Vollständige Version anzeigen : Schäuble plant Vertrag mit Muslimen
http://www.netzeitung.de/deutschland/400608.html
Schäuble plant «Vertrag» mit Muslimen
23. Mai 19:10
Innenminister Schäuble strebt einen «Gesellschaftsvertrag» mit den deutschen Muslimen an. Zu diesem Zweck findet im September eine Islam-Konferenz statt.
Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) plant, die muslimischen Organisationen in Deutschland auf einen so genannten Gesellschaftsvertrag zu verpflichten. Ziel des Vertrags sei es, die deutschen Muslime besser zu integrieren und vor islamistischen Tendenzen zu schützen, berichtet die Tageszeitung «Die Welt» (Mittwochausgabe).
Konkret solle es unter anderem um die Ausbildung von Imamen zur Beherrschung der deutschen Sprache gehen. Außerdem plane Schäuble die bundesweite Einführung eines islamischen Religionsunterrichts in deutscher Sprache, der unter staatlicher Aufsicht durch in Deutschland ausgebildete Lehrer erfolgen soll.
Ziel des Vertrags sei es, die deutschen Muslime besser zu integrieren und vor islamistischen Tendenzen zu schützen
:O :O :O
Der Schäuble scheint mit seinem Amt überfordert zu sein und ist kein ehrenvoller Nachfolger Schilys.
Die Verarschung geht weiter!
Es wäre meiner Meinung erst mal wichtiger gewesen, die gewaltbereiten 30.-40.000 Musels aus dem Land zu schaffen um den Musels klar zu machen, daß wir uns nicht länger auf der Nase herumtanzen lassen. Dies hätte eine Schockwirkung zur Folge, so daß man sich anschließend hätte unterhalten können. So schleimt sich Dhimmi Schäuble bei den selbsternannten Herrenmenschen ein und winselt um Integration.:(
Liegnitz
24.05.2006, 10:36
:O :O :O
Der Schäuble scheint mit seinem Amt überfordert zu sein und ist kein ehrenvoller Nachfolger Schilys.
Sehe ich genau so . Schily war besser.X(
Schilys genialer Vorschlag von den Auffanglager der Asylanten in Afrika wurde leider nie umgesetzt. Das wäre mal Top gewesen.:D
Auf die Klärung folgender Problematik bin ich gespannt:
Grundgesetz Artikel 3 (2):
Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
Die Bundeszentrale für politische Bildung hat zum Frauenbild im Islam Folgendes veröffentlicht:
http://www.bpb.de/themen/IYRYVB,6,0,Das_Kopftuch_in_Koran_und_Sunna.html
IM Redro
24.05.2006, 11:14
Der Koran und der Islam sind nicht mit dem GG vereinbar.
Gläubige Muslime verstossen also gegen das GG.
Sie müssen sich entscheiden. Entweder GG und damit den Islam ablegen, oder in ein islamisches Land ziehen.
@IM Redro
Der Bundesinnenminister sieht das offenbar anders und schafft auch diesbezüglich bereits Fakten........deshalb würde mich ja so interessieren, wie die den Spagat Grundgesetz-Koran hinbekommen wollen. Am Ende werden sowohl Grundgesetz-Fans und Muslime unzufrieden sein. Dann könnte man sich das Geld und die Mühe gleich sparen.
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/islamunterricht.html
Pressebeitrag:
An baden-württembergischen Schulen wird es auf absehbare Zeit keinen islamischen Religionsunterricht geben. Wegen Meinungsverschiedenheiten vor allem über die Lehrpläne der vierten Klassen werde es zunächst auch keinen Modellversuch geben, teilten Mitglieder der Steuerungsgruppe mit. Das Gremium arbeitet seit drei Jahren am Konzept für den Islam-Unterricht. Ursprünglich sollte der Islam-Unterricht vom kommenden Schuljahr an in einigen Schulen erprobt werden.
Die Steuerungsgruppe habe sich an "sehr grundsätzlichen Fragen" festgefahren, berichtet Professor Peter Müller von der Pädagogischen Hochschule Karlsruhe, der die Gruppe als Moderator begleitet und berät. Der Lehrplan für die ersten drei Klassen stehe. Doch dann hakt es: Wenn im islamischen Religionsunterricht der vierten Klasse Fragen nach dem Stellenwert von Christen im islamischen Gefüge gestellt werden, oder nach der Gleichberechtigung von Mann und Frau, dann gingen die Meinungen deutlich auseinander.
Südwestpresse, 10.06.2003
lupus_maximus
24.05.2006, 11:21
Der Koran und der Islam sind nicht mit dem GG vereinbar.
Gläubige Muslime verstossen also gegen das GG.
Sie müssen sich entscheiden. Entweder GG und damit den Islam ablegen, oder in ein islamisches Land ziehen.
Aber die Aussagen des Propheten zu Frauen im Allgemeinen teile ich voll und ganz. Frau Merkel scheint seine Meinung zu Frauen im Besonderen zur Meinungsbildung zu bestätigen.
Frauen haben keine Meinung sondern nur Gefühl.
Diese sagen sie ja auch ständig, daß sie aus dem Bauch heraus entscheiden.
Man kann also feststellen, das Denkvermögen der Frauen sitzt, anders als beim Mann, im Bauch!
Deswegen sehen ja auch so viele Männer bei Frauen auf die Bauchgegend, wahrscheinlich suchen sie dort nach dem Geist!
