Morde von Rechtsextremisten

[redanarchist]

Liste aller Mordopfer mit eindeutig polizeilich bestätigten rechtsextremen bzw. rassistischem/ausländerfeindlichen Tatmotiv 1990-2005
quelle:
http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/artikel.php?id=10&kat=10&artikelid=2316


1) 07.10.1990 Andrzej Fratczak, Lübbenau (Brandenburg)
2) 25.11.1990 Amadeu Antonio Kiowa, 28 Jahre, Eberswalde (Brandenburg)
3) 11.12.1990 Klaus-Dieter Reichert, 24 Jahre, Berlin-Lichtenberg
4) 28.12.1990 Nihad Yusufoglu, 17 Jahre, Hachenburg (Rheinland-Pfalz)
5) 31.12.1990 Obdachloser, 31 Jahre, Flensburg (Schleswig-Holstein)
6) 01.01.1991 Alexander Selchow, 21 Jahre, Göttingen (Niedersachsen)
7) 06.04.1991 Jorge João Gomondai, 28 Jahre, Dresden (Sachsen)
8) 04.06.1991 Helmut Leja, 39 Jahre, Kästorf (Niedersachsen)
9) 16.06.1991 Agostinho Comboio, Friedrichshafen (Baden-Württemberg)
10) 19.09.1991 Samuel Kofi Yeboah, 27 Jahre, Saarlouis (Saarland)
11) 03.12.1991 Gerd Himmstädt, 30 Jahre, Hohenselchow (Brandenburg)
12) 12.12.1991 Timo Kählke, 29 Jahre, Meuro (Brandenburg)
13, 14,15) 31.01.1992 dreiköpfige Familie aus Sri Lanka, Lampertheim (Hessen)
16) 04.03.1992 Matthias Knabe, 23 Jahre, Gifhorn (Niedersachsen)
17) 15.03.1992 Dragomir Christinel, 18 Jahre, Saal (Mecklenburg-Vorpommern)
18) 18.03.1992 Gustav Schneeclaus, 53 Jahre, Buxtehude (Niedersachsen)
19) 19.03.1992 Ingo Finnern, 31 Jahre, Flensburg (Schleswig-Holstein)
20) 04.04.1992 Erich Bosse, Hörstel (Nordrhein-Westfahlen)
21) 24.04.1992 Nguyen Van Tu, 29 Jahre, Berlin
22) 09.05.1992 Thorsten Lamprecht, 23 Jahre, Magdeburg (Sachsen-Anhalt)
23) 01.07.1992 Emil Wendtland, 50 Jahre, Neuruppin (Brandenburg)
24) 08.07.1992 Sadri Berisha, 56 Jahre, Ostfildern-Kemnat (Baden-Württemberg)
25) 01.08.1992 Dieter Klaus Klein, 49 Jahre, Bad Breisig (Rheinland-Pfalz)
26) 03.08.1992 Ireneusz Szyderski, 24 Jahre, Stotternheim (Thüringen)
27) 24.08.1992 Frank Bönisch, 35 Jahre, Koblenz (Rheinland-Pfalz)
28) 05.09.1992 Günter Schwannecke, 58 Jahre, Berlin-Charlottenburg
29) 24.10.1992 Waldtraud Scheffler, Geierswalde (Sachsen)
30) 07.11.1992 Rolf Schulze, 52 Jahre, Lehnin (Brandenburg)
31) 13.11.1992 Karl Hans Rohn, 53 Jahre, Wuppertal (Nordrhein-Westfahlen)
32) 21.11.1992 Silvio Meier, 27 Jahre, Berlin
33) 23.11.1992 Bahide Arsaln, 51 Jahre, Mölln (Schleswig-Holstein)
34) 23.11.1992 Yeliz Arslan, 10 Jahre, Mölln (Schleswig-Holstein)
35) 23.11.1992 Ayse Yilmaz, 14 Jahre, Mölln (Schleswig-Holstein)
36) 18.12.1992 Hans-Jochen Lommatsch, 51 Jahre, Oranienburg (Brandenburg)
37) 27.12.1992 Sahin Calisir, 20 Jahre, Meerbusch (Nordrhein-Westfalen)
38) 18.01.1993 Karl Sidon, 45 Jahre, Arnstadt (Thüringen)
39) 24.01.1993 Mario Jödecke, Schlotheim (Thüringen)
40) 25.02.1993 Mike Zerna, 22 Jahre, Hoyerswerda (Sachsen)
41) 09.03.1993 Mustafa Demiral, Mülheim/Ruhr (Nordrhein-Westfalen)
42) 12.03.1993 Hans-Peter Zarse, 18 Jahre, Uelzen (Niedersachsen)
43) 26.04.1993 Matthias Lüders, 23 Jahre, Obhausen (Sachsen-Anhalt)
44) 26.05.1993 Jeff Dominiak, 25 Jahre, Waldeck (Hessen)
45) 29.05.1993 Gürsün Ince, 27 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
46) 29. 05.1993 Hatice Genc, 18 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
47) 29. 05.1993 Gülüstan Öztürk, 12 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
48) 29. 05.1993 Hülya Genc, 9 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
49) 29. 05.1993 Saime Genc, 4 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
50) 05.06.1993 Horst Hennersdorf, 37 Jahre, Fürstenwalde (Brandenburg)
51) Oktober 1993 Obdachloser, 33 Jahre, Marl (Nordrhein-Westfalen)
52) 28.07.1993 Hans-Georg Jakobson, 35 Jahre, Strausberg (Brandenburg)
53) 19.11.1993 Michael Gäbler, 18 Jahre, Zittau (Sachsen)
54) 07.12.1993 Kolong Jamba, 19 Jahre, Buchholz (Niedersachsen)
55) 28.05.1994 Klaus R., 43 Jahre, Leipzig (Sachsen)
56) 23.07.1994 Beate Fischer, 32 Jahre, Berlin-Reinikendorf
57) 26.07.1994 Jan W., 45 Jahre, Berlin
58) 06.08.1994 Gunter Marx, 42 Jahre, Velten (Brandenburg)
59) 06.11.1994 Piotr Kania, 18 Jahre, Rotenburg/Fulda (Hessen)
60) 05.02.1995 Horst Pulter, 65 Jahre, Velbert (Nordrhein-Westfalen)
61) 03.04.1995 Peter T., 24 Jahre, Hohenstein/Ernstthal (Sachsen)
62) Juli 1995 Dagmar Kohlmann, 25 Jahre
63) 07.09.1995 Klaus Peter Beer, 48 Jahre, Amberg (Bayern)
64) 18.01.1996 Maiamba Bunga, Lübeck (Schleswig-Holstein)
65) 18.01.1996 Nsuzana Bunga, Lübeck (Schleswig-Holstein)
66) 18.01.1996 Françoise Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
67) 18.01.1996 Christine Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
68) 18.01.1996 Miya Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
69) 18.01.1996 Christelle Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
70) 18.01.1996 Legrand Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
71) 18.01.1996 Jean-Daniel Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
72) 18.01.1996 Rabia El Omari, Lübeck (Schleswig-Holstein)
73) 18.01.1996 Sylvio Amoussou, Lübeck (Schleswig-Holstein)
74) Februar 1996 Patricia Wright, 23 Jahre, Bergisch Gladbach (Nordrhein-Westfalen)
75) 20.02.1996 Sven Beuter, 23 Jahre, Brandenburg/Havel (Brandenburg)
76) 15.03.1996 Martin Kemming, 26 Jahre, Dorsten-Rhade (Nordrhein-Westfalen)
77) 08.05.1996 Bernd G., 43 Jahre, Leipzig-Wahren (Sachsen)
78) 13.07.1996 Boris Morawek, 26 Jahre, Wolgast (Mecklenburg-Vorpommern)
79) 19.07.1996 Werner Weickum, 44 Jahre, Eppingen (Baden-Württemberg)
80) 01.08.1996 Andreas Götz, 34 Jahre, Eisenhüttenstadt (Brandenburg)
81) 23.10.1996 Achmed Bachir, 30 Jahre, Leipzig (Sachsen)
82) 02.05.1997 Phan Van Toau, 42 Jahre, Fredersdorf (Brandenburg)
83) 08.02.1997 Frank Böttcher, 17 Jahre, Magdeburg (Sachsen-Anhalt)
84) 13.02.1997 Antonio Melis, 37 Jahre, Caputh (Brandenburg)
85) 23.02.1997 Stefan Grage, Autobahn-Parkplatz Roseburg (Schleswig-Holstein)
86) 17.04.1997 Olaf Schmidke, Berlin-Treptow
87) 17.04.1997 Chris Danneil, Berlin-Treptow
88) 22.04.1997 Horst Gens, 50 Jahre, Sassnitz (Mecklenburg-Vorpommern)
89) 08.05.1997 Augustin Blotzki, 59 Jahre, Königs Wusterhausen (Brandenburg)
90) 23.09.1997 Mathias Sch., 39 Jahre, Cottbus (Brandenburg)
91) 27.09.1997 Georg V., 46 Jahre, Cottbus (Brandenburg)
92) 17.10.1997 Josef Anton Gera, 59 Jahre
93) 26.03.1998 Jana Georgi, 14 Jahre, Saalfeld (Thüringen)
94) 29.12.1998 Nuno Lourenco, Leipzig (Sachsen)
95) 13.02.1999 Farid Guendoul (alias Omar Ben Noui), 28 Jahre, Guben (Brb.)
96) 17.03.1999 Egon Effertz, Duisburg (Nordrhein-Westfalen)
97) 09.08.1999 44-jähriger Mann, Eschede (Niedersachsen)
98) 15.08.1999 Carlos Fernando, 35 Jahre, Kolbermoor (Bayern)
99) 03.10.1999 Patrick Thümer, 17 Jahre, Hohenstein-Ernstthal (Sachsen)
100) 06.10.1999 Kurt Schneider, 38 Jahre, Berlin-Lichtenberg
101) 01.11.1999 Daniela Peyerl, 18 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
102) 01.11.1999 Karl-Heinz Lietz, 54 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
103) 01.11.1999 Horst Zillenbiller, 60 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
104) 01.11.1999 Ruth Zillenbiller, 59 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
105) 31.01.2000 Bernd Schmidt, 52 Jahre, Weißwasser (Sachsen)
106) 29.04.2000 Helmut Sackers, 60 Jahre, Halberstadt (Sachsen-Anhalt)
107) 25.05.2000 Dieter Eich, 60 Jahre, Berlin-Pankow
108) 31.05.2000 Falko Lüdtke, 22 Jahre, Eberswalde (Brandenburg)
109) 11.06.2000 Alberto Adriano, 39 Jahre, Dessau (Sachsen-Anhalt)
110) 24.06.2000 Klaus-Dieter Gerecke, Greifswald (Mecklenburg-Vorpommern)
111) 09.07.2000 Jürgen S., 52 Jahre, Wismar (Mecklenburg-Vorpommern)
112) 27.07.2000 Norbert Plath, 51 Jahre, Ahlbeck (Mecklenburg-Vorpommern)
113) 12.09.2000 Malte Lerch, 45 Jahre, Schleswig (Schleswig-Holstein)
114) 04.11.2000 Belaid Baylal, 42 Jahre, Belzig (Brandenburg)
115) 25.11.2000 Eckhardt Rütz, 38 Jahre, Greifswald (Mecklenburg-Vorpommern)
116) 28.03.2001 Willi Worg, 38 Jahre, Milzau (Sachsen-Anhalt)
117) 22.04.2001 Mohammed Belhadj, 31 Jahre, Jarmen (Mecklenburg-Vorp.)
117) 26.03.2001 Fred Blanke, 51 Jahre, Grimmen (Mecklenburg-Vorpommern)
118) 09.08.2001 Klaus-Dieter Harms, Wittenberge (Brandenburg)
119) 09.08.2001 Dieter Manzke, 61 Jahre, Dahlewitz (Brandenburg)
120) 09.09.2001 Arthur Lampel, 18 Jahre, Bräunlingen (Baden-Württemberg)
121) 06.11.2001 Ingo B., 36 Jahre, Berlin
122) 15.05.2002 Klaus Dieter Lehmann, 19 Jahre, Neubrandenburg (MV)
123) 25.05.2002 Kajrat Batesov, 24 Jahre, Wittstock (Brandenburg)
124) 01.06.2002 Roland Masch, 29 Jahre, nahe des Ortes Neu Mahlisch (Brb.)
125) 12.07.2002 Marinus Schöberl, 17 Jahre, Potzlow (Brandenburg)
126) 09.08.2002 Ahmet Sarlak, 19 Jahre, Sulzbach (Saarland)
127) 27.01.2003 Hartmut Balzke, 48 Jahre, Erfurt (Thüringen)
128) 29.03.2003 Enrico Schreiber, 25 Jahre, Frankfurt/Oder (Brandenburg)
130) 20.12.2003 Viktor F., 15 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
131) 20.12.2003 Aleksander S., 17 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
132) 20.12.2003 Waldemar I., 16 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
133) 21.01.2004 Oleg V., 27 Jahre, Gera/Bieblach-Ost (Thüringen)
134) 07.01.2005 Oury Jalloh, 21 Jahre, Dessau (Sachsen-Anhalt)
135) 28.03.2005 Thomas Schulz, 32 Jahre, Dortmund (Nordrhein-Westfalen)

sage einer, rechtsextremisten seien keine gefahr für die öffentliche sicherheit in unserem land.
kein fussbreit dem faschismus!

[Waldgänger]

Boah, das letzte Bild ist ja voll cool. -.-
Ich halte auch nicht viel von faschistischen bzw. nazistischen Überfällen auf
"ausländische Mitbürger" um es political correct auszudrücken, aber wie alt bist du? 10 oder gar schon 11? Gibt es im Gegenzug auch die Liste der Straftaten durch rotreaktionäre Kräfte?

[IM Redro]

Traurig, sehr sehr traurig.

Alle Täter lebenslang wegsperren. Gewalt ist keine Lösung.

[Lucky punch]

[...]*


und das was du uns hier als "rechte morde" zu verkaufen versuchst warn allenfalls die produkte irgendwelcher alki-glatzen.
die haben mit dem NS schonmal rein gar nichst zu tun, nech? ;)



liste lieber mal auf, wieviel deutsche von Ausländern ermordert wurden...aber da würde das forum vermutlich zerbersten

[mggelheimer]

Zur Zählung: Aufgenommen wurden Fälle, bei denen die Tat nachgewiesenermaßen aus rechtsextremen, antisemitischen und rassistischen Motiven (dazu zählt auch der Hass auf 'Andersartige', 'Fremde' oder 'Minderwertige') begangen wurde oder dafür plausible Anhaltspunkte bestehen.

Was ist denn unter einem "plausiblen Anhaltspunkt" zu verstehen? Genügt dafür eine Kurzhaarfrisur oder muß mindestens das Wort "Nigger" gefallen sein?

[Sophisticated]

[...]Gibt es im Gegenzug auch die Liste der Straftaten durch rotreaktionäre Kräfte?

"12.933 (2001: 14.725) Straftaten wurden dem Phänomenbereich rechts, 3.639 (2001: 4.418) dem Phänomenbereich links und 845 (2001: 1.020) dem Phänomenbereich der politisch motivierten Ausländerkriminalität. zugeordnet. Bei 4.273 (2001: 6.357) Straftaten konnte keine eindeutige Zuordnung zu einem Phänomenbereich getroffen werden."

http://www.drehscheibe.org/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=234

mfG

[redanarchist]

und da im forum immer wieder auf besonders brutale ausländergewalt bezug genommen wird, sei im folgenden exemplarisch der fall des gunnnar s. geschildert, welcher von deutschen nazis auf das entsetzlichste gefoltert und gequält wurde:

© DIE ZEIT 23.06.2005 Nr.26
Die Wut der Unterschicht
Der Fall Ronny B. oder: Warum verwahrloste Jugendliche in Ostdeutschland unvorstellbare Grausamkeiten verüben Von Susanne Gaschke
[edit - keinen Fullquotes und schon gar nicht ohne Quelle]
mittlerweile wurden die täter verurteilt. aber deutsche begehen doch nicht solche taten, nein nein.

[Würfelqualle]

Zeig mal die Belege von Anwälten, Polizei, Gerichten, dass die alle von Rechtsradikalen umgebracht wurden.

Deiner linken Zecken Seite glaube ich nicht. Falls du es nicht belegen kannst, bitte ich die Mods, den Beitrag zu löschen.



Gruss vonne Würfelqualle

[Odin]

Na und? Gunnar S. war schließlich ne schräge Type.

[Sterntaler]

Zeig mal die Belege von Anwälten, Polizei, Gerichten, dass die alle von Rechtsradikalen umgebracht wurden.

Deiner linken Zecken Seite glaube ich nicht. Falls du es nicht belegen kannst, bitte ich die Mods, den Beitrag zu löschen.



Gruss vonne Würfelqualle


sicherlich wird das nachgereicht. :]

[Lucky punch]

Zeig mal die Belege von Anwälten, Polizei, Gerichten, dass die alle von Rechtsradikalen umgebracht wurden.

Deiner linken Zecken Seite glaube ich nicht. Falls du es nicht belegen kannst, bitte ich die Mods, den Beitrag zu löschen.



Gruss vonne Würfelqualle

genau, keine macht der lüge! :top:

[redanarchist]

"12.933 (2001: 14.725) Straftaten wurden dem Phänomenbereich rechts, 3.639 (2001: 4.418) dem Phänomenbereich links und 845 (2001: 1.020) dem Phänomenbereich der politisch motivierten Ausländerkriminalität. zugeordnet. Bei 4.273 (2001: 6.357) Straftaten konnte keine eindeutige Zuordnung zu einem Phänomenbereich getroffen werden."

http://www.drehscheibe.org/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=234

mfG
ich spreche hier nicht von straftaten, worunter auch das anbringen von verbotenen aufklebern fällt, sondern von morden.

[IM Redro]

"12.933 (2001: 14.725) Straftaten wurden dem Phänomenbereich rechts, 3.639 (2001: 4.418) dem Phänomenbereich links und 845 (2001: 1.020) dem Phänomenbereich der politisch motivierten Ausländerkriminalität. zugeordnet. Bei 4.273 (2001: 6.357) Straftaten konnte keine eindeutige Zuordnung zu einem Phänomenbereich getroffen werden."

http://www.drehscheibe.org/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=234

mfG


Dir ist schon klar das von diesen 12.993 rechten Straftaten, nur 150 Gewalttaten waren, und der Rest Propagandataten?

[Sterntaler]

Quelle, Link?

[Uki]

Das ist nicht schön da wär ich lieber umgebracht worden.

[Sophisticated]

ich spreche hier nicht von straftaten, worunter auch das anbringen von verbotenen aufklebern fällt, sondern von morden.

Mir gleich. Ich wollte nur die Gefahr von Rechts unterstreichen. Was die Straftaten linker Extremisten nicht kleinreden soll.

mfG

[Anti-Zionist]

Dir ist schon klar das von diesen 12.993 rechten Straftaten, nur 150 Gewalttaten waren, und der Rest Propagandataten?
Lass das, du zerstörst Illusionen!

[basti]

diese liste ist empirisch gesehen sehr dilettantisch. :2faces:
im neuen verfassungsschutzbericht stehen ganz andere zahlen zum thema tötungsdelikte durch rechtsextremisten.

[Sophisticated]

Dir ist schon klar das von diesen 12.993 rechten Straftaten, nur 150 Gewalttaten waren, und der Rest Propagandataten?

207 Gewalttaten. Was genau wollten Sie nun damit zum Ausdruck bringen?

mfG

[Achsel-des-Bloeden]

... Genügt dafür eine Kurzhaarfrisur oder muß mindestens das Wort "Nigger" gefallen sein?
"Scheiß Ausländer" reicht dicke. Oder der unausgesprochene Wille, "Ausländer" in einer Satzsequenz zu "Scheiße" gebracht zu haben.
So ist der Satz "Ausländer sind NICHT Scheiße" auch extrem übel. Siehe den Fall Hohmann.


Genauso wie ein besoffener Hitlergruß in die Statistik als "rechtsextreme Gewalttat" einfließt. Ohweh , ohjeh ...

[Sophisticated]

[...]
Genauso wie ein besoffener Hitlergruß in die Statistik als "rechtsextreme Gewalttat" einfließt. Ohweh , ohjeh ...

Das stimmt nicht. Es fällt unter die Statistik: "politisch motivierte Straftaten", keineswegs unter "Gewalttaten"...

mfG

[IM Redro]

Also die Daten für 2004 und 2005 könnenicht sitmmen. Der VS Bericht 2005 weisst für 2004 und 2005 keine rechts motivierten Tötungsdelikte aus.

Damit ist fraglich wie glaubwürdig die quelle ist.

www.verfassungschutz.de

2005 wurden ca. 800 rechtmotivierte Gewaltdelikte erfasst.

2005 wurden ca. 900 linksmotivierte Gewaltdelikte erfasst.
(während bei rechten auch die Blockierung von Zügen erfasst wird, und die Blockierung von Straßen, wird das nicht bei Linken erfasst, deren Blockierung des Castor tRansportes ind ie 1000te gehen würde, genauso wie die Blockierung einer angemeldeten Demonstration. Hier gibt es eben Unterschiede)

für 2005 werden nur 47 Gewalttaten von Ausländer angegeben.

0 Sexueldelikte.

Es ist davon auszugehen das der VS auf dem Auge Blind ist. Fast alle gegen Deutsche verübte Verbrechen, insbesondere sexualdelikte, sind rassisitische Verbrechen. Ein linker VS sieht dies aber nicht.

Liebe VS'ler. Ich wünsche es euch wirklich nicht, aber wenn ihr das lesst, überlegt wie ihr denken würder wenn eure Frau, Freundin, Tochter, Mutter oder Bekannte von 10 Moslems auf einmal vergewaltigt wird. Denkt an das amre Mädchen welches erst kürzlich von diesen Tieren missbraucht wurde. Oral, Vanigal und Anal. Sie war noch Jungfrau. Ich wünsche das keinem, aber denkt mal kurz darüber nach.

[basti]

Also die Daten für 2004 und 2005 könnenicht sitmmen. Der VS Bericht 2005 weisst für 2004 und 2005 keine rechts motivierten Tötungsdelikte aus.

Damit ist fraglich wie glaubwürdig die quelle ist.

www.verfassungschutz.de


sag ich doch, mut-gegen-rechte-gewalt ist nicht glaubwürdig und empirisch gesehen für die tonne.
denen kommt es auf manipulation an.

[Quo vadis]

ich spreche hier nicht von straftaten, worunter auch das anbringen von verbotenen aufklebern fällt, sondern von morden.


den Unterschied zwischen Totschlag, Körperverletzung mit Todesfolge und Mord kennst du aber?? Nicht einer der angegeben Fälle von dir darf nicht als verurteilter Mord geahndet worden sein, weil sonst der Threadtitel falsch wäre und du als Linkspopulist dastehen würdest...

