Vollständige Version anzeigen : Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel-WASG-Linkspartei
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?
Einsatzleiter
16.06.2006, 12:57
Die WASG sollte lieber mit der DKP und anderen linken Gruppen eine vereinigte Kommunistische Partei bilden! :cool: :cool: :cool:
Mark Mallokent
16.06.2006, 12:58
Die WASG sollte lieber mit der DKP und anderen linken Gruppen eine vereinigte Kommunistische Partei bilden! :cool: :cool: :cool:
Genau. Und dann sollten sie alle zusammen nach Nordkorea abhauen. :cool:
Einsatzleiter
16.06.2006, 13:04
Genau. Und dann sollten sie alle zusammen nach Nordkorea abhauen. :cool:
Du weißt genau, dass ich Kuba bevorzuge! :cool: :cool: :cool:
İch dachte ,Die Standpunkte von SPD linkem Flügel stimmen mit den Standpunkten von WASG und Linkspartei bei manchen Themen Kritik Rente mit 67,Kündigungsschutz .....überein
Pfeifenraucher
16.06.2006, 13:33
Dass eine offizielle Zusammenarbeit zwischen der WASG und der Parlamentarischen Linken besteht, bezweifele ich an dieser Stelle. Natürlich werde sie bei einigen Punkten übereinstimmen (das kann ich selber als Anhänger der Parlamentarischen Linken bestätigen), aber der Dialog beschränkt sich höchstens auf Gespräche mit ehemaligen SPD-Mitgliedern (Klaus Ernst, Oskar Lafontaine....). Außerdem sollte das nicht heißen, dass die SPD-Linke linksextremistische Strömungen hat. Es gibt seit Jahren ein Zusammenarbeitsverbot mit der DKP.
politi_m
16.06.2006, 13:36
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?Früher - als SPD und PDS noch in der Opposition waren - gab es gemeinsame Konferenzen, heute gibt's das nicht mehr. SPD-Linke und WASG/PDS sind heute knallharte Konkurrenten, eine Zusammenarbeit gibt es meines Wissens nach nicht.
politi_m
16.06.2006, 13:39
Gegen eine Zusammenarbeit habe ich nichts, solange sie sich auf Diskussionen beschränkt.
Diskussionen sind okay! :]
Lafontaine wollte mal als Noch-SPD-Mitglied Teile der SPD mit der PDS fusionieren, von sowas halte ich nix.
İch dachte ,Die Standpunkte von SPD linkem Flügel stimmen mit den Standpunkten von WASG und Linkspartei bei manchen Themen Kritik Rente mit 67,Kündigungsschutz .....übereinPunktuelle programatische Überschneidungen gibt's überall: Grüne und NPD setzen sich beide für den Naturschutz ein, PDS und FDP sind gegen die MwSt-Erhöhung, FDP und Grüne sind gegen die Rente ab 67.
So what?!
Außerdem sollte das nicht heißen, dass die SPD-Linke linksextremistische Strömungen hat
Soll dass jetzt heißen, die WASG ist Linksextrem!?!? Richtig Linke gibt's in der SPD kaum noch, lediglich Schreiner trau ich noch was zu. Der Rest ist weichgespült und Rückgratlos!
Früher - als SPD und PDS noch in der Opposition waren - gab es gemeinsame Konferenzen, heute gibt's das nicht mehr. SPD-Linke und WASG/PDS sind heute knallharte Konkurrenten, eine Zusammenarbeit gibt es meines Wissens nach nicht.
Witzbold... Angie und Franz sind eigentlich noch härtere Konkurenten - was sie zur Zeit nicht hindert, gemeinsam in voller Harmonie neoliberale Politik zu betreiben - und das Volk mit der Mehrwertsteuererhöhung (wieviel % Erhöhung wollte die SPD im Wahlkampf nochmal!?) auszunehmen... Die WASG hätte nicht entstehen müssen, wenn sich das korrupte Kapital nicht in diese ehemals Sozialdemokratische Partei unter Schröder reingefressen hätte!
