Vertreibungsverbrechen Neue Zeugen, neue Dokumente

[Hofer]

Vertreibungsverbrechen in der Tschechoslowakei 1945:

Neue Zeugen, neue Dokumente

report MÜNCHEN vom 29.05.2006

Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des NS-Besatzungsregimes im Mai 1945 starteten sogenannte Partisaneneinheiten in der Tschechoslowakei einen Rachefeldzug gegen die deutsche Zivilbevölkerung. report Munchen zeigt bislang unbekannte Dokumente und sprach mit Überlebenden dieser Terroraktionen im Sommer 1945

http://www.br-online.de/daserste/report/archiv/2006/00318/


Ist das nur ein Ausrutscher ?? Ein Wunder , hier wird auch mal über Kriegsverbrechen an deutschen berichtet

[Biskra]

So neu ist das aber nicht.

[Hofer]

So neu ist das aber nicht.


Na ja , man kann ja nicht alles im Kopf speichern , für mich waren einige Darstellungen neu.

[malnachdenken]

Vertreibungsverbrechen in der Tschechoslowakei 1945:

Neue Zeugen, neue Dokumente

report MÜNCHEN vom 29.05.2006

Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des NS-Besatzungsregimes im Mai 1945 starteten sogenannte Partisaneneinheiten in der Tschechoslowakei einen Rachefeldzug gegen die deutsche Zivilbevölkerung. report Munchen zeigt bislang unbekannte Dokumente und sprach mit Überlebenden dieser Terroraktionen im Sommer 1945

http://www.br-online.de/daserste/report/archiv/2006/00318/


Ist das nur ein Ausrutscher ?? Ein Wunder , hier wird auch mal über Kriegsverbrechen an deutschen berichtet



Alles schon bekannt. Nur für einige politischen Randgruppen ist das neu. Seltsamerweise auch noch diejenigen, die behaupten, sie wüssten über ihr deutsches Volk bescheid und die einzige wahre Antwort für die Deutschen seien (sprich selbsternannte "Nationale" und ähnliche Gruppierungen). Und dann wird dieses scheinbar "neues" Wissen für ihr Politikum missbraucht. Leichenfledderei nenne ich das.

[bernhard44]

Das so differenziert und ausführlich über Greultaten an Deutschen Zivilisten berichtet wird, ist schon eine neue Qualität!
Doch hat es mit Randgruppen und politischen Missbrauch durch diese, überhaupt nichts zu tun.
@malnachdenken, dieser Schuss ging daneben, oder besser er war ein Rohrkrepierer!

Auszug:

....................Anders als die Amerikaner lassen die Sowjets den so genannten tschechischen Partisanentrupps gegen die deutsche Zivilbevölkerung freie Hand. Am besten dokumentiert: Die Ereignisse in der kleinen Stadt Landskron in Nordostböhmen.
Am späten Vormittag des 17. Mai besetzt ein schwerbewaffneter Trupp der Partisaneneinheit Vaclavik das Stadtzentrum. Instinktiv ergreift Kurt Heger die Flucht. Der damals 13 Jahre alte Bub versteckt sich im Dachstuhl seines Elternhauses - und beobachtet was unten geschieht. ...................


http://www.br-online.de/daserste/report/archiv/2006/00318/

[malnachdenken]

Das so differenziert und ausführlich über Greultaten an Deutschen Zivilisten berichtet wird, ist schon eine neue Qualität!
Nein, ich empfehle die Austellung "Flucht und Vertreibung" im Deutschen historischen Museum.


Doch hat es mit Randgruppen und politischen Missbrauch durch diese, überhaupt nichts zu tun.
In diesem Forum habe ich diesen Eindruck.



@malnachdenken, dieser Schuss ging daneben, oder besser er war ein Rohrkrepierer!


Na wenn Du meinst...

[SAMURAI]

Alles schon bekannt. Nur für einige politischen Randgruppen ist das neu. Seltsamerweise auch noch diejenigen, die behaupten, sie wüssten über ihr deutsches Volk bescheid und die einzige wahre Antwort für die Deutschen seien (sprich selbsternannte "Nationale" und ähnliche Gruppierungen). Und dann wird dieses scheinbar "neues" Wissen für ihr Politikum missbraucht. Leichenfledderei nenne ich das.

Scheinbar lässt es Deine Pol-Corr-Pest nicht zu sich mit diesen Verbrechen auseinanderzusetzen.

[malnachdenken]

Scheinbar lässt es Deine Pol-Corr-Pest nicht zu sich mit diesen Verbrechen auseinanderzusetzen.


Mein was? Keine Ahnung, was Du jetzt schon wieder von mir willst. Weder habe ich o.g. Pest, noch verwehre ich mich einer Auseinandersetzung mit dem Thema Vertreibung. Mir erschließt sich nur nicht der Sinn, schon längst Bekanntes als etwas Neues zu deklarieren.

[Gehirnnutzer]

Scheinbar lässt es Deine Pol-Corr-Pest nicht zu sich mit diesen Verbrechen auseinanderzusetzen.

Falsch Samurai, es ist keineswegs die PC, warum man sich nicht wirklich ausreichend mit den Greueltaten an den Vertriebenen auseinandersetzt und das die entsprechenden Nationen nicht die Verantwortung dafür übernehmen.

Gewisse Gruppen nutzen die Verbrechen an den Vertriebenen bewußt dazu, die Greueltaten des Nazi-Regimes zu relativieren. Andere tun dies unbewusst und ungewollt, weil sie auf eine absolut ähnliche Argumentation zurückgreifen.
Fakt ist aber, ein Verbrechen ist ein Verbrechen und es wird nicht weniger "schlimm", weniger grausam oder insgesamt weniger Verbrechen, nur weil Andere auch Verbrechen begangen haben. Solange diese Einsicht nicht wirklich herrscht bzw. klar aus den Argumentationen hervorgeht, kann man dies auch nicht von der anderen Seite erwarten.
Leid aufzurechen bringt nichts.

[Fritz Fullriede]

Anscheined wagen es hier die PolCorr-Kräfte nicht einmal den Völkermord als solchen zu bezeichnen :))

[KrascherHistory]

Vertreibungsverbrechen in der Tschechoslowakei 1945:

Neue Zeugen, neue Dokumente

report MÜNCHEN vom 29.05.2006

Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des NS-Besatzungsregimes im Mai 1945 starteten sogenannte Partisaneneinheiten in der Tschechoslowakei einen Rachefeldzug gegen die deutsche Zivilbevölkerung. report Munchen zeigt bislang unbekannte Dokumente und sprach mit Überlebenden dieser Terroraktionen im Sommer 1945

http://www.br-online.de/daserste/report/archiv/2006/00318/


Ist das nur ein Ausrutscher ?? Ein Wunder , hier wird auch mal über Kriegsverbrechen an deutschen berichtet

Kein Ausrutscher. Nach Kriegsende Alltag in Europa. Die Ermordung Millionen deutscher Zivilisten und Soldaten wurde aus den Ereignissen an sich heraus legitimiert.
MfG K

[Fritz Fullriede]

Völkermord unter Mithilfe bzw. mit Billigung der sog.Alliierten (nettes Synonym für Mordbrennerbande,oder?)!

[Neutraler]

Was meistens nicht bekannt ist:
Deutsche wurden vor dem Zweiten Weltkrieg in der Tschechoslowakei diskriminiert und vertrieben. Es gab auch schon damals entsprechende Pläne zur Massenvertreibung, die aber erst nach dem Krieg zur Geltung kamen.

[Liegnitz]

Völkermord unter Mithilfe bzw. mit Billigung der sog.Alliierten (nettes Synonym für Mordbrennerbande,oder?)!
Genau.
Diese brutalen Morde an Deutschen werden stillschweigend unterm Tisch gehalten .
Die Tchechoslwowaen, haben sich nach wie vor zu entschuldigen und den Hinterbliebenen der Opfer einen Wiedergutmachungsbeitrag zu entrichten.

[kritiker_34]

Kein Ausrutscher. Nach Kriegsende Alltag in Europa. Die Ermordung Millionen deutscher Zivilisten und Soldaten wurde aus den Ereignissen an sich heraus legitimiert.
MfG K

traurig, aber leider wahr.

"In 1945 Eisenhower threw 1.7 million Germans in open fields which killed approx 1.2 million"

http://judicial-inc.biz/Bush_Mossad11.htm

[KrascherHistory]

traurig, aber leider wahr.

"In 1945 Eisenhower threw 1.7 million Germans in open fields which killed approx 1.2 million"

http://judicial-inc.biz/Bush_Mossad11.htm

Guter link. Wo hast´n das her ?

Was weißt du über weitere Millionen deutscher Opfer NACH Kriegsende ?

MfG K

[kritiker_34]

Guter link. Wo hast´n das her ?

Was weißt du über weitere Millionen deutscher Opfer NACH Kriegsende ?

MfG K

man braucht nur etwas "flexibilität der suchbegriffe" wenn man recherchiert, da findet man die seltsamsten dokumente oder darstellungen.

was für mich inzwischen eindeutig ist, dass die weltöffentlichkeit über die tatsächlichen zusammenhänge nur sehr einseitig "informiert" wurde und wird. deshalb interessante links weiterleiten an solche, welche UNVOREINGENOMMEN LESEN wollen, was wirklich geschah.

konkret zur zahl der deutschen Opfer zwischen Mai 1945 und 1947 gibt es schwankende Angaben. Aber es waren sicherlich Millionen!

[Meister Lampe]

Guter link. Wo hast´n das her ?

Neee, extrem schlechter Link. Was auf dieser Seite steht, ist alles nur heiße Luft, da die Macher es "versäumt" haben, die Quellen ihrer Behauptungen aufzuführen. Alles nur unseriöser Mist.

[Walter Hofer]

Der Thread von Hofer ist eine Wiederholung aus dem Focus-Forum !
Er bietet wohl überall seine alten Schoten als neue Erkenntnisse an :



Hofer
Profi-User

Anmeldungsdatum: 03.08.2005
Beiträge: 997


BeitragVerfasst am: 29.05.2006, 23:06
Titel: Vertreibungsverbrechen. Neue Zeugen, neue Dokumente
Vertreibungsverbrechen in der Tschechoslowakei 1945:
Neue Zeugen, neue Dokumente

report MÜNCHEN vom 29.05.2006

http://www.br-online.de/daserste/report/archiv/2006/00318/


Ist ja ein Wunder , hier wird auch mal über Kriegsverbrechen an der deutschen Bevölkerung berichtet
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Ganz bequeme Zeitgenossen können in diesen Strang die Argumente 1:1 kopieren, das erspart lästiges Recherieren !

[kritiker_34]

Der Thread von Hofer ist eine Wiederholung aus dem Focus-Forum !


es scheinen einige im irrglauben zu sein, dass alle die hier posten, auch im ff vertreten sind. das ist sehr einseitig betrachtet, mich interressiert dass ff nicht, da viel zu viel zensiert wird. so auch meist in den anderen foren, welche direkt von namhaften medien betrieben werden. lesen tu ich schon mal in dem ein oder anderen forum.