Aber die Aussagen des Propheten zu Frauen im Allgemeinen teile ich voll und ganz. Frau Merkel scheint seine Meinung zu Frauen im Besonderen zur Meinungsbildung zu bestätigen.
Frauen haben keine Meinung sondern nur Gefühl.
Diese sagen sie ja auch ständig, daß sie aus dem Bauch heraus entscheiden.
Man kann also feststellen, das Denkvermögen der Frauen sitzt, anders als beim Mann, im Bauch!
Deswegen sehen ja auch so viele Männer bei Frauen auf die Bauchgegend, wahrscheinlich suchen sie dort nach dem Geist!
Merkelphobie hin oder her: Die größten Fehler und katastrophalsten Entscheidungen in der Geschichte der Menschheit wurden immer von Männern gefällt. So groß kann die Überlegenheit männlichen Denkens also nicht sein.
Frei-denker
24.05.2006, 11:30
Meine Güte, Moslems und der Islam sind hier wohl Dauerthema. Es gibt doch sicher auch noch andere innenpolitische Themen, die es zu diskutieren lohnt!
Meine Güte, Moslems und der Islam sind hier wohl Dauerthema. Es gibt doch sicher auch noch andere innenpolitische Themen, die es zu diskutieren lohnt!
Mach nen Strang auf, dann diskutier ich mit Dir über was anderes. Du musst Dich also nicht verpflichtet fühlen Dich zu Themen zu äußern, die Du für überflüssig hältst.
Meine Güte, Moslems und der Islam sind hier wohl Dauerthema. Es gibt doch sicher auch noch andere innenpolitische Themen, die es zu diskutieren lohnt!
Solange ein Krebsgeschwür den Körper schwächt, lohnt sich die Heilung der anderen Körperbereiche nicht bzw. sind nicht weiter relevant.
wie ich diese worthülsen liebe.
generartionen -vertrag nun eben muslim - vertrag.
kann man eigentlich mit dem erfinden von begriffen außerhalb der werbung geld
verdienen.
mir würde das bestimmt auch spass machen.
mal sehen: bären - vertrag, biertrinker - vetrag, immer zu schnell fahrer - vertrag.
na, das war wohl erst mal nix.
ich mach das aber auch noch nicht so lange wie schäuble.
Meine Güte, Moslems und der Islam sind hier wohl Dauerthema. Es gibt doch sicher auch noch andere innenpolitische Themen, die es zu diskutieren lohnt!
sie sind so lang ein bedeutsames thema, so lang diese mittelalterliche
kultur hier in D versucht fuß zu fassen, ihre eigenständigkeit behauptet
die unserer kultur und unserem lande im höchstem grade abträglich und bewusst schädigend ist.
.
§1: Wer sich nicht an die Gesetze hält, hat das Land zu verlassen.
Paßt auf einen Bierdeckel. Und ja, mir hat Schily mit seiner altersstarrsinnigen non-p.c. Art sehr gut gefallen. Man konnte geradezu sehen, wie den Sozis bei seinen Äußerungen ständig die Haare zu Berge standen.
Mein Lieblingszitat:
Imam: "Ungläubige sind ohnehin nichts wert, auch Frauen und Kinder von Ungläubigen haben keinen Wert, und wir haben im Übrigen eine Haltung: Wir lieben den Tod, ihr liebt das Leben."
Schily: "Wenn die Terroristen den Tod lieber haben als das Leben, dann können sie ihn haben."
Würfelqualle
24.05.2006, 15:53
http://www.netzeitung.de/deutschland/400608.html
Schäuble plant «Vertrag» mit Muslimen
23. Mai 19:10
Innenminister Schäuble strebt einen «Gesellschaftsvertrag» mit den deutschen Muslimen an. Zu diesem Zweck findet im September eine Islam-Konferenz statt.
Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) plant, die muslimischen Organisationen in Deutschland auf einen so genannten Gesellschaftsvertrag zu verpflichten. Ziel des Vertrags sei es, die deutschen Muslime besser zu integrieren und vor islamistischen Tendenzen zu schützen, berichtet die Tageszeitung «Die Welt» (Mittwochausgabe).
Konkret solle es unter anderem um die Ausbildung von Imamen zur Beherrschung der deutschen Sprache gehen. Außerdem plane Schäuble die bundesweite Einführung eines islamischen Religionsunterrichts in deutscher Sprache, der unter staatlicher Aufsicht durch in Deutschland ausgebildete Lehrer erfolgen soll.
Kann man diesem Schwachkopf nicht die Luft aus den Rollstuhlreifen lassen ???
X(
Gruss vonne Würfelqualle
Mauser98K
24.05.2006, 16:15
http://www.netzeitung.de/deutschland/400608.html
Schäuble plant «Vertrag» mit Muslimen
23. Mai 19:10
Innenminister Schäuble strebt einen «Gesellschaftsvertrag» mit den deutschen Muslimen an. Zu diesem Zweck findet im September eine Islam-Konferenz statt.
Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) plant, die muslimischen Organisationen in Deutschland auf einen so genannten Gesellschaftsvertrag zu verpflichten. Ziel des Vertrags sei es, die deutschen Muslime besser zu integrieren und vor islamistischen Tendenzen zu schützen, berichtet die Tageszeitung «Die Welt» (Mittwochausgabe).
Konkret solle es unter anderem um die Ausbildung von Imamen zur Beherrschung der deutschen Sprache gehen. Außerdem plane Schäuble die bundesweite Einführung eines islamischen Religionsunterrichts in deutscher Sprache, der unter staatlicher Aufsicht durch in Deutschland ausgebildete Lehrer erfolgen soll.
