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"Israel wird verschwinden"
Zynischer Dialogappell
http://tagesschau.sf.tv/var/storage/images/metadata/article/iran_trotzt_kritikern_im_atomstreit/326464-3-ger-DE/iran_trotzt_kritikern_im_atomstreit_na_normal.jpg
Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad hat mit Blick auf das umstrittene Atomprogramm seines Landes Gesprächsbereitschaft signalisiert, dem Westen aber zugleich Doppelmoral vorgeworfen.
"Unserem Dialog sind keine Grenzen gesetzt", sagte der Staatschef in einem Interview mit dem indonesischen Fernsehsender Metro TV am Donnerstag. Er werde mit jedem außer Israel reden, das er als "ein Regime, das auf dem Bösem fußt", bezeichnete. Vor indonesischen Studenten sagte der Präsident, Israel "kann nicht weiterexistieren und wird eines Tages verschwinden".
Dem Westen warf Ahmadinedschad vor, sein Wissen über Nukleartechnik nicht mit anderen teilen zu wollen. "Wir sind aber nicht von anderen abhängig", betonte der Präsident. Internationale Isolation werde Irans Atomwissenschaftler nur anspornen. UN-Sanktionen schreckten ihn nicht, da der Westen mehr zu verlieren habe als sein Land, sollte es isoliert werden. Auf seinen Brief an US-Präsident George W. Bush habe er noch keine positive Antwort erhalten, sagte Ahmadinedschad in dem Interview weiter.
USA bauen vor
Unterdessen erwägen die USA Sanktionen im Finanzbereich gegen den Iran, falls sich der UN-Sicherheitsrat nicht auf eine Resolution einigen kann. Die USA seien bereit, mit einer Reihe gleich gesinnter Staaten außerhalb des Sicherheitsrates Möglichkeiten im Finanzwesen zu ergreifen, weil der Iran ein zentraler Financier des Terrorismus sei, sagte Außenministerin Condoleezza Rice dem US-Fernsehsender NBC.
Rice erklärte, es gebe viele Möglichkeiten vor einem Militärschlag. In Interviews mehrerer US-Fernsehsender zeigte sie sich jedoch optimistisch, dass der UN-Sicherheitsrat handeln werde. Frankreich, Großbritannien und Deutschland bereiteten ein Paket vor, das dem Iran zwei Möglichkeiten lasse. "Der Iran kann entweder der internationalen Gemeinschaft trotzen und muss dann mit Isolation und einem Handeln des Sicherheitsrates rechnen oder der Iran kann den Weg zu einem zivilen Atomprogramm akzeptieren, der auch für die internationale Gemeinschaft akzeptabel ist", sagte die Außenministerin.
Bush reagiert ablehnend
US-Präsident George W. Bush äußerte sich derweil erstmals öffentlich über den Brief seines iranischen Amtskollegen Mahmud Ahmadinedschad. "Es sieht so aus, als ob (der Brief) die wichtigste Frage nicht beantwortet, die die Welt stellt: Wann stellen Sie ihr Atomprogramm ein", sagte Bush bei einem Gespräch mit Redakteuren von Lokalzeitungen in Orlando (Florida). Ähnlich wie Rice sprach sich Bush erneut dafür aus, zunächst den diplomatischen Weg weiter zu beschreiten. Diplomatie dauere manchmal eine Weile, wenn man mit verschiedenen Nationen am Tisch sitze, zitiert ihn die Tageszeitung "St. Petersburg Times".
Geistlichkeit mischt sich ein
Unterdessen machte die iranische Führung neue Vorschläge zur Lösung des Streits. Der Iran erwäge ein Zusatzprotokoll zum Atomwaffensperrvertrag, das der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEO) gründliche und überraschende Inspektionen der Nukleareinrichtungen im Iran ermöglichen würde, heißt es in einem in Washington veröffentlichten Brief Hassan Rohanis, des Repräsentanten des obersten iranischen Geistlichen Ajatollah Ali Chamenei.
In dem Schreiben an das US-Nachrichtenmagazin "Time" schlägt der ehemalige Verhandlungsführer des Irans bei den Nuklearverhandlungen neue Gespräche vor, die den derzeitigen Stillstand beenden könnten. Iran würde demnach akzeptieren, dass die umstrittene Urananreicherung im Iran begrenzt und von der IAEO kontrolliert werden würde, so Rohani in dem vom Magazin veröffentlichten Schreiben.
Die US-Regierung wies in einer Stellungnahme die Vorschläge zurück. "Ich denke, dass es nichts wirklich Neues (in dem Schreiben) steht", sagte der Sprecher des US-Außenministeriums, Sean McCormack. Der Iran fordere noch immer Urananreicherung auf iranischem Boden, was die USA nicht akzeptieren.
Arbeit am "Anreizpaket"
Die Außenminister Deutschlands, Großbritanniens und Frankreichs wollen sich kommende Woche in Brüssel auf Eckpunkte eines "Anreizpakets" für den Iran verständigen. Anschließend würden die Außenminister der Partnerländer USA, China und Russland informiert, teilte Außenamtssprecher Martin Jäger in Berlin mit. Das Treffen der sechs Außenminister am Dienstag in New York habe erwartungsgemäß keine Einigung auf eine Resolution gebracht. Allerdings seien "substanzielle Fortschritte" erzielt worden.
http://www.n-tv.de/666282.html
Ein größeres Zeichen dafür, was für ein Schwächling die Weltgemeinschaft ist, muss man kaum noch haben, wenn man betrachtet, wie sie mit solch gemeingefährlichem Irren umgeht! Sie ziehen und zerren herum und denken nicht daran, dass solche sich nicht umstimmen lassen, und auch nicht mit Belohnungen locken! Solche kann man nur so abstellen, wie man einen Amokläufer abstellen kann… Und wenn es dann auch noch gelingt, ihn zu fassen - dann ebenso in Gewahrsam nehmen, damit er keinen Schade mehr anrichten kann…
Dass der Islam sich einmischt und wohl herrschen will, ist nichts Neues! Kann man auch denken, dass der Ahmadinedschad seinen Wahn dessen Lehre zu verdanken hat! Doch im Endeffekt ist egal, was seinen Wahnsinn hervorgerufen hat, da die Tatsache, dass er ein Irrer ist, alleine relevant ist!
Tiqvah Bat Shalom
Ich sags doch, ein Aasgeier durch und durch, aber der muss halt nen bisserl plappern, sonst kann er das ja nicht, hat wohl zu lang unter mamis Pnatoffel gestanden
Achsel-des-Bloeden
11.05.2006, 22:19
Warum sollte ein Christ eigentlich einem Juden helfen?
Übelste Auslassungen bzgl. Christus kommen üblicherweise von den Juden und NIE von den Mohammedanern?
@Tiqvah
warum ist "er" irre?
weil er sich gegen den westen/usrael auflehnt?
ich find ihn klasse!:D
@Tiqvah
warum ist "er" irre?
weil er sich gegen den westen/usrael auflehnt?
ich find ihn klasse!:D
Mindestens so "Klasse" wie Hitler und Co! Der wer Menschen/Länder/Völker vernichten will, der ist wohl Wahnsinnig, und nicht "Klasse"! Der wer ihm Klasse hält, der ist wohl selbst etwas bedürftig! Doch wäre ernüchternd für dennen zu bedenken wie es wäre wenn solche Irren nicht Israel/Juden, bzw USA ernichten wolle, sondren das eigene Volk, in der so "Klassefinder" hinzugehören und desssen Land!
Ich finde dass wohl Diejenige die solche Unterstützen und Gefallen daran finden was die Wahnsinnige sagen, solten wohl selbst mal in der Not kommen umzu lernen was es heisst verfolgt, Gehasst und Gemordet zu werden.... Dann werden sie wohl merken und schätzen was es heisst Ingefährlich Leben...
Tiqvah Bat Shalom
Ich sags doch, ein Aasgeier durch und durch, aber der muss halt nen bisserl plappern, sonst kann er das ja nicht, hat wohl zu lang unter mamis Pnatoffel gestanden
Auch Hitlers Reden wurden zuerst als Geschwätz erachtet... und somit sind in Europa die Juden geblieben, die doch, solange der nur geredet hat, hätten gehen können... Als dem Gelaber dann Taten folgten, kam d. Stempel "Jude" und dann konnten sie nicht mehr weggehen... Da wurden sie dann mitgenommen...! Die meisten auf Nimmerwiedersehen... und die am Leben bleiben, sind seelisch kaputt geblieben....
So sollte man eben sehr bedenken, was es heißt: "Wehret den Anfängen" … Sonst könnte es zu spät werden….
Tiqvah Bat Shalom
Warum sollte ein Christ eigentlich einem Juden helfen?
Übelste Auslassungen bzgl. Christus kommen üblicherweise von den Juden und NIE von den Mohammedanern?
Irrtümer können eben auch die erlegen, die meinen Recht zu haben! Wer eben nicht so Blind ist und auch noch die Fähigkeit besitzt zu betrachten was das Christentum ist, den kommt solche Fehler wohl in sein Denken nicht vor! Die christliche Religion ist ein „Billigkopie“ bzw. Sparversion mit Unmengen von Fälschungen, wobei die Kirche das was G“TT SEIN Volk verheißen hat entwendet wurde bzw. Menschen und Geschichten Entjudaisiert!
Also sicherlich benötigen die Juden die Christenheit nicht! Doch wohl die Christen die Juden, auch wenn die meisten Christen es in ihren Größenwahn nicht einmal wagen würden solche Gedanken zu zu lassen!
Doch am ende werden wir sehen…. Bis dahin kann ich wohl aber sehr empfehlen Math 10,5-6 „Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, 6sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.“ und Math 15, 22-27 „22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen.“
Tiqvah Bat Shalom
Unsinn, Israel ist da am stärksten gesicherte Land. Israel wird wird sehr lange Bestand haben.
Die Kameltreiber hätten die ganze Welt am Haken.
mfg
Unsinn, Israel ist da am stärksten gesicherte Land. Israel wird wird sehr lange Bestand haben.
Die Kameltreiber hätten die ganze Welt am Haken.
mfg
Beides stimmt!
Israel wird bestehen auch wenn sonst alles untergehen wird! Doch es ist nicht für die Waffen zu verdanken, die aber unsere „Lieben“ Feinde dennoch verhindern daran uns zu sehr zu nahen… Israel hat Kriege gewonnen in Zeiten wo man sagen könnte dass man mit Sicheln und Säbeln gegen Raketen kämpfen musste… Es waren Siege denen nicht einmal die Gebrüder Grimms oder Anderson hätte erfinden können! Ein Beispiel dazu: Als einige Sanitäter zum Krankenversorgung notwendige Sachen lieferten mit einem Lastwagen, sahen sie aus Libanon große menge Soldaten an Anmarsch… Sie nahmen Brechschalen und Nachtöpfe und machten solche Lärm, dass die Libanesen dachten dass große Einheiten entgegen kommen, und rannten weg! Als sie ankamen da berichteten sie dass Riesen Einheiten kamen in weiße Uniformen ihnen entgegen, doch ihre Beobachter aus Libanon sahen niemand.. bzw. wussten dass keine Einheiten da sein konnten….
Unzählige Geschehnisse bezeugen dass Israel oft nur zuschauen musste wie unsere Feinde geschlagen wurden ohne viel dazu zu tun….
Das Thema zwei bez. die „Kameltreiber“ kann ich nun sagen dass diese nur bluffen und somit wollen sie eben erreichen dass die Feigen aus der Weltgemeinschaft (Siehe EU u.a.) sich vor angst willig sind Israel als „Bauernopfer“ her geben zu wollen.. um damit eine vermeintliche Schutz zu erhoffen…
Eins ist sicher! Weder die Palis, Iran und Co werden Israel vernichten können, noch die „Völkergemeinschaft“ restliche Teile Israel/Juden für sich opfern lassen! Sehr Merkwürdige Gedanken sich daran zu denken dass vor allem Christen uns „kreuzigen“ lassen wollen um dass sie gerettet werden!
Tiqvah Bat Shalom
@Tiqvah
Also sicherlich benötigen die Juden die Christenheit nicht! Doch wohl die Christen die Juden, auch wenn die meisten Christen es in ihren Größenwahn nicht einmal wagen würden solche Gedanken zu zu lassen!
bist ja ganz schön "fanatisch".
was schimpfst du auf das christentum?
wird viell einigen "rechten gläubigen" nicht gefallen,aber ich sag immer "das christentum ist judentum für nicht juden"!
ps und erzähl mir nicht,es gab keine gewalt im "judentum.
heil dir!
mögen die götter mit dir sein.;)
schwarz-weiß-rot
12.05.2006, 20:32
@Tiqvah
warum ist "er" irre?
weil er sich gegen den westen/usrael auflehnt?
ich find ihn klasse!:D
Find ich auch ... sollte auch so sein
leuchtender Phönix
13.05.2006, 18:22
Unsinn, Israel ist da am stärksten gesicherte Land. Israel wird wird sehr lange Bestand haben.
Die Kameltreiber hätten die ganze Welt am Haken.
mfg
Der Iranische Präsident will sich nur wichtig tun und nach einpaar Stimmen bei den radikalen fischen. Er müsste wirklich ein Narr sein wenn er glaubt erk önne Israel einfach von der Landkarte wischen.
Registrierter
16.05.2006, 02:19
Unsinn, Israel ist da am stärksten gesicherte Land. Israel wird wird sehr lange Bestand haben.
Die Kameltreiber hätten die ganze Welt am Haken.
mfg
Israel wird ueber die hohe Geburtenrate der Araber letztendlich einer biologischen Endlösung zugeführt werden.
Da können die Israelis noch so pauschal Schulkinder ermorden, weil es ja zukünftige Terroristen würden.
Der rassistischste Staat dieses Globus heisst Israel.
Apartheid in in Suedafrika war ein Zuckerschlecken dagegen.
Welches andere Volk dieser Erde definiert seine Identität ueber eine vergleichbaren Rassenmasstab wie die Juden ?
(Abstammungsprinzip ueber die Mutter )
"Registrierter" glaubt an die "biologische Endlösung" der Judenfrage. Daran glaubte auch Hitler und nahm den Juden das Leben. Der Begriff bleibt abscheulich und wird durch den Zusatz biologisch nur noch schlimmer.
Übrigens wie würde "Registrierter" sein Abstammunghsprinzip formulieren. Über den Vater? Merke: Mater semper certa est, heißt es bereits im altrömischen Recht. Nur die Mutter steht immer fest. Was der Ami flotter formuliert: Mother' s baby. Father's? May be.
Ob "Registrierter" den Gentest bemühen sollte? Aber nein! er ist doch registriert.
Quo vadis
16.05.2006, 08:13
Also um Israel muß man sich keine Sorgen machen.Ein Grundprinzip der israel. Staatsräson heutzutage ist ja eben, dass man niemals wieder so wehrlos dastehen will, wie unter dem Nationalsozialismus.Die Vereidigung in der Felsenfestung Massada ist da mehr als nur Symbolisch zu verstehen.Heute hat Israel eine der schlagkräftigsten und bestgerüstetsten Armeen der Welt.Im Vergleich zu den arabischen Nachbarstaaten ist die Bevölkerungszahl mit ca. 6 Mio zwar nicht sehr hoch, dafür ist die militärische Ausbildung von jüd. Frauen & Männer im Vergleich zur Einwohnerzahl wohl das Beste auf der Welt.