[kritiker_34]

Neee, extrem schlechter Link. Was auf dieser Seite steht, ist alles nur heiße Luft, da die Macher es "versäumt" haben, die Quellen ihrer Behauptungen aufzuführen. Alles nur unseriöser Mist.

na dann mal zu. wo ist denn der link, für deinen "gegenbeweis"

[mggelheimer]

Der Thread von Hofer ist eine Wiederholung aus dem Focus-Forum !
Er bietet wohl überall seine alten Schoten als neue Erkenntnisse an :


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Ganz bequeme Zeitgenossen können in diesen Strang die Argumente 1:1 kopieren, das erspart lästiges Recherieren !

Da Linksextremistisch/Antideutscher Zeitgeist zunehmend versucht, eines der traurigsten Kapitel deutscher Geschichte dem vergessen anheim fallen zu lassen, ist es wichtig das es noch immer aufrechte Zeitgenossen wie "Hofer" gibt, die uns die Verbrechen an unseren Vorfahren ins Gedächtnis zurück rufen.

[Neutraler]

http://judicial-inc.biz/Bush_Mossad11.htm
Wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass alle Alliierten Führer Juden gewesen sein sollten braucht man sich nicht über das Zustande kommen dieser Koalition zu wundern.

[Meister Lampe]

na dann mal zu. wo ist denn der link, für deinen "gegenbeweis"

Ich muss einen Gegenbeweis nicht erbringen, da der Inhalt dieser Interseite bloße Behauptungen sind. Nur weil irgendein Quatsch im Internet steht, ist er deswegen noch lange nicht wahr.
Es gibt schlicht und ergreifend keine vernünftige Diskussionsgrundlage.

[kritiker_34]

Wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass alle Alliierten Führer Juden gewesen sein sollten braucht man sich nicht über das Zustande kommen dieser Koalition zu wundern.

speziell verwunderlich ist, dass churchill, welcher sich in den frühen 20ziger jahren als extrem anti-kommunistisch geäussert hatte, dann mit stalin paktierte, obwohl er über die greuel der bolschewisten bestens informiert war.

[kritiker_34]

Ich muss einen Gegenbeweis nicht erbringen, da der Inhalt dieser Interseite bloße Behauptungen sind. Nur weil irgendein Quatsch im Internet steht, ist er deswegen noch lange nicht wahr.
Es gibt schlicht und ergreifend keine vernünftige Diskussionsgrundlage.

und deine behauptungen sollen "richtiger" sein? ganz schön arrogante haltung von dir!

[KrascherHistory]

Ich muss einen Gegenbeweis nicht erbringen, da der Inhalt dieser Interseite bloße Behauptungen sind. Nur weil irgendein Quatsch im Internet steht, ist er deswegen noch lange nicht wahr.
Es gibt schlicht und ergreifend keine vernünftige Diskussionsgrundlage.

Was für jeden Gegenbeweis a la Internet ebenfalls zutrifft.

Gäbe es ein Übereinkommen, welche Quellen man als seriös erachten könnte ?

MfG K

[Meister Lampe]

und deine behauptungen sollen "richtiger" sein? ganz schön arrogante haltung von dir!

Ich habe gar nichts behauptet, das waren sie. Zur Erinnerung:
"In 1945 Eisenhower threw 1.7 million Germans in open fields which killed approx 1.2 million"
Für diese Aussage fehlt nach wie vor jeglicher Beweis.

[Meister Lampe]

Was für jeden Gegenbeweis a la Internet ebenfalls zutrifft.

Gäbe es ein Übereinkommen, welche Quellen man als seriös erachten könnte ?

MfG K

Quellen in welchem Zusammenhang?

[KrascherHistory]

Quellen in welchem Zusammenhang?

Du sprichts selbst von Beweisen der getätigten Aussagen.

Ich erlebe es zu häufig, das wenn eine Quelle eine Aussage argumentativ zu widerlegen droht, die Seriösität der Quelle an sich mind. zu Disposition steht.

Womit ich eine grds. Frage dieses Problems zu stellen genötigt war.

Also: gibt es eine Bewertung von Quellen ?

In wikipedia steht bsw. viel drin. Häufig ist es aber Mist, weil "jeder" drin rumschmieren kann.

Bücher sind schlecht zu scannen. Selbst diese sind manipulierbar.

Also: was ist ein tauglicher "Beweis" ? Vorschläge!

MfG K

[maf2]

Du sprichts selbst von Beweisen der getätigten Aussagen.
Ich erlebe es zu häufig, das wenn eine Quelle eine Aussage argumentativ zu widerlegen droht, die Seriösität der Quelle an sich mind. zu Disposition steht.
Womit ich eine grds. Frage dieses Problems zu stellen genötigt war.
Also: gibt es eine Bewertung von Quellen ?
In wikipedia steht bsw. viel drin. Häufig ist es aber Mist, weil "jeder" drin rumschmieren kann.
Bücher sind schlecht zu scannen. Selbst diese sind manipulierbar.
Also: was ist ein tauglicher "Beweis" ? Vorschläge!

Wikipedia ist ein durchaus brauchbarer Quellennachweis, d.h. man findet darüber Originalquellen. Man kann sich auch die Mühe machen, über Fachdatenbanken dieselben Informationen zu finden, aber dazu braucht man Zugang zu Universitätsbibliotheken.

Was immer man von der inhaltlichen Qualität Wikipedias halten mag, bleibt jedem ja unbenommen.

[kritiker_34]

Ich habe gar nichts behauptet, das waren sie. Zur Erinnerung:
"In 1945 Eisenhower threw 1.7 million Germans in open fields which killed approx 1.2 million"
Für diese Aussage fehlt nach wie vor jeglicher Beweis.

selbst in dieser - proamerikanischen webseite -wird das Verhalten von Eisenhower eher kritisch betrachtet. Er war angeblich Mitverfasser des sogenannten "Morgenthau Plans" Die verschiedensten Zahlen werden genannt...

"Eisenhower and German POWs
Accusation of genocide

According to Canadian novelist James Bacque hundreds of thousands or millions of German POWs died of starvation or exposure while held in post-war internment camps. However no professional historian has confirmed these deaths and Bacque's scholarship is often criticized for poor methodology and having misinterpreted data.

Bacque charges that hundreds of thousands of German POWs who entered the camps were not transferred out and so they must have died. In the book Other Losses, Bacque claims that he interviewed witnesses who claimed that trucks full of dead did leave the camps each day, and civilian women claim to have been fired upon whilst trying to throw bread over the fence. The fact that Red Cross inspectors were banned, Red Cross food aid was returned, building of shelters was forbidden and soldiers were kept on short rations are seen by Bacque as the method of the genocide.

A contemporary critic of Eisenhower's policy in Germany was senator Homer E. Capehart.

Defense of Eisenhower

In a New York Times book review, historian and Eisenhower biographer Stephen Ambrose retorted:

Mr. Bacque is wrong on every major charge and nearly all his minor ones. Eisenhower was not a Hitler, he did not run death camps, German prisoners did not die by the hundreds of thousands, there was a severe food shortage in 1945, there was nothing sinister or secret about the "disarmed enemy forces" designation or about the column "other losses." Mr. Bacque's "missing million" were old men and young boys in the militia. (source)

Several historians rebutting Bacque have explained that the missing POWs simply went home, that Red Cross food aid was sent to displaced civilians and that German POWs were fed the same rations that the US Army was providing to the civilian population. US and German sources estimate the number of German POWs who died in captivity at between 56,000 or 78,000 or about one percent of all German prisoners which is roughly the same as the percentage of American POWs who died in German captivity.
Eisenhower and American policy shortly after the war

It is nevertheless known that Eisenhower didn't have the same level of military respect for his enemy as many of his subordinates. [citation needed] While Lt. Gen Alexander M. Patch, and others were treating captured non-Nazi generals such as von Rundstedt and other officers captured during the last days of the war with respect due their military rank , Ike was admonishing them for doing so. [citation needed] Ike, having seen the death camps, was repulsed by the horrors of the genocide perpetrated by the Nazis and had little patience with those who would extend military courtesy to officers of this regime, no matter what their knowledge of the atrocities.

American Treasury Secretary Henry Morgenthau, Jr. had written a book outlining the Morgenthau Plan, Germany is Our Problem. In November 1945 General Eisenhower, at the time Military Governor of the U.S. Occupation Zone in Germany, approved the distribution of one thousand free copies of the book to American military officials in Germany. Historian Stephen Ambrose draws the conclusion that not only did Eisenhower approve of the plan, he had infact contributed to it while it was being written. (Reference: John Dietrich. The Morgenthau Plan: Soviet Influence on American Postwar Policy (2002) pg. 27) "

http://www.answers.com/topic/eisenhower-and-german-pows

[Fritz Fullriede]

Sicher,da finden sich solch "Meisterwerke" wie dieser hirnrissige Müll:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flächenbombardement
Wiki ist die Quelle der Oberflchpfeifen,diejenigen,die selbst zum Bücherlesen zu dumm sind :))

[kritiker_34]

Wikipedia ist ein durchaus brauchbarer Quellennachweis, d.h. man findet darüber Originalquellen. Man kann sich auch die Mühe machen, über Fachdatenbanken dieselben Informationen zu finden, aber dazu braucht man Zugang zu Universitätsbibliotheken.

Was immer man von der inhaltlichen Qualität Wikipedias halten mag, bleibt jedem ja unbenommen.

wiki kann man als EINE QUELLE durchaus benutzen, aber wiki ist teilweise sehr einseitig!

"Most historians say the Morgenthau Plan was abandoned after the protests, but Mr. Morgenthau himself said it was implemented.

In the New York Post for Nov. 24, 1947, he wrote, "The Morgenthau Plan for Germany [...] became part of the Potsdam Agreement, a solemn declaration of policy and undertaking for action... signed by the United States of America, Great Britain and the Union of Soviet Socialist Republics."

I first happened on the outlines of this story while researching my 1989 book Other Losses, about the mass deaths of German prisoners of war in Allied camps. For 45 years, historians have never disputed a massive survey conducted over four years by the government of chancellor Konrad Adenauer, which stated that some 1.4 million German prisoners had died in captivity. What is still disputed by the two sides is how many died in each side's camps. Each has blamed the other for nearly all the deaths.

The fall of the Soviet empire in 1989 provided a spectacular test of the truth: If the KGB archives recorded how many Germans died in Soviet camps, the world would know how many died in the West.

In 1992, I went to the KGB archives in Moscow, where I was permitted to troll the long, gloomy aisles, free to read and photocopy anything I wanted. And there I found the reports from KGB Colonel I. Bulanov and others showing that 450,600 Germans had died in Soviet camps. Given the figure of 1.4 million deaths, this meant that close to one million had died in Western camps."

http://www.serendipity.li/hr/bacque01.htm
---------------------------------------------------------------------------

James Bacque @ english wiki

"James Bacque is a Canadian novelist and book editor. Bacque has written several novels to no great success, but one of his non-fiction works created widespread controversy. In his 1989 monograph Other Losses, Bacque claimed that Allied Supreme Commander Dwight Eisenhower deliberately caused the starvation of almost a million German prisoners of war from 1944 to 1945. In a subsequent book, Crimes And Mercies, Bacque claimed that Allied policies led to the premature deaths of millions of German civilians by starvation after World War Two.

