgendwelche Intentionen, darum geh es aber nicht. Seine Durchsetzung beinhaltet aber unabdingbar Zwang, sonst kannst Du Dir den Abdruck im Bundesgesetzblatt schenken.
Der Zwang zur Durchsetzung eines Gesetzes kommt aber in einem Rechtsstaat in aller Regel immer erst dann, wenn jemand das Gesetz bricht, zB wenn jemand seine Schulden nicht bezahlt oder wenn jemand ne Bank ausraubt!
Solange sich jemand ans Gesetz hält, hat er in aller Regel keinen staatlichen Zwang zu befürchten.
Ein Arbeitsloser, der gerade von seinem profitgeilen Chef auf die Straße gesetzt wurde, hat aber nichts verbrochen im obigen Sinne. Er hat sich ans Gesetz gehalten.
Der Arbeitslose kann nichts dafür, dass er jetzt nicht mehr sein Brot selber verdienen kann! Er ist auf die Gemeinschaft angewiesen!
Also ist es ungerecht und auch gegen die Menschenwürde, ihn wie einen Verbrecher oder Nichtschuldenzahler zu behandeln und ihn mit einer Fom von Zwangsarbeit zu demütigen.
Es entspricht also der Menschenwürde, denen die Kartoffeln aufheben um sie zu essen einen Teil dieser Kartoffeln abzunehmen um damit Faulpelze durchzufüttern? Wenn ich von denen eine gewisse Gegenleistung bekomme, si z.B. meine dreckigen Schuhe putzen, läßt sich drüber reden.
Es entspricht jedenfalls der Menschenwürde, ihnen Geld zu geben, damit sie sich Kleidung und Nahrung selbst kaufen können.
Und es widerspricht jedenfalls der Menschenwürde, Menschen zu Arbeiten zu zwingen.
Geht das in diesem Leben nochmal in deinen Schädel rein?
Aber es scheint zwecklos mit dir zu reden, wenn du meinst, dass du soviel was besseres wärst als Arbeitslose, dass die dir deine Schuhe putzen müssten.
Woher kommt dieser Größenwahn von dir?
Jesus hat mal gesagt:
"Was du einem geringsten Menschen antust, das tust du mir an."
Und zudem hat er gesagt:
"Die ersten werden die letzten sein, und die letzten werden die ersten sein."
In diesem Sinne bist du in deiner Arroganz wohl eher das allerletzte.
Glaub ja nicht, dass du was besseres wärst als ein Arbeitsloser!!X(
Deine Arroganz gehört letztlich nur von einem Fachmann behandelt, führt aber nicht dazu, dass du was besseres wärst als ein Arbeitsloser - im Gegenteil.
Mehr als Gegenfragen hast du nicht mehr drauf, scheint mir.
Du weißt ganz genau was niedere Arbeiten und Zwang sind.
Du solltest Dich mal mit Konfuzius beschäftigen. Naja, vermutlich ist das bereits zuviel verlangt...
Der Zwang zur Durchsetzung eines Gesetzes kommt aber in einem Rechtsstaat in aller Regel immer erst dann, wenn jemand das Gesetz bricht, zB wenn jemand seine Schulden nicht bezahlt oder wenn jemand ne Bank ausraubt!
Solange sich jemand ans Gesetz hält, hat er in aller Regel keinen staatlichen Zwang zu befürchten.
Na also. Das ist der Sinn von Zwang. Nicht die Ausübung von Zwang an sich.
Ein Arbeitsloser, der gerade von seinem profitgeilen Chef auf die Straße gesetzt wurde, hat aber nichts verbrochen im obigen Sinne. Er hat sich ans Gesetz gehalten.
Der Arbeitslose kann nichts dafür, dass er jetzt nicht mehr sein Brot selber verdienen kann! Er ist auf die Gemeinschaft angewiesen!
Für sich alleine gesehen durchaus korrekt. Nur hat diese Hilfe der Gemeinschaft den Zweck ihm wieder auf die Beine zu helfen. Stehen muss er schon selbst. Kann er nicht alleine stehen ist weitere Hilfe angebracht. Gefällt er sich aber in dieser Rolle ohne eigene Anstrengungen zu unternehmen obwohl er könnte, ist Schicht im Schacht.
Also ist es ungerecht und auch gegen die Menschenwürde, ihn wie einen Verbrecher oder Nichtschuldenzahler zu behandeln und ihn mit einer Fom von Zwangsarbeit zu demütigen.