Wenn dieser Vertrag keine Sanktionen für das Nichteinhalten vorsieht, kann man sich damit den A.... abwischen.
Sterntaler
24.05.2006, 16:19
seit wann ist Schäuble Bildungsminister , Bildung ist Ländersache.
das Rollstuhlfahren scheint sich negativ auf's Gehirn auszuwirken.
Heinrich_Kraemer
24.05.2006, 16:26
http://www.netzeitung.de/deutschland/400608.html
Schäuble plant «Vertrag» mit Muslimen
23. Mai 19:10
Innenminister Schäuble strebt einen «Gesellschaftsvertrag» mit den deutschen Muslimen an. Zu diesem Zweck findet im September eine Islam-Konferenz statt.
Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) plant, die muslimischen Organisationen in Deutschland auf einen so genannten Gesellschaftsvertrag zu verpflichten. Ziel des Vertrags sei es, die deutschen Muslime besser zu integrieren und vor islamistischen Tendenzen zu schützen, berichtet die Tageszeitung «Die Welt» (Mittwochausgabe).
Konkret solle es unter anderem um die Ausbildung von Imamen zur Beherrschung der deutschen Sprache gehen. Außerdem plane Schäuble die bundesweite Einführung eines islamischen Religionsunterrichts in deutscher Sprache, der unter staatlicher Aufsicht durch in Deutschland ausgebildete Lehrer erfolgen soll.
Grotesk: Der Islam besitzt keine Theologie und die will Schäuble nun gerade in Absurdistan entwickeln lassn:rofl: . Für was die katholische Kirche 2000 Jahre brauchte, schafft Absurdistan für die Mohammedaner dann. :rofl: Da folgt Schäuble ganz den Vorschlägen der Grünen, die dies ja schon während ihrer Regierungszeit durchsetzen wollten.
Mülltidepp Schäuble sollte lieber an den längst überfälligen Stopp der Überfremdung denken und an die Rückführung der ganzen ausländischen Sozialschmarotzer.
Denkt an den Einsatz der Bundeswehr im Inneren. Ahnt man schon den herangezüchteten Bürgerkrieg?! Und dann sowas.
Schäuble ist unfähig.
Viele Grüße
Kenshin-Himura
24.05.2006, 17:48
http://www.netzeitung.de/deutschland/400608.html
Schäuble plant «Vertrag» mit Muslimen
23. Mai 19:10
Innenminister Schäuble strebt einen «Gesellschaftsvertrag» mit den deutschen Muslimen an. Zu diesem Zweck findet im September eine Islam-Konferenz statt.
Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) plant, die muslimischen Organisationen in Deutschland auf einen so genannten Gesellschaftsvertrag zu verpflichten. Ziel des Vertrags sei es, die deutschen Muslime besser zu integrieren und vor islamistischen Tendenzen zu schützen, berichtet die Tageszeitung «Die Welt» (Mittwochausgabe).
Konkret solle es unter anderem um die Ausbildung von Imamen zur Beherrschung der deutschen Sprache gehen. Außerdem plane Schäuble die bundesweite Einführung eines islamischen Religionsunterrichts in deutscher Sprache, der unter staatlicher Aufsicht durch in Deutschland ausgebildete Lehrer erfolgen soll.
Eine gute Idee ! Genau das brauchen wir, eine Art ,,Gesellschafts"-Vertrag, mit Muslimen, aber auch mit sonstigen Ausländern wie Türken!
Falkenhayn
24.05.2006, 17:49
Der Koran und der Islam sind nicht mit dem GG vereinbar.
Gläubige Muslime verstossen also gegen das GG.
Sie müssen sich entscheiden. Entweder GG und damit den Islam ablegen, oder in ein islamisches Land ziehen.
Inwiefern verstoßen sie gegen das GG, an welcher Handlung eines gläubigen Moslems machst du das fest?
Sterntaler
24.05.2006, 17:51
an seiner faschistoiden Ideologie, studier den Koran, studier die Geschichte, studier die Gegenwart, vielleicht kommst mit deiner Walnus drauf.
Siegfried
24.05.2006, 17:52
Wir brauchen keinen Musel-Vertrag, höchstens einen Reisevetrag mit den Fluggesellschaften, die sie in ihre Heimatländer zurückfliegen!:]
Eine gute Idee ! Genau das brauchen wir, eine Art ,,Gesellschafts"-Vertrag, mit Muslimen, aber auch mit sonstigen Ausländern wie Türken!
Verträge sind nichts weiter als leere Phrasen auf weißem Papier an die sich keiner hält.
:O :O :O
Der Schäuble scheint mit seinem Amt überfordert zu sein und ist kein ehrenvoller Nachfolger Schilys.
Glaub ich nicht.!
Kenshin-Himura
24.05.2006, 17:54
Verträge sind nichts weiter als leere Phrasen auf weißem Papier an die sich keiner hält.
Das kommt drauf an, wie man's macht. Die Gesetze in der Demokrötie waren zuletzt auch nur Phrasen, das fängt 1949 an.
Sterntaler
24.05.2006, 17:54
Verträge sind nichts weiter als leere Phrasen auf weißem Papier an die sich keiner hält.
zumindestens auf seiten der Musel, alles wird ihnen frei haus gewährt , und unsere Rechte werden weiter abgebaut.
leuchtender Phönix
24.05.2006, 17:55
Grotesk: Der Islam besitzt keine Theologie und die will Schäuble nun gerade in Absurdistan entwickeln lassn:rofl: . Für was die katholische Kirche 2000 Jahre brauchte, schafft Absurdistan für die Mohammedaner dann. :rofl: Da folgt Schäuble ganz den Vorschlägen der Grünen, die dies ja schon während ihrer Regierungszeit durchsetzen wollten.