politi_m
16.06.2006, 14:12
Soll dass jetzt heißen, die WASG ist Linksextrem!?!? Richtig Linke gibt's in der SPD kaum noch, lediglich Schreiner trau ich noch was zu. Der Rest ist weichgespült und Rückgratlos!Hast du dir mal den Juso-Bundeskongress angeschaut? Da hast du einige SPD-Linke gesehen. :]
Witzbold... Angie und Franz sind eigentlich noch härtere KonkurentenNein, das war noch nie so. Es gibt die mittlerweile schon zweite große Koalition im Bund und mehrere in den Ländern. So eine Zusammenarbeit gab es zwischen SPD und PDS noch nie. Ergo: SPD und Union sind nicht härtere Konkurrenten als SPD und PDS. :]
was sie zur Zeit nicht hindert, gemeinsam in voller Harmonie neoliberale Politik zu betreiben - und das Volk mit der Mehrwertsteuererhöhung (wieviel % Erhöhung wollte die SPD im Wahlkampf nochmal!?) auszunehmen...Die Bundesregierung ist halt keine SPD-Bundesregierung sondern eine Bundesregierung, die aus drei Parteien besteht.
Wie viele Linke in der SPD kritisiere auch ich die MwSt-Erhöhung, vor allem in der Höhe. (auch hier sei noch mal auf den Juso-Bundeskongress verwiesen)
Die WASG hätte nicht entstehen müssen, wenn sich das korrupte Kapital nicht in diese ehemals Sozialdemokratische Partei unter Schröder reingefressen hätte!Du meinst wohl WASG/WASB/BASP/WAS GEHT?! :D
Dass die SPD nach rechts gerückt ist, ist klar. Jeder mag davon halten, was er will. Ich finde diese Entwicklung nicht nur negativ.
Roter Prolet
18.06.2006, 20:59
Lafontaine wollte mal als Noch-SPD-Mitglied Teile der SPD mit der PDS fusionieren, von sowas halte ich nix.
Japp, das stimmt.
Kenshin-Himura
18.06.2006, 21:30
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?
Leider der Alltag in meinem Leben, und eine Schande für die als ,,demokratisch" titulierte SPD und damit für die Deutsche ,,Demokratie".
Roter Prolet
18.06.2006, 22:15
Die WASG hätte nicht entstehen müssen, wenn sich das korrupte Kapital nicht in diese ehemals Sozialdemokratische Partei unter Schröder reingefressen hätte!
Die neoliberale Wende in der SPD kam eigentlich schon mit Ex-Kanzler Helmut Schmidt in den späten 70er und frühen 80er Jahren, als auch in anderen führenden Ländern der westlichen Welt diese Politik Oberhand gewann.
Kenshin-Himura
18.06.2006, 23:26
Die neoliberale Wende in der SPD kam eigentlich schon mit Ex-Kanzler Helmut Schmidt in den späten 70er und frühen 80er Jahren, als auch in anderen führenden Ländern der westlichen Welt diese Politik Oberhand gewann.
Das ist richtig. Nach Brandt, der Deutschlands Ruinierung erheblich vorbereitet hat, war Schmidt wieder ein realistischerer Kanzler, der für seinen Realismus und seine Weitsicht von seiner Partei gestürzt wurde.
Herr Bratbäcker
19.06.2006, 00:33
Soll dass jetzt heißen, die WASG ist Linksextrem!?!?
Na klar. Alles rechts vom etablierten Einheitsbrei ist rechtsextrem und alles links davon ist linksextrem. Das etablierte Staatsfernsehen (Panorama, Report etc.) arbeitet zumindest hart daran.:cool:
Jodlerkönig
19.06.2006, 11:43
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?
na das ist einfach zu erklären. da würden der kasperl und der großvater zusammenarbeiten...das ganze wäre dann ein Kaspertheater! es wäre eine zusammenarbeit von realitätsverweigerern und geisteskranken profilierungssüchtigen....
Würfelqualle
19.06.2006, 13:49
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?
Nichts.
Gruss vonne Würfelqualle
Pfeifenraucher
19.06.2006, 16:58
Hast du dir mal den Juso-Bundeskongress angeschaut? Da hast du einige SPD-Linke gesehen. :]
Ich war selber auf dem Juso-Bundeskongress als Angehöriger der Delegation vom Bezirk Hessen-Nord. Was sich da allerdings alles links nennt, ist meistens nicht unbedingt links.....