Bacque argued in Other Losses that this alleged and previously unnoticed mass murder was a direct result of the policies of the Allies, who ruled as an exclusive Military Occupation Government over the partitioned Germany from May 1945 until 1949. However, the overwhelming majority of professional historians reject Bacque's claims:

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bacque

[maf2]

wiki kann man als EINE QUELLE durchaus benutzen, aber wiki ist teilweisesehr einseitig!

Wikipedia selbst ist keine Quelle. Sie ist aber häufig hilfreich, wenn es darum geht, Quellen zu finden.

[kritiker_34]

Wikipedia selbst ist keine Quelle. Sie ist aber häufig hilfreich, wenn es darum geht, Quellen zu finden.

als erst information kann auch wiki als quelle zitiert werden. warum nicht?

den unterschied zwischen "deutsch wiki" und "english wiki" siehst du hier, wenn du z.b. "james bacque" als suchbegriff eingibst...
http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Search?search=james+bacque&fulltext=Suche

[maf2]

als erst information kann auch wiki als quelle zitiert werden. warum nicht?

Mit Kennzeichnung der Herkunft, sicher. Man kann alles zitieren, wenn man Lust dazu hat.

[Meister Lampe]

selbst in dieser - proamerikanischen webseite -wird das Verhalten von Eisenhower eher kritisch betrachtet. Er war angeblich Mitverfasser des sogenannten "Morgenthau Plans" Die verschiedensten Zahlen werden genannt...
"...According to Canadian novelist James Bacque hundreds of thousands or millions of German POWs died of starvation...
http://www.answers.com/topic/eisenhower-and-german-pows

Der Hauptteil des Artikels behandelt eine kritische Betrachtung von Bacque. Seine Aussage, dass Millionen Deutscher in Gefangenschaft starben, wird bezweifelt. Die wichtigste Aussage hierzu:

"US and German sources estimate the number of German POWs who died in captivity at between 56,000 or 78,000 or about one percent of all German prisoners which is roughly the same as the percentage of American POWs who died in German captivity."

Das widerlegt die Behauptung, Eisenhower hätte 1,2 Millionen Deutsche umgebracht.
Ob Eisenhower am Morgenthauplan mitgearbeitet hat, ist in Bezug auf die deutschen Kriegsgefangenen irrelevant.

[kritiker_34]

Mit Kennzeichnung der Herkunft, sicher. Man kann alles zitieren, wenn man Lust dazu hat.

ich gebe grundsätzlich die quelle eines textes an, wenn er nicht von mir selber stammt. die häufig gebrauchte formel: "diese quelle finde ich unseriös" oder ähnlich, lehne ich ab. wenn ich in einem bestimmten thema lesen will, dann sollte man die freiheit haben ALLES zu lesen, was zur verfügung steht.

[kritiker_34]

Der Hauptteil des Artikels behandelt eine kritische Betrachtung von Bacque. Seine Aussage, dass Millionen Deutscher in Gefangenschaft starben, wird bezweifelt. Die wichtigste Aussage hierzu:

"US and German sources estimate the number of German POWs who died in captivity at between 56,000 or 78,000 or about one percent of all German prisoners which is roughly the same as the percentage of American POWs who died in German captivity."

Das widerlegt die Behauptung, Eisenhower hätte 1,2 Millionen Deutsche umgebracht.
Ob Eisenhower am Morgenthauplan mitgearbeitet hat, ist in Bezug auf die deutschen Kriegsgefangenen irrelevant.

DEINE definition von relevant oder irrelevant entspricht DEINER VOREINGENOMMENHEIT, ansonsten lese mal hier >>

"The mass explusions from one part of Germany to another, approved at the Allied victory conference in Potsdam in July and August, 1945, were enforced "with the very maximum of brutality," wrote British writer and philantropist Victor Gollancz in his book, Our Threatened Values (1946). Canadian writer and TV producer Robert Allen, in an article titled "Letter From Berlin", in Reading magazine (February, 1946), described the scene in a Berlin railway station as refugees arrived in late 1945: "They were all exhausted and starved and miserable.... A child only half alive... A woman in the most terrible picture of despair I've seen... Even when you see it, it's impossible to believe....God, it was terrible."

In the West, the plan to dismantle German industrial capacity began at the British headquarters of General Dwight Eisenhower in August, 1944. Meeting with Mr. Morgenthau, Gen. Eisenhower prescribed a treatment for Germany that would be "good and hard," giving as his reason that "the whole German population is a synthetic paranoid."

Mr. Morgenthau took a written version of their discussion to U.S. president Franklin Roosevelt and British prime minister Winston Churchill when the two met in Quebec City in September, 1944. British foreign secretary Anthony Eden, U.S. secretary of Cordell Hull and the U.S. secretary for war Henry L. Stimson all protested vigorously against the Morgenthau Plan because a pastoralized Germany could not feed itself. Mr. Hull and Mr. Stimson told Roosevelt that about 20 million Germans would die if the plan were implemented.

Most historians say the Morgenthau Plan was abandoned after the protests, but Mr. Morgenthau himself said it was implemented.

In the New York Post for Nov. 24, 1947, he wrote, "The Morgenthau Plan for Germany [...] became part of the Potsdam Agreement, a solemn declaration of policy and undertaking for action... signed by the United States of America, Great Britain and the Union of Soviet Socialist Republics."

I first happened on the outlines of this story while researching my 1989 book Other Losses, about the mass deaths of German prisoners of war in Allied camps. For 45 years, historians have never disputed a massive survey conducted over four years by the government of chancellor Konrad Adenauer, which stated that some 1.4 million German prisoners had died in captivity. What is still disputed by the two sides is how many died in each side's camps. Each has blamed the other for nearly all the deaths.

The fall of the Soviet empire in 1989 provided a spectacular test of the truth: If the KGB archives recorded how many Germans died in Soviet camps, the world would know how many died in the West.

In 1992, I went to the KGB archives in Moscow, where I was permitted to troll the long, gloomy aisles, free to read and photocopy anything I wanted. And there I found the reports from KGB Colonel I. Bulanov and others showing that 450,600 Germans had died in Soviet camps. Given the figure of 1.4 million deaths, this meant that close to one million had died in Western camps."

http://www.serendipity.li/hr/bacque01.htm

[maf2]

ich gebe grundsätzlich die quelle eines textes an, wenn er nicht von mir selber stammt. die häufig gebrauchte formel: "diese quelle finde ich unseriös" oder ähnlich, lehne ich ab. wenn ich in einem bestimmten thema lesen will, dann sollte man die freiheit haben ALLES zu lesen, was zur verfügung steht.

Du verwürfelst zwei unterschiedliche Ebenen: Natürlich gibt man Quellen an. Diese Quellen kritisiert man (d.h. neutral formuliert, man betreibt Quellenkritik), äußert also Gedanken darüber, was von dieser Quelle zu halten ist. Lernt man üblicherweise im Proseminar. Aus den daraus gewonnenen Informationen bildet man sich dann seine Meinung.

[Meister Lampe]

Sicher,da finden sich solch "Meisterwerke" wie dieser hirnrissige Müll:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flächenbombardement
Wiki ist die Quelle der Oberflchpfeifen,diejenigen,die selbst zum Bücherlesen zu dumm sind :))

http://de.wikipedia.org/wiki/Bierut-Dekrete
Auch alles erstunken und erlogen? :rolleyes:

[kritiker_34]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bierut-Dekrete
Auch alles erstunken und erlogen? :rolleyes:

aus dem von dir zitierten link: der "autor" von wiki gibt keine direkten quellen an. warum?

"Bei der Vertreibung starben in den einzelnen Gebieten: Ostpreußen 511.000, Pommern 498.000, Ost-Brandenburg 209.000, Schlesien 389.000, Danzig 106.000, Staatsgebiet Polen 293.000, Baltikum und Memelland 66.000. Grundlage der Vertreibung waren die Bierut-Dekrete."

sollten diese zahlen auch nur annähernd stimmen sind das fast 2 MILLIONEN DEUTSCHE TOTE, die NACH der Kapitulation 1945 starben. Und die Nachfolger dieser kommunistischen Mörderbande sitzen immer noch in den meisten europäischen Parlamenten und wollen die marxistische DIKTATUR des PROLETARIATS mit anderen Mitteln durchsetzen!

im englischen spricht man von "commie bastards"

[Meister Lampe]

aus dem von dir zitierten link: der "autor" von wiki gibt keine direkten quellen an. warum?

Fragen sie nicht mich, fragen sie die Würfelqualle. Der hat mit diesem Artikel erst kürzlich einen Strang eröffnet. Ich wollte darauf hinweisen, dass wikipedia meistens so wie's einem passt verwendet wird.
Wenn das, was da steht, einem genehm ist, ist wiki eine gute Wissenquelle, wenn nicht, dann ist wiki Schrott, weil da jeder Depp schreiben kann, etc.

[kritiker_34]

Fragen sie nicht mich, fragen sie die Würfelqualle. Der hat mit diesem Artikel erst kürzlich einen Strang eröffnet. Ich wollte darauf hinweisen, dass wikipedia meistens so wie's einem passt verwendet wird.
Wenn das, was da steht, einem genehm ist, ist wiki eine gute Wissenquelle, wenn nicht, dann ist wiki Schrott, weil da jeder Depp schreiben kann, etc.

ich bin nicht verantwortlich für beiträge anderer foristen. wiki ist EINE QUELLE, aber nicht mehr.

ps: der umgangston im forum ist "per DU" deshalb ist es nicht unhöflich von mir, wenn ich beim DU bleibe.

[Meister Lampe]

DEINE definition von relevant oder irrelevant entspricht DEINER VOREINGENOMMENHEIT, ansonsten lese mal hier

In diesem Text steht nichts über Eisenhower oder gar eine Relevanz einer eventuellen Beteiligung am Morgenthauplan.

[kritiker_34]

In diesem Text steht nichts über Eisenhower oder gar eine Relevanz einer eventuellen Beteiligung am Morgenthauplan.

"It is nevertheless known that Eisenhower didn't have the same level of military respect for his enemy as many of his subordinates. [citation needed] While Lt. Gen Alexander M. Patch, and others were treating captured non-Nazi generals such as von Rundstedt and other officers captured during the last days of the war with respect due their military rank , Ike was admonishing them for doing so. [citation needed] Ike, having seen the death camps, was repulsed by the horrors of the genocide perpetrated by the Nazis and had little patience with those who would extend military courtesy to officers of this regime, no matter what their knowledge of the atrocities."
--------------------------------------------------------------------------

Appointed Supreme Commander, Allied Expeditionary Forces, December 1943. Commanded forces of Normandy invasion, June 6, 1944. December 20, 1944, promoted to General of the Army (5 stars). Shortly after the German surrender, May 8, 1945, appointed Military Governor, U.S. Occupied Zone, Frankfurt, Germany. On April 11, 1946, wartime rank of General of the Army converted to permanent rank.