[Sterntaler]

wo werden eigentlich Propaganda Vergehen von Südländern eingeordnet, wenn diese irgend welche Zeichen auf Wänden anbringen?

[Odin]

Also die Daten für 2004 und 2005 könnenicht sitmmen. Der VS Bericht 2005 weisst für 2004 und 2005 keine rechts motivierten Tötungsdelikte aus.

Damit ist fraglich wie glaubwürdig die quelle ist.

www.verfassungschutz.de


Natürlich nicht. Siehe auch Farid Guendoul, ein brutaler Gewalttäter, der sich selbst augeschlitzt hat.

Sehr seriös. Ein Justizskandal die Verurteilungen.

[Odin]

Und Schmuddel hat auch angefangen.

[Achsel-des-Bloeden]

[...]
Genauso wie ein besoffener Hitlergruß in die Statistik als "rechtsextreme Gewalttat" einfließt. Ohweh , ohjeh ...
Das stimmt nicht. Es fällt unter die Statistik: "politisch motivierte Straftaten", keineswegs unter "Gewalttaten"...
Ich danke für die Richtigstellung.

Ob diese Feinheiten bzgl. Gewalt- und Straftat den propagandistisch zu erschreckenden Massen allerdings gewahr werden, bleibt fraglich.

Das 'Richtige' wird schon hängenbleiben.

[redanarchist]

Na und? Gunnar S. war schließlich ne schräge Type.

nun, um ehrlich zu sein gings mir mit der liste eher um kommentare wie den oben.

wohlgemerkt, gunnar s. wurde stundenlang gefoltert und mit besenstielen u.ä. anal vergewaltigt. aber odin entblödet sich nicht, sich mit den tätern gemein zu machen, indem er die tat mit einem lockeren "na und" abtut.
auf solche deutschen scheiß ich.

[Sophisticated]

wo werden eigentlich Propaganda Vergehen von Südländern eingeordnet, wenn diese irgend welche Zeichen auf Wänden anbringen?

"12.933 (2001: 14.725) Straftaten wurden dem Phänomenbereich rechts, 3.639 (2001: 4.418) dem Phänomenbereich links und 845 (2001: 1.020) dem Phänomenbereich der politisch motivierten Ausländerkriminalität. zugeordnet. Bei 4.273 (2001: 6.357) Straftaten konnte keine eindeutige Zuordnung zu einem Phänomenbereich getroffen werden."

http://www.drehscheibe.org/leitfaden...eitfadenID=234

mfG

mfG

[Sophisticated]

Ich danke für die Richtigstellung.

Ob diese Feinheiten bzgl. Gewalt- und Straftat den propagandistisch zu erschreckenden Massen allerdings gewahr werden, bleibt fraglich.

Das 'Richtige' wird schon hängenbleiben.

Gerne.

Auf der von mir zitierten Seite wurde klar differenziert. Und diese ist für jeden frei zugänglich.

mfG

[redanarchist]

den Unterschied zwischen Totschlag, Körperverletzung mit Todesfolge und Mord kennst du aber?? Nicht einer der angegeben Fälle von dir darf nicht als verurteilter Mord geahndet worden sein, weil sonst der Threadtitel falsch wäre und du als Linkspopulist dastehen würdest...

gut. ich erweitere die liste um die genannten straftatbestände. in einigen der fälle lag keine nachgewiesene mordabsicht, wohl aber eine tötungsbereitschaft vor.

[Liegnitz]

Gibt es mehr als genug.X(
Und die wahren Horror-Zahlen von Morden aus Deutschenhass werden die Wissenden nie veröffentlichen , veröffentlich dürfen, da dies ja gleich als Fremdenfeindlich und Rassistisch gesehen würde.

Aber der Ober-Thread sollte geschlossen werden, da Lügenmärchen mit Lügenzahlen.
X(

[redanarchist]

diese liste ist empirisch gesehen sehr dilettantisch. :2faces:
im neuen verfassungsschutzbericht stehen ganz andere zahlen zum thema tötungsdelikte durch rechtsextremisten.
der vs ist ein anderes thema, über das es sich mal zu unterhalten lohnen würde.

[IM Redro]

der vs ist ein anderes thema, über das es sich mal zu unterhalten lohnen würde.

Stimmt der VS sind alles Nazis die die rechten Taten runterspielen und die Linken mit 100 multiplizieren...

Bursche, ich war mal 6 Monate beim LKA. glaub mir. ich weiss wie die da ticken. für die sind CDU Wähler schon Nazis

[basti]

der vs ist ein anderes thema, über das es sich mal zu unterhalten lohnen würde.


ich weiß schon, für dich herrscht dort braune kontinuität ... ;)

[redanarchist]

Stimmt der VS sind alles Nazis die die rechten Taten runterspielen und die Linken mit 100 multiplizieren...

Bursche, ich war mal 6 Monate beim LKA. glaub mir. ich weiss wie die da ticken. für die sind CDU Wähler schon Nazis
du machst dich ja zum gespött!
ich hats woanders schon mal geschrieben: es gibt fälle von enttarnten links- und rechtsextremisten beim vs, aber schon aus politischem kalkül wird rechtsextreme gewalt tendenziell heruntergespielt, selbst noch unter rot-grün, unter kohl sowieso.
und je nach bundesland konzentriert sich der vs eher auf rechte oder linke gewalttaten. ist alles altbekannt.

[Würfelqualle]

du machst dich ja zum gespött!
ich hats woanders schon mal geschrieben: es gibt fälle von enttarnten links- und rechtsextremisten beim vs, aber schon aus politischem kalkül wird rechtsextreme gewalt tendenziell heruntergespielt, selbst noch unter rot-grün, unter kohl sowieso.
und je nach bundesland konzentriert sich der vs eher auf rechte oder linke gewalttaten. ist alles altbekannt.



Die linke Gewaltbereitschaft muss erkannt und bekämpft werden.



Gruss vonne Würfelqualle

[redanarchist]

Na und? Gunnar S. war schließlich ne schräge Type.

nun, um ehrlich zu sein gings mir mit der liste eher um kommentare wie den oben.

wohlgemerkt, gunnar s. wurde stundenlang gefoltert und mit besenstielen u.ä. anal vergewaltigt. aber odin entblödet sich nicht, sich mit den tätern gemein zu machen, indem er die tat mit einem lockeren "na und" abtut.
auf solche deutschen scheiß ich.

edit: oder den
das warn bestimmt nur ausländer und zecken die aufs maul bekomm haben

[IM Redro]

Ja... glaube an deine Verschwörungstheorien...

Die Wahrheit sieht anderst aus. Die Gewalt von Ausländern, fast nur Muslime bzw. Russen, übertrifft recht eund linke Gewalt um das 20 fache.

Beseonders das LKA BW ist sehr sehr links.

[mggelheimer]

der vs ist ein anderes thema, über das es sich mal zu unterhalten lohnen würde.
Wieso anderes Thema? Laut des von Linksradikalen unterwanderten VS, gab es in dem von basti besagten Zeitraum kein politisch Motivierten Tötungen, die dem so genanten rechten Spektrum zugeordnet werden können.

Damit steht der VS im Widerspruch zu den linksradikalen von "Mut gegen Rechte Gewalt".

Welchen linksradikalen soll man den nun glauben?

[Manitu]

Gewaltbereitschaft muss generell bekämpft werden, sowohl von links, wie von rechts.
Gewalt zeugt immer wieder nur Gewalt.

[redanarchist]

Aber der Ober-Thread sollte geschlossen werden, da Lügenmärchen mit Lügenzahlen.
X(
inwiefern? welcher mord oder totschlag genau ist bitte schön eine lüge?
welche zahl stimmt nicht?

[Sophisticated]

Ja... glaube an deine Verschwörungstheorien...

Die Wahrheit sieht anderst aus. Die Gewalt von Ausländern, fast nur Muslime bzw. Russen, übertrifft recht eund linke Gewalt um das 20 fache.

Beseonders das LKA BW ist sehr sehr links.

Sie sind sich schon bewusst, dass zum Beispiel meine Statistik nur politisch motivierte Taten berücksichtigte? Dementsprechend darf man auch nur politisch motivierte Delikte von Ausländern damit vergleichen. Und das ist in der Statistik geschehen.

mfG

[Liegnitz]

inwiefern? welcher mord oder totschlag genau ist bitte schön eine lüge?
welche zahl stimmt nicht?
Der ganze LInk ist unglaubwürdig, da von linker Hetzseite und somit von Befangenheit durchsetzt.
Und wie schon gesagt die Opfer aus Deutschfeindlichen Gründen dürfen leider nicht veröffentlicht werden.
Glaubst du in Ernst das diese weniger wären, falls die LInk Zahlen von dir stimmen sollten??(
Hier einige der Taten von Links.
http://www.netzgegenlinkegewalt.de/
Es muß heißen gegen jede Art von Gewalttaten, da könnte man zustimmen.

[redanarchist]

Die linke Gewaltbereitschaft muss erkannt und bekämpft werden.
Gruss vonne Würfelqualle
die linke gewaltbereitschaft erschöpft sich größteils in demo-delikten im zusammenhang mit nazi-demos, mein guter.
die rechte gewalt dagegen häufig in form von ausländerfeindlichen hetzjagden, gewalt gegen andersdenkende oder-farbige, in vielen fällen mit tödlichem ausgang.
der letzte von linksextremen verübte mord geschah 1991 von der raf.

das sollte dir aufrechtem deutschen zu denken geben.

[basti]

Der ganze LInk ist unglaubwürdig, da von linker Hetzseite und somit von Befangenheit durchsetzt.
Und wie schon gesagt die Opfer aus Deutschfeindlichen Gründen dürfen leider nicht veröffentlicht werden.
Glaubst du in Ernst das diese wenuger wären, falls die LInk Zahlen von dir stimmen sollten.

Es muß heißen gegen jede Art von Gewalttaten, da könnte man zustimmen.


das interessante ist ja, daß "deutschfeindlichkeit" überhaupt nicht definiert ist.
nehme man einmal an, ein deutscher wird von einem türken als scheiß kartoffel beschimpft und hernach erstochen. ist das deutschfeindlich?

beschimpft ein deutscher einen ausländer als scheiß ausländer und ersticht ihn hernach, ist das eindeutig ausländer- bzw. fremdenfeindlich?

[redanarchist]

Der ganze LInk ist unglaubwürdig, da von linker Hetzseite und somit von Befangenheit durchsetzt.
Und wie schon gesagt die Opfer aus Deutschfeindlichen Gründen dürfen leider nicht veröffentlicht werden.
Glaubst du in Ernst das diese wenuger wären, falls die LInk Zahlen von dir stimmen sollten.

Es muß heißen gegen jede Art von Gewalttaten, da könnte man zustimmen.
selbstverständlich liegt die zahl von ausländern begangenen an deutschen höher, aber aus ganz anderen motiven. die ausländer wurden opfer, weil sie ausländer/fremde waren oder zum teil nur ausländisch aussahen. es gibt nunmal ein breites ausländerfeindliches und gewaltbereits spektrum in d.
glaubst du im ernst, die zahl derer, die von ausländern einzig wegen ihrer eigenschaft als deutsche ermordeten läge höher?

da hier täglich threads von irgendeiner mutmaßlich oder tatsächlich von ausländern begangene straftat hereingestellt werden, sollte auch mal die relation berücksichtigt werden.

[redanarchist]

das interessante ist ja, daß "deutschfeindlichkeit" überhaupt nicht definiert ist. vermutlich aus dem grund, weil es kein relevanter straftatbestand für kapitalverbrechen ist.

[Liegnitz]

glaubst du im ernst, die zahl derer, die von ausländern einzig wegen ihrer eigenschaft als deutsche ermordeten läge höher?
Unterschätze nicht den Hass der Türken oder Moslem schlechthin, auf Deutsche oder der Antifas gegen Rechte.
Der Rassismus gegen Deutsche ist ganz gewiss schlimmer als angenommen und spielt auch bei vielen kriminellen Handlungen eine wesentliche Rolle.

[redanarchist]

Unterschätze nicht den Hass der Türken oder Moslem schlechthin, auf Deutsche oder der Antifas gegen Rechte.
Der Rassismus gegen Deutsche ist ganz gewiss schlimmer als angenommen.
gibt es auch nur einen einzigen fall, bei dem ein mutmaßlich rechter von der antifa ermordet wurde?

[basti]

vermutlich aus dem grund, weil es kein relevanter straftatbestand für kapitalverbrechen ist.


ist dir der unterschied nicht aufgefallen?

nehme man einmal an, ein deutscher wird von einem türken als scheiß kartoffel beschimpft und hernach erstochen. ist das deutschfeindlich?

beschimpft ein deutscher einen ausländer als scheiß ausländer und ersticht ihn hernach, ist das eindeutig ausländer- bzw. fremdenfeindlich?

wenn ein deutscher als scheiß kartoffel erstochen wird, ist das nicht weiter relevant, wenn aber ein türke als scheiß kanake eine flasche auf den kopf geschlagen bekommt, ist das wichtig genug, um in den medien herumgereicht zu werden?

[Liegnitz]

ist dir der unterschied nicht aufgefallen?

nehme man einmal an, ein deutscher wird von einem türken als scheiß kartoffel beschimpft und hernach erstochen. ist das deutschfeindlich?

beschimpft ein deutscher einen ausländer als scheiß ausländer und ersticht ihn hernach, ist das eindeutig ausländer- bzw. fremdenfeindlich?

wenn ein deutscher als scheiß kartoffel erstochen wird, ist das nicht weiter relevant, wenn aber ein türke als scheiß kanake eine flasche auf den kopf geschlagen bekommt, ist das wichtig genug, um in den medien herumgereicht zu werden?
Genau das meine ich.
Die Taten aus Rassimus von Ausländern gegen Deutsche werden nie als deutschfeindlich, Rrassistisch öffentlich so dargestellt genannt werden, deshalb wird man nie diese Zahlen erfahren.

[redanarchist]

ist dir der unterschied nicht aufgefallen?

nicht vestanden, worauf ich hinaus wollte?
würden sich fälle häufen, in denen "hass auf deutsche/weiße" in deutschland als einziges maßgebliches mordmotiv festgestellt wird, würde sich dies auch gesondert niederschlagen.
ich weiß es nicht, aber ich persönlich denke, es gab bislang noch keinen einzigen solchermaßen begründeten totschlag oder gar mord. gewalt von kriminellen türkischen jugendbanden meinetwegen.

allerdings gibt es bestens dokumentierte fälle von ausländerhetzjagden mit todesfolge, angezündeten obdachlosen, u.ä. begangen von eindeutig rechtsextrem gesinnte tätergruppen.

jedwede gewalt, v.a. natürlich solche mit tödlichem ausgang ist anzulehnen, aber rechtsextreme gewalt wird von euch geflissentlich übergangen bzw. kleingeredet bzw. mit einem knappen wort des bedauerns abgespeißt, bevor man sich wieder den ausländern widmet.

[IM Redro]

inwiefern? welcher mord oder totschlag genau ist bitte schön eine lüge?
welche zahl stimmt nicht?

Laut VS Bericht 2005 gab es in 2004 und 2005 keine rechten Tötungsdelikte.

[IM Redro]

Sie sind sich schon bewusst, dass zum Beispiel meine Statistik nur politisch motivierte Taten berücksichtigte? Dementsprechend darf man auch nur politisch motivierte Delikte von Ausländern damit vergleichen. Und das ist in der Statistik geschehen.

mfG

Sie wollen behaupten das die Vergewaltigungen durch Moslems von deutschen Frauen nicht politisch motiviert sind? Für smich sind sie politisch dun rassistisch motivierte Gewalttaten. Auch ein Allah u Aqkbar ist politisch motiviert und eine Straftat.

[IM Redro]

vermutlich aus dem grund, weil es kein relevanter straftatbestand für kapitalverbrechen ist.

Also ist Leben eines Deutschen weniger Wert als dies eines Türken?

Sie verdammter Rassist...

[basti]

Genau das meine ich.
Die Taten aus Rassimus von Ausländern gegen Deutsche werden nie als deutschfeindlich, Rrassistisch öffentlich so dargestellt genannt werden, deshalb wird man nie diese Zahlen erfahren.


gäbe es einen tatbestand "deutschfeindlich" hätte man auf einen schlag zwei fronten - ausländer/fremde vs. deutsche/einheimische.
damit bräche der ganze multikultischwachsinn endgültig und sofort zusammen - die realen gesellschaftlichen verhältnisse wären somit geklärt.
das kann und darf aber aus linker perspektive nicht sein, daher gibt es und kann es gewalt von deutschen gegen ausländer/fremde nur auf grundlage von fremdenfeindlichen oder rassisistischen motivationen geben.
gewalt von ausländern gegen deutsche hingegen haben aus linker perspektive strukturelle, im deutschen staat und wirtschaft verankerte ursachen - also zbsp institutioneller rassismus (beispielsweise diskriminierung bei der arbeitssuche als geringqualifizierter ausländer).
der ausländer ist damit opfer von uns deutschen (= wieder sind wir schuld) und der arme ausländer weiß sich nicht anders als mit gewalt helfen. er wurde sozusagen von uns deutschen in diese lage gedrängt. daher kann es auch keine deutschfeindlichkeit geben.

;)

[Anti-Zionist]

gibt es auch nur einen einzigen fall, bei dem ein mutmaßlich rechter von der antifa ermordet wurde?
Ja:


Anfang April 1992 wurde in einem Berliner China-Restaurant bei einem "hinterhältigen Überfall" einer türkischen Antifa-Gruppe auf angebliche Rechtsextremisten dem 47jährigen Familienvater Gerhard Kaindl die "Lunge mit einer 25 Zentimeter langen Messerklinge zerfleischt" (Eberhard Seidel-Pielen in der taz vom 21. Oktober 1994). Bemerkenswert die Reaktion des Berliner Landgerichts, das die Täter auf Antrag der Staatsanwaltschaft nicht wegen Mordes oder Totschlags, sondern nur wegen Körperverletzung mit Todesfolge verurteilte und als mildernden Umstand ihr Bedrohungsgefühl durch den "Rechtsextremismus" anführte.

Quelle: Junge Freiheit 21/02 (http://www.jf-archiv.de/archiv02/212yy39.htm)

Wer suggeriert eigentlich, dass Ausländer keine Antifaschisten sein können? Zudem werden diese von Linken ja auch dazu angehalten, eine anti-deutsche Haltung einzunehmen.

[redanarchist]

Also ist Leben eines Deutschen weniger Wert als dies eines Türken?

Sie verdammter Rassist...
du nullchecker! weil es offenbar keine derartigen fällt gibt, um hier einen gesonderten straftatbestand einzuführen!

[IM Redro]

du nullchecker! weil es offenbar keine derartigen fällt gibt, um hier einen gesonderten straftatbestand einzuführen!

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=24877&page=2
#14

[Scrooge]

gäbe es einen tatbestand "deutschfeindlich" hätte man auf einen schlag zwei fronten - ausländer/fremde vs. deutsche/einheimische.
damit bräche der ganze multikultischwachsinn endgültig und sofort zusammen - die realen gesellschaftlichen verhältnisse wären somit geklärt.
das kann und darf aber aus linker perspektive nicht sein, daher gibt es und kann es gewalt von deutschen gegen ausländer/fremde nur auf grundlage von fremdenfeindlichen oder rassisistischen motivationen geben.
gewalt von ausländern gegen deutsche hingegen haben aus linker perspektive strukturelle, im deutschen staat und wirtschaft verankerte ursachen - also zbsp instiutioneller rassismus (beispielsweise diskriminierung bei der arbeitssuche als geringqualifizierter ausländer).
der ausländer ist damit opfer von uns deutschen (= wieder sind wir schuld) und der arme ausländer weiß sich nicht anders als mit gewalt helfen. er wurde sozusagen von uns deutschen in diese lage gedrängt. daher kann es auch keine deutschfeindlichkeit geben.

;)
Es ist ein Trugschluss zu glauben, dass man keine Linie zwischen fremdenfeindlich motivierter Gewalt und der Gewalt aus anderen Motiven zieht. Das gilt umgekehrt auch für die Gewalt von Ausländern gegen Deutsche, die natürlich genauso unterschiedliche Motive, wie zum Beispiel Hass auf Deutsche haben kann.
Allerdings kann man schon hier im Forum deutlich unterscheiden, wer Ausländer aus rationalen Gründen als Bedrohung sieht und wer unter fremdenfeindlich zählt. Ein gutes Beispiel sind die Stränge, die sich immer wieder mit den angeblich genetisch bedingten kognitiven Unterschieden von diversen Nationalitäten beschäftigen. Hier geht es nicht um die Sorge um den eigenen Staat, sondern um verdeckten Rassismus.
Man sollte immer differenzieren können. Eine individuelle Beurteilung der Situation kann niemals unterbleiben. Das gilt für "rechtsextreme" Taten genauso wie für durch Ausländer verübte.

[redanarchist]

Also die Daten für 2004 und 2005 könnenicht sitmmen. Der VS Bericht 2005 weisst für 2004 und 2005 keine rechts motivierten Tötungsdelikte aus.

Oleg V. war ein russlanddeutscher, der von 4 jungendlichen aus gera, welche der örtlichen rechten szene angehörten, in der nacht vom 20. zum 21. Januar 2004 ermordet. er wurde zunächst in ein wäldchen inmitten des im norden geras gelockt, wo sie ihn erst mit fäusten, füßen und einer bierflasche tracktieren und ihn schließlich mit einem messer und einem hammer auf brutale weise töteten.
während der verhandlungen trat durch aussagen der täter selbst wie auch anwesender kameraden die rechtsextreme gesinnung der täter deutlich zu tage, wurde vom gericht jedoch nicht als alleiniges tatmotiv gewertet, sondern stattdessen ein streit, welcher dem mord vorausging. daher wird die tat nicht vom vs aufgeführt.

Thomas Schulz war ein anarcho-punk aus dortmund, der am 28. 3. 2005 von einem 17jährigen neonazi nach einer harmlosen verbalen auseinandersetzung an einem u-bahn-aufgang mit einem messer erstochen wurde. zwar führte die polizei die rechtsextreme gesinnung des täters auf, das gericht erkannte jedoch auf einen unpolitischen tatzusammenhang. also auch wieder fehlanzeige beim vs.

sind nur zwei beispiele, wie staatliche behörden versuchen, rechtsextreme gewalt zu verschleiern aus angst um den ruf oder das ansehen deutschlands.
aber da glaubst du natürlich wieder nicht, obwohl du es bezogen auf ausländer ständig wiederholst.