ErhardWittek
19.06.2006, 17:16
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ? Die passen wunderbar zusammen, denn alle zeichnen sich durch fehlenden wirtschaftlichen Sachverstand aus.
Aber Geduld, in drei Jahren, wenn mittels Gewöhnung die SED in der Wahrnehmung der Wählerschaft eine "honorige" Partei geworden ist, schämt man sich auch nicht mehr für eine mögliche Koalition SPD/SED.
Soviel Zeit muß sein. Wenn man weiß, daß das Land auf jeden Fall ruiniert werden wird, was sind dann schon drei Jahre. Die vergehen wie im Flug.
Soll dass jetzt heißen, die WASG ist Linksextrem!?!? Richtig Linke gibt's in der SPD kaum noch, lediglich Schreiner trau ich noch was zu. Der Rest ist weichgespült und Rückgratlos!
Witzbold... Angie und Franz sind eigentlich noch härtere Konkurenten - was sie zur Zeit nicht hindert, gemeinsam in voller Harmonie neoliberale Politik zu betreiben - und das Volk mit der Mehrwertsteuererhöhung (wieviel % Erhöhung wollte die SPD im Wahlkampf nochmal!?) auszunehmen... Die WASG hätte nicht entstehen müssen, wenn sich das korrupte Kapital nicht in diese ehemals Sozialdemokratische Partei unter Schröder reingefressen hätte!
Ich bin lieber neoliberal als links, weichgespült und rückgratlos!!
WALDSCHRAT
20.06.2006, 12:54
Soll dass jetzt heißen, die WASG ist Linksextrem!?!? Richtig Linke gibt's in der SPD kaum noch, lediglich Schreiner trau ich noch was zu. Der Rest ist weichgespült und Rückgratlos!
Witzbold... Angie und Franz sind eigentlich noch härtere Konkurenten - was sie zur Zeit nicht hindert, gemeinsam in voller Harmonie neoliberale Politik zu betreiben - und das Volk mit der Mehrwertsteuererhöhung (wieviel % Erhöhung wollte die SPD im Wahlkampf nochmal!?) auszunehmen... Die WASG hätte nicht entstehen müssen, wenn sich das korrupte Kapital nicht in diese ehemals Sozialdemokratische Partei unter Schröder reingefressen hätte!
Schon klar. Die WASG besteht aus Neofaschisten!
:)
Und inwieweit sich das "korrupte Kapital" in die SPD "reingefressen" hat, willst Du uns bitte mit Namen und BT-Mandat belegen.
Offenbar scheinst Du ja den ganz großen Plan zu haben!
:)
Henning
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?
Nix.
Den einzigen SPDler den ich heute noch sehr hoch schätze ist der Altkanzler Schmidt. Kein "Linker", sondern straight. ;)
politi_m
20.06.2006, 18:31
Ich war selber auf dem Juso-Bundeskongress als Angehöriger der Delegation vom Bezirk Hessen-Nord. Was sich da allerdings alles links nennt, ist meistens nicht unbedingt links.....
Es ist doch normal, dass es verschiedene Strömungen innerhalb des Verbandes gibt.
Und "links" ist relativ. :] Ein Kommunist würde Sozialdemokraten niemals als links bezeichnen sondern eher als "neoliberale Verräter an der Arbeiterbewegung", für FDPler ist jeder Sozialdemokrat links und (mindestens latent) sozialistisch eingestellt. Beide Radikalpositionen sind natürlich völlig idiotisch, aber das verdeutlicht die Spannbreite der Meinungen.
Pfeifenraucher
20.06.2006, 18:40
Es ist doch normal, dass es verschiedene Strömungen innerhalb des Verbandes gibt.
Und "links" ist relativ. :] Ein Kommunist würde Sozialdemokraten niemals als links bezeichnen sondern eher als "neoliberale Verräter an der Arbeiterbewegung", für FDPler ist jeder Sozialdemokrat links und (mindestens latent) sozialistisch eingestellt. Beide Radikalpositionen sind natürlich völlig idiotisch, aber das verdeutlicht die Spannbreite der Meinungen.