Daß diese Arbeiten trotzem vorhanden sind, deren Erledigung von Türken, Polen und anderen Negern von Sozialschmarotzern wie Dir wohlgefällig beobachtet wird, da sie ja auch noch ihren Beitrag zu Deiner Durchfütterung leisten, geht mir am meisten auf den Zeiger.
Wenn Du generell Arbeit als unwürdig ansiehst, verhungere.
Es entspricht jedenfalls der Menschenwürde, ihnen Geld zu geben, damit sie sich Kleidung und Nahrung selbst kaufen können.
Kriegen sie doch, was soll das Geseiere?
Und es widerspricht jedenfalls der Menschenwürde, Menschen zu Arbeiten zu zwingen.
Das behauptet nicht mal die Bibel.
Geht das in diesem Leben nochmal in deinen Schädel rein?
Nicht wenn es von stinkfaulen Schmarotzern wie Dir kommt denen die Mami noch die Wäsche macht.
Aber es scheint zwecklos mit dir zu reden, wenn du meinst, dass du soviel was besseres wärst als Arbeitslose, dass die dir deine Schuhe putzen müssten.
Du jämmerlicher Hanwurst bist es der Menschen entwürdigt, die ihren Lebensunterhalt wirklich mit z.B. Schuheputzen verdienen. Ich habe höchsten Respekt vor denen die das nicht zuletzt auch aus dem Grund tun, ihre Selbstachtung zu bewahren.
Was das ist, ist Gestalten wie Dir aber sowieso nicht zu vermitteln.
Woher kommt dieser Größenwahn von dir?
Jesus hat mal gesagt:
"Was du einem geringsten Menschen antust, das tust du mir an."
Und zudem hat er gesagt:
Die ersten werden die letzten sein, und die letzten werden die ersten sein."
In diesem Sinne bist du in deiner Arroganz wohl eher das allerletzte.
Glaub ja nicht, dass du was besseres wärst als ein Arbeitsloser!!X(
Deine Arroganz gehört letztlich nur von einem Fachmann behandelt, führt aber nicht dazu, dass du was besseres wärst als ein Arbeitsloser - im Gegenteil.
Stell Dich vor einen Spiegel und wiederhole das, dann erreichst Du die richtige Zielperson, kleiner verwöhnter Schnösel. Ich bin für gewöhnlich durchaus konziliant, aber Dir wünsche ich wirklich mal richtig im Dreck zu stecken.
Typen wie Du sind ursächlich verantwortlich dafür, daß diejenigen die wirklich Hilfe benötigen sich für deren Inanspruchnahme auch noch rechtfertigen müssen.
Jodlerkönig
02.07.2006, 10:12
Richtig erkannt, mir gefällt es hier nicht.
Mir gefällt es nicht, dass Millionen von Kindern jährlich an Hunger sterben müssen, weil ethiklose egoistische Profitgeier wie du Jodlerkönig und Phillip sich anmaßen, alles Geld, Reichtum und Wohlstand für sich selbst zu horten und die anderen Menschen hungern zu lassen oder zu niederen Arbeiten zu zwingen.
Wenn du das Gesetz nur als Zwang siehst, ist das nach wie vor falsch.
Genauso könnte man dann alles, was es gibt, als Zwang bewerten, weil man gezwungen wird, Nahrung zu sich zu nehmen um nicht zu sterben.
Solch eine diffuse Laberei führt nur zu diffus-philosophischen Allgemeinplätzen, die vom Thema ablenken.
Das Thema ist, dass Leute wie du Jodlerkönig und Phillip die Menschen zwingen wollen, bestimmte niedere Arbeiten zu machen, damit sie Brot und Kleidung vom Sozialamt kriegen. Das Thema ist, dass Leute wie du für Zwangsarbeit und gegen die Freiheit und gegen die Menschenwürde plädieren.
Das Thema ist nicht, wie schaffe ich die Gesetzgebung oder das Gewaltmonopol der BRD ab, wie du und der andere Wirrkopf Phillipp meinen.