Das ist auch der Grund warum Schrott- Armeen wie die Syrische, Libanesische oder Jordanische-- auch zusammen, keine Chancen haben Israel in irgendeiner Weise zu bedrängen.Zudem kann man sich auf Amerika als festen Bündnispartner verlassen.
Zum Fall Iran-Das wird es die nächsten Monate auf ne Entscheidung hinlaufen.Über 25 Jahre lang sah man im Iran mehr oder weniger eine klakulierbare Bedrohung.Jetzt, wo die Sprüche kommen, rutscht man plötzlich unruhig aufm Stuhl hin und her.In Sachen wird sich die nächsten Monate was entscheiden.Jedenfalls sehe ich dessen Existenz momentan akuter bedroht, als die Israels..
Shalom
Mark Mallokent
16.05.2006, 09:29
Aus gegebenem Anlaß hier ein Link zu einem kleinen Quiz. :cool:
http://www.honestreporting.com/quiz/takeQuiz.asp
Registrierter
19.05.2006, 02:09
Also um Israel muß man sich keine Sorgen machen.Ein Grundprinzip der israel. Staatsräson heutzutage ist ja eben, dass man niemals wieder so wehrlos dastehen will, wie unter dem Nationalsozialismus.Die Vereidigung in der Felsenfestung Massada ist da mehr als nur Symbolisch zu verstehen.Heute hat Israel eine der schlagkräftigsten und bestgerüstetsten Armeen der Welt.Im Vergleich zu den arabischen Nachbarstaaten ist die Bevölkerungszahl mit ca. 6 Mio zwar nicht sehr hoch, dafür ist die militärische Ausbildung von jüd. Frauen & Männer im Vergleich zur Einwohnerzahl wohl das Beste auf der Welt.
Das ist auch der Grund warum Schrott- Armeen wie die Syrische, Libanesische oder Jordanische-- auch zusammen, keine Chancen haben Israel in irgendeiner Weise zu bedrängen.Zudem kann man sich auf Amerika als festen Bündnispartner verlassen.
Zum Fall Iran-Das wird es die nächsten Monate auf ne Entscheidung hinlaufen.Über 25 Jahre lang sah man im Iran mehr oder weniger eine klakulierbare Bedrohung.Jetzt, wo die Sprüche kommen, rutscht man plötzlich unruhig aufm Stuhl hin und her.In Sachen wird sich die nächsten Monate was entscheiden.Jedenfalls sehe ich dessen Existenz momentan akuter bedroht, als die Israels..
Shalom
Du argumentierst allein militärisch und vergisst dabei die stärkste Waffe der Welt, mit der schon viele Völker in der Geschichte zugrunde gerichtet wurden:
Geburtenrate.
Israel hat unter demokratischen Regeln keine Überlebenschance.
Die ja bei uns am niedrigsten ist in der Welt, die Geburtenrate. Wer wendet denn da wieder seine stärkste Waffe gegen uns an. Früher wurden ja die Juden immer für schuldig erklärt, stimmt's Registrierter.
In Jerusalem gibt es Orthodoxe, die mehr als 100 Enkelkinder haben.
Ich jedenfalls werd' da ganz neidisch.
melamarcia75
19.05.2006, 11:52
Die Geburtenraten können sich verändern. Und wenn nicht..... kann man da immer ein bisschen nachhelfen ;-)
*** editiert: ortensia blu ***
Würfelqualle
19.05.2006, 12:05
Heute hat Israel eine der schlagkräftigsten und bestgerüstetsten Armeen der Welt.Im Vergleich zu den arabischen Nachbarstaaten ist die Bevölkerungszahl mit ca. 6 Mio zwar nicht sehr hoch, dafür ist die militärische Ausbildung von jüd. Frauen & Männer im Vergleich zur Einwohnerzahl wohl das Beste auf der Welt.
Was nützen die besten Waffen der Welt ? Die deutsche Wehrmacht war auch bestens ausgerüstet, aber es waren einfach zu wenig Soldaten. Die deutschen Soldaten haben ihre Magazine leergeballert, aber der Russe hat immer noch Soldaten auf die Deutschen losgeschickt. Zwei russische Soldaten teilten sich ein Gewehr. Der überlebende Soldat nahm das Gewehr des Toten.
Ruhe ist dort unten erst, wenn es Israel nicht mehr gibt. Sollen doch die Juden in die USA auswandern. Dann ist Ruhe im nahen Osten.
Gruss vonne Würfelqualle
Wenn die Araber wüssten, dass dann statt der Juden die Würfelquallen kommen, würden sie auf den Knien rutschend die Juden um Vergebung bitten.
@Tiqvah
warum ist "er" irre?
weil er sich gegen den westen/usrael auflehnt?
ich find ihn klasse!:D
Ich möchte an dieser Stelle die Gelegenheit wahrnehmen, daran zu erinnern, daß die Glückwunschkarte zum Jahresbeginn an diesen großen Sohn des persischen Volkes von einem offenbar israelhörigen Motz vernichtet wurde.
Just Amy
19.05.2006, 15:53
Warum sollte ein Christ eigentlich einem Juden helfen?
Übelste Auslassungen bzgl. Christus kommen üblicherweise von den Juden und NIE von den Mohammedanern?
nächstenliebe ist der grund.
übelste auslassungen zu christen kommen schon auch von moslems. aber jesus ist halt auch bei moslems ein prophet (auch wenn er nicht richtig gesehen wird)
Just Amy
19.05.2006, 15:56
Israel wird ueber die hohe Geburtenrate der Araber letztendlich einer biologischen Endlösung zugeführt werden.
Da können die Israelis noch so pauschal Schulkinder ermorden, weil es ja zukünftige Terroristen würden.
Der rassistischste Staat dieses Globus heisst Israel.
Apartheid in in Suedafrika war ein Zuckerschlecken dagegen.
Welches andere Volk dieser Erde definiert seine Identität ueber eine vergleichbaren Rassenmasstab wie die Juden ?
(Abstammungsprinzip ueber die Mutter )
israelis töten niemanden pauschal.
Deine lügen sind durchsichtig. israel kann definitionsgemäß nicht rassistisch sein.
Das Ende
19.05.2006, 16:00
israelis töten niemanden pauschal.
Deine lügen sind durchsichtig. israel kann definitionsgemäß nicht rassistisch sein.
Das kling interessant. Könntest du das bitte näher erläutern??
Just Amy
19.05.2006, 16:00
Was nützen die besten Waffen der Welt ? Die deutsche Wehrmacht war auch bestens ausgerüstet, aber es waren einfach zu wenig Soldaten. Die deutschen Soldaten haben ihre Magazine leergeballert, aber der Russe hat immer noch Soldaten auf die Deutschen losgeschickt. Zwei russische Soldaten teilten sich ein Gewehr. Der überlebende Soldat nahm das Gewehr des Toten.
Ruhe ist dort unten erst, wenn es Israel nicht mehr gibt. Sollen doch die Juden in die USA auswandern. Dann ist Ruhe im nahen Osten.
friedhofsstille ist auch ruhe.
warum sollten die friedlichen israelis vor der gewalt der palästinensischen terroristen weichen?
wäre demgemäß auch ruhe in deutschland, wenn man islamistischen einwanderern das feld überlassen würde?
Just Amy
19.05.2006, 16:05
Das kling interessant. Könntest du das bitte näher erläutern??
israel soll der staat der juden sein. juden können jeder "rasse" angehören.
Quo vadis
19.05.2006, 16:08
na jedenfalls wird Israel nicht von "innen" aufgerollt wie Deutschalnd oder die Niederlande.Multikulti Fehlanzeige dort und arabischen Infiltrationsversuchen wird von vornherein ein Riegel vorgeschoben.
Und was die Geburtenrate in Arabien angeht, so isses der israelischen Atombombe wurscht, ob 1 Mio oder 5 Mio Araber in deren Detonatioskreis ins Gras beißen.....außerdem, wer Israel angreift, kriegt Amerika auf den Kopf.Das ist ja alleseits bekannt.
Das Ende
19.05.2006, 16:09
israel soll der staat der juden sein. juden können jeder "rasse" angehören.
Wenn mans so sieht.
Du kennst dich ja ganz gut aus. Wie ist es eigentlich wenn ich jetzt zum Judentum übertrete und nach Israel ziehen will??
Weil ich muss doch ne jüdische Mutter haben?? Ich weiß es gibt auch welche die nur vom Glauben her jüdisch sind aber keine jüdischen Ahnnen haben.
Wie sehen die Iraeliten das?? Gibts da ne Einteilung oder Unteschiede??
Just Amy
19.05.2006, 16:12
@Tiqvah
warum ist "er" irre?
weil er sich gegen den westen/usrael auflehnt?
ich find ihn klasse!:D
was findest Du an ihm klasse? das er den holocaust leugnet? dass er terroristen unterstützt? dass er die bartpflicht eingeführt hat (in tehran) und geschlechtergetrennnte aufzüge? dass er die wiederkehr des 12. imam beschleunigen will? dass er israel vernichten will?
Just Amy
19.05.2006, 16:16
Wenn mans so sieht.
Du kennst dich ja ganz gut aus. Wie ist es eigentlich wenn ich jetzt zum Judentum übertrete und nach Israel ziehen will??
Weil ich muss doch ne jüdische Mutter haben?? Ich weiß es gibt auch welche die nur vom Glauben her jüdisch sind aber keine jüdischen Ahnnen haben.
Wie sehen die Iraeliten das?? Gibts da ne Einteilung oder Unteschiede??
ist etwas komplizierter weil israel nicht die jüdischen defintionen eins zu eins übernommen hat. in der sowjetunion und anderen gebieten waren juden gezwungen zu konvertieren, deren nachfahren wollte man nicht die einreise erschweren. es gibt jedenfalls unterschiede in der art der konversion und dikussionen, wie das in zukunft gehandhabt werden soll. ich bin da aber kein experte.
all das gilt natürlich nur für die einreise unter aliyah, also "rückkehr". normale einreise etc. ist unabhängig von diesen kriterien.
Würfelqualle
19.05.2006, 16:31
Wenn die Araber wüssten, dass dann statt der Juden die Würfelquallen kommen, würden sie auf den Knien rutschend die Juden um Vergebung bitten.
Warum soll ich mir die Hände an den Juden dreckig machen ? Da warten 100.000 Araber drauf, die Israelis zu vernichten.
Gruss vonne Würfelqualle
Das Ende
19.05.2006, 16:31
ist etwas komplizierter weil israel nicht die jüdischen defintionen eins zu eins übernommen hat. in der sowjetunion und anderen gebieten waren juden gezwungen zu konvertieren, deren nachfahren wollte man nicht die einreise erschweren. es gibt jedenfalls unterschiede in der art der konversion und dikussionen, wie das in zukunft gehandhabt werden soll. ich bin da aber kein experte.
all das gilt natürlich nur für die einreise unter aliyah, also "rückkehr". normale einreise etc. ist unabhängig von diesen kriterien.
Danke erstmal. Weiß vielleicht jemand anderes noch was dazu??
was findest Du an ihm klasse? das er den holocaust leugnet? dass er terroristen unterstützt? dass er die bartpflicht eingeführt hat (in tehran) und geschlechtergetrennnte aufzüge? dass er die wiederkehr des 12. imam beschleunigen will? dass er israel vernichten will?
er leugnet nicht den hc, er (wie so viele) hinterfragt ihn
usrael unterstützt/e jede menge terroristen
bart? mir schnuppe
was wird heut noch alles (thora/talmud usw) gelehrt/praktiziert
12 iman? da müßte ich mich erstmal näher befassen. hast einen "guten/GLAUBWÜRDIGEN" link?
wen will usrael alles vernichten
ps immer erst die eigene scheiße riechen;)
juden können jeder "rasse" angehören.
na nehmt ihrs,wie ihrs braucht.:rolleyes:
Just Amy
19.05.2006, 16:46
er leugnet nicht den hc, er (wie so viele) hinterfragt ihn
usrael unterstützt/e jede menge terroristen
bart? mir schnuppe
was wird heut noch alles (thora/talmud usw) gelehrt/praktiziert
12 iman? da müßte ich mich erstmal näher befassen. hast einen "guten/GLAUBWÜRDIGEN" link?
wen will usrael alles vernichten
ps immer erst die eigene scheiße riechen;)
was findest Du jetzt klasse an ihm?
er leugnet, usrael gibt es nicht, die von Dir so diffamierten staaten unterstützen keine terroristen.
bartpflicht auch nicht?
was hat thora/talmud hier zu suchen?
imaM. google mal.
edit:
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/iran/2005/iran-050918-irna02.htm
"usrael" will mörder und terroristen vernichten.
ps. immer fäkalsprache vermeiden
was findest Du jetzt klasse an ihm?
er leugnet, usrael gibt es nicht, die von Dir so diffamierten staaten unterstützen keine terroristen.
bartpflicht auch nicht?
was hat thora/talmud hier zu suchen?
imaM. google mal.
"usrael" will mörder und terroristen vernichten.
ps. immer fäkalsprache vermeiden
man sollte immer vor der eigenen tür kehren.
ansonsten: antsichtssache.;)
shalom
ps (immer fäkalsprache vermeiden) ok,da magst du recht haben.(außer bei gewissen usern:) -du bist jetzt nicht gemeint- )
@mb
http://www.globalsecurity.org/wmd/li...918-irna02.htm
"usrael" will mörder und terroristen vernichten.
danke,wenn ich zeit habe nehm ichs mir mal vor.bis die tage.
shalom
Just Amy
19.05.2006, 17:03
man sollte immer vor der eigenen tür kehren.
ansonsten: antsichtssache.;)
shalom
ps (immer fäkalsprache vermeiden) ok,da magst du recht haben.(außer bei gewissen usern:) -du bist jetzt nicht gemeint- )
nein, faktenlage.
also, was findest Du an ahmadinejad klasse?
Wilder Wein
19.05.2006, 17:14
Wenn ich mich recht erinnere hat er gesagt, der Holocaust sei ein "Märchen". Das hat für mich mit hinterfragen nicht mehr viel bzw. überhaupt nichts mehr zu tun.
Registrierter
23.05.2006, 01:23
israelis töten niemanden pauschal.
Deine lügen sind durchsichtig. israel kann definitionsgemäß nicht rassistisch sein.
Du warst dioch sicher schon einmal in Israel ?
Wenn Du unvoreingenommen den Alltag dort erlebst, kommmst Du zu keinem anderen Urteil, als dass es ein Apartheidstaat ist, schlimmer als Suedafrika.
Und Kollektivbombardierungen und die Tötung ganzer Familien inkl Mann und Maus sind fuer mich schon Pauschal-Tötungen.
Wie legitimierst Du denn zB den Tod von Rachel Corrie ?
( von einem israelischen Militär Bulldozer überrollt)
http://www.anpicanavese.it/attualita/rachel/rachel-coriie.html
http://www.indybay.org/news/2003/03/1583823.php
Mark Mallokent
23.05.2006, 05:43
Du warst dioch sicher schon einmal in Israel ?