Designated as Chief of Staff, U.S. Army, November 19, 1945. Inaugurated as President, Columbia University, New York City, June 7, 1948. Named Supreme Allied Commander, North Atlantic Treaty Organization, Europe, and given operational command of Treaty Organization, Europe and given operational command of U.S. Forces, Europe, December 16, 1950. Retired from active service, May 31, 1952 and resigned his commission July 1952.

http://www.ibiblio.org/lia/president/EisenhowerLibrary/_General_Materials/DDE_Biography.html

[Meister Lampe]

Langsam wird geht es wirr zu. Lassen sich mich ein wenig entflechten.


"It is nevertheless known that Eisenhower didn't have the same level of military respect for his enemy as many of his subordinates. [citation needed] While Lt. Gen Alexander M. Patch, and others were treating captured non-Nazi generals such as von Rundstedt and other officers captured during the last days of the war with respect due their military rank , Ike was admonishing them for doing so. [citation needed] Ike, having seen the death camps, was repulsed by the horrors of the genocide perpetrated by the Nazis and had little patience with those who would extend military courtesy to officers of this regime, no matter what their knowledge of the atrocities."
"American Treasury Secretary Henry Morgenthau, Jr. had written a book outlining the Morgenthau Plan, Germany is Our Problem. In November 1945 General Eisenhower, at the time Military Governor of the U.S. Occupation Zone in Germany, approved the distribution of one thousand free copies of the book to American military officials in Germany. Historian Stephen Ambrose draws the conclusion that not only did Eisenhower approve of the plan, he had infact contributed to it while it was being written. (Reference: John Dietrich. The Morgenthau Plan: Soviet Influence on American Postwar Policy (2002) pg. 27"
http://www.answers.com/topic/eisenhower-and-german-pows

In diesem Text geht es um eine eventuelle Beteiligung Eisenhowers am Morgenthauplan. Aus der selben Quelle geht auch hervor, dass bis zu 78.000 deutsche Soldaten in amerikanischer Kriegsgefangenschaft starben, die gleiche Prozentzahl wie die der amerikanischen Kriegsgefangenen. Damit ist der Morgenthauplan irrelevant, da er offensichtlich keinen Einfluss auf die Behandlung der Gefangenen hatte.


In the West, the plan to dismantle German industrial capacity began at the British headquarters of General Dwight Eisenhower in August, 1944. Meeting with Mr. Morgenthau, Gen. Eisenhower prescribed a treatment for Germany that would be "good and hard," giving as his reason that "the whole German population is a synthetic paranoid."
http://www.serendipity.li/hr/bacque01.htm

Dass Eisenhower die Deutschen nicht mochte, geht aus dem ersten Text hervor, von daher überrascht eine solche Aussage nicht. Von einer Beteiligung Eisenhowers am Morgenthauplan steht dort nichts, es ist auch egal.
Aus dem ersten Text geht weiterhin hervor, dass Bacque umstritten ist. Er spricht von 1 Million Toter in Gefangenschaft der Westalliierten (nicht der Amerikaner allein!)
Folgende Aussage: "In 1945 Eisenhower threw 1.7 million Germans in open fields which killed approx 1.2 million"
steht damit weiterhin unbewiesen im Raum.

[KrascherHistory]

Du verwürfelst zwei unterschiedliche Ebenen: Natürlich gibt man Quellen an. Diese Quellen kritisiert man (d.h. neutral formuliert, man betreibt Quellenkritik), äußert also Gedanken darüber, was von dieser Quelle zu halten ist. Lernt man üblicherweise im Proseminar. Aus den daraus gewonnenen Informationen bildet man sich dann seine Meinung.

Es sei denn, man betreibt permanente Rechtsbeugung, Rabulistik u.ä. Schwarzkittel-Praktiken.

Antwort = überflüssig

[maf2]

Es sei denn, man betreibt permanente Rechtsbeugung, Rabulistik u.ä. Schwarzkittel-Praktiken.

Das ja nun eben gerade nicht. Wie man sich eine Meinung verläßlich bildet, kann man lernen, aber das kostest Zeit und Mühe.

[KrascherHistory]

Das ja nun eben gerade nicht. Wie man sich eine Meinung verläßlich bildet, kann man lernen, aber das kostest Zeit und Mühe.

Nur sollte es auch den Rechtsnormen entsprechen.

[maf2]

Nur sollte es auch den Rechtsnormen entsprechen.

Um das zu beurteilen, muß man sie auch kennen.

[KrascherHistory]

Um das zu beurteilen, muß man sie auch kennen.

Der Souverän kennt seine Normen, der Rechtsverdreher möchte sie gerne nehmen....

[maf2]

Der Souverän kennt seine Normen, der Rechtsverdreher möchte sie gerne nehmen....

Du hast ja nun schon mehrfach eindrucksvoll belegt, daß du von diesem Gegenstand keine Ahnung hast, nun solltest du dich nicht auch noch zu einer Sprecherrolle fürs Volk aufblasen. Dazu ist das Rechtsstaatsgebot des Grundgesetzes dann doch ein zu hohes Gut.

[KrascherHistory]

Du hast ja nun schon mehrfach eindrucksvoll belegt, daß du von diesem Gegenstand keine Ahnung hast, nun solltest du dich nicht auch noch zu einer Sprecherrolle fürs Volk aufblasen. Dazu ist das Rechtsstaatsgebot des Grundgesetzes dann doch ein zu hohes Gut.

Ein aufgezwungenes, von Shcwarzkitteln mißbrauchtes Recht zur Erhaltung von Ruhe und Ordnung in einem besetztem Gebiet ist kein hohes Gut.

Die völkerrechtlich einzig gültige Verfassung auf deutschem Boden, die Weimarer Verfassung ist ein hohes Gut.

Selbst als Beamter hast du deinen Eid auf das Deutsche Reich (§185 BBG) abgelegt, Spitzbube.

[maf2]

Ein aufgezwungenes, von Shcwarzkitteln mißbrauchtes Recht zur Erhaltung von Ruhe und Ordnung in einem besetztem Gebiet ist kein hohes Gut.

Das hat sich seit einem halben Jahrhundert erledigt.


Die völkerrechtlich einzig gültige Verfassung auf deutschem Boden, die Weimarer Verfassung ist ein hohes Gut.

Die WRV ist längst Geschichte.


Selbst als Beamter hast du deinen Eid auf das Deutsche Reich (§185 BBG) abgelegt, Spitzbube.

Kein deutscher Beamter hat seit 1949 einen Eid auf die Weimarer Reichsverfassung abgelegt.

[KrascherHistory]

Das hat sich seit einem halben Jahrhundert erledigt.

Die WRV ist längst Geschichte.

Kein deutscher Beamter hat seit 1949 einen Eid auf die Weimarer Reichsverfassung abgelegt.

Was ist mit dem §185 BBG.....

[maf2]

Was ist mit dem §185 BBG.....

Aktuell nichts mehr. Seine Funktion beschränkte sich seit 1949 auf die Abwicklung der Dienstverhältnisse von deutschen Beamten auf früherem Reichsgebiet. Das habe ich dir aber schonmal geschrieben.

Lies es bitte in einem der gängigen Kommentare nach.

[KrascherHistory]

Aktuell nichts mehr. Seine Funktion beschränkte sich seit 1949 auf die Abwicklung der Dienstverhältnisse von deutschen Beamten auf früherem Reichsgebiet. Das habe ich dir aber schonmal geschrieben.

Lies es bitte in einem der gängigen Kommentare nach.

Aha. Es gibt also Paragraphen, die "noch so da rumstehen" aber nix aktuelles mehr "darstellen", bewirken.

Wie ist die Rechtsnorm dafür ?

Wie erkennt man die "überflüssigen" Paragraphen.....

Deinen Blödsinn kannste behalten, Schwarzkittel

[maf2]

Aha. Es gibt also Paragraphen, die "noch so da rumstehen" aber nix aktuelles mehr "darstellen", bewirken.
Wie ist die Rechtsnorm dafür ?
Wie erkennt man die "überflüssigen" Paragraphen.....
Deinen Blödsinn kannste behalten, Schwarzkittel

Sicherlich gibt es Rechtsnormen, die durch Zeitablauf obsolet geworden sind. Hier z.B. ist einfach der betroffene Personenkreis biologisch ausgedünnt worden.

[KrascherHistory]

Sicherlich gibt es Rechtsnormen, die durch Zeitablauf obsolet geworden sind. Hier z.B. ist einfach der betroffene Personenkreis biologisch ausgedünnt worden.

Rechtsnorm für obsolet.

Ab wann ist etwas obsolet.

Bis Beleg ist obsolet = willkür und Erfindung von "BRD-Juristen".

Mehr nicht.

[maf2]

Rechtsnorm für obsolet.
Ab wann ist etwas obsolet.
Bis Beleg ist obsolet = willkür und Erfindung von "BRD-Juristen".
Mehr nicht.

Erschließt sich bei etwas Hirntätigkeit: Eine Rechtsnorm beinhaltet eine Sollensverbindung von Tatbestand und Rechtsfolge. Ist der Tatbestand erfüllt, tritt die Rechtsfolge ein. Wenn kein Personenkreis mehr da ist, der den Tatbestand erfüllen kann (z.B. aus Altersgründen), kann auch die Rechtsfolge nicht mehr eintreten. Dann ist die Rechtsnorm obsolet.

[KrascherHistory]

Erschließt sich bei etwas Hirntätigkeit: Eine Rechtsnorm beinhaltet eine Sollensverbindung von Tatbestand und Rechtsfolge. Ist der Tatbestand erfüllt, tritt die Rechtsfolge ein. Wenn kein Personenkreis mehr da ist, der den Tatbestand erfüllen kann (z.B. aus Altersgründen), kann auch die Rechtsfolge nicht mehr eintreten. Dann ist die Rechtsnorm obsolet.

Blödsinn.

Ich fragte nicht nach deiner Rechtsverdreher-Meinung

sondern nach der entspr. Rechtsnorm.

Art.1 GG wäre eine solche Norm.

Also: Norm für OBSOLET ! Kann doch nicht so schwer sein.

Oder volkstümlich gefragt:

Ab wann ist das Geschriebene nix mehr wert und warum wird es dann nicht einfach gestrichen.

Ist wie mit dem EGGVG, EGZPO oder EGStPO. Hätte man vor 100 Jahren schon streichen können. Nun killt man einfach den § 1 EGGVG usw. und läßt "eure" schönen Grundlagen einfach "verschwinden"

"Ihr" meint auch, was vor 16 Jahren mit dem GG geklappt hat, wird jetzt wieder so laufen.....

Ist nicht Bursche...