Schon richtig, was du da sagst. Allerdings sollte man in jeder Partei darauf achten, dass andere Strömungen benachteiligt werden.
politi_m
20.06.2006, 20:20
Schon richtig, was du da sagst. Allerdings sollte man in jeder Partei darauf achten, dass andere Strömungen benachteiligt werden.Das ist klar. Man selbst will natürlich die Strömung oben sehen, der man selbst angehört bzw. der man nahe steht.
Leider gibt es keine Strömung in der SPD, der ich mich anschließen möchte. Ich bin derzeit ein parteiinterner Individualist. Die Denkfabrik ist ganz interessant, aber leider dürfen da nur Genossen aus den oberen Etagen rein!....
Leider gibt es keine Strömung in der SPD, der ich mich anschließen möchte. Ich bin derzeit ein parteiinterner Individualist. Die Denkfabrik ist ganz interessant, aber leider dürfen da nur Genossen aus den oberen Etagen rein!....
Ist leider bei allen etablierten Parteien so.
Bei der SPD und den Grünen ists aber damit am schlimmsten. :(
007basti
23.06.2006, 12:51
Wie kommt ihr eigentlich darauf,dass die SPD bzw. die Große koalition neoliberal oder mittig seinen?
Die Große Koalition macht keine neoliberale Politik, dasa ist das Problem in unserem Land. Wir hatten noch nie eine Regierung die eine annähernd neoliberale Politik gemacht hat wie z. B. in Großbritannien oder in den USa.
Pfeifenraucher
01.07.2006, 10:21
:wand:
Wie kommt ihr eigentlich darauf,dass die SPD bzw. die Große koalition neoliberal oder mittig seinen?
Die Große Koalition macht keine neoliberale Politik, dasa ist das Problem in unserem Land. Wir hatten noch nie eine Regierung die eine annähernd neoliberale Politik gemacht hat wie z. B. in Großbritannien oder in den USa.
In Großbritannien wurden unter der Hetzerin Thatcher Gewerkschaftsaufstände mit der Armee niedergeschlagen. In den USA ist die Armut besser erkennbar als in allen deutschen Städten. Soll ich jetzt diese widerliche "neoliberale" Politik, die sozialen Unfrieden garantiert, gut finden?? Ich glaube doch wohl eher nicht.:wand: :wand: :wand:
:wand:
In Großbritannien wurden unter der Hetzerin Thatcher Gewerkschaftsaufstände mit der Armee niedergeschlagen. In den USA ist die Armut besser erkennbar als in allen deutschen Städten. Soll ich jetzt diese widerliche "neoliberale" Politik, die sozialen Unfrieden garantiert, gut finden?? Ich glaube doch wohl eher nicht.:wand: :wand: :wand:
Seit der Ära Thatcher boomt GB wirtschaftlich und die Arbeitslosenquote ist sehr niedrig. Vor Thatcher wurde über die engl. Krankheit gelästert. GB hatte eine hohe Arbeitslosigkeit und die wirtschaftl. Entwicklung stagnierte über viele Jahre. Dank der ungeheuren Macht der Gewerkschaften stagnierte der Arbeitsmarkt - ganz so wie seit vielen Jahren in Dtl.
Was denkt ihr über die Zusammenarbeit von SPD linkem Flügel,WASG,Linkspartei ?
Ja gehts noch, der Weg in den Sozialistmus/Kommunismus.
mfg
Das ist klar. Man selbst will natürlich die Strömung oben sehen, der man selbst angehört bzw. der man nahe steht.
Leider gibt es keine Strömung in der SPD, der ich mich anschließen möchte. Ich bin derzeit ein parteiinterner Individualist. Die Denkfabrik ist ganz interessant, aber leider dürfen da nur Genossen aus den oberen Etagen rein!....
Schön, woher kommt der Erkenntnisgewinn - erlebt ?
Grüsse
Hi all,
ich höre immer WASG - wer bitte? Diese Partei abgehalfterter Ex-Sozen und geschasste Ex-Gewürgschafter? Dies Partei, die Gysi und Laffo neue Einnahmequellen bescherte und reichlich Auftritte in Talk-Shows vermittelt? Die, die den roten SED/PDS/Linken die Steigbügel hält und dafür konsequent assimiliert wird? Die Partei, die dem dummen Wahlvieh mit platten Slogans gegen H IV die Stimme abluchst und dann 3,5 Jahre lang nicht mehr zu hören ist, bis die nächste Wahl die Funktionäre wieder unters Volk bringt, Stimmenfang vor Ort genannt?