Wenn ihr die Gesetzgebung oder das Gewaltmonopol und damit letztlich den Staat abschaffen wollt, dann macht euch ein eigenen Anarchie-Thread auf.
was glaubst du eigentlich wer du bist? du sprichst von niederen arbeiten und von ansprüchen gegenüber der gesellschaft!
punkt 1
es gibt keine niederen arbeiten!! geht das rein in dein hirn! du willst eine saubere strasse haben, aber die die diese strasse kehren, gehen einer "niederen" arbeit nach X( nur um einmal vom spargelstechen wegzukommen! genauso willst du auf einer öffentlichen toilette das es sauber ist...leute die diese toiletten sauberhalten sind für dich nach auslegung deiner postings womöglich untermenschen...
du bist pfui deibel! vielleicht lernst du erstmal überleben aus eigener kraft, anstatt anderen die dies schon jahrzehnte machen, zu erzählen was zumutbar und was nicht zumutbar ist.X(
nebenbei erzählst du was von menschenverachtung. der der diese menschen missachtet bist DU ! du missachtest nämlich die, die diese in deinen augen "niederen" arbeiten machen.
Du solltest dich was schämen!
ich habe mehr respekt vor jedem der eine öffentliche toilette putzt als vor dir möchtegern weltverbesserer, der die realitäten noch nicht mal kennengelernt hat! X( X( X( X(
und punkt 2:ansprüche erwirbt man sich! und man hat auch nur das recht was zu verteilen, wenn man selbst was eingebracht hat und einbringt! es gibt von dieser regel nur eine ausnahme.
wenn man wirklich krank und hilflos ist und keiner arbeit nachgehen kann
schreib dir das hinter die ohren du stinktier!
und noch was, du schreibst du hast was dagegen, daß kinder in der dritten welt verhungern! da sind wir einer meinung, aber so arrogante wie don sind es die die entwicklungshilfe mit ihren steuern bezahlen...nicht die nichtspargelstechenwollenden! depp!
@Jodlerkönig
Ich überlege die Einrichtung von Bootcamps für Sozialträumer. Nicht für Hartzler, nein, für diese Schreibtischpolemiker.
Da das eigentlich gemeinnützige Einrichtungen wären, ließe sich damit evtl. sogar die Steuerpflicht umgehen. Ein faszinierender Gedanke.
:2faces::2faces::2faces::2faces::2faces:
Das Thema ist, dass Leute wie du Jodlerkönig und Phillip die Menschen zwingen wollen, bestimmte niedere Arbeiten zu machen, damit sie Brot und Kleidung vom Sozialamt kriegen. Das Thema ist, dass Leute wie du für Zwangsarbeit und gegen die Freiheit und gegen die Menschenwürde plädieren.
Da ich für die Abschaffung des Staates bin, bin ich auch gegen jeglichen Zwang, ob in der privaten oder öffentlichen Sphäre. Menschliche Beziehungen sollen bitte auf Freiwilligkeit basieren, statt auf Gewaltdrohungen. Ob jemand arbeitet oder nicht soll alleine der jeweiligen Person überlassen sein, nur hat man wenn man nicht arbeitet kein Recht anderen mit Gewalt ihr Geld wegzunehmen, das nennt man nämlich Diebstahl.
Übrigens, wenn dir die Armen wirklich so am Herzen liegen, gib bitte zuerst dein eigenes Geld, anstatt Gewalt gegen andere zu fordern. Du könntest z.B. sicherlich einen Obdachlosen bei dir zu Hause unterbringen. Wenn du dazu nicht bereit bist, sind dir die Armen wohl in Wirklichkeit doch nicht so wichtig und es handelt sich nur um leere Worte eines Gutmenschen.
Für sich alleine gesehen durchaus korrekt. Nur hat diese Hilfe der Gemeinschaft den Zweck ihm wieder auf die Beine zu helfen. Stehen muss er schon selbst. Kann er nicht alleine stehen ist weitere Hilfe angebracht. Gefällt er sich aber in dieser Rolle ohne eigene Anstrengungen zu unternehmen obwohl er könnte, ist Schicht im Schacht.
Er kann aber nicht alleine stehen, wenn er keine Arbeit hat.
Und ihn zu irgendeiner Arbeit zu zwingen, die nichts mit seiner beruflichen Qualifikation zu tun hat und die er nicht machen will, ist und bleibt unmenschliche schikanöse Zwangsarbeit!
Da kannst du noch so gegen empört anreden wie du lustig bist.
Die Wahrheit bleibt die Wahrheit und wird von mir immer wieder ausgesprochen werden.
Daß diese Arbeiten trotzem vorhanden sind, deren Erledigung von Türken, Polen und anderen Negern von Sozialschmarotzern wie Dir wohlgefällig beobachtet wird, da sie ja auch noch ihren Beitrag zu Deiner Durchfütterung leisten, geht mir am meisten auf den Zeiger.