Wenn Du unvoreingenommen den Alltag dort erlebst, kommmst Du zu keinem anderen Urteil, als dass es ein Apartheidstaat ist, schlimmer als Suedafrika.
Ich war schon in Israel und von Apartheid habe ich dort nichts gesehen.
Und Kollektivbombardierungen und die Tötung ganzer Familien inkl Mann und Maus sind fuer mich schon Pauschal-Tötungen.
Diejenigen, welche hier "Pauschaltötungen" begehen, sind die Palis, während die Israelis immerhin versuchen, gezielt die Terroristen zu töten.
Ich finde es überhaupt erstaunlich, daß die Palis einerseits ständig erklären, sie führten Krieg gegen Israel, und sich andererseits dann beklagen, wenn in diesem von ihnen erklärten Krieg Verluste eintreten. Sie ähneln ungezogenen Kleinkindern, die ihre Eltern solange ärgern, bis sie eine Ohrfeige kriegen, und sich dann bitter über ihre bösen Eltern beklagen. Wie man ein derart infantiles Verhalten bei Erwachsenen ernst nehmen kann, werde ich nie verstehen.
Wie legitimierst Du denn zB den Tod von Rachel Corrie ?
( von einem israelischen Militär Bulldozer überrollt)
http://www.anpicanavese.it/attualita/rachel/rachel-coriie.html
http://www.indybay.org/news/2003/03/1583823.php
Also halten wir mal fest. Diese Frau legt sich vorsätzlich und absichtlich einem Bolldozer in den Weg. Und dann beklagt sie sich, daß sie überfahren wird. :rolleyes:
Herr, laß Hirn vom Himmel fallen!
"Herr, laß Hirn vom Himmel fallen!"
Bis dahin allerdings sollten sich die Israelis auf ihre Armee verlassen.
Just Amy
23.05.2006, 06:53
Du warst dioch sicher schon einmal in Israel ?
Wenn Du unvoreingenommen den Alltag dort erlebst, kommmst Du zu keinem anderen Urteil, als dass es ein Apartheidstaat ist, schlimmer als Suedafrika.
Und Kollektivbombardierungen und die Tötung ganzer Familien inkl Mann und Maus sind fuer mich schon Pauschal-Tötungen.
Wie legitimierst Du denn zB den Tod von Rachel Corrie ?
( von einem israelischen Militär Bulldozer überrollt)
http://www.anpicanavese.it/attualita/rachel/rachel-coriie.html
http://www.indybay.org/news/2003/03/1583823.php
leider nicht.
ach?
für mich sind sie antiisraelische fiktion.
garnicht, das war ein unfall.
Du warst dioch sicher schon einmal in Israel ?
Wenn Du unvoreingenommen den Alltag dort erlebst, kommmst Du zu keinem anderen Urteil, als dass es ein Apartheidstaat ist, schlimmer als Suedafrika.
Und Kollektivbombardierungen und die Tötung ganzer Familien inkl Mann und Maus sind fuer mich schon Pauschal-Tötungen.
Wie legitimierst Du denn zB den Tod von Rachel Corrie ?
( von einem israelischen Militär Bulldozer überrollt)
http://www.anpicanavese.it/attualita/rachel/rachel-coriie.html
http://www.indybay.org/news/2003/03/1583823.php
Das Sie in Israel waren, kann ich kaum glauben! Wenn Sie gewesen wären hätten Sie gewiss nicht so eine meinung!
Tiqvah Bat Shalom
leuchtender Phönix
23.05.2006, 16:41
"Herr, laß Hirn vom Himmel fallen!"
Bis dahin allerdings sollten sich die Israelis auf ihre Armee verlassen.
Auf die israelische Armee konnten die Juden sich schon über 50 Jahre lang verlassen. Und daran wird sich in absehbarer Zeit auch nichts ändern.
Registrierter
24.05.2006, 00:22
Das Sie in Israel waren, kann ich kaum glauben! Wenn Sie gewesen wären hätten Sie gewiss nicht so eine meinung!
Tiqvah Bat Shalom
Israel ist kein Rechtsstaat. Als Nichtjude hat man sehr schlechte Karten.
Grundstückserwerb ist Juden verboten. Palästinenser werden nach und nach verdrängt.
Ich kenne eine Bahai-Familie, die schon seit Jahren von den Behörden drangsaliert wird.
Und so, wie die Uniformierten einen an der Grenze abfertigen, muss es wohl in Deutschland vor 70 Jahren gewesen sein. Einfach menschenverachtend. Einmal und nie wieder!
Siegessäule
24.05.2006, 00:29
Ich werde Israel keine Träne nachweinen. Von mir aus können die da unten sich atomisieren.
Bitte, Herr Siegessäule, nehmen Sie das zurück.
Israel liegt Ihretwegen im Schock. Die werden sich nie wieder davon erholen, wenn Sie das nicht zurücknehmen.
Ich nehme an Aussenminister Steinmeier wird Sie deswegen heute noch kontaktieren.
Mark Mallokent
24.05.2006, 06:10
Israel ist kein Rechtsstaat. Als Nichtjude hat man sehr schlechte Karten.
Grundstückserwerb ist Juden verboten. !Unsinn.
Palästinenser werden nach und nach verdrängt. !Das beweis mal.
Ich kenne eine Bahai-Familie, die schon seit Jahren von den Behörden drangsaliert wird.!Ich kenne auch in Deutschland Familien, die von den Behörden drangsaliert werden. Solange man da die näheren Umstände nicht kennt, sagt das gar nichts.
Und so, wie die Uniformierten einen an der Grenze abfertigen, muss es wohl in Deutschland vor 70 Jahren gewesen sein. !Könnte das vielleicht einen Grund haben? :rolleyes:
Einfach menschenverachtend. Einmal und nie wieder!Niemand zwingt dich, dorthin zu reisen.
Quo vadis
24.05.2006, 08:17
Also halten wir mal fest. Diese Frau legt sich vorsätzlich und absichtlich einem Bolldozer in den Weg. Und dann beklagt sie sich, daß sie überfahren wird. :rolleyes:
Herr, laß Hirn vom Himmel fallen!
..Mark, Mark, Mark...:rolleyes: Lies mal deine, in meinen Augen menschenverachtende Aussage, Wort für Wort durch.
Tenor: Selber Schuld !
Der Sinn so einer Aktion ist, dass der Bulldozerfahrer anhält und in unserem Zivilisationskreis, hält ein Fahrer so eines Gefährtes auch an.Danach wird die Person vor dem Fahrzeug weggetragen.
Diese Frau hat sich drauf verlassen, dass der Fahrer des Bulldozers anhält.Ich will jetzt nicht bewerten, warum der Fahrer drübergefahren ist, ich hab meine Vermutung, aber indem man so eine Tat noch rechtfertigt,rückt man sich Moralisch in ein ganz schlechtes Licht.
Mark Mallokent
24.05.2006, 08:40
..Mark, Mark, Mark...:rolleyes: Lies mal deine, in meinen Augen menschenverachtende Aussage, Wort für Wort durch.
Tenor: Selber Schuld !
Der Sinn so einer Aktion ist, dass der Bulldozerfahrer anhält und in unserem Zivilisationskreis, hält ein Fahrer so eines Gefährtes auch an.Danach wird die Person vor dem Fahrzeug weggetragen.
Diese Frau hat sich drauf verlassen, dass der Fahrer des Bulldozers anhält.Ich will jetzt nicht bewerten, warum der Fahrer drübergefahren ist, ich hab meine Vermutung, aber indem man so eine Tat noch rechtfertigt,rückt man sich Moralisch in ein ganz schlechtes Licht.
Da ich ein netter Mensch bin, hätte ich wahrscheinlich angehalten, wenn ich der Fahrer gewesen wäre. Aber ich hätte mich nicht darauf verlassen, daß er anhält und mich ihm darum nicht in den Weg gelegt. DAs zu deiner Beruhigung.
Interessant an diesem Fall ist, daß die Frau offenbar glaubte, auf die Humanität eines israelischen Fahrers sicher rechnen zu können, bei einem palästinensischen Fahrer wäre sie wahrscheinlich klüger gewesen. Das ist typisch für diesen ganzen Konflikt. Man erwartet von Israel ein zivilisiertes, humanes Verhalten, auf die Idee, ein solches von den Palästinensern einzufordern, kommt niemand. Wie das zu bewerten ist, habe ich in meinem vorigen Beitrag geschrieben.
Quo vadis
24.05.2006, 08:54
Da ich ein netter Mensch bin, hätte ich wahrscheinlich angehalten, wenn ich der Fahrer gewesen wäre. Aber ich hätte mich nicht darauf verlassen, daß er anhält und mich ihm darum nicht in den Weg gelegt. DAs zu deiner Beruhigung.
Interessant an diesem Fall ist, daß die Frau offenbar glaubte, auf die Humanität eines israelischen Fahrers sicher rechnen zu können, bei einem palästinensischen Fahrer wäre sie wahrscheinlich klüger gewesen. Das ist typisch für diesen ganzen Konflikt. Man erwartet von Israel ein zivilisiertes, humanes Verhalten, auf die Idee, ein solches von den Palästinensern einzufordern, kommt niemand. Wie das zu bewerten ist, habe ich in meinem vorigen Beitrag geschrieben.
http://www.indybay.org/news/2003/03/1583823.php
mach dir mal die Mühe und schaue dir die Bilderfolge an.Die Frau liegt nicht, sondern steht zunächst ca. 7 Meter, auftrecht mit einem Megafon in der Hand, deutlich sichtbar für den Fahrer, vor ihm.
Den kommentar zu den letzten vier Bildern unten spare ich mir lieber, weil ich sonst Gefahr laufe auszurasten.....
Der Bulldozerfahrer hat die Frau vorsätzlich überfahren.Ich höre keine Aufschreie gewisser Gutmenschen hier, stattdessen nur Hohn und Spott fürs Opfer.Klar, ist ja noch Gutmenschenlogik ein politisch korrektes Opfer, da Kritik an Israel geübt und daher Minderwertig.......:flop: X(
bernhard44
24.05.2006, 09:21
http://www.indybay.org/news/2003/03/1583823.php
mach dir mal die Mühe und schaue dir die Bilderfolge an.Die Frau liegt nicht, sondern steht zunächst ca. 7 Meter, auftrecht mit einem Megafon in der Hand, deutlich sichtbar für den Fahrer, vor ihm.
Den kommentar zu den letzten vier Bildern unten spare ich mir lieber, weil ich sonst Gefahr laufe auszurasten.....
Der Bulldozerfahrer hat die Frau vorsätzlich überfahren.Ich höre keine Aufschreie gewisser Gutmenschen hier, stattdessen nur Hohn und Spott fürs Opfer.Klar, ist ja noch Gutmenschenlogik ein politisch korrektes Opfer, da Kritik an Israel geübt und daher Minderwertig.......:flop: X(
Aber schau dir die Bilder auch genau an, dann kannst du sehen das da reichlich manipuliert und gestellt wurde!
Nicht mal die Bulldozer sind identisch (Achte auf die Lampen oben).
Es gibt genug Berichte im Internet das gerade dieser Fall, übelst missbraucht wurde.
Quo vadis
24.05.2006, 09:30
Aber schau dir die Bilder auch genau an, dann kannst du sehen das da reichlich manipuliert und gestellt wurde!
Nicht mal die Bulldozer sind identisch (Achte auf die Lampen oben).
Es gibt genug Berichte im Internet das gerade dieser Fall, übelst missbraucht wurde.
aber der Tod ist nicht manipuliert, oder?Vielleicht ist ja die Frau mittlerweile zweifache Mutter im Gaza- Streifen und lacht sich über die Berichte schlapp.....:rolleyes:
Israel muß sich den Tod der Aktivistin auf die Kappe schreiben.Ich habe keine Zweifel, dass dies kein Unfall war.Jedem steht frei, sich was anderes einzureden.Sie hat einfach das Pech, ein politisch korrektes Opfer zu sein, das ist alles.
Quo vadis
24.05.2006, 09:42
Nicht mal die Bulldozer sind identisch (Achte auf die Lampen oben).
Das ist Falsch.Es ist ein und derselbe Bulldozer und das sieht man auch.Auf dem oberen Bild sind die Lampen an, auf dem unteren aus.Die Lampen sind nicht auf dem Dach montiert, sondern an dem Schaufelansatz.Auf dem oberen Bild ist die Schaufel weiter unten, somit sind auch die Lampen weiter nach unten gerückt.Auf dem unteren Bild ist die Schaufel angehoben, so dass auch die Lampen mit angehoben wurden und eine andere Silhouette des Daches erscheint.Man muß nur genau hinschauen um das zu sehen.....Laßt euch doch nicht verarschen...:rolleyes:
Mark Mallokent
24.05.2006, 09:50
Der Bulldozerfahrer hat die Frau vorsätzlich überfahren.Das habe ich nicht bestritten. Aber du willst offenbar nicht einsehen, daß die Frau sich dieser Gefahr vorsätzlich und bewußt ausgesetzt hat.
Ich höre keine Aufschreie gewisser Gutmenschen hier, Kann es sein, daß du selbst dieser Gutmensch bist?
stattdessen nur Hohn und Spott fürs Opfer.
Wer verspottet es hier wo?
Klar, ist ja noch Gutmenschenlogik ein politisch korrektes Opfer, da Kritik an Israel geübt und daher Minderwertig.......:flop: X(
Was von der an Israel geübten Kritik in diesem Fall zu halten ist, habe ich gesagt.
Quo vadis
24.05.2006, 09:52
Kann es sein, daß du selbst dieser Gutmensch bist?
begründe mal.
bernhard44
24.05.2006, 09:57
aber der Tod ist nicht manipuliert, oder?Vielleicht ist ja die Frau mittlerweile zweifache Mutter im Gaza- Streifen und lacht sich über die Berichte schlapp.....:rolleyes:
Israel muß sich den Tod der Aktivistin auf die Kappe schreiben.Ich habe keine Zweifel, dass dies kein Unfall war.Jedem steht frei, sich was anderes einzureden.Sie hat einfach das Pech, ein politisch korrektes Opfer zu sein, das ist alles.
Quatsch, das will ich damit gar nicht sagen!
Nur wie sie zu Tode gekommen ist, ist reichlich "mysteriös" um es vorsichtig auszudrücken!
Schau dir die Bilder in Ruhe und unaufgeregt an, auch das von der Seite aufgenommene.
Mark Mallokent
24.05.2006, 10:03
begründe mal.
Du beschwerst dich, daß niemand aufschreit, und tust es mit deinem Beitrag selbst. Daher meine Vermutung.
George Rico
24.05.2006, 10:06
Aber schau dir die Bilder auch genau an, dann kannst du sehen das da reichlich manipuliert und gestellt wurde!
Nicht mal die Bulldozer sind identisch (Achte auf die Lampen oben).
Es gibt genug Berichte im Internet das gerade dieser Fall, übelst missbraucht wurde.
Die Bulldozer sind identisch, der Effekt mit den Lampen kommt daher, dass beide Fotos aus einer unterschiedlichen Perspektive fotografiert wurden.
Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob es jetzt ein Unfall war oder nicht. Auf den Bildern sieht man, dass der Fahrer die Aktivistin deutlich erkennen konnte, bevor er den Schutt mit der Schaufel aufgetürmt hat. Hier wäre ein Stopp der Maschine die einzige naheliegende Lösung gewesen.
Unmittelbar vor dem Unfall jedoch kann der Bulldozerfahrer die Frau nicht mehr sehen, da sie sich nicht mehr in seinem Blickfeld befindet. Spätestens hier hätte der Fahrer anhalten müssen, weil nicht sicher war, ob die Frau tatsächlich immer noch an ihrer Position steht.
Meine Vermutung ist, dass beide beteiligten Personen sich auf den anderen verlassen haben und es so zu diesem tragischen Unglück kommen konnte. Ich will dem Fahrer nicht unbedingt Absicht unterstellen, aber er hatte genug Gelegenheit, diesen Unfall zu vermeiden.
Quo vadis
24.05.2006, 10:13
Du beschwerst dich, daß niemand aufschreit, und tust es mit deinem Beitrag selbst. Daher meine Vermutung.
LööL :))
@ bernhard
was soll mit dem seitlichen Bild sein? Da sieht man die Schaufel und ein Stück der Hydraulikanlage.Schau dir aber die beiden Frontalbilder im Vergleich an, da kann man das mit den Lampen klar erkenne.An- Aus, Unten- Angehoben..
bernhard44
24.05.2006, 10:24
LööL :))
@ bernhard
was soll mit dem seitlichen Bild sein? Da sieht man die Schaufel und ein Stück der Hydraulikanlage.Schau dir aber die beiden Frontalbilder im Vergleich an, da kann man das mit den Lampen klar erkenne.An- Aus, Unten- Angehoben..
Und siehst du da Lampen auf dem Schaufelaufbau? Das Gitter darauf ist deutlich zu erkennen.
Im dritten Bild fehlen die Gitter, und die Aufbauten des Bulldozers sind völlig anders.
Und schau dir die beiden Figuren an, wie die im Bild rumstehen und auch ihre Schatten.
http://www.geocities.com/rachav/Rachel_Corrie_Propaganda.html
http://www.omdurman.org/ISM/corrie_ism.jpg
http://www.omdurman.org/ism.html
Quo vadis
24.05.2006, 10:44
@ Bernhard,
mit den Schatten belegt nur, dass die beiden Personen, in das Bild retouchiert worden sein könnten.Ich schreibe aber die ganze Zeit vom Bulldozer und das es sich um ein und denselben handelt.das wurde hier ja von dir in Abrede gestellt und das stimmt einfach nicht.Oki?!
bernhard44
24.05.2006, 10:57
http://www.forcesdepaunoviolentes.org/imatges/albums/rachelcorrie/rachel1.jpg
http://www.forcesdepaunoviolentes.org/imatges/albums/rachelcorrie/rachel3.jpg
http://www.forcesdepaunoviolentes.org/imatges/fotos.htm
Mark Mallokent
24.05.2006, 12:12
LööL :))
Du kannst gerne darüber lachen, aber ein Argument ist das nicht. :cool:
bernhard44
24.05.2006, 12:32
Wenn die Israelis irgendwo in Palästinenser-Gebiet Häuser abgerissen haben, geschah die stets unter Beteiligung von Militär, Polizei sowie Beobachtern und nicht zu vergessen, unter reger Anteilnahme aufgebrachten, protestierenden Massen!
Doch im Fall der zu Tode gekommenen Rachel Corrie, ganz anders!
Nirgends ist in Palästinensergebiet, ein einzelner, unbeschützter und unbeobachteter Bulldozer unterwegs und macht irgendwelche Häuser platt. Der Fahrer des Caterpillars würde nicht lange leben!
Umso verwunderlicher das die „Friedens-Aktivistin“ Rachel Corrie, so allein vor einem „Israelischen“ Bulldozer posiert. Weit und breit kein Fahrer, kein Militär, keine Presse, keine protestierenden Palästinenser, nichts! Nur Rachel und ihre Freunde sind zu sehen. Der Bulldozer wird bewegt und aus verschiedenen Positionen fotografiert. Aber von wem?
Da ist es doch nur selbstverständlich, dass man die Entstehungsgeschichte der Bilder und die Bilder selbst hinterfragt!
Hier ist wahrscheinlich bei der Inszenierung einer Story ein bedauerlicher Unfall passiert, der Rachel Corrie das leben kostete.
Um dennoch wenigstens etwas politischen Nutzen aus dem Vorfall zu ziehen, schiebt man das Unglück den Israelis in die Schuhe.
Doch wie in so vielen anderen gefakten Storys, hat man nicht sorgfältig genug gearbeitet.
Quo vadis
24.05.2006, 13:44
Lieber Bernhard,
es wird von isrealischer Seite überhaupt nicht bestritten, dass an dem Tag dort im Umfeld von Corrie mit Bulldozern gearbeitet wurde und dass diese Aktivitäten nichts mit ihrem Tod zu tun hätten.Man sagt es war ein Unfall.
Ich habe jetzt auch mehrere englischsprachigen Quellen gelesen.So wie auf den Bildern dargestellt, ist es wohl nicht gewesen.Die Bilder mit dem Megafon sind wahrscheinlich viele Minuten vor ihrem Tod und die Bilder wo sie am Boden liegt, mehrere Minuten danach aufgenommen worden.Außerdem ist der Ort wo sie liegt,vermutlich nicht der Ort ihres Todes.Das eigentliche Geschehen, hat sich also dazwischen abgespielt.Am Naheliegendsten scheint daher folgende Version.
Sie hat ihre gut sichtbare Position vor dem Bulldozer verlassen, vermutlich auch den gesamten Standort.Sie muß dann hinter oder neben einem Erdhaufen Position bezogen haben, neben dem Bulldozer.
Als dieser vom Bulldozer weggeschoben wurde, wurde sie vermutlich darunter begraben.Der Bulldozer selber ist nicht über sie gefahren.
Es bleibt:Ihr Tod war aller Wahrscheinlichkeit nach nicht vorsätzlich.
bernhard44
24.05.2006, 14:05
Lieber Bernhard,
es wird von isrealischer Seite überhaupt nicht bestritten, dass an dem Tag dort im Umfeld von Corrie mit Bulldozern gearbeitet wurde und dass diese Aktivitäten nichts mit ihrem Tod zu tun hätten.Man sagt es war ein Unfall.
Ich habe jetzt auch mehrere englischsprachigen Quellen gelesen.So wie auf den Bildern dargestellt, ist es wohl nicht gewesen.Die Bilder mit dem Megafon sind wahrscheinlich viele Minuten vor ihrem Tod und die Bilder wo sie am Boden liegt, mehrere Minuten danach aufgenommen worden.Außerdem ist der Ort wo sie liegt,vermutlich nicht der Ort ihres Todes.Das eigentliche Geschehen, hat sich also dazwischen abgespielt.Am Naheliegendsten scheint daher folgende Version.
Sie hat ihre gut sichtbare Position vor dem Bulldozer verlassen, vermutlich auch den gesamten Standort.Sie muß dann hinter oder neben einem Erdhaufen Position bezogen haben, neben dem Bulldozer.
Als dieser vom Bulldozer weggeschoben wurde, wurde sie vermutlich darunter begraben.Der Bulldozer selber ist nicht über sie gefahren.
Es bleibt:Ihr Tod war aller Wahrscheinlichkeit nach nicht vorsätzlich.
Hi Quo vadis,
Das sehe ich in der Gestammtheit der Fakten auch so!
Ich hatte mich schon voreiniger Zeit mit dem Fall beschäftigt, deshalb auch mein nachharken.
Quo vadis
24.05.2006, 14:34
Hi Quo vadis,
Das sehe ich in der Gestammtheit der Fakten auch so!
Ich hatte mich schon voreiniger Zeit mit dem Fall beschäftigt, deshalb auch mein nachharken.
Kein Problem.Ich sitze auch nicht gerne Unwahrheiten auf und ärgere mich am Meisten, wenn ich´s doch tue, so wie heute.
Der Tod ist tragisch und sinnlos, aber die Instrumentalisierung ist verwerflich.
Israel ist mittlerweile raus aus dem Gaza Streifen.Lebendig wird die Aktivistin dadurch leider auch nicht mehr.....
Eigentlich sehe ich auch das Israel schuldig daran ist, dass o etwas geschehen kann! KEINE andere Land und Volk würde solche Leute auch nur in der nahe lassen!!!! Gerade diese sog. „Friedensaktivisten“ haben auf Israelische Panzern und Militärfahrzeugen mit rote Farben „Mörder“ usw. geschrieben! Ich würde solche nicht nur von den Orten entfernen, sondern aus der Land auch, und mindestens 99 Jahre Landesverbot erteilen! Wenn sei die Zeit ferngeblieben sind und noch leben, dann haben sie – so hoffe ich!“ – auch an verstand etwas zugenommen und nicht nur an d Jahren!
Tiqvah Bat Shalom
Störtebecker
28.05.2006, 05:46
Wenn ich mir die Postings von "Tiqvah" so ansehe, verstehe ich immer mehr, warum es den Nichtjuden schwer fällt, mit den Juden auszukommen.
Die sind das "auserwählte Volk" - und das glauben sie wirklich.
Solange es Israel als Judenstaat gibt, wird es keinen Weltfrieden geben, davon bin ich fest überzeugt.
Der Staat Israel ist ein Unrechtsstaat. Er ist auf das Leid vieler Menschen aufgebaut und es hat ihn vor 1948 nie gegeben. Palästina war ein Vielvölkerstaat, den sich die Juden mit arglistiger Täuscher angeeignet haben.
In dem Buch "Exodus" von Leon Uris ist sehr gut beschrieben, wie die Sache vonstatten ging.
Noch etwas:
Gesetzt den Fall, ich stammte von einer Familie ab, die in grauer Vorzeit in einem fernen Land ihre Heimat gehabt hätte.
Gesetzt den Fall, meine Familie wäre aus ihrer Heimat vertrieben worden und hätte sich auf den Weg machen müssen, woanders eine neue Existenz aufbauen zu müssen.
Gesetzt den Fall, es wäre vielen ähnlich ergangen wie meiner Familie. Sie hätten auch ihre Heimat verlassen müssen oder wäre freiwillig weggezogen.
Gesetzt den Fall, mir als Ur-Ur-Ur-und nochmalsUrenkel wäre es gelungen, zu Wohlstand zu gelangen. Mit mir auch vielen Anderen.
Gesetzt den Fall, wir würden uns zusammen tun und beschließen, in das Land unserer Vorfahren zurückzukehren.
Gesetzt den Fall, in der alten Heimat könnten wir rechtmäßig, auch als Ausländer Liegenschaften erwerben, kein existierendes Gesetz würde das verbieten.
Gesetzt den Fall, es würde uns gelingen, große, zusammenhängende Grundstücke zu erwerben, auf denen Platz genug wäre, weitere Freunde und Verwandte anzusiedeln. Wir würden alle Menschen, die gleichen Glaubens wie wir seien auffordern, zu uns zu kommen.
Gesetzt den Fall, wir würden eine große Gemeinde werden, die den Traum sieht, endlich in Ruhe und Frieden unserem Lebensstil entsprechend leben zu können und würden einen neuen Staat in diesem Land gründen, uns eine neue Verfassung geben und der alten Regierung des ehemaligen Landes erklären, dass wir ab sofort autonom seien und die Gesetze des ehemaligen Landes nicht mehr anerkennen würden.
Gesetzt den Fall, des Regierung des ehemaligen Landes würde erst jetzt erkennen, was sich dort unter ihren Augen abspielt und wäre mit einem neuen Staat auf ihrem Territorium nicht einverstanden und würde diesen neuen Staat nicht dulden.
Gesetzt den Fall, der Streit würde escalieren und es käme zum Krieg, den meine Freunde und ich mit Hilfe anderer Freunde aus anderen Ländern gewinnen würden.
Sind wir jetzt als Sieger berechtigt unseren Staat zu etablieren und jede weitere Forderung der ehemals in dem Staat lebenden Menschen mit Waffengewalt zu verhindern?
http://www.swr.de/swr2/israel/banner_pics/abstand_links2.gif
Und was ist von einem "Staat" zu halten, dessen ehemaliger Ministerpräsident offenbar ein Mörder ist?
http://www.ms-lioba.de/Mord_an_Jessin.jpg
Klaus
Herr Störtebecker hat Nacht für Nacht nachgedacht und einen Text zustande gebracht, der länger ist als alles, was er vorher geschrieben hat.
"Gesetzt den Fall, ich stammte von einer Familie ab, die in grauer Vorzeit in einem fernen Land ihre Heimat gehabt hätte."
Ja und? Viele sind damals aus'm Osten nach Bremen rüberjemacht.
"Gesetzt den Fall, des Regierung des ehemaligen Landes würde erst jetzt erkennen, was sich dort unter ihren Augen abspielt und wäre mit einem neuen Staat auf ihrem Territorium nicht einverstanden und würde diesen neuen Staat nicht dulden."
Ja und? Dann hätten wir Herrn Honecker klar gemacht, dass uns das vollkommen schnurz ist.
Störtebecker
28.05.2006, 07:30
@ Maistre,
. . . "wer lesen kann, ist echt im Vorteil."
Klaus
Frei-denker
28.05.2006, 09:06
Man stelle sich mal vor, daß wir alle territorialen Verhältnisse auf den Stand vor 2000 Jahren zurück drehen wollten. Dann hätten die Römer/Italiener anspruch auf Teile des Niederrheins und Bayerns. Daran wird deutlich, wie absurd die Rückführung der Israelis nach Palästina war.
Hinzu kommt noch, daß die Besitznahme der Israelis von Palästina in der Antike lt. Altem Testament durch Invasion, Völkermord und ethnische Säuberungen zustande kam. Also beruht israels Anspruch auf Palästina auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Und wegen dieser verbrecherischen Landnahme bekommen sie 1948 nach 2000 Jahre Abwesenheit das Land zugesprochen? Das hatte nichts mit Völkerrecht zu tun, sondern war wohl eher ein durch jüdisches Kapital und ihrem Einfluß in den USA durchgesetztes Unrecht.
Hat sich eigentlich noch niemand gefragt, warum man die Israelis in früheres Territorium zurückgeführt hat, die Indianer Nordamerikas nicht? Einfach weil es nicht um Völkerrecht, sondern um Einfluß und Macht ging - Macht jüdischen Kapitals.
Eisbrecher
28.05.2006, 12:53
Und wegen dieser verbrecherischen Landnahme bekommen sie 1948 nach 2000 Jahre Abwesenheit das Land zugesprochen? Das hatte nichts mit Völkerrecht zu tun, sondern war wohl eher ein durch jüdisches Kapital und ihrem Einfluß in den USA durchgesetztes Unrecht.
Unsinn. 1948 gab es in Palestina in einigen Gebieten eine jüdische Bevölkerungsmehrheit, aus denen heraus Israel entstand. Und das ganze war keine Willkür, sondern wurde von den Vereinten Nationen in einem entsprechenden Teilungsplan beschlossen.