Mülltidepp Schäuble sollte lieber an den längst überfälligen Stopp der Überfremdung denken und an die Rückführung der ganzen ausländischen Sozialschmarotzer.
Denkt an den Einsatz der Bundeswehr im Inneren. Ahnt man schon den herangezüchteten Bürgerkrieg?! Und dann sowas.
Schäuble ist unfähig.
Viele Grüße
Sollen wir jetzt mit jeder noch so unbedeutenden Minderheit einen Gesellschaftsvertrag abschliesen. Schäuble hat echt einen an der Waffel. Einwanderer haben sich in allen anderen Ländern auch an die Regeln und Gesetze des Landes anzupassen. Wem das nicht gefällt kann wieder gehen. Nur hier muss wieder ein noch nutzloseres Isntrument für eine Integration der unintegrierbaren Moslems gefunden werden. In letzter Zeit habe ich den Eindruck, das die Ideen immer schlechter und dümmer werden.
Glaub ich nicht.!
Glauben ist nicht wissen. :D Von einem konservativen Politiker verlange ich mehr Distanz zum Islam.
Das kommt drauf an, wie man's macht. Die Gesetze in der Demokrötie waren zuletzt auch nur Phrasen, das fängt 1949 an.
So sehe ich das auch, unsere politischen Dummköpfe sind nicht einmal in der Lage, die Gesetze anzuwenden und verlangen immer irgendwelche Neuerungen.
Sterntaler
24.05.2006, 17:59
Stimmt, Stümper hoch drei,
Falkenhayn
24.05.2006, 17:59
an seiner faschistoiden Ideologie, studier den Koran, studier die Geschichte, studier die Gegenwart, vielleicht kommst mit deiner Walnus drauf.
Wie immer ein unfundierter Beitrag... Du scheinst nicht einmal zu wissen, was genau denn nun ein Rechtsstaat zu sanktionieren hat.
Das gesinnungsbedingte Nichtkonform-Gehen mit dem GG ist es jedenfalls nicht. Wohl weiß ich aber, dass du dahingehend über keinerlei Kenntnisse verfügst (über welche verfügst du eigentlich?), von daher sei es dir verziehen.;)
Leitkultur
24.05.2006, 18:00
@IM Redro
Der Bundesinnenminister sieht das offenbar anders und schafft auch diesbezüglich bereits Fakten........deshalb würde mich ja so interessieren, wie die den Spagat Grundgesetz-Koran hinbekommen wollen. Am Ende werden sowohl Grundgesetz-Fans und Muslime unzufrieden sein. Dann könnte man sich das Geld und die Mühe gleich sparen.
Vielleicht haben die den auch einfach nur ganz gelesen und nicht nur aus dem Kontext gerissene Passagen, wie viele hier?
:cool: :cool:
Leitkultur
Sterntaler
24.05.2006, 18:00
Wie immer ein unfundierter Beitrag... Du scheinst nicht einmal zu wissen, was genau denn nun ein Rechtsstaat zu sanktionieren hat.
Das gesinnungsbedingte Nichtkonform-Gehen mit dem GG ist es jedenfalls nicht. Wohl weiß ich aber, dass du dahingehend über keinerlei Kenntnisse verfügst (über welche verfügst du eigentlich?), von daher sei es dir verziehen.;)
So meinste, Beweise?
Falkenhayn
24.05.2006, 18:03
So meinste, Beweise?
Du scheinst anzunehmen, dass die Divergenzen zwischen Koran und GG zu einer Sanktionierung eines jeden Moslems führen müssten. So funktioniert Rechtsstaat leider (oder vielmehr zum Glück) nicht.
Du scheinst anzunehmen, dass die Divergenzen zwischen Koran und GG zu einer Sanktionierung eines jeden Moslems führen müssten. So funktioniert Rechtsstaat leider (oder vielmehr zum Glück) nicht.
Wenn der Rechtsstaat unterwandert wird, dann funktioniert er? :(
Sterntaler
24.05.2006, 18:07
falsch, denn genauso ist es, sobald die Gesetze gebrochen werden, die auf dem GG basieren. (z.Bsp. bei Zwangsverheiratung, Ehrenmorde etc. pp.)
Falkenhayn
24.05.2006, 18:16
falsch, denn genauso ist es, sobald die Gesetze gebrochen werden, die auf dem GG basieren. (z.Bsp. Zwangsverheiratung, Ehrenmorde etc. pp.)
Wieder nicht genügend ausdifferenziert...:(
Also Ehrenmord hat erstmal gar nichts mit dem Koran zu tun, dass nur am Rande.
Nun zum Rechtsstaat:
In einem Rechtsstaat werden ausschließlich äußerlich sichtbare Handlungen sanktioniert, nicht aber Gesinnungen.
D.h. allein der Glaube an eine verfassungsfeindliche Schrift (Koran) bzw. allein eine verfassungsfeindliche Gesinnung führt nicht zur Sanktionierung, sonst müssten ja die Hälfte der User hier längst im Gefängnis sitzen.
Erst dann, wenn der Moslem, bestimmte Gebote seines Glaubens ausführt, die nicht mit den hier geltenden Rechtsnormen vereinbar sind, wird er sanktioniert.