[maf2]

Blödsinn.
Ich fragte nicht nach deiner Rechtsverdreher-Meinung
sondern nach der entspr. Rechtsnorm.
Art.1 GG wäre eine solche Norm.
Also: Norm für OBSOLET ! Kann doch nicht so schwer sein.
Oder volkstümlich gefragt:
Ab wann ist das Geschriebene nix mehr wert und warum wird es dann nicht einfach gestrichen.
Ist wie mit dem EGGVG, EGZPO oder EGStPO. Hätte man vor 100 Jahren schon streichen können. Nun killt man einfach den § 1 EGGVG usw. und läßt "eure" schönen Grundlagen einfach "verschwinden"
"Ihr" meint auch, was vor 16 Jahren mit dem GG geklappt hat, wird jetzt wieder so laufen.....
Ist nicht Bursche...

Wenn eine Rechtsnorm keine sinnvolle Anwendungsmöglichkeit mehr hat, ist sie obsolet. Wenn mal Zeit ist, ändert man sie, wenn nicht, schadet's auch nicht.

Die EinführungsG zu den diversen GerichtsorganisationsG sind renoviert worden, weil sich im Rahmen einer Generalrevision diese Möglichkeit bot. Die meisten Änderungen des Gesetzestextes sind folgenlos.

[KrascherHistory]

Wenn eine Rechtsnorm keine sinnvolle Anwendungsmöglichkeit mehr hat, ist sie obsolet. Wenn mal Zeit ist, ändert man sie, wenn nicht, schadet's auch nicht.

Die EinführungsG zu den diversen GerichtsorganisationsG sind renoviert worden, weil sich im Rahmen einer Generalrevision diese Möglichkeit bot. Die meisten Änderungen des Gesetzestextes sind folgenlos.

Na, geht es nicht genauer.

"sinnvolle Anwendungsmöglichkeit...." ist nicht näher definiert. Gibt´s dafür eine Rechtsnorm. Welche ?

Das EG ist renoviert worden !!??
War das Dach undicht oder mußten die Fensterchen neu gestrichen werden ?

"...folgenlose Änderungen....." Nanü ! Wieso dann eine Änderung wenn eh nix passiert. Man hätte das EG doch komplett streichen können....

Warum ist das EGGVG usw. nicht komplett gestrichen worden, Schwarzkittel !?

Es ist f.d. Geltungsbereicht des GVG, ZPO, StPO absolut und unabdingbar notwendig !

[maf2]

Na, geht es nicht genauer.
"sinnvolle Anwendungsmöglichkeit...." ist nicht näher definiert. Gibt´s dafür eine Rechtsnorm. Welche ?
Das EG ist renoviert worden !!??
War das Dach undicht oder mußten die Fensterchen neu gestrichen werden ?
"...folgenlose Änderungen....." Nanü ! Wieso dann eine Änderung wenn eh nix passiert. Man hätte das EG doch komplett streichen können....
Warum ist das EGGVG usw. nicht komplett gestrichen worden, Schwarzkittel !?
Es ist f.d. Geltungsbereicht des GVG, ZPO, StPO absolut und unabdingbar notwendig !

Ach nein - Rechtsgrundlage für deine Behauptung?

[KrascherHistory]

Ach nein - Rechtsgrundlage für deine Behauptung?

Div. zitierte Urteile.

Wozu denn bitteschön deiner Meinung nach ein EG ?

Und wenn EG nur zur "Einführung" nötig, nicht um Geltungsbereicht permanent zu definieren, warum dann nicht anschließend, sofortige Löschund desselben ?

Macht it.

[maf2]

Div. zitierte Urteile.
Wozu denn bitteschön deiner Meinung nach ein EG ?
Und wenn EG nur zur "Einführung" nötig, nicht um Geltungsbereicht permanent zu definieren, warum dann nicht anschließend, sofortige Löschund desselben ?
Macht it.

Einführungsgesetze werden verabschiedet, um die zu Beginn der Geltung eines Gesetzeswerks auftauschenden Kollisionsprobleme zu lösen. Bei den genannten Gesetzen sollte sich das nach über eienen Jahrhundert geklärt haben.

Wie schon geschrieben: Ein durch Zeitablauf obsolet gewordenes Gesetz schadet nicht. Man kann es einfach ignorieren.

Btw: Du hast keine Urteile zitiert, die deine Behauptung stützen.

[KrascherHistory]

Einführungsgesetze werden verabschiedet, um die zu Beginn der Geltung eines Gesetzeswerks auftauschenden Kollisionsprobleme zu lösen. Bei den genannten Gesetzen sollte sich das nach über eienen Jahrhundert geklärt haben.

Wie schon geschrieben: Ein durch Zeitablauf obsolet gewordenes Gesetz schadet nicht. Man kann es einfach ignorieren.

Btw: Du hast keine Urteile zitiert, die deine Behauptung stützen.

Es fehlt die "Grundlage" für obsolet.....

[maf2]

Es fehlt die "Grundlage" für obsolet.....

Du hast offenbar keine Ahnung, wovon du schreibst. Eine Rechtsnorm besteht aus Tatbestand und Rechtsfolge. Kann der Tatbestand nicht mehr erfüllt werden, kann auch die Rechtsfolge nicht mehr eintreten. Dann ist eine Norm obsolet.

[maf2]

Blödsinn, wie so ziemlich alles was du schreibst.

Du wirst es ja wissen...

Ich empfehle als Lektüre Larenz, Coing, Pawlowski und Zippelius.

[KrascherHistory]

Du wirst es ja wissen...

Ich empfehle als Lektüre Larenz, Coing, Pawlowski und Zippelius.

Der Souverän empfiehlt dir, das Land nicht mehr zu verlassen. Verfassungshochverrat ist eine ernste Sache.

[maf2]

Der Souverän empfiehlt dir, das Land nicht mehr zu verlassen. Verfassungshochverrat ist eine ernste Sache.

Das empfiehlt nur ein kleiner Breitquatscher. Der Souverän hat mir erst kürzlich mein Einkommen überwiesen.

Aber jetzt erkläre doch mal genauer, warum das Blödsinn sein soll, was ich geschrieben habe.

[KrascherHistory]

Das empfiehlt nur ein kleiner Breitquatscher. Der Souverän hat mir erst kürzlich mein Einkommen überwiesen.

Aber jetzt erkläre doch mal genauer, warum das Blödsinn sein soll, was ich geschrieben habe.

Wozu. Deine Aufgabe ist es, auf nettem Niveau Nebelgranaten zu werfen.

Angesichts der Tatsache, wann, wie oft und welcher Form du es machst, zeigt auf, wo man dich einordnen darf. Schwarzkittel.

[maf2]

Wozu. Deine Aufgabe ist es, auf nettem Niveau Nebelgranaten zu werfen.

Angesichts der Tatsache, wann, wie oft und welcher Form du es machst, zeigt auf, wo man dich einordnen darf. Schwarzkittel.

Nämlich wo?

Und jetzt erkläre das mit dem "Blödsinn" mal genauer, ich lerne gern dazu.

[KrascherHistory]

Nämlich wo?

Und jetzt erkläre das mit dem "Blödsinn" mal genauer, ich lerne gern dazu.

Sorry. Keine Beleidigungen. :))

[maf2]

Sorry. Keine Beleidigungen.

Du wolltest mir noch gern erklären, wo ich denn nun "Blödsinn" geschrieben habe.

[Odin]

Für ihre Verbrechen werden sie zur Rechenschaft gezogen werden.

[maf2]

Für ihre Verbrechen werden sie zur Rechenschaft gezogen werden.

Diese Reichspenner? Das scheitert an der fehlenden Schuldfähigkeit.

[KrascherHistory]

Diese Reichspenner? Das scheitert an der fehlenden Schuldfähigkeit.

Alter Schwede !

2.42 Uhr !!!

Sitzt dein Chef dir derart im Nacken, weil du die Reichsspinner immer noch nicht mundtot bekommen hast ?

Streng dich bloß an, nicht daß maf3 annrückt ! Wir haben uns so an die gewöhnt.

Kannst ja noch ein bischen über Schuldfähigkeit dozieren.

Rechtsfähigkeit wäre auch nicht schlecht. Gerade im Bezug auf das Deutsche Reich. Die Sinnhaftigkeit eines schon viel zitierten Urteils entzieht sich meiner nahezu gänzlich, da ja eine "Identität" zwischen dem Deutschen Reich ("B") und der "BRD ("G") besteht.

Damit ist B = G.

Was völlig logisch ist ! :)) Wozu dann noch das "Urteil" ?

[maf2]

Rechtsfähigkeit wäre auch nicht schlecht. Gerade im Bezug auf das Deutsche Reich. Die Sinnhaftigkeit eines schon viel zitierten Urteils entzieht sich meiner nahezu gänzlich, da ja eine "Identität" zwischen dem Deutschen Reich ("B") und der "BRD ("G") besteht.
Damit ist B = G.
Was völlig logisch ist ! :)) Wozu dann noch das "Urteil" ?

Weil das damals zur Begründung der Verfassungsmäßigkeit des Grundlagenvertrags mit der DDR diente. Nicht vergessen, das Urteil stammt aus 1973 und hatte nur diesen Gegenstand; es ging nicht darum, Deutschlands Rechtslage grundsätzlich und für alle Zukunft zu klären.

Seit 1990 ist das weitgehend Altpapier.

[KrascherHistory]

Weil das damals zur Begründung der Verfassungsmäßigkeit des Grundlagenvertrags mit der DDR diente. Nicht vergessen, das Urteil stammt aus 1973 und hatte nur diesen Gegenstand; es ging nicht darum, Deutschlands Rechtslage grundsätzlich und für alle Zukunft zu klären.

Seit 1990 ist das weitgehend Altpapier.

Ach. Ich denke die "DDR" war kein legitimer Staat ?

Wie kann eine Besatzungszone Verträge schließen ?

[maf2]

Ach. Ich denke die "DDR" war kein legitimer Staat ?
Wie kann eine Besatzungszone Verträge schließen ?

Wie kommst du darauf? Sie hatte ein Staatsgebiet, ein Staatsvolk und übte Staatsgewalt aus. "Legitimität" eines Staates (d.h. seiner Staatsgewalt) ist für die Staateneigenschaft nicht erforderlich.

Wenn du mal das Urteil in Gänze liest, wirst du außerdem merken, daß das BVerfG diese Frage nach verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten angegangen ist und gelöst hat.

[Fritz Fullriede]

:)) :)) :))

Sie war sowj. Besatzungszone,ohne jede Souveränität :))

[maf2]

Sie war sowj. Besatzungszone,ohne jede Souveränität

Merkmal eines Staates ist die Ausübung von unabgeleiteter Staatsgewalt. Mit dem Abbau des Besatzungsregimes dort 1954 gab's die dort.

[Fritz Fullriede]

Maffilein,die durften ohne Erlaubnis aus Moskau nicht mal alleine aufs Klo gehn :))
Du kannst dich gerne weiterhin hinter deinem Paragrfaendschungel verschanzen,nur hat euer Weltbild soviel mit der Realität zu tun wie Adolf Hitler mit arischem Aussehen :)

[maf2]

Maffilein,die durften ohne Erlaubnis aus Moskau nicht mal alleine aufs Klo gehn

Das war ja nun auch kein Kriterium für die Staatsqualität der DDR.