Bei uns in BaWü kennen wir diese Looser bestens. Maurers Uli, der Parade-Soze, enttäuscht und abgeschoben ,war vor der Wahl tagtäglich zu hören, lesen und sehen - und kaum war Wahlende war auch Maurer untergetaucht.
Und wie haben die Jungs die Wähler hier verarscht: statt sich zur PDS.die Linke zu bekennen, wurden alle diesbezüglichen Plakate entfernt und durch den Schriftzug: "WASG" ersetzt, so als ob es nie einen Zusammenschluß mit der PDS gegeben hätte. Und Gysi dufte die Landesgrenzen erst gar nicht überschreiten. Unt trotzdem bekamen die Jungs nicht mehr als 3 %......
Dank Ute Vogt, der strunzdummen Mega-Wahlverliererin der SPD hier im Ländle, wird das Kräfteverhältnis hier auch so bleiben. Wer deren verunsicherte und stotternde Antrittsrede im Landtag erlebt hat und die gequälten Gesichter der hiesigen Sozen gesehen hat, dem war der Tag gerettet..:P
Was will man auch von einer Single-Kuh erwarten, die auf Familie im Wahlkampf macht und statt einer eigenen Familie einen Leih-Hund für´s Wahlplakat braucht. ( Ute im Norwegerpullover mit Leih-Hund ( eines Bekannten ) a la .. "Ute für die Familien im Ländle ". Und das bei einer überzeugten Singlefrau, die wie man hört, auch mit Hunden nichts anzufangen weiss.......und sowas will uns regieren?
Genau diese " Politiker(innen) " sind es, die die SPD kurz über lang zur PDS/Linke treiben. Seit Münte wissen wir ja, wie geil es ist an der Macht zu sein. Egal ob mit der CDU oder zur Not mit dem Teufel; Hauptsache am Ruder bleiben...
Und bei der WASG rennen sie dabei offene Türen ein. Hocken da doch die abgewählten Gewürgschafter und Edel-Sozen zu Hauf. Wir im Ländle haben unsere Basis im Mittelstand. Oft genug wurden dort die Betriebe durch die Gewürgschafter stranguliert. 37,5 Std. Woche, obwohl die Auftragsbücher dick gefüllt waren...egal; Hauptsache der Tarifvertrag wurde ums Verrecken eingehalten - und verreckt sind dadurch zahlreiche Betriebe. Erst als die Belegschaft sich dieser Gewürgschafter entledigt hat und diese mit Prügel aus dem Laden warf, selbst mit den Unternehmern verhandelte, ging es aufwärts. Und dann kamen die neuen Gewürgler und versuchten die Erfolge als die ihren zu verkaufen. Seither sind die Gewürgschaften auch einen großen Teil ihrer Mitglieder los geworden....und deshalb wäre den schnell zur WASG gewendeten Gewürglern eine Verbindung WASG/die Linke ( oder wie auch immer ) und SPD mehr als angenehm- quasi Looser unter sich..X(
Gruß
KaRol
Hi all,
ich höre immer WASG - wer bitte? Diese Partei abgehalfterter Ex-Sozen und geschasste Ex-Gewürgschafter? Dies Partei, die Gysi und Laffo neue Einnahmequellen bescherte und reichlich Auftritte in Talk-Shows vermittelt? Die, die den roten SED/PDS/Linken die Steigbügel hält und dafür konsequent assimiliert wird? Die Partei, die dem dummen Wahlvieh mit platten Slogans gegen H IV die Stimme abluchst und dann 3,5 Jahre lang nicht mehr zu hören ist, bis die nächste Wahl die Funktionäre wieder unters Volk bringt, Stimmenfang vor Ort genannt?
Bei uns in BaWü kennen wir diese Looser bestens. Maurers Uli, der Parade-Soze, enttäuscht und abgeschoben ,war vor der Wahl tagtäglich zu hören, lesen und sehen - und kaum war Wahlende war auch Maurer untergetaucht.