Die 5 Säulen des Islam: Glaubenszeugnis, Beten, Fasten, Pflichtabgabe, Pilgerfahrt nach Mekka widersprechen z.B. alle nicht den hier geltenden Rechtsnormen...
Sterntaler
24.05.2006, 18:21
Vorbereitungen für Bombenanschläge im Namen des Glaubens, Geldsammeln ,Drogenhandel,Menschenschmuggel für "Freiheitskämpfer des Dschihad etc. schon. Ehrenmord ist aus der Religion und den damit verbundenen Traditionen abgeleitet, red keinen Unsinn, wenn du mit dem Fachmann redest.
Sollten sich Texte, wie "Tötet die Ungläubigen" auffinden, wäre dies ebenfalls strafbar, von Glauben zwar abgesegnet, vom GG nicht.
Erst dann, wenn der Moslem, bestimmte Gebote seines Glaubens ausführt, die nicht mit den hier geltenden Rechtsnormen vereinbar sind, wird er sanktioniert.
Sanktioniert mit Sozialhilfe? Moslems gehen mit ihren Frauen wie Vieh um, jede die sich nicht fügt wird gezielt getötet, regelrecht hingerichtet und die Attentäter weilen weiter unter uns. :(
Falkenhayn
24.05.2006, 18:30
Vorbereitungen für Bombenanschläge im Namen des Glaubens, Geldsammeln ,Drogenhandel,Menschenschmuggel für "Freiheitskämpfer des Dschihad etc. schon. Ehrenmord ist aus der Religion und den damit verbundenen Traditionen abgeleitet, red keinen Unsinn, wenn du mit dem Fachmann redest.
Wenn sich ein Fachmann durch Unkenntnis auszeichnet, so mag das so sein.
Der Ehrenmord ist eben gerade nicht aus der Religion abgeleitet, aber da du ja ein Fachmann bist, kannst du mir ja gleich eine Textstelle aus Koran oder Hadith geben, die das Gegenteil beweist?
Sollten sich Texte, wie "Tötet die Ungläubigen" auffinden, wäre dies ebenfalls strafbar, von Glauben zwar abgesegnet, vom GG nicht.
Der Besitz solcher Schriften ist ja auch eine äußerlich sichtbare Handlung/Tat. Die islamistische Gesinnung per se wird allerdings nicht bestraft, solange sie dieses Kriterium nicht erfüllt.
Falkenhayn
24.05.2006, 18:31
Sanktioniert mit Sozialhilfe? Moslems gehen mit ihren Frauen wie Vieh um, jede die sich nicht fügt wird gezielt getötet, regelrecht hingerichtet und die Attentäter weilen weiter unter uns.
Das ist ähnlich wie bei deutschen Ehen: gegen häusliche Gewalt ist nicht viel zu machen, wenn es nicht nach außen dringt, aber sobald die Behörden Anhaltspunkte haben, werden sie eingreifen.
leuchtender Phönix
24.05.2006, 18:41
Wenn sich ein Fachmann durch Unkenntnis auszeichnet, so mag das so sein.
Der Ehrenmord ist eben gerade nicht aus der Religion abgeleitet, aber da du ja ein Fachmann bist, kannst du mir ja gleich eine Textstelle aus Koran oder Hadith geben, die das Gegenteil beweist?
Der Besitz solcher Schriften ist ja auch eine äußerlich sichtbare Handlung/Tat. Die islamistische Gesinnung per se wird allerdings nicht bestraft, solange sie dieses Kriterium nicht erfüllt.
Aber die Tatsache das der überwiegende Teil der Ehrenmorde von Moslems ausgeführt wird nicht gerade vermuten das sie mit dem Islam nichts zu tun haben. Vielmhat der Islam diesen archaische Akt übernommen und damit selbst verbreitet.
Das ist ähnlich wie bei deutschen Ehen: gegen häusliche Gewalt ist nicht viel zu machen, wenn es nicht nach außen dringt, aber sobald die Behörden Anhaltspunkte haben, werden sie eingreifen.
Das hört sich dann so an
Er bereue inzwischen, was geschehen sei. „Ich verstehe meine Tat heute selbst nicht mehr“, sagte der 19 Jahre alte Ayhan S. Zugleich entlastete er seine mitangeklagten Brüder.
und bedeutet vier Jahre Haft bei guter Führung. :))
leuchtender Phönix
24.05.2006, 18:45
Das ist ähnlich wie bei deutschen Ehen: gegen häusliche Gewalt ist nicht viel zu machen, wenn es nicht nach außen dringt, aber sobald die Behörden Anhaltspunkte haben, werden sie eingreifen.
Solche Taten kommen bei Deutschen viel seltener vor als bei Muslimen. Schon alleine wegen der Zwangsehen, die gegen viele Gesetze verstoßen. Auserdem kann gegen häusliche Gewalt etwas unternommen werden. Es ist nur in muslimischen Ghettos schlecht möglich, da diese kaum zu durchschauen sind und es im Islam Häusliche Gewalt tagtäglich anzutreffen ist. Wolltest du mit deinem Post nur die Gewalttaten mit den Taten anderer relativieren.
Falkenhayn
24.05.2006, 18:46
Aber die Tatsache das der überwiegende Teil der Ehrenmorde von Moslems ausgeführt wird nicht gerade vermuten das sie mit dem Islam nichts zu tun haben. Vielmhat der Islam diesen archaische Akt übernommen und damit selbst verbreitet.