[redanarchist]

http://www.politikforen.de/showthread.php?t=24877&page=2
#14
wohin soll der link führen? ich sprach von morden, die aus "deutschenhass" begangen wurden bzw. -da ein solches straftatbestand nicht exisitiert - ein solches motiv angenommen werden kann. dass es gewalt von ausländern gegen deutsche gibt, bestreite ich nicht, wobei auch hierbei unklar ist, ob diese aus "deutschenhass" geschehen vergleichbar dem fremdenhass, der für viele nazi-morde ausschlaggebend ist.

@anti-islamist: stimmt, den fall Gerhard Kaindl hatte ich vergessen. ist meines wissens aber auch der einzige in den letzten jahrzehnten, bei dem linke gezielt einen neonazi-funktionär ermordeten.

[IM Redro]

Oleg V. war ein russlanddeutscher, der von 4 jungendlichen aus gera, welche der örtlichen rechten szene angehörten, in der nacht vom 20. zum 21. Januar 2004 ermordet. er wurde zunächst in ein wäldchen inmitten des im norden geras gelockt, wo sie ihn erst mit fäusten, füßen und einer bierflasche tracktieren und ihn schließlich mit einem messer und einem hammer auf brutale weise töteten.
während der verhandlungen trat durch aussagen der täter selbst wie auch anwesender kameraden die rechtsextreme gesinnung der täter deutlich zu tage, wurde vom gericht jedoch nicht als alleiniges tatmotiv gewertet, sondern stattdessen ein streit, welcher dem mord vorausging. daher wird die tat nicht vom vs aufgeführt.

Thomas Schulz war ein anarcho-punk aus dortmund, der am 28. 3. 2005 von einem 17jährigen neonazi nach einer harmlosen verbalen auseinandersetzung an einem u-bahn-aufgang mit einem messer erstochen wurde. zwar führte die polizei die rechtsextreme gesinnung des täters auf, das gericht erkannte jedoch auf einen unpolitischen tatzusammenhang. also auch wieder fehlanzeige beim vs.

sind nur zwei beispiele, wie staatliche behörden versuchen, rechtsextreme gewalt zu verschleiern aus angst um den ruf oder das ansehen deutschlands.
aber da glaubst du natürlich wieder nicht, obwohl du es bezogen auf ausländer ständig wiederholst.


Oder zwei Beispiele von unzähligen, die sich die Linken wiedermal im Drogenrausch in der MitFickzentrale ausdenken....

[Anti-Zionist]

@anti-islamist: stimmt, den fall Gerhard Kaindl hatte ich vergessen. ist meines wissens aber auch der einzige in den letzten jahrzehnten, bei dem linke gezielt einen neonazi-funktionär ermordeten.
Wie kommst du darauf, dass das der einzige Fall war? Und inwiefern soll der Mord an einem Ausländer unbedingt rechtsextrem motiviert sein?
Inwiefern war Kaindl ein Neonazi?

Ich erinnere auch an den unschuldigen "Neonazi" Daniel Wretström (http://www.salemfonden.info/index_deu.php?q=Background), der in Schweden vor einigen Jahren von einer Multikultibande ermordet wurde, und dem eine Hetzjagd der Medien vorausging. Es hätte ja den Richtigen treffen können, gell?

[luftpost]

Liste aller Mordopfer mit eindeutig polizeilich bestätigten rechtsextremen bzw. rassistischem/ausländerfeindlichen Tatmotiv 1990-2005
quelle:
http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/artikel.php?id=10&kat=10&artikelid=2316


1) 07.10.1990 Andrzej Fratczak, Lübbenau (Brandenburg)
2) 25.11.1990 Amadeu Antonio Kiowa, 28 Jahre, Eberswalde (Brandenburg)
3) 11.12.1990 Klaus-Dieter Reichert, 24 Jahre, Berlin-Lichtenberg
4) 28.12.1990 Nihad Yusufoglu, 17 Jahre, Hachenburg (Rheinland-Pfalz)
5) 31.12.1990 Obdachloser, 31 Jahre, Flensburg (Schleswig-Holstein)
6) 01.01.1991 Alexander Selchow, 21 Jahre, Göttingen (Niedersachsen)
7) 06.04.1991 Jorge João Gomondai, 28 Jahre, Dresden (Sachsen)
8) 04.06.1991 Helmut Leja, 39 Jahre, Kästorf (Niedersachsen)
9) 16.06.1991 Agostinho Comboio, Friedrichshafen (Baden-Württemberg)
10) 19.09.1991 Samuel Kofi Yeboah, 27 Jahre, Saarlouis (Saarland)
11) 03.12.1991 Gerd Himmstädt, 30 Jahre, Hohenselchow (Brandenburg)
12) 12.12.1991 Timo Kählke, 29 Jahre, Meuro (Brandenburg)
13, 14,15) 31.01.1992 dreiköpfige Familie aus Sri Lanka, Lampertheim (Hessen)
16) 04.03.1992 Matthias Knabe, 23 Jahre, Gifhorn (Niedersachsen)
17) 15.03.1992 Dragomir Christinel, 18 Jahre, Saal (Mecklenburg-Vorpommern)
18) 18.03.1992 Gustav Schneeclaus, 53 Jahre, Buxtehude (Niedersachsen)
19) 19.03.1992 Ingo Finnern, 31 Jahre, Flensburg (Schleswig-Holstein)
20) 04.04.1992 Erich Bosse, Hörstel (Nordrhein-Westfahlen)
21) 24.04.1992 Nguyen Van Tu, 29 Jahre, Berlin
22) 09.05.1992 Thorsten Lamprecht, 23 Jahre, Magdeburg (Sachsen-Anhalt)
23) 01.07.1992 Emil Wendtland, 50 Jahre, Neuruppin (Brandenburg)
24) 08.07.1992 Sadri Berisha, 56 Jahre, Ostfildern-Kemnat (Baden-Württemberg)
25) 01.08.1992 Dieter Klaus Klein, 49 Jahre, Bad Breisig (Rheinland-Pfalz)
26) 03.08.1992 Ireneusz Szyderski, 24 Jahre, Stotternheim (Thüringen)
27) 24.08.1992 Frank Bönisch, 35 Jahre, Koblenz (Rheinland-Pfalz)
28) 05.09.1992 Günter Schwannecke, 58 Jahre, Berlin-Charlottenburg
29) 24.10.1992 Waldtraud Scheffler, Geierswalde (Sachsen)
30) 07.11.1992 Rolf Schulze, 52 Jahre, Lehnin (Brandenburg)
31) 13.11.1992 Karl Hans Rohn, 53 Jahre, Wuppertal (Nordrhein-Westfahlen)
32) 21.11.1992 Silvio Meier, 27 Jahre, Berlin
33) 23.11.1992 Bahide Arsaln, 51 Jahre, Mölln (Schleswig-Holstein)
34) 23.11.1992 Yeliz Arslan, 10 Jahre, Mölln (Schleswig-Holstein)
35) 23.11.1992 Ayse Yilmaz, 14 Jahre, Mölln (Schleswig-Holstein)
36) 18.12.1992 Hans-Jochen Lommatsch, 51 Jahre, Oranienburg (Brandenburg)
37) 27.12.1992 Sahin Calisir, 20 Jahre, Meerbusch (Nordrhein-Westfalen)
38) 18.01.1993 Karl Sidon, 45 Jahre, Arnstadt (Thüringen)
39) 24.01.1993 Mario Jödecke, Schlotheim (Thüringen)
40) 25.02.1993 Mike Zerna, 22 Jahre, Hoyerswerda (Sachsen)
41) 09.03.1993 Mustafa Demiral, Mülheim/Ruhr (Nordrhein-Westfalen)
42) 12.03.1993 Hans-Peter Zarse, 18 Jahre, Uelzen (Niedersachsen)
43) 26.04.1993 Matthias Lüders, 23 Jahre, Obhausen (Sachsen-Anhalt)
44) 26.05.1993 Jeff Dominiak, 25 Jahre, Waldeck (Hessen)
45) 29.05.1993 Gürsün Ince, 27 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
46) 29. 05.1993 Hatice Genc, 18 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
47) 29. 05.1993 Gülüstan Öztürk, 12 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
48) 29. 05.1993 Hülya Genc, 9 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
49) 29. 05.1993 Saime Genc, 4 Jahre, Solingen (Nordrhein-Westfalen)
50) 05.06.1993 Horst Hennersdorf, 37 Jahre, Fürstenwalde (Brandenburg)
51) Oktober 1993 Obdachloser, 33 Jahre, Marl (Nordrhein-Westfalen)
52) 28.07.1993 Hans-Georg Jakobson, 35 Jahre, Strausberg (Brandenburg)
53) 19.11.1993 Michael Gäbler, 18 Jahre, Zittau (Sachsen)
54) 07.12.1993 Kolong Jamba, 19 Jahre, Buchholz (Niedersachsen)
55) 28.05.1994 Klaus R., 43 Jahre, Leipzig (Sachsen)
56) 23.07.1994 Beate Fischer, 32 Jahre, Berlin-Reinikendorf
57) 26.07.1994 Jan W., 45 Jahre, Berlin
58) 06.08.1994 Gunter Marx, 42 Jahre, Velten (Brandenburg)
59) 06.11.1994 Piotr Kania, 18 Jahre, Rotenburg/Fulda (Hessen)
60) 05.02.1995 Horst Pulter, 65 Jahre, Velbert (Nordrhein-Westfalen)
61) 03.04.1995 Peter T., 24 Jahre, Hohenstein/Ernstthal (Sachsen)
62) Juli 1995 Dagmar Kohlmann, 25 Jahre
63) 07.09.1995 Klaus Peter Beer, 48 Jahre, Amberg (Bayern)
64) 18.01.1996 Maiamba Bunga, Lübeck (Schleswig-Holstein)
65) 18.01.1996 Nsuzana Bunga, Lübeck (Schleswig-Holstein)
66) 18.01.1996 Françoise Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
67) 18.01.1996 Christine Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
68) 18.01.1996 Miya Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
69) 18.01.1996 Christelle Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
70) 18.01.1996 Legrand Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
71) 18.01.1996 Jean-Daniel Makodila, Lübeck (Schleswig-Holstein)
72) 18.01.1996 Rabia El Omari, Lübeck (Schleswig-Holstein)
73) 18.01.1996 Sylvio Amoussou, Lübeck (Schleswig-Holstein)
74) Februar 1996 Patricia Wright, 23 Jahre, Bergisch Gladbach (Nordrhein-Westfalen)
75) 20.02.1996 Sven Beuter, 23 Jahre, Brandenburg/Havel (Brandenburg)
76) 15.03.1996 Martin Kemming, 26 Jahre, Dorsten-Rhade (Nordrhein-Westfalen)
77) 08.05.1996 Bernd G., 43 Jahre, Leipzig-Wahren (Sachsen)
78) 13.07.1996 Boris Morawek, 26 Jahre, Wolgast (Mecklenburg-Vorpommern)
79) 19.07.1996 Werner Weickum, 44 Jahre, Eppingen (Baden-Württemberg)
80) 01.08.1996 Andreas Götz, 34 Jahre, Eisenhüttenstadt (Brandenburg)
81) 23.10.1996 Achmed Bachir, 30 Jahre, Leipzig (Sachsen)
82) 02.05.1997 Phan Van Toau, 42 Jahre, Fredersdorf (Brandenburg)
83) 08.02.1997 Frank Böttcher, 17 Jahre, Magdeburg (Sachsen-Anhalt)
84) 13.02.1997 Antonio Melis, 37 Jahre, Caputh (Brandenburg)
85) 23.02.1997 Stefan Grage, Autobahn-Parkplatz Roseburg (Schleswig-Holstein)
86) 17.04.1997 Olaf Schmidke, Berlin-Treptow
87) 17.04.1997 Chris Danneil, Berlin-Treptow
88) 22.04.1997 Horst Gens, 50 Jahre, Sassnitz (Mecklenburg-Vorpommern)
89) 08.05.1997 Augustin Blotzki, 59 Jahre, Königs Wusterhausen (Brandenburg)
90) 23.09.1997 Mathias Sch., 39 Jahre, Cottbus (Brandenburg)
91) 27.09.1997 Georg V., 46 Jahre, Cottbus (Brandenburg)
92) 17.10.1997 Josef Anton Gera, 59 Jahre
93) 26.03.1998 Jana Georgi, 14 Jahre, Saalfeld (Thüringen)
94) 29.12.1998 Nuno Lourenco, Leipzig (Sachsen)
95) 13.02.1999 Farid Guendoul (alias Omar Ben Noui), 28 Jahre, Guben (Brb.)
96) 17.03.1999 Egon Effertz, Duisburg (Nordrhein-Westfalen)
97) 09.08.1999 44-jähriger Mann, Eschede (Niedersachsen)
98) 15.08.1999 Carlos Fernando, 35 Jahre, Kolbermoor (Bayern)
99) 03.10.1999 Patrick Thümer, 17 Jahre, Hohenstein-Ernstthal (Sachsen)
100) 06.10.1999 Kurt Schneider, 38 Jahre, Berlin-Lichtenberg
101) 01.11.1999 Daniela Peyerl, 18 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
102) 01.11.1999 Karl-Heinz Lietz, 54 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
103) 01.11.1999 Horst Zillenbiller, 60 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
104) 01.11.1999 Ruth Zillenbiller, 59 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
105) 31.01.2000 Bernd Schmidt, 52 Jahre, Weißwasser (Sachsen)
106) 29.04.2000 Helmut Sackers, 60 Jahre, Halberstadt (Sachsen-Anhalt)
107) 25.05.2000 Dieter Eich, 60 Jahre, Berlin-Pankow
108) 31.05.2000 Falko Lüdtke, 22 Jahre, Eberswalde (Brandenburg)
109) 11.06.2000 Alberto Adriano, 39 Jahre, Dessau (Sachsen-Anhalt)
110) 24.06.2000 Klaus-Dieter Gerecke, Greifswald (Mecklenburg-Vorpommern)
111) 09.07.2000 Jürgen S., 52 Jahre, Wismar (Mecklenburg-Vorpommern)
112) 27.07.2000 Norbert Plath, 51 Jahre, Ahlbeck (Mecklenburg-Vorpommern)
113) 12.09.2000 Malte Lerch, 45 Jahre, Schleswig (Schleswig-Holstein)
114) 04.11.2000 Belaid Baylal, 42 Jahre, Belzig (Brandenburg)
115) 25.11.2000 Eckhardt Rütz, 38 Jahre, Greifswald (Mecklenburg-Vorpommern)
116) 28.03.2001 Willi Worg, 38 Jahre, Milzau (Sachsen-Anhalt)
117) 22.04.2001 Mohammed Belhadj, 31 Jahre, Jarmen (Mecklenburg-Vorp.)
117) 26.03.2001 Fred Blanke, 51 Jahre, Grimmen (Mecklenburg-Vorpommern)
118) 09.08.2001 Klaus-Dieter Harms, Wittenberge (Brandenburg)
119) 09.08.2001 Dieter Manzke, 61 Jahre, Dahlewitz (Brandenburg)
120) 09.09.2001 Arthur Lampel, 18 Jahre, Bräunlingen (Baden-Württemberg)
121) 06.11.2001 Ingo B., 36 Jahre, Berlin
122) 15.05.2002 Klaus Dieter Lehmann, 19 Jahre, Neubrandenburg (MV)
123) 25.05.2002 Kajrat Batesov, 24 Jahre, Wittstock (Brandenburg)
124) 01.06.2002 Roland Masch, 29 Jahre, nahe des Ortes Neu Mahlisch (Brb.)
125) 12.07.2002 Marinus Schöberl, 17 Jahre, Potzlow (Brandenburg)
126) 09.08.2002 Ahmet Sarlak, 19 Jahre, Sulzbach (Saarland)
127) 27.01.2003 Hartmut Balzke, 48 Jahre, Erfurt (Thüringen)
128) 29.03.2003 Enrico Schreiber, 25 Jahre, Frankfurt/Oder (Brandenburg)
130) 20.12.2003 Viktor F., 15 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
131) 20.12.2003 Aleksander S., 17 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
132) 20.12.2003 Waldemar I., 16 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
133) 21.01.2004 Oleg V., 27 Jahre, Gera/Bieblach-Ost (Thüringen)
134) 07.01.2005 Oury Jalloh, 21 Jahre, Dessau (Sachsen-Anhalt)
135) 28.03.2005 Thomas Schulz, 32 Jahre, Dortmund (Nordrhein-Westfalen)

sage einer, rechtsextremisten seien keine gefahr für die öffentliche sicherheit in unserem land.
kein fussbreit dem faschismus!

Blubb....
Tut mir Leid, mehr lässt sich da echt nicht zusagen. Ja. Ich bin sprachlos. Hin und wieder ein wenig Hetze nicht wahr? Natürlich nur gegen die bösen Hetzer.
Eine Liste mit weltbewegenden schlimmen Morden, irgendwo rauskopiert, eine Meisterleistung. Was erwartest du? Hast du die eine Vorstellung welche Morde von "linker" Seite aus begangen wurden? Oder ohne ein solches Motiv?
Setze das in Relation dazu.
Hintergrundsloser Dünnpiff, den du hier ablieferst. Fehlt noch eine Statistik mit Indexzahlen zu erstellen, und ein wenig dran herum zu feilen.

[redanarchist]

ist der einzige, den ich kenne. Kaindl war schriftführer bzw schatzmeister der rechtsextremen partei "deutsche liga für volk und heimat.
ich nenne so jemanden neonazi, von mir aus auch rechtsextremist.

[Ka0sGiRL]

ich spreche hier nicht von straftaten, worunter auch das anbringen von verbotenen aufklebern fällt, sondern von morden.

Laut Verfassungsschutzbericht 2005 nicht ein einziger. Freu dich. Und ignoriere nicht diejenigen, die laut dem gleichen Bericht die weitaus größere Gefahr darstellen.

[Anti-Zionist]

ist der einzige, den ich kenne. Kaindl war schriftführer bzw schatzmeister der rechtsextremen partei "deutsche liga für volk und heimat.
ich nenne so jemanden neonazi, von mir aus auch rechtsextremist.
Ist so eine Liga denn schlimm? Wenn ja, warum?

[Pinocchio]

wohin soll der link führen? ich sprach von morden, die aus "deutschenhass" begangen wurden bzw. -da ein solches straftatbestand nicht exisitiert - ein solches motiv angenommen werden kann. dass es gewalt von ausländern gegen deutsche gibt, bestreite ich nicht, wobei auch hierbei unklar ist, ob diese aus "deutschenhass" geschehen vergleichbar dem fremdenhass, der für viele nazi-morde ausschlaggebend ist.
.

Junge, es gibt Gegenden in Deutschland, wo sich kein Deutscher mehr hintraut. Er würde es womöglich nicht überleben.

[redanarchist]

Blubb....
Tut mir Leid, mehr lässt sich da echt nicht zusagen. Ja. Ich bin sprachlos. Hin und wieder ein wenig Hetze nicht wahr? Natürlich nur gegen die bösen Hetzer.
Was erwartest du? Hast du die eine Vorstellung welche Morde von "linker" Seite aus begangen wurden? Oder ohne ein solches Motiv?
Setze das in Relation dazu.
Hintergrundloser Dünnpfiff
hast du außer blubb noch mehr mitzuteilen? eine liste mit nazimorden ist für dich mit hetze gleichzusetzen? fühlst du dich diesem pack etwa zugehörig?

klar passieren die meisten morde aus unpolitischen motiven, ist es das was du mir sagen willst? wenn du eine liste mit morden von linken an nazis parat hast, kannst sie gerne reinstellen.
hintergrundloser dünnpfiff ist wohl eher dein beitrag.

[redanarchist]

Junge, es gibt Gegenden in Deutschland, wo sich kein Deutscher mehr hintraut. Er würde es womöglich nicht überleben.
eben. womöglich.
von mir aus könnt ihr ja eine liste erstellen mit morden/totschlagsdelikten von ausländern, bei denen hass auf deutsche als motiv angenommen werden kann.
hab ich nix dagegen.

[Anti-Zionist]

hast du außer blubb noch mehr mitzuteilen? eine liste mit nazimorden ist für dich mit hetze gleichzusetzen? fühlst du dich diesem pack etwa zugehörig?
Was ist für dich ein Nazi? Gibt es heute noch Nazis, die imstande sind, länger als 20 Minuten zu gehen?

[Lucky punch]

eben. womöglich.
von mir aus könnt ihr ja eine liste erstellen mit morden/totschlagsdelikten von ausländern, bei denen hass auf deutsche als motiv angenommen werden kann.
hab ich nix dagegen.


als ob es dafür deiner einverständnis bedürfte :))

[Würfelqualle]

eben. womöglich.
von mir aus könnt ihr ja eine liste erstellen mit morden/totschlagsdelikten von ausländern, bei denen hass auf deutsche als motiv angenommen werden kann.
hab ich nix dagegen.


Das würde hier den Rahmen sprengen. So viel Speicherplatz hat WALDSCHRAT nicht zur Verfügung.


Gruss vonne Würfelqualle

[redanarchist]

Das würde hier den Rahmen sprengen. So viel Speicherplatz hat WALDSCHRAT nicht zur Verfügung.
Gruss vonne Würfelqualle

also einige tausende, hm?
dann nenn mir doch wenigstens ein paar. ich hab kein interesse daran ausländergewalt zu verharmlosen. ich denke nur nicht, dass sie sich in dem von dir behaupteten maß zuträgt.

[redanarchist]

Ist so eine Liga denn schlimm? Wenn ja, warum?
hab ich das behauptet? oder gar den mord verteidigt?
man man man.

sie ist von ihrer zielsetzung her eindeutig rechtsextrem und damit bewegt sie sich in dem politischen spektum, dass ich zutiefst ablehe. mehr nicht.

[Anti-Zionist]

eben. womöglich.
von mir aus könnt ihr ja eine liste erstellen mit morden/totschlagsdelikten von ausländern, bei denen hass auf deutsche als motiv angenommen werden kann.
hab ich nix dagegen.
Im Gegensatz zu der Liste, die aufgeführt wurde, sind die Fälle Thorsten Tragelehn, Timo Hinrichs und Daniel Wretström (einfach mal googlen) gut dokumentiert.

[Anti-Zionist]

hab ich das behauptet? oder gar den mord verteidigt?
man man man.
Wie kommst du denn darauf, dass es sich beim Opfer um einen Neo-Nazi handelte? Ist für dich jeder, der den Begriff "Heimat" und "Volk" verwendet, ein Neo-Nazi? Ich möchte doch nur herausfinden, wie ihr denkt.



sie ist von ihrer zielsetzung her eindeutig rechtsextrem und damit bewegt sie sich in dem politischen spektum, dass ich zutiefst ablehe. mehr nicht.
Wie war in diesem Fall denn die Zielsetzung? Wikipedia konnte mir in diesem Fall nicht weiterhelfen.