Du kannst dich gerne weiterhin hinter deinem Paragrfaendschungel verschanzen,nur hat euer Weltbild soviel mit der Realität zu tun wie Adolf Hitler mit arischem Aussehen

Das drückt mir ziemlich deutlich deine Verwirrung aus: Nur wer nicht versteht, redet von "Paragraphendschungel" - um im Bild zu bleiben, ist es tatsächlich eine gepflegte Fichtenschonung (und da werden eben öfters Holzeinschläge vorgenommen).

[Uki]

Merkmal eines Staates ist die Ausübung von unabgeleiteter Staatsgewalt. Mit dem Abbau des Besatzungsregimes dort 1954 gab's die dort.

Die DDR war eine Marrionette Moskaus. mehr nicht.

[Uki]

Naja das war die BRD anfangs natürlich auch.

[maf2]

Die DDR war eine Marrionette Moskaus. mehr nicht.

Du verwechselst die Frage, ob die DDR ein Staat war, mit der des politischen Entscheidungsspielraums ihrer Regierung.

[KrascherHistory]

Wie kommst du darauf? Sie hatte ein Staatsgebiet, ein Staatsvolk und übte Staatsgewalt aus. "Legitimität" eines Staates (d.h. seiner Staatsgewalt) ist für die Staateneigenschaft nicht erforderlich.

Wenn du mal das Urteil in Gänze liest, wirst du außerdem merken, daß das BVerfG diese Frage nach verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten angegangen ist und gelöst hat.

Das ist doch genau das Problem der Teilidentität.

Das ist ja auch die "DDR" Teilidentisch mit dem Deutschen Reich !

Wenn "BRD" = Deutsches Reich
und "DDR" = Deutsches Reich

dann folgt daraus "DDR" = "BRD" und das ist nachweislich FALSCH !!!
Mich würde die Erklärungs-Lüge hinsichtlich dieses Phänomens interessieren....

[KrascherHistory]

Merkmal eines Staates ist die Ausübung von unabgeleiteter Staatsgewalt. Mit dem Abbau des Besatzungsregimes dort 1954 gab's die dort.

Es mag ein Merkmal sein. Ist aber kein Auschließlichkeitsgrund.

"Abbau" ? Wo das denn ? :))

[KrascherHistory]

Naja das war die BRD anfangs natürlich auch.

Die Besatzungskonstrukte "BRD" und "DDR" sind nie Staaten gewesen. Bis heute nicht. Auch wenn dir eine Staatlichkeit vorgelogen wird.
MfG K

[maf2]

Das ist doch genau das Problem der Teilidentität.

Das ist ja auch die "DDR" Teilidentisch mit dem Deutschen Reich !

Wenn "BRD" = Deutsches Reich
und "DDR" = Deutsches Reich

dann folgt daraus "DDR" = "BRD" und das ist nachweislich

Zu diesem Zeitpunkt beanspruchte die DDR keine Subjektsidentität mit Deutschland, das Problem stellte sich also nicht.

Zur territorialen Teilidentität das BVerfG: "Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht 'Rechtsnachfolger' des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat 'Deutsches Reich', - in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdingss 'teilidentisch', so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht." (BVerfGE 36, 36).

Was sollte jetzt "nachweislich" sein?

[maf2]

Es mag ein Merkmal sein. Ist aber kein Auschließlichkeitsgrund.

Was versuchst du damit zu meinen? Die Jellinekschen drei Elemente sind Minimalkriterien. Sind sie erfüllt, ist das entsprechende Gebilde ein Staat.


"Abbau" ? Wo das denn ?

Erklärung der Regierung der UdSSR über die Gewährung der Souveränität an die Deutsche Demokratische Republik vom 25.3.1954;
Erklärung ders. über die Beendigung des Kriegszustandes mit Deutschland vom 25.1.1955;
später bekräftigt im Freundschaftsvertrag vom 12.6.1964 etc.

[maf2]

Die Besatzungskonstrukte "BRD" und "DDR" sind nie Staaten gewesen. Bis heute nicht. Auch wenn dir eine Staatlichkeit vorgelogen wird.

Das müßte aber schon eine ziemlich umfangreiche Verschweörung sein, an der auch die ca. 180 Staaten teilnehmen, die mit der Bundesrepublik diplomatische Beziehungen unterhalten, ebenso wie die UN, die EU und eine Reihe anderer internationaler Organisationen.

Was sind dagegen die Teredioten?

[malnachdenken]

Das ist doch genau das Problem der Teilidentität.

Das ist ja auch die "DDR" Teilidentisch mit dem Deutschen Reich !

Wenn "BRD" = Deutsches Reich
und "DDR" = Deutsches Reich

dann folgt daraus "DDR" = "BRD" und das ist nachweislich FALSCH !!!
Mich würde die Erklärungs-Lüge hinsichtlich dieses Phänomens interessieren....


Das wurde Dir nun schon so oft erklärt. Leider gehst Du dann immer den drohenden oder beleidigenden Weg gegenüber Deinem Gesprächspartner.

Wie oft willst Du deine Märchen noch erzählen?

[KrascherHistory]

Zu diesem Zeitpunkt beanspruchte die DDR keine Subjektsidentität mit Deutschland, das Problem stellte sich also nicht.

Zur territorialen Teilidentität das BVerfG: "Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht 'Rechtsnachfolger' des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat 'Deutsches Reich', - in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdingss 'teilidentisch', so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht." (BVerfGE 36, 36).

Was sollte jetzt "nachweislich" sein?

"... sie beanspruchte nicht, also gibt es da keinen Widerspruch.."

Es ist nicht die Frage ob sie tatsächlich beanstpruchte oder nicht.
"Ich fühle mich heut grad nicht als Eigentümer einer Sache, also kann man sie mir unbeschadet stehlen !" Mit so etwas gehst du hausieren.

Deinen Rabulistik work-shop hast du gut überstanden !

Was soll die Grundlage der "Beanspruchung der Subjektsidentität" der "BRD" gewesen sein ? Und welchen Sinn ?

Per 1945 war die Stunde "Null" und jetzt gibt es (ab1949) 2 ganz neue Staaten. Wo war das Problem, Rechtsverdreher.

Ich sags dir: das Deutsche Reich mit Weimarer Verfassung war nach wie vor "da". Schlicht und einfach. Du brauchst ein paar Jahre Jura um dem Forum dein Lügengebäude mit einem einigermaßen vernünftigem, "intellektuellem" Anstrich als Wahrheit verkaufen zu können.

Mehr ist es aber auch nicht.

[KrascherHistory]

Ist Jellinek eine Rechtsnorm oder ein Kaffeesatzleser.....

=maf2]Was versuchst du damit zu meinen? Die Jellinekschen drei Elemente sind Minimalkriterien. Sind sie erfüllt, ist das entsprechende Gebilde ein Staat.

Keines der bekannten Besatzungskonstrukte verfügte über eines der scheinbar notwendigen Elemente.

Erklärung der Regierung der UdSSR über die Gewährung der Souveränität an die Deutsche Demokratische Republik vom 25.3.1954;

Wow. Im 2+4Vertrag steht in Art.7 auch ein ähnlicher Mist drin.

Erklärung ders. über die Beendigung des Kriegszustandes mit Deutschland vom 25.1.1955;
später bekräftigt im Freundschaftsvertrag vom 12.6.1964 etc.

So ein Freundschaftsvertrag ist schon was Wert !:))

[KrascherHistory]

Das müßte aber schon eine ziemlich umfangreiche Verschweörung sein, an der auch die ca. 180 Staaten teilnehmen, die mit der Bundesrepublik diplomatische Beziehungen unterhalten, ebenso wie die UN, die EU und eine Reihe anderer internationaler Organisationen.

Was sind dagegen die Teredioten?

Nicht der Goldesel OMF-BRD !

[maf2]

"... sie beanspruchte nicht, also gibt es da keinen Widerspruch.."

Es ist nicht die Frage ob sie tatsächlich beanstpruchte oder nicht.
"Ich fühle mich heut grad nicht als Eigentümer einer Sache, also kann man sie mir unbeschadet stehlen !" Mit so etwas gehst du hausieren.

So war die völkerrechtliche Position der DDR zu jener Zeit. Und: Natürlich kann ein Eigentümer das Eigentum an einer Sache aufgeben. Man nennt das Dereliktion - hat aber hiermit nichts zu tun, denn es geht nicht um Eigentum.


Was soll die Grundlage der "Beanspruchung der Subjektsidentität" der "BRD" gewesen sein ? Und welchen Sinn ?

Du zitierst doch gern Carlo Schmid, der erklärt es dir: "Reorganisation deutscher Staatlichkeit..."


Per 1945 war die Stunde "Null" und jetzt gibt es (ab1949) 2 ganz neue Staaten. Wo war das Problem, Rechtsverdreher.

Ich sags dir: das Deutsche Reich mit Weimarer Verfassung war nach wie vor "da". Schlicht und einfach. Du brauchst ein paar Jahre Jura um dem Forum dein Lügengebäude mit einem einigermaßen vernünftigem, "intellektuellem" Anstrich als Wahrheit verkaufen zu können.

Deutschland als Staat existierte nach wie vor, allerdings ohne WRV (das habe ich dir schon erklärt) - jetzt subjektsidentisch mit der Bundesrepublik.

Kannst du alles selbst nachlesen, ich muß mir da nichts ausdenken.

[maf2]

Ist Jellinek eine Rechtsnorm oder ein Kaffeesatzleser.....

Ein sehr fähiger Heidelberger Völkerrechtslehrer vom anfang des 20. Jahrhunderts. Seine Drei-Elemente-Lehre ist längst akzeptiertes Völkergewohnheitsrecht, bestätigt in Entscheidungen nationaler und internationaler Gerichte.


=maf2]Was versuchst du damit zu meinen? Die Jellinekschen drei Elemente sind Minimalkriterien. Sind sie erfüllt, ist das entsprechende Gebilde ein Staat.

Keines der bekannten Besatzungskonstrukte verfügte über eines der scheinbar notwendigen Elemente.

Ich habe es dir gerade erklärt. Bring doch bitte mal jemand Maßgebliches mit, der deiner Meinung ist.


Erklärung der Regierung der UdSSR über die Gewährung der Souveränität an die Deutsche Demokratische Republik vom 25.3.1954;

Wow. Im 2+4Vertrag steht in Art.7 auch ein ähnlicher Mist drin.

Ob das "Mist" ist, kannst du wohl kaum beurteilen.


Erklärung ders. über die Beendigung des Kriegszustandes mit Deutschland vom 25.1.1955;
später bekräftigt im Freundschaftsvertrag vom 12.6.1964 etc.

So ein Freundschaftsvertrag ist schon was Wert !

In der Tat. Erleichtert nämlich vieles im internationalen Verkehr. Was genau gefällt dir an dem Vertrag nicht?

[KrascherHistory]

Also KEINE Rechtsnorm ! Nur ein Interpret.

maf2]Ein sehr fähiger Heidelberger Völkerrechtslehrer vom anfang des 20. Jahrhunderts. Seine Drei-Elemente-Lehre ist längst akzeptiertes Völkergewohnheitsrecht, bestätigt in Entscheidungen nationaler und internationaler Gerichte.