Take a look at Italy...
Auch wenn man das nicht wahrhaben will, Ehrenmorde haben diesmal mal nichts mit dem Islam zu tun. Das sind wenn dann heidnische Bräuche, der vorislamischen Religionen in der Türkei, die das bedingen...
Sterntaler
24.05.2006, 18:47
Wenn sich ein Fachmann durch Unkenntnis auszeichnet, so mag das so sein.
Der Ehrenmord ist eben gerade nicht aus der Religion abgeleitet, aber da du ja ein Fachmann bist, kannst du mir ja gleich eine Textstelle aus Koran oder Hadith geben, die das Gegenteil beweist?
Der Besitz solcher Schriften ist ja auch eine äußerlich sichtbare Handlung/Tat. Die islamistische Gesinnung per se wird allerdings nicht bestraft, solange sie dieses Kriterium nicht erfüllt.
auf jeden Fall könnte ich dies, kauf dir die deutsche Ausgabe und studiere sie.
Falkenhayn
24.05.2006, 18:47
und bedeutet vier Jahre Haft bei guter Führung.
Und du willst das Strafrecht verschärft wissen, ja?
Falkenhayn
24.05.2006, 18:48
auf jeden Fall könnte ich dies, kauf dir die deutsche Ausgabe und studiere sie.
Dann tu das doch endlich...oder verschone mich mit deinem Dilettantismus. Her mit der Textstelle!
Und du willst das Strafrecht verschärft wissen, ja?
Die Medienberichte reichen mir völlig aus um solche Vorhersagen zu formulieren. Das Urteil muß bei gezieltem Mord lebenslang lauten und anschließender Abschiebung bei Ausländern.
Falkenhayn
24.05.2006, 18:51
Die Medienberichte reichen mir völlig aus um solche Vorhersagen zu formulieren. Das Urteil muß bei gezieltem Mord lebenslang lauten und anschließender Abschiebung bei Ausländern.
Ok, und wenn sich kein Aufnehmerland findet?
Ok, und wenn sich kein Aufnehmerland findet?
Die Frage stellt sich bei einem Ausländer nicht. Sollte das Land sich weigern, wird es sanktioniert bis es bereit ist, seinen Abschaum wieder aufzunehmen.
Du scheinst anzunehmen, dass die Divergenzen zwischen Koran und GG zu einer Sanktionierung eines jeden Moslems führen müssten. So funktioniert Rechtsstaat leider (oder vielmehr zum Glück) nicht.
So funktionierte er in den 70ern und 80ern mit linken nicht GG konformen Gesinnungsgenossen ( und zwar zu recht m.E.) sehr wohl.
Merkwort Berufsverbote.
Wer einer Religion anhängt, die in Kernsätzen dem GG widerspricht, kann und sollte zumindest mit den gleichen Mitteln sanktioniert werden.
Da gibt es überhaupt kein rechtsstaatliches Problem. Nicht das geringste.
GraveDigger
24.05.2006, 18:55
Ok, und wenn sich kein Aufnehmerland findet?
Arbeitslager, Konzentrationslager, Gulag - nenn es wie Du willst, auf keinen Fall solch einen "Haft"urlaub wie derzeit in deutschen Gefängnissen
Stimmt, Stümper hoch drei,
Mein Urteil über Schäuble fällte ich anhand seiner Schmiergeld Affäre.
Ob und wie immer er daran beteiligt war oder davon wußte ist mir eigentlich in diesem Zusammenhang schnurzegal.
Sein mit dilettantisch schon mehr als unzureichend beschriebener Umgang mit der ganzen Geschichte war letztlich bezeichnend.
So etwas wäre FJS niemals passiert. Auch Onkel Herbert nicht. Niemals.
Falkenhayn
24.05.2006, 19:12
So funktionierte er in den 70ern und 80ern mit linken nicht GG konformen Gesinnungsgenossen ( und zwar zu recht m.E.) sehr wohl.
Merkwort Berufsverbote.
Das passiert, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht... Da ging/geht es um Berufe im öffentlilchen Dienst, Beamte, Lehrer...
Da geht es darum, wer dem Staat dienen soll und wer nicht.
Wir diskutierten das aber hier grundsätzlich, eine verfassungsfeindliche Gesinnung wird per se nicht sanktioniert, erst wenn sich daraus Folgen ergeben, wird sanktioniert.
Wer einer Religion anhängt, die in Kernsätzen dem GG widerspricht, kann und sollte zumindest mit den gleichen Mitteln sanktioniert werden.
Da gibt es überhaupt kein rechtsstaatliches Problem. Nicht das geringste.
Dann sollten wir wohl auch alle Christen aus dem öffentlichen Dienst entfernen? Schau mal in die Briefe an Timotheus Neues Testament, Unterordnung der Frau? Das ist nun wirklich nicht konform mit dem Gleichheitsgrundsatz des GG.
Deine Argumentation ist leider äußerst praxisfern. Wer eine Religion derart auslegt, dass er nicht konform mit dem GG gehen kann, sollte natürlich keinen Zugang bekommen. Ansonsten sind derlei archaische Schriften zu alt, dass der Staat nun penibel sola scriptura bewerten sollte, welche Religionsangehörige nun Beamte werden dürfen oder nicht.
Als ob man einen Christen derart an seine Schrift binden würde.
Der Grundsatz, dass Gesinnungen per se, wenn sie keine direkte Auswirkungen auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung haben, nicht sanktioniert werden, bleibt indes richtig.