Wenn Du generell Arbeit als unwürdig ansiehst, verhungere.
Was sollen die Begriffe Neger und Sozialschmarotzer? Bist du ein rassistischer Menschenfeind?
Kriegen sie doch, was soll das Geseiere?
SPD+CDU haben beschlossen, die Sozialhilfe auf NULL runterzukürzen, falls du keine Zwangsarbeit machst!
Das heißt die Menschen werden kein Geld mehr für Essen und Kleidung kriegen!
Überleg dir mal genau was für Bösartigkeiten du da verteidigst, bevor du mich angreifst!
Du wärst doch sicher der allerletzte, der so einen Spargelstecher-Job machen würde , du faule reiche Sau.
Du hast sicher irgendwo paar Millionchen oder paar Immobilien geerbt und lehnst dich jetzt faul und arrogant zurück, um gegen Arbeitslose zu hetzen.
Das wird dich nicht retten vorm jüngsten Gericht, Kleiner.
Nicht wenn es von stinkfaulen Schmarotzern wie Dir kommt denen die Mami noch die Wäsche macht.
Schmarotzer sind doch die reichen faulen Erben wie du und deinesgleichen, die das Geld in den Arsch geschobven kriegen von ihren Eltern, ohne jemals selbst dafür gearbeitet zu haben!!!
Und Schmarotzer sind all die kaptalistischen Unternehmen/Unternehmer, die Subventionen vom Staat fordern und annehmen!
Ich hab noch keinerlei Subvention vom Staat angenommen, demnach kann ich kein Schmarotzer sein.
Du jämmerlicher Hanwurst bist es der Menschen entwürdigt, die ihren Lebensunterhalt wirklich mit z.B. Schuheputzen verdienen. Ich habe höchsten Respekt vor denen die das nicht zuletzt auch aus dem Grund tun, ihre Selbstachtung zu bewahren.
Was das ist, ist Gestalten wie Dir aber sowieso nicht zu vermitteln.
Und du beschränkter Denkallergiker hast immernoch nicht begriffen, dass ich es okay finde, wenn jemand Schuhe putzt oder Spargel sticht, solange es auf Freiwilligkeit beruht!!!
Sobald aber jemand zum Schuhe putzen gezwungen wird, ist es nur noch zum Kotzen und ein absolut undemokratisches, anti-freiheitliches Verhalten!
Wenn du das nicht zum Kotzen findest, dann wünsch dir die DDR oder die NSDAP/NPD wieder herbei.
Stell Dich vor einen Spiegel und wiederhole das, dann erreichst Du die richtige Zielperson, kleiner verwöhnter Schnösel. Ich bin für gewöhnlich durchaus konziliant, aber Dir wünsche ich wirklich mal richtig im Dreck zu stecken.
Typen wie Du sind ursächlich verantwortlich dafür, daß diejenigen die wirklich Hilfe benötigen sich für deren Inanspruchnahme auch noch rechtfertigen müssen.
Der Witz ist aber, du wünschst es nicht nur mir im Dreck zu stecken, sondern allen Arbeitslosen und wohl auch allen Menschen , dass sie mal so richtig im Dreck stecken, denn du befürwortest ja Zwangsarbeit zu Niedriglöhnen!!
Deine Gesinnung ist also dermaßen falsch, diktatorisch, anti-freiheitlich, mittelalterlich, menschenwürdewidrig, verfassungswidrig, dass ich dich nochmal frage, ob du nicht gerne die DDR oder NPD/NSDAP zurück hättest?
was glaubst du eigentlich wer du bist? du sprichst von niederen arbeiten und von ansprüchen gegenüber der gesellschaft!
punkt 1
es gibt keine niederen arbeiten!! geht das rein in dein hirn! du willst eine saubere strasse haben, aber die die diese strasse kehren, gehen einer "niederen" arbeit nach X( nur um einmal vom spargelstechen wegzukommen! genauso willst du auf einer öffentlichen toilette das es sauber ist...leute die diese toiletten sauberhalten sind für dich nach auslegung deiner postings womöglich untermenschen...
Nein, sind sie nicht.
Diese Menschen, die diese "niederen" Arbeiten machen, sind genauso hochwertige Menschen wie du und ich. Sie haben auch ein höheres Gehalt verdient als du, mit Sicherheit.
Aber man darf Menschen eben nicht zu solchen Arbeiten zwingen!!!