[luftpost]

hast du außer blubb noch mehr mitzuteilen? eine liste mit nazimorden ist für dich mit hetze gleichzusetzen? fühlst du dich diesem pack etwa zugehörig?

klar passieren die meisten morde aus unpolitischen motiven, ist es das was du mir sagen willst? wenn du eine liste mit morden von linken an nazis parat hast, kannst sie gerne reinstellen.
hintergrundloser dünnpfiff ist wohl eher dein beitrag.

Eine solche Liste in diesem Zusammenhang ist Hetze, da lässt sich nicht viel dran drehen.
Mein Beitrag war auf den Eingangsbeitrag angepasst.

[redanarchist]

nun, dieser link könnte dir helfen, sofern du dem text glauben schenkst, wovon ich wohl nicht ausgehen darf.
http://lexikon.idgr.de/d/d_e/deutsche-liga-fuer-volk-und-heimat/dlvh.php

[Anti-Zionist]

nun, dieser link könnte dir helfen, sofern du dem text glauben schenkst, wovon ich wohl nicht ausgehen darf.
http://lexikon.idgr.de/d/d_e/deutsche-liga-fuer-volk-und-heimat/dlvh.php
Richtig, der IDGR ist für mich keine seriöse Quelle.

[redanarchist]

Wie kommst du denn darauf, dass es sich beim Opfer um einen Neo-Nazi handelte? Ist für dich jeder, der den Begriff "Heimat" und "Volk" verwendet, ein Neo-Nazi? Ich möchte doch nur herausfinden, wie ihr denkt.
na, ich verrat dir mal was: da ich nicht an dissoziativer identitätsstörung leide, denke ich noch immer selbstständig und nicht im kollektiv.

nein, nicht jeder, der den begriff heimat und volk verwendet ist für mich ein neonazi, nur dann, wenn er es im zusammenhang mit rechtsextremen ansichten oder zielen im munde führt.

aber gegenfrage: was ist für dich ein neonazi, sofern es welche gibt?
und was hälst du von der npd?

[redanarchist]

uff, kenshin, musst du dich immer so breit auslassen?

[Falkenhayn]

Als ob es einen Unterschied macht... Die Feinde des Rechtsstaates kann man mit verschiedenen Topoi belegen: rechtsextremistisch, islamistisch, linksextremistisch...

Untereinander mögen sich diese Gruppen anfeinden, gemein ist ihnen allen, dass sie unversöhnlich gegenüber dem Rechtsstaat stehen. Sie erkennen die übergeordneten Rechtsnormen dieser Republik, die nichts anderes als die Erhaltung der Würde aller bedeuten, nicht an.

Funktional stehen sie daher in einer Koalition miteinander. Derlei Attitüden erwachsen auch meist im Ghetto, in der Subkultur...Allesamt sind sie Gesinnungsethiker, die die Folgen ihrer persönlichen "Ethik" nicht bedenken.

Natürlich muss ein Interessensausgleich erwirkt werden, ansonsten wird diese Republik so oder so untergehen. Dennoch bleiben die Attitüden, die unvereinbar mit der Republik sind bestehen, sobald sie die freiheitlich-demokratische Ordnung angreifen, gibt es nur ein Mittel: die staatliche Repression.

Mit ihrer individuellen Gewaltanwendung stellen sie ja bereits das Gewaltmonopol des Staates in Frage.

[Kenshin-Himura]

uff, kenshin, musst du dich immer so breit auslassen?

Nein. Seltsam; von anderer Seite wird mir vorgeworfen, ich würde nur ,,Zweizweiler" schreiben oder nur primitive Beiträge schreiben und nur etwas schreiben, ,,hauptsache ich hab überhaupt irgendwas zu sagen".

Nein, nur in diesem Falle; weil mich das Thema gerade sehr umtreibt.

[Kenshin-Himura]

Es wird sich ja im Intern-Forum häufig über das mangelnde ,,Niveau" beschwert. Wenn man mit Diskussionen weiterkommen will, muss man eben auch mal etwas länger sich grübeln und lesen.

[WALDSCHRAT]

@redanarchist

Das sind -nach dem damaligen Kenntnisstand- 135 zuviel!!!

Trotzdem solltest Du nicht den Fehler begehen, zwischen rechtskonservativ bzw. Nationalist und diesen Idioten, die Du merito angeprangert hast, mangelhaft zu differenzieren!!!

Henning

[Das Ende]

kenshin ich habe deine Beitrag komplett durchgelesen und bin entzetzt.

Jetzt verstehe ich unter anderem deinen Hass auf Lehrer. Man sollte sich überlegen, diesen Lehrer wegen unterlassener Hilfeleistung anzuzeigen. Aber leider wirst hierfür höchstens Zeugen finden, die das Gegenteil sagen.

Es ist diese bodenlose Ungerechtigkeit mit der hier gearbeitet wird.

Ich verstehe es einfach nicht warum das so ist.

Liegen unsere 12 Jahre Geschichte so schwer im Magen??

Ein Lichtblick ist, dass ich glaube die Menschen langsam wach werden.

[Kenshin-Himura]

Traurig traurig.... aber auch meine Anerkennung. Darf ich deinen Text in meine Quellensammlung aufnehmen=

Von mir aus.

Mein Plädoyer kurzum: Straftaten und Gewalttaten gehören bestraft, egal welches politisches Motiv, und ob überhaupt ein politisches Motiv vorlag, und es soll nicht nach zweierlei Maß gemessen werden und Menschen diskriminiert werden, weil sie patriotisch sind, traditionalistisch denken, die Wahrheit über Türken sagen etc. . Es soll Recht und Ordnung herrschen. Das ist nicht der Fall.

[Kenshin-Himura]

kenshin ich habe deine Beitrag komplett durchgelesen und bin entzetzt.

Jetzt verstehe ich unter anderem deinen Hass auf Lehrer.

Das ist immerhin ein kleiner Trost für mich, dass du das jetzt verstehst. Vielleicht ändern meine Beiträge hier ja ein bisschen etwas am Lehrer-Bild. Das was ich geschrieben habe ist leider nur die Spitze des Eisbergs (die Beiträge sollen ja auch nicht so lang werden), und noch schlimmer als diese Einzel-Extremfälle ist eigentlich das alltäglich erhabene und arrogante Auftreten der Lehrer (Suggerierung mit ihren Blicken und Gesten: Ich bin etwas Besseres als du Schüler).


Man sollte sich überlegen, diesen Lehrer wegen unterlassener Hilfeleistung anzuzeigen.

Na ja, er brauchte nicht mehr zu helfen. Er hat es aus ein paar Metern Entfernung gesehen, kam dann auf mich zu, und als er da war, war alles schon vorbei und der Typ ging seinem Tagesgeschäft nach. Das, was ich ihm vorwerfe, ist bloß, dass er mir die Schuld gibt, nur weil ich in der Schule den Lehrern zu viel aus der Reihe getanzt habe.


Aber leider wirst hierfür höchstens Zeugen finden, die das Gegenteil sagen.

Das stimmt allerdings; unabhängig davon dass es wie gesagt keine ,,unterlassene Hilfeleistung" war.


Liegen unsere 12 Jahre Geschichte so schwer im Magen??

Ein Lichtblick ist, dass ich glaube die Menschen langsam wach werden.

Das ist nun das nächste Problem, was ja noch erschwerend hinzukommt, dieser ewige Nazi-Schuld-Komplex der Deutschen. Unabhängig davon ist es eben diese allgemeine Rückgratlosigkeit, die fast unbeschränkt herrscht und regiert, und die Rückgrat-Träger werden ,,nach unten durchgereicht".

[Falkenhayn]

Mein Plädoyer kurzum: Straftaten und Gewalttaten gehören bestraft, egal welches politisches Motiv, und ob überhaupt ein politisches Motiv vorlag, und es soll nicht nach zweierlei Maß gemessen werden

Na was für ein Plädoyer... Was meinst du geschiet eigentlich, wenn von mir aus Türken eine Gewalttat begehen? Selbstverständlich wird es da zu einem Verfahren kommen. Und was ist dir über die politische Parteilichkeit des Justizapparates eigentlich bekannt? Kannst du da belegen, wie man mit zweierlei Maß misst? Einige Politiker und Medien sind nicht mit der deutschen Rechtssprechung gleichzusetzen...



und Menschen diskriminiert werden, weil sie patriotisch sind, traditionalistisch denken, die Wahrheit über Türken sagen etc. . Es soll Recht und Ordnung herrschen. Das ist nicht der Fall.


Wenn traditionalistisch, patriotisch etc. bedeutet, dass die übergeordneten Rechtsnormen dieser Republik angegriffen werden, dann handelt es sich bei diesen Menschen um ordinäre Kriminelle und keineswegs um Diskriminierte. Im Übrigen sieht das GG ein Diskriminierungsverbot vor, also sage mir, wenn genau du hier angreifst? Das republikanische System per se, jawohl nicht?

Und die angebliche Wahrheit über Türken brauche ich wegen Unreflektiertheit deinerseits wohl nicht zu kommentieren.

Bei der Durchsetzung von Recht und Ordnung stimme ich dir ausdrücklich zu, diese Ordnung ist aber republikanisch und gebunden an die bereits genannten Rechtsnormen.

[schneiderwibbel]

also, ich habe hier mal stichwortartig einige posts gelesen - den eingangspost natuerlich damit man weiss um was es geht.
eine derartige liste halte ich fuer hinterlistig.(sicherlich dei absicht des users redanarchist)
es gibt natuerlich auch listen ueber kommunistisch-motivierte morde und listen ueber dies und das und politsich unmotivierte morde und , und , und.

dass extremismus in jeder form abzulehnen ist, ist doch glaube ich allen usern klar.
die frage fuer mich ist, wer holt deutschland aus der versenkung? aus der wirtschaftlichen wie aus der gesellschaftlichen versenkung.

deutschland ist bis ueber die ohren verschuldet - dafuer gibt es steuererhoehungen en gros > merkel macht's moeglich.
deutschland ist ein land mit viel zu viel auslaendern > das macht aerger.

meine 'loesungsmeinung' dazu. die linken, fischer und konsorten haben deutschland in den sumpf hineingeritten.
die linken sind out.
nun sollten die rechten dran und den karren wieder flott machen.
aber nicht die rechten wie die CDU/CSU , das sind auch nur verkappte heuchler.
die taeterae tante bringt doch den wagen nicht wieder flott, die wird von der SPD erpresst.
es sollten sich wieter rechts parteien finden, die stark gemacht werden muessen.
deren interesse sollte deutschland sein, dann deutschland und dann wieder deutschland und dann ne ganze weile gar nichts.

wir von der soulfood fraktion haben hier einige themen eingestellt wie es gehen koennte.
als erstes muss geld eingespart werden.
(hat der staat wieder geld ohne steuererhoehungen ist schon mal jeder halbwegs zufrieden)
arbeitsamt > weg damit, privatisieren > 'n eierkopp der nur frisst und nichts produziert.
krankenkassen sanieren > verwaltung vereinfachen. ja das geht. andere laender machen uns das vor.
beamte > weg. leistung zaehlt, nicht dicker hintern am stuhl klebend.
ich lebe nicht in deutschland wie viele von euch wissen. in meinem lande zahle ich fuer nen doctorbesuch 20 Euro plus die medikamente. ungefaehr plus 10 euro.
zahnarzt, ne fuellung, plastik, 20 euro > und die haelt!
ein inlay 90 euro,
eine krone 100 euro.
also, es geht. warum muss in deutschland ein zahnarzt nach 5 jahren schon eine millionen auf dem konto haben???

usw. usw. geht mal rein in unsere threads, da gibt es schon ganz vernuenftige vorschlaege.
nur, ich wiederhole, es muessten eben mutige deutsche die initiativen ergreifen und RICHTIG waehlen.
richtig heisst > rechts.
nochmal: gewalt ist keine loesung und ist rechts wie links, rot oder lila, abzulehnen.
MfG
schneiderwibbel.

[Irratio]

Schon wieder sowas...
ICh habe nicht die Zeit, hier alles ausführlich zu kommentieren.
Fangen wir damit an, dass ich alle die unterstütze, die sich prinzipiell von Gewalt distanzieren. Ich finde es absolut daneben, linke Gewalt zu verharmlosen. Unverzeihbar finde ich es, rechte Gewalt damit zu legitimieren.


Na was für ein Plädoyer... Was meinst du geschiet eigentlich, wenn von mir aus Türken eine Gewalttat begehen? Selbstverständlich wird es da zu einem Verfahren kommen. Und was ist dir über die politische Parteilichkeit des Justizapparates eigentlich bekannt? Kannst du da belegen, wie man mit zweierlei Maß misst? Einige Politiker und Medien sind nicht mit der deutschen Rechtssprechung gleichzusetzen...
Achte mal darauf, was die Person damit sagt. Wenn ich fordere, dass jegliche Gewalt unter STrafe gestellt gehört, dann kannst du nicht damit argumentieren, dass das nicht getan wird; das wurde nicht behauptet.



Wenn traditionalistisch, patriotisch etc. bedeutet, dass die übergeordneten Rechtsnormen dieser Republik angegriffen werden, dann handelt es sich bei diesen Menschen um ordinäre Kriminelle und keineswegs um Diskriminierte. Im Übrigen sieht das GG ein Diskriminierungsverbot vor, also sage mir, wenn genau du hier angreifst? Das republikanische System per se, jawohl nicht?
Wenn man Tätern jegliche Rechte abspricht, dann kann man gleich mit Waffen auf die Straße gehen und Lynchjustiz wieder einführen. Die Erhaltung gewisser Normen über die Emotionalität der Betroffenen hinaus ist nur schwer diskutabel - ich würde gerne sehen, wie du es versucht. Solltest du das überhaupt vorhaben.


Und die angebliche Wahrheit über Türken brauche ich wegen Unreflektiertheit deinerseits wohl nicht zu kommentieren.
Ich möchte hier jetzt keine inhaltliche Debatte anfangen, sondern nur darauf verweisen, dass ich beide Extremdarstellungen verfehlt finde. Strukturelle Diskriminierung ist unvermeidlich, und tatsächlich auch präsent. Absurd sind allerdigns die Methoden, mit denen gegengesteuert wird.


Bei der Durchsetzung von Recht und Ordnung stimme ich dir ausdrücklich zu, diese Ordnung ist aber republikanisch und gebunden an die bereits genannten Rechtsnormen.
Wunderbar.

Irratio.

[Kenshin-Himura]

ein guter beitrag, doch deine fixierung auf lehrer solltest du nochmal überdenken, so als tip ;)

Ich verschließe mich nicht einer Änderung jeglicher Meinungen, die ich habe. ;)


Interessant. Geronimo weiß ähnliches zu berichten. Schade, dass er gerade nicht anwesend ist. Jedenfalls wurden in diesem Fall reichlich Hakenkreuze in Autos geritzt und alles so hingebogen, dass ein Café Treffpunkt von Neo-Nazis sein würde.

Wie vorschnell Linke und Antifaschisten mit ihren Ansichten sind, belegt auch folgender Fall: (...)


Das ist in der Tat ebenfalls einfach nur zum Kotzen, diese Zustände, und passt nur zu gut ins Bild.


Na was für ein Plädoyer... Was meinst du geschiet eigentlich, wenn von mir aus Türken eine Gewalttat begehen? Selbstverständlich wird es da zu einem Verfahren kommen. Und was ist dir über die politische Parteilichkeit des Justizapparates eigentlich bekannt? Kannst du da belegen, wie man mit zweierlei Maß misst? Einige Politiker und Medien sind nicht mit der deutschen Rechtssprechung gleichzusetzen...

Das sind meine Erfahrungen, zu denen ich hier diverse Beispiele gebracht habe. Es geht mir bei dem ,,mit zweierlei Maß messen" vor Allem auch um die Rückgratlosigkeit der Mehrheit der Bevölkerung. Es ist ja egal, um was für ein Verbrechen es geht, die Menschen gucken doch IMMER weg. Egal, ob ein Deutscher von einem Ausländer angegriffen wird, oder ein Neger von einer Glatze als ,,scheiß Nigger" beschimpft und bespuckt wird, oder ob ein ganz normaler Mensch von einem Linksextremisten attackiert wird; es wird nur eingegriffen, wenn das Opfer ein Prestige besitzt und etwa z.Bsp. ein Freund ist von einer riesigen kollektivistischen Bande. Und ich möchte mal folgendes wissen: Warum wird in dieser ganzen Ausländer-Debatte eigentlich immer darüber diskutiert, ob notorische Täter ,,notfalls" ,,abgeschoben" werden müssen ? Wenn jemand notorisch gewalttätig wird, ist für mich in erster Linie nicht die Frage, ob er abgeschoben wird oder nicht, er gehört erstmal in den BAU. Die wahre Frage ist also, ob er in einen deutschen Bau oder in einen türkischen Bau kommt. Also welcher Staat die Gefängnis-Kosten bezahlt. Um diese Diskussion geht es aber in den Medien überhaupt nicht. Weil es offenbar vollkommen normal ist, wenn einer mal ein Fahrrad klaut oder jemanden eine aufs Maul haut.


Wenn traditionalistisch, patriotisch etc. bedeutet, dass die übergeordneten Rechtsnormen dieser Republik angegriffen werden, dann handelt es sich bei diesen Menschen um ordinäre Kriminelle und keineswegs um Diskriminierte

Ich rede ja jetzt nicht von Glatzen.

[redanarchist]

@redanarchist

Das sind -nach dem damaligen Kenntnisstand- 135 zuviel!!!

Trotzdem solltest Du nicht den Fehler begehen, zwischen rechtskonservativ bzw. Nationalist und diesen Idioten, die Du merito angeprangert hast, mangelhaft zu differenzieren!!!
ich unterscheide sehr wohl. dir dürfte klar sein, dass ich rechtskonservative und erst recht nationalistische gesinnung ablehne, aber das ist sehr wohl etwas anderes als rechtsextreme gewalttäter, die aus einer laune heraus ausländer umbringen.

aber der ehrlichkeit halber sollten rechtskonservative wie du selbst, denen ich keinesfalls eine braune gesinnung unterstelle, erkennen, dass manchesmal derlei anschauungen gerade bei ungefestigten jugendlichen wegbereitend für radikaleres und später auch pronazistisches gedankengut sein können. zweiffelos nicht immer, aber eine gewisse empathie glaube ich doch zu erkennen.

[Kenshin-Himura]

@ Falkenhayn:

Ich ergänze:


Kannst du da belegen, wie man mit zweierlei Maß misst? Einige Politiker und Medien sind nicht mit der deutschen Rechtssprechung gleichzusetzen...

Weiteres Beispiel aus persönlicher Erfahrung: Klassenkamerad, ,,rechts" aussehend (relativ kurze Haare, grüne Jacke), wurde von Bullen auf der Straße einfach grundlos nach Ausweis gefragt - wohl wegen seines Aussehens. Er daraufhin mit Frage: ,,Warum ?" - Antwort: Wenn er nicht sofort den Ausweis zeigen würde, würde es Probleme geben. -> wie er meiner Meinung nach zu Recht bemängelte: Gleichzeitig laufen eine Menge Türken mit Messern rum, und die werden nicht so scharf kontrolliert.

[redanarchist]

Laut Verfassungsschutzbericht 2005 nicht ein einziger. Freu dich. Und ignoriere nicht diejenigen, die laut dem gleichen Bericht die weitaus größere Gefahr darstellen.
natürlich freue ich mich.
überdies gibt es ja durchaus eine wechselwirkung zwischen ausländer- und rechtsextremer gewalttaten -sofern man gewöhnliche ausländerkriminialität außer acht lässt-, welche durchaus über die jahre einer spirale der gewalt in gang gleicht.

[schneiderwibbel]

tja, da kann ich dir auch nicht helfen, obwohl ich immer noch nicht weiß, was dir "linke" eigentlcih angetan haben. für die linke scheinst du in der tat verloren zu sein. ich hoffe nur, dass du dir deine eigene meinung bewahrst und dich nicht den braunen rattenfängern anschließt.

bitte lies mal genau meinen post weiter oben.
es waren die linken die deutschland in die scheisse gebracht haben.
darueber kann ja wohl kien zweifel bestehen.
in den jahren der SPD/Gruene koalition ist duetschland so stark beragab gefahren wie nie zuvor.
mult-kulti ist deren schuld.
pleite, kein geld, stererhoehungen jetzt, das resultat.
wer heute noch links waehlt muss ein echter idiot sein und deutschland hassen. ein solcher waehler will duetschland kaputt machen mit seiner stimme.
die linken sind deutschlandhasser - behaupte ich.
wer stellt dagegen?

[Das Ende]

@ Falkenhayn:

Ich ergänze:



Weiteres Beispiel aus persönlicher Erfahrung: Klassenkamerad, ,,rechts" aussehend (relativ kurze Haare, grüne Jacke), wurde von Bullen auf der Straße einfach grundlos nach Ausweis gefragt - wohl wegen seines Aussehens. Er daraufhin mit Frage: ,,Warum ?" - Antwort: Wenn er nicht sofort den Ausweis zeigen würde, würde es Probleme geben. -> wie er meiner Meinung nach zu Recht bemängelte: Gleichzeitig laufen eine Menge Türken mit Messern rum, und die werden nicht so scharf kontrolliert.


Hier muss ich aber noch anmerken, dass ich auch gegenteilige Erfahrungen gemacht haben. Weil eun guter Kumpel von mir Kroate ist. Liegt wohl auch daran das ich in München wohne.

Ich denke die Leute machen es in beide Richtungen falsch. AUf der einen Seite die "bösen" Rechten auf der anderen Seite die "bösen" ausländisch ausehenden Menschen.

Was jetzt häufiger vorkommt ist ohne Belang.

JEDER fühl sich von "oben" verarscht.

Langsam frage ich mich, ob das von "oben" nicht gezielt gewollt wird.

[Anti-Zionist]

Traurig traurig.... aber auch meine Anerkennung. Darf ich deinen Text in meine Quellensammlung aufnehmen=
Da fragst du noch? Den habe ich längst kopiert.

Echt ätzend, was Kenshin-Himura da passiert ist. Ja, ich kann seine negativen Erfahrungen absolut nachvollziehen.
Die Gesellschaft - oder besser: die linke Gutmenschen-Gesellschaft - ist verdammt verlogen und mit zweierlei Maß messend, dass man als Betroffener gar nicht so viel essen kann, wie man kotzen muss.
Aber ich habe auch eine Kritik an die Konservativen hier, die immer nur meckern, meckern und meckern, aber nicht bereit sind, an diesen Missständen aktiv etwas zu ändern: Ich selbst habe den Vorschlag gemacht, ein Projekt ins Leben zu rufen, das jene Ungerechtigkeiten aufzeigt. Es haben sich auch einige Leute gemeldet, von denen ein Teil nach längerer Zeit aber nichts mehr von sich hören ließ.
Zwar weiß ich die Gründe dafür nicht, und vielleicht melden sich diese Personen noch, aber ich kann es einfach nicht verstehen, warum man - obwohl von jenen Missständen betroffen - dennoch nichts tut bzw. sich nicht an einer Aktion beteiligen will, die diese Zustände öffentlich macht. Warum? Ist es die Bequemlichkeit? Oder der Gedanke, dass es eh nichts bringt?