Heinrich_Kraemer
24.05.2006, 19:24
Sollen wir jetzt mit jeder noch so unbedeutenden Minderheit einen Gesellschaftsvertrag abschliesen. Schäuble hat echt einen an der Waffel. Einwanderer haben sich in allen anderen Ländern auch an die Regeln und Gesetze des Landes anzupassen. Wem das nicht gefällt kann wieder gehen. Nur hier muss wieder ein noch nutzloseres Isntrument für eine Integration der unintegrierbaren Moslems gefunden werden. In letzter Zeit habe ich den Eindruck, das die Ideen immer schlechter und dümmer werden.
Könnte so laufen daß es heißt: Liebe Ausländer, die ihr ins Sozialsystem hereinwollt, kriegt nur dann den BRD- Paß und vorher Sozialleistungen, wenn ihr einen Test macht und zur BRD (!), mit ihrem Nationalmasochosmius, bekennt:rofl: o.ä.
Das mit der Theologie die von deutschen für den Islam geschaffen werden soll ist ja mehr als hirnverbrandt.
Themenverzerrung ist's: Anstatt die Verausländerung endlich zu stoppen (immer noch "offizielle" 900000 p.a. !!) murkst man mit Verträgen herum.
Schäuble muß weg. Völlig unfähig.
Das passiert, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht... Da ging/geht es um Berufe im öffentlilchen Dienst, Beamte, Lehrer...
Da geht es darum, wer dem Staat dienen soll und wer nicht.
Wir diskutierten das aber hier grundsätzlich, eine verfassungsfeindliche Gesinnung wird per se nicht sanktioniert, erst wenn sich daraus Folgen ergeben, wird sanktioniert.
Dann sollten wir wohl auch alle Christen aus dem öffentlichen Dienst entfernen? Schau mal in die Briefe an Timotheus Neues Testament, Unterordnung der Frau? Das ist nun wirklich nicht konform mit dem Gleichheitsgrundsatz des GG.
Deine Argumentation ist leider äußerst praxisfern. Wer eine Religion derart auslegt, dass er nicht konform mit dem GG gehen kann, sollte natürlich keinen Zugang bekommen. Ansonsten sind derlei archaische Schriften zu alt, dass der Staat nun penibel sola scriptura bewerten sollte, welche Religionsangehörige nun Beamte werden dürfen oder nicht.
Als ob man einen Christen derart an seine Schrift binden würde.
Der Grundsatz, dass Gesinnungen per se, wenn sie keine direkte Auswirkungen auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung haben, nicht sanktioniert werden, bleibt indes richtig.
Du hast diese Ablenkungstaktik durch ziemlich oberflächliche Verknüpfungen und Verharmlosungen wirklich gut drauf. Irgendwo gelernt?
Das Christentum hier als Vergleich heanzuziehen, funktoniert nicht.
Ich kann jetzt dagegenhalten, das GG wurde von Christen geschrieben.
Christen sind nicht ulimativ an die heilige Schrift gebunden. Das ist Interpretationssache. Die durchaus während der gesamten Entwicklungsgeschichte des Christentums staatskonform und staatstragend war. Von Anbeginn. Gib dem Kaiser was des Kaisers ist.
Der Islam nicht. Interpretation unzulässig.
Abgesehen davon, wenn wenigstens kopftuchtragenden muslimischen Frauen das Lehramt verboten würde, wäre das bereits eine zufriedenstellende Massnahme. Wir gehen vor Gericht um klären zu lassen, ob sie im Unterricht ihren Kopffeudel tragen dürfen.
Das entspräche im Umkehrschluss zu den alten Berufsveboten einem Lehrer oder Richter lediglich zu untersagen, mit Che Guevara Shirt und Mao Bibel zum Dienst zu erscheinen.
Falkenhayn
24.05.2006, 21:39
Du hast diese Ablenkungstaktik durch ziemlich oberflächliche Verknüpfungen und Verharmlosungen wirklich gut drauf. Irgendwo gelernt?
Ist geschenkt. Dass du wenigstens bei dem Radikalenerlass und bei dem Grundsatz, verfassungsfeindliche Gesinnungen würden nur dann sanktioniert, wenn sie die freiheitlich-demokratische Ordnung beeinträchtigen, nichts mehr hinzuzusetzen hast, zeigt mit mir, dass du bereit bist, mir zuzuhören.
Undiffernzierte Argumentationen sind aber wenig sinnvoll und ich bitte dich, sie aufzugeben. Dinge mit "irgendwo gelernt?" etc. sind Kindergarten, das hast du nicht nötig.
Das Christentum hier als Vergleich heanzuziehen, funktoniert nicht.
Ich kann jetzt dagegenhalten, das GG wurde von Christen geschrieben.
Ali Abdelraziq hat bereits in den 20er Jahren eine Abhandlung über das Verhältnis Islam und Staat geschrieben, in dem er fordert alle weltlichen Angelegenheiten radikal vom Islam zu trennen. Der Islam sollte auf eine persönliche Ethik begrenzt werden, die keinerlei Anspruch erhebt, weltliche Dinge zu regeln. Damit hat er nichts anderes gefordert als eine Unterwerfung der Religion durch die Politik.
Genau das gehört zu einer differenzierten Argumentation dazu, es gibt auch im Islam eine Denktradition, die die Gebote des Islam eben nicht als absoluten Maßstab allen Handelns und der Politik ansieht.
Christen sind nicht ulimativ an die heilige Schrift gebunden. Das ist Interpretationssache.