Geht das in deinen Schädel, dass Zwangsarbeit unethisch, diktatorisch und menschenwürdewidrig ist ?
du bist pfui deibel! vielleicht lernst du erstmal überleben aus eigener kraft, anstatt anderen die dies schon jahrzehnte machen, zu erzählen was zumutbar und was nicht zumutbar ist.X(
nebenbei erzählst du was von menschenverachtung. der der diese menschen missachtet bist DU ! du missachtest nämlich die, die diese in deinen augen "niederen" arbeiten machen.
Du solltest dich was schämen!
Du befürwortest Zwangsarbeit, und ich bekämpfe Zwangsarbeit.
Wieso sollte ich mich nun schämen????
Ich warte auf deine Erklärung!
ich habe mehr respekt vor jedem der eine öffentliche toilette putzt als vor dir möchtegern weltverbesserer, der die realitäten noch nicht mal kennengelernt hat! X( X( X( X(
Auch Jesus war ein Weltverbesserer ...... und was meinst du Schlaumeier von was für Menschen er bespuckt und gekreuzigt wurde?
und punkt 2:ansprüche erwirbt man sich! und man hat auch nur das recht was zu verteilen, wenn man selbst was eingebracht hat und einbringt! es gibt von dieser regel nur eine ausnahme.
wenn man wirklich krank und hilflos ist und keiner arbeit nachgehen kann.
schreib dir das hinter die ohren du stinktier!und noch was, du schreibst du hast was dagegen, daß kinder in der dritten welt verhungern! da sind wir einer meinung, aber so arrogante wie don sind es die die entwicklungshilfe mit ihren steuern bezahlen...nicht die nichtspargelstechenwollenden! depp!
Das Argument "Stinktier" war bis jetzt dein bestes.
Ansonsten zu deinem letzten Satz:
So Leute wie du und Don sind eher der Grund dafür, dass es diese hungernden Kinder überhaupt gibt, denn genauso wie ihr egoistischen Zwangsarbeiter-Fans die Menschen in der BRD in Armut, Niedriglöhne und Hunger zwingen wollt, gibt es in diesen Dritte-Welt-Ländern egoistische Machthaber bzw. Diktatoren, die die Kinder in Armut und Hunger zwingen.
Und weil ihr euer schlechtes Gewissen besänftigen wollt, spendet ihr diesen hungernden Kindern paar Pfennige.
Diese Spenden lösen aber das Problem nicht dauerhaft.
Das Welthunger-Problem ist nur dadurch dauerhaft zu lösen, dass man die weltweite Verarmung/Niedriglöhne durch Schwächung des Kapitalismus stoppt und die Diktaturen beseitigt bzw. weltweit die Demokratie einführt.
Die hungernden Menschen können sich nur dadurch dauerhaft retten, dass du ihnen so viel Geld/Mittel und Freiheit gibst , dass sie sich eine eigene Existenz (zB Landwirtschaft) aufbauen können.
Das setzt natürlich voraus, dass man die Diktatur in diesen Ländern und die Macht des Stärkeren beiseitigt und dass man bei sich selbst Zwang und Armut beseitigt.
Dafür muss man aber selbst mit gutem Beispiel voran gehen, denn sonst zeigen dir diese Diktatoren doch lächelnd den Vogel und lassen alles beim alten.
Wie willst du und Don einem Diktator in einem Dritte-Welt-Land denn erklären, dass er den hungernden Kindern Brot kaufen und Geld geben und dass er die freiheitliche Demokratie einführen soll,
wenn du und Don selbst in eurerm eigenen Land Zwangsarbeit und Niedriglöhne und Hunger befürwortet und fördert????
Erklär mir mal wie das gehen soll!!!
Ich wette diese Diktatoren oder Warlords in den Dritte-Welt-Ländern beschimpfen ihre hungernden Kinder und Familien auch als Sozialschmarotzer, ähnlich wie Don die deutschen Arbeitslosen als Schmarotzer beschimpft.
Was nützen da schon die kleinen verpuffenden Spenden ins Ausland, wenn ihr euer eigenes Volk mit Zwangsarbeit und Hunger malträtiert?? Jeder Diktator und Diktatur-Fan wird euch Beifall klatschen, aber sonst niemand.
Auf der einen Seite spendet ihr in Dritte-Welt-Ländern gegen den Hunger, und auf der anderen Seite fördert ihr Armut, Hunger, Zwangsarbeit im eigenen Land.
Das ist zutiefst scheinheillig und zudem langfristig kontraproduktiv.