Frei-denker
28.05.2006, 13:21
Eisbrecher, um mal Dein Lieblingswort zu benutzen: "Unsinn!"
Am Niederrhein gibts auch Italiener, das ist aber kein Grund die Grenzen der Römerzeit wieder einzurichten, Palästina dito.
Die Abstimmung der Vereinten Nationen wurde intensiv von den USA beeinflußt. Es wurde von den USA auf etliche Länder Druck ausgeübt, um zugunsten eines israelischen Staates zu stimmen. Und das soll irgendwas mit Legitimität zu tun haben? Albern! (Oder wie Du so gern sagst: Unsinn!)
schneiderwibbel
29.05.2006, 04:17
meine vorstellung zum problem israel / naher osten / palaestina, welches ja wohl ein religioeses ist :
der himmel moege sich auftun,
ein grosser arsch moege erscheinen,
und die ganze gegend incl. jerusalem zuscheissen.
dann ist ruh.
(sorry etwas ordinaer, aber wohl treffend. ist nicht richtig mein stil, aber ich kann diese ganze shit-shat-misere da unten um des lieben glaubens willen bald nicht mehr hoeren)
Drei Mal dürft ihr raten, was es zu bedeuten hat wenn einer, wie Herr Schneiderwibbel von riesengroßen Ärschen träumt.
Man müsste jetzt nachfragen, ob er...
Lieber nicht, wer mag sich sowas schon vorstellen?
meine vorstellung zum problem israel / naher osten / palaestina, welches ja wohl ein religioeses ist :
der himmel moege sich auftun,
ein grosser arsch moege erscheinen,
und die ganze gegend incl. jerusalem zuscheissen.
dann ist ruh.
(sorry etwas ordinaer, aber wohl treffend. ist nicht richtig mein stil, aber ich kann diese ganze shit-shat-misere da unten um des lieben glaubens willen bald nicht mehr hoeren)
Wie wäre wenn ein Jude das selbe über Deutschland schreiben würde was Sie sicch erlaubten??????????
Zu mindest kann ich solche Dreck was aus Ihnen kommt, nur verachten!
Tiqvah Bat Shalom
Wenn ich mir die Postings von "Tiqvah" so ansehe, verstehe ich immer mehr, warum es den Nichtjuden schwer fällt, mit den Juden auszukommen.Na sowas...Ich bin Nichtjude und komme bestens mit Juden aus...
Die sind das "auserwählte Volk" - und das glauben sie wirklich.Wo ist denn dein Problem damit? Auserwähltes Volk heisst vor allem ja ua. auch auserwählt als Beispiel für alle anderen Völker fürs Leiden, Hoffen, Zerstörung und Wiederaufbau....
Leicht haben es Juden in der Geschichte wahrlich nicht gehabt...
Solange es Israel als Judenstaat gibt, wird es keinen Weltfrieden geben, davon bin ich fest überzeugt.Nee, Nee. Juden gaben sich mit viel, viel weniger zufrieden als jemals ein Eroberervolk vor ihnen. Und die jüdische Religion ist ebenso recht selbstgenügsam und bedarf keiner Ausbreitung. Es liegt eher an der Welt dies endlich mal zu verstehen....
Der Staat Israel ist ein Unrechtsstaat. Er ist auf das Leid vieler Menschen aufgebaut und es hat ihn vor 1948 nie gegeben. Palästina war ein Vielvölkerstaat, den sich die Juden mit arglistiger Täuscher angeeignet haben.
Das stimmt nicht. Der Staat Israel ist, so weit wie irgend möglich, ein Rechtsstaat und eine Demokratie. Wenn dir die arabischen Länder rundum mehr als Rechtsstaat erscheinen, so lass es uns wissen...
also leute. vorab: ich verurteile jede art von terror, habe jüdische, christliche und muslimische freunde.
fakt ist, das es islamistische gruppierungen gibt, die druck auf israel ausüben und immer wieder unschuldige menschenleben zerstören. mir tut jedes einzelne dieser unschuldigen opfer leid. aber leute, es gibt gründe, im sinne von erklärungen und nicht von rechtfertigungen:
israel ist kein rechtsstaat. bei der staatsgründung gehörten nur 6% prozent des territoriums juden. der rest wurde enteignet, eine politik die bis zurgegenwart fortgesetzt wird.immer noch stehen die wenigen verbleiben palästinensischen gebiete unter kontrolle israelischen miltärs. man darf nich frei ein- und ausreisen. gut, das hat sicherheitsgründe. israel bricht durch seine besetzungen palästinensischen gebietes geltendes völkerrecht, und hat bisher alle uno-resolutionen die sich auf diesen rechtsbruch beziehen abgelehnt. israel kontrolliert den wasserverbrauch von den palästinensern in der form, dass ein israelischer bauer 20 mal mehr wasser zur verfügung hat als ein palästinensischer. kinder die mit kopfschüssen von israelischen soldaten getötet werdensind genau so wenig ausnahmen wie israelische kinder die bombenopfer werden. palästinensern wird das recht auf einen eigenen staat verweigert, mit der begründung, dass das alles ja schon vom lieben gott festgelegt wurde, wer da leben darf und wer nicht (interessant vor allem, das das biblische israel viel kleiner war als das heutige staatsgebiet, wenns danach ginge). das rückkehrrecht wird genauso verweigert, mit der begründung, die anderen araber, die sich genauso wenig für die palästinenser interessieren,sollten sich drumkümmern. es gibt so viele hinweise für israels nichtrechtstaatlichen charakter, dass ich nicht weiss, wo ich anfangen soll. noch mal: ich zweifle nicht das existenzrecht israels an! wenn sie den palästinensern einen eigenen staat zustehen, und sich in zukunft auf ihr eigenes staatsgebiet als handlungsraum einschränken würden, wäre ein grundstein für frieden gelegt. aber so lange die israelische öffentlichkeit sich dafür entscheidet, exterroristen zu ihren obersten staatsmännern zu machen (ariel scharon, menachim begin und weitere), und in den palästinensern islamverblendete judenhasser zu sehen, die sie grundlos hassen und kein bewusstsein für ihr eigenes unrechtes handlen entwickeln, wird sich da nichts bewegen. im moment ist es in meinen augen leider immer noch so, dass die palästinenser hinhalten für eine aufrechnung von schuld zwischen deutschen und juden.
Literatur:
"Israel-Palästina: Die Hintergründe eines unendlichen Konflikts". von Alain Gresch, Rotpunktverlag Zürich, 2002.
"Friedensfeinde-Der Konflikt zwischen Israel und Palästina in Geschichte und Gegenwart" von Ludwig Watzal, Aufbau Taschenbuchverlag Berlin, 1998.
"habe jüdische, christliche und muslimische freunde"
erzähl hier doch nichts vom Weihnachtsmann, edebi. Sei mal ehrlich: Du hast überhaupt keine Freunde.
Und inhaltlich? Auch Kokoleres. Die Israelis haben doch schon längst einem paläst Staat zugestimmt, die Palästinenserführung allerdings lehnt das Existenzrecht Israels ab. Nur so zum Beispiel.
In Zukunft immer schön bei der Wahrheit bleiben, gelle.
"habe jüdische, christliche und muslimische freunde"
erzähl hier doch nichts vom Weihnachtsmann, edebi. Sei mal ehrlich: Du hast überhaupt keine Freunde.
Und inhaltlich? Auch Kokoleres. Die Israelis haben doch schon längst einem paläst Staat zugestimmt, die Palästinenserführung allerdings lehnt das Existenzrecht Israels ab. Nur so zum Beispiel.
In Zukunft immer schön bei der Wahrheit bleiben, gelle.
ja genau, würd ich auch sagen. die hamas lehnen israel ab, aber die plo, als damals einzige palästinensische vertretung, hat den staat israel anerkannt und zwar 1988. dass nach 15 jahren hinhaltetaktik mit autonomiegebiet und so asymmetrischen "friedensverträgen" wie der aus oslo zum beispiel,die hamas boden gewinnt, wundert mich nicht.
und doch.ich habe christliche, jüdische und muslimische freunde. ich verurteile die politik israels, genauso wie die vom iran, saudi-arabien oder der usa. geht nicht rein in den spatzenschädel?mir egal.
und wenn du ein blick in die bücher wirfst die ich aufgelistet habe, wirst du sehen, ob ich kokolores rede oder nicht. wenn israel den palästinensern einen schritt entgegen kommt, ist es immer verbunden mit 10 zugeständnissen der palästinenser. das verhältnis zwischen israel und palästinensern ist höchst asymmetrisch, wer das nich begreift, verschliesst die augen.
Registrierter
30.05.2006, 15:34
Unsinn. 1948 gab es in Palestina in einigen Gebieten eine jüdische Bevölkerungsmehrheit, aus denen heraus Israel entstand. Und das ganze war keine Willkür, sondern wurde von den Vereinten Nationen in einem entsprechenden Teilungsplan beschlossen.
Warum soll man sich nu wieder auf den Stand von 1948 berufen ?
Die Zionisten haben doch erst seit Beginn des 20. Jh begonnen, Millionen Siedler nach Palästina zu schiffen, um dort ihren Unrechtsstaat zu errichten.
Eine andere Frage verstehe ich auch nie:
Wenn doch nun die Juden nach 2000 Jahren endlich wieder einen Staat haben, wieso sollen wir uns dann alle freuen, dass die juedischen Gemeinden bei uns wachsen ?
Es waere doch nur logisch , wenn man nun die Juden aus allen Ländern unterstützt, nach Israel zurückzukehren ud ihnen noch mal die internationale Hausordnung für ZIVILISERTE Völker dieses Planeten erklärt:
- KEINE Herrenmenschen-Mentalität akzeptiert.
- KEINE Imperialisten-Attitüden akzeptiert
- internationale Grenzen sind zu akzeptieren
Freut sich jemand, wenn ausserhalb des Heimatlandes irgendwo die deutsche, franzoesiche oder gar tuerkische Gemeinde wächst ?
(*amkopfkratz*)
Registrierter
30.05.2006, 15:53
"habe jüdische, christliche und muslimische freunde"
erzähl hier doch nichts vom Weihnachtsmann, edebi. Sei mal ehrlich: Du hast überhaupt keine Freunde.
Und inhaltlich? Auch Kokoleres. Die Israelis haben doch schon längst einem paläst Staat zugestimmt, die Palästinenserführung allerdings lehnt das Existenzrecht Israels ab. Nur so zum Beispiel.
In Zukunft immer schön bei der Wahrheit bleiben, gelle.
Du bist entweder gar nicht oder eben extrem schlecht informiert, was die angestrebten Grenzen der Zionisten angeht.
Auf der israelischen Flagge siehst Du den Davidstern zwischen den historischen Grenzflüssen des Reiches König Davids: Euphrat (im heutigen Irak) und Nil (im heutigen Ägypten).
So ist die Flagge mit Sicherheit als eine Interpretation des Kapitels 15 Vers 18 des 1. Buches Mose (Genesis) zu sehen, in der die Lage des von Abraham den Juden versprochenen Landes zwischen Nil und Euphrat versinnbildlicht wird: "An dem Tage schloss der Herr einen Bund mit Abraham und sprach: Deinen Nachkommen will ich dieses Land geben, von dem Strom Ägyptens bis an den großen Strom Euphrat."
http://www.flaggenlexikon.de/fisrael.htm
Die zionistischen Juden rechnen nach der Errichtung des Tempels im wiederauferstandenen Israel mit der Ankunft des Messias.
Da dies alles religiös-messianistisch begründet wird wird, stehen sie anderen Radikalen in nichts nach.
Man sollte die Menschheit vor ihnen schützen.
Es gibt tatsächlich orthodoxe Juden GEGEN Zionismus !
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.jewsnotzionists.org/
http://www.whatreallyhappened.com/jews_against_zionism.html
Solange Israel keine Grenzen als ENDGÜLTIG akzeptiert, kann es dort keinen Frieden geben.
Die USraelischen Medien betonen mit ihrer täglichen Gehirnwäsche naturgemäß immer die palästinensische Ablhenung eines israelischen Staates.
Warum läßt man es nicht einfach auf einen Versuch ankommen und bleut BEIDEN Seiten ein, daß man mit Sanktionen droht, wenn sie sich nicht an die Grenzen halten ?
Die UNO Rsolution zu Errichtung eines palästinensischen Staates ist bereits über 50 Jahre alt !
"Die zionistischen Juden rechnen nach der Errichtung des Tempels im wiederauferstandenen Israel mit der Ankunft des Messias." Behauptet ein Herr Registrierter.
Eine dieser "Weisheiten" aus der antisemitischen Gosse. Die Zionisten sind die Anhänger von Herzl, dem Befürworter eines weltlichen Judenstaats. Seine Anhänger, Zionisten genannt, hatten mit Religion nichts am Hut und wurden von den religiösen Juden entsprechend bekämpft, die nämlich ganz und gar gegen einen weltlichen jüdischen Staat waren.
Jeden Quatsch herzunehmen und damit Israel oder die Juden oder die Zionisten zu identifizieren, ist das gleiche als wenn ich den alten antisemitischen Dreck des Herrn Registrierter und seiner Kumpels nehmen würde, um damit Deutschland oder die Deutschen zu identifizieren.
Registrierter
30.05.2006, 16:55
"Die zionistischen Juden rechnen nach der Errichtung des Tempels im wiederauferstandenen Israel mit der Ankunft des Messias." Behauptet ein Herr Registrierter.
Eine dieser "Weisheiten" aus der antisemitischen Gosse. Die Zionisten sind die Anhänger von Herzl, dem Befürworter eines weltlichen Judenstaats. Seine Anhänger, Zionisten genannt, hatten mit Religion nichts am Hut und wurden von den religiösen Juden entsprechend bekämpft, die nämlich ganz und gar gegen einen weltlichen jüdischen Staat waren.
Jeden Quatsch herzunehmen und damit Israel oder die Juden oder die Zionisten zu identifizieren, ist das gleiche als wenn ich den alten antisemitischen Dreck des Herrn Registrierter und seiner Kumpels nehmen würde, um damit Deutschland oder die Deutschen zu identifizieren.
war klar, daß Du Dich nicht zum Thema äußerst.
Wie gesagt, ich vermute Du bist weder schlecht noch überhaupt im Bilde zu de Thema.
Just Amy
30.05.2006, 19:30
Wenn ich mir die Postings von "Tiqvah" so ansehe, verstehe ich immer mehr, warum es den Nichtjuden schwer fällt, mit den Juden auszukommen.
weil sie dumme pauschalisierer sind?
Die sind das "auserwählte Volk" - und das glauben sie wirklich.
die wissen, das man den begriff richtig verstehen muß.
Solange es Israel als Judenstaat gibt, wird es keinen Weltfrieden geben, davon bin ich fest überzeugt.
solange es in der welt antisemiten gibt, wird es israel geben müssen.
Der Staat Israel ist ein Unrechtsstaat. Er ist auf das Leid vieler Menschen aufgebaut und es hat ihn vor 1948 nie gegeben. Palästina war ein Vielvölkerstaat, den sich die Juden mit arglistiger Täuscher angeeignet haben.
unsinn. palästina war überhaupt kein staat. juden haben dort immer gelebt und rechtmäßig land erworben.