[Irratio]

Weiteres Beispiel aus persönlicher Erfahrung: Klassenkamerad, ,,rechts" aussehend (relativ kurze Haare, grüne Jacke), wurde von Bullen auf der Straße einfach grundlos nach Ausweis gefragt - wohl wegen seines Aussehens. Er daraufhin mit Frage: ,,Warum ?" - Antwort: Wenn er nicht sofort den Ausweis zeigen würde, würde es Probleme geben. -> wie er meiner Meinung nach zu Recht bemängelte: Gleichzeitig laufen eine Menge Türken mit Messern rum, und die werden nicht so scharf kontrolliert.
Wenn das tatsächlich vollkommen grundlos geschehen ist, dann würde ich es wieder in die Kategorie der sinnlosen Gegenbeweungen einordnen. Die Angst davor rassistisch oder diskriminierend zu sein können gelegentlich seltsame bis hin zu idiotischen Ausdrucksformen haben.

Irratio.

[redanarchist]

Traurig traurig.... aber auch meine Anerkennung. Darf ich deinen Text in meine Quellensammlung aufnehmen=
da lauert er wie ein luchs auf weitere texte...

[Falkenhayn]

Achte mal darauf, was die Person damit sagt. Wenn ich fordere, dass jegliche Gewalt unter STrafe gestellt gehört, dann kannst du nicht damit argumentieren, dass das nicht getan wird; das wurde nicht behauptet.


Es ging darum festzustellen, dass dieses Plädoyer nichts Neues enthält, was nicht schon praktiziert würde. Gegen das Plädoyer per se habe ich überhaupt nicht argumentiert...Wohl aber gegen die Konnotation dieses Plädoyer, die suggeriert, dass bestimmte Gewalttaten absichtlich nicht verfolgt würden.



Wenn man Tätern jegliche Rechte abspricht, dann kann man gleich mit Waffen auf die Straße gehen und Lynchjustiz wieder einführen. Die Erhaltung gewisser Normen über die Emotionalität der Betroffenen hinaus ist nur schwer diskutabel - ich würde gerne sehen, wie du es versucht. Solltest du das überhaupt vorhaben.


In unserer republikanischen Ordnung (und auf die beziehe ich mich) spricht man auch ordinären Kriminellen nicht jegliche Rechte ab. Damit läuft dieser Einwand ins Leere.



Ich möchte hier jetzt keine inhaltliche Debatte anfangen, sondern nur darauf verweisen, dass ich beide Extremdarstellungen verfehlt finde. Strukturelle Diskriminierung ist unvermeidlich, und tatsächlich auch präsent. Absurd sind allerdigns die Methoden, mit denen gegengesteuert wird.


Dahingehend gehe ich mit dir konform.


@ kenshin


Das sind meine Erfahrungen, zu denen ich hier diverse Beispiele gebracht habe.

Hast du Beispiele für eine parteiische Justiz gebracht und kannst ein größeren Zusammenhang dahingehend nachweisen? Ich habe deinen Beitrag nur überflogen und lasse mir gerne aufzeigen, wie es denn nun wirklich ist.

Die deutsche Justiz sind nicht die Medien.



Es geht mir bei dem ,,mit zweierlei Maß messen" vor Allem auch um die Rückgratlosigkeit der Mehrheit der Bevölkerung. Es ist ja egal, um was für ein Verbrechen es geht, die Menschen gucken doch IMMER weg. Egal, ob ein Deutscher von einem Ausländer angegriffen wird, oder ein Neger von einer Glatze als ,,scheiß Nigger" beschimpft und bespuckt wird, oder ob ein ganz normaler Mensch von einem Linksextremisten attackiert wird; es wird nur eingegriffen, wenn das Opfer ein Prestige besitzt und etwa z.Bsp. ein Freund ist von einer riesigen kollektivistischen Bande. Und ich möchte mal folgendes wissen: Warum wird in dieser ganzen Ausländer-Debatte eigentlich immer darüber diskutiert, ob notorische Täter ,,notfalls" ,,abgeschoben" werden müssen ? Wenn jemand notorisch gewalttätig wird, ist für mich in erster Linie nicht die Frage, ob er abgeschoben wird oder nicht, er gehört erstmal in den BAU. Die wahre Frage ist also, ob er in einen deutschen Bau oder in einen türkischen Bau kommt. Also welcher Staat die Gefängnis-Kosten bezahlt. Um diese Diskussion geht es aber in den Medien überhaupt nicht. Weil es offenbar vollkommen normal ist, wenn einer mal ein Fahrrad klaut oder jemanden eine aufs Maul haut.



Ich verstehe dich da vollkommen, die Bindung an das Recht muss das einzige Kriterium sein.





Ich rede ja jetzt nicht von Glatzen.


Gegen Attitüden, die die Menschenwürde verbal in Frage stellen, lässt sich im Zweifel kaum vorgehen, dennoch sind sie ein massives Problem und sie können auch von biederen Menschen vertreten werden.

[Kenshin-Himura]

interessante these. wissen sich rechte also nicht anders als mit gewalt zu weheren? das entnehme ich deinem satz.

Das ist nicht die Frage, die sich stellt.

Gegenfrage: Sind Linke so ehrlos, dass sie sich mit gemeinsten Demütigungen und Stichelungen wehren müssen, und zu verweichlicht, mal eins auf die Nase zu riskieren ?


die gesinnunge stehen hier überhaupt nicht zur debatte, sondern das phänomen der gewalt, welche daraus ensteht. und da gibts offenbar unterschiede.

Das Problem ist nur dass das nicht sehr glaubwürdig ist wenn du schon im Eingangs-Thread als eine der wenigen Sätze sagst ,,kein Fußbreit dem Faschismus", angeblich soll es aber um Gewalt und nicht um Ideologien gehen, und das weißt du ganz genau.


das ist nun mehr als wirklichkeitsfremd und darum keinen kommentar wert.

Die Geschichte um Stalin und Ulbricht zeigte etwas Anderes.


tut mir leid, aber so weinerliche sprüche kommen mehr als lächerlich rüber. das gymi in der brd ist nun wahrhaft keine zucht-und ordnungsanstalt, daran merkt man dann doch, dass du noch etwas jünger bist.

Man merkt hier nur eins; das du ein einseitiges Bild von Schulen hast und offenbar denkst, dass überall der Lehrer von den Schülern terrorisiert wird anstatt umgekehrt. Ich empfehle zur Lektüre Lotte Kühn alias Gerlinde Unverzagt ,,Das Lehrerhasserbuch", Kurt Singer ,,Die Würde des Schülers ist antastbar", Hermann Hesse ,,Unterm Rad", Robert Musil ,,Die Verwirrrungen des Zöglins Törleß".


nun, da bist du aber ganz schön weltfremd. komsich auch, da du im 68er thread den künftigen bürgerkrieg auf deutschlands straßen heraufbeschworen hast und jetzt auf einmal kaum gewalt. merkwürdig.

Genauso ist es. Ich bin der Meinung, rechtsextreme Gewalt ist ein Fliegenschiß gegen Ausländergewalt in diesem Land.


sowas passiert, vl konnten die anderen den ernst der situation nicht erkennen.

Ja ja schon klar... Du bestätigst mit dieser fadenscheinigen Ausrede nur die Unglaubwürdigkeit von deinen angeblichen Zielen des Threads.


mangelnde zivilcourage ist in der tat ein problem hierzulande, wofür aber wohl nicht die linken schuld sind, sondern das eigeninteresse der menschen in einer zusehends anonymen gesellschaft.

Egoismus und Deutsche Linke sind halt zur Zeit eng verknüpft.


aber rechte schläger sind da auch keine hilfe.

Du hast offenbar nicht verstanden, dass es eben um die Ideologie geht und nicht um die Gewalt. Nicht jede Glatze ist eben ein Schläger, das ist sogar nur eine Minderheit, und bei vielen Punks ist mir auch mulmig wenn ich sie abends auf der Straße begegne.


warens denn linke? und waren deine freunde rechte?

Es waren ja nicht meine Freunde; sondern meine Feinde. Punks waren es nicht, ganz ,,normal" aussehende halt - die ordne ich der linken Lebenseinstellung zu: Hass auf Andersartigkeit und permanenter Faschismus.


du hattest doch sicher freunde, die deine version bestätigen konnten.

Nein. Es gab viele,die es gesehen haben; aber sie hätten nicht so ausgesagt, wie es gewesen ist.


warum war etwas deine schuld?

Es war überhaupt nicht meine Schuld. Der Lehrer hat mir die Schuld gegeben.


gerätst du öfter mit anderen aneinander und warum?

Na weil ich anders bin, intelligenter, und vor allem charackterlich besser, also schlicht BESSER.


was genau ist denn deine andersartigkeit, von der dauernd die rede ist? scheinst ja deswegen nen richtigen hass zu haben.

Ja genau, aber ich dachte was meine ,,Andersartigkeit" ist, die mir ständig zum Verhängnis wird, habe ich zur Genüge geschildert. Falsche Meinung und Gedanken, falsche Kleidung (keine Proll-Angeber-Kleidung), falsche Musik, falsche Sprache, falsche Interessen, zu introvertiert, zu anständig.


ich hoffe nur, dass du dir deine eigene meinung bewahrst und dich nicht den braunen rattenfängern anschließt.

Das Eine schließt das Andere leider nicht aus. Ich frage mich manchmal , ob Hitler wirklich ein Nazi war. :)) Und erst recht Holger Apfel. :)) Aber nein, ich werde mich ganz bestimmt nicht den Rattenfängern anschließen, und zwar weder den rechtsradikalen Rattenfängern, noch den linksradikalen Rattenfängern, noch den demokratischen Rattenfängern.

[Anti-Zionist]

na, ich verrat dir mal was: da ich nicht an dissoziativer identitätsstörung leide, denke ich noch immer selbstständig und nicht im kollektiv.
Hast du nicht gerade vor kurzem noch erwähnt, dass du "Antifaschist" bist? Ich habe mir mal die Freiheit genommen, in der 2. Person Plural zu schreiben, da "Antifaschisten" doch das gleiche Denkmuster zugrunde liegt und generell Ausländer eine Opferrolle zuweisen, während jeder Deutsche potenziell ein (Neo-)Nazi sein könnte, der Ausländer kritisiert bzw. eine Ideologie (Islam), deren Anhänger aus Unwissenheit von einigen "Antifaschisten " als Rasse bzw. Ethnie bezeichnet werden.



nein, nicht jeder, der den begriff heimat und volk verwendet ist für mich ein neonazi, nur dann, wenn er es im zusammenhang mit rechtsextremen ansichten oder zielen im munde führt.
Ja, was sind das denn in diesem Fall nun für rechtsextreme Ansichten? Butter bei die Fische! Jeder (Linke/Antifaschist) schwafelt von Rechtsextremismus, aber kaum einer weiß wirklich, diesen Begriff zu benennen!? Für "euch" (ich setze das jetzt mal aus Rücksicht in Anführungszeichen) ist doch im Grunde jeder schon ein potenzieller Neo-Nazi, der stolz auf sein Land ist und eine Deutschland-Fahne auf seinem Balkon hat.



aber gegenfrage: was ist für dich ein neonazi, sofern es welche gibt?
und was hälst du von der npd?
Ein Neo-Nazi ist für mich jemand, der sich mit dem Nationalsozialismus befasst hat und deren Ideologie etwas abgewinnen kann, worunter auch die Errichtung eines totalitären Staates gehört, was sicherlich nicht ein Punkt ist, der nur den Nationalsozialismus "auszeichnet".
Ich halte von der NPD nichts (mehr), seitdem ich weiß, dass diese Partei vom Verfassungsschutz unterwandert ist und ihre Politik völlig falsch angegangen ist. Dass eine Partei, die sich für das eigene Land einsetzt, auch Rechtsradikale und -extremisten anzieht, ist doch völlig logisch. Das gibt es in jedem Land, nicht nur in Deutschland. Daraus aber zu schließen, dass so eine Partei ein neues 4. Reich erschließen will, ist völliger Humbug, der nur in linken Hohlköpfen gedeihen kann.

[Anti-Zionist]

uff, kenshin, musst du dich immer so breit auslassen?
Also, ich fand es sehr interessant - generell alles, was persönliche Erfahrungen betrifft.

[Anti-Zionist]

Als ob es einen Unterschied macht... Die Feinde des Rechtsstaates kann man mit verschiedenen Topoi belegen: rechtsextremistisch, islamistisch, linksextremistisch...
In der Öffentlichkeit macht es einen riesengroßen Unterschied. Rechtsextremismus wird als der Hort des Bösen benannt, Linksextremismus tritt nicht so deutlich zutage, weil hier eher subtil gewerkelt wird. Und Islamismus wird zudem verteidigt, obwohl man Islamismus nicht einfach vom Islam trennen kann, da der Terror auf dem Koran aufbaut.

[redanarchist]

bitte lies mal genau meinen post weiter oben.
es waren die linken die deutschland in die scheisse gebracht haben.
darueber kann ja wohl kien zweifel bestehen.
in den jahren der SPD/Gruene koalition ist duetschland so stark beragab gefahren wie nie zuvor.
mult-kulti ist deren schuld.
pleite, kein geld, stererhoehungen jetzt, das resultat.
wer heute noch links waehlt muss ein echter idiot sein und deutschland hassen. ein solcher waehler will duetschland kaputt machen mit seiner stimme.
die linken sind deutschlandhasser - behaupte ich.
wer stellt dagegen?
na ich natürlich. deutschlandhasser, du quatschkopp! vielleicht die anti-deutschen fraktion.
außerdem solltest du mal ein wenig differenzieren zwischen radikalen linken und sozialreformerischen kräften wie der PDS und nunja parteien wie SPD/Grüne. also schön, nun zu deiner fundierten analyse der ökonomischen situation der brd: du glaubst, die 7 jahre rotgrün haben deutschland platt gemacht? erstens steht d so schlecht nicht da, in den letzten jahren wurde geradezu eine panische untergangsstimmnug herbeigeredet, teilweise aus durchsitichtige interessen der nach reformen verlangenden wirtschaftslobbyisten. zweitens, die größten probleme derzeit, rente, sozialsysteme, staatsverschuldung, AL, demographie, haben sich allesamt schon in den 80ern, spätestens 90ern angebahnt und wurden auch von birne mitverschlafen. die einheit hat die lage nochmals verkompliziert.
multikulti naja- ist nicht grade eine erfolgsgeschichte, hängt aber auch damti zusammen, dass sich die konservativen lange sträubten, echte integratio zu betreiben, so dass die heutigen kids wieder schlechter integriert sind als die bbeiden generationen zuvor.
zudem spielen seit den 90ern noch ne ganze reihe weiterer faktoren eine rolle: wirtschaftlcihe globalisierung und die damit verbundene auflösung des "rheinischen kapitalismus" als spezifisch deutsche variante der sozialen marktwirtschaft und sukzessive übernahme eines wesentlich turbulenteren und konkurrenzbetonteren wirtschaftsmodells aus den usa und, egal, führt mir jetzt zu weit

[Falkenhayn]

Hast du nicht gerade vor kurzem noch erwähnt, dass du "Antifaschist" bist? Ich habe mir mal die Freiheit genommen, in der 2. Person Plural zu schreiben, da "Antifaschisten" doch das gleiche Denkmuster zugrunde liegt und generell Ausländer eine Opferrolle zuweisen, während jeder Deutsche potenziell ein (Neo-)Nazi sein könnte, der Ausländer kritisiert bzw. eine Ideologie (Islam), deren Anhänger aus Unwissenheit von einigen "Antifaschisten " als Rasse bzw. Ethnie bezeichnet werden.


Den Begriff Antifaschismus darf niemand monopolisieren (trotz hartnäckiger Versuche), daher sind diese Ausführungen natürlich nur in einem engen Kontext richtig. Ich denke, das wolltest du auch mit den Anführungszeichen aussagen, ansonsten wird noch der Antifaschismus-Begriff vollends diskreditiert.

[Kenshin-Himura]

Hier muss ich aber noch anmerken, dass ich auch gegenteilige Erfahrungen gemacht haben. Weil eun guter Kumpel von mir Kroate ist. Liegt wohl auch daran das ich in München wohne.

Ich denke die Leute machen es in beide Richtungen falsch. AUf der einen Seite die "bösen" Rechten auf der anderen Seite die "bösen" ausländisch ausehenden Menschen.

Was jetzt häufiger vorkommt ist ohne Belang.

JEDER fühl sich von "oben" verarscht.

Langsam frage ich mich, ob das von "oben" nicht gezielt gewollt wird.

Das stimmt; es gibt natürlich beide Seiten. Deswegen sage ich ja auch, dass es Zivilcourage allgemein mangelt, egal ob ein Deutscher von einem Ausländer überfallen wird oder ein Neger von einer Glatze angepöbelt wird. In der Summe würde ich aber mal sagen, dass die Ausländerkriminalität das deutlich dominantere Problem ist, und das die Rechten diese Frage in der Regel deutlich differenzierter sehen.


Hast du Beispiele für eine parteiische Justiz gebracht und kannst ein größeren Zusammenhang dahingehend nachweisen?

Nein. Wie gesagt; persönliche; rein subjektive; Erfahrungen. Andere, die sich damit genauer beschäftigen, können da - vermute ich mal - ein paar Gerichtsurteile etc. als Beispiel geben.


Die deutsche Justiz sind nicht die Medien.

Na ja die fließenden Übergänge lassen sich nicht gaaaaanz von der Hand weisen... (Vgl. Hitler) :rolleyes:


Gegen Attitüden, die die Menschenwürde verbal in Frage stellen, lässt sich im Zweifel kaum vorgehen, dennoch sind sie ein massives Problem und sie können auch von biederen Menschen vertreten werden.

Ich meinte damit dass die Diskriminierung gegen Patrioten und Traditionalisten nicht nur prügelnde Glatzen betrifft (denn gegen das Prügeln sollte man natürlich einschreiten), sondern friedlebende Menschen, die sich nie etwas haben zuschulden kommen lassen, geraten in Rechtfertigungszwang, weil sie sich an dieser oder jener ,,Anti-Nazi-Demo" nicht beteiligen, weil sie den ,,rassistischen" Hintergrund einer Tat in einem Gespräch zwischen Freundne bezweifeln, weil sie sich als Patrioten outen, oder weil sie sagen dass sie der Meinung sind dass es deutlich mehr Türken gibt die Idioten sind, als Deutsche - wofür es bei Letzterem genügend Beweise gäbe.


Aber ich habe auch eine Kritik an die Konservativen hier, die immer nur meckern, meckern und meckern, aber nicht bereit sind, an diesen Missständen aktiv etwas zu ändern: Ich selbst habe den Vorschlag gemacht, ein Projekt ins Leben zu rufen, das jene Ungerechtigkeiten aufzeigt.

Was für ein Projekt war es genau ? Kannst mir dazu ja per PM Infos geben.

[Anti-Zionist]

Das ist immerhin ein kleiner Trost für mich, dass du das jetzt verstehst. Vielleicht ändern meine Beiträge hier ja ein bisschen etwas am Lehrer-Bild.
Das bezweifle ich. Die meisten müssen eigene Erfahrungen machen, bevor sie sich eine andere Denkweise aneignen. Da ich selbst aber auch schlechte Erfahrungen mit Lehrern machte, von denen ich den Eindruck hatte, dass sie nur ihren Job machen bzw. Lieblinge haben und dafür wiederum andere ihre Abneigung spüren lassen, kann ich dich gut verstehen.



Das was ich geschrieben habe ist leider nur die Spitze des Eisbergs (die Beiträge sollen ja auch nicht so lang werden), und noch schlimmer als diese Einzel-Extremfälle ist eigentlich das alltäglich erhabene und arrogante Auftreten der Lehrer (Suggerierung mit ihren Blicken und Gesten: Ich bin etwas Besseres als du Schüler).
Schreib doch, so viel du willst, oder gibt es irgendeine Beschränkung? Dass nicht alle Leute deinen Text lesen werden, ist mit Sicherheit anzunehmen, aber wenn sich jemand in deinen Erfahrungen wiederfindet, wird er auch entsprechende Motivation haben, sich mit deinen Äußerungen zu befassen. Effektiver ist es aber, du würdest eine Website betreiben, die sich spezifisch mit dem Thema befasst, das dir am Herzen liegt und Leute dafür suchen, die auf deiner Wellenlänge sind.
Und dennoch: Bei allem Hass auf Lehrer sollte man hier differenzieren. In der Handelsschule gab es einige Lehrer, die ich absolut sympathisch und sehr menschlich fand. Natürlich fand ich nicht alle nett, aber das gibt es ja nicht nur bei Lehrern.



Na ja, er brauchte nicht mehr zu helfen. Er hat es aus ein paar Metern Entfernung gesehen, kam dann auf mich zu, und als er da war, war alles schon vorbei und der Typ ging seinem Tagesgeschäft nach. Das, was ich ihm vorwerfe, ist bloß, dass er mir die Schuld gibt, nur weil ich in der Schule den Lehrern zu viel aus der Reihe getanzt habe.
Idiot, kann ich dazu nur sagen. Hast du ihm denn nicht gesagt, wie es wirklich war? Oder interessierte es ihn nicht?



Das ist nun das nächste Problem, was ja noch erschwerend hinzukommt, dieser ewige Nazi-Schuld-Komplex der Deutschen. Unabhängig davon ist es eben diese allgemeine Rückgratlosigkeit, die fast unbeschränkt herrscht und regiert, und die Rückgrat-Träger werden ,,nach unten durchgereicht".
Wir brauchen mehr Ausländer, die mit uns Deutschen für mehr Selbstbewusstsein werben. Dann haben auch die dumpfen Linken und Grünen weniger Angriffsfläche.

[Falkenhayn]

In der Öffentlichkeit macht es einen riesengroßen Unterschied. Rechtsextremismus wird als der Hort des Bösen benannt, Linksextremismus tritt nicht so deutlich zutage, weil hier eher subtil gewerkelt wird. Und Islamismus wird zudem verteidigt, obwohl man Islamismus nicht einfach vom Islam trennen kann, da der Terror auf dem Koran aufbaut.