Da ich für die Abschaffung des Staates bin, bin ich auch gegen jeglichen Zwang, ob in der privaten oder öffentlichen Sphäre. Menschliche Beziehungen sollen bitte auf Freiwilligkeit basieren, statt auf Gewaltdrohungen. Ob jemand arbeitet oder nicht soll alleine der jeweiligen Person überlassen sein, nur hat man wenn man nicht arbeitet kein Recht anderen mit Gewalt ihr Geld wegzunehmen, das nennt man nämlich Diebstahl.
Übrigens, wenn dir die Armen wirklich so am Herzen liegen, gib bitte zuerst dein eigenes Geld, anstatt Gewalt gegen andere zu fordern. Du könntest z.B. sicherlich einen Obdachlosen bei dir zu Hause unterbringen. Wenn du dazu nicht bereit bist, sind dir die Armen wohl in Wirklichkeit doch nicht so wichtig und es handelt sich nur um leere Worte eines Gutmenschen.
1.)
Wenn du für die Abschaffung des Staate bist, frag ich mich, ob du auch bereit bist in Armut bzw. Todesangst zu leben?
Denn du naiver feiner Kapitalist musst wissen, dass in dem Moment, in dem du den Staat abschaffst, Leute wie Jodlerkönig und Don wie Aasgeier über dich und Vermögen herfallen und deinen Kopf wie eine Art Hirschgeweih bei sich in der Höhle anpinnen werden. :))
Dann wird also nicht mehr sehr viel übrig bleiben vom Vermögen und der Freiheit des reichen Erben Philipp, dem wirren aber netten Anaracho-Kapitalisten.:))
Möglicherweise werden Don und Jodelrkönig aber in ihrer unendlichen Gnade deinen Kopf noch verschonen, aber dafür werden sie dich dann wenigstens ans Spargelfeld ketten und dich mit sanften aber bestimmten Peitschenhieben bitten, ein paar Tonnen leckere Gemüsestäbe auszubuddeln.
:))
Mann, wenn ichs mir so Recht überlege, wird das echt lustig werden mit deiner famosen vorsteinzeitlichen Idee, den Staat abzuschaffen! :))
2.)
Die Armen liegen mir sehr am Herzen - absolut Richtig erkannt, Phillipp.
Nicht zuletzt deswegen, weil Jesus mein "Vorbild" ist und predigte, die Armen und Ausgegrenzten zu unterstützen.
Aber einen Obdachlosen bei mir aufzunehmen, halte ich deswegen für keine globale Lösung und für absolut menschenwürdewidrig (nochmal die Zwischenfrage: kennst du das Menschenwürdegebot überhaupt??? jemals davon gelesen/gehört oder sonstiges???), weil ich einen Obdachlosen nicht von meiner Gnade oder der Gnade anderer wohlhabender Menschen abhängig machen will, sondern ich allen Obdachlosen ein RECHT darauf geben will, dass sie Geld und Wohnung vom Staat bekommen!
Nur das ist eine globale und menschenwürdige Lösung.
Menschenwürde ist nur dort, wo ein Mensch in freier Selbstbestimmung sein Leben leben kann und darf.
Ein Obdachloser soll nicht von mir oder sonst irgendwem abhängig sein, denn das würde gegen seine freie Selbstbestimmung und damit gegen seine Menschenwürde verstoßen!
Ein Obdachloser muss demnach ein absolutes einklagbares Recht auf eine eigene Wohnung haben!
KrascherHistory
13.07.2006, 07:46
Moin Daniel.
Dein Unmut besteht zu Recht.
Ich setzte noch einen drauf:
Allen Bundesregierungen fehlt seit 1990 die Legitimation wg. fehlendem Grundgesetz.
Jedes Gesetz ist seit dem nichtig. Seit Mai 2006 fehlt in Dtl. sogar eine ordentliche Gerichtsbarkeit (Streichung § 1 Einführungsgesetze von GVG, ZPO, StPO).
Das Saarland hat - mit Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit - den Anspruch auf Hartz IV gestrichen; gesetzlich gestrichen.
Das ist nur der Anfang. Wann strengen die Leute mal die Gehirnzellen an und stellen sich richtige Fragen. Klagen: gut und schön, bringt aber nix. Handeln ist gefrag.
Mit den etablierten Parteien: keine Chance !
Radikal wählen: keine Chance !
Möglichkeiten ? GG Art 20 (4) Machen !! K
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