Sind wir jetzt als Sieger berechtigt unseren Staat zu etablieren und jede weitere Forderung der ehemals in dem Staat lebenden Menschen mit Waffengewalt zu verhindern?
was für ein schiefer vergleich soll hier angestellt werden?
Just Amy
30.05.2006, 19:37
israel ist kein rechtsstaat. bei der staatsgründung gehörten nur 6% prozent des territoriums juden. der rest wurde enteignet, eine politik die bis zurgegenwart fortgesetzt wird.
kein rechtsstaat? wieso denn?
6% welchen territoriums? quelle?
palästinensern wird das recht auf einen eigenen staat verweigert, mit der begründung, dass das alles ja schon vom lieben gott festgelegt wurde, wer da leben darf und wer nicht (interessant vor allem, das das biblische israel viel kleiner war als das heutige staatsgebiet, wenns danach ginge). das rückkehrrecht wird genauso verweigert, mit der begründung, die anderen araber, die sich genauso wenig für die palästinenser interessieren,sollten sich drumkümmern. es gibt so viele hinweise für israels nichtrechtstaatlichen charakter, dass ich nicht weiss, wo ich anfangen soll.
nein, wird es nicht.
nenne EINEN hinweis, fang an.
noch mal: ich zweifle nicht das existenzrecht israels an! wenn sie den palästinensern einen eigenen staat zustehen, und sich in zukunft auf ihr eigenes staatsgebiet als handlungsraum einschränken würden, wäre ein grundstein für frieden gelegt. aber so lange die israelische öffentlichkeit sich dafür entscheidet, exterroristen zu ihren obersten staatsmännern zu machen (ariel scharon, menachim begin und weitere), und in den palästinensern islamverblendete judenhasser zu sehen, die sie grundlos hassen und kein bewusstsein für ihr eigenes unrechtes handlen entwickeln, wird sich da nichts bewegen. im moment ist es in meinen augen leider immer noch so, dass die palästinenser hinhalten für eine aufrechnung von schuld zwischen deutschen und juden.
dummerweise ist der palästinenserstaat den sich hamas et al wünschen einer, der israel ausgelöscht sieht.
die palästinenser halten für die schuld ihrer führer hin, von haj amin al husseini bis arafat und andere terroristen
Just Amy
30.05.2006, 19:42
Du bist entweder gar nicht oder eben extrem schlecht informiert, was die angestrebten Grenzen der Zionisten angeht.
Auf der israelischen Flagge siehst Du den Davidstern zwischen den historischen Grenzflüssen des Reiches König Davids: Euphrat (im heutigen Irak) und Nil (im heutigen Ägypten).
gschichterl.
Es gibt tatsächlich orthodoxe Juden GEGEN Zionismus !
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.jewsnotzionists.org/
http://www.whatreallyhappened.com/jews_against_zionism.html
Solange Israel keine Grenzen als ENDGÜLTIG akzeptiert, kann es dort keinen Frieden geben.
Die USraelischen Medien betonen mit ihrer täglichen Gehirnwäsche naturgemäß immer die palästinensische Ablhenung eines israelischen Staates.
Warum läßt man es nicht einfach auf einen Versuch ankommen und bleut BEIDEN Seiten ein, daß man mit Sanktionen droht, wenn sie sich nicht an die Grenzen halten ?
Die UNO Rsolution zu Errichtung eines palästinensischen Staates ist bereits über 50 Jahre alt !
das sind schlechte menschen.
solange judenhasser israel in jeden grenzen vernichten wollen, muß es dort präsent sein, wo es sich gegen diese optimal verteidigen kann.
die reaktion der arabischen staaten auf diese resolution war ein angriffskrieg mit dem ziel des völkermordes.
Registrierter
31.05.2006, 03:52
gschichterl.
das sind schlechte menschen.
solange judenhasser israel in jeden grenzen vernichten wollen, muß es dort präsent sein, wo es sich gegen diese optimal verteidigen kann.
die reaktion der arabischen staaten auf diese resolution war ein angriffskrieg mit dem ziel des völkermordes.
Ihr seht auch hinter jeder Ecke einen Völkermord lauern.
Na ja, wenn man 2000 Jahre verfolgt wird, muß man ja paranoid werden....
Registrierter
31.05.2006, 03:56
unsinn. palästina war überhaupt kein staat. juden haben dort immer gelebt und rechtmäßig land erworben.
Unsinn. Schon nach ihrem Auszug aus Ägypten haben die Juden den ersten Völkermord begangen, indem sie die ansässigen Stämme Palästinas ausrotteten und vertrieben.
Israel ist ein mit Gewalt implantiertes Konstrukt, das keinesfalls naturgegeben in Palästina errichtet werden sollte.
Auch Madagaskar und Osteuropa waren nach dem WK2 im Gespräch.
Warum geben die Juden nicht endlich Ruhe und lassen den Palästinensern ihren eigene Staat.
Danach kann man sehen, wer friedlich ist und wer die Aggressoren.
Mark Mallokent
31.05.2006, 05:53
also leute. vorab: ich verurteile jede art von terror, habe jüdische, christliche und muslimische freunde.
fakt ist, das es islamistische gruppierungen gibt, die druck auf israel ausüben und immer wieder unschuldige menschenleben zerstören. mir tut jedes einzelne dieser unschuldigen opfer leid. aber leute, es gibt gründe, im sinne von erklärungen und nicht von rechtfertigungen:
israel ist kein rechtsstaat. bei der staatsgründung gehörten nur 6% prozent des territoriums juden. der rest wurde enteignet, eine politik die bis zurgegenwart fortgesetzt wird.immer noch stehen die wenigen verbleiben palästinensischen gebiete unter kontrolle israelischen miltärs. man darf nich frei ein- und ausreisen. gut, das hat sicherheitsgründe. israel bricht durch seine besetzungen palästinensischen gebietes geltendes völkerrecht, und hat bisher alle uno-resolutionen die sich auf diesen rechtsbruch beziehen abgelehnt. israel kontrolliert den wasserverbrauch von den palästinensern in der form, dass ein israelischer bauer 20 mal mehr wasser zur verfügung hat als ein palästinensischer. kinder die mit kopfschüssen von israelischen soldaten getötet werdensind genau so wenig ausnahmen wie israelische kinder die bombenopfer werden. palästinensern wird das recht auf einen eigenen staat verweigert, mit der begründung, dass das alles ja schon vom lieben gott festgelegt wurde, wer da leben darf und wer nicht (interessant vor allem, das das biblische israel viel kleiner war als das heutige staatsgebiet, wenns danach ginge). das rückkehrrecht wird genauso verweigert, mit der begründung, die anderen araber, die sich genauso wenig für die palästinenser interessieren,sollten sich drumkümmern. es gibt so viele hinweise für israels nichtrechtstaatlichen charakter, dass ich nicht weiss, wo ich anfangen soll. noch mal: ich zweifle nicht das existenzrecht israels an! wenn sie den palästinensern einen eigenen staat zustehen, und sich in zukunft auf ihr eigenes staatsgebiet als handlungsraum einschränken würden, wäre ein grundstein für frieden gelegt. aber so lange die israelische öffentlichkeit sich dafür entscheidet, exterroristen zu ihren obersten staatsmännern zu machen (ariel scharon, menachim begin und weitere), und in den palästinensern islamverblendete judenhasser zu sehen, die sie grundlos hassen und kein bewusstsein für ihr eigenes unrechtes handlen entwickeln, wird sich da nichts bewegen. im moment ist es in meinen augen leider immer noch so, dass die palästinenser hinhalten für eine aufrechnung von schuld zwischen deutschen und juden.
Literatur:
"Israel-Palästina: Die Hintergründe eines unendlichen Konflikts". von Alain Gresch, Rotpunktverlag Zürich, 2002.
"Friedensfeinde-Der Konflikt zwischen Israel und Palästina in Geschichte und Gegenwart" von Ludwig Watzal, Aufbau Taschenbuchverlag Berlin, 1998.
Ich finde es gut, daß du dich ernsthaft mit dem Thema beschäftigst, aber du solltest dir klar machen, daß Watzal ein sehr einseitig propalästinensischer Autor ist. Bei Gresch weiß ich es nicht. Wenn du an seriösen Informationen interessiert bist, lies mal das folgende Buch von Dershowitz und vergleich es mit Watzal.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3203760266/qid=1149051179/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-0845040-9931211
Störtebecker
31.05.2006, 06:20
Wenns nicht mehr weiter geht, muss eben das alte Testament herhalten. Ja, wenn sie sich wenigstens dran halten würden. Aber so soll wohl eher die Geschichte umgeschrieben werden, als dass der Judenstaat zugibt, Unrecht zu handeln.
Es können auch Juden in Ruhe und Frieden in dem Land "ihrer Vorfahren" leben - wenn sie nicht Menschen anderer Glaubensrichtung deren Rechte verweigern würden. Diese jedoch mit Gewalt zu bekämpfen ist Unrecht, denn eigentlich wollen diese Menschen schließlich nur ihre seit Jahrtausenden angestammten Rechte einfordern, die ihnen der Judenstaat verweigert. Wenn die dann, weil es offenbar nicht anders geht, ebenfalls mit Gewalt antworten, haben die Agressoren selber schuld. Nur weil sie die stärkeren sind und mit ihren Helfershelfern andere Völker unterdrücken können, sind sie noch lange nicht im Recht. Schließlich ist es der Judenstaat, der mit der Gewalt angefangen hat und mit brutaler Härte unschuldige Menschen ermordet und ihr Hab und Gut zerstört.
So schafft man sich keine Freunde.
Auch meine bislang wohlgesonne Meinung zu den Juden hat sich inzwischen ins Gegenteil gewandelt. Wenn die immer noch auf ihren Holocaust vertrauen, muss ich mich mehr denn je fragen, wie es überhaupt dazu kommen konnte, dass die Juden so gehasst wurden.
Ich glaube eine Antwort gefunden zu haben.
Klaus
Herr Störtebecker kennt sich aus in Geschichte:
"denn eigentlich wollen diese Menschen schließlich nur ihre seit Jahrtausenden angestammten Rechte einfordern, die ihnen der Judenstaat verweigert."
Wer ist mit "diese Menschen" gemeint und um welche angestammten Rechte geht es, und vor allem: wie sah es in dieser Gegend aus vor "Jahrtausenden", also sagen wir 1000 vor JC?
Ich jedenfalls wusste bisher nicht. dass es sich beim Reich des Königs David um einen Palästinenserstaat gehandelt hat.
Und wie sah es denn "vor Jahrtausenden" in der Gegend aus, die man heute Europa nennt und leiten Sie bitte von dieser Zeit die gegenwärtige politische Struktur: Staaten, Grenzen etc ab.
Ich finde es gut, daß du dich ernsthaft mit dem Thema beschäftigst, aber du solltest dir klar machen, daß Watzal ein sehr einseitig propalästinensischer Autor ist. Bei Gresch weiß ich es nicht. Wenn du an seriösen Informationen interessiert bist, lies mal das folgende Buch von Dershowitz und vergleich es mit Watzal.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3203760266/qid=1149051179/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-0845040-9931211
danke für den literaturtip. wie gesagt, ich versuche nicht alles "propalästinensisch" auszulegen, wie es herr watzal teils zu tun vermag. wenn ich es schaffe, werde ich mir das buch zulegen, obwohl mich der titel abschreckt, weil er mir eine doch zu "proisraelische" einstellung suggeriert. ich finde es falsch, sich einfach auf die eine oder andere seite zu stellen. bei so viel bohei, der um das thema gemacht wird, muss doch klar sein, dass die wahrheit in der mitte liegen muss. ich lehne jede einstellung, die israelischen oder palästinensischen terror legitimiert ab, erklären kann die gewalt beider seiten nur, dass sie beide unrecht erfahren haben.
kein rechtsstaat? wieso denn?
6% welchen territoriums? quelle?
nein, wird es nicht.
nenne EINEN hinweis, fang an.
dummerweise ist der palästinenserstaat den sich hamas et al wünschen einer, der israel ausgelöscht sieht.
die palästinenser halten für die schuld ihrer führer hin, von haj amin al husseini bis arafat und andere terroristen
ich hab die quellen in dem post gelistet.
Herr Störtebecker kennt sich aus in Geschichte:
"denn eigentlich wollen diese Menschen schließlich nur ihre seit Jahrtausenden angestammten Rechte einfordern, die ihnen der Judenstaat verweigert."
Wer ist mit "diese Menschen" gemeint und um welche angestammten Rechte geht es, und vor allem: wie sah es in dieser Gegend aus vor "Jahrtausenden", also sagen wir 1000 vor JC?
Ich jedenfalls wusste bisher nicht. dass es sich beim Reich des Königs David um einen Palästinenserstaat gehandelt hat.
Und wie sah es denn "vor Jahrtausenden" in der Gegend aus, die man heute Europa nennt und leiten Sie bitte von dieser Zeit die gegenwärtige politische Struktur: Staaten, Grenzen etc ab.
und die tatsache, dass palästina früher jüdisch war, gibt den juden das recht, das volk das in den letzten 500-600 jahren bis zur staatsgründung israels die mehrheitliche bevölkerung darstellte, die palästinenser nämlich, zu vertreiben?
leute, israel kann kein angestammtes recht auf einen fleck erde haben, der biblisch wie gesagt viel kleiner ist als das territorium israels, weil manche leute denken, dass gott das so entscheidet hat. ein rückgriff auf eine religiöse schrift um ein staatsgebiet zu legitimieren kommt der instrumentalisierung der religion zur durchsetzung politischer ziele gleich.
Mark Mallokent
31.05.2006, 09:34
und die tatsache, dass palästina früher jüdisch war, gibt den juden das recht, das volk das in den letzten 500-600 jahren bis zur staatsgründung israels die mehrheitliche bevölkerung darstellte, die palästinenser nämlich, zu vertreiben?
Ich mag nicht immer dasselbe schreiben, darum einfach der Verweis auf diesen Strang, wo einiges Material gesammelt ist.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=20286
Außerdem hier noch eine lustige kleine Einführung in das Problem:
http://www.conceptwizard.com/ger/con_ger.html
Just Amy
31.05.2006, 11:57
Ihr seht auch hinter jeder Ecke einen Völkermord lauern.
Na ja, wenn man 2000 Jahre verfolgt wird, muß man ja paranoid werden....
die ankündigung, die juden ins meer zu treiben ist keineswegs hinter einer ecke gewesen, und man muß nicht paranoid sein, um judenverfolgung zu erkennen.
Just Amy
31.05.2006, 12:06
Unsinn. Schon nach ihrem Auszug aus Ägypten haben die Juden den ersten Völkermord begangen, indem sie die ansässigen Stämme Palästinas ausrotteten und vertrieben.
Israel ist ein mit Gewalt implantiertes Konstrukt, das keinesfalls naturgegeben in Palästina errichtet werden sollte.
Auch Madagaskar und Osteuropa waren nach dem WK2 im Gespräch.
Warum geben die Juden nicht endlich Ruhe und lassen den Palästinensern ihren eigene Staat.