Der Terror baut in der Form, wie er betrieben wird, nicht auf dem Koran auf. Zwar ist der Djihad Pflicht eines jeden Moslems, aber dieses Wort wird fälschlicherweise mit "Heiliger Krieg" übersetzt, dabei bedeutet es soviel wie "Anstrengung". Diese kann zwar auch Gewalt bedeuten, zwingend ist es jedoch nicht. Genauso verbietet der Koran Angriffe auf Unschuldige.

Dass der Islam als eine expansive Religion mit universellen Herrschaftsanspruch eine massive Bedrohung beinhaltet, ist richtig. Auch ist es richtig, dass die Migration immer schon eine Waffe des Djihad war. Allerdings gab es Säkularisierungstendenzen auch in der islamischen Welt, die den Islam zu einer persönlichen Ethik degradieren wollten (bspw. Ali Abdelraziq).

Die Gefahren des Islam habe ich aber bereits hier dargelegt: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=24795

Nur interessiert das wieder keinen, weil ganzheitliche Argumentationen weniger attraktiv als Threads zu Morden von Rechtsextremen oder Vergewaltigungen von Türken sind.

[redanarchist]

Ja genau, aber ich dachte was meine ,,Andersartigkeit" ist, die mir ständig zum Verhängnis wird, habe ich zur Genüge geschildert. Falsche Meinung und Gedanken, falsche Kleidung (keine Proll-Angeber-Kleidung), falsche Musik, falsche Sprache, falsche Interessen, zu introvertiert, zu anständig.nunja vl hast du ja in der tat pech mit den leuten in deinem umfeld, aber ich würde nicht alles auf größere zusammenhänge abwälzen. vl verstehen sie dich einfach nicht wirklich, so dass ihr euch gegenseitig stets misstrauisch begegnet.


Aber nein, ich werde mich ganz bestimmt nicht den Rattenfängern anschließen, und zwar weder den rechtsradikalen Rattenfängern, noch den linksradikalen Rattenfängern, noch den demokratischen Rattenfängern.
na, das ist doch schon mal begrüßenswert. wenn du dir noch eine etwas positivere lebenseinstellung zulegen könntest, hättest du schon viel gewonnen. vielleich solltest du dir einfach weniger schwere gedanken aufschultern und lieber versuchen, soviel freude wie möglich an deinen leben zu finden. denn davon hast du höchstwahrscheinlich nur eins.

[Falkenhayn]

Ich meinte damit dass die Diskriminierung gegen Patrioten und Traditionalisten nicht nur prügelnde Glatzen betrifft (denn gegen das Prügeln sollte man natürlich einschreiten), sondern friedlebende Menschen, die sich nie etwas haben zuschulden kommen lassen, geraten in Rechtfertigungszwang, weil sie sich an dieser oder jener ,,Anti-Nazi-Demo" nicht beteiligen, weil sie den ,,rassistischen" Hintergrund einer Tat in einem Gespräch zwischen Freundne bezweifeln, weil sie sich als Patrioten outen, oder weil sie sagen dass sie der Meinung sind dass es deutlich mehr Türken gibt die Idioten sind, als Deutsche - wofür es bei Letzterem genügend Beweise gäbe.


Der Druck von linken Gesinnungsethikern ist mir bekannt, das republikanische System per se sagt aber genau das Gegenteil: es will eine Pluralität von Gesinnungen zulassen. Deshalb sind Linksextreme auch immer Feinde von republikanischen Systemen.

Das Problem ist also nicht die Republik per se, sonder ein bestimmter Zeitgeist oder mainstream, darum geht es mir.

Außerdem gibt die Republik wie kaum eine andere Staatsform Mittel her, um diesen Zeitgeist zu hinterfragen und zu verändern.

[Das Ende]

Das bezweifle ich. Die meisten müssen eigene Erfahrungen machen, bevor sie sich eine andere Denkweise aneignen. Da ich selbst aber auch schlechte Erfahrungen mit Lehrern machte, von denen ich den Eindruck hatte, dass sie nur ihren Job machen bzw. Lieblinge haben und dafür wiederum andere ihre Abneigung spüren lassen, kann ich dich gut verstehen.

Ich hoffe mal das bezieht sich jetzt nicht auf mich....(weil das die Antwort auf mein Post war).

Ich war zum Glück grad aus der Schule draußen als unsere "Bereicherung" zu viel wurde.

Mein Bruder, der auf die gleiche (Realschule übrigens) gegangen ist, schilderte mir unglaubliche Zustände.

Verfall, Gewalt etc.....

Tja wo die 5 Stufige Realschule eingeführt wurde........ich sag lieber nichts weiter........

Hier war aber deutlich zu beobachten das die Lehrer einfach keine BOCK mehr hatten........ ob das jetzt nur an den Ausländer lag wage ich zu bezweifeln.


FAKT ist aber, dass diese früher HOCH angesehne schule mit zunehmenden Anteil von Migrationshintergrundkindern immer mehr verfallen ist!!!!!



Wir brauchen mehr Ausländer, die mit uns Deutschen für mehr Selbstbewusstsein werben. Dann haben auch die dumpfen Linken und Grünen weniger Angriffsfläche.


Du sprichst mir aus der Seele!!! Die anständigen Ausländer müssen endlich aufwachen, dass ihre "Freunde" eigentlich ihre Feinde sind.

Mein kroatischer Kumpelm, der früher sehr antifaaktiv war ist inzwischen soweit die antifa zu verachten, da er gesehen hat, dass sie keinen deut besser sind als irgendwelches braunes Gesocks.

Er ist aufgewacht. Wann kommen die anderen??

[redanarchist]

Wir brauchen mehr Ausländer, die mit uns Deutschen für mehr Selbstbewusstsein werben. Dann haben auch die dumpfen Linken und Grünen weniger Angriffsfläche.

das hab ich noch nie verstanden: das gerede vom schuldkomplex, der gebückten haltung der deutschen. kann es nicht sein, dass -achtung:- "ihr" euch dass nicht bloß einbildet und zwar je mehr, desto weiter rechts ihr steht? und als drückende last empfindet?
in meinem sagen wir mal gutmenschlichen und grünwählendem umfeld hat keiner irgendwelche komplexe wegen der 12 jahre oder fühlt sich vom ausland irgendwie stigmatisiert. und was die radikale linke angeht, aus der ich stamme, schon gar nicht: ich kann von mir nur sagen, dass ich aufrecht und selbstbewusst zur dt geschichte stehen kann, gerade weil nichts verschwiegen oder peinlich verleugnet wird, sondern offen und selbstkritisch thematisiert wird. das gibt einem größere geistige freiheit als alles verschämte zeigen auf andere länder: "ihr habt aber auch..."

das würde ich euch ganz ehrlich mal empfehlen.

[Anti-Zionist]

die linken sind deutschlandhasser - behaupte ich.
wer stellt dagegen?
Das ist ja wohl eindeutig. Wie kann man ein Land lieben, wenn man das eigene Volk benachteiligt, sich für immer mehr Einwanderung ausspricht, die damit verbundenen Konflikte in Kauf nimmt und einer gefährlichen Ideologie Tür und Tor öffnet?

[schneiderwibbel]

na ich natürlich. deutschlandhasser, du quatschkopp! vielleicht die anti-deutschen fraktion.
außerdem solltest du mal ein wenig differenzieren zwischen radikalen linken und sozialreformerischen kräften wie der PDS und nunja parteien wie SPD/Grüne. also schön, nun zu deiner fundierten analyse der ökonomischen situation der brd: du glaubst, die 7 jahre rotgrün haben deutschland platt gemacht? erstens steht d so schlecht nicht da, in den letzten jahren wurde geradezu eine panische untergangsstimmnug herbeigeredet, teilweise aus durchsitichtige interessen der nach reformen verlangenden wirtschaftslobbyisten. zweitens, die größten probleme derzeit, rente, sozialsysteme, staatsverschuldung, AL, demographie, haben sich allesamt schon in den 80ern, spätestens 90ern angebahnt und wurden auch von birne mitverschlafen. die einheit hat die lage nochmals verkompliziert.
multikulti naja- ist nicht grade eine erfolgsgeschichte, hängt aber auch damti zusammen, dass sich die konservativen lange sträubten, echte integratio zu betreiben, so dass die heutigen kids wieder schlechter integriert sind als die bbeiden generationen zuvor.
zudem spielen seit den 90ern noch ne ganze reihe weiterer faktoren eine rolle: wirtschaftlcihe globalisierung und die damit verbundene auflösung des "rheinischen kapitalismus" als spezifisch deutsche variante der sozialen marktwirtschaft und sukzessive übernahme eines wesentlich turbulenteren und konkurrenzbetonteren wirtschaftsmodells aus den usa und, egal, führt mir jetzt zu weit


quatschkopp passt > auf dich.
warum?
sozialreformerische kraefte wie SPD/Gruene. ??????
mann, habe nicht gewusst das du ein clown bist.
klar, sozialreformerisch waren die SPD/Gruene , keine frage.
kommt nur drauf an in welche richtung die die reformen brachten.

und dann, naja, auch ne clownerie: deutschland steht so schlecht nicht da.
Mann, liebst du diese groesste steuererhoehung?
es gibt bereits scharfe kritik seitens des B-praesi die steuererhoehung NIVHt zur konsolidierung der staatsfinanzen zu benutzen.
die taeterae-tante hat das schon abgelehnt.
ABER DEUTSCHLAND STEHT NICHT SCHLECHT DA >>>> lachanfall.

das birne (kohl?) vieles mitverschuldet hat ist keine frage.
das sich die probleme in den 80ern angebahnt haben, auch nicht.
nur sind die probleme in der rot/gruenen zeit nicht angefasst worden. die probleme sind gewachsen und rot/gruen hat nichts gesehen. und noch verschlimmert durch > alle auslaender rein / wir haben's ja!
fischer ist fuer mich ein verbrecher! der hat deutschland an den rand des unterganges gebracht.
nun sollten die rechten ihre chance bekommen. die wirklich rechten, nicht die schein-rechten wie CDU.
aber ich sehe dass problem auch woanders.
durch das koalierungssythem in D ist eine gute staatsfuehrung staendig untergraben.
das begann in den 50ern schon. die FDP konnte stets die CDU erpressen. ohne die FDP gab es keine mehrheit.
spaeter war es nicht anders und ist heute noch so.
grosse koalition ist eine reine erpressungsmaschine.
fragt sich nur, wer ist besser im erpressen?

das die konservativen echte integration nicht betrieben ist falsch.
ich kenne viele auslaender die seit mehr als 40 jahren auch 20 jahre in D leben und die sich ziemlich gut integriert haben.
nur als falsch links fischer und konsorten ALLE reinhol;ten die grade wollten, war es damit vorbai.
mach die augen auf junge, du wirst dich wundern was du siehst.

ich sehe aber auch durchblick an dir.
stichwort globalisierende wirtschaft und so.


hier meine meinung zu einem problem welches man echt global bezeichnen kann.

ganz allgemein ist es ja bestreben die musels und die juden auseinanderzuhalten.
ich denke soweit gehen wir einig.
ich behaupte aber, dass die usa die juden aufnehmen.
und europa den musels zum opfer faellt.
ich habe gruende.
in den usa gibt es seit 9/11 eine anti muselmanische stimmung/kampagne.
moslems werden systhematisch abgeschoben.
Juden dagegen ohne probleme reingelassen.
das macht ja auch sinn.
nun ueberleg mal warum soviele musels in D neuerdings leben?
(ja ich weiss, hat schon vor 9/11 angefangen, da war fischer im amt)
aber hat was an sich, stimmt's?

[Das Ende]

das hab ich noch nie verstanden: das gerede vom schuldkomplex, der gebückten haltung der deutschen. kann es nicht sein, dass -achtung:- "ihr" euch dass nicht bloß einbildet und zwar je mehr, desto weiter rechts ihr steht? und als drückende last empfindet?
in meinem sagen wir mal gutmenschlichen und grünwählendem umfeld hat keiner irgendwelche komplexe wegen der 12 jahre oder fühlt sich vom ausland irgendwie stigmatisiert. und was die radikale linke angeht, aus der ich stamme, schon gar nicht: ich kann von mir nur sagen, dass ich aufrecht und selbstbewusst zur dt geschichte stehen kann, gerade weil nichts verschwiegen oder peinlich verleugnet wird, sondern offen und selbstkritisch thematisiert wird. das gibt einem größere geistige freiheit als alles verschämte zeigen auf andere länder: "ihr habt aber auch..."

das würde ich euch ganz ehrlich mal empfehlen.


Dann frag mal Leute die im Ausland waren. Der Hitlergruß als Begrüßung war da noch das harmloseste. Ich will jetzt nicht behaupten das wir in der ganzen Welt als Nazis gelten, doch sind gewisse Tendenzen auch in deren Unterschichten zu erkennen. Wie überall.

Warum werden dann überall Mahnmäler gebaut?? Dann auch noch in der Nähe des Reichstages, des Brandenburger Tors, etc....

Also sehe es wie du willst. Ich empfinde das als Beleidigung und Versuch die Scham Deutschlands niemals vergessen zu machen.

Das 3. Reich nimmt in der Schule und in den Schulen anderer Länder einen ausreichend hohen Stellenwert ein.
Wer aufmuckt kann gerne Dachau oder Ausschwitzu etc.. besuchen....

aber langsam wirds zuviel der "Information".

Es ist ein Gefühl der Unterdrückung was immer wie ein Geist umherschleicht. Tut mir leid anders kann ichs jetzt nicht sagen.

Vielleicht bis du zu sehr Kopfmensch um das zu fühlen, aber ich sehe das so.

[Anti-Zionist]

Den Begriff Antifaschismus darf niemand monopolisieren (trotz hartnäckiger Versuche), daher sind diese Ausführungen natürlich nur in einem engen Kontext richtig. Ich denke, das wolltest du auch mit den Anführungszeichen aussagen, ansonsten wird noch der Antifaschismus-Begriff vollends diskreditiert.
Ich wollte mit den Anführungszeichen ausdrücken, dass die Mittel, die "Antifaschisten" anwenden, oft auch den ähneln, die Faschisten anwenden - z. B. die Meinungen Andersdenkender zu unterdrücken. Eine Person, die solche Mittel anwendet, kann sich nicht mehr als ANTIfaschist bezeichnen, zumal ein sich solch Bezeichnender oft nicht mal erklären kann, was ein Faschist oder ein Neo-Nazi ist. Demzufolge halte ich die meisten "Antifaschisten" für ideologisch Verblendete, die der Ansicht sind, einem ehrenwerten Ziel zu folgen, in der Regel aber mit zweierlei Maß messen, weil sie nicht fähig sind, zu differenzieren oder nicht differenzieren wollen - warum auch immer.

[Falkenhayn]

Ich wollte mit den Anführungszeichen ausdrücken, dass die Mittel, die "Antifaschisten" anwenden, oft auch den ähneln, die Faschisten anwenden - z. B. die Meinungen Andersdenkender zu unterdrücken. Eine Person, die solche Mittel anwendet, kann sich nicht mehr als ANTIfaschist bezeichnen, zumal ein sich solch Bezeichnender oft nicht mal erklären kann, was ein Faschist oder ein Neo-Nazi ist. Demzufolge halte ich die meisten "Antifaschisten" für ideologisch Verblendete, die der Ansicht sind, einem ehrenwerten Ziel zu folgen, in der Regel aber mit zweierlei Maß messen, weil sie nicht fähig sind, zu differenzieren oder nicht differenzieren wollen - warum auch immer.


Ja, sehr richtig. Das Grundproblem dabei ist die Monopolisierung des Begriffs durch Teile der Linken. Ursprünglich bezeichnete er die gesamte Opposition gegen Mussolini, die auch Christdemokraten etc. umfasste. Da aber nun die Kommunist. Internationale 1935 u.a. mit Hilfe derDimitroff´schen Faschismusformel einzig für sich in Anspruch nahm, die Wurzeln des Faschismus beseitigen zu können, wurde der Begriff instrumentalisiert.

Antifaschisten dürfen aber alle sein, die das NS-System und den Faschismus ablehnen. Genau deshalb ist die Antifa mit ihrem verfehlten Dogmatismus nicht ernstzunehmen und verfassungswidrig noch dazu.

[Kenshin-Himura]

Der Druck von linken Gesinnungsethikern ist mir bekannt, das republikanische System per se sagt aber genau das Gegenteil: es will eine Pluralität von Gesinnungen zulassen. Deshalb sind Linksextreme auch immer Feinde von republikanischen Systemen.

Das Problem ist also nicht die Republik per se, sonder ein bestimmter Zeitgeist oder mainstream, darum geht es mir.

Außerdem gibt die Republik wie kaum eine andere Staatsform Mittel her, um diesen Zeitgeist zu hinterfragen und zu verändern.

Ich sage ja auch nicht dass die Demokratie abgeschafft werden soll deshalb. Ich finde aber dass das eine sehr armselige Demokratie ist, was sich mir hier bietet.

[Falkenhayn]

Ich sage ja auch nicht dass die Demokratie abgeschafft werden soll deshalb. Ich finde aber dass das eine sehr armselige Demokratie ist, was sich mir hier bietet.


Dann solltest du aber ein funktionierendes Gegenmodell von Demokratie aufzeigen. Orientierst du dich vielleicht an der Schweiz?

[redanarchist]

junge, junge, na dann pass mal auf:
...
das spd/grüne in die politische mitte gewankt sind, ist für jeden normalo unbestreitbar. die pds ist gerade noch so links wie's die spd in den 70ern unter brandt noch war. aber für dich sind das vermutlich alles stalinisten, kann ich auch nix für


und dann, naja, auch ne clownerie: deutschland steht so schlecht nicht da.
Mann, liebst du diese groesste steuererhoehung? natürlich nicht, aber lesen bildet: die deutsche steuerbelastung hält sich im europäischen vergleich in grenzen, so ziemlich die mitte, auch wenns ineinzelen steuerssegmenten unterschiede gibt.

ABER DEUTSCHLAND STEHT NICHT SCHLECHT DA >>>> lachanfall.
verschluck dich mal nicht. wie schlecht steht deutschland denn da, hm? nimm mal ein paar makroökonomische vergleichende aggregatdaten zur hand und du wirst sehen: alles halb so wild


fischer ist fuer mich ein verbrecher! der hat deutschland an den rand des unterganges gebracht. so an den rand des untergangs wie onkel addi? visa-affäre hin oder her, die meisten ausländer kommen schon viel früher, unter rot/grün wurde ledigl 1 mio. eingebürgert.


nun sollten die rechten ihre chance bekommen. die wirklich rechten, nicht die schein-rechten wie CDU. ne lass man, da würde es aber ernsthaft begab gehen. gottseidank denken 97% der wähler da genauso wie ich.

was den parlametarismus angeht und auch das parteiensystem hab ich zwar auch so meine zweifel, aber ist vorerst auf jeden fall am vernünftigsten. und das sage ich, der ich für anarcho-kommunismus eintrete.



ich sehe aber auch durchblick an dir.
stichwort globalisierende wirtschaft und so.
na das ist schön, immerhin hab ichs studiert.


ganz allgemein ist es ja bestreben die musels und die juden auseinanderzuhalten.
nun ueberleg mal warum soviele musels in D neuerdings leben?
(ja ich weiss, hat schon vor 9/11 angefangen, da war fischer im amt)
aber hat was an sich, stimmt's?
naja nun. israel lässt mal nicht so einfach von der landkarte tilgen, eher nehmen sie die moslemische welt gleich mit. ist aber ne andere geschichte.
die zuwanderung herzulande ist ja mittlerweile sehr gering und wurde die letzten jahre ständig zurückgefahren. aber es ist klar, dass europa einen bevölkerungspolitischen umschwung braucht. ich kann angesichts der jetzigen probleme mit ausländern und rechtsradikalen nicht vorstellen, wie eine einwanderung von 1 mio oder mehr jährlich, wie von teilen der wirtschaft befürwortet, um die schrumpfende bevölkerung zu kompensieren, funktionieren sollte. aber ein überrennen des christl. abendlandes durch zugewanderte ausländer kannst du verlöten, dazu wird es nie kommen.

ich würde die disku aber gern andermal fortführen, da schon zu spät, um auf einigermaßen erträglichen niveau weiterzumachen. bin auch zu faul und müde.

[Kenshin-Himura]

Schreib doch, so viel du willst, oder gibt es irgendeine Beschränkung? Dass nicht alle Leute deinen Text lesen werden, ist mit Sicherheit anzunehmen, aber wenn sich jemand in deinen Erfahrungen wiederfindet, wird er auch entsprechende Motivation haben, sich mit deinen Äußerungen zu befassen.

Na ja ich habe auch nicht so viel Zeit, das lohnt sich einfach nicht; das mache ich dann doch lieber auf andere Weise:


Effektiver ist es aber, du würdest eine Website betreiben, die sich spezifisch mit dem Thema befasst,

Kommt Zeit, kommt Rat, ist schon länger in Arbeit... :cool:


Idiot, kann ich dazu nur sagen. Hast du ihm denn nicht gesagt, wie es wirklich war? Oder interessierte es ihn nicht?

Interessiert haben wird es ihn schon. Er wird aber nicht die Bereitschaft gehabt haben, daraus die entsprechenden Konsequenzen zu beziehen und den Jungen gehörig den Marsch zu blasen. Im ersten Moment war ich erstmal perplex ob der ganzen Szene. Als ich begriffen hatte, was passiert war, habe ich überhaupt nicht daran gedacht, es dem Lehrer zu sagen, weil an ,,Beschwerde" oder ,,Kritik" an Lehrern war zu diesem Zeitpunkt (10.Klasse) schon längst nicht mehr zu denken.


Wir brauchen mehr Ausländer, die mit uns Deutschen für mehr Selbstbewusstsein werben. Dann haben auch die dumpfen Linken und Grünen weniger Angriffsfläche.

Völlig richtig ! Siehe Kelec.

[Anti-Zionist]

Der Terror baut in der Form, wie er betrieben wird, nicht auf dem Koran auf. Zwar ist der Djihad Pflicht eines jeden Moslems, aber dieses Wort wird fälschlicherweise mit "Heiliger Krieg" übersetzt, dabei bedeutet es soviel wie "Anstrengung". Diese kann zwar auch Gewalt bedeuten, zwingend ist es jedoch nicht. Genauso verbietet der Koran Angriffe auf Unschuldige.
Doch, der Terror baut auf dem Koran auf. Auch ist der Djihad Pflicht eines jeden gläubigen Moslems. Die sog. "gemäßigten Moslems" sind in den Augen gläubiger, echter Moslems, die den Islam fundamentalistisch leben, "Ungläubige" und bewegen sich auf der gleichen Stufe wie Christen, Juden und Heiden.
Der Islam weitete sich seit 622 n.Chr. vorwiegend durch Eroberungsfeldzüge aus. Mohammed selbst hat ca. alle fünf Wochen eine kriegerische Auseinandersetzung geführt.
Der Djihad selbst war vom 7. - 17. Jahrhundet ein reglementierter Angriffskrieg , um das Dar al-Islam (Haus des Islam) auszuweiten. Historisch hat der Islam durch die manichäische Einteilung der Welt in dar al-Islam und Dar al-Harb (Haus des Krieges) seine Expansion mittels Da'Wa (Einladung, Informationsverbreitung, Aufklärung) und Djihad gerechtfertigt.