Und wie haben die Jungs die Wähler hier verarscht: statt sich zur PDS.die Linke zu bekennen, wurden alle diesbezüglichen Plakate entfernt und durch den Schriftzug: "WASG" ersetzt, so als ob es nie einen Zusammenschluß mit der PDS gegeben hätte. Und Gysi dufte die Landesgrenzen erst gar nicht überschreiten. Unt trotzdem bekamen die Jungs nicht mehr als 3 %......
Dank Ute Vogt, der strunzdummen Mega-Wahlverliererin der SPD hier im Ländle, wird das Kräfteverhältnis hier auch so bleiben. Wer deren verunsicherte und stotternde Antrittsrede im Landtag erlebt hat und die gequälten Gesichter der hiesigen Sozen gesehen hat, dem war der Tag gerettet..:P
Was will man auch von einer Single-Kuh erwarten, die auf Familie im Wahlkampf macht und statt einer eigenen Familie einen Leih-Hund für´s Wahlplakat braucht. ( Ute im Norwegerpullover mit Leih-Hund ( eines Bekannten ) a la .. "Ute für die Familien im Ländle ". Und das bei einer überzeugten Singlefrau, die wie man hört, auch mit Hunden nichts anzufangen weiss.......und sowas will uns regieren?
Genau diese " Politiker(innen) " sind es, die die SPD kurz über lang zur PDS/Linke treiben. Seit Münte wissen wir ja, wie geil es ist an der Macht zu sein. Egal ob mit der CDU oder zur Not mit dem Teufel; Hauptsache am Ruder bleiben...
Und bei der WASG rennen sie dabei offene Türen ein. Hocken da doch die abgewählten Gewürgschafter und Edel-Sozen zu Hauf. Wir im Ländle haben unsere Basis im Mittelstand. Oft genug wurden dort die Betriebe durch die Gewürgschafter stranguliert. 37,5 Std. Woche, obwohl die Auftragsbücher dick gefüllt waren...egal; Hauptsache der Tarifvertrag wurde ums Verrecken eingehalten - und verreckt sind dadurch zahlreiche Betriebe. Erst als die Belegschaft sich dieser Gewürgschafter entledigt hat und diese mit Prügel aus dem Laden warf, selbst mit den Unternehmern verhandelte, ging es aufwärts. Und dann kamen die neuen Gewürgler und versuchten die Erfolge als die ihren zu verkaufen. Seither sind die Gewürgschaften auch einen großen Teil ihrer Mitglieder los geworden....und deshalb wäre den schnell zur WASG gewendeten Gewürglern eine Verbindung WASG/die Linke ( oder wie auch immer ) und SPD mehr als angenehm- quasi Looser unter sich..X(
Gruß
KaRol
Hallo,
alles selbst erdacht und geschrieben ?
Fleissig !
Der Orgasmus-Königin Vogt sollte man den Übertritt zu dem Stussverein empfehlen.
Zustimmung !
mfg :))
politi_m
02.07.2006, 17:37
Schön, woher kommt der Erkenntnisgewinn - erlebt ?
Ach, es ist widerlich. Jetzt bin ich schon in einer Partei, obwohl ich mich nun wirklich nicht voll mit dem Programm und der Realpolitik der Paartei identifizieren kann und dann kommen noch diese Strömungen hinzu... Die Strömungen sind ja noch spezialisierter (rechter, linker) als es die Partei insgesamt ohnehin schon ist. Und ich bin eben nicht überall links oder überall rechts. Das macht es schwierig!..
Wobei es am Ende so sein wird, dass ich wohl doch irgendwo mitmachen werde(n muss). Denn ohne einer Strömung (Linke, Seeheimer, Netzwerk) und kleineren Netzwerken anzugehören, hat man es in der Partei verschissen - zumindest wenn man nach oben will.
Hi all,
Hi SAMURAI,
natürlich alles selbst erdacht und geschrieben; meinem Ghostwriter habe ich gekündigt! :D
Die Vogt ist sowas von unbeliebt hier im Ländle; nur noch Krätze und Zahnplaque sind übler....
Gruß
KaRol
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