Danach kann man sehen, wer friedlich ist und wer die Aggressoren.
schau DIr diesen sogenannten "völkermord" mal genauer an.
jeder staat ist ein konstrukt und nicht natürlich. das mandatsgebiet palästina war auch ein konstrukt. na und?
immsco war madagaskar und anderes vor dem WWI im gespräch, dann war sehr schnell klar, daß nur israel das land der juden sein kann. herz hat zu dieser gelegenheit das einzige mal hebräisch gesprochen, um klarzumachen, daß man nichts anderes will, und psalm 137 zitiert: vergesse ich dein, jerusalem, so werde meiner Rechten vergessen. Meine Zunge müsse an meinem gaumen kleben wo ich nicht lasse jerusalem meine höchste
freude sein
diese juden werden von terroristen bedroht und ermordet, und verteidigen sich. warum geben diese terroristen nicht ruhe, dann haben sie ihren staat.
man kann jetzt schon sehen, wer der aggressor ist. und israel wird dem agressor nicht weichen.
Just Amy
31.05.2006, 12:09
Es können auch Juden in Ruhe und Frieden in dem Land "ihrer Vorfahren" leben - wenn sie nicht Menschen anderer Glaubensrichtung deren Rechte verweigern würden. Diese jedoch mit Gewalt zu bekämpfen ist Unrecht, denn eigentlich wollen diese Menschen schließlich nur ihre seit Jahrtausenden angestammten Rechte einfordern, die ihnen der Judenstaat verweigert. Wenn die dann, weil es offenbar nicht anders geht, ebenfalls mit Gewalt antworten, haben die Agressoren selber schuld. Nur weil sie die stärkeren sind und mit ihren Helfershelfern andere Völker unterdrücken können, sind sie noch lange nicht im Recht. Schließlich ist es der Judenstaat, der mit der Gewalt angefangen hat und mit brutaler Härte unschuldige Menschen ermordet und ihr Hab und Gut zerstört.
tun sie nicht, daher ist der rest zum vergessen. es war der arabische mob der in 20ern schon angefangen hat, dann die arabischen armeen 1948, dann die terroristen. israel hat sich stets nur verteidigt.
Alfredos
31.05.2006, 15:46
Marc, Interessanter Zusammenhang. 1948 waren 10.000 Israelis in Palästina. 2006 gibt es ca. 3 Millionen Israelis und 6 Millionen palästinensische Flüchtlinge, die außerhalb ihrer Heimat leben, weil Israelis teilweise ihre Länder nahmen. Das ist keine Verteidigung. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 15:51
Marc, Interessanter Zusammenhang. 1948 waren 10.000 Israelis in Palästina. 2006 gibt es ca. 3 Millionen Israelis und 6 Millionen palästinensische Flüchtlinge, die außerhalb ihrer Heimat leben, weil Israelis teilweise ihre Länder nahmen. Das ist keine Verteidigung. :cool: :cool: :cool: :cool:
was ist keine verteidigung? wieviele menschen wo leben ist kein hinweis auf das fehlen oder bestehen von verteidigungshandlungen.
Alfredos
31.05.2006, 16:01
Doch, Wer hat wen verjagt. Die Palästinenser, die in dem Gebiet Israels lebten, wurde das Land entzogen und später sogar bekämpft. Durch die nicht gerade kooperative Haltung der Israelis gegen palästinensches Eigentum, hat sich Israel in die heutige Lage versetzt. Durch die Landenteignung 1948 und der sechs Tage Krieg müssen sich die Israelis präventiv verteidigen. Die Isarelis schießen Raketen nach Palästina und Libanon ab mit der Begründung, sie seien angegriffen. Aber da gibt es so gut wie nie Fotos oder Verletzte. Südlibanon verzeichnet bis zu 7 Angriffe pro Tag durch die israelische Armee. Durch Rhetorik in den hiesigen Medien werde die Dinge ab und an im Kommentar verdreht ohne die o.g. Beweise. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 16:12
Doch, Wer hat wen verjagt. Die Palästinenser, die in dem Gebiet Israels lebten, wurde das Land entzogen und später sogar bekämpft. Durch die nicht gerade kooperative Haltung der Israelis gegen palästinensches Eigentum, hat sich Israel in die heutige Lage versetzt. Durch die Landenteignung 1948 und der sechs Tage Krieg müssen sich die Israelis präventiv verteidigen. Die Isarelis schießen Raketen nach Palästina und Libanon ab mit der Begründung, sie seien angegriffen. Aber da gibt es so gut wie nie Fotos oder Verletzte. Südlibanon verzeichnet bis zu 7 Angriffe pro Tag durch die israelische Armee. Durch Rhetorik in den hiesigen Medien werde die Dinge ab und an im Kommentar verdreht ohne die o.g. Beweise. :cool: :cool: :cool: :cool:
den palästinensern, die in dem gebiet lebten, gehörte das land meistens nicht.
israel hat sich 1948 verteidigen müssen, weil die umliegende staaten es angegriffen haben.
Alfredos
31.05.2006, 18:58
marc, 1948 wurde der Staat Israel auf dem damaligen Boden Palästinas gegründet. Also mussten die dort lebenden Palästinenser enteignet oder entlohnt werden. Ersteres wurde von den Israelis vorgezogen. Es lebten 1948 nur 10.000 Israelis mit knapp 2 Millionen Palästinser auf dem jetzigen Gebiet Israel. Die Israelis kamen 1948 zu Hunderttausende auf Schiffen nach Israel. Das heißt, die Israelis kamen nach Palästina und nahmen das Land, obwohl die Palästinenser sie herzlich willkommen hießen. Nachdem die Israelis die Länderein der Palästinser nahmen, waren die Palästinenser nicht wirklich dankbar dafür. Natürlich brauchten die meisten Israelis nach den Konzentrationslager in Deutschland eine Heimat. Das heißt aber nicht, das man anderen Leuten dafür die Heimat stiehlt und danach noch von Verteidigung spricht. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 19:11
marc, 1948 wurde der Staat Israel auf dem damaligen Boden Palästinas gegründet. Also mussten die dort lebenden Palästinenser enteignet oder entlohnt werden. Ersteres wurde von den Israelis vorgezogen. Es lebten 1948 nur 10.000 Israelis mit knapp 2 Millionen Palästinser auf dem jetzigen Gebiet Israel. Die Israelis kamen 1948 zu Hunderttausende auf Schiffen nach Israel. Das heißt, die Israelis kamen nach Palästina und nahmen das Land, obwohl die Palästinenser sie herzlich willkommen hießen. Nachdem die Israelis die Länderein der Palästinser nahmen, waren die Palästinenser nicht wirklich dankbar dafür. Natürlich brauchten die meisten Israelis nach den Konzentrationslager in Deutschland eine Heimat. Das heißt aber nicht, das man anderen Leuten dafür die Heimat stiehlt und danach noch von Verteidigung spricht. :cool: :cool: :cool: :cool:
nein. israel wurde auf dem damaligen mandatsgebiet palästina gegründet, nachdem die briten abgezogen waren.
die dort lebenden palästinenser haben die von ihnen bewohnten gebiete meistens nur als pächter osmanische großgrundbesitzer gehabt, die juden haben diese (zu überhöhten preisen) gekauft, und die pächter nicht gebraucht, da sie juden anstellen wollten.
die arabische bevölkerung hat dann schnell begonnen juden zu ermorden und antijüdische krawalle organisiert, so 1920/21 unter führung des späteren großmufti haj amin al husseini, der hitler beim judenvernichten zur seite stand.
grund: die furcht vor einer "nationalen heimstätte der juden" in mandats-palästina.
Mark Mallokent
31.05.2006, 19:13
marc, 1948 wurde der Staat Israel auf dem damaligen Boden Palästinas gegründet. Also mussten die dort lebenden Palästinenser enteignet oder entlohnt werden. Ersteres wurde von den Israelis vorgezogen. Es lebten 1948 nur 10.000 Israelis mit knapp 2 Millionen Palästinser auf dem jetzigen Gebiet Israel. Die Israelis kamen 1948 zu Hunderttausende auf Schiffen nach Israel. Das heißt, die Israelis kamen nach Palästina und nahmen das Land, obwohl die Palästinenser sie herzlich willkommen hießen. Nachdem die Israelis die Länderein der Palästinser nahmen, waren die Palästinenser nicht wirklich dankbar dafür. Natürlich brauchten die meisten Israelis nach den Konzentrationslager in Deutschland eine Heimat. Das heißt aber nicht, das man anderen Leuten dafür die Heimat stiehlt und danach noch von Verteidigung spricht. :cool: :cool: :cool: :cool:
Ich verweise auf meinen obigen Beitrag Nr. 100. Ich muß doch nicht ständig dasselbe schreiben.
Apollon7
31.05.2006, 19:30
Zum Widerstand gegen den Friedensprozeß und die Ablehnung der bisherigen Friedensabkommen:
»Hamas wird keinen Zentimeter des Besitzrechtes Israels an diesem heiligen Land anerkennen. Wir betrachten Israel nicht als Partner, weder jetzt noch in Zukunft.« (Hamas-Kandidat Mahmoud Zahar, 18.1.06)
Weiterführende Links:
Die Hamas (pdf) (http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/91986.pdf)
Da hat Alfredos ein wenig zu tun (pdf) (http://berlin.mfa.gov.il/mfm/Data/61499.pdf)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/German/cover.html
Alfredos
31.05.2006, 19:30
Mark M, falsch. Nach deiner Israel-Theorie dürften wir Deutsche Polen und Litauer vertreiben. :cool: :cool: :cool: :cool:
Alfredos
31.05.2006, 19:32
Apollon, Flexibel sein. Dein Kommentar ist ein halbes Jahr alt. Auch die Hamas muss regieren lernen und diplomatisch sein. Deine Webseiten kann ich nicht aufrufen. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 19:33
Mark M, falsch. Nach deiner Israel-Theorie dürften wir Deutsche Polen und Litauer vertreiben. :cool: :cool: :cool: :cool:
nach welcher theorie dürfte irgendwer wen vertreiben?
Apollon7
31.05.2006, 19:34
Mark M, falsch. Nach deiner Israel-Theorie dürften wir Deutsche Polen und Litauer vertreiben. :cool: :cool: :cool: :cool:
Israel befindet sich in der Verteidigung. Deutschland war Aggressor!
Alfredos
31.05.2006, 19:39
marc B, Ob ein Handvoll Briten oder ein paar Tausend Israelis. Das Land wurde vorwiegend von Palästinenser bewohnt. Ausgezahlt wurden nur die reichen Palästinenser. Bevor die nicht so reichen Palästinenser vertrieben wurden von den Israelis, mussten die Palästinenser die Deutschen vor den Israelis schützen. Viele Israelis wollten die Deutschen massakrieren aus Wut für die Hitlerzeit. Augenzeugen sagen mehr, als zurechtgeschrieben Kommentare. Palästinenser haben Israelis getötet, nachdem sie genug Leid und Tötungen von Angehörigen erfuhren. :cool: :cool: :cool: :cool:
Alfredos
31.05.2006, 19:49
Appollon7, Vor 1914 hatte Deutschland Litauen und Polen nicht angegriffen. Mit Nimmersatt (wo das deutsche Reich sein Ende hat, diesen Spruch lernten die Schüler vor dem 1. Weltkrieg in den Schulen) in dem jetzigen Litauen hatte Deutschland und ihre Fürstentümer vorher die älteste Grenze in Europa. Litauen war über 500 Jahre Deutsch und trotzdem hat Deutschland kein Recht auf Litauen. Das gleiche gilt auch für Israel. Ein Land mit Israel wurde geschaffen und seine Bewohner, ausgenommen 10.000 Juden, mussten nur noch verschwinden. Herrliche Verteidigung. Welcher Bewohner und dessen Ur-Opa, Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Opa wohnte noch vor 1948 im Staate Israel. Keiner. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 19:51
marc B, Ob ein Handvoll Briten oder ein paar Tausend Israelis. Das Land wurde vorwiegend von Palästinenser bewohnt. Ausgezahlt wurden nur die reichen Palästinenser. Bevor die nicht so reichen Palästinenser vertrieben wurden von den Israelis, mussten die Palästinenser die Deutschen vor den Israelis schützen. Viele Israelis wollten die Deutschen massakrieren aus Wut für die Hitlerzeit. Augenzeugen sagen mehr, als zurechtgeschrieben Kommentare. Palästinenser haben Israelis getötet, nachdem sie genug Leid und Tötungen von Angehörigen erfuhren. :cool: :cool: :cool: :cool:
Du erfindest lustig in der gegend herum.
Alfredos
31.05.2006, 19:53
Marc b, Keiner darf auf Kosten andere, nur weil er Land bekommt, vertreiben. Aber es passiert und passierte in der Geschichte. Nur man muss offen dazu sein. :cool: :cool: :cool: :cool:
Alfredos
31.05.2006, 19:54
Marc b, Ich habe mir das gedacht, dass Du darüber nicht Bescheid weißt. :cool: :cool: :cool: :cool:
Mark Mallokent
31.05.2006, 20:05
Mark M, falsch. Nach deiner Israel-Theorie dürften wir Deutsche Polen und Litauer vertreiben. :cool: :cool: :cool: :cool:
Wieso??( ?( ?(
Just Amy
31.05.2006, 20:09
Marc b, Keiner darf auf Kosten andere, nur weil er Land bekommt, vertreiben. Aber es passiert und passierte in der Geschichte. Nur man muss offen dazu sein. :cool: :cool: :cool: :cool:
wenn ich ein land kaufe, darf ich leute, die sich dort aufhalten wegweisen, notfalls mit gewalt.
"palästinenser" wurden aus israel erst im krieg vertrieben, den arabische staaten agezettelt haben.
Just Amy
31.05.2006, 20:10
Marc b, Ich habe mir das gedacht, dass Du darüber nicht Bescheid weißt. :cool: :cool: :cool: :cool:
ich hab mir gedacht, daß Du Deine lügen nicht belegen willst.
btw, in israel lebten 1948 etwa 650.000 juden.
Alfredos
31.05.2006, 20:12
marc b, Die Israelis haben die Reichen ausgezahlt, aber die Mehrheit vergaßen sie. Sie haben das Land zugewiesen bekommen und nicht gekauft. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 20:15
marc b, Die Israelis haben die Reichen ausgezahlt, aber die Mehrheit vergaßen sie. Sie haben das Land zugewiesen bekommen und nicht gekauft. :cool: :cool: :cool: :cool:
Deine phantasie geht mit Dir durch.
Alfredos
31.05.2006, 20:16
Mark M., Weil es eine mehrheitliche jüdische Bevölkerung bis 638 gab und nicht mehr von Juden regiert wurde, berufen sich die Juden auf die Zeit vor 638. Das würde für Deutschland heißen, dass sich Deutschland nur vor 1914 berufen bräuchte. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 20:18
Mark M., Weil es eine mehrheitliche jüdische Bevölkerung bis 638 gab und nicht mehr von Juden regiert wurde, berufen sich die Juden auf die Zeit vor 638. Das würde für Deutschland heißen, dass sich Deutschland nur vor 1914 berufen bräuchte. :cool: :cool: :cool: :cool:
deutschland kann sich berufen, worauf es lustig ist.