Dass der Islam als eine expansive Religion mit universellen Herrschaftsanspruch eine massive Bedrohung beinhaltet, ist richtig. Auch ist es richtig, dass die Migration immer schon eine Waffe des Djihad war. Allerdings gab es Säkularisierungstendenzen auch in der islamischen Welt, die den Islam zu einer persönlichen Ethik degradieren wollten (bspw. Ali Abdelraziq).
Es gibt natürlich auch säkularisierte und traditionelle Moslems, die den Koran nicht so auslegen, wie er ausgelegt werden sollte. Hierbei werden aber bestimmte Aspekte ausgeblendet, so dass dies einer Reformierung des Islam gleich käme, von deren Einverständnis der moslemischen Welt ich nicht ausgehe.



Die Gefahren des Islam habe ich aber bereits hier dargelegt: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=24795
Bzgl. des Islams habe ich mich auch schon ellenlang geäußert. ;) Vielleicht interessiert es dich ja, über Mark A. Gabriel (http://www.politikforen.de/showthread.php?p=639869&highlight=mark+gabriel#post639869) zu lesen, einen Ex-Imam und ehemaligen Professor für Islamgeschichte der Al-Azhar Universität in Kairo (die weltweit renommierteste Universität für den Islam). Auf der angegebenen Seite ist auch ein Link angegeben, unter dem man die ersten drei Kapitel des Buches "Islam und Terrorismus" von Gabriel lesen kann.



Nur interessiert das wieder keinen, weil ganzheitliche Argumentationen weniger attraktiv als Threads zu Morden von Rechtsextremen oder Vergewaltigungen von Türken sind.
Das hängt wohl damit zu tun, dass du die Thematik in einer sehr intellektuellen Art und Weise angehst, womit die Mehrzahl hier wohl nichts oder nicht so viel anfangen kann.

[Kenshin-Himura]

Dann solltest du aber ein funktionierendes Gegenmodell von Demokratie aufzeigen. Orientierst du dich vielleicht an der Schweiz?

Ich habe doch in meinem langen Posting gar nicht die Demokratie kritisiert. Ich habe lediglich, dass ,,mit zweierlei Maß" gemessen wird.

Ich hätte da schon so ein paar Ideen für Änderungen, beispielsweise Entmachtungen der Parteien, Direktwahlen von Politikern, viel mehr kostenlose Informationen zur aktuellen Regierungsarbeit,... Aber letztendlich sind das größte Problem die Menschen.

[Kenshin-Himura]

das hab ich noch nie verstanden: das gerede vom schuldkomplex, der gebückten haltung der deutschen. kann es nicht sein, dass -achtung:- "ihr" euch dass nicht bloß einbildet und zwar je mehr, desto weiter rechts ihr steht? und als drückende last empfindet?
in meinem sagen wir mal gutmenschlichen und grünwählendem umfeld hat keiner irgendwelche komplexe wegen der 12 jahre oder fühlt sich vom ausland irgendwie stigmatisiert. und was die radikale linke angeht, aus der ich stamme, schon gar nicht: ich kann von mir nur sagen, dass ich aufrecht und selbstbewusst zur dt geschichte stehen kann, gerade weil nichts verschwiegen oder peinlich verleugnet wird, sondern offen und selbstkritisch thematisiert wird. das gibt einem größere geistige freiheit als alles verschämte zeigen auf andere länder: "ihr habt aber auch..."

das würde ich euch ganz ehrlich mal empfehlen.

Patriotismus in Deutschland = -> Nazi. Mehr muss man dazu gar nicht sagen.

[Kenshin-Himura]

nunja vl hast du ja in der tat pech mit den leuten in deinem umfeld

Nein, es liegt am schlimmen Zustand der Menschheit insgesamt.


aber ich würde nicht alles auf größere zusammenhänge abwälzen. vl verstehen sie dich einfach nicht wirklich, so dass ihr euch gegenseitig stets misstrauisch begegnet.

Spielt eine kleine Rolle. Na ja, das ist jetzt ein anderes Thema; aber dazu hab ich mir ja auch schon tausende Stunden Gedanken gemacht.


wenn du dir noch eine etwas positivere lebenseinstellung zulegen könntest, hättest du schon viel gewonnen. vielleich solltest du dir einfach weniger schwere gedanken aufschultern

Ich weiß. Ist aber leichter gesagt als getan. Ich kann nicht anders, wenn mich ein Gedanken umtreibt; ob positiv oder negativ.

[Anti-Zionist]

nunja vl hast du ja in der tat pech mit den leuten in deinem umfeld, aber ich würde nicht alles auf größere zusammenhänge abwälzen. vl verstehen sie dich einfach nicht wirklich, so dass ihr euch gegenseitig stets misstrauisch begegnet.
Wie kannst du eine solche Problematik denn verniedlichen, indem du sie einfach auf "Pech mit den Leuten in deinem Umfeld" reduzierst? Man muss sich doch dann gerade fragen, wieso es zu diesem "Pech" überhaupt kommen kann, und warum diese Leute einen nicht verstehen wollen/können?



na, das ist doch schon mal begrüßenswert. wenn du dir noch eine etwas positivere lebenseinstellung zulegen könntest, hättest du schon viel gewonnen. vielleich solltest du dir einfach weniger schwere gedanken aufschultern und lieber versuchen, soviel freude wie möglich an deinen leben zu finden. denn davon hast du höchstwahrscheinlich nur eins.
Eine etwas positivere Lebenseinstellung ist immer gut. Dumm nur, wenn man ständig auf die Nase fällt, weil das Leben draußen sich nicht nach einem richtet, sondern einer anderen Dynamik folgt, welche man vielleicht gar nicht unterstützen will?

[Anti-Zionist]

Ich hoffe mal das bezieht sich jetzt nicht auf mich....(weil das die Antwort auf mein Post war).
Nein, ich habe Kenshin-Himura geantwortet: #96



Ich war zum Glück grad aus der Schule draußen als unsere "Bereicherung" zu viel wurde.

Mein Bruder, der auf die gleiche (Realschule übrigens) gegangen ist, schilderte mir unglaubliche Zustände.

Verfall, Gewalt etc.....
Wann war das denn? Bei mir ist es ja schon länger her.



Tja wo die 5 Stufige Realschule eingeführt wurde........ich sag lieber nichts weiter........
Hört sich nicht gut an...



Hier war aber deutlich zu beobachten das die Lehrer einfach keine BOCK mehr hatten........ ob das jetzt nur an den Ausländer lag wage ich zu bezweifeln.

FAKT ist aber, dass diese früher HOCH angesehne schule mit zunehmenden Anteil von Migrationshintergrundkindern immer mehr verfallen ist!!!!!
Und dann erzählt so ein Depp wie Cohn-Bendit, dass der Staat nicht genug für die Integration tun würde. Ja, was soll er denn sonst noch mehr machen als Sprachkurse anzubieten, die dann eh kaum einer nutzt? Was hat es mit Ausländerfeindlichkeit zu tun, wenn man Missstände in der Ausländerpolitik offen und knallhart benennt? Man muss endlich Tacheles reden und zugeben, dass bestimmte Gruppen sich nicht integrieren wollen.



Du sprichst mir aus der Seele!!! Die anständigen Ausländer müssen endlich aufwachen, dass ihre "Freunde" eigentlich ihre Feinde sind.
Ich denke, das wissen die. Sie werden ja - wenn sie sich öffentlich zu ihrer Meinung bekennen - von ihren Landsleuten bedroht. Als prominentes Beispiel nenne ich Serap Cileli, die ständig ihren Aufenthaltsort wechseln muss - u. a., weil sie Türken nicht in dem Licht strahlen lässt, in dem sie sich gern sehen.



Mein kroatischer Kumpelm, der früher sehr antifaaktiv war ist inzwischen soweit die antifa zu verachten, da er gesehen hat, dass sie keinen deut besser sind als irgendwelches braunes Gesocks.

Er ist aufgewacht. Wann kommen die anderen??
Gute Frage. Es gibt aber auf jeden Fall Ausländer, die so denken wie wir.

[Wayne]

Patriotismus in Deutschland = -> Nazi. Mehr muss man dazu gar nicht sagen.

Das ist doch längst nicht mehr wahr.

Sogar Kurt Beck redet von Patrotismus und Vaterlandsliebe. Die Union tut dies schön länger (Leitkultur, Patriotismusdebatte).

Es ist schlichtweg falsch zu sagen, wenn ein Patriot stolz auf Deutschland ist, dass er gleich als Nazi abgestempelt wird.
Das ist meistens nicht mehr der Fall.

Natürlich denken einige Grüne und PDSler noch so, aber das wars auch schon.

Wayne

[redanarchist]

Gute Frage. Es gibt aber auf jeden Fall Ausländer, die so denken wie wir.
letzeres ist doch mal der erste gute vorschlag, den ich von rechten bezüglich der ausländerproblematik hier gelesen habe: auf persönlich bekannte ausländer zugehen, mit ihnen reden, vorurteile ab- und gemeinsamkeiten aufbauen. und diese überzeugen, selbst auf ihre landsleute hinzuwirken, die gesetze zu respektieren, sich der deutschen gesellschaft und westlichen werte zu öffnen.
später mal sichregelmäßig treffen und einen kulturverein ins leben rufen, stadtteil- oder straßenfeste organisieren etc. aber den eigenen standpunkt (frauenrechte, grundgesetz,...) vehement vertreten.
und schon sieht die sache anders aus. dafür braucht man auch keine mio. schweren staatlichen integrationsprogramme.

jedenfalls besser, als in internetforen über ausländer abzugehen, dadurch ändert sich ander realität nämlich nix.

[Anti-Zionist]

das hab ich noch nie verstanden: das gerede vom schuldkomplex, der gebückten haltung der deutschen. kann es nicht sein, dass -achtung:- "ihr" euch dass nicht bloß einbildet und zwar je mehr, desto weiter rechts ihr steht? und als drückende last empfindet?
Nein, das bilden "wir" uns nicht ein. Selbst Ausländer sind oft der Ansicht, dass Deutsche dumm, weil schwach und in gewissen Dingen ziemlich naiv sind.
Die schon in einem vorherigen Posting erwähnte türkische Frauenrechtlerin Serap Celili sagte mal in einem Interview:


Die Deutschen müssen mit ihrer naiven Toleranz aufhören. Das ist aus meiner Sicht sehr wichtig. Jahrelang hat man uns die Multikulti-Idylle gepredigt. Die ist ja gescheitert. Wir müssen radikal umdenken und erkennen: Wir haben hier Probleme mit einer bestimmten Gruppe.



in meinem sagen wir mal gutmenschlichen und grünwählendem umfeld hat keiner irgendwelche komplexe wegen der 12 jahre oder fühlt sich vom ausland irgendwie stigmatisiert.
Die habe ich auch nicht, trotzdem denke ich nicht, dass ich meine Einstellung auf den Rest der Deutschen übertragen kann. In einem Forum (http://wowforum.gamona.de/showthread.php?threadid=82212&perpage=25&pagenumber=3) schreibt z. B. ein Iraner:


ich wünsche mir echt, dass mehr menschen in deutschland die probleme mit den islamischen einwanderern realistisch und nüchtern betrachten und nicht aus eine eingeengte linke "multi-kulti" prespektive. ich wünsche mir, dass mehr deutsche nicht immer reflexartig die schuld bei sich selbst sehen, sondern ohne angst vor der nazi-keule zu haben verlangen, dass sich jeder einwanderer, der auf dauer hier leben will, ohne wenn und aber nach den gesetzen und werten dieser gesellschaft richtet, die sprache lernt und leistungsbereitschaft zeigt.

leider sind die deutschen durch den zweiten weltkrieg und der nazi-herrschaft sehr zerrissen und ohne selbstbewusstsein. damals war deutschland extrem in die andere richtung und heute extrem in eine "toleranz über alles und beide augen fest zudrücken" richtung. "islamische feiertage auf kosten christlicher" und "deutsche nationalhymne auf türkisch" seitens der realitätsfremde grüne spinner eingeschlossen.



und was die radikale linke angeht, aus der ich stamme, schon gar nicht: ich kann von mir nur sagen, dass ich aufrecht und selbstbewusst zur dt geschichte stehen kann, gerade weil nichts verschwiegen oder peinlich verleugnet wird, sondern offen und selbstkritisch thematisiert wird. das gibt einem größere geistige freiheit als alles verschämte zeigen auf andere länder: "ihr habt aber auch..."

das würde ich euch ganz ehrlich mal empfehlen.
Wie gesagt: ICH habe damit kein Problem. Als gebürtiger Schlesier kann ich zu Deutschland stehen, weil ich hier aufgewachsen bin, die deutsche Sprache gelernt habe und nicht wüsste, warum ich mit Verachtung auf dieses Land schauen sollte. Denn ICH und meine Generation haben mit der traurigen Vergangenheit von Deutschland nichts zu tun, daher brauchen WIR uns auch keine Schuldgefühle irgendwelcher Art einreden lassen. Das machen "Antifaschisten" in der Regel aber gern, indem sie den Holocaust für ihre ideologischen Zwecke instrumentalisieren und selbstbewusste Deutsche stigmatisieren und diffamieren. Von "euch" will ich in diesem Zusammenhang jetzt nicht reden, da ich bisher im Großen und Ganzen den Eindruck hatte, mit dir diskutieren zu können, was bei "Antifaschisten" längst nicht selbstverständlich ist, wie ich eigens hier im Forum erfahren konnte.

[Anti-Zionist]

Ja, sehr richtig. Das Grundproblem dabei ist die Monopolisierung des Begriffs durch Teile der Linken. Ursprünglich bezeichnete er die gesamte Opposition gegen Mussolini, die auch Christdemokraten etc. umfasste. Da aber nun die Kommunist. Internationale 1935 u.a. mit Hilfe derDimitroff´schen Faschismusformel einzig für sich in Anspruch nahm, die Wurzeln des Faschismus beseitigen zu können, wurde der Begriff instrumentalisiert.
Aha, wieder was gelernt.



Antifaschisten dürfen aber alle sein, die das NS-System und den Faschismus ablehnen. Genau deshalb ist die Antifa mit ihrem verfehlten Dogmatismus nicht ernstzunehmen und verfassungswidrig noch dazu.

Um so skandalöser, was für Leute bei den Grünen sind:

Im Beirat einer Organisation wie der Humanistischen Union, die zahlreiche Querverbindungen zum Lager der radikalen "antifaschistischen" Linken unterhält, so eine kürzlich veröffentlichte Studie des "Friedenskomitee 2000" über die "linksextremen Verstrickungen der Süddeutschen Zeitung", finden sich Namen wie Claudia Roth oder Renate Künast von den Grünen, Heidemarie Wieczorek-Zeul, Herta Däubler-Gmelin und Freimut Duve von der SPD oder Sabine Leutheusser-Schnarrenberger von der FDP.

Junge Freiheit 10/03 (http://www.jf-archiv.de/archiv03/getdata.asp?FILE=103yy22%2Ehtm&S1=%22soziales+Umfeld+zur+H%F6lle%22&S2=&S3=)

[Anti-Zionist]

Na ja ich habe auch nicht so viel Zeit, das lohnt sich einfach nicht; das mache ich dann doch lieber auf andere Weise:
Letztendlich hast du ja recht, ich sehe es nicht anders.



Kommt Zeit, kommt Rat, ist schon länger in Arbeit... :cool:
Gib doch mal einige Details zum Besten. :)



Interessiert haben wird es ihn schon. Er wird aber nicht die Bereitschaft gehabt haben, daraus die entsprechenden Konsequenzen zu beziehen und den Jungen gehörig den Marsch zu blasen. Im ersten Moment war ich erstmal perplex ob der ganzen Szene. Als ich begriffen hatte, was passiert war, habe ich überhaupt nicht daran gedacht, es dem Lehrer zu sagen, weil an ,,Beschwerde" oder ,,Kritik" an Lehrern war zu diesem Zeitpunkt (10.Klasse) schon längst nicht mehr zu denken.
Waren denn alle Lehrer so schlimm?



Völlig richtig ! Siehe Kelec.
Yep.

[redanarchist]

Das ist doch längst nicht mehr wahr.
Es ist schlichtweg falsch zu sagen, wenn ein Patriot stolz auf Deutschland ist, dass er gleich als Nazi abgestempelt wird.
Das ist meistens nicht mehr der Fall.
Wayne

natürlich nicht. man muss noch nicht mal "stolz auf deutschland" sein, um sich als patriot zu begreifen und gerne in diesem land zu leben. in diesem sinne würde auch ich mich als patrioten sehen, obwohl ich mit "deutschland" als amorphem etwas kaum was am hut habe und mich kulturell eher kosmopolitisch orientiere.
aber ich denke, ich stehe weitaus eher zu diesem land und seinen menschen als all die vielen braunen user, die voller verachtung über die brd, die heutigen deutschen oder die vermeintlich apokalypse-haften zustände herziehen und stattdessen von einem schwabeligen nationalen etwas träumen.
deshalb kann man ja immer noch auf einem anderen level die wirtschaftspolitischen weichenstellungen kritisieren und für eine überwindung der verhältnisse hin zu einem besseren gesellschaftsentwurf eintreten. dennoch muss man dafür nicht das land oder die menschen verteufeln.

irgendwann kommt er ohnehin, der echte kommunismus ;-)

[Anti-Zionist]

letzeres ist doch mal der erste gute vorschlag, den ich von rechten bezüglich der ausländerproblematik hier gelesen habe:
Das war kein Vorschlag, sondern Äußerung einer Tatsache.



auf persönlich bekannte ausländer zugehen, mit ihnen reden, vorurteile ab- und gemeinsamkeiten aufbauen.
Ich brauche keine Vorurteile abbauen, weil ich keine Vorurteile habe. Oder worin siehst du in meiner Argumentation Vorurteile in Bezug auf Ausländer?



und diese überzeugen, selbst auf ihre landsleute hinzuwirken, die gesetze zu respektieren, sich der deutschen gesellschaft und westlichen werte zu öffnen.
Das Problem, sich der deutschen Gesellschaft und den westlichen Werten zu öffnen, hat aber nur eine bestimmte Gruppe von Ausländern: Türken/Araber, die auch meist Moslems sind. Zudem kenne ich auch keine persönlich.
Und wenn du dir hier mal einige Statements durchgelesen hast, dann wirst du in der Regel nur von Problemen mit Türken lesen. Natürlich kann man nicht alle Türken über einen Kamm scheren, sollte aber auch nicht die Wirklichkeit ignorieren, wenn die nun mal so aussieht, dass ein überwiegender Teil aller Türken gewaltbereit ist und in der Gesellschaft unangenehm auffällt. Sie müssen erst mal selbst anderen Respekt entgegen bringen, bevor man sie respektiert.



später mal sichregelmäßig treffen und einen kulturverein ins leben rufen, stadtteil- oder straßenfeste organisieren etc. aber den eigenen standpunkt (frauenrechte, grundgesetz,...) vehement vertreten.
und schon sieht die sache anders aus. dafür braucht man auch keine mio. schweren staatlichen integrationsprogramme.
Meinst du nicht, dass derartiges nicht versucht wird? Ich habe schon desöfteren von solchen Vorhaben gelesen, ohne dass es zu nennenswerten Änderungen gekommen ist.



jedenfalls besser, als in internetforen über ausländer abzugehen, dadurch ändert sich ander realität nämlich nix.
Von "abgehen" kann keine Rede sein - du pauschalisierst wieder, ohne zu differenzieren. Noch mal: Nicht die Ausländer sind das Problem, sondern bestimmte Ausländergruppen. Es gibt keine oder wenig Probleme mit Polen, Griechen, Italienern, Portugiesen, Asiaten, sondern mit Türken, Arabern und Albanern.

[Anti-Zionist]

aber ich denke, ich stehe weitaus eher zu diesem land und seinen menschen als all die vielen braunen user, die voller verachtung über die brd, die heutigen deutschen oder die vermeintlich apokalypse-haften zustände herziehen und stattdessen von einem schwabeligen nationalen etwas träumen.
Na, das sind doch eher die rot-braunen User. ;)

[Time]

redanarchist lies deine beiträge in 10jahren nochmal durch!
soviel stuss ;(

[Anti-Zionist]

Einen recht interessanten Artikel zu der von redanarchist aufgestellten Liste mit angeblich "eindeutig polizeilich bestätigten rechtsextremen bzw. rassistischem/ausländerfeindlichen Tatmotiv" habe ich hier (http://myblog.de/kewil/art/3588616) gefunden:


Fall 132) 07.01.2005 Oury Jalloh, 21 Jahre, Dessau (Sachsen-Anhalt)

Laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Oury_Jalloh) kam Jalloh bei einem selbstgelegten Brand in einer Zelle des Polizeireviers Dessau in Sachsen-Anhalt ums Leben. Mit 2,98 Promille Alkohol, Cannabis und Kokain im Blut war er aggressiv geworden und wurde fixiert, also "gefoltert"! Die Amadeu-Antonio-Stiftung samt Antifa-Klüngel bezeichnet also Polizei und Staat als rechtsextreme Mordbrenner oder wie?


Fälle
128) 20.12.2003 Viktor F., 15 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
129) 20.12.2003 Aleksander S., 17 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)
130) 20.12.2003 Waldemar I., 16 Jahre, Heidenheim (Baden-Württemberg)

Zum Streit kam es, als der Täter nicht in die Disco "K2" eingelassen wurde. Er hatte dort Hausverbot. Eine anfängliche Pöbelei und ein Gerangel, das der Türsteher noch zu schlichten versuchte, artete eine halbe Stunde vor Mitternacht zu einer Messerstecherei aus. In deren Folge starben drei Jugendliche im Alter von 15, 16 und 17 Jahren. Nach Angaben von Oberstaatsanwalt Harald Stephan sei alles so schnell gegangen, dass niemand habe eingreifen können. Staatsanwaltschaft und Polizei schließen nach dem derzeitigen Ermittlungsstand einen rechtsradikalen Hintergrund jedoch aus. Für die manipulierende Amadeu Antonio Stiftung drei Todesopfer rechtsextremer Gewalt!


Fall 119) 09.09.2001 Arthur Lampel, 18 Jahre, Bräunlingen (Baden-Württemberg)

Der Tod des Aussiedlers Arthur Lampel, dem ein Skinhead im September 2001 in Bräunlingen (Baden) ein Weizenbierglas gegen den Hals geworfen hat, ist nach Ansicht des Landgerichts Konstanz kein rassistisches Verbrechen. Ein Motiv konnte die Kammer jedoch nicht feststellen. Der Skinhead muss für drei Jahre und neun Monate in Haft. (Tagesspiegel) Aha, und weil man kein Motiv feststellen kann, ist es eine rechtsextreme Straftat!