Ich (Souverän) bin doch schon da !:D Ich habe es dir gerade erklärt. Bring doch bitte mal jemand Maßgebliches mit, der deiner Meinung ist.


Tu ich doch die ganze Zeit !
Ob das "Mist" ist, kannst du wohl kaum beurteilen.


Alles!In der Tat. Erleichtert nämlich vieles im internationalen Verkehr. Was genau gefällt dir an dem Vertrag nicht?

[maf2]

Also KEINE Rechtsnorm ! Nur ein Interpret.

maf2]Ein sehr fähiger Heidelberger Völkerrechtslehrer vom anfang des 20. Jahrhunderts. Seine Drei-Elemente-Lehre ist längst akzeptiertes Völkergewohnheitsrecht, bestätigt in Entscheidungen nationaler und internationaler Gerichte.

Sicher Rechtsnorm. Du solltest dich mal ein wenig in die Rechtsquellenlehre des Völkerrechts einlesen. Art.38 IGH-Statut. Deutsche Gerichte z.B. haben die Drei-Elemente-Lehre als Allgemeien Regel des Völkerrechts i.S.v. Art.25 GG angewandt.


Ich (Souverän) bin doch schon da !:D Ich habe es dir gerade erklärt. Bring doch bitte mal jemand Maßgebliches mit, der deiner Meinung ist.

Du bist nicht "der" Souverän, du bist nur ein winzig kleiner Teil davon. Der weit überwiegende Teil des deutschen Souveräns ist offenbar anderer Meinung.


Tu ich doch die ganze Zeit !
Ob das "Mist" ist, kannst du wohl kaum beurteilen.

Du hast bisher nur den üblichen Teredioten-Blech nachgebetet.


Alles!In der Tat. Erleichtert nämlich vieles im internationalen Verkehr. Was genau gefällt dir an dem Vertrag nicht?

Und jetzt mal etwas präziser, bitte.

[KrascherHistory]

Sicher Rechtsnorm. Du solltest dich mal ein wenig in die Rechtsquellenlehre des Völkerrechts einlesen. Art.38 IGH-Statut. Deutsche Gerichte z.B. haben die Drei-Elemente-Lehre als Allgemeien Regel des Völkerrechts i.S.v. Art.25 GG angewandt.



Du bist nicht "der" Souverän, du bist nur ein winzig kleiner Teil davon. Der weit überwiegende Teil des deutschen Souveräns ist offenbar anderer Meinung.



Du hast bisher nur den üblichen Teredioten-Blech nachgebetet.



Und jetzt mal etwas präziser, bitte.

Für dich wäre nix präzise genug um es nicht mittels Rabulistik dumm-zu-quatschen.

Wer also bin ich kleines, bescheidenes Licht in den dunklen Tiefen des Völkerrechts..... Oh reiche mir dein Licht der Lüge, äh Erkenntis oh großer Verfassungshochverräter !

[maf2]

Für dich wäre nix präzise genug um es nicht mittels Rabulistik dumm-zu-quatschen.

Wer also bin ich kleines, bescheidenes Licht in den dunklen Tiefen des Völkerrechts..... Oh reiche mir dein Licht der Lüge, äh Erkenntis oh großer Verfassungshochverräter !

Schon längst in Form von Literaturempfehlungen geschehen. Versuche mal zu lesen, auch wenn's weh tut.

[Bulli]

Das wurde Dir nun schon so oft erklärt. Leider gehst Du dann immer den drohenden oder beleidigenden Weg gegenüber Deinem Gesprächspartner.

Wie oft willst Du deine Märchen noch erzählen?

Wieso ?

Krascher hat doch in allen Punkten recht, auch das mäffchen weiß das, nur darf er es berufsmäßig nicht zugeben und das Deutschland nicht souverän ist kannst du an vielen Dingen ganz offensichtlich erkennen, wenn du schon den zitierten Paragrafen nicht lesen willst.

[malnachdenken]

Wieso ?

Krascher hat doch in allen Punkten recht, auch das mäffchen weiß das, nur darf er es berufsmäßig nicht zugeben und das Deutschland nicht souverän ist kannst du an vielen Dingen ganz offensichtlich erkennen, wenn du schon den zitierten Paragrafen nicht lesen willst.



Auf haltbare Argumente antwortet Krascher mit Beleidigungen, Drohungen oder völliger Ignoranz und verweist nur auf toredo, die ebenfalls widerlegt wurde.

Er hat nicht recht.

[Bulli]

Auf haltbare Argumente antwortet Krascher mit Beleidigungen, Drohungen oder völliger Ignoranz und verweist nur auf toredo, die ebenfalls widerlegt wurde.

Er hat nicht recht.

Beleidigungen ?

Zugegeben ein wenig Sarkasmus ist schon in seinen Beiträgen enthalten, doch von Beleidigungen ist das noch weit entfernt.
Wenn du Beleidigungen suchst, dann schau bei Roberto Blanco nach.


Drohungen ?

Da habe ich überhaupt nichts gefunden.
Womit sollte er auch drohen ?


teredo !

Diese Seite faßt vieles zusammen, daher ist der Verweis angebracht.
Sehr angenehm, muß man jetzt nicht mehr von Seite zu Seite springen.
Widerlegen kannst du gar nichts, nur bestreiten denn dazu ist ein Forum ja da.
Jetzt kommt es darauf an wem die anderen mehr Glauben schenken, naturgemäß werden diejenigen die das brD System etwas genauer und tlws. am eigenen Leibe studiert haben eine andere Meinung haben als die, die das System am Leben erhalten wollen weil es ihnen Beschäftigung und Macht garantiert.

[malnachdenken]

Beleidigungen ?

Zugegeben ein wenig Sarkasmus ist schon in seinen Beiträgen enthalten, doch von Beleidigungen ist das noch weit entfernt.

Die Beurteilung, inwiefern es Sarkasmus oder Beleidigung ist, kannst Du der Forenleitung überlassen.


Drohungen ?

Da habe ich überhaupt nichts gefunden.
Womit sollte er auch drohen ?



Er kündigt schon des öfteren an, dass es mit dem "Schwarzkittel" maf bald vorbei ist. Was für eine dümmliche Drohung.



teredo !

Diese Seite faßt vieles zusammen, daher ist der Verweis angebracht.
Sehr angenehm, muß man jetzt nicht mehr von Seite zu Seite springen.
Widerlegen kannst du gar nichts, nur bestreiten denn dazu ist ein Forum ja da.
Jetzt kommt es darauf an wem die anderen mehr Glauben schenken, naturgemäß werden diejenigen die das brD System etwas genauer und tlws. am eigenen Leibe studiert haben eine andere Meinung haben als die, die das System am Leben erhalten wollen weil es ihnen Beschäftigung und Macht garantiert.

Hier im Forum wurden schon viele Punkte dieser Seite widerlegt.
Wenn Du und Krascher das ignorieren wollt, Eure Sache.
Die Behauptungen der Seite sind dabei immer noch verlogen und realitätsfern.

Die Reaktionen Kraschers, wenn es mal wirklich an die Substanz, sprich der Widerlegung des teredo-Blödsinns, geht, zeigt dies aufs deutlichste.

Naja, von solchen teredo-Spinnern geht eh keine Gefahr aus, höchstens für die Lachmuskeln und den Halsmuskeln beim Kopfschütteln.

[Bulli]

Die Beurteilung, inwiefern es Sarkasmus oder Beleidigung ist, kannst Du der Forenleitung überlassen.
Hab ich getan, weder eine Sperre noch eine Verwarnung sind anhängig.



Er kündigt schon des öfteren an, dass es mit dem "Schwarzkittel" maf bald vorbei ist. Was für eine dümmliche Drohung.
Das ist keine Drohung, sondern eine Feststellung, kein Regime wird sich auf Dauer halten.




Hier im Forum wurden schon viele Punkte dieser Seite widerlegt.
Wenn Du und Krascher das ignorieren wollt, Eure Sache.
Die Behauptungen der Seite sind dabei immer noch verlogen und realitätsfern.

Ich sehe es genau anders herum.



Die Reaktionen Kraschers, wenn es mal wirklich an die Substanz, sprich der Widerlegung des teredo-Blödsinns, geht, zeigt dies aufs deutlichste.
Er hat immer eine passende Antwort parat, meißt mit einem Verweis.
Davon kannst du nur träumen



Naja, von solchen teredo-Spinnern geht eh keine Gefahr aus.

Richtig, eine Gefahr geht von denen nicht aus, sie stehen bestimmt nicht für

- Staatsschulden in Billionen Höhe.
- Massenarbeitslosigkeit.
- Massenzuwanderung.
- Sozialabbau.
- Gesinnungsstrafrecht.
- Landesverteidigung am Hindukusch.
- Milliardenverschleuderung an Nichtdeutsche und an die EU.
- Vasallentum zu USA und Israel.
- und und und

[KrascherHistory]

Hab ich getan, weder eine Sperre noch eine Verwarnung sind anhängig.



Das ist keine Drohung, sondern eine Feststellung, kein Regime wird sich auf Dauer halten.



Ich sehe es genau anders herum.



Er hat immer eine passende Antwort parat, meißt mit einem Verweis.
Davon kannst du nur träumen


Richtig, eine Gefahr geht von denen nicht aus, sie stehen bestimmt nicht für

- Staatsschulden in Billionen Höhe.
- Massenarbeitslosigkeit.
- Massenzuwanderung.
- Sozialabbau.
- Gesinnungsstrafrecht.
- Landesverteidigung am Hindukusch.
- Milliardenverschleuderung an Nichtdeutsche und an die EU.
- Vasallentum zu USA und Israel.
- und und und

Im Gegenteil: es wird Zeit, das diesem Treiben ein Ende gesetzt wird.

Vielleicht hat malnachdenken seine Fakten ja aus dem "Barbara Salesch"-Produktionsstudio. Da hat man ihm halt gesagt, das mit der "BRD" alles i.O.
Das reicht dann schon. :))

MfG K

[maf2]

Im Gegenteil: es wird Zeit, das diesem Treiben ein Ende gesetzt wird.
Vielleicht hat malnachdenken seine Fakten ja aus dem "Barbara Salesch"-Produktionsstudio. Da hat man ihm halt gesagt, das mit der "BRD" alles i.O.
Das reicht dann schon.

Was Barbara Salesch sagt, ist im Detail meistens richtig, spielt aber hier keine Rolle. Glaubst du denn, du könntest fundiertere Informationen beisteuern?

[KrascherHistory]

Was Barbara Salesch sagt, ist im Detail meistens richtig, spielt aber hier keine Rolle. Glaubst du denn, du könntest fundiertere Informationen beisteuern?

Ach. Frau Salesch ist gesetzliche Richterin nach Art.101 GG ?!