Alfredos
31.05.2006, 20:21
Marc b, Dann nenne mir die reichlichen Erlöse für das Hab und Gut der Palästinenser, die enteignet wurden nach 1948. Oder hatten nur ein Handvoll Palästinenser überhaupt Hab und Gut. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 20:22
Marc b, Dann nenne mir die reichlichen Erlöse für das Hab und Gut der Palästinenser, die enteignet wurden nach 1948. Oder hatten nur ein Handvoll Palästinenser überhaupt Hab und Gut. :cool: :cool: :cool: :cool:
wir reden nicht über nach 1948, sondern vor 1948, und primär nicht über palästinenser, sondern osmanische großgrundbesitzer.
Mark Mallokent
31.05.2006, 20:23
Mark M., Weil es eine mehrheitliche jüdische Bevölkerung bis 638 gab und nicht mehr von Juden regiert wurde, berufen sich die Juden auf die Zeit vor 638. Das würde für Deutschland heißen, dass sich Deutschland nur vor 1914 berufen bräuchte. :cool: :cool: :cool: :cool:
Ich verstehe nicht, was du sagen willst. Die Zeit von 638 (du meinst wohl 68?) ist mit egal. Ich beziehe mich auf das heutige Israel. ?( ?( ?(
Alfredos
31.05.2006, 20:23
marc b, Deutschland kann sich berufen wie es lustig ist. Israel auch. Nur es zu viele Ferngesteuerte, die es glauben. :cool: :cool: :cool: :cool:
Just Amy
31.05.2006, 20:27
marc b, Deutschland kann sich berufen wie es lustig ist. Israel auch. Nur es zu viele Ferngesteuerte, die es glauben. :cool: :cool: :cool: :cool:
wovon faselst Du um himmels willen?
Alfredos
31.05.2006, 20:52
Mark M. 638 meine ich. Vorhin schreibst Du über die Vergangenheit und jetzt meinst du das Heute. Ich mach Schluß für heute. Tschüß. :cool: :cool: :cool: :cool:
Alfredos
31.05.2006, 20:53
Marc b, Schau dir deine eigene Beiträge an. Der erste Satz ist von dir. Jetzt aber Tschüß für heute. :cool: :cool: :cool: :cool:
luftpost
31.05.2006, 21:04
Unabhängig von dem Inhalt des Eingangbeitrage, ist die Überschrift doch immer wieder gut zu lesen, vorallem in Zusammenhang mit dem Namen des Themenerstellers.
Mark Mallokent
31.05.2006, 21:11
Mark M. 638 meine ich. Vorhin schreibst Du über die Vergangenheit und jetzt meinst du das Heute. Ich mach Schluß für heute. Tschüß. :cool: :cool: :cool: :cool:
Du sprichst in Rätseln. ?( ?( ?(
Just Amy
01.06.2006, 10:40
Marc b, Schau dir deine eigene Beiträge an. Der erste Satz ist von dir. Jetzt aber Tschüß für heute. :cool: :cool: :cool: :cool:
mein satz ist in ordnung. was Du damit anstellst ist seltsam.
Mark Mallokent
01.06.2006, 12:11
Hier noch ein kleiner Nachtrag über die jahrtausendelange Geschichte des palästinensischen Volkes.
http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=2513&ref=0
http://www.freace.de/artikel/200605/300506a.html
Einem Bericht des iranischen Nachrichtensenders IRIB zufolge, veröffentlichte der englische Lehrerverband in der vergangenen Woche ebenfalls eine Erklärung, in der er Sanktionen gegen Israel fordert.
Siehe auch http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20060527.wcupe0527/BNStory/National/home
http://www.irib.com/worldservice/germanRADIO/nachricht.asp?id=3951&day=0
Es werden immer mehr!:P
Genosse 93
02.06.2006, 15:35
Israel ist keinerlei Bedrohung ausgesetzt.
Ich würde sagen man soll sie mal in ruhe lassen.
Sollen sie doch bauen.
Wen sie eine A-Bombe abschießen sehen es Russische,Amerikanische oder Europäische Sateliten. Das folgende Land wird mit einer Abfangrakete reagieren und die A-Bombe geht im Iran hoch. Danach gibt es Krieg mit allen Weltmächten.
So oder so der Iran kann nur verlieren.
Dies habe ich über den Iran und einen möglichen Abschuß einer A-Bombe auf Israel geschrieben.
Israel ist keinerlei Bedrohung ausgesetzt.
Sollte diese der Witz des Jahres sein????? Irgendwie finde ich so etwa doch garnicht witzig!
Tiqvah Bat Shalom
Mark Mallokent
03.06.2006, 06:37
http://www.freace.de/artikel/200605/300506a.html
Einem Bericht des iranischen Nachrichtensenders IRIB zufolge, veröffentlichte der englische Lehrerverband in der vergangenen Woche ebenfalls eine Erklärung, in der er Sanktionen gegen Israel fordert.
Siehe auch http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20060527.wcupe0527/BNStory/National/home
http://www.irib.com/worldservice/germanRADIO/nachricht.asp?id=3951&day=0
Es werden immer mehr!:P
Die englischen Intellektuellen hatten schon immer einen Hang zur Appeasementpolitik. Zum Glück hört das Volk nicht auf sie.
Störtebecker
03.06.2006, 06:40
Es können auch Juden in Ruhe und Frieden in dem Land "ihrer Vorfahren" leben - wenn sie nicht Menschen anderer Glaubensrichtung deren Rechte verweigern würden. . . . . .
tun sie nicht, daher ist der rest zum vergessen. es war der arabische mob der in 20ern schon angefangen hat, dann die arabischen armeen 1948, dann die terroristen. israel hat sich stets nur verteidigt.
. . . so, so, - du kennst dich aus!
Durch verdrehen der Tatsachen wird aus Unrecht kein Recht!
Die Agression begann, als Juden ihren eigenen Staat auf dem Territorium Palästinas gründen - und anderen, auf diesem Gebiet lebenden Menschen das Recht auf Selbstbestimmung verwehren wollten. Es wurde mit der "Exodus" - und dem gewollten Elend, welches die Welt auf das "Judenschicksal" vor der Küste Palästinas aufmerksam machen sollte - und der Staatsgründung Israel 1948 fortgesetzt.
Die Staatsgründung war Vollendung des Unrechts, gegen das sich die "Araber" mit einem Krieg gewehrt haben, der leider verloren, weil ihnen die militärische Unterstützung "befreundeter" Nationen nicht gewährt wurde.
Israel hat sich nur gewehrt? Wogegen? Das die Araber mit der Vertreibung aus ihrem Land und Beschneidung ihrer Rechte nicht einverstanden waren?
Ja, ja . . . typisch:
Judenfreund
Klaus
Mark Mallokent
03.06.2006, 07:06
. . . so, so, - du kennst dich aus!
Durch verdrehen der Tatsachen wird aus Unrecht kein Recht! In der Tat.
Die Agression begann, als Juden ihren eigenen Staat auf dem Territorium Palästinas gründen - und anderen, auf diesem Gebiet lebenden Menschen das Recht auf Selbstbestimmung verwehren wollten. Es wurde mit der "Exodus" - und dem gewollten Elend, welches die Welt auf das "Judenschicksal" vor der Küste Palästinas aufmerksam machen sollte - und der Staatsgründung Israel 1948 fortgesetzt. Es ist genau umgekehrt. Erst mit der Staatsgründung Israels bekamen die in Israel lebenden Menschen die Möglichkeit zur Selbstbestimmung. In den Nachbarländern haben sie diese bis heute nicht. Im übrigen ist gleichzeitig mit Israel ein palästinensischer Staat gegründet worden, nämlich Jordanien. Die einstmals unter dem Namen "Palästina" bekannte Landschaft ist heute das Territorium von zwei Staaten, Israel und Jordanien.
Die Staatsgründung war Vollendung des Unrechts, gegen das sich die "Araber" mit einem Krieg gewehrt haben, der leider verloren, weil ihnen die militärische Unterstützung "befreundeter" Nationen nicht gewährt wurde. Sie haben ihn verloren, weil ihr Militär eine Bande unsoldatischer Feiglinge war.
Israel hat sich nur gewehrt? Wogegen? Das die Araber mit der Vertreibung aus ihrem Land und Beschneidung ihrer Rechte nicht einverstanden waren? Erstens sind die Araber, von einigen Einzelfällen abgesehen, überhaupt nicht vertrieben worden und zweitens haben die Israel bleibenden Araber mit der Gründung Israels überhaupt erst Rechte bekommen. In den benachbarten arabischen Staaten haben sie diese bis heute nicht.
Ja, ja . . . typisch: Dein Post ist in der Tat typisch.
Störtebecker
03.06.2006, 07:56
So sieht das aus:
"und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein. . . "
denn schließlich weiß ich besser, was für dich gut ist. Aus diesem Grunde haben die USAner auch Recht, ihre Staatsform anderen Ländern aufzuzwingen. Die Irakis müssen also froh über ihre "Befreiung" sein. Schande, das sie es nicht sind. Diese undankbaren Moslems . . .
Arschloch!!!
Klaus
Mark Mallokent
03.06.2006, 09:17
So sieht das aus:
"und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein. . . "Wovon redest du eigentlich?
denn schließlich weiß ich besser, was für dich gut ist. Aus diesem Grunde haben die USAner auch Recht, ihre Staatsform anderen Ländern aufzuzwingen. Die USA haben Israel ihre Staatsform keineswegs aufgezwungen.
Die Irakis müssen also froh über ihre "Befreiung" sein. Schande, das sie es nicht sind. Sie müssen nicht, die meisten sind es aber.
Diese undankbaren Moslems . . . Solche gibt es auch.
Arschloch!!!Führst du ofters Selbstgespräche?
Just Amy
03.06.2006, 09:53
. . . so, so, - du kennst dich aus!
Durch verdrehen der Tatsachen wird aus Unrecht kein Recht!
Die Agression begann, als Juden ihren eigenen Staat auf dem Territorium Palästinas gründen - und anderen, auf diesem Gebiet lebenden Menschen das Recht auf Selbstbestimmung verwehren wollten. Es wurde mit der "Exodus" - und dem gewollten Elend, welches die Welt auf das "Judenschicksal" vor der Küste Palästinas aufmerksam machen sollte - und der Staatsgründung Israel 1948 fortgesetzt.
die aggression begann etwa 1920, und ging von arabischer seite aus, als niemand irgendwem ein selbstbestimmungsrecht rauben wollte.
wer wollte das elend? und wieso soll die staatsgründung unrecht gewesen sein?
Die Staatsgründung war Vollendung des Unrechts, gegen das sich die "Araber" mit einem Krieg gewehrt haben, der leider verloren, weil ihnen die militärische Unterstützung "befreundeter" Nationen nicht gewährt wurde.
sie haben vor allem deswegen verloren, weil bis auf die jordanische armee (britishc ausgebildet, ausgerüstet udn kommandiert) keiner kämpfen konnte. hier kommen die scherze über ägyptische panzer (4 rückwärtsgänge) her.
und, weil die juden israels um ihr überleben kömpften - "die araber" nur um fremde erde.
die staatsgründung verstieß gegen welches recht?
Israel hat sich nur gewehrt? Wogegen? Das die Araber mit der Vertreibung aus ihrem Land und Beschneidung ihrer Rechte nicht einverstanden waren?
dagegen, daß die unzufriedenheit dieser leute immer krieg und terrorismus bedeutet.
Ja, ja . . . typisch:
Judenfreund
und was soll das bedeuten?
Hallo Störtebecker,
du bist mir noch die Erklärung schuldig wie die Palästinenser im Nahen Osten vor "tausenden von Jahren" einen Staat gegründet haben. Wie hieß ihr König damals noch: David, Salomon?
Und auch warum Bayern, BaWü, Südhessen und Rhl-Pfalz nicht zu Italien gehören, weil es ja noch gar nicht so lange her ist, dass diese Gebiete zum Römischen Reich gehörten während jenseits der Elbe alles fest in slawischer Hand war. Vom Völkermord der Germanen an den armen Kelten will ich gar nicht reden!
Störtebecker
03.06.2006, 12:25
Mit Sicherheit bin ich niemandem eine Erklärung schuldig!
Doch: - so wie es einige gibt, die (strafbedroht) den Holocaust leugnen - scheint es genau so viele Menschen zu geben, die die Tatsachen verdrehen und die wahre geschichte leugnen.
Ich weiß wie es war - ich war dabei.
Klaus
Mark Mallokent
03.06.2006, 14:59
Ich weiß wie es war - ich war dabei.
Wobei??( ?( ?(
Bin ich froh, daß ich kein Jude bin, sondern Deutscher.
Zwar komme ich mir in meinem eigenen Land mittlerweile regelrecht unerwünscht vor, aber als Jude hat man doch das härtere Los gezogen.
Es braucht nur ein Martin Hohmann daherkommen, und schon ist man bis auf die Knochen blamiert.
Ewig aufpassen zu müssen wo man hintritt.
Wärt ihr mal ein bischen weniger versponnen gewesen.
Liegnitz
03.06.2006, 17:27
Mit Sicherheit bin ich niemandem eine Erklärung schuldig!
Doch: - so wie es einige gibt, die (strafbedroht) den Holocaust leugnen - scheint es genau so viele Menschen zu geben, die die Tatsachen verdrehen und die wahre geschichte leugnen.
Ich weiß wie es war - ich war dabei.
Klaus
Wie war es denn nun wirklich?8o
Störtebecker
04.06.2006, 09:50
Bin ich froh, daß ich kein Jude bin, sondern Deutscher.
Zwar komme ich mir in meinem eigenen Land mittlerweile regelrecht unerwünscht vor, aber als Jude hat man doch das härtere Los gezogen.
Es braucht nur ein Martin Hohmann daherkommen, und schon ist man bis auf die Knochen blamiert.
Ewig aufpassen zu müssen wo man hintritt.
Wärt ihr mal ein bischen weniger versponnen gewesen.
und da braucht nur ein "Volyn" zu kommen und schon wird klar, dass wieder einmal ein Blinder über die Farbe spricht.
Seit wann ist "Jude" eine Nationalität?
Welcher Nationalität ist denn ein Hinduist, ein Buddist, ein Moslem - oder ein Christ?
Oh Mann !!!
Klaus
und da braucht nur ein "Volyn" zu kommen und schon wird klar, dass wieder einmal ein Blinder über die Farbe spricht.
Seit wann ist "Jude" eine Nationalität?
Welcher Nationalität ist denn ein Hinduist, ein Buddist, ein Moslem - oder ein Christ?
Oh Mann !!!
Klaus
Dann halt eben nicht "Nationalität" sondern "Schicksalsgemeinschaft" oder "Wertegemeinschaft" oder "Personengruppe" oder irgendwas anderes.
Das ist mir egal, was du dir da schönes aussuchst.
Ich sehe das nicht so eng und man kann nicht alle über einen Kamm scheren aber irgendwie dann wohl doch.
In irgendeine Schublade wird halt jeder reingestopft.
Wee Du ein Problem hast mit der deutschen Sprache, dann versuchs doch einfach mal auf Englisch
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