Fall 116) 26.03.2001 Fred Blanke, 51 Jahre, Grimmen (Mecklenburg-Vorpommern)

Zwei Neonazis prügeln im Juli 2001 in Grimmen (Vorpommern) den alkoholkranken Frührenter Fred Blanke (51) tot. Das Landgericht Stralsund sieht keine rechte Tat und verurteilt die Schläger zu sechs und sieben Jahren wegen räuberischer Erpressung. (Tagesspiegel)


Fälle
99) 01.11.1999 Daniela Peyerl, 18 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
100) 01.11.1999 Karl-Heinz Lietz, 54 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
101) 01.11.1999 Horst Zillenbiller, 60 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)
102) 01.11.1999 Ruth Zillenbiller, 59 Jahre, Bad Reichenhall (Bayern)

Am 1. November 1999 erschiesst der 16-Jährige Martin Peyerl in Bad Reichenhall (Bayern) vier Menschen: seine Schwester Daniela Peyerl (18), Karl-Heinz Lietz (54), Horst Zillenbiller (60) und seine Frau Ruth Zillenbiller (59). Anschließend tötet der Amokschütze sich selbst. Die Polizei entdeckt bei der Durchsuchung des Zimmers von Martin Peyerl aufgemalte Hakenkreuze, ein Hitlerbild, Gewaltvideos, rechtsextreme CDs und ausländerfeindliche Parolen in einem Heft für Notizen. Laut Staatsanwaltschaft Traunstein ist das Motiv des Jugendlichen unklar, es liege "in der Persönlichkeit des Täters". Von Rechtsextremismus könne keine Rede sein, denn Peyerl habe als "verschlossen und unauffällig" gegolten. (WELT-Artikel zu diesem Fall (http://www.welt.de/z/search/index.php/welt_advanced_search?q=peyerl&ds=date))


Es reicht mit der Überprüfung dieser manipulierten Liste! Mindestens ein Drittel der aufgeführten angeblich rechtsextremistischen Gewalttaten mit Todesfolge sind zweifelhaft, an den Haaren herbeigezogen oder von Gerichten anders bewertet worden.

Im letztgenannten Fall, wo auch "Tatort"-Kommissar Günter Lamprecht (69) verletzt wurde, hat der Täter zwar ein Hitlerbild, erschießt aber seine Schwester, drei andere zufällig vorbeikommende Menschen, verletzt weitere und tötet sich selbst! In jedem Land der Erde wird das Amoklauf genannt. Was ist daran rechtsextrem?

Es ist eine ziemliche Unverschämtheit von der Amadeu-Antonio-Stiftung, solche Fälle mitzuzählen und Gerichten, Richtern und Staatsanwälten von Brandenburg bis an den Bodensee, von der Saar bis in die bayrischen Alpen zu unterstellen, sie deckten Nazis und Rechtsradikale. Es ist die Amadeu-Antonio-Stiftung, die ungeniert Statistiken frisiert, die so durch dauerndes Wiederkäuen und Wiederholen den Status der Objektivität erlangen sollen, nicht die deutsche Justiz!

Wie vielleicht Glatzen funktionieren, steht hier (http://www.zeit.de/2005/26/Nazis?page=1).

[bernhard44]

Der linke Terror über den kaum jemand spricht!

Warum ist das so in Deutschland? Warum werden wir mit Meldungen über "Rechte" Gewalt überflutet, die oft sogar, nicht nur "nicht stimmen", sondern regelrecht inszeniert und aufbereitet werden. Da sind die Wenigen Journalisten die sich trauen auch die "Linke" Gewaltszene beleuchten, eine mutige Ausnahmeerscheinung.


Serie von Anschlägen - Strafverfolger blind?

Gefahr von links

»Kapitalismus abschaffen!«

Mit ähnlichen Begründungen sind innerhalb des vergangenen Jahres allein in Berlin rund ein Dutzend Umzugsfirmen von Linksextremisten heimtückisch angegriffen worden...............

.....................Auch er ist im Visier von Linksextremisten: Bernd Krömer – Sozialstadtrat in einem Berliner Stadtbezirk. Er hat frühzeitig Sozialhilfeempfänger gezwungen arbeiten zu gehen. Ähnlich wie bei Hartz IV. Konsequenz: eine scharfe 9-mm-Patrone per Post. Von der sogenannten „militanten gruppe“.......................



http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=1200440/15z7v5a/index.html

[Falkenhayn]

@ Anti-Islamist


Doch, der Terror baut auf dem Koran auf.

Ja, aber nicht in der Form, wie es beim 11. Sep. 2001 o.ä. der Fall war. Unschuldige anzugreifen ist eigentlich tabu, aber die Islamisten bedienen sich ja sowieso nur äußerst selektiv des Korans.



Auch ist der Djihad Pflicht eines jeden gläubigen Moslems. Die sog. "gemäßigten Moslems" sind in den Augen gläubiger, echter Moslems, die den Islam fundamentalistisch leben, "Ungläubige" und bewegen sich auf der gleichen Stufe wie Christen, Juden und Heiden.

Nun ja Christen und Juden gelten den Moslems nicht als "Ungläubige" und stehen eine Stufe höher als Heiden, denn sie haben Teiloffenbarungen von den Propheten Jesus und Moses empfangen. Gläubige zweiter Klasse sind sie allerdings schon.

Das erklären zum Ungläubigen/Takfir ist allerdings eine gebräuchliche Waffe der Fundamentalisten. Nur will ich noch folgendes ergänzen: Sie erklären sich auch untereinander zu Ungläubigen. Ein ägyptischer Innenminister sagte vor ein paar Jahren, er habe keine Sorge vor den Fundamentalisten, weil sie sich diese Gruppierungen ständig gegenseitig für ungläubig erklären.



Der Islam weitete sich seit 622 n.Chr. vorwiegend durch Eroberungsfeldzüge aus. Mohammed selbst hat ca. alle fünf Wochen eine kriegerische Auseinandersetzung geführt.
Der Djihad selbst war vom 7. - 17. Jahrhundet ein reglementierter Angriffskrieg , um das Dar al-Islam (Haus des Islam) auszuweiten. Historisch hat der Islam durch die manichäische Einteilung der Welt in dar al-Islam und Dar al-Harb (Haus des Krieges) seine Expansion mittels Da'Wa (Einladung, Informationsverbreitung, Aufklärung) und Djihad gerechtfertigt.


Ja, der Krieg war immer schon ein Mittel des Djihad. Wobei Tibi argumentiert, dass das islamische Welteroberungsprojekt bedingt durch die militärische "Revolution" vom europäischen Globalisierungsprojekt abgelöst wurde und die Fundamentalisten nun auf eine Entwestlichung/Entsäkularisierung der Welt drängen. Und im Gegenzug wieder die islamische Weltordnung/Pax Islamica installieren wollen, das wird wahrscheinlich nicht geschehen, aber es wirkt destabilisierend auf die Weltpolitik.



Es gibt natürlich auch säkularisierte und traditionelle Moslems, die den Koran nicht so auslegen, wie er ausgelegt werden sollte. Hierbei werden aber bestimmte Aspekte ausgeblendet, so dass dies einer Reformierung des Islam gleich käme, von deren Einverständnis der moslemischen Welt ich nicht ausgehe.


Dann sehen die Aussichten aber düster aus. Zumindest sind die meisten Regimes in der arabischen Welt, trotz Bezugnahme auf religiöse Legitimationen, säkular. Allerdings können sie sich aufgrund der tribalen Strukturen und des universellen Anspruchs des Islam nur mit Militär-/Geheimdienstapparaten halten.



Bzgl. des Islams habe ich mich auch schon ellenlang geäußert. Vielleicht interessiert es dich ja, über Mark A. Gabriel zu lesen, einen Ex-Imam und ehemaligen Professor für Islamgeschichte der Al-Azhar Universität in Kairo (die weltweit renommierteste Universität für den Islam). Auf der angegebenen Seite ist auch ein Link angegeben, unter dem man die ersten drei Kapitel des Buches "Islam und Terrorismus" von Gabriel lesen kann.


Ich besuche gerade die Vorlesungen von Bassam Tibi zum Nahen Osten und zum islamischen Fundamentalismus, seine Bücher kann ich im Gegenzug auch nur empfehlen. Gerne werde ich mir mal seinen Kollegen Gabriel ansehen und bin auf Anregungen seinerseits gespannt.


Ansonsten bleibt der Knackpunkt, dass islamische Fundamentalisten als "Migranten" mit dem Ziel des Djihad und unter Ausnutzung des liberalen Asylrechts/des Rechtsstaat Westeuropa unterwandern, islamisieren und es gleichermaßen als logistische Basis für Terroristen nutzen. Wer das nicht sagt oder gar noch verteidigt, dem ist nicht zu helfen.

[Quo vadis]

Einen recht interessanten Artikel zu der von redanarchist aufgestellten Liste mit angeblich "eindeutig polizeilich bestätigten rechtsextremen bzw. rassistischem/ausländerfeindlichen Tatmotiv" habe ich hier (http://myblog.de/kewil/art/3588616) gefunden:

redanarchist bediente sich bei seiner Liste leider der gleichen unsauberen journalistischen Methoden wie die Systemmedien momentan.Behaupten, behaupten, behaupten.........irgendwas wird schon hängenbleiben.
Hinterfragen unerwünscht und wenn´s doch einer macht und die Seifenblase platzt,kommt ein Mantel des Schweigens darüber.So wie beim Italiener- die "Demo gegen Fremdenfeindlichkeit" wurde noch groß zelebriert und die Meldung, dass alles nur Fake war, wurde, wenn überhaupt, als Einzeiler irgendwo versteckt...........:rolleyes:

[Falkenhayn]

Das Bewusstsein gegenüber den Feinden der Republik zu schärfen, ist ein wichtiges Anliegen. Ich verstehe hier, dass einseitige Meinungsmache diesem Gedanken nur schädlich sein kann.

Es muss endlich verstanden werden, dass Rechtsextreme, Islamisten, Linksextreme, christl. Fundamentalisten etc. in einer funktionalen Koalition gegen die Republik stehen. Davon ausgehend ist der totalitäre und menschenverachtende Charakter aller genannten Ideologien einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

[redanarchist]

Einen recht interessanten Artikel zu der von redanarchist aufgestellten Liste mit angeblich "eindeutig polizeilich bestätigten rechtsextremen bzw. rassistischem/ausländerfeindlichen Tatmotiv" habe ich hier (http://myblog.de/kewil/art/3588616) gefunden:
ich habe mir die liste nun auch nochmal etwas genauer angesehen, weil ich den fall Oury Jalloh ebenfalls etwas anders in erinnerung hatte. mir ist auch nicht begreiflich, warum die amadeo-stiftung mit einer derart angreifbaren liste operiert, weil sie rechten verharmlosern damit nur in die hönde spielt.

dennoch ist es richtig, sämtliche von zweifelsfrei als rechtsextrem einzustufenden tätern begangenen morde/toschlagsdelikte aufzulisten, auch wenn das gerichtlich festgestellte tatmotiv evtl nicht in erster linie fremdenhass war. das ist gerade der trick der amtlichen statistik, die opferzahlen geringer zu halten, indem zwar die rechtsextreme gesinnung der täter festgestellt wird, aber vor gericht als auslöser ein streit o.ä. angesehen wird.
wären die täter in der tat unpolitisch, sollte die eskalationsgefahr bei typischen opfern, also ausländern, obdachlosen, punks, selbst unter starkem alkeinfluss deutlich geringer sein.

mir liegt es fern, mit der liste hetze betreiben zu wollen, nur ist es unerträglich, wie hier rechte gewalt unter den teppich geekehrt wird oder gar von einigen zustimmend kommentiert wird. laut der austellung opfer-rechter-gewalt können 97 todesopfer seit 1990 als zweifelsfrei recherchiert gelten und etwa 40 weitere fälle wurden von rechtsextremisten verübt, ohne dass die gesinnung als auslösendes moment gilt. inwieweit diese mit obiger liste übereinstimmen, weiß ich nicht, jedoch würde sich eine solche stiftung-die von seriösen zeitungen mitgetragen wird- wohl kaum die blöße geben und lediglich verdachtsfälle aufführen. auf initiative der ausstellung sah sich auch die kriminalpolizei gezwungen, ihre statistik um etliche fälle nach oben zu korrigieren.
diejenigen unter euch, die sich selbst noch als einigermaßen objektiv betrachten, sollten fair genug sein, diesen sachverhalt anzuerkennen und auch, dass wiederholte (nichttödliche) rechtsradikale attacken auf ausländer oftmals auch auslöser für gewalttätige übergriffe von ausländern auf deutsche sind, ohne letzteres zu verharmlosen

den anderen, namentlich den bräunlingen, denen nur dümmlioche kommentare dazu einfallen, ist ohnehin nicht mehr zu helfen.

@bernhard: der begriff linker terror ist dann wohl doch zu hoch angesetzt, aber es zeigt, dass linksextremisten ihrer gesinnung häufig durch anschläge auf sachen (banken,..) ausdruck verleihen, während viele braune dumpfbacken scheinbar vor allem zu körperlicher gewalt greifen müssen (wenn man von den grabschändungen jüdischer friedhöfe mal absieht)

[redanarchist]

redanarchist bediente sich bei seiner Liste leider der gleichen unsauberen journalistischen Methoden wie die Systemmedien momentan.Behaupten, behaupten, behaupten.........irgendwas wird schon hängenbleiben.
stimmt nicht sofern du meinen letzten beitrag gelesen hast. ich würde niemals um der wirkung willen irgendwas behaupten und bin auch verärgert darüber, dass die liste offenbar fehler aufweisst.
ändert aber nichts daran, dass rechtsextreme gewalt, die sich ja viel häufiger in einschüchterungsversuchen oder zusammenschlagen ohne tödlichen ausgang äußert, ein ernstzunhemendes problem darstellt, welches in diesem forum, in dem jeden tag neue threads zu gewaltverbrechen eröffnet werden, nahezu komplett unter den tisch fällt. das ist ebenfalls bewusste heuchelei, die ihr so gern den gutmenschen vorwerft.

[Mauser98K]

Gewalt ist keine Lösung.

Aber nur so lange Dein Gegner das ebenfalls akzeptiert.:rolleyes:

[Quo vadis]

1.stimmt nicht sofern du meinen letzten beitrag gelesen hast. ich würde niemals um der wirkung willen irgendwas behaupten und bin auch verärgert darüber, dass die liste offenbar fehler aufweisst.

Einsichtswillen erkannt und wird von mir gutgeheißen.


2.ändert aber nichts daran, dass rechtsextreme gewalt, die sich ja viel häufiger in einschüchterungsversuchen oder zusammenschlagen ohne tödlichen ausgang äußert, ein ernstzunhemendes problem darstellt, welches in diesem forum, in dem jeden tag neue threads zu gewaltverbrechen eröffnet werden, nahezu komplett unter den tisch fällt. das ist ebenfalls bewusste heuchelei, die ihr so gern den gutmenschen vorwerft.

über "rechtsextreme Gewalt" machen ja nun die Medien jeden Tag neue Threads auf.(z.B. kam gestern übern Tag in mehreren Sendungen die Meldung: "Iraker an Bushaltestelle verprügelt" Abends dann nix mehr davon- entweder wieder ne Ente, oder waren evtl. Landsleute von ihm, wegen irgendwas...).Da mußt du sauber trennen.Von den hier eröffneten Threads mit der Intention "Gewalt von Ausländern gegen Deutsche" hat es in den letzten Wochen nur ein einziger in Sendungen oder größere Zeitungen geschafft, das war die abscheuliche Gruppenvergewaltigung in Berlin an der 16 jährigen.
Das ist genau richtig, dass hier immer wieder drauf hingewiesen wird, dass Gewalt keine Einbahnstraße ist und man immer wachsam sein muß, vor allem gegenüber Gefahren, worüber die Medien nicht berichten wollen oder dürfen.......

[redanarchist]

Einsichtswillen erkannt und wird von mir gutgeheißen.
was heißt hier einsicht? im gegensatz zu den meisten hier habe ich immer sachlich und fundiert argumentiert - edit: zumindest wenn ich lust dazu hatte - und zwar genau aus dem grund, weil es ansonsten einfach nur billiges geschwafel ohne substanz ist und weil ich keine unbegründete angriffsfläche bieten möchte. blöderweise habe ich mein altes archiv über rechtsextreme gewalt grad nicht zur hand, ist mir auch soweit egal.
wollte ich nur billige polemik betreiben könnte ich hier jeden tag ein paar fälle von nazi-übergriffen reinstellen, aber was sollte das bringen, abgesehen davon dass ich für sowas keine zeit habe.

[Quo vadis]

was heißt hier einsicht?

,dass deine "Mordliste" Fehlerhaft war.Du hast das Teil reingestellt und stehst daher auch für die Richtigkeit oder Fehlerhaftigkeit der Angaben in der Verantwortung--Ende der Durchsage.

[bernhard44]

Als erstes möchte ich, in dieser bewusst provozierenden Diskussion, die Ablehnung jeglicher Gewalt, gegen Personen aber auch gegen Sachen voranstellen.
Jeder Mord ist einer zuviel und jede Gewalttat ist eine überflüssige und ungerechtfertigte.

Doch gehen wir davon aus, das die von "redanarchist" genannten Zahlen nur annähernd richtig sind, dann hätten wir in Deutschland seit 1990 - 97 " Todesopfer!

97 : 16 = 6,06 !

Diese Zahl würde bedeuten, dass in Deutschland pro Jahr ca. 6 Menschen, auf Grund Rassistischer oder Ausländerfeindlicher Taten zu Tode gekommen wären.
Damit dürfte Deutschland eines der sichersten Länder der Welt sein!
Es gibt mehr Lotto-Millionäre pro Jahr im Land, als Opfer von Tötungsdelikten aus rassistischen Gründen!
Und die Chancen einen Hauptgewinn im Lotto zu erzielen, kennt ja jeder!

[IM Redro]

Der linke Terror über den kaum jemand spricht!

Warum ist das so in Deutschland? Warum werden wir mit Meldungen über "Rechte" Gewalt überflutet, die oft sogar, nicht nur "nicht stimmen", sondern regelrecht inszeniert und aufbereitet werden. Da sind die Wenigen Journalisten die sich trauen auch die "Linke" Gewaltszene beleuchten, eine mutige Ausnahmeerscheinung.


Serie von Anschlägen - Strafverfolger blind?

Gefahr von links

»Kapitalismus abschaffen!«

Mit ähnlichen Begründungen sind innerhalb des vergangenen Jahres allein in Berlin rund ein Dutzend Umzugsfirmen von Linksextremisten heimtückisch angegriffen worden...............

.....................Auch er ist im Visier von Linksextremisten: Bernd Krömer – Sozialstadtrat in einem Berliner Stadtbezirk. Er hat frühzeitig Sozialhilfeempfänger gezwungen arbeiten zu gehen. Ähnlich wie bei Hartz IV. Konsequenz: eine scharfe 9-mm-Patrone per Post. Von der sogenannten „militanten gruppe“.......................


http://www.swr.de/report/-/id=233454...v5a/index.html

hast du mir da ne Quelle?

[bernhard44]

hast du mir da ne Quelle?


http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=1200440/15z7v5a/index.html

[IM Redro]

Danke, habe es dokumentiert.

[Quo vadis]

Doch gehen wir davon aus, das die von "redanarchist" genannten Zahlen nur annähernd richtig sind, dann hätten wir in Deutschland seit 1990 - 97 " Todesopfer!

97 : 16 = 6,06 !

Diese Zahl würde bedeuten, dass in Deutschland pro Jahr ca. 6 Menschen, auf Grund Rassistischer oder Ausländerfeindlicher Taten zu Tode gekommen wären.
Damit dürfte Deutschland eines der sichersten Länder der Welt sein!
Es gibt mehr Lotto-Millionäre pro Jahr im Land, als Opfer von Tötungsdelikten aus rassistischen Gründen!
Und die Chancen einen Hauptgewinn im Lotto zu erzielen, kennt ja jeder!


ganz richtig ! Die Systemmedien zeichnen diesbezüglich aber genau das entgegengesetzte Bild.Also Nahziel ist für mich eindeutig erstmal die WM madig zu machen und uns im Ausland zu diskreditieren.Gutmenschen und 68-er haben, außer für den Matratzensport, ja in der Regel nix für Sportwettbewerbe übrig.
Ist der Ruf der WM hin, waren´s die Rechten.
Fernziel bleibt weiter ein NPD Verbotsverfahren und natürlich das Abstauben von Bundesmitteln im "Kampf gegen Rechts".Gibts dergelichen eigentlich für "Kampf gegen Links"?Glaube nicht, oder?

[redanarchist]

ganz richtig ! Die Systemmedien zeichnen diesbezüglich aber genau das entgegengesetzte Bild.Also Nahziel ist für mich eindeutig erstmal die WM madig zu machen und uns im Ausland zu diskreditieren.[

warum sollten sie daran interesse haben?


Fernziel bleibt weiter ein NPD Verbotsverfahren
das wäre tatsächlich begrüßenswert, da es belegte verbindungen von npd-kadern zur militanten kameradschaftsszene gibt sowie das ideologische ziel, die brd abzuschaffen. das verfahren scheiterte damals nur an verfahrensfehlern aufgrund des vs-diletantismus.
allerdings würde ein verbot den grassierenden neonazismus kaum beheben.
dazu sind bildung und berufliche perspektiven in den strukturschwachen regionen nötig.

[IM Redro]

Das Verfahren scheiterte dummerwiese daran das alle Anklagepunkte eigentlich von VS Leuten begangen wurde...

[redanarchist]

das verfahren wude aufgrund von verfahrensfehlern eingestellt, weil nach ansicht der richter keine faire verhandlung mehr möglich war, da die vs-leute das bmi über die verhandlungsstrategie der npd laufend unterrichteten.
aber lassen wir das, ich denke wir kommen da auf keinen grünen nenner, da du vermutlich selber npd-wähler/ und oder -funktionär bist.

[IM Redro]

nein bin ich nicht.

weder das eine noch das andere. Auch ist die NPD keine Alternative für mich.

Allerdings sollte man jeden mit der gleichen Gerechtigkeit behandeln.

Es war nunmal so das die Verbotsdelikte, weswegen die NPD angeklagt war, eben durch V-Leute begangen wurden.

Darum durften wir uns damals zb in Foren nicht als Interessenten von Kinderpornografie ausgeben. Sollte das im Prozess rauskommen, wird der Täter freigelassen.