Dolle Wurst. Und nach § 21e GVG liegt im Studio auch immer ein "korrekter" G-Plan vor ?!:)

[maf2]

Ach. Frau Salesch ist gesetzliche Richterin nach Art.101 GG ?!
Dolle Wurst. Und nach § 21e GVG liegt im Studio auch immer ein "korrekter" G-Plan vor ?!:)

Dummes Geschwätz. Im ersten Jahr der Ausstrahlung der Sendung, als ausschließlich Zivilverfahren verhandelt wurden, handelte es sich um Schiedsgerichtsverfahren, denen sich die Parteien ausdrücklich unterwerfen mußten (sonst wären keine Filmaufnahmen möglich gewesen).

Spätere Folgen sind Fiktion.

Im Hauptberuf ist Frau Salesch allerding tatsächlich (beurlaubte) Richterin.

[KrascherHistory]

Dummes Geschwätz. Im ersten Jahr der Ausstrahlung der Sendung, als ausschließlich Zivilverfahren verhandelt wurden, handelte es sich um Schiedsgerichtsverfahren, denen sich die Parteien ausdrücklich unterwerfen mußten (sonst wären keine Filmaufnahmen möglich gewesen).

Spätere Folgen sind Fiktion.

Im Hauptberuf ist Frau Salesch allerding tatsächlich (beurlaubte) Richterin.

Für jedes Gericht hat ein G. nach § 21e GVG vorzuliegen. Solltest du eigentlich wissen....

[maf2]

Für jedes Gericht hat ein G. nach § 21e GVG vorzuliegen. Solltest du eigentlich wissen....

Du wiederholst mal wieder papageienhaft, weil do offensichtlich meine Antwort nicht verstanden hast.

Also: Natürlich muß jedes staatliche Gericht einen Geschäftsverteilungsplan haben. Hat es auch, denn das stellen die Justizverwaltungen sicher.

Das Problem ist, daß du nicht beurteilen kannst, ob ein wirksamer Geschäftsverteilungsplan vorliegt. Laß dich doch einfach mal in einem Strafverfahren verurteilen und stütze dann dein Rechtsmittel dagegen auf einen fehlenden Geschäftsverteilungplan. Dann wirst du sehen, wie weit du mit dem Argument kommst.

[Würfelqualle]

Ich wollte euch den Eingangsthread nochmal nahe legen :


Vertreibungsverbrechen in der Tschechoslowakei 1945:

Neue Zeugen, neue Dokumente

report MÜNCHEN vom 29.05.2006

Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des NS-Besatzungsregimes im Mai 1945 starteten sogenannte Partisaneneinheiten in der Tschechoslowakei einen Rachefeldzug gegen die deutsche Zivilbevölkerung. report Munchen zeigt bislang unbekannte Dokumente und sprach mit Überlebenden dieser Terroraktionen im Sommer 1945

http://www.br-online.de/daserste/rep...iv/2006/00318/


Ist das nur ein Ausrutscher ?? Ein Wunder , hier wird auch mal über Kriegsverbrechen an deutschen berichtet.



Gruss vonne Würfelqualle

[KrascherHistory]

Du wiederholst mal wieder papageienhaft, weil do offensichtlich meine Antwort nicht verstanden hast.

Also: Natürlich muß jedes staatliche Gericht einen Geschäftsverteilungsplan haben. Hat es auch, denn das stellen die Justizverwaltungen sicher.

Das Problem ist, daß du nicht beurteilen kannst, ob ein wirksamer Geschäftsverteilungsplan vorliegt. Laß dich doch einfach mal in einem Strafverfahren verurteilen und stütze dann dein Rechtsmittel dagegen auf einen fehlenden Geschäftsverteilungplan. Dann wirst du sehen, wie weit du mit dem Argument kommst.

Welches Gericht will aufgrund des fehlenden G´s überhaupt noch irgendein Verfahren eröffnen, Schwarzkittel ?

K E I N S ! ! !

[KrascherHistory]

Ich wollte euch den Eingangsthread nochmal nahe legen :


Vertreibungsverbrechen in der Tschechoslowakei 1945:

Neue Zeugen, neue Dokumente

report MÜNCHEN vom 29.05.2006

Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des NS-Besatzungsregimes im Mai 1945 starteten sogenannte Partisaneneinheiten in der Tschechoslowakei einen Rachefeldzug gegen die deutsche Zivilbevölkerung. report Munchen zeigt bislang unbekannte Dokumente und sprach mit Überlebenden dieser Terroraktionen im Sommer 1945

http://www.br-online.de/daserste/rep...iv/2006/00318/


Ist das nur ein Ausrutscher ?? Ein Wunder , hier wird auch mal über Kriegsverbrechen an deutschen berichtet.



Gruss vonne Würfelqualle

Moin.
Kein Ausrutscher. Die syst. Vernichtung (Ermordung) von Deutschen ist bereits 1943 (Konf.in Teheran) beschlossen worden. Zu diesem Zeitpunkt "verabschiedeten" sich auch die Chinesen als 4.Hauptsiegermacht von der europ. Bühne.
Frankreich als besetztes Land wurde ins Boot geholt.

Man kann (unbestätigte Quellen) von der Ermordung Deutscher NACH Kriegsende in 2stelliger Millionenhöhe sprechen. Tolle "Befreiung" !

MfG K

[maf2]

Welches Gericht will aufgrund des fehlenden G´s überhaupt noch irgendein Verfahren eröffnen, Schwarzkittel ? K E I N S ! ! !

Deshalb werden ja täglich laufend Verfahren geführt - weil eben gültige Geschäftsverteilungspläne vorliegen. Danke, daß du mir das Argument aus dem Munde nimmst.

[Lahn12]

Alles schon bekannt. Nur für einige politischen Randgruppen ist das neu. Seltsamerweise auch noch diejenigen, die behaupten, sie wüssten über ihr deutsches Volk bescheid und die einzige wahre Antwort für die Deutschen seien (sprich selbsternannte "Nationale" und ähnliche Gruppierungen). Und dann wird dieses scheinbar "neues" Wissen für ihr Politikum missbraucht. Leichenfledderei nenne ich das.
Puuuuuuuh! Bist du öde!

[Fritz Fullriede]

Ist ja auch malrumspinnen :))
And dem Tag,wo ich einen gehaltvollen Beitrag von ihm lese spendier ich ne Kiste Bier :))

[KrascherHistory]

Deshalb werden ja täglich laufend Verfahren geführt - weil eben gültige Geschäftsverteilungspläne vorliegen. Danke, daß du mir das Argument aus dem Munde nimmst.

Deswegen bat ich u.a. um einen konkreten Namen eines gesetzlichen Richter nach Art.101 GG.

Fehlt noch immer.

Bisher fehlte in JEDEM Gericht der G.

[KrascherHistory]

Ist ja auch malrumspinnen :))
And dem Tag,wo ich einen gehaltvollen Beitrag von ihm lese spendier ich ne Kiste Bier :))

Man könnte jetzt auf dicke Hose machen und aus einer vermeintlichen Sicherheit der "Erfahrung" heraus noch 10 Kisten mit ´ner "Grillparty" oben drauf legen. Aber linkisch wird er gerade dann den einzigen Beitrag mit Inhalt bringen.

Somit schließe ich mich mit einer Kiste an ! :]

MfG K

[maf2]

Deswegen bat ich u.a. um einen konkreten Namen eines gesetzlichen Richter nach Art.101 GG.
Fehlt noch immer.
Bisher fehlte in JEDEM Gericht der G.

Bisher fehlt dir für diese Behauptung der Beleg. Wie gesagt, gehe einfach zu einem Gericht in deiner Nähe und frage mal einen Richter ganz nett, ob er dir seine Berufungsurkunde und den ihn betreffenden Teil des Geschäftsverteilungsplans zeigt.

Nimm aber keine Teredioten-Witzfiguren wie Wenzel oder Ludowici mit, die dann anfangen, dort Akten "beschlagnahmen" zu wollen.

[KrascherHistory]

Bisher fehlt dir für diese Behauptung der Beleg. Wie gesagt, gehe einfach zu einem Gericht in deiner Nähe und frage mal einen Richter ganz nett, ob er dir seine Berufungsurkunde und den ihn betreffenden Teil des Geschäftsverteilungsplans zeigt.

Nimm aber keine Teredioten-Witzfiguren wie Wenzel oder Ludowici mit, die dann anfangen, dort Akten "beschlagnahmen" zu wollen.

Ich habe Namen bereits genannt. Hör auf zu pupen !

[maf2]

Ich habe Namen bereits genannt. Hör auf zu pupen !

Was soll ich mit einem Namen? Heiße ich Telefonbuch?

Also bitte: Konkret Gericht und Aktenzeichen.

[KrascherHistory]

Was soll ich mit einem Namen? Heiße ich Telefonbuch?

Also bitte: Konkret Gericht und Aktenzeichen.

Ich will deinen Chef sprechen !

Was nützt ein Jagdhund den man zur Jagd tragen muß ?

Gib´s nix mit mehr Biss in eurer Abteilung....

[maf2]

Ich will deinen Chef sprechen !
Was nützt ein Jagdhund den man zur Jagd tragen muß ?
Gib´s nix mit mehr Biss in eurer Abteilung....

Du verwechselst da was ... wir betreiben hier weder einen Kindergarten noch ein psychiatrisches Landeskrankenhaus.

[KrascherHistory]

Du verwechselst da was ... wir betreiben hier weder einen Kindergarten noch ein psychiatrisches Landeskrankenhaus.

Ne, sondern organisierte Kriminalität. Wen interessiert das. Das Volk kommt eh bald zu euch....

[maf2]

Ne, sondern organisierte Kriminalität. Wen interessiert das. Das Volk kommt eh bald zu euch....

Das macht es täglich zuhauf. Wer kommt zu Teredioten und sonstigen Reichsspinnern?

[KrascherHistory]

Das macht es täglich zuhauf. Wer kommt zu Teredioten und sonstigen Reichsspinnern?

Psst. Nicht alles verraten. Sonst bist du am Ende noch vorbereitet und dann ist es keine Überraschung mehr. Macht doch kein Spaß oder.

Bist im Leben doch schon Spielverderber genug.

[maf2]

Psst. Nicht alles verraten. Sonst bist du am Ende noch vorbereitet und dann ist es keine Überraschung mehr. Macht doch kein Spaß oder.
Bist im Leben doch schon Spielverderber genug.

Wenn das so endet wie ein Wenzel/Ludowici-Auftritt, möchte ich den Unterhaltungswert gar nicht mindern.

[KrascherHistory]

Wenn das so endet wie ein Wenzel/Ludowici-Auftritt, möchte ich den Unterhaltungswert gar nicht mindern.

Ach. Gibt´s gemeinsame Events ? Dolle Sache !:]

[maf2]

Ach. Gibt´s gemeinsame Events ? Dolle Sache !:]

Wir sind überall.

[KrascherHistory]

Wir sind überall.

Wir wissen wo ihr seid.

[maf2]

Wir wissen wo ihr seid.

Offensichtlich, ihr kommt ja sogar freiwillig an, um euch lächerlich zu machen.

[KrascherHistory]

Offensichtlich, ihr kommt ja sogar freiwillig an, um euch lächerlich zu machen.

Der Berg kommt nicht zum Propheten.