Muslime sind auch nicht ultimativ an die Schrift gebunden, aber dazu später mehr.
Bei dem Koran wurde folgender Maßstab hier gesetzt: sola scriptura. Allein an dem Inhalt der Schrift und den daraus folgenden Geboten, wollte man die Verfassungsfeindlichkeit festmachen.
Die Bibel ist ebenso in vielen Punkten verfassungsfeindlich und wenn man einen fairen Diskurs will, dann muss man auch hier den Maßstab sola scriptura ansetzen.
Und wenn du sagst, es sei Interpretationssache, so frage ich, wie bspw. diese Stelle zu interpretieren ist:
"So will ich nun, daß die Männer beten an allen Orten und aufheben heilige Hände ohne Zorn und Zweifel. 9Desgleichen, daß die Frauen in schicklicher Kleidung sich schmücken mit Anstand und Zucht, nicht mit Haarflechten und Gold oder Perlen oder kostbarem Gewand, a 10sondern, wie sich's ziemt für Frauen, die ihre Frömmigkeit bekunden wollen, bmit guten Werken. 11Eine Frau lerne in der Stille cmit aller Unterordnung. 12dEiner Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, edaß sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still. 13Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. 14Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. f 15Sie wird aber selig werden dadurch, daß sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung."
Eine klare Forderung nach Unterordnung der Frau, nicht konform mit dem GG. Und das ist auch keineswegs auf die Gemeinde beschränkt, sondern mit dem Kinderkriegen soll sich laut diesem Passus ja das Leben der Frau erschöpfen.
Genau deshalb ist es völlig falsch, Menschen auf Grund uralter Schriften den Zutritt zum öffentlichen Dienst zu verweigern. Weder Muslime noch Christen kann man einfach, wie du schon sagtest, ultimativ an die Schrift binden.
Der Islam nicht. Interpretation unzulässig.
Wieder eine wirklichkeitsfremde Argumentation. Dass Laienauslegung durch Konvention im Islam verboten ist, heißt doch nicht, dass sie trotzdem nicht betrieben wird. Hier sollte dein Geist flexibel genug sein, um von der de jure- und der de facto-Lage zu unterscheiden. (Bitte vergiss das nicht, solltest du erneut antworten, ich habe keine Lust es zu wiederholen. Muslime betreiben auch Laienauslegung)
Ich habe bereits Ali Abdelraziq genannt, persönlich habe ich bei einem muslimischen Professor, der zwar gläubig ist, aber alles den Werten des Grundgesetzes unterordnet. D.h. er beherzigt nur dies, was auch konform ist, mit den Rechtsnormen hier. Ganz selbstverständlich sind abendländische Werte in seine Attitüde miteingeflossen.
Aus meiner persönlichen Empirie allein kann ich innerhalb von Sekunden deine Argumente widerlegen. Weil du ganz einfach ad abstraktum argumentierst und persönlich damit keine Erfahrung zu haben scheinst. Warum redest du folglich über Dinge von denen du augenscheinlich keine Ahnung hast?
Selbstverständlich gibt es Muslime, wie du es ja bei den Christen angedeutet hast, die Laienauslegung betreiben und GG-konform sind.
Sowohl im Koran als auch in der Bibel lassen sich Stellen finden, die verfassungsfeindlich sind. Allerdings ist das nicht der Maßstab, sondern für Beamtenbesetzung etc. ist allein die individuelle Gesinnung richtungsweisend. Genauso war es beim Radikalenerlass. Und eine gesamtmuslimische Gesinnung gibt es nunmal nicht auch, wenn hier immer so getan wird. Dass man sich Muslime wie einen einzigen Block hier vorzustellen scheint ist nicht nur undifferenziert, sondern fernab jeglicher Realität. Wie oft muss man das eigentlich wiederholen, dass Pauschalurteile in keiner Weise hilfreich sind?
Hier ging es darum Menschen den Zutritt zum öffentlichen Dienst wegen einer bestimmten Religionszugehörigkeit zu verweigern, das ist weltfremd...
Weder Muslime noch Christen kann man per se an ihre heilige Schrift binden, das hättest du sagen müssen, wenn deine Argumentation differenziert ausfallen soll.
Abgesehen davon, wenn wenigstens kopftuchtragenden muslimischen Frauen das Lehramt verboten würde, wäre das bereits eine zufriedenstellende Massnahme. Wir gehen vor Gericht um klären zu lassen, ob sie im Unterricht ihren Kopffeudel tragen dürfen.
Wovon redest du jetzt eigentlich? Es ist wohl ein großer Unterschied, ob man Menschen wegen einer formellen Konfessionszugehörigkeit oder wegen einer konkreten, äußerlich sichtbaren Handlung (das Aufsetzen eines Kopftuchs in dem Fall) den Zutritt zum öffentlichen Dienst verweigert.
Im übrigen scheinst du die gesamte Diskussion missverstanden zu haben.
Ich sagte der Rechtsstaat sanktioniert keine verfassungsfeindlichen Gesinnungen per se, sondern nur dann wenn die freiheitlich-demokratische Grundordnung dadurch konkret bedroht wird.
Staatsdiener mit verfassungsfeindlicher Gesinnung stellen diese konkrete Bedrohung natürlich dar, da sie diesen Apparat ja vertreten. Also, was willst du jetzt eigentlich? Dass Muslime per se keinen Zutritt zum öffentlichen Dienst bekommen, ist albern, wie ich bereits aufgezeigt